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#312 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Res_cogitans — Mon, 11 Jul 2016 11:33:59 +0000

#284
Dices: Lo que me preocupa es que hayas empleado tanta letra para atacarme a mí, y no me hayas dado ni un solo argumento objetivo sobre por qué es machista (y, por lo tanto, inconveniente), decir "todos" en vez de "todos y todas".

Para ser lingüista se te da bastante mal comprender la lengua escrita. Si aún no has entendido, después de haberla expresado de varias formas distintas, cuál es mi argumentación y contra qué tesis y actitudes se dirige, creo que no lo vas a comprender si insisto en ello. Te lo digo sin acritud, háztelo mirar en tu fuero interno. A partir de ahí, todo lo que dices sigue eludiendo la cuestión y trata de refutar los argumentos como si estuvieran dirigidos hacia otros objetos y fueran sustancialmente distintos. Es una especie de empecinamiento que no comprendo.

Al margen de esto, haces observaciones que no aguantan ni el más mínimo escrutinio etnológico. La cultura no es necesariamente consciente, de hecho la mayor parte de los fenómenos culturales son inconscientes y cuando se tratan de racionalizar por los mismos individuos que los protagonizan dan lugar a explicaciones emic que no son necesariamente científicas (etic). Esto los antropólogos lo han estudiado hasta la saciedad.

Por otro lado, dices: "Ha hecho más por la liberación de la mujer la igualdad de derechos que 200 años de teorías feministas. Hace 40 años, una mujer no podía abrir sola una cuenta en un banco", cuando es justo lo contrario. Doscientos años de retórica liberal acerca de la igualdad de derechos de los individuos no hizo nada por las mujeres. Fueron los movimientos feministas desde principios del siglo XX los que consiguieron visibilizar (sí, hacer visible al conjunto de la sociedad, conseguir elevar un tema a nivel colectivo frente al ámbito privado) esta contradicción entre la teoría y el discurso liberal y su práctica política efectiva. Lo mismo ocurrió con los afroamericanos en EEUU hasta los años 60. Esto tuvo correlaciones en la evolución de la lengua, como casi todo fenómeno social, y es por ello que palabras como "nigger" son tabú y constituyen los límites de lo correcto en el discurso público. No es una cuestión lingüística acerca de cómo ha evolucionado la lengua etimológicamente, sino de cómo los hablantes la usan o quieren usarla. Ignoras la cuestión empecinándote en que estoy hablando de lo primero y no de lo segundo.

Refuto la falacia que establece una obligación para los hablantes ajustarse a las normas o a la costumbre fruto de la evolución de la lengua. Los hablantes no tienen ninguna obligación de nada y la lingüística, en tanto que ciencia, no es más que el estudio de la lengua y de cómo los hablantes la usan. Fuera de esto, la ciencia de la lengua deja de ser ciencia y pasa a ser una doctrina que dicta cómo debe y cómo no debe hablar la gente. Son cosas distintas que muchos lingüistas no son capaces de distinguir. La conclusión es que se pueden usar otros argumentos, pero apelar a la linguística para tratar de impedir cierto uso de la lengua es falaz, miope e ignorante.

» autor: Res_cogitans

#311 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Tue, 05 Jul 2016 13:24:51 +0000

#310 y lo divertido que es...

Gracias

» autor: Tensk

#310 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--517017-- — Tue, 05 Jul 2016 12:37:06 +0000

#304 No sé cómo no te has dado cuenta antes de que #303 no es más que un troll. A la próxima, al ignore, negativo y a otra cosa.

» autor: --517017--

#309 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--254782-- — Mon, 04 Jul 2016 15:46:31 +0000

#308 yo todavía no conozco el uso del término minusválido como insulto, solo como "una falta de policorrectismo" que nada tiene que ver con una falta de respeto. Por supuesto, incomparable con el término "subnormal" que se ha vuelto un insulto coloquial y ya ha perdido su significado original.

» autor: --254782--

#308 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--136355-- — Mon, 04 Jul 2016 11:49:19 +0000

#262 minusválido significa exactamente lo mismo que subnormal, que es menos que nos demás

» autor: --136355--

#307 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Varlak_ — Mon, 04 Jul 2016 11:23:52 +0000

#143 van a reeditar la serie y los van llamar "los payasos feminazis"

» autor: Varlak_

#306 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Vermel — Sun, 03 Jul 2016 18:57:25 +0000

#2 #207 La palabra es "timorato"
2. adj. Dicho de una persona: Que se escandaliza con exageración de cosas que no le parecen conformes a la moral convencional.
dle.rae.es/?id=ZlvdZCs

» autor: Vermel

#305 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--503028-- — Sun, 03 Jul 2016 15:14:57 +0000

#279 Según la multa, en ese lugar y a esa hora había un coche de la marca del tuyo y otro modelo. ¿Estabas allí tú también? ¡El mundo es un pañuelo!

(Disclaimer: yo creo que cuando sabes que has cometido una infracción lo suyo es aceptar la multa, pero ese es otro tema)

» autor: --503028--

#304 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sun, 03 Jul 2016 12:01:57 +0000

#303 Cuando te expliques avísame. Bueno, ya lo hace la página, pero eso, si eso explícate, gracias.

» autor: Tensk

#303 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sun, 03 Jul 2016 11:23:18 +0000

#302 La broma de, no sé... ¿veinte mensajes?

» autor: Arista

#302 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sun, 03 Jul 2016 10:51:35 +0000

#299 ¿Qué argumentos? Si lo mismo me haces referencia a un mensaje, te lo rebato y me dices que la referencia es otra.

No sé si tengo ganas de debatie o no, pero la "conversación" aún ha sido tirando a larga para lo que aquí se estila (basándome en mi subjetiva experiencia, claro).

Tampoco he pillado la broma, será el sueño, a saber. Te agradecería que me la explicases

» autor: Tensk

#301 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

A1234 — Sun, 03 Jul 2016 09:44:23 +0000

Acabo de ver esto:

youtu.be/SAHvLAJ-5aQ

» autor: A1234

#300 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

sleep_timer — Sun, 03 Jul 2016 08:40:42 +0000

#1 El Tenisto Rafa Nadal y el Astronauto Pedro Duque aprueban esta noticia.

» autor: sleep_timer

#299 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sun, 03 Jul 2016 07:56:47 +0000

#298 Veo que no tienes interés en debatir ni en leer mis argumentos. Lo dejo.

» autor: Arista

#298 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sun, 03 Jul 2016 07:26:40 +0000

#297 ¿Una broma? ¿dónde?

» autor: Tensk

#297 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sun, 03 Jul 2016 07:24:32 +0000

#288 Veo que no pillas la broma.

» autor: Arista

#296 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sun, 03 Jul 2016 07:21:41 +0000

#295 Eso quería pensar, y por eso he "visto tu apuesta y he subido otro tanto". Pero siendo un Rojopiligroso... como para fiarse, oiga...

» autor: Tensk

#295 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--411995-- — Sun, 03 Jul 2016 06:35:29 +0000

#294 Tío, intentaba ser sarcástico. Intentaba eh?

» autor: --411995--

#294 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sun, 03 Jul 2016 06:28:04 +0000

#293 Claro, porque decir simplemente "sordos", sin más contexto, siempre ha inducido a error y dar lugar al interlocutor s pensar que estamos hablando de ornitorrincos.

» autor: Tensk

#293 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--411995-- — Sun, 03 Jul 2016 06:05:10 +0000

#187 Bueno, y de paso los diferencias de los perros o los gatos.

» autor: --411995--

#292 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

alcaloidedos — Sun, 03 Jul 2016 00:36:52 +0000

#2 incluso tu caes en el policorrectismo... Sera reconocer los dos sexos, no géneros porfa.

» autor: alcaloidedos

#291 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--481179-- — Sun, 03 Jul 2016 00:03:33 +0000

#19 que tal este? [ xi li po 'λeθ ]

_{bit.ly/29kWBZo}

» autor: --481179--

#290 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--481179-- — Sat, 02 Jul 2016 23:57:39 +0000

#154 El uso incorrecto del lenguaje es aquel que no permita o dificulta el entendimiento por parte del receptor, todo lo demás es intelectualismo que no entiende el fin del lenguaje.

El emisor tiene todo el derecho a decirlo como le salga de los huevos y el receptor a ignorarle olímpicamente.

» autor: --481179--

#289 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--481179-- — Sat, 02 Jul 2016 23:54:26 +0000

#57 ni de violencio domestico.

» autor: --481179--

#288 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sat, 02 Jul 2016 23:27:43 +0000

#287 No te has molestado en leer lo que te he dicho. Lo copio y pego aquí por ti. Que no se diga que no he hecho nada por ti.

1.3. Existe un uso del guion que puede denominarse estilístico, ya que se emplea con fines puramente expresivos:

a) Para separar el prefijo de su base, cuando se desea hacer hincapié en el valor semántico del precomponente: «Las danzas de los areítos eran [...] miméticas, como lo son [...] las rituales, que constituyen una presentación mágica, pre-presentación o re-presentación»

Y está también dentro de la web de la R.A.E. por lo que lo consideraré válido, independientemente de lo que digan otros libros.

» autor: Tensk

#287 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 23:21:55 +0000

#286 Tanto neo como seudo o pseudo son prefijos. Si lees libros, verás que nunca ponen neo-lítico.
www.rae.es/consultas/normas-de-escritura-de-los-prefijos-exmarido-ex-p
www.fundeu.es/recomendacion/neo/
www.fundeu.es/consulta/pos-y-seudo-1697/

» autor: Arista

#286 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sat, 02 Jul 2016 23:04:50 +0000

#285 A ver, si ahora quieres cambiar de mensaje mío me parece bien como intento. Te queda mal porque, oye, no puede ser que antes te refirieses a un mensaje en concreto para apoyar tu disquisición y ahora te refieras a otro distinto... que justamente es el que llevo diciendo todo el rato que era una broma. ¿Todavía no te has enterado? Ah, no, que es que te empeñas en tener razón cuando no la tienes.

Como tampoco me estarías corrigiendo, dado que tampoco tendrías razón, si dijeses: "será neolenguaje y pseudoinclusivo". Paso de explicártelo, prefiero enlazar lema.rae.es/dpd/srv/search?id=cvqPbpreSD6esL3ahc y remitirme al punto 1.3.a.

No hay de qué. Ya puedes decir que has aprendido algo más hoy.

» autor: Tensk

#285 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 22:51:41 +0000

#283 "Será me alegra". Eso es una corrección en castellano, por mucho que lo niegues. Está ahí.
Es como si yo dijera "será neolenguaje y pseudoinclusivo", te estaría corrigiendo lo que has escrito mal. Solo que yo con razón.

» autor: Arista

#284 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--406457-- — Sat, 02 Jul 2016 22:15:41 +0000

#273

1- Omitamos pues lo de que el español sea opresor. Me quedo con que la "visibilidad" es un concepto indemostrable inventado como argumento ad hoc para cuestiones como esta. Tal cual. Esa palabra solo tiene sentido aplicado a "salir en los medios". Si algo no sale en los medios, sí puede decirse que carece de visibilidad.

2- La cultura está arraigada en la semántica, que es una parte del lenguaje que sí es machista. Si me muestras ahora mismo un vínculo entre la cultura y las entonaciones de frase (o sea, la prosodia), te doy el premio Nobel. La cultura, además, es una cosa consciente. Uno sí explica sus comportamientos culturales.
Explícame de paso por qué "la cultura" del castellano ha permitido que los abstractos sean mayormente femeninos: belleza, eternidad, gloria, guerra, habilidad, destreza, ilusión, divinidad...

3- Relativizas y me metes en tu argumentación mediante un ataque ad hominem. La sociedad cambia cuando cambian las leyes. Ha hecho más por la liberación de la mujer la igualdad de derechos que 200 años de teorías feministas. Hace 40 años, una mujer no podía abrir sola una cuenta en un banco.

4- Dices "la ciencia de la lengua" como con desprecio. Digo yo que si uno quiere analizar algo con honestidad y distancia: a) Tendrá que dejar de lado sus prejuicios. b) Tendrá que aplicar el rigor científico en lo posible. Se supone que un buen lingüista hace eso. Si un lingüista falla a tales principios, se le debe demostrar en qué punto traiciona a su ciencia.
No es cuestión de que se le diga "váyase usted a pastar, que esto es cosa de políticos".
Te recuerdo que la ciencia se debe a la Verdad. Cueste lo que cueste. No a los intereses políticos.

5- "¿estás preocupado por el gasto energético que les supone hablar con más palabras? No, seamos honestos. Te molesta que hablen como les da la gana o que usen tu preciada lengua (oh, guardián de la ortodoxia y la pureza de esa lengua que defiendes como si te perteneciera) con fines políticos."
Argumentas ad hominem y me psicoanalizas en la misma frase. Te felicito. Que me psicoanalicen me encanta. Significa que mis argumentos han quedado intactos.

Lo que me preocupa es que hayas empleado tanta letra para atacarme a mí, y no me hayas dado ni un solo argumento objetivo sobre por qué es machista (y, por lo tanto, inconveniente), decir "todos" en vez de "todos y todas".

Si me vuelves a contestar, te ruego olvides mi persona y te centres en tus propios argumentos.

Yo me borro también de mi propia persona y te dejo con unas preguntas que podría plantearte cualquiera que no fuera yo:

¿Qué otros ejemplos gramaticales, y no semánticos, encontramos que manifiesten la cultura dominante de una lengua?
¿Hay alguna lengua cuyo género no marcado sea el femenino? Si es así, ¿cómo se relaciona con sus estructuras culturales?
¿Podríamos establecer alguna pauta inconsciente entre los tipos de sintagmas y la cultura?
¿Cómo afecta el machismo cultural a la distribución de los fonemas?
¿De qué manera podemos rastrear o documentar, en el tránsito del latín vulgar al castellano, el momento exacto en que el tratamiento de los altos cargos se volvió femenino?
¿Por qué se dice "su majestad", "su excelencia" y "su santidad", cuando los dueños de esos cargos son masculinos?

Son preguntas cruciales para la cuestión que aquí se trata: ahondar en la Verdad, que está por encima de cualquier lingüista y de cualquier interés político. Y por encima de ti y de mí, por descontado.

» autor: --406457--

#283 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sat, 02 Jul 2016 21:54:37 +0000

#282 Lo que dije que sería "más correcto" no era lo de "me alegra" sino, tal y como está escrito, el que pillases la broma.

Repito, por ver si a la tercera va, era una broma.

No, no me resulta complicado el lenguaje inclusivo porque, tal y como está ya, el lenguaje ya es inclusivo. Para eso existe el concepto de "género no marcado", para ser el inclusivo.

Es el neo-lenguaje pseudo-inclusivo el que, en realidad, sí separa entre ambos sexos.

No, no me resulta complicado, tengo los conceptos perfectamente claros. Tan claro como que tienes ciertas dificultades de comprensión lectora. Pero no te preocupes, se te pasará leyendo.

» autor: Tensk

#282 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 21:09:23 +0000

#281 En el anterior mensaje dijiste cómo sería "más correcto". Lo puedes volver a leer.
Yo quiero que se me denomine en femenino, pero yo no soy el verbo alegrar. Además, las formas verbales no tienen flexión de género.
Creo que confundes conceptos básicos. No me extraña que te resulte complicado el lenguaje inclusivo.

» autor: Arista

#281 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sat, 02 Jul 2016 20:42:09 +0000

#280 Es que en ningún momento he dicho que no fuese correcto lo tuyo. He hecho la "corrección" por aquello de cambiar la "o" por la "a" y dejarlo en femenino como, creo haber entendido, prefieres que se dirijan a ti. Así que qué mejor que dirigirte a ti misma en femenino.

» autor: Tensk

#280 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 20:38:12 +0000

#278 No, es igual de correcto independientemente de tu intención y de que yo la haya pillado o no.

» autor: Arista

#279 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 20:34:42 +0000

#276 En ese lugar y a esa hora estaba mi coche, pero lo llamaron por otro nombre.

» autor: Arista

#278 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sat, 02 Jul 2016 20:30:05 +0000

#259 Sería más correcto y correcta si hubieses pillado y pillada que era una broma y bromo.

Pero bueno y buena, es lo que hay, supongo y suponga.

» autor: Tensk

#277 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--503028-- — Sat, 02 Jul 2016 20:25:36 +0000

#81 No, pero probablemente malinterprete tu mensaje porque estás hablando incorrectamente el idioma.
Hablando en plata: puedes hacerlo, y la gente no entenderá una mierda.

» autor: --503028--

#276 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--503028-- — Sat, 02 Jul 2016 20:22:36 +0000

#64 Coño, normal. Si te ponen mal el modelo, no es tu coche.

» autor: --503028--

#275 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--503028-- — Sat, 02 Jul 2016 20:20:26 +0000

#116 Subnormalinos, que dice mi abuela con todo el cariño.

» autor: --503028--

#274 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--503028-- — Sat, 02 Jul 2016 20:18:52 +0000

#70 Ahora son personas con capacidades especiales. Como Spiderman.

» autor: --503028--

#273 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Res_cogitans — Sat, 02 Jul 2016 19:52:59 +0000

#267 No estás afrontando los argumentos que se te ofrecen, solo los desvías por la tangente, afrontando versiones distorsionadas de los mismos. No sé si lo haces adrede o es que no me explico bien.

1.- ¿Subjetividad? Sí, cómo todo... esa no es la cuestión. Lo que expreso en este punto es que se está atacando una crítica inexistente. No se dice que el español sea "opresor". Todo lo que se diga a partir de ahí es vano, pues ataca ilusiones, hombres de paja.

2.- La cultura no es algo desgajado del lenguaje, sino que está en él, como en el resto de pautas comportamentales de los individuos que se transmiten entre generaciones. Ciertamente, el machismo se transmite principalmente por parte de las madres, lo cual no significa ni que sean conscientes de ello, ni que lo hagan voluntariamente ni nada de lo que sugieres. Pero aun así sigues sin afrontar el argumento: ciertas personas deciden visibilizar explicitamente a las mujeres en el lenguaje usando referencias a las mismas, no porque la lengua haya de ser así, sino porque eso sirve como recurso político para poner de relieve un statu quo general en el que la mujer tiene asignado un rol pasivo, secundario, hogareño, etc. No es que el uso del masculino en el lenguaje esté provocando eso, sino que se decide usar el femenino adicionalmente como una cuña con la que sacar a la palestra una reivindicación política de forma cotidiana. No sé si ahora se me entenderá mejor.

3.- Esa es tu opinión. Esa opinión no es ningún argumento válido para decirle a nadie que no tiene por qué hablar como le dé la gana. Tampoco me sirve que disfraces tu opinión de una inevitabilidad metafísica: "no sirve para nada"... porque lo dices tú. Yo podría decir lo mismo pero al contrario. En cualquier caso, ya usan la lengua para describir ese machismo del que hablas y para hacer lo que les dé la gana, tú no eres nadie para decir lo que deben o no hacer los demás.

4.- El uso de la lengua en las instituciones es un asunto político que concierne a todos, por eso hacen lo correcto cuando sus apelaciones son políticas, mientras que son falaces los que apelan a la gramática de la lengua, supuestas leyes científicas, etc., escamoteando la naturaleza política de su discurso al hacerlo pasar por una falsa normatividad que emana de una supuesta ciencia de la lengua. Esos abucheos son normativos porque son políticos, no dicen: "la ciencia de la lengua nos dice que tenemos que decirlo así", apelando a una supuesta objetividad prístina e imparcial. Asumen una posición en el debate público y no se revisten de necesidad científica.

5.- Ni el artículo ni el enlace defienden dicho argumento. Lo que dicen es que no se debe hablar de cierta forma apelando a dichas leyes o a redudancias o posibles problemas en la comunicación. Es decir, están diciendo cómo debe hablar la gente apelando a la gramática o la concepción "correcta" de la lengua, conminando a todos a seguirla para no contrariarla. En todo caso, el argumento de la inevitabilidad es falso. La economía del lenguaje no hace inevitable nada, ni tampoco tiene poder normativo. Ni siquiera sé por qué se menciona, ¿estás preocupado por el gasto energético que les supone hablar con más palabras? No, seamos honestos. Te molesta que hablen como les da la gana o que usen tu preciada lengua (oh, guardián de la ortodoxia y la pureza de esa lengua que defiendes como si te perteneciera) con fines políticos.

No es que desprecien a los expertos, es que los expertos yerran el tiro, no quieren entender lo que se está haciendo, atacan hombres de paja y, en cualquier caso, su criterio es superfluo, porque de lo que se trata no es de la gramática de la lengua, sino de su uso libre. Son esos expertos los que intentan imponer su criterio con sus ínfulas y su discurso grave pretendidamente científico. La gente usa la lengua como le da la gana. Escribe "x" en lugar de "o" y repite palabras si le apetece. Y los demás no sois nadie para decir cómo tienen que hablar. Si no os gusta, podéis joderos, porque es su uso de la lengua, no el vuestro. No los leáis, es así de simple. En ningún momento se está pretendiendo obligar a nadie a hablar de cierta forma.

Por último, esa apelación a la naturaleza es peligrosa. Yo también puedo decir que, por ejemplo, tu existencia es contra natura y con ello pretender desacreditarte o debilitar tus argumentos. La realidad es que es una apelación vacía, pues es falaz.

» autor: Res_cogitans

#272 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

victorjba — Sat, 02 Jul 2016 19:31:06 +0000

#2 Es como lo de "subsahariano" por no decir negro, al final tiene más retintín

» autor: victorjba

#271 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--507156-- — Sat, 02 Jul 2016 19:03:40 +0000

Me la sopla lo que tenga que decir una academia que la comanda un Rey extranjero o una Reina extranjera.

» autor: --507156--

#270 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

mcfgdbbn3 — Sat, 02 Jul 2016 18:42:59 +0000

#85: Llevar gafa es una forma leve de minusvalía.

No se si seguirá siendo ahora, pero creo que con gafas no podías ser piloto de avión, así que algo de minusválido si eres, y que es una lata andar con la gafa todo el rato en la cara.

» autor: mcfgdbbn3

#269 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--42429-- — Sat, 02 Jul 2016 17:49:37 +0000

#265 Ah, entonces te convence algo que no han podido demostrar porque no era su intención.

Pues ya cuando leas a Wittgenstein, Foucault y otra gente citada por aquí, que si que tenían esa intención te van a parecer la pera.

» autor: --42429--

#268 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 16:26:25 +0000

#261 Ya. Lo sé. A mí me anularon una por poner mal el modelo.

» autor: Arista

#267 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--406457-- — Sat, 02 Jul 2016 16:14:29 +0000

#260

1- Me conozco esa hebra de la visibilización. Si te adentras en el significado de "visibilizar" acabas en la subjetividad más absoluta, pues es un término psicológico. Al final equivale a un "pues a mí me funciona" homeopático.

2- Las estructuras preexistentes son culturales y sociales. No están tan adentro. Por otro lado, nunca me explican cómo es que la lengua se la enseñan a las crías las madres. Especialmente cuanto más machista es la cultura. Debe ser que las obligan a usar gramáticas patriarcales. Que pasara hace 10.000 años, tal vez. Pero no recuerdo yo documentos ni hechos que atestigüen que así pasó cuando se creó el castellano, que es lengua bien reciente.

Por otro lado la cultura cambia a un ritmo muy diferente que la lengua.
Tampoco me explica eso cómo es que en italiano el tratamiento de "usted" es en femenino.
Ni por qué en castellano se dice "su altísima" "su majestad", "su eminencia", "excelencia", "su Santidad" a seres sexualmente masculinos.
Todo el mundo llama "Santidad" al Papa y nadie lo "visibiliza" como mujer.
Y un conferenciante muy machote puede decir ante 500 tíos mega machistas: "Somos las más altas eminencias en nuestra materia". ¿Estarían visibilizándose como mujeres?

3- Es una medida absolutamente inútil para nada. Mejor harían cambiando leyes, o usando la lengua para describir cómo actúa el machismo social.

4- Pues no he visto jamás a nadie tan imperativo con la lengua como los partidarios del "todos y todas". De hecho, el problema viene cuando hay que dar forma a los textos jurídicos. Que es donde al final acaban estas cuestiones. Allí ya no vale lo de "cada uno habla como quiere", porque la ley ha de quedar escrita y solo debe ser una.
(Por otro lado yo he escuchado abucheos y correcciones, en ciertas asambleas, ante sujetos que decía "estamos indignados". Si no decía "e indignadas" le increpaban. Menuda libertad).

5- Las leyes científicas se presuponen ajenas a la voluntad del hombre. Lo que se quiere decir es que todo esfuerzo es en vano. La ley de economía lingüística tenderá a reunificar los dobletes de género en un solo género. Igual que pasa con el plural y el singular.

El hecho de que desprecien a los expertos (y expertas, que las hay montón y muy en contra) en la materia, o sea a los lingüistas, ya enuncia a las claras que lo que les preocupa no es la verdad, ni razonar, ni encontrar contradicciones.

Sino IMPONER que van a seguir diciendo "todos y todas" porque así les sale de las narices, aunque no sea natural en la lengua que les enseñó su madre, y aunque vaya contra los cambios naturales de las lenguas: en la gramática, los cambios naturales son SIEMPRE inconscientes. No así los semánticos, claro.

» autor: --406457--

#266 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--254782-- — Sat, 02 Jul 2016 15:32:38 +0000

#214 #242 siento pena de las entidades que se esfuerzan tanto por maquillar la realidad con palabras bonitas que no reflejen el problema real. Muy triste.

» autor: --254782--

#265 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--254782-- — Sat, 02 Jul 2016 15:30:47 +0000

#173 No pretenden demostrar nada pero lo hacen indirectamente, continuamente en discursitos vemos la memez de "chicos y chicas" y esto ya empieza a ser un poco cansino.

» autor: --254782--

#264 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--254782-- — Sat, 02 Jul 2016 15:28:28 +0000

#155 Con su consejo demuestran lo extendido que se ha vuelto el policorrectismo, hasta el punto de generar redundancias innecesarias para simplemente quedar bien. Está claro que no tienen que demostrar nada, pero dejan claro como se juega con el lenguaje innecesariamente.

» autor: --254782--

#263 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--254782-- — Sat, 02 Jul 2016 15:26:52 +0000

#144 Perdónanos la vida a los que no nos pasamos 25 horas al día frente a un PC.

» autor: --254782--

#262 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--254782-- — Sat, 02 Jul 2016 15:26:21 +0000

#116 subnormal es un insulto en toda regla, y se utiliza como tal. Minusválido no es ningún insulto, es una característica que incapacita a alguien para hacer algo. Si yo fuera uno tengo por seguro que me cagaría en todo aquel que se crea que con el lenguaje policorrectista les hace un favor.

» autor: --254782--

#261 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--254782-- — Sat, 02 Jul 2016 15:23:19 +0000

#64 Obvio, porque así solo demuestran que han podido poner la multa al coche equivocado. Mira como en las multas de aparcamiento regulado ponen hasta el color, y eso que son multas de 10 €.

» autor: --254782--

#260 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Res_cogitans — Sat, 02 Jul 2016 15:13:54 +0000

#222 Al igual que el artículo que citas, reproduces torticeramente las posiciones y argumentos con los que no estás de acuerdo.

1.- no se afirma que la lengua normal sea "opresora" con las mujeres, sino que las invisibiliza;
2.- se argumenta que esta invisibilización reproduce estructuras preexistentes de nuestra sociedad, como el tradicional machismo propio de culturas patrifocales;
3.- se promueve una visibilización explícita mediante el uso de la lengua en ese sentido, no se pretende cambiar la gramática;
4.- los hablantes hablan como les da la gana, ni tú, ni la RAE ni nadie es quién para decir cómo la gente debe usar la lengua, así que es huero todo intento de exigir que se hable de cierta forma apelando a la gramática, la validez, la corrección o cualesquiera argumentos pretendidamente científicos. La ciencia describe, no manda.
5.- Las leyes científicas no pueden ser usadas normativamente, así que no tiene sentido exigir que se cumplan. De la misma forma, si se pretende que la supuesta "ley de la economía del lenguaje" sea científica, no puede ser usada como norma cuyo cumplimiento debe exigirse. Es más, su mismo recurso como tal es indicio de que no cumple la condición básica para que sea una ley: la necesidad. El uso de la lengua no es necesariamente económico, sino que tiende a serlo. En la medida en que la lengua es instrumento de hablantes con voluntad, la lengua sirve a sus propósitos. Cuando se pretende hablar con estilo, se suele ser poco económico. Cuando se quiere transmitir sensaciones, emociones y cualidades estéticas, tampoco se suele ser económico. Cuando se quiere ser preciso, se suele ser poco económico. Y así con miles de usos de la lengua. En el uso particular que nos trae aquí, hay un objetivo político, que es visibilizar a las mujeres. Es el objetivo de cierta gente y son libres de usar la lengua como les plazca, así como el resto de hablantes lo son para reproducir ese uso o no. Su apelación es correcta, pues es puramente política. En cambio, la apelación de los que critican esta decisión es falaz: una descripción no establece una norma. Si una descripción no se ajusta a la realidad, es la descripción la que debe cambiarse, no la realidad.

Por cierto, "blanca nieve" es una redundancia, pues el significado de nieve contiene ya en sí mismo la cualidad de blanca. De hecho, en eso consiste el epíteto: el uso de un adjetivo cuyo significado ya está contenido en el nombre. Se redunda en esa cualidad con fines estéticos, para enfatizarla. Es un ejemplo de deseconomía en el lenguaje.

» autor: Res_cogitans

#259 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 15:06:52 +0000

#253 No. Es correcto "me alegro" como pronominal.

» autor: Arista

#258 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Guanarteme — Sat, 02 Jul 2016 15:03:11 +0000

¡Hola niños-cuñados! Hoy vamos a explicar lo que es el lenguaje inclusivo, pero el de verdad, no el de inventarse palabras que no existen como la m*** de Bibiana Aído, aquí algunos ejemplos de lenguaje inclusivo:

Alumnos y alunmas => el alumnado.
Profesores y profesoras = el profesorado
Trabajadoras y trabajadores = la plantilla
Padres y madres => progenitores.
Hijos e hijas => la descendencia.

Eso sin contar que:

1)Empezar un discurso con: amigos y amigas es una forma retórica más vieja que cagar.
2)El que de "toda la vida haya sido así" no es ningún argumento válido (una falacia ad antiquetatem), "de toda la vida" la alcaldesa era la mujer del alcalde y a día de hoy eso no es así ¡La lengua evoluciona, queridos niños-cuñados!
3)Lo de "gilipollos", "persono" y "víctimo" no es lenguaje inclusivo, eso se lo han inventado ustedes para deslegitimar.
4)En el plano lingüístico, la RAE es una institución castellano-centrista, que admite palabras en función de modas y que siempre opta por las soluciones ortográficas más simplistas y pueriles; por tanto, su labor en el plano filológico está bastante cuestionada.
5)En el plano social, la RAE es una institución machista donde las haya, que no hubieran admitido a María Moliner y esté ahí el bocachancla de Reverte es bastante gráfico.
6) Lo que algunos califican de "corrección política" para otros es respeto y sensibilidad.

» autor: Guanarteme

#257 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

jaspeao — Sat, 02 Jul 2016 14:47:50 +0000

#156 lamento informarte de que se trata de una reproducción en plástico.

» autor: jaspeao

#256 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

jaspeao — Sat, 02 Jul 2016 14:45:15 +0000

#233 tienes razón. Yo de hecho nunca se si poner "mucho" o "inmenso", en relación a la pregunta sexo.

» autor: jaspeao

#255 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

jaspeao — Sat, 02 Jul 2016 14:42:27 +0000

#213 eso pensaba yo de cocreta y decimoprimero y mira.

» autor: jaspeao

#254 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

jaspeao — Sat, 02 Jul 2016 14:40:29 +0000

#229 Es por lo de economizar en el lenguaje.

» autor: jaspeao

#253 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sat, 02 Jul 2016 14:40:19 +0000

#249 Será "me alegra"

» autor: Tensk

#252 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

ozo — Sat, 02 Jul 2016 14:39:38 +0000

#188 De hecho en español no existe el neutro salvo unos pocos casos en pronombres y artículos.
El género neutro coincide con el masculino porque en latín el neutro y el masculino coincidían en casi todos los casos. Esto es algo que todos estos lameculos se niegan a ver.

» autor: ozo

#251 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--406457-- — Sat, 02 Jul 2016 14:32:04 +0000

#244 "El tono que empleaste en tu primer mensaje me asustó un poco, la verdad."

Jajaja, lo entiendo.

También te pongo en contexto: habré discutido verbalmente, y durante más de dos horas, una seis veces con una, o varias personas a la vez, sobre este asunto. Empleando, no la autoridad de nadie, sino las razones lingüísticas más lógicas y abrumadoras (normas gramaticales básicas); la racionalidad en sí misma (economía lingüística y términos no marcados); la historia (¿en qué momento se vuelve patriarcal la lengua?); la cultura (¿no hay culturas sin género gramatical que son bestialmente machistas?); la antropología (son las madres las que enseñan la lengua); y, finalmente, la pureza de los niños ante las ideologías (los niños regularizan y corrijen "cabo" en vez de "quepo", lo cual evidencia que "quepo" es una imposición culturan que viene determinada por la cultura que imita al latín, y que la forma lógica es "cabo", pues se corresponden con el paradigma de "caber"; pero NUNCA dicen "todos y todas" ni por error).

En vano.

Al final me sueltan, cuando ya no pueden replicar nada: "Como tú quieras, pero es un símbolo de nuestra lucha política".

Que es una manera de decirme "pues a mí me funciona" (como con la homeopatía), o de mandarme, más sucintamente, a tomar por culo.

Comprenderás que sea tan tajante en cuanto salta la discusión. Los defensores del "todos y todas" no tienen, en realidad, ninguna prueba positiva y científica de que la gramática sea machista. Ni histórica, ni lingüística, ni cultural. Por eso me enfada tanto que al final su único recurso sea mandarme a pastar.
Porque se trata de una consigna grupal destinada a saber si "eres de los suyos". Es un gesto que refuerza la identidad grupal. Además de una marca de corrección política.

También es culpa mía por ponerme a debatir en asambleas o con amigos (y amigas) muy activistas.

» autor: --406457--

#250 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--297022-- — Sat, 02 Jul 2016 14:30:54 +0000

Podemitas y podemitos...
fachas y fachos
Feministas y femilistos..
Pobres y pobras
...

» autor: --297022--

#249 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 14:14:58 +0000

#247 Me alegro.

» autor: Arista

#248 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Stasi — Sat, 02 Jul 2016 14:00:59 +0000

#2 es que ya han llegado a un punto donde ya ni son correctos con su lenguaje.

» autor: Stasi

#247 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sat, 02 Jul 2016 13:51:39 +0000

#245 Me aburro.

» autor: Tensk

#246 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Batou99 — Sat, 02 Jul 2016 13:28:30 +0000

#53 hasta que te vengan con "golipollos". Y si no tiempo al tiempo.

» autor: Batou99

#245 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 13:20:50 +0000

#243 No creo que me hayan mandado nunca una carta llamándome persona ni que exista esa posibilidad. Estaría gracioso. Y ciudadano tampoco. A ver, retrasados no son.
Si me llamarán "señor" o "don" (cosa que no ocurre) sería un error de datos.

» autor: Arista

#244 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--354522-- — Sat, 02 Jul 2016 13:19:52 +0000

#227 Solo unas puntualizaciones muy rápidas, que a estas horas a mí me queda poca batería (en el cuerpo, quiero decir):

Me gustaría matizar que en ningún momento he dicho o, al menos, no he pretendido decir, que la lengua sea machista. En todo caso, sí se podría decir que la lengua, actualizado sin cesar por los hablantes, refleja muchas de las actitudes machistas que, y eso no lo niega el profesor Bosque, conforman nuestra sociedad.

Estoy de acuerdo en que la RAE no es la lengua. Sería bueno que los académicos no lo olvidaran.

También estoy de acuerdo en que los buenos lingüístas no imponen nada. O, al menos, no deberían de hacerlo. Aunque esto, por supuesto, debería ser extensivo a partidos políticos, centros de estudios, cárceles, hospitales, seminarios, y cualquier otra estructura de poder, foucaultiana o no.

Gracias por leer y por responder de forma moderada. El tono que empleaste en tu primer mensaje me asustó un poco, la verdad.

» autor: --354522--

#243 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sat, 02 Jul 2016 13:12:04 +0000

#241 lo que has dicho. Una cosa es que pueda ser relevante para la administración saber tu sexo.

Otra muy distinta el que se dirijan a ti, que lo hace como persona, ciudadano que eres.

» autor: Tensk

#242 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--297022-- — Sat, 02 Jul 2016 13:11:33 +0000

#41 Uy...ahora capacidades diversas,discapacidad ya no mola.
Son los tiempos del bienqueda pero todo sigue igual.

» autor: --297022--

#241 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 13:09:16 +0000

#238 Qué cosa y qué otra.

» autor: Arista

#240 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--297022-- — Sat, 02 Jul 2016 13:08:40 +0000

#57 Es cierto, para lo negarivo no se usa ni se reivindica.Curioso...

» autor: --297022--

#239 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--424054-- — Sat, 02 Jul 2016 13:05:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#238 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sat, 02 Jul 2016 13:00:57 +0000

#233 Qué tiene que ver una cosa con la otra?

» autor: Tensk

#237 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--510761-- — Sat, 02 Jul 2016 12:49:35 +0000

#235 si alguien te llama machista por usar "todos" en lugar de "todos y todas" estas tratando con un caso severo de idiota. Y con un idiota asi, no merece la pena discutir.

Yo solo digo, que aunque en un documento juridico deberiamos usar "todos", y que, por supuesto, "todos" esta bien usado, "todos y todas" puede tener sentido, si se quiere dar enfasis a las mujeres dentro del todos.

PS. Por favor, lo de la arroba si que no se puede aceptar (salvo como logo publicidad tremendamente cutre), no es un error en español siquiera, es un engendro, muchisimo peor que el "todos y todas". Cada vez que lo encuentro en un texto de Podemos, me desanimo un poco la verdad.

» autor: --510761--

#236 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

jalepo — Sat, 02 Jul 2016 12:44:59 +0000

La Matria no?

» autor: jalepo

#235 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

xizor — Sat, 02 Jul 2016 12:32:39 +0000

#186 en mis tiempos estarias picando piedra....

No, en serio, me da igual como lo llames, pero tambien puedo ensar l que quiera. Las palabras importan, y ahora se estan usando para descalificar. Si no escribes "miembros y miembras" o "miembr@s", por ejemplo, da igual lo que digas, eres un machista. Mas bien es que los que se empeñan en esos detalles no tienen gran cosa que decir.

» autor: xizor

#234 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Kuruñes3.0 — Sat, 02 Jul 2016 12:32:31 +0000

Toda la razón. Para eso prefiero usar como neutro el femenino y santas pascuas.

» autor: Kuruñes3.0

#233 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 12:28:08 +0000

#231 Que tu opines que la precisión en el lenguaje administrativo es una estupidez, no lo convierte en verdad.
Si el sexo fuera un dato irrelevante no deberíamos declararlo por obligación en todas las administraciones y documentos.

» autor: Arista

#232 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--510761-- — Sat, 02 Jul 2016 12:24:03 +0000

#222 es un mal ejemplo, pero yo hablaba del Pleonasmo:

"el pleonasmo contribuye a fijar en el receptor la idea que interesa al emisor. Por esta razón, los políticos abusan de las repeticiones léxicas y semánticas en sus discursos."

Creo sinceramente que el todos y todas se puede usar para llamar la atencion al principio de un discurso, pero si abusas de el todo el mundo se da cuenta que algo falla.

www.blogolengua.com/2013/03/redundancia-y-pleonasmo.html?m=1

» autor: --510761--

#231 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sat, 02 Jul 2016 12:16:00 +0000

#230 No le parece, lo demuestra.

Que oye, me parece genial librarse de una multa por cualquier chorrada. Un amigo mio se libró de una porque en la vía en cuestión, que tiene como dos tramos, al poner el kilómetro en el que se produjo la infracción, el guardia civil se olvidó de poner la letra que identificaba al tramo, pasando por tanto a ser una infracción que, de acuerdo con la denuncia, se habría producido en el otro (un tramo no tiene letra asociada al km., el otro sí).

Tal estupidez lo libró de pagarla.

Ahora, hay estupideces y estupideces.

» autor: Tensk

#230 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 12:10:17 +0000

#226 Ah, si le parece a otro entonces sí.

» autor: Arista

#229 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--125581-- — Sat, 02 Jul 2016 12:09:30 +0000

#203 Para ser experto te has dejado tres aperturas.

» autor: --125581--

#228 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--179407-- — Sat, 02 Jul 2016 12:07:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#227 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--406457-- — Sat, 02 Jul 2016 12:04:50 +0000

#104 Comparto parcialmente mucho de lo que dices, otras cosas no.

Los errores en que mucha gente cae son, generalmente, tres. A mi juicio (y sin pretender ofender) tú caes un poco en los tres:

1- La "lengua" está compuesta de muchas partes: semántica, sintaxis, morfología, fonética, prosodia... el hablante solo se suele fijar en lo primero. Pero decir que una lengua es o no machista no tiene mucho sentido. ¿Hay una fonética machista? ¿Una prosodia machista? ¿Una sintaxis machista? Habrá que precisar. Un artículo cuya lectura te recomiendo cuando tengas tiempo y ganas: heraclitodezamora.wordpress.com/2010/08/12/de-como-el-lenguaje-no-pued

2- La RAE no es la lengua: te remito a #225 para separar lengua natural de institución cultural. Que veo que la gente los mezcla sin piedad.

3- Los lingüistas, en cambio, no imponen nada (si son buenos lingüístas, y si son honestos): te remito a #222

Muy buena tu ironía sobre Jakobson (aunque en lo tocante al género tampoco es que sistematizara en exceso, más bien al contrario) y me has ganado con tu mención al grandísimo Rafael Sánchez Ferlosio.

Espero que mis tres puntos te hayan ayudado para aclarar en algo tus divagaciones. Saludos.

» autor: --406457--

#226 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sat, 02 Jul 2016 12:00:49 +0000

#197 Sí, la hay, o puede haberla. En este caso no, y #211 lo deja bien claro.

» autor: Tensk

#225 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--406457-- — Sat, 02 Jul 2016 11:56:13 +0000

#118 El diccionario ya no es lengua, es cultura.

Hay en él definiciones machistas. No porque la palabra en sí sea machista, sino porque los ejemplos que ponen tienen un contenido machista.

Pero es que el diccionario ya es un texto escrito fabricado por señores que cobran sueldos y poseen títulos.

La lengua de verdad es la lengua materna, la lengua del cuidador, históricamente enseñada y transmitida por mujeres. Que por algo se llama "materna". Mientras el macho hacía cosas importantes (la guerra, negocios, irse de putas), la mujer enseñaba a hablar a las crías.

El diccionario puede ser muy machista; la lengua no.

» autor: --406457--

#224 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--354522-- — Sat, 02 Jul 2016 11:45:35 +0000

#223 No merezco tanto honor.

» autor: --354522--

#223 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Frederic_Bourdin — Sat, 02 Jul 2016 11:43:42 +0000

#156 El mejor comentario junto a los de @personare

» autor: Frederic_Bourdin

#222 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--406457-- — Sat, 02 Jul 2016 11:40:26 +0000

#172 Pero es que la lingüística no es normativa. La lingüística describe lo que es. La RAE, a pesar del odio que suscita por doquier, es muy poco normativa. Su postura es constatar lo que hay, lo mayoritario. La RAE solo es plenamente normativa en la ortografía, que ya es cultura propiamente dicha. Pero no en la lengua, que es un instrumento pre-cultural con el que se construyen luego las culturas (algo así como los ladrillos no son casa, y sin embargo con ladrillos haces casas).

Lo que pasa es que cuando alguien, por ejemplo las feministas, le dicen a la lengua cómo tiene que ser, lo que están es haciendo política, no lingüística.

En este caso concreto hay una ley de la lingüística: la ley de economía del lenguaje. Que no es ley porque la hayan impuesto los lingüistas. Es ley porque se cumple por inercia misma de la lengua. Pasa con toda oposición.

Un ejemplo que no te va a sacar ningún grupo social: tenemos singular y plural. Pues bien, el singular vale para expresar plural: "El mamut se extinguió", "El gato araña y el perro muerde". Son frases que se refieren a todos los mamuts, todos los gatos y todos los perros. Al revés no pasa eso.

Pues lo mismo con el masculino y el femenino. Solo que no tenemos a ninguna asociación de "pluralistas" que diga que el empleo del singular es opresor.

Insisto: no hay autorrefutación. Los lingüistas están diciendo que ahí no hay machismo, sino evolución lógica según las leyes de las lengua que ellos, fuera de su objeto de estudio, han estudiado. Y que una intromisión de argumentos políticos para cambiar la gramática es una gilipollez.

"Los hablantes" realizan la lengua pensando solo en el significado de sus frases, en la semántica. Esta gente ataca a la gramática por motivos políticos.

Además de que es mentira que el masculino genérico sea una imposición patriarcal (que también: es mentira) no responde a la pauta de cambio gramatical que sufren las lenguas.

Repito: no es que los lingüistas sean unos burros fascistas cabezones, es que creen que los que usan "todos y todas", además de ignorantes, además de atacar donde ni es necesario ni tiene nada que ver, se están dando contra un muro.

#198, "Blanca nieve" no es una redundancia, es un epíteto. Es un recurso literario. Pero referido al significado, o sea a la semántica.

» autor: --406457--

#221 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Frederic_Bourdin — Sat, 02 Jul 2016 11:37:52 +0000

#1 te sobra el emoticono

» autor: Frederic_Bourdin

#220 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--262934-- — Sat, 02 Jul 2016 11:17:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#219 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

ElAnonimo — Sat, 02 Jul 2016 11:14:33 +0000

#218 Exacto, y cuando digan "ciudadano" tampoco atenderé, ya que nací y me crié en una aldea. Si se les ocurre decir "Español" alegaré que soy independentista pero si algún día me piden dinero para partidos con esas ideas les diré que soy ciudadano del mundo y que me dan igual las fronteras. Para Hacienda haré la declaración conjunta ya que soy "pareja de hecho" por todos los años de convivencia, pero si algún día me beneficia alegaré que soy soltero, pues nunca me casé.

¿Tan difícil es comprender lo infantil que es evadir una alusión directa porque tú o yo personalmente y de forma subjetiva no nos sintamos identificados? ¿Tan difícil es entender que está mal desentenderse de nuestras responsabilidades de esa forma? ¿No puedes ver que tus sentimientos personales no pueden condicionar las leyes?

Protesta si te molesta tanto un error de forma como que pongan Sr. en vez de Sra., pero si te libras de la responsabilidad de haber cometido una infracción por esa tontería, sólo por el estado político actual, comprenderás que no tenga ningún respeto por ti ni por ese movimiento que te lo posibilita.

» autor: ElAnonimo

#218 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 11:01:00 +0000

#211 En mi opinión sí. Si no eres persona es que se han equivocado.

» autor: Arista

#217 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--161499-- — Sat, 02 Jul 2016 10:53:50 +0000

#188 Sí y eso es lo que critica el feminismo.

A mi personalmente me daría igual que en lugar de usar el que coincide con el masculino se use uno nuevo.

Pero que por favor la tontería de tener que usar el masculino y el femenino siempre que se hable de un grupo compuesto por hombres y mujeres se acabe.

» autor: --161499--

#216 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--518284-- — Sat, 02 Jul 2016 10:52:37 +0000

#184 En la RAE hay unos cuantos.

» autor: --518284--

#215 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Zibi — Sat, 02 Jul 2016 10:43:11 +0000

La RAE es una reunión de poseedores de pene. & Qué van a decir, pobrecillos?

» autor: Zibi

#214 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--55119-- — Sat, 02 Jul 2016 10:24:33 +0000

#41 Ya no so n discapacitados. Son personas con diversidad funcional.

» autor: --55119--

#213 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--405202-- — Sat, 02 Jul 2016 10:22:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#212 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--42429-- — Sat, 02 Jul 2016 10:20:41 +0000

#78 Los dedos son feos, la luna es hermosa.

» autor: --42429--

#211 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

ElAnonimo — Sat, 02 Jul 2016 10:16:14 +0000

#197 (y #194) Pues nada, si en la demanda pone "Persona" reclamaré, ya que yo soy varón y no me doy por aludido ¿O los varones no podemos decidir con qué palabras nos sentimos o no aludidos?

» autor: ElAnonimo

#210 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--518873-- — Sat, 02 Jul 2016 10:11:34 +0000

#25 Hay algo peor que usar el "todos y todas" que es usar el femenino en vez del genérico. Eso sí que es ofensivo porque a diferencia del término que todos entendemos que se refiere a todos independientemente de su sexo, cuando usan el femenino los hombres no sentimos excluidos y despreciados. Es decir, no solo inventan un problema inexistente sino que crean otro. Aunque les da igual porque odian a los hombres.

» autor: --518873--

#209 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

marioquartz — Sat, 02 Jul 2016 10:09:55 +0000

#32 El diccionario recoge lo que se habla. Ergo primero la gente lo usa y luego se añade.

» autor: marioquartz

#208 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--273137-- — Sat, 02 Jul 2016 10:08:04 +0000

#12 Si me dices que son los Unown del Pokemon me lo creo

» autor: --273137--

#207 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--518873-- — Sat, 02 Jul 2016 10:04:44 +0000

#2 Pues tú eres igual que ellos porque la palabra policorrectista no existe.

» autor: --518873--

#206 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

CerdoJusticiero — Sat, 02 Jul 2016 09:56:22 +0000

#196 Ok, mis disculpas. En cualquier caso, como ya te he confesado, me he leído muy por encima lo que has escrito... Mi límite es el tiempo más que el espacio.

Salud.

» autor: CerdoJusticiero

#205 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Ovidio — Sat, 02 Jul 2016 09:52:05 +0000

#28 Sí, Pedro Sánchez habla así en público. Y eso lo hace parecer más tonto aún (aunque sin llegar a los niveles de ZP)

» autor: Ovidio

#204 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Ovidio — Sat, 02 Jul 2016 09:49:43 +0000

#23 Y algún voto hay de errónea y sensacionalista...

» autor: Ovidio

#203 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--485175-- — Sat, 02 Jul 2016 09:48:05 +0000

Soy experto en lengua española, corrección y normalización linguistica.

Efectivamente, esta forma de hablar se la inventaron los sociatas (y si no lo inventaron la han usado hasta el hastío).

Pero no son los únicos descerebrados, hay más, para desgracia del idioma y de todos los que tenemos que aguantarlo.

Aprovecho para insistir:

RESTAURANTACIÓN al diccionario ya !!!

» autor: --485175--

#202 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--510761-- — Sat, 02 Jul 2016 09:44:57 +0000

#98 si que la tiene

"El Pleonasmo, Batología o Redundancia es una figura retórica que consiste en utilizar palabras innecesarias que no añaden nada nuevo a la idea que se quiere transmitir. Se emplea para dar fuerza al mensaje:"

www.retoricas.com/2011/07/ejemplos-de-redundancia.html?m=1

» autor: --510761--

#201 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--516978-- — Sat, 02 Jul 2016 09:44:28 +0000

#25 y curiosamente la izquierda, que debería ser más científica, es la más gilipollas con este tema.

» autor: --516978--

#200 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

NoelleS — Sat, 02 Jul 2016 09:32:12 +0000

#61 Algunos parecen pensar que el masculino se volvió el neutro por accidente. Curioso que si en una oficina con 30 mujeres y 2 hombres se dice "las empleadas" montarían un pollo pero lo opuesto está bien y es super correcto.

» autor: NoelleS

#199 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--510761-- — Sat, 02 Jul 2016 09:31:25 +0000

#87 que la homeopatia sea una mentira, no quiere decir que ser redundante no exista.

"El Pleonasmo, Batología o Redundancia es una figura retórica que consiste en utilizar palabras innecesarias que no añaden nada nuevo a la idea que se quiere transmitir. Se emplea para dar fuerza al mensaje:"

www.retoricas.com/2011/07/ejemplos-de-redundancia.html?m=1

» autor: --510761--

#198 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--510761-- — Sat, 02 Jul 2016 09:27:17 +0000

#172 muy buen comentario. Ademas, añado ¿acaso no es un recurso la redundacia?

¿La blanca nieve no se puede usar nunca?

Si el texto se vuelve cansino por redundante, menos gente lo leera. Tan simple como eso.

» autor: --510761--

#197 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 09:21:03 +0000

#194 Hay una diferencia grande entre que sea estúpido y que te lo parezca a ti.

» autor: Arista

#196 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--354522-- — Sat, 02 Jul 2016 09:19:24 +0000

#189 No. Lo que quería decir se parece poco a lo que tú has entendido. Supongo que no me habré explicado bien. Las limitaciones de espacio, ya sabes...

» autor: --354522--

#195 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--510761-- — Sat, 02 Jul 2016 09:14:54 +0000

#88 Mmm, entonces la mayoria de la gente se da cuenta de la redundacia y solo lo utiliza como recurso literario para llamar la atencion.

¿Donde esta el problema entonces? Si la mayoria de la gente lo usa bien.

» autor: --510761--

#194 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sat, 02 Jul 2016 09:12:24 +0000

#64 Lo del defecto de forma por eso del lenguaje es estúpido. Que sea por poner mal el modelo de coche es obvio.

Y más obvio aún es que trates de no hacer el estúpido (*) y conduzcas adecuadamente para que no te pongan multas .

(*) Ni estúpida

» autor: Tensk

#193 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Aye_aye — Sat, 02 Jul 2016 09:11:59 +0000

#8 Suena horriblo y horribla.

» autor: Aye_aye

#192 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

silvano.jorge — Sat, 02 Jul 2016 09:11:51 +0000

#177 Y esas normas son decididas de manera tácita por las personas que se comunican.

Un snob que utilice todo el rato cultismos de hace un siglo no se va a entender con un chaval de barrio, aunque ambos se entienden perfectamente con los pertenecientes a su círculo.

Las normas del lenguaje no son rígidas dependen del contexto (regional, social, laboral, medio...) y de los comunicantes. El lenguaje es flexible, se automodula y evoluciona.

Y por cierto, a mi no me molesta que me hablen en femenino, no ataca a la comunicación, ni a mi virilidad, ni a mi masculinidad.

» autor: silvano.jorge

#191 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--510761-- — Sat, 02 Jul 2016 09:10:17 +0000

#135 paraliticos se sigue usando pero tan solo es una familia dentro de los minusvalidos. Puedes ser minusvalido por tener autismo, o estar ciego, o estar sordo.

» autor: --510761--

#190 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sat, 02 Jul 2016 09:07:31 +0000

#178 en galaico "apeteza" sería correcto como presente de subjuntivo.

» autor: Tensk

#189 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

CerdoJusticiero — Sat, 02 Jul 2016 09:06:26 +0000

#104 Un tocho larguísimo que, según he entendido mediante lectura diagonal, trata de identificar una determinada postura lingüística con una Academia Real anticuada, formada sobre todo por hombres y claramente desconectada del habla común.

Eso es falaz. Yo no me posiciono en contra de la duplicación de géneros porque lo defienda la RAE, lo hago porque es contrario a mi habla particular y porque los argumentos que se esgrimen para realizar una modificación voluntaria del lenguaje son magufos a más no poder.

Sí, el lenguaje afecta al pensamiento, y viceversa, pocos dudan que exista una relación entre ambos. ¿Quiere esto decir que hablar en femenino o duplicar géneros hará que la sociedad se vuelva menos machistas? Rotundamente no, no existen pruebas en ese sentido. Por lo que sabemos, podría darse incluso el efecto contrario.

En física, química o biología es necesario realizar muchísimas pruebas antes de poder concluir que A provoca en B una transformación C, y estamos hablando de ciencias "exactas" en las que un número relativamente limitado de efectos participan en cada fenómenos.

Decir que modificar en un sentido u otro el lenguaje tendrá un efecto u otro en la sociedad es fantasear, por buenas que sean las intenciones y por numeroso y diverso que sea el grupo que fantasea. Por eso y por mi propio sentido estético estoy en contra de la duplicación de géneros, y me la suda lo que la RAE, el Rey o la Fundación Francisco Franco opinen al respecto.

Saludos.

» autor: CerdoJusticiero

#188 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--491272-- — Sat, 02 Jul 2016 09:05:27 +0000

#5 ya hay género neutro.
Generalmente coincide con el masculino

» autor: --491272--

#187 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Sat, 02 Jul 2016 09:05:23 +0000

#120 en ese caso es porque "sordos" sería heteropatriarcal, así que la forma "personas sordas" incluye a las mujeres.

Es así de estúpido, tal como en la guía que la junta andaluza editó para sus colegios.

» autor: Tensk

#186 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--510761-- — Sat, 02 Jul 2016 09:04:48 +0000

#110 y #134 a veces creo que sois los tipicos viejos cascarrabias que se ponen a decir "en mis tieeempooos, llamabamos a las cosas por suuu nombre, uun maricon eraaa un maaaricooon".

Aqui nadie dice que no se utilize la palabra minusvalido (aunque en realidad se define un porcentaje de minusvalia, con 34% se considera que puedea pedir ciertas ayudas y la tarjeta, al menos en Andalucia). A vosotros os parece importar màs usar SOLAMENTE la etiqueta minusvalido y achacar a cualquier uso de otro SINONIMO o PALABRA DERIVADA algo hecho por idiotas que no se atreven a llamar las cosas por su nombre.

» autor: --510761--

#185 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--66006-- — Sat, 02 Jul 2016 09:02:34 +0000

Lo mejor de todo es que ni el más machista y retrógrado se ahorra el desdoblamiento de sustantivos con el fin de ofender. Cuando dicen "rojos de mierda", por ejemplo, no pretenden ningunear al sexo femenino, no.

Estas lumbreras del lenguaje no se han dado cuenta de que es la propia existencia las formas femeninas lo que permite la afrenta específica.

Por no hablar de la gran cantidad de sustantivos intrínsecamente femeninos para los cuales deberíamos reclamar el desdoblamiento en pro de la igualdad ¿O es que golondrina o persona son términos igualitarios?

» autor: --66006--

#184 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--491272-- — Sat, 02 Jul 2016 08:59:02 +0000

#102 mire a su alrededor.
Todos fachas

» autor: --491272--

#183 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Dr.Planeta — Sat, 02 Jul 2016 08:58:48 +0000

#175 Tullido: persona que solo sirve para pedir, discapacitado: resulta que podían trabajar y ganarse la vida. Subnormal: persona disminuida que solo puede vivir pegado a su mamá y su papá. Síndrome de Down: resulta que podían trabajar y vivir de forma independiente.

Yo no veo tan mal la corrección en el lenguaje, sinceramente

» autor: Dr.Planeta

#182 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

pip — Sat, 02 Jul 2016 08:58:12 +0000

¡Cuánto hijo de puta e hija de puta e hijo de puto e hija de puto!

» autor: pip

#181 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--511438-- — Sat, 02 Jul 2016 08:55:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511438--

#180 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--519306-- — Sat, 02 Jul 2016 08:50:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519306--

#179 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--89667-- — Sat, 02 Jul 2016 08:48:16 +0000

De la RAE, esos carcas fachosos que definen el feminismo como 'doctrina favorable a la mujer' poco me importa su opinión.

» autor: --89667--

#178 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

offler — Sat, 02 Jul 2016 08:46:29 +0000

#2 En Julio y Julia cada uno y una hacemos y hacemas lo y la que nos y nas apetece ... y apeteza?

No y Na sé que puede y pueda sonarte a falsete y falseta

» autor: offler

#177 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

inar — Sat, 02 Jul 2016 08:45:33 +0000

#154 Confundes uso correcto del lenguaje con capacidad de comunicar. El lenguaje se rige por unas normas que hacen que podamos entendernos.

P.S. Te devuelvo tu negativo. Lee las normas de cómo usarlos.

» autor: inar

#176 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Pedrito71 — Sat, 02 Jul 2016 08:43:42 +0000

#100 aztrices !
me sanjran los hojos

» autor: Pedrito71

#175 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

SuperPollo — Sat, 02 Jul 2016 08:41:37 +0000

#70 Minusválidos -> Discapacitados -> Personas de movilidad reducida, invidentes... -> Personas de capacidades múltiples
Perdón, pero la forma correcta de referirse a estos ciudadanos es Personas con Diversidad Funcional.
¡PDF! La primera vez que lo leí me partí el ojal en diagonal

» autor: SuperPollo

#174 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Pedrito71 — Sat, 02 Jul 2016 08:41:26 +0000

Yo siempre que escucho un discurso políticamente correcto intento ver los fallos políticamente incorrectos. Un ejemplo claro es unidos podemos, debería haber sido "unidos y unidas podemos".
Igual por eso perdieron el millón de "devotos"

» autor: Pedrito71

#173 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--42429-- — Sat, 02 Jul 2016 08:36:55 +0000

#44 No puede demostrarlo porque la función de la Real Academia Española no es estudiar el comportamiento humano. Si no tendrían gente del mundo de la psicología y la sociología entre sus 46 miembros.

» autor: --42429--

#172 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Res_cogitans — Sat, 02 Jul 2016 08:29:28 +0000

#26 #27 Es curioso, porque ese argumento que se apoya en el uso "real" o "normal" de la lengua se autorrefuta. Si la lengua se usa de tal forma en las instituciones ("ciudadanos y ciudadanas"), ese es el uso real y lo que él propone es una intervención en el sentido opuesto. Pero igualmente piden intervención los que promueven la extensión del femenino para visibilizar la presencia de mujeres. La conclusión es que la lengua se realiza a cada instante de acuerdo a como los hablantes deciden realizarla. Sus actos de habla efectivos, reales, son los que le dan realidad. Uno podrá decir misa, pero la lingüística no puede ser normativa si se pretende ciencia. La ciencia estudia lo que es, no establece lo que debe ser. Por tanto, tu comparación con la homeopatía es, bien vana o bien falaz.

» autor: Res_cogitans

#171 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--42429-- — Sat, 02 Jul 2016 08:29:18 +0000

#87 Veo que vas pillando que hay que aludir a las pruebas y no a los expertos ni a los títulos que tengas.

» autor: --42429--

#170 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

oxelo — Sat, 02 Jul 2016 08:26:54 +0000

Que cada uno y una escriba como le salga de los cojones, cojonas.

» autor: oxelo

#169 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

mat_ov — Sat, 02 Jul 2016 08:26:00 +0000

#109 Lo malo de cualquier extremismo es que su parodia se puede tomar en serio.

» autor: mat_ov

#168 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

diegusss — Sat, 02 Jul 2016 08:25:46 +0000

#123 Entiendo y comparto tu postura, aunque en ocasiones diverjo (porque cabalgo contradicciones, como todos), y lo hago cuando la idea de justicia adelanta al pragmatismo. Sé que tu perspectiva es quizás más didáctica y sobre todo mejor a largo plazo si el objetivo es mejorar nuestra sociedad, pero, quizás algo románticamente, a veces se apodera de mi la idea de combatir las posiciones que hacen daño a personas que quiero. Eso sí cada día me pasa menos, porque con los años más pesa la armadura de hidalgo.

Creo que voy a leer el Tractatus del tirón, a pesar de su brevedad, solamente lo trabajé mientras estudiaba de una forma fragmentada como es el conocimiento moderno ;-). Y esas ganas de leerlo, te las agradezco.
Se te lee siempre, ¿por qué? Simplemente porque siempre son agradables tus palabras. Esto creo que es la edad también, que uno solo es más eficiente (una de las palabras que más odio) a la hora de seleccionar discursos, oradores, escritores e interlocutores.

» autor: diegusss

#167 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

desde_lejos — Sat, 02 Jul 2016 08:25:25 +0000

#82 gracias, me has hecho reir!

» autor: desde_lejos

#166 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 08:24:17 +0000

#161 Entonces no hay que recurrir a la RAE, cada uno ya decidimos lo que es lengua viva y lo que es impostado. Me parece bien.

» autor: Arista

#165 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

mat_ov — Sat, 02 Jul 2016 08:23:24 +0000

#135 Inválidos, eran inválidos de toda la vida.

» autor: mat_ov

#164 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

diskover — Sat, 02 Jul 2016 08:13:11 +0000

#2 Suena a ESTUPIDEZ.

» autor: diskover

#163 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Res_cogitans — Sat, 02 Jul 2016 08:11:45 +0000

#25 Es normal que los lingüistas penséis así, vuestra disciplina tiene un fuerte componente normativo y probablemente seríais menos necesarios sin él. Pero si lees a Klemperer, Heidegger, Quine, Foucault y otros te darás cuenta de que la lengua es un campo de batalla y no un artefacto formal puro. La gramática está bien para ayudar a los hablantes a que se entiendan con más facilidad, pero tan solo es un medio, no un fin en sí mismo. Salvo para los que os dedicáis a ella, claro.

» autor: Res_cogitans

#162 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

josem — Sat, 02 Jul 2016 08:05:33 +0000

#25 Excepcionalmente la duplicación de géneros se permiten en los mítines políticos. Es una ley no escrita

» autor: josem

#161 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

debunker — Sat, 02 Jul 2016 08:05:18 +0000

#48 Neologismo, las lenguas están vivas.
Lo otro es un lenguaje impostado.

» autor: debunker

#160 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

debunker — Sat, 02 Jul 2016 08:04:00 +0000

#2 Sobre todo lo ultimo.
Policorrectismo.

» autor: debunker

#159 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--100823-- — Sat, 02 Jul 2016 07:58:15 +0000

#53 Por favor, no seas gilipollos

» autor: --100823--

#158 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 07:53:44 +0000

#145 Perdona, la propaganda del PP venía con desdoblamiento y Rajoy se hartó de repetir "amigas y amigos" en el balcón el 26J.

» autor: Arista

#157 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

BertoltBrecht — Sat, 02 Jul 2016 07:52:34 +0000

#61 Pincha en tu foto de perfil, arriba viene seleccionado por defecto 'hilos', selecciona 'ordenado'

» autor: BertoltBrecht

#156 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

clowneado — Sat, 02 Jul 2016 07:48:00 +0000

He visto un rabo!!!

» autor: clowneado

#155 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Frippertronic — Sat, 02 Jul 2016 07:40:40 +0000

#44 Ehhh... ahí no se demuestra que el lenguaje ni condiciona ni deja de condicionar. Ahí lo que se muestra es que los académicos de la RAE no lo aconsejan por motivos de pragmatismo y evitar redundancias.

No es tarea de los académicos demostrar nada.

» autor: Frippertronic

#154 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

silvano.jorge — Sat, 02 Jul 2016 07:38:57 +0000

#93 El uso incorrecto del lenguaje es aquel que no permita el entendimiento por parte del receptor, todo lo demás es intelectualismo que no entiende el fin del lenguaje.

El emisor tiene todo el derecho a decirlo como le salga de los huevos y la receptora a sentirse ofendida. Que a una parte le importe o no la otra ya es cosa de la empatía o la falta de ella.

» autor: silvano.jorge

#153 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--219330-- — Sat, 02 Jul 2016 07:34:32 +0000

#128 En internet, que es una cosa moderna, se dice iniciar un flame. (Para q te entiendan)

» autor: --219330--

#152 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--219330-- — Sat, 02 Jul 2016 07:33:08 +0000

#29 Esu suene a asturianu.

» autor: --219330--

#151 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--219330-- — Sat, 02 Jul 2016 07:32:13 +0000

#120 ¿¡Queee!?
(Badum tshhh!!!)

» autor: --219330--

#150 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Meneacer — Sat, 02 Jul 2016 07:31:57 +0000

#32 El único problema es que le falta la marca de en desuso. No mates al mensajero. Hay gente que necesita leer textos antiguos y necesita estas entradas en el diccionario. El diccionario no es responsable de cómo hablan o hablaban las personas.

» autor: Meneacer

#149 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--411995-- — Sat, 02 Jul 2016 07:30:23 +0000

#140 Si existen las médicas deben existir los gilipollos, idiotos e imbécilas. Y los turistos

» autor: --411995--

#148 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

yorcluni — Sat, 02 Jul 2016 07:29:52 +0000

Del Estatuto de Autonomía de Andalucía:
CAPÍTULO I
El Parlamento de Andalucía
Artículo 101. Composición, elección y mandato.
1. El Parlamento estará compuesto por un mínimo de 109 Diputados y Diputadas, elegidos por sufragio universal, igual, libre, directo y secreto. (…)
2. El Parlamento es elegido por cuatro años. El mandato de los Diputados termina cuatro años después de su elección o el día de disolución de la Cámara.

Felicidades Señoras Diputadas, porque sois eternas. 

» autor: yorcluni

#147 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

mefistófeles — Sat, 02 Jul 2016 07:27:02 +0000

#25 tiene su utlidad: cuando oigo que alguien empieza con la dualidad de géneros para hablar, ya sé que estoy ante un giliposhas consumado. O consumada.

» autor: mefistófeles

#146 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

BertoltBrecht — Sat, 02 Jul 2016 07:26:48 +0000

#25 qué dificil es explicar cosas a la gente que se cree en posesión de la verdad. Confunden hablar mal con ser moderno y de izquierdas. Seguir las normas lingüísticas es ser retrógrado y de derechas. Luego estamos la gente que simplemente tratamos de hablar bien (aunque no siempre lo consigamos), independientemente de lo que votemos.

» autor: BertoltBrecht

#145 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--411995-- — Sat, 02 Jul 2016 07:25:06 +0000

#50 Fíjate que hay algo que me gusta del pp, y es el uso sin complejos del genérico y el no hacer el gilipollas desdoblando como hace alberto garzón por ejemplo. Eso sí, si te das cuenta solo desdoblan cuando es algo digamos, positivo, como los trabajadores. Cuando se trata de opresores o ricos, ahi ya son todo tios, porque nunca nunca dicen las opresoras. Entonces eso, ¿debo de entender que son todo hombres?. Esto es lo que llamo desvirtuar el lenguaje.

» autor: --411995--

#144 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

EuskadinlanOfiziala — Sat, 02 Jul 2016 07:23:44 +0000

#44 Lo que me parece una chorrada es que un portal de información tome en tanta consideración un artículo aclaratorio que lleva expuesto años en el apartado de preguntas frecuentes de la RAE

» autor: EuskadinlanOfiziala

#143 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

meta — Sat, 02 Jul 2016 07:21:53 +0000

#1 No vengais con mierdas, que los payasos de la tele ya decian niños y niñas
Rel: www.meneame.net/story/emocionante-video-muestra-como-grabaron-gabi-mil

» autor: meta

#142 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

silvano.jorge — Sat, 02 Jul 2016 07:21:04 +0000

www.eldiario.es/cultura/RAE-institucion-tradicionalmente-misogina_0_50
Sí, la RAE no es dios, ellOs podrán decir lo que quieran, pero el lenguaje es obedece a la RAE, ni a morales y ni a leyes, aunque se vea influído por ellas. El lenguaje lo moldean los hablantes en su uso, no un comité de "expertOs".

A mi me gusta el uso aleatorio del masculino y del femenino, como solución económica en el lenguaje y sin la necesidad de inventar nuevas palabras.

» autor: silvano.jorge

#141 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--415308-- — Sat, 02 Jul 2016 07:16:38 +0000

Y en vez de luchar por las desigualdades de verdad, vamos a luchar por gilipolleces, que es más fácil.

» autor: --415308--

#140 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Penetrator — Sat, 02 Jul 2016 07:16:33 +0000

#53 Campaña para la popularización de los insultos unisex: gilipollas, idiota, imbécil...

» autor: Penetrator

#139 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

katinka_aäå — Sat, 02 Jul 2016 07:14:44 +0000

#57 Mejor di personas imputadas, es menos ofensivo. Qué digo imputadas, ¡investigadas!

» autor: katinka_aäå

#138 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--517017-- — Sat, 02 Jul 2016 07:14:33 +0000

#32 "Mandeís" tampoco se encuentra en el diccionario. Echa un ojo a la acentuación de las palabras.

» autor: --517017--

#137 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--311374-- — Sat, 02 Jul 2016 07:12:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#136 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

katinka_aäå — Sat, 02 Jul 2016 07:12:17 +0000

#131 De hecho, en gerontología se les llama válidos a los viejos que no necesita ayuda para comer o vestirse. Tendrá que ver.

» autor: katinka_aäå

#135 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--411995-- — Sat, 02 Jul 2016 07:11:07 +0000

#94 Pues paralíticos, como se les llamó toda la puta vida. Eso indica que tienen una parálisis.

» autor: --411995--

#134 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--411995-- — Sat, 02 Jul 2016 07:08:53 +0000

#85 Paralíticos te gusta más?.

Los viejos personas mayores. Que tiene de malo la palabra viejo?. Los asilos residencias de mayores. Los presos son internos, como si estuvieran en una residencia de estudiantes, etc etc. Gilipollas pedidos

» autor: --411995--

#133 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

enrii.bc — Sat, 02 Jul 2016 07:07:13 +0000

#2 entonces utilicemos solo el femenino.no ??

» autor: enrii.bc

#132 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

HamStar — Sat, 02 Jul 2016 07:06:03 +0000

#89 son los nuevos canis. Cuando escribían con hs por medio

» autor: HamStar

#131 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--327292-- — Sat, 02 Jul 2016 07:03:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327292--

#130 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

robustiano — Sat, 02 Jul 2016 07:03:16 +0000

#1 La del pechamen y del muslamen...

» autor: robustiano

#129 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 07:00:45 +0000

#98 Hay una necesidad expresiva, igual que cuando esos señores empiezan un discurso diciendo "Señoras y señores académicos".

» autor: Arista

#128 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--161499-- — Sat, 02 Jul 2016 06:58:52 +0000

#18 Nos sirve para opinar al respecto , que es de lo que se trata.

» autor: --161499--

#127 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

mmak — Sat, 02 Jul 2016 06:55:32 +0000

#104 sí que te ha quedado largo, sí

» autor: mmak

#126 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--30685-- — Sat, 02 Jul 2016 06:52:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#125 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

xyria — Sat, 02 Jul 2016 06:52:04 +0000

#2 A mi siempre me suena mugriento.

» autor: xyria

#124 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--471461-- — Sat, 02 Jul 2016 06:50:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#123 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--354522-- — Sat, 02 Jul 2016 06:50:48 +0000

#117 Que estuvieras o no de acuerdo con lo que digo sería lo de menos. Ya he dicho que, en realidad, no tengo más que dudas. Lo importante, al menos para mí, es saber que alguien se ha tomado la molestia de leer mi comentario. No suelo participar en los debates sobre este tema, del mismo modo que procuro no hacerlo en debates sobre muchos temas en los que existen posiciones fuertes enquistadas desde el punto de partida, porque suele haber muy poca propensión por parte de los participantes al intercambio de argumentos. Acabamos cayendo unos y otros en la cerrazón, y salimos con nuestras posiciones más reforzadas a causa de la cerrazón de los demás. Y eso podrá ser entretenido un rato, pero no aporta mucho. Hoy la ocasión me ha pillado con tiempo y ganas, y mi comentario me ha servido, sobre todo, para reflexionar por escrito acerca de una cuestión a la que no he podido dedicarle tanto tiempo como me habría gustado, pero que una y otra vez reclama mi atención.

En cuanto a Wittgenstein, es curioso que lo menciones. Su Tractatus es, para mí, un libro fundamental al que volver una y otra vez. No puede ser de otra manera cuando hablamos de un texto que comienza diciendo "lo real es todo lo que acaece" (Die Welt ist alles, was der Fall ist) y que concluye con un categórico "de lo que no se puede hablar, mejor es callarse" (Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen). Algunos dirán que para ese viaje no hacían falta tantas alforjas y que ya los antiguos árabes decían que "si lo que vas a decir no es más precioso que el silencio, es mejor que calles" pero es que, para mí, lo fascinante del Tractatus es, precisamente, el viaje, el intento no logrado, tal vez el glorioso fracaso, por definir, una vez más el objeto y los límites del conocimiento humano. La última frase del Tractatus no es un punto de llegada sino, como no podía ser de otra forma, un punto de partida, una apertura hacia nuevos intentos de ampliar los límites del conocimiento humano. Por ejemplo, casi toda la Teoría del límite de Eugenio Trías surge, en buena medida, de la discusión de la frase wittgensteniana que afirma que "los límites de mi lenguaje son los límites de mi mundo".

Te digo todo esto para explicar la grata sorpresa que me ha supuesto tu mención a Wittgenstein porque, como ves, tiene para mí una gran importancia y mientras escribía su comentario pensaba en él. Me agrada porque me demuestra que me has leído con atención y has visto cosas que no estaban en el texto aunque sí en su espíritu. Y eso, para mí, es una prueba de afecto que te agradezco enormemente.

Por cierto, a mí una de las proposiciones del Tractatus que más me obsesiona es la que dice (2.0232): "Dicho sea de paso: los objetos son incoloros". Pero mejor me guardo su desarrollo para otra ocasión, que demasiado estoy abusando ya de tu buena disposición.

» autor: --354522--

#122 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

todosube — Sat, 02 Jul 2016 06:44:32 +0000

#1 Dejad de votar negativos, feminazis! Tanta jodida gilipollez!

» autor: todosube

#121 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

atsider — Sat, 02 Jul 2016 06:43:27 +0000

#94 Pienso que no es de "valer", sino de (poder) "valerse".

» autor: atsider

#120 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--411995-- — Sat, 02 Jul 2016 06:41:53 +0000

#41 Y los sordos personas sordas. Desde q les llaman así oyen dpm

» autor: --411995--

#119 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 06:35:56 +0000

#86 Ya lo leí hace años y es una concatenación de chistes.

» autor: Arista

#118 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

KKhuete — Sat, 02 Jul 2016 06:33:56 +0000

#25 A mi me resulta curioso que en el diccionario el masculino (palabras con o) vaya por delante del femenino (palabras con a) cuando el criterio de ordenación elegido es el alfabético.

Por cierto, un texto interesante. Gracias por el aporte.

» autor: KKhuete

#117 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

diegusss — Sat, 02 Jul 2016 06:28:19 +0000

#104 Aunque no compartiese lo que dices, que lo comparto punto por punto, merecería la pena leer tu comentario, y eso que según leía he echado en falta una referencia a Wittgenstein y su famosa frase "los límites de mi lenguaje son los límites de mi mundo" que siempre encaja tan bien en este debate (he intentado ser sútil pero no lo encajo tan bien como tú ). Gracias por quitarme el enfado de 100 comentarios

» autor: diegusss

#116 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--136355-- — Sat, 02 Jul 2016 06:27:43 +0000

#41 si es que se están perdiendo las buenas costumbres, como llamar subnormales a las personas con sindrome de down, cómo si se les solucionara la vida llamándolos de otra manera

» autor: --136355--

#115 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

SoryRules — Sat, 02 Jul 2016 06:20:18 +0000

A mí lo que me hace gracia de este asunto es que solo se utilizan los dos géneros cuando se habla de algo positivo o neutro: ciudadanos y ciudadanas, trabajadores y trabajadoras, etc.
Sin embargo, cuando se habla de algo negativo no se menciona el género femenino: los corruptos (¿y las corruptas?), los evasores fiscales (¿y las evasoras?), los xenófobos (¿y las xenófobas?), etc.

» autor: SoryRules

#114 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

ofuquillo — Sat, 02 Jul 2016 06:19:47 +0000

De acuerdo con la RAE. Sin embargo, sí que hay algún margen en nuestro idioma, sin renunciar a la economía lingüística, para un uso no sexista. La última frase del texto del artículo es un claro ejemplo: "Así, los alumnos es la única forma correcta de referirse a un grupo mixto, aunque el número de alumnas sea superior al de alumnos varones." Los alumnos puede sustituirse por el alumnado y todos contentos.
La UNED publicó el siguiente documento: Guía del lenguaje no sexista. Aquí el enlace, para quien le interese: www.udc.es/export/sites/udc/oficinaigualdade/_galeria_down/documentos/

» autor: ofuquillo

#113 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

PasajeroDelTiempo — Sat, 02 Jul 2016 06:12:40 +0000

Una moda pasajera. Como dice la Rae, va contra la economía del lenguaje por lo que desaparecerá.

» autor: PasajeroDelTiempo

#112 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Meinster — Sat, 02 Jul 2016 06:08:55 +0000

Una cuestión que me parece importante es si ese desdoblamiento estúpido no será realmente contraproducente. En lugar de estar uniendo a hombres y mujeres los estamos separando, estamos discriminando por sexo al remarcar la diferencia. Me explico con un ejemplo ¿Sería más políticamente correcto referirse en un discurso a los blancos y a los negros? ¿No sería considerado racista hacer tal distinción? Lo mismo para el sexo, hombres y mujeres tenemos los mismos derechos y deberes, para lo que nos atañe, en el 99% de los discursos, es lo mismo para ambos sexos, por tanto no debiera hacerse tal distinción, debiera usarse el género neutro, ya sea el masculino englobando ambos géneros ya sea, dada la riqueza de nuestra lengua, un género neutro (por ejemplo personas en lugar de hombres, infantes en lugar de niños...) Y especialmente para evitar lecturas farragosas y textos estúpidos.

» autor: Meinster

#111 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--137211-- — Sat, 02 Jul 2016 06:06:27 +0000

#92 Menudo lingüista estás hecho que no sabes ni escribir.

Primer punto, Dedas debe ir primero, para no sugerir que el masculino es más importante.

Segundo, todas sobra, estás insultando a lo femenino, violencia de género en el lenguaje. Corrígelo antes de que te denuncien.

Quedaría así: Dedas y dedos tontos.

» autor: --137211--

#110 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

xizor — Sat, 02 Jul 2016 06:00:51 +0000

#85 Los medicos les llaman igual que les han llamado siempre, y son los que investigan. Los que han cambiado el nombre solo comen canapes en recepciones...

» autor: xizor

#109 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--137211-- — Sat, 02 Jul 2016 05:59:38 +0000

#89 #74 decidme por favor que lo de la @,la opresión y la x os lo estais inventando

» autor: --137211--

#108 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--509472-- — Sat, 02 Jul 2016 05:38:48 +0000

Somos una sociedad cada vez más retrógrada. El Medievo no ha terminado. Vergüenza ajena de todo el odio, prepotencia, ignorancia y resentimiento que se puede leer en estos comentarios.

Personalmente, hace ya mucho tiempo que opté por extirpar el masculino de mi lenguaje: allí donde cabría una doble denominación, a tomar pol culo los hombres, y soy hombre.

» autor: --509472--

#107 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

sieteymedio — Sat, 02 Jul 2016 05:24:16 +0000

Ya, pero se ve que te queda votos si no lo dices así...

» autor: sieteymedio

#106 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

sasander — Sat, 02 Jul 2016 05:19:45 +0000

#2 Que se enteren todos los meneantes y meneantas.

» autor: sasander

#105 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--354522-- — Sat, 02 Jul 2016 05:19:02 +0000

(Viene del anterior)

Concluyo. Ya dije al principio que, quizás por falta de conocimiento, yo no tengo certezas, solo dudas. No sé si nos encontramos ante una tensión dialéctica o ante una dialéctica de la tensión, pero lo que veo es que hay cosas que están cambiando. Que estos debates, en ocasiones tan airados, que la gente sostiene acerca del género de las palabras son, en realidad, el reflejo de tensiones sociales, como no podría ser de otra forma tratándose de la lengua, primera herramienta humana de relación con la realidad. Podremos negarlas mirando hacia otro lado o invocando la autoridad de las más altas instituciones, a favor o en contra, tanto da, pero el problema seguirá estando ahí, viviendo enquistado en la lengua, mientras una mitad de la humanidad no esté a la misma altura de la otra por causa de la diferencia entre una equis y una i griega. O "ye", como también la llama la RAE.

» autor: --354522--

#104 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--354522-- — Sat, 02 Jul 2016 05:16:37 +0000

#25 Te disculpo la impertinencia, faltaría más. Sin embargo, no puedo dejar de señalar que 25 #25 Te disculpo la impertinencia, faltaría más. Sin embargo, no puedo dejar de señalar que, cuando alguien me grita (y no me negaras que tu texto en negritas y mayúsculas, nada menos, no deja de parecerse mucho a un alarido), de inmediato recuerdo las palabras de un profesor de filosofía que siempre nos decía: "modera la voz y refuerza el argumento".

He estado dudando mucho sobre si escribir o no este comentario, porque sé que me saldrá largo y la gente no tiene hoy en día muchas ganas ni paciencia para leer textos largos en internet pero, sobre todo, porque me parece un inútil combate (Yourcenar) pretender discutir con argumentos frente a gente que está de antemano convencida de tener razón y que parece muy poco dispuesta al debate de ideas. Yo no tengo razón, solo dudas, y me gustaría exponerlas, a partir de tus comentarios, con el fin de aportar un poco de apertura a un debate que parece, como sucede tantas veces, enquistado en posiciones extremas y enfrentadas.

Tampoco tengo la intención de exponer argumentos de autoridad (fíjate en que he dicho "argumentos" y no "falacias") pese a que internet está lleno de ellos, algunos de gente tan autorizada como Ignacio Bosque, porque me parece que tanto unos como otros pueden ser perfectamente discutibles y tener cierta parte de razón. Intentaré, tan solo, limitarme a exponer algunos hechos, tal y como yo los veo, con el fin, como dije antes, de abrir aunque sea por una rendija, una ventana por la que entre un poco de aire en este debate que amenaza con enquistarse como sucede con tantos debates en España.

En primer lugar, no puedo dejar de señalar el hecho de que la Real Academia de la Lengua Española es una institución que en sus más de trescientos años de existencia solo ha contado con la presencia de diez mujeres entre sus miembros. Y eso gracias a la muy reciente incorporación de mi adorada Clara Janés, porque hasta ese momento habían sido solo nueve. Dicho de otro modo, a lo largo de su historia, la RAE ha tenido 481 miembros, de los cuales 10 han sido mujeres. Además, de esas diez mujeres, seis ocupan una silla en la actualidad, sobre un total de 46 académicos de turno. La situación presenta, a todas luces, un desequilibrio desproporcionado contra las mujeres.

Y yo me pregunto: ¿Son las mujeres peores lingüistas, escritoras, poetisas, abogadas o, simplemente, estudiosas de la lengua que los hombres o estas cifras son el reflejo de un desequilibrio estructural que afecta a todos los ámbitos de la sociedad de forma claramente injusta y perjudicial hacia los hombres? Creo que coincidirás conmigo, y más teniendo en cuenta que tu pareja es también lingüista, en que mi pregunta puede considerarse como retórica y que solo admite, en buena ley, una respuesta: la RAE, como tantas y tantas organizaciones humanas, reproduce en su estructura el trato desigual y discriminatorio que la mitad más grande de la humanidad (como las llamó Beecher Stowe) ha sufrido históricamente.

No sé, llámame loco si quieres, pero yo pienso que las mujeres deberían tener, por una vez, la voz dominante en lo que se refiere a las cuestiones de género y que la Academia no es, en estos momentos, una institución demasiado autorizada para hablar de estos temas, mientras no predique con el ejemplo. Me dirás que hay mujeres que están por completo de acuerdo con este estado de cosas y con el discurso dominante que tan bien ejemplifican tus citas del señor Bosque. Es cierto, también había negros que estaban a favor de la esclavitud o que, cuando menos, no se planteaban que las cosas pudieran cambiar. Mi cita del párrafo anterior procede de La Cabaña del Tío Tom, por cierto.

El problema, quizás, aparte de la cuestionable autoridad de la Academia para sentar cátedra en estas materias, estriba en saber quién o quiénes son los dueños de la lengua. Y no es cuestión baladí cuando se vive en una sociedad como la nuestra, en la que hasta el derecho a la vida parece estar en usufructo.

¿A quién pertenece la lengua? ¿Quién la crea, la mantiene viva, la hace crecer, cambiar, actuar? ¿Quién la usa como herramienta para descubrir, conocer, interpretar, modificar, manipular en suma la realidad? De nuevo, ya ves, preguntas retóricas. O al menos, eso creo yo, porque me parece que sería muy difícil dar una respuesta que no fuera: a sus hablantes. A todos, por supuesto, desde el Rey hasta el último vasallo de Fuenteovejuna (Lope, claro), a todos por igual pertenece la lengua y de su uso, de su actualización en el habla (¿Saussure? no estoy seguro) depende la norma. Y no al revés. La lengua es un sistema vivo que se desarrolla, como las plantas con las que comparte en ocasiones la estructura rizomática (Barthes, me parece), de abajo arriba y nada se puede hacer contra ello. La Academia, como un buen jardinero, podrá a lo sumo hacer trabajos de mantenimiento: mantener el suelo fertil, regar y abonar cuando corresponda, podar aquí y allá de vez en cuando, actuar como tutor, en suma. Seguro que sabes que se denomina tutor al palo que se fija al tallo de una planta para ayudarla a crecer derecha. En realidad la función del tutor es en muchas ocasiones una muestra de vanidad humana, puesto que he observado que la mayoría de las plantas, incluso si han sufrido accidentes o si por el peso han visto sus ramas combadas, acaban siempre tendiendo hacia lo alto.

Pero la Academia no debería intentar imponer a la gente cómo debe hablar la lengua. En efecto, nos encontramos ante la distinción, nada banal, entre lengua y habla, que seguro que tú conoces mejor que yo y sobre la que podrías darme lecciones. Tampoco olvido que, al final, todo lenguaje no es más que un sistema de representación simbólica de ideas y que como decía Eco creo que en su Tratado de Semiótica General, el símbolo no deja de ser la imagen de una imagen. Coincidirás conmigo, espero, en que en el fondo es una herramienta bastante lábil e inestable esta que poseemos para aferrarnos a la inconstante realidad. Por supuesto, también tenemos todo el sistema fonológico que siempre querrá hacer oír su voz, pero no vamos a ponernos técnicos porque seguro que ahí llevaría yo todas las de perder frente a un experto como tú.

Divago y no sé si quedará alguien leyendo a estas alturas del mensaje. Ni siquiera sé si el sistema (qué bonitos son los sistemas ¿verdad? A Jakobson le encantaban) admitirá un mensaje tan extenso, pero cuando la flecha está en el arco tiene que partir (Ferlosio) y ya que me he puesto seguiré disfrutando del placer de la lengua, que para eso la tenemos.

Oh, sí, el placer. Ese elemento desterrado de la vida humana y que, a pesar de los denodados esfuerzos de pensadores como Onfray, que intenta construir todo un sistema de pensamiento hedonista a partir de su contrafilosofía, solo se ve hoy en día como una invocación a la irresponsabilidad, salvo que esté convertido en "disfrute". Disfrutar está bien, sobre todo si se hace a través de cualquiera de las herramientas de pago que la moderna sociedad capitalista pone a nuestra disposición como intermediarios productores de simulacros. En fin, dejemos el placer a un lado, que estamos hablando de cosas serias.

La lengua, en fin, y voy a intentar ir acabando, es un reflejo de sus hablantes que tienen la costumbre de organizarse en estructuras sociales. Creo que en eso estarás de acuerdo conmigo. El problema es que las estructuras y, sobre todo, los nodos en esas estructuras son, como bien señaló Foucault, instrumentos de poder, es decir, de control. Sin duda, Foucault es, como el concepto de nación de Rodríguez Zapatero, "discutido y discutible", pero ya que nombraste a Jakobson, creo que no serás ajeno a su discurso, que contiene muchas ideas de plena vigencia y, en mi opinión, gran validez.

La Academia de la Lengua es un instrumento de poder; la política también. Entendamos poder por un momento más como un "intento" de controlar y manipular la realidad que como una realización plena e irreversible, puesto que nos las habemos con estructuras dinámicas ("líquidas", diría Bauman) en las que todo evoluciona y cambia constantemente, y en las que, por lo tanto, no hay nada fijado de forma irreversible. Y ahí radica, creo yo, una de las claves del problema. En el hecho de que los seres humanos tenemos, en muchas ocasiones, una tendencia conservadora que nos hace ser muy reticentes a los cambios. Las novedades nos asustan, tal vez porque en lo más profundo de nuestro sistema límbico yace un reptil temeroso que sabía que cualquier sorpresa podía ser una sorpresa desagradable. Y si tenemos esa tendencia individual hacia el inmovilismo, cuando actuamos en colectividad se acentúa. Los grupos humanos, en efecto, basan su supervivencia en la adopción de normas fijas (de la costumbre a la ley, como marcaba el antiguo derecho consuetudinario) que se convierten en estrategias de supervivencia.

En resumen: ¿Por qué voy yo a hablar de forma diferente a como lo he hecho siempre? ¿Quién lo dice? Veamos quién lo dice: ya veo, lo dicen las feminazis, los extremistas, un montón de radicales insatisfechos que quieren cambiar la realidad a base de cambiar el diccionario. También lo dicen muchas personalidad públicas, sobre todo del mundo de la política, que, bien lo sabemos, lo único que quieren es manipularnos con ese cuento de la corrección política para distraer nuestra atención de los problemas reales y conseguir votos fáciles a base de demagogia. Y enfrente está la RAE, llena de expertos (ay, pero tantos varones) que nos dicen justo lo que queremos oír. A saber: que si siempre se ha hecho así para qué vamos a cambiar ahora.

Concluyo en el siguiente comentario.

» autor: --354522--

#103 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

joseac — Sat, 02 Jul 2016 05:08:34 +0000

En el último debate de políticos que hubo en tv, Pedro Sanchez tuvo f4ases del estilo "los trabajadores y las trabajadoras con los parados y las paradas"

» autor: joseac

#102 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--518284-- — Sat, 02 Jul 2016 05:02:27 +0000

#1 La mayoría son bastante fachas.

» autor: --518284--

#101 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

pandamanso — Sat, 02 Jul 2016 04:37:48 +0000

#25 Gran artículo

» autor: pandamanso

#100 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

ManTK — Sat, 02 Jul 2016 03:50:03 +0000

Con todo esto se inventan palabras nuevas para cumplir con el correctismo.
Dile a las cantantas.
Cualquier día: actores, actoras, aztrices y aztrizas.
Las Curas y los curos, que con la iglesia hemos dado

» autor: ManTK

#99 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Moléculo — Sat, 02 Jul 2016 03:11:38 +0000

#2 www.youtube.com/watch?v=sFBOQzSk14c

» autor: Moléculo

#98 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--342121-- — Sat, 02 Jul 2016 02:38:46 +0000

#52 No se te debe de dar muy bien leer, porque otra de las cosas que dice ese texto es que desdoblar el género no tiene ninguna justificación lingüística.

» autor: --342121--

#97 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

PauMarí — Sat, 02 Jul 2016 02:25:58 +0000

#67 yo siempre que voy al odontologo le digo dentisto para que no se ofenda pero se ofende igualmente...

» autor: PauMarí

#96 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

PauMarí — Sat, 02 Jul 2016 02:19:04 +0000

#30 dile que eres republicano y no crees en reyes.

» autor: PauMarí

#95 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

PauMarí — Sat, 02 Jul 2016 02:17:39 +0000

#81 claro, porqué confundes género con sexo.

» autor: PauMarí

#94 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

yusavi — Sat, 02 Jul 2016 02:14:28 +0000

#41 Pues gracias a tu comentario me replanteo si eso es así. Minusválido ya dice que esa persona vale menos, cuando no tiene porqué. Y si que se le hace la vida más fácil, evidentemente no llamándolos de una manera u otra, pero si haciendo accesibles(por ejemplo)los edificios y las calles. Igual la manera de llamar a las cosas sí implica una forma de ver y afrontar esas problemáticas. Lo que no hay duda es que ese discurso de todos y todas de hace como postureo en demasiadas ocasiones.

» autor: yusavi

#93 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

inar — Sat, 02 Jul 2016 02:05:14 +0000

#81 A mi me puede molestar por el uso incorrecto que haces del lenguaje.

» autor: inar

#92 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--406457-- — Sat, 02 Jul 2016 01:58:27 +0000

#90 Dedos y dedas tontos y tontas.

» autor: --406457--

#91 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

kanowins — Sat, 02 Jul 2016 01:54:28 +0000

Y digo yo, si un político no usa esta forma nadie le va a decir que es un machista, no? Entonces qué cojones estamos haciendo?

» autor: kanowins

#90 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

inar — Sat, 02 Jul 2016 01:53:28 +0000

#25 perdón por el negativo. Dedos tontos

» autor: inar

#89 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--424054-- — Sat, 02 Jul 2016 01:51:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#88 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--424054-- — Sat, 02 Jul 2016 01:41:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#87 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--406457-- — Sat, 02 Jul 2016 01:36:27 +0000

#34 La autoridad se diluye ante las pruebas científicas positivas, y la autoridad se convierte en siervo de su ciencia, que a su vez pretende ser rigurosa, como debe ser.

Supongo que no te habré convencido de nada, pero te puedo asegurar que la homeopatía no funciona. No porque lo digan los médicos, sino porque no hay pruebas de ello. Y las pruebas las hacen las autoridades en la materia. O sea, los expertos.

» autor: --406457--

#86 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--406457-- — Sat, 02 Jul 2016 01:34:30 +0000

#62 Si te refieres al párrafo citado, lee el pdf completo. No te va a mover a risa. Más bien parece una concatenación de argumentos.

» autor: --406457--

#85 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--510761-- — Sat, 02 Jul 2016 01:34:11 +0000

#70 ¿En serio piensas que se le da màs importancia al nombre que a la investigacion?

¿Y porque no llamais minusvalidos a todos los que llevan gafas, o a los diabeticos?

» autor: --510761--

#84 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--390373-- — Sat, 02 Jul 2016 01:33:42 +0000

El Real academio espaňolo

» autor: --390373--

#83 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--340921-- — Sat, 02 Jul 2016 01:33:14 +0000

#80 no existen politicos de izdas .. son todos vividores del cuento.

» autor: --340921--

#82 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--179407-- — Sat, 02 Jul 2016 01:30:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#81 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

black29 — Sat, 02 Jul 2016 01:15:48 +0000

#11 Si yo te hablo constantemente refiriendome a ti en género femenino, ¿te molesta?

» autor: black29

#80 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--441703-- — Sat, 02 Jul 2016 01:14:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#79 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

pozoliu — Sat, 02 Jul 2016 01:14:08 +0000

Miembros y miembras ... a mi ese uso inadecuado me chirría y me resulta absurdo por lo que me parece bien que la RAE se pronuncie.

» autor: pozoliu

#78 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Alratil — Sat, 02 Jul 2016 01:10:19 +0000

#34 Tienes razón y toma seguro que te va a gustar:
existentialcomics.com/comic/9

» autor: Alratil

#77 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--514545-- — Sat, 02 Jul 2016 01:08:24 +0000

#53 por favor, si hay que hablar de versátil, hablemos del mejor.

vimeo.com/54121454

» autor: --514545--

#76 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

mcfgdbbn3 — Sat, 02 Jul 2016 01:01:15 +0000

#12: Y faltan los panditas, que es todo eso, pero con una letra P encima.

Pandita es que tienes tu género, pero pasas del sexo, no te hace falta. #panda

» autor: mcfgdbbn3

#75 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

tetepepe — Sat, 02 Jul 2016 01:00:35 +0000

#13 Se van a enfadar de todas formas. Su estado natural es el enfado y de vez en cuando se apaciguan.

» autor: tetepepe

#74 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

mcfgdbbn3 — Sat, 02 Jul 2016 00:59:20 +0000

#19: La @ representa a la mujer rodeada y oprimida por el macho.

» autor: mcfgdbbn3

#73 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

mcfgdbbn3 — Sat, 02 Jul 2016 00:58:45 +0000

#30: Bueno, al menos no es el Cthulhu. ¿Es el Rey del infierno? Dile que no tienes fuego ni fumas.

» autor: mcfgdbbn3

#72 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 00:58:19 +0000

#67 Palabras como astronauta o taxista tardaron mucho en entrar como femeninos en el diccionario, De hecho, hasta la última edición había cientos de profesiones que no se consideraban en femenino. Aunque la gracia sea reclamar "taxisto". Te partes y te mondas.

» autor: Arista

#71 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--517726-- — Sat, 02 Jul 2016 00:54:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#70 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

mcfgdbbn3 — Sat, 02 Jul 2016 00:52:25 +0000

#41: Minusválidos -> Discapacitados -> Personas de movilidad reducida, invidentes... -> Personas de capacidades múltiples.

como si les solucionaras la vida llamándoles de otra manera

Lo que se lleva ahora, en vez de pensar que la sociedad tiene una deuda con estas personas para que algún día puedan volver a andar, ver, oír... decimos que no, que sigan así, que la discapacidad es chachi. ¿Invertir en investigación? No, mejor lo invertimos en politicorrectismo.

» autor: mcfgdbbn3

#69 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--481179-- — Sat, 02 Jul 2016 00:39:45 +0000

#10 ¿pero hay meneantas o esto es un campo de nabos?

» autor: --481179--

#68 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--481179-- — Sat, 02 Jul 2016 00:38:34 +0000

#6 Si, pero e julio, y hay poco lío.

Y las feminazis (y los feminazos) deben estar de vacaciones, esto: "irrelevante: 8 cansina: 5 antigua: 2 duplicada: 1 sensacionalista: 1 " no es normal, ya que es duplicadisima.

» autor: --481179--

#67 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--179407-- — Sat, 02 Jul 2016 00:37:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#66 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--481179-- — Sat, 02 Jul 2016 00:34:04 +0000

#1 el que tengo aquí diccionariado!

» autor: --481179--

#65 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--481179-- — Sat, 02 Jul 2016 00:33:34 +0000

#32

» autor: --481179--

#64 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 00:29:49 +0000

#59 Eso espero, una vez me aceptaron uno por poner mal el modelo del coche.

» autor: Arista

#63 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--481179-- — Sat, 02 Jul 2016 00:29:01 +0000

#4 "Se dice todos y todas y a correr..." y a corrar, no te jode.
Lo diré como me de la gana (y soy una persona práctica).
Y apago mi capacidad de escucha en cuanto oigo a un gilipollas decirlo.

» autor: --481179--

#62 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 00:28:43 +0000

#26 Parece más un monólogo del Club de la comedia, igual de bueno, que una argumentación lingüística.

» autor: Arista

#61 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

CrisoldeRasetra — Sat, 02 Jul 2016 00:26:59 +0000

Esta claro, viendo los comentarios, que los feministas no han logrado que entandáis el porque de ese desdoblamiento del lenguaje. No se trata de una reivindicación del género femenino (niños... ¡Eh! ¡Reivindiquemos también a las mujeres! Entonces ¡Niños y niñas!), no....

En un principio todo esto era una forma de crítica para que se viera que las expresiones del lenguaje estan orquestadas de una forma machista desde sus inicios (ese era el objetivo). No sé si lo sabréis, pero el significado de las palabras no es inocente, y mucho menos las formas de hablar.

A fin de cuentas, dos cosas:

A) Se les ha vuelto en su contra, esta reivindicación por parte suya y por parte de los políticos que intentan buscar el voto feminista les ha acabado explotando en la cara por no saber explicarlo, y por cansinos.

B) La sociedad en general no se da ni cuenta, ni le preocupa, que la forma de expresarse genere un machismo latente.

Lo que esta claro es que cambiar el género de las palabras causa tanta controversia, que desde luego no es la solución.

PD: Ya que estamos... alguién sabe como cambiar la configuración de menéame para que los comentarios, en vez de ordenados por hilos, me salgan simplemente ordenados por defecto? Muchas gracias de antebraso.

» autor: CrisoldeRasetra

#60 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

ogrydc — Sat, 02 Jul 2016 00:26:01 +0000

#2 A los policorrectistas y los policorrectistos dominados por un heteropatriarcado opresor.

» autor: ogrydc

#59 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--254782-- — Sat, 02 Jul 2016 00:25:58 +0000

#58 Y seguro que te aceptarían el recurso, solo por quedar bien. Welcome a la sociedad 3.0, con la piel más fina que el papel de fumar.

» autor: --254782--

#58 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 00:24:38 +0000

#47 Yo simplemente no me doy por aludida. Ojalá me mandaran multas o algo por el estilo con destinatario en masculino, las recurriría por defecto de forma.

» autor: Arista

#57 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

raikk21 — Sat, 02 Jul 2016 00:24:23 +0000

#2 Y es tendencioso. No se reivindica lo mismo cuando se habla de asesinos y asesinas, imputados e imputadas, defraudadores y defraudadoras, etc.

» autor: raikk21

#56 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--338654-- — Sat, 02 Jul 2016 00:19:32 +0000

Estos son como la Iglesia, van siempre bien por detrás del resto de la sociedad, puristas a los que nadie hace caso. La lengua la configuramos nosotros, ellos sólo están para decir estupideces y cobrar por ello.

» autor: --338654--

#55 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--371029-- — Sat, 02 Jul 2016 00:19:05 +0000

#5 mitin político o política

» autor: --371029--

#54 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

poseso — Sat, 02 Jul 2016 00:12:48 +0000

El policorrectismo es machista, no incluye el femenino en el género neutro.

» autor: poseso

#53 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Wayfarer — Sat, 02 Jul 2016 00:10:34 +0000

#2 Yo por eso soy partidario del adjetivo "gilipollas": la misma palabra vale tanto para masculino como para femenino, para singular como para plural. No hay insulto más versátil.

» autor: Wayfarer

#52 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 00:09:20 +0000

Lo que dice ese texto es que no somos capaces de manejar formas complejas y que nos vamos a liar, que mejor lo dejemos, que no estamos preparados.
Yo discrepo porque no me supone ninguna dificultad.

» autor: Arista

#51 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--254782-- — Sat, 02 Jul 2016 00:05:35 +0000

#24 coño, porque un niño es una esponja, mientras no sepa que niños se puede utilizar para englobar a niños y niñas, cuando tu le digas "vamos a ver si hay niños en el parque", el solo buscará niños en sentido género masculino. Hasta que sepa que engloba a los dos sexos.

Pero creo que los que hemos dejado de ser niños hace tiempo tenemos suficiente entendimiento para automáticamente pensar en los dos géneros al decir "niños" o "ciudadanos". Lo que no podemos es usar el lenguaje como arma discriminatoria cuando nunca lo fue.

» autor: --254782--

#50 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--28218-- — Sat, 02 Jul 2016 00:04:49 +0000

#2 y en Argentina nos hemos fumado 8 años de ese falsete de la sra Kirchner y su "todos y todas"

» autor: --28218--

#49 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 00:01:59 +0000

#6 Cada mes, diría.

» autor: Arista

#48 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Sat, 02 Jul 2016 00:00:35 +0000

#36 A ver si alguien encuentra "policorrectismo" que eso sí que es un engendro sin sentido y suena mal.

» autor: Arista

#47 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--254782-- — Fri, 01 Jul 2016 23:59:35 +0000

#5 Aceptarlo solo sirve para seguir el juego del policorrectismo. Ignorar o menospreciar a la gente que absurdamente utiliza estas formas para quedar bien creo que es la mejor solución. Por decir "los ciudadanos", las ciudadanas no se van a sentir menos valoradas o mencionadas.

» autor: --254782--

#46 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--341687-- — Fri, 01 Jul 2016 23:58:29 +0000

#35 adun toridas.

» autor: --341687--

#45 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--341687-- — Fri, 01 Jul 2016 23:57:53 +0000

#28 pues pableras se dirigió a los taxistos de España como trabajadores y trabajadoras.

» autor: --341687--

#44 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--254782-- — Fri, 01 Jul 2016 23:56:57 +0000

#36 Te parecerá una chorrada pero demuestra una obviedad terrible: el lenguaje no condiciona el comportamiento, como cuatro ignorantes creen que pasa.

» autor: --254782--

#43 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Arista — Fri, 01 Jul 2016 23:56:37 +0000

Enésima vez que se publica esto aquí
www.meneame.net/story/rae-explica-citar-diputados-diputadas-artificios

» autor: Arista

#42 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--341687-- — Fri, 01 Jul 2016 23:55:27 +0000

#20 los mayores gilipollas que me he encontrado sobre esto han sido los sindicalistas.

Ponen en sus panfletos por email la repetición de frases, pero sólo en el titular.

Parece que en todo el texto es cansino.

» autor: --341687--

#41 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--254782-- — Fri, 01 Jul 2016 23:55:21 +0000

#2 ¿A falsete? Suena al buenrollismo de siempre, a quedar bien, a policorrectista rancio. Hasta que punto llega la hipocresía de la gente, primero se empezó que si a los minusválidos les llamamos discapacitados (como si les solucionaras la vida llamándoles de otra manera) y ahora seguimos "feminizando" términos plurales para fingir una mayor igualdad de sexo. Lo próximo, aceptar términos con x para no definir el género de una palabra como hacen las feminazis: niñxs, chicxs, hemafroditxs...

» autor: --254782--

#40 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--341687-- — Fri, 01 Jul 2016 23:54:31 +0000

#13 hace falta un género cuántico, alguna forma de escribir los meneantes y las meneantas a la vez, sin poner uno por delante del otro.

» autor: --341687--

#39 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

A_Ramos — Fri, 01 Jul 2016 23:09:25 +0000

#38 Ya te cogeré...

» autor: A_Ramos

#38 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Cart — Fri, 01 Jul 2016 23:07:42 +0000

#15 perdón por el negativo, estaba haciendo scroll y tengo dedos idiotas.

» autor: Cart

#37 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--297022-- — Fri, 01 Jul 2016 22:32:32 +0000

#13 Uy que quedan ellas segundas ,y a machas no las gana nadia.(l@sfemiSS)

» autor: --297022--

#36 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

EuskadinlanOfiziala — Fri, 01 Jul 2016 22:23:49 +0000

#2 Pero menear ese enlace es tan chorra como menear cualquiera de las entradas del diccionario

» autor: EuskadinlanOfiziala

#35 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Zeratul — Fri, 01 Jul 2016 22:22:45 +0000

Normal, es ridículo desdoblar de esa forma el lenguaje cuando todos somos capaces de distinguir cuando alguien se refiere a ambos géneros o solo al masculino.

» autor: Zeratul

#34 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--42429-- — Fri, 01 Jul 2016 22:22:09 +0000

#25 Y yo soy el rey bajo la Montaña y ahí hay una falacia de autoridad.

» autor: --42429--

#33 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

bronco1890 — Fri, 01 Jul 2016 22:13:27 +0000

Todos y todas los meneantos y las meneantas estamos de acuerdo y acuerda.

» autor: bronco1890

#32 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

bonobo — Fri, 01 Jul 2016 22:08:54 +0000

#1 mujer del partido
1. f. prostituta.
dle.rae.es/?id=Q1vMnRp
No me mandeís más correciones de la RAE pls

» autor: bonobo

#31 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--466766-- — Fri, 01 Jul 2016 21:41:53 +0000

#19 Ahí has dao, maestro.

» autor: --466766--

#30 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--466766-- — Fri, 01 Jul 2016 21:41:24 +0000

#12 Estaba anotándolos en un cuaderno y después de dibujarlos todos juntos los he leído en orden y ha aparecido el rey del infierno, ¿algún consejo? ¿Debería preguntar en Yahoo?

» autor: --466766--

#29 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--466766-- — Fri, 01 Jul 2016 21:38:57 +0000

#5 les ciudadanus. Les meneantus...

» autor: --466766--

#28 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

morefeo — Fri, 01 Jul 2016 21:14:28 +0000

Justo la otra noche escuchando a Pedro Sanchez después de las elecciones me di cuenta de que su discurso estaba lleno de "todos y todas", "ciudadanos y ciudadanas", etc. pero en algún momento se le olvidó y soltó únicamente "interventores", sin añadir "e interventoras", y alguno otro.

Por la gilipollez de usar ambos plurales luego queda mal cuando se le olvida.

» autor: morefeo

#27 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--406457-- — Fri, 01 Jul 2016 21:00:28 +0000

#26 Y concluye:

"Precisamente ahora que se trabaja para que el lenguaje de los textos jurídicos se acerque en alguna medida al español común, las propuestas para “visibilizar a la mujer” en el idioma parecen encaminarse en el sentido opuesto. Se trata, al parecer, de lograr que el lenguaje oficial se diferencie aún más del real."

» autor: --406457--

#26 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--406457-- — Fri, 01 Jul 2016 20:59:40 +0000

De Ignacio Bosque:

"Se ve como algo enteramente natural que la autoridad, el responsable o el gestor que desdobla usuarios y usuarias o ciudadanos y ciudadanas se olvide de su desdoblamiento cuando ya no esté delante de un micrófono o de una cámara. Una vez abandone la tribuna o el estudio de grabación, dirá que “va a cenar con unos amigos”, sin intención de excluir a las mujeres, o que “tiene que ir al colegio a recoger a sus hijos”, sin que hayamos de suponer que no tiene hijas. Hablará, en una palabra, como todo el mundo."

» autor: --406457--

#25 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--406457-- — Fri, 01 Jul 2016 20:58:23 +0000

Es la vigésima vez que sale por aquí, y es la vigésima vez que meneo. Lo voy a decir en mayúsculas y en negrita, así que les pido de antemano que me disculpen la impertinencia:

IGUAL QUE LA HOMEOPATÍA ES UN ATENTADO A LA CIENCIA Y A LA RACIONALIDAD, Y NO A NINGUNA IDEOLOGÍA, LA DUPLICACIÓN DE GÉNEROS ES UN ATENTADO A LA LINGÜÍSTICA Y A LA LÓGICA, Y NO A NINGUNA IDEOLOGÍA PATRIARCAL.

Hala, lo dije. Y ahora les remito a un texto imprescindible de Ignacio Bosque: www.rae.es/sites/default/files/Sexismo_linguistico_y_visibilidad_de_la

Por cierto, soy estudiante de lingüística y estoy terminando Filología Hispánica. Sé de lo que me hablo. Y no, no soy machista ni nada que se le parezca. De hecho mi novia, filóloga profesional, piensa exactamente igual que yo, que Ignacio Bosque y que gente como Roman Jakobson.

» autor: --406457--

#24 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Yomisma123 — Fri, 01 Jul 2016 20:51:27 +0000

Pues precisamente hablando con niños te das cuenta de que el masculino no siempre incluye a ambos sexos.
Cuando bajamos al parque a ver "si hay niños" te responden "y niñas"

» autor: Yomisma123

#23 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tachy — Fri, 01 Jul 2016 20:31:39 +0000

¿Cansina? ¿antigua? ¿duplicada?

» autor: Tachy

#22 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--463950-- — Fri, 01 Jul 2016 20:25:58 +0000

#1 Dicciopatriarcado!

» autor: --463950--

#21 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

sede — Fri, 01 Jul 2016 20:11:41 +0000

Salió ya: www.meneame.net/story/rae-explica-citar-diputados-diputadas-artificios

» autor: sede

#20 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--424054-- — Fri, 01 Jul 2016 20:05:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#19 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--8686-- — Fri, 01 Jul 2016 20:01:59 +0000

Yo propongo buscar un sonido a la ~~estupidez de la~~ @ y así todo solucionado.

» autor: --8686--

#18 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--39367-- — Fri, 01 Jul 2016 19:51:46 +0000

#6 Es una de las noticias cíclicas vacías que sobrevuelan Menéame.

El verano, con su portada de menéame vacía y llena de irrelevancias, se acerca inexorablemente.

» autor: --39367--

#17 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--39367-- — Fri, 01 Jul 2016 19:49:51 +0000

#1 La del güisqui y el cederrón.

» autor: --39367--

#16 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Tensk — Fri, 01 Jul 2016 19:40:36 +0000

#7 meneado ni meneada.

» autor: Tensk

#15 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

A_Ramos — Fri, 01 Jul 2016 19:16:59 +0000

#12 Te faltan los Klingon

» autor: A_Ramos

#14 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

A_Ramos — Fri, 01 Jul 2016 19:10:29 +0000

#13 Coooorrecto!

» autor: A_Ramos

#13 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

knopton — Fri, 01 Jul 2016 19:08:50 +0000

#10 Las meneantas y los meneantes, que si no es en ese orden alguna se enfadará todavía.

» autor: knopton

#12 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

A1234 — Fri, 01 Jul 2016 18:58:35 +0000

Que se relajen, que todo puede ir a más :

» autor: A1234

#11 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

milan_kundera — Fri, 01 Jul 2016 18:53:03 +0000

Es absurdo ponerle sexo a las palabras, y es absurdo que alguien se sienta ofendido por decir todos y no decir todas. En su día el político de turno empezó a usar esta forma de discurso para no desagradar al votante de sexo femenino y ahí se quedó como norma general para cualquier discurso

» autor: milan_kundera

#10 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

A_Ramos — Fri, 01 Jul 2016 18:45:27 +0000

Los meneantes y las meneantas.

Aaay las meneantas! (con entonación gañana)

» autor: A_Ramos

#9 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--42387-- — Fri, 01 Jul 2016 18:42:20 +0000

#2 No sólo suena a eso.

» autor: --42387--

#8 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Lawe — Fri, 01 Jul 2016 18:41:42 +0000

#2 Suena horrible siempre.

» autor: Lawe

#7 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Hendry — Fri, 01 Jul 2016 18:41:12 +0000

#6 Ninguna y ninguno habíamos meneado esto para los y las meneantes y meneantas

» autor: Hendry

#6 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

pcmaster — Fri, 01 Jul 2016 18:39:36 +0000

¿De verdad nadie había meneado esto antes?

» autor: pcmaster

#5 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--161499-- — Fri, 01 Jul 2016 18:35:55 +0000

Que se invente el género neutro, les ciudadanes, o que se siga usando el masculino, o que se use el femenino...pero por favor que se deje de hablar para cualquier cosa fomo si se estuviese en un mitin político.

» autor: --161499--

#4 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--394145-- — Fri, 01 Jul 2016 18:33:15 +0000

Se dice todos y todas y a correr...

» autor: --394145--

#3 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--194815-- — Fri, 01 Jul 2016 18:14:00 +0000

Ejemplo de como institucionalmente se quiere modular mediante el lenguaje el comportamiento. Y ejemplo de comerse un pedazo de carajo o caraja.

» autor: --194815--

#2 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

--297022-- — Fri, 01 Jul 2016 18:10:53 +0000

Eso hay que decírselo a los policorrectistas, alguna vez está bien para reconocer los dos géneros, pero aburre mucho y suena a falsete en muchos discursos.

» autor: --297022--

#1 Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

Hendry — Fri, 01 Jul 2016 18:08:36 +0000

la RAE del heteropatriarcado

» autor: Hendry