Menéame: comentarios [2175615]

#262 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Mon, 19 May 2014 21:06:15 +0000

#261 por muchas vueltas que le intestes dar la unica fuente de B12 para los seres humanos son los productos animales te he enlazado estudios y explicaciones suficientes.

Un herbivoro obtiene las bacterias de la leche de su madre o mediante sus heces (como hacen los koalas por ejemplo)pero esto es indiferente,tu no eres un herbivoro (se que es esto es dificil de comprender para un vegano) y tus intestinos no tienen la mismas bacterias que una vaca.

No posees las bacterias necesarias para digerir la celulosa ni para producir B12 tu intestino es de tipo corto adaptado al consumo de carne.

Ya que parece que hiciste primaria coge de nuevo tus libros y compara el sistema digestivo de una vaca con el tuyo a ver en que se parecen.

No soy yo el que lo dice, son los estudios científicos al respecto, no desinformes en un tema así.
Tu no has visto un estudio cientifico al respecto de eso ni de otra cosa, vamos es que ni conoces las CDR de vitaminas ni de donde puedes obtenerlas, vamos a ver si aprendes algo...

C.D.R. (cantidad diaria recomendada por si no sabes lo que es) de B12 --> 2,4 microgramos (adulto normal)

medio litro de leche --> 2,2 microgramos
280 gr de queso Cheddar --> 2 microgramos
4 huevos --> 2,4 microgramos.
www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0034-98872012001100014&script=sci_ar

p.d.
Si te aburres te recomendaria que cogieses u libro de biologia y te dedicaras a leerlo un poquito antes de seguir escribiendo tonterias.

» autor: Ryouga_Ibiki

#261 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--363455-- — Mon, 19 May 2014 14:28:02 +0000

#259 "Las bacterias no se "originan" viven y se reproducen en medios adecuados para ello"
Muy bien, yo también aprobé conocimiento del medio en primaria.

"el lugar donde mas puedes encontrar es en el intestino de un herviboro"
Y su intestino la digiere, por eso está ahí, porque antes la han consumido de los vegetales.

"Pues tu no te has informado ni siquiera minimamente porque la leche y los huevos contienen B12 asi que los ovolactovegetarianos no necesitan suplementarse."
No soy yo el que lo dice, son los estudios científicos al respecto, no desinformes en un tema así.

Y ya me aburres.

» autor: --363455--

#260 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--363455-- — Sun, 18 May 2014 17:04:37 +0000

#258 He puesto 225 en lugar de 255.

#259 Otro rato te respondo, que te has venido arriba y ahora no tengo tiempo libre, es domingo y tocan series.

» autor: --363455--

#259 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Sun, 18 May 2014 16:51:08 +0000

#257 Que es una bacteria que se origina principalmente en los vegetales y que muere con los pesticidas, herbicidas y demás lo he leído en varios sitios.

...en varios sitios veganos.De veganos IGNORANTES porque como puedes ver alguno hay que se ha molestado en leer acerca de esa vitamina.Las bacterias no se "originan" viven y se reproducen en medios adecuados para ello y el lugar donde mas puedes encontrar es en el intestino de un herviboro.Y es el UNICO lugar donde producen suficiente B12 como para que podamos asimilarla que un vegetal lleno de heces de herbivoros tenga alguinas bacterias no te garantiza el minimo de esa vitamina y eso tiene que ver con las heces no con los pesticidas ¿te estas planteando volverte coprofago?

Pero vamos, que se recomienda tomar suplementos de B12 tanto en dietas veganas como en ovolactovegetarianas lo sabe cualquier vegetariano que se haya informado minimamente
Pues tu no te has informado ni siquiera minimamente porque la leche y los huevos contienen B12 asi que los ovolactovegetarianos no necesitan suplementarse.

Ambos se reproducen en libertad y aunque teóricamente no son autóctonas en la práctica es como si lo fueran.
Una especie o es autoctona o no lo es, si ha sido introducida por el hombre no lo es.

los humanos somos originarios de África, así que tampoco entiendo muy bien que te enerves de esas maneras porque yo haya pensado que las cabras llevan viviendo en las canarias siglos,
Una especie que se expande de manera natural es autoctona de la zona que abarca.
Una especie domestica ,creada por el hombre no tiene lugar en la naturaleza y por tanto ¡no puede ser autoctona de ningun sitio!Asi que las cabras pueden llevar siglos pero no son autoctonas de ningun lado, menos aun de ua isla a donde ninguna especie de mamifero ha llegado.

No, hay especies de cabra doméstica y especies de cabra salvajes. El conejo, por ejemplo, es un animal con una subespecie doméstica pero nativo de la península ibérica.

cuando hablamos de una cabra o un conejo en un isla oceanica que nunca a estado conectada a tierra evidentemente estamos hablando de especies domesticas.

De momento no has demostrado saber más que yo de lo que estamos hablando, te has limitado a buscar por internet artículos que te den la razón.
Evidentemente me gusta basar mis afirmaciones en hechos, articulos cientificos o noticias relacionadas.Tu eres mas de "lo he leido por ahi" y luego demostrar que no tienes idea de lo que hablas.

Muy valiente eres desde tu sillón, quizá también seas igual de valiente con los ciervos cuando llevas una escopeta. me encanta cuando haceis hombres de paja ¿donde he dicho que sea cazador?

Y como ejemplo de como debe acompañarse los argumentos con fuentes..

BAJA ACTIVIDAD DE IGF-1 Y ALTO RIESGO DE ACCIDENTE CEREBROVASCULAR EN LOS VEGANOS.
"La actividad de IGF-I puede ser un factor determinante del riesgo de accidente cerebrovascular -. Experiencia aleccionadora para veganos", McCarty MF.
Abstracto

IGF-I actúa sobre el endotelio vascular para activar la sintasa de óxido nítrico, promoviendo así la salud vascular, hay razones para creer que esta protección es especialmente crucial para la vasculatura cerebral, lo que ayuda a protegerse de ataques trombóticos. IGF-I también puede promover la integridad estructural de las arterias cerebrales, lo que ofrece protección contra el accidente cerebrovascular hemorrágico. Estas consideraciones pueden ayudar a explicar por qué altura se asocia con un bajo riesgo de accidente cerebrovascular, mientras que la deficiencia de la hormona del crecimiento aumenta el riesgo de accidentes cerebrovasculares - y por qué la mortalidad por accidente cerebrovascular ajustada por edad ha sido excepcionalmente alta en asiáticos rural comiendo dietas cuasi vegetarianas, pero ha ido disminuyendo de manera constante en Asia como dietas se han convertido en cada vez más elevados en los productos animales. Hay buenas razones para sospechar que las dietas veganas bajas en grasas tienden a regular a la baja la actividad sistémica de IGF-I, se espera que este efecto de aumentar el riesgo de ictus en los veganos. Por otra parte, la epidemiología sugiere que el colesterol sérico bajo, y posiblemente también una baja ingesta de grasas saturadas - tanto característico de aquellos que adoptan dietas veganas bajas en grasa - también puede aumentar el riesgo de accidente cerebrovascular. ...
translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://stan-hereti

Multiple Nutritional Deficiencies in Infants From a Strict Vegetarian Community
archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=508332

A Syndrome of Methylmalonic Aciduria, Homocystinuria, Megaloblastic Anemia and Neurologic Abnormalities in a Vitamin B12-Deficient Breast-Fed Infant of a Strict Vegetarian
www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM197808172990701

Nutritional Importance of Animal Source Foods
jn.nutrition.org/content/133/11/3932S.short

IGF-I activity may be a key determinant of stroke risk--a cautionary lesson for vegans.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12944100

Maternal vegan diet causing a serious infantile neurological disorder due to vitamin B12 deficiency
link.springer.com/article/10.1007/BF01963568#page-1

Health effects of vegan diets
ajcn.nutrition.org/content/89/5/1627S.short

Deficiencia de vitamina B-12 se ha relacionado con un mayor riesgo de demencia, aparentemente debido a la hiperhomocisteinemia que se ve con la deficiencia de vitamina B-12.
www.eatright.org/WorkArea/linkit.aspx?LinkIdentifier=id&ItemID=841

A Syndrome of Methylmalonic Aciduria, Homocystinuria, Megaloblastic Anemia and Neurologic Abnormalities in a Vitamin B12-Deficient Breast-Fed Infant of a Strict Vegetarian
Se estudió a un bebé de seis meses de edad con anemia megaloblástica grave, coma y la hiperpigmentación de las extremidades. Él se encontró que tenía aciduria metilmalónica (79 mmol por miligramo de creatinina) y la homocistinuria (0,85 mmol por miligramo de creatinina). Anomalías bioquímicas adicionales incluyeron cistationinuria, glycinuria, aciduria methylcitric, aciduria 3-hidroxipropiónico y aciduria fórmico. La concentración de vitamina B12 en el suero fue de 20 pg por mililitro. Esta deficiencia nutricional severa fue consecuencia de una ingesta inadecuada, para el infante era exclusivamente amamantados por una madre estrictamente vegetariano que manifiesta aciduria metilmalónica. Nuestras observaciones enfatizan la importancia de educar a los vegetarianos estrictos acerca de la deficiencia de la vitamina B12 en sus dietas y la importancia de la administración de suplementos de vitamina B12.
www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM197808172990701

Baja actividad de IGF-I y un alto riesgo de accidente cerebrovascular en los veganos

"La actividad de IGF-I puede ser un factor determinante del riesgo de accidente cerebrovascular -. Experiencia aleccionadora para veganos", McCarty MF.
Abstracto

IGF-I actúa sobre el endotelio vascular para activar la sintasa de óxido nítrico, promoviendo así la salud vascular, hay razones para creer que esta protección es especialmente crucial para la vasculatura cerebral, lo que ayuda a protegerse de ataques trombóticos. IGF-I también puede promover la integridad estructural de las arterias cerebrales, lo que ofrece protección contra el accidente cerebrovascular hemorrágico. Estas consideraciones pueden ayudar a explicar por qué altura se asocia con un bajo riesgo de accidente cerebrovascular, mientras que la deficiencia de la hormona del crecimiento aumenta el riesgo de accidentes cerebrovasculares - y por qué la mortalidad por accidente cerebrovascular ajustada por edad ha sido excepcionalmente alta en asiáticos rural comiendo dietas cuasi vegetarianas, pero ha ido disminuyendo de manera constante en Asia como dietas se han convertido en cada vez más elevados en los productos animales. Hay buenas razones para sospechar que las dietas veganas bajas en grasas tienden a regular a la baja la actividad sistémica de IGF-I, se espera que este efecto de aumentar el riesgo de ictus en los veganos. Por otra parte, la epidemiología sugiere que el colesterol sérico bajo, y posiblemente también una baja ingesta de grasas saturadas - tanto característico de aquellos que adoptan dietas veganas bajas en grasa - también puede aumentar el riesgo de accidente cerebrovascular. ...
translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://stan-hereti

» autor: Ryouga_Ibiki

#258 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Sun, 18 May 2014 16:00:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#257 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--363455-- — Sun, 18 May 2014 14:15:44 +0000

#225 " las únicas fuentes de vitamina B12 son los alimentos de origen animal"
Mentira.
"En concreto, un 92% de los veganos o vegetarianos estrictos padecen esta deficiencia"
Tampoco me lo creo, quizá el 92% de los que no toman suplementos de B12.

Pero vamos, que se recomienda tomar suplementos de B12 tanto en dietas veganas como en ovolactovegetarianas lo sabe cualquier vegetariano que se haya informado minimamente, no hace falta que vengas de listo porque hayas estado buscando en internet cinco minutos. No he negado eso, porque copies textos que no tienen nada que ver con lo que estamos hablando no vas a llevar más razón. Que es una bacteria que se origina principalmente en los vegetales y que muere con los pesticidas, herbicidas y demás lo he leído en varios sitios.

#256 Hay especies que fueron introducidas hace cientos o miles de años y han pasado a formar parte del ecosistema, en españa por ejemplo tenemos la gineta o (si no me equivoco) la subespecie de chopo más extendida. Ambos se reproducen en libertad y aunque teóricamente no son autóctonas en la práctica es como si lo fueran. En realidad casi todas las especies "autóctonas" tienen un origen diferente, los humanos somos originarios de África, así que tampoco entiendo muy bien que te enerves de esas maneras porque yo haya pensado que las cabras llevan viviendo en las canarias siglos, en cautividad y libertad, y el problema es de ahora. En realidad es que tampoco lo he afirmado, has montado tú solo toda esta mierda, tú sabrás, a mi no me gusta discutir con personas tan agresivas como tú, menos aún por internet, que se crecen, en persona no me hablarías así, te lo aseguro, y menos por esta tontería.

"la cabra es un animal domestico"
No, hay especies de cabra doméstica y especies de cabra salvajes. El conejo, por ejemplo, es un animal con una subespecie doméstica pero nativo de la península ibérica.

"Ese es tu problema, que hablas sin saber nada."
Pensaba extenderme sobre esto pero para qué. De momento no has demostrado saber más que yo de lo que estamos hablando, te has limitado a buscar por internet artículos que te den la razón. Pero a mi no me parece mal que sientas curiosidad por estos temas y te aventures a hablar de ellos, lo que no me gusta es el tonito que llevas. Muy valiente eres desde tu sillón, quizá también seas igual de valiente con los ciervos cuando llevas una escopeta.

» autor: --363455--

#256 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Sat, 17 May 2014 15:03:09 +0000

#250 En biogeografía, una especie nativa, especie indígena o autóctona es una especie que pertenece a una región o ecosistema determinados. Su presencia en esa región es el resultado de fenómenos naturales sin intervención humana. Todos los organismos naturales, en contraste con organismos domesticados, tienen su área de distribución dentro de la cual se consideran nativos. Fuera de esa región si son llevadas por los humanos se las considera especies introducidas.
es.wikipedia.org/wiki/Especie_nativa

Y la cabra es un animal domestico, fue domesticado si no me equivoco en el creciente fertil hace cerca de 10000 años cuando se origino la agricultura y la ganaderia.

Asi que siendo una especie domestica creada por el hombre no puede ser autcotona de ningun lado.Mucho menos en una isla oceanica (isla que nunca ha estado conectada con tierra firme) a donde ninguna especie de mamifero pudo haber llegado jamas.

Con lo de la cabra tampoco es necesario que saques tu escopeta, no sé cuánto llevan ahí las cabras ni el criterio para decir si es autóctona o no, tú parece ser que tampoco.

Ese es tu problema, que hablas sin saber nada.

» autor: Ryouga_Ibiki

#255 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Sat, 17 May 2014 14:55:02 +0000

#251 "Los microorganismos que viven en simbiosis en las raíces de las plantas producen la vitamina B12" En cantidades ridiculas IGNORANTE tambien se produce en pequeñas cantidades en nuestro propio intestino pero es insuficiente.

Tus propios compañeros veganos te lo advierten..
La B-12 es la única vitamina que no está en los alimentos integrales, ni en una dieta basada en plantas con bastantes frutas y legumbres, ni se consigue con exposición al sol. Muchos mamíferos herbívoros, entre ellos el ganado y ovejas, absorben B-12 producida por bacterias en su propio sistema digestivo. La B-12 puede estar en el suelo y en las plantas. Gracias a estas observaciones, algunos veganos han sugerido que el asunto de Vitamina B-12 no necesita mucha atención, o han supuesto que sea un chiste. Otros han propuesto comidas específicas, incluyendo espirulina y nori (algas), tempe, y la hierba de cebada como fuentes vegetales de B-12. Estas afirmaciones no son creíbles a lo largo del tiempo, no se sostienen.

Durante más que 60 años de experimentación vegana, solamente comidas fortificadas con vitamina B-12 y suplementos de B-12 han probado ser fuentes fiables de B-12, capaces de conseguir una óptima salud. Es muy importante que todos los veganos se aseguren que toman cantidades adecuadas de B-12, de comidas fortificadas o suplementos. Esto beneficiará a la salud y ayudar a atraerles a otras personas al veganismo a través de nuestro ejemplo.
www.veganhealth.org/articles/everyveganspanish

¿Qué alimentos tienen vitamina B12?
En la naturaleza, las únicas fuentes de vitamina B12 son los alimentos de origen animal, especialmente las carnes, los productos lácteos y el hígado. La escasísima cantidad de vitamina B12 que contienen algunos vegetales procede de restos de bacterias que los contaminan de forma natural, ya sea durante el almacenamiento o el procesamiento.

Los vegetarianos que no consumen suplementos de vitamina B12 sufren déficit importante a largo plazo, que puede afectar a su salud. En concreto, un 92% de los veganos o vegetarianos estrictos padecen esta deficiencia,
www.muyinteresante.es/salud/preguntas-respuestas/que-alimentos-tienen-

El 92% de os veganos padecen deficiencia de B12!!! , el 8% restante aun les funcionan algunas neuronas gracias a que han leido el articulo que cito arriba.

Vitamina B12 en alimentos
La vitamina B12, también conocida como cobalamina, es la vitamina más grande y compleja actualmente conocida por el hombre. Una ligera deficiencia de vitamina B12 puede conducir a estados de anemia, fatiga, manía y depresión, mientras que una deficiencia a largo plazo puede causar daños permanentes en el cerebro y el sistema nervioso central...
Vitamina B12 en alimentos vegetales

Como ya hemos dicho anteriormente, no existen alimentos de origen vegetal que sean buenas fuentes de vitamina B12 de forma natural. Por ese motivo, los vegetarianos y los veganos se encuentran en el grupo de riesgo de deficiencia de B12.
vitaminas.org.es/vitamina-b12-alimentos

Por cierto cuidadito con tus analisis porque la tonteria esa de la Espirulina (falsa B12) no tiene actividad biologica pero engaña en los analisis...

En referencia a tu duda sobre la B12, sólo tienes que pedirle a tu doctora que mire tus niveles de vitamina B12 en sangre. Puede que ella mire si tienes anemia megaloblástica, que se da ante un déficit de B12, pero este test no es válido en vegetarianos, que suelen tomar mucha vitamina B9 (ácido fólico) que evitaría la anemia megaloblástica, pero no el daño neuronal que se da ante un déficit continuado de B12 (1, 2)....

El test de B12 no es válido para personas que ingieren habitualmente espirulina o algas de mar, que contienen análogos de B12 que pueden enmascarar el déficit de B12. En tal caso se puede solicitar que se valoren los niveles de Ácido Metil Malónico (Metil Malonic Acid MMA). Ante una deficiencia de B12, suben los niveles de Ácido Metil-Malónico (3). Los niveles deberían ser inferiores a 560 nanomoles por litro de sangre (aunque los rangos de normalidad pueden variar entre distintos laboratorios de análisis) (4).
www.unionvegetariana.org/ncon30.html

» autor: Ryouga_Ibiki

#254 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Huelvarude — Fri, 16 May 2014 12:37:30 +0000

#253 De acuerdo en algunas cosas. No creo que pensemos tan diferente en la mayoria de cosas. Yo hablo de sostenibilidad y tratar bien a los animales. Eso no quiere decir que no puedas matar para comer como cualquier otro animal. Te recomiendo que leas el papel que jugo la dieta carnivora, y sobre todo cocinada en la evolucion racional humana (del cerebro y sus posibilidades). Otra cosa es que luego hayamos usado esa capacidad para destruir mas que para avanzar. No comparto la caza o pesca deportiva, ni fiestas basadas en maltrato animal, ni el cebado de animales para consumo, ni los experimentos en animales (excepto quiza los medicos controlados y muy regulados), y asi podria seguir. Pero aun asi, como y comere carne. Y sobre todo esto respeto la opcion que tu has tomado. Solo pido que se me respete a mi de la misma forma.

» autor: Huelvarude

#253 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--363455-- — Fri, 16 May 2014 10:02:54 +0000

#252 Afortunadamente no está en mi mano decidir sobre la vida de esos sapos, los problemas con las especies invasoras son muy complejos, hay que ver cada caso y las opciones disponibles. Mi madre echa veneno a las hormigas de la terraza, a una parte de mi le jode pero es lo que hay. Yo puedo elegir alimentarme o no de carne, es diferente. Si hay una hambruna y no tengo otras opciones comeré lo que haga falta, pero haré todo lo posible por evitar matar a esa vaca o a ese cerdo, aunque me tenga que alimentar exclusivamente de manzanas una temporada y eso repercuta en mi salud, pero salvo apocalipsis zombie veo improbable que ocurra algo así.
Tu visión parece ser la del bienestarismo, algo que me parece muy bien, muchos veganos con los que he discutido me han acabado acusando de bienestarista, como si fuese algo malo, pero no me parece una ofensa sino la versión más light del animalismo, si todos tuvieran esa visión y se preocupasen por el origen de la carne que consumen el mundo ya sería muy diferente. Me parecería bien que se criase ganado en semilibertad y en las condiciones en las que están los cerdos ibéricos para la producción de leche, por ejemplo, eso me suele convertir en el malo de los foros vegetarianos. Por supuesto que me gusta el jamón, pero hace años que no lo consumo porque no necesito quitarle la vida a un cerdo para vivir, eso forma parte de mi sistema ético, filosófico, ideológico o como lo quieras llamar.

El otro tema, el de mantener animales con una genética "defectuosa" también es muy complejo. La mayoría de razas de perro o de ganado no sobrevivirían en libertad, incluso se seleccionan rasgos como el morro chato o formas alargadas en los perros por capricho humano siendo perjudiciales para la salud del propio perro y de su descendencia, pero en tus mano está no comprar esas razas. Aun así te puede nacer un perro sordo o ciego y te enfrentas al dilema de sacrificarlo o cuidarlo, ahí ya no solo influyen tus sentimientos e intereses particulares sino los valores que quieras transmitir a tus hijos y a la sociedad, quizá tu perro es sordo pero muestra otros rasgos que compensan ese defecto con creces, porque ese perro no tiene que vivir en una manada salvaje sino en un entorno humano y los rasgos beneficiosos/perjudiciales son diferentes, el veterinario te dice que es una enfermedad genética y es probable que la descendencia de tu perro también presente esa discapacidad, está en tu mano poner medidas para que el perro nunca se reproduzca o que lo haga asumiendo las consecuencias y responsabilizándote de las crías con el defecto genético, porque igual ese perro es extremadamente bueno con los niños, muy obediente, muy inteligente o lo que sea y que tenga esa carga genética no lo convierte en perjudicial, repito que ese perro no va a vivir en una manada salvaje sino en un entorno humano.
"Pronto será un pecado que los padres tengan hijos que lleven la pesada carga de la enfermedad genética". Bob Edwards.
Afortunadamente cada vez hay más soluciones para prevenir estos casos, de la misma forma que hemos causado el problema tenemos la solución.

» autor: --363455--

#252 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Huelvarude — Fri, 16 May 2014 07:50:06 +0000

#247 No digo que la etica sea mala siempre, solo digo que a veces es mejor dejar a la naturaleza seguir su curso, porque la "etica" es mas perjudicial que beneficiosa. Por ejemplo, en Australia hay una especie invasora que es un sapo venenoso originario de Sudamerica, que esta causando la casi extincion de los pequeños carnivoros de la zona. Matarlos todos, es una opcion etica o no etica? (si los matas eres mala persona por matarlos, si no los matas extingues a unas cuantas especies y que eres buena gente?). O salvar un animal que por defecto genetico no sobreviviria en libertad, y ademas le permites reproducirse y transmitir ese defecto genetico a su descendencia, eso es bueno o malo? Matar una vaca para comersela es poco etico? No lo creo. Poco etico es mantenerla toda la vida en una jaula (como en un mal zoo de ciudad) para engordarla, eso si es poco etico. Pero me estas diciendo que los cerdos de mi tierra que crecen en dehesas enormes en semilibertad (obviamente no pueden salir de la dehesa) y se les mata para comer es poco etico? Yo no lo veo.

» autor: Huelvarude

#251 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--363455-- — Thu, 15 May 2014 22:16:25 +0000

#249 "Los microorganismos que viven en simbiosis en las raíces de las plantas producen la vitamina B12"
es.wikipedia.org/wiki/Cianocobalamina

Já.

» autor: --363455--

#250 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--363455-- — Thu, 15 May 2014 22:13:30 +0000

#249 Que sorpresa, el defensor de la caza es agresivo.

Lo de la B12 no lo tenía seguro, lo he aclarado en mi comentario, y sigo sin tenerlo porque no me pareces una fuente nada fiable, pero se agradece que me lo hayas intentado aclarar con educación.

Con lo de la cabra tampoco es necesario que saques tu escopeta, no sé cuánto llevan ahí las cabras ni el criterio para decir si es autóctona o no, tú parece ser que tampoco.

» autor: --363455--

#249 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Thu, 15 May 2014 19:18:51 +0000

#232 no ,no tienes ni idea de donde proviene la B12 .Y no tiene nada que ver con los vegetales ni los pesticidas sino con las bacterias de los intestinos de los herbivoros.Informate un poco antes de decir tonterias.

Una cabra domestica en una isla oceanica como narices v a ser autoctona!

» autor: Ryouga_Ibiki

#248 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--363455-- — Thu, 15 May 2014 14:41:43 +0000

#246 ¿Y no será mejor (que no más fácil) un plan para reintroducir bisontes en lugar de tratar de emular a la naturaleza? De hecho no creo que se conozca totalmente la complejidad de los movimientos de esas manadas en su ecosistema.
Estos métodos serán más ecológicos y quizá hasta más productivos a la larga, pero parece más sensato, como poco, acompañarlos de un saneamiento del ecosistema.

Al artículo que enlazas en el otro comentario no le veo ningún sentido.

» autor: --363455--

#247 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--363455-- — Thu, 15 May 2014 14:33:54 +0000

#244 En todas partes hay gente así, no es exclusivo de algunos veganos.
#245 ¿Entonces piensas que la ética del respeto hacia los animales es perjudicial? Para la industria ganadera sí...
PS: referenciar el comentario al que te diriges facilita esto, porque muchas veces ni me entero de que me han respondido si no me sale el mensajito arriba.

» autor: --363455--

#246 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

paleociencia — Wed, 14 May 2014 20:39:31 +0000

#210 En realidad esa tierra improductiva necesita vacas pastando, porque antiguamente había grandes herbívoros pastando que se han extinguido. Un ejemplo se está viendo en las grandes planicies de norteamérica, donde había millones de bisontes pastando. Los ecólogos están viendo que ese suelo que ahora no es pastoreado por ningún gran herbívoro se está muriendo poco a poco y proponen reintroducir la trashumancia (los típicos vaqueros que llevaban vacas y ovejas de norte a sur buscando pastos frescos) porque eso imitaba la labor que hacían los bisontes en los ecosistemas.
Además puedes ver mi comentario en #200

» autor: paleociencia

#245 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Huelvarude — Wed, 14 May 2014 18:18:32 +0000

Y por cierto, la etica puede ser perjudicial o no dependiendo de la persona que la aolica y segun que tema. O piensas que tu etica es la unica?

» autor: Huelvarude

#244 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Huelvarude — Wed, 14 May 2014 18:16:22 +0000

El problema es que a mi me parece totalmente respetable que elijas ser vegetariano, pero el respeto del vegetariano hacia mi por comer carne a veces brilla por su ausencia. Tu eleccion, la mia.

» autor: Huelvarude

#243 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--363455-- — Wed, 14 May 2014 17:31:12 +0000

#235 ¿Y el comportamiento humano no forma parte de la naturaleza? En la naturaleza dependerá de en qué especie nazcas y la discapacidad, al menos en grandes simios es probable que tu grupo intente cuidarte, eso forma parte de la evolución, los cabrones que no se ayudan entre ellos corren riesgos, especialmente es especies tan vulnerables físicamente y tan sociales como los humanos. No sobrevive el más fuerte, sobrevive el que sabe apañárselas y folla.
Esto podría considerarse la base de la ética, pero aceptando que tiene buena parte de artificial ¿Eso la convierte en perjudicial? Los más grandes y sanos no tienen por qué ser los más aptos. Las mayores atrocidades en cuanto a selección artificial no han tenido nada que ver con la sino en temas como la producción ganadera o los perros domésticos.

#236 Fomenta valores como el respeto hacia los animales o el rechazo a un acto tan violento como matar a un animal, por ejemplo. ¿Sabes eso de no dejar a los niños poner nombres a los cerdos para que no se encariñen? Un niño no ve al cerdo como comida sino como otro ser, es lo natural, pero hay que inculcarles que eso es comida, no un bicho del que encariñarse. En la sociedad del futuro quiero que haya niños que pongan nombres a los cerdos.

...Que bonito me ha quedado.

Yo tampoco aspiro a que la gente se convierta al vegetarianismo (lo siento pero la batalla la tenéis perdida, poco a poco vamos siendo cada vez más según todas las estadísticas en la mayoría de los países, no hace falta la lucha activa), simplemente defiendo mi visión.

» autor: --363455--

#242 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--371029-- — Wed, 14 May 2014 16:47:29 +0000

Yo soy animalista(version soft) pero no ecologista. Considero que el ecologismo es un parche que no soluciona el problema solo lo suaviza un poco.

» autor: --371029--

#241 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Artagnan — Wed, 14 May 2014 15:29:07 +0000

#240 Claro, si no como animales, algo tendré que comer, y no serán piedras.

» autor: Artagnan

#240 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Huelvarude — Wed, 14 May 2014 15:27:26 +0000

#239 Y tu tus vegetales?

» autor: Huelvarude

#239 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Artagnan — Wed, 14 May 2014 15:04:35 +0000

#238 Supongo que en tal caso te sitúas en favor del "bienestarismo" ( es.wikipedia.org/wiki/Bienestarismo_(animal) ) ¿Es así? Entonces tal caso, perdona la indiscreción, pero la carne, leche o huevos que consumes ¿Te aseguras siempre que provengan de dichas granjas tanto cuando comes en tu casa, en casa de amigos o familiares o en algún restaurante?

» autor: Artagnan

#238 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Plantegra — Wed, 14 May 2014 14:53:45 +0000

#237 ¿Te molestas siquiera en leer lo que digo?

Defiendo las granjas ecologicas porque me sale del piloro no te jode

» autor: Plantegra

#237 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Artagnan — Wed, 14 May 2014 14:00:45 +0000

#236 ¿De donde te piensas que proviene la mayoría de la carne que te venden en cualquier lado? ¿De que piensas que se alimentan a los millones de animales que malviven encerrados en celdas de inhibición el día a día?

Busca la respuesta a ese par de preguntas y verás que tus afirmaciones se construyen sobre el desconocimiento y la irracionalidad de los hechos.

» autor: Artagnan

#236 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Plantegra — Wed, 14 May 2014 13:20:12 +0000

#234 Pues yo siempre veo a los vegetarianos moralizando gratuitamente como acabas de hacer. El vegetarianismo no fomenta valores más positivos ni más ecológicos per se.

El consumo ecologicamente sostenible de ecogranjas por ejemplosí. En ciertos países se han cargado zonas inmensas para producir soja destruyendo el ecosistema previo así que ser vegetariano no te garantiza ser más ecologista si no tienes en cuenta como se han producido esos bienes.

Lo que sí es cierto es que en los vegetarianos hay gente más comprometida con el medio ambiente pero yo preferiría saltarme la parte de convertir a la gente al veganismo e incentivar y educar en el consumo.

Pero bueno, es mi opinión como ya dijiste

» autor: Plantegra

#235 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Huelvarude — Wed, 14 May 2014 13:15:58 +0000

#232 No hay por donde cogerlo? Un ejemplo fácil. Si un animal nace en libertad con un defecto genético que le pasa. Imagina ese defecto en un animal doméstico o en una persona. Que le pasa? Lo qué quiero decir es que la ética no existe de forma natural. Es un invento.

» autor: Huelvarude

#234 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--363455-- — Wed, 14 May 2014 13:07:15 +0000

#233 Es que decir que nos podemos alimentar exclusivamente de carne no es una chorrada porque es cierto. Lo que posiblemente sí sea una chorrada es decir que esa dieta es sana, más ecológica o que fomente valores positivos en la sociedad, pero con el vegetarianismo sí puedo afirmar esas tres cosas.

Para mi es un tema importante, claro que hay otros pero una cosa no quita la otra. De hecho la mayoría de discusiones sobre este tema en mnm las inician los "antivegetarianos".

» autor: --363455--

#233 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Plantegra — Wed, 14 May 2014 13:01:20 +0000

#232 Te quiero decir que es igual de chorrada que decir que podemos alimentarnos perfectamente solo con vegetales. Ni más ni menos chorrada.

Pero estas demostrando perfectamente mi punto, debatir y perder el tiempo sobre si carne sí o carne no en vez de hablar de cosas más urgentes. No hablo por ti pero es algo muy generalizado.

Te he estado leyendo por encima y estoy de acuerdo con tu apreciación sobre la caza y como reintroducir depredadores tradicionales seria mucho más recomendable.

» autor: Plantegra

#232 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--363455-- — Wed, 14 May 2014 12:56:17 +0000

#213 "Seguro que el ser humano esta preparado para alimentarse de vegetales de forma exclusiva sin otros complementos? Demuestramelo."
Recomiendan tomar suplementos de B12, que si no me equivoco es una bacteria que está en los vegetales pero muere con los pesticidas, la carne la contiene porque han consumido vegetales que la tenían. Yo soy vegetariano desde hace bastantes años y no tomo suplementos, pero en absoluto estoy en contra de su uso ni entiendo que se utilice como argumento contra la dieta vegetariana, esos suplementos son de origen vegetal. Mis análisis están completamente bien y tengo más resistencia física y fuerza que la mayoría de la gente (el año pasado hice el camino de santiago con la bicicleta, por ejemplo, y aguantaba bastante más que otros), y eso fumando, sin practicar apenas deporte y muchos días triplicando la cantidad de azúcar recomendada y pasándome también con las grasas.

"Necesitadel control de profesionales, y sanciones para el que incumpla."
¿No tiene más sentido reintroducir los predadores naturales? Porque ya sabemos como se las gastan los cazadores.

Y tu último párrafo... no sé muy bien por dónde cogerlo. No tiene mucho sentido.

#212 A parte de lo anterior. "Eso es una chorrada a varios niveles.
Ningún dietista omite la carne en una dieta sana y equilibrada." Eso es mentira. No voy a extenderme con los argumentos de siempre con algo que se puede refutar fácilmente buscando un minuto en google.
"¿Acaso no puedes alimentarte de pescado e insectos y tener una dieta y una salud de hierro y aun así alimentarte de seres vivos?"
Sí, hay gente que se alimenta exclusivamente de carne, poderse se puede aunque hay mucho más riesgo para la salud que en la exclusivamente vegetariana. Por ejemplo los esquimales apenas consumen vegetales. ¿Y qué me quieres decir con eso?

#231 Es que #88 no ha dicho que la cabra esa sea una especie invasora, si es así el problema es más complejo.
"Los cazadores tienen un criterio de seleccion muy bueno, se les deja cazar las especies y cantidades que determinan los biologos en su estudio del ecosistema, punto."
Jajajajaja.... ja... perdón. Jojojo.

» autor: --363455--

#231 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Wed, 14 May 2014 12:41:14 +0000

#211 vamos a ver #88 habla de que vive en una isla y tu estas sugiriendo que para eliminar una especie invasora introduzcamos otra.

Y asi cuando los lobos acabaran con las cabras atacarian a los turistas pero podriamos traer leones africanos para que acabaran con ellos, y luego Masais para que cazen los leones y cuando no queden leones... los expulsamos del pais por ilegales! </biologia Simpson>

Los cazadores tienen un criterio de seleccion muy bueno, se les deja cazar las especies y cantidades que determinan los biologos en su estudio del ecosistema, punto.

#210 el problema es que muchas veces hemos roto el equilibrio ecologico, los conejjos y zorros en Australia no tienen depredadores que los controlen asi que hay que cazarlos.Del mismo modo los pocos ejemplares de lobos que hay no son suficientes para controlar a Corzos y Jabalies que habitan junto a poblaciones humanas y se reproducen muy rapidamente.

Por eso biologos que trabajan para el estado realzian un estudio y autorizan la caza de un determinado numero de animales con un estricto criterio cientifico.

» autor: Ryouga_Ibiki

#230 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--422346-- — Wed, 14 May 2014 11:44:23 +0000

#228 Ah, perfecto, pues como yo no he dicho que todo lo químico sea malo, será que hablas de otro. Lo que sí he dicho y repito, es que la utilización de abonos químicos, es decir en formas ya disponibles para las plantas, hace que todos los organismos que tendrían que descomponer la materia orgánica para llegar a esos compuestos disponibles para las plantas, tienden a desaparecer, porque se quedan sin alimento. Y eso, sin contar las demás funciones que cumplen. Por lo tanto empobrecen el suelo y hacen que no se puede autorregenar, obligándote a usar cada vez más abonos químicos.

No tengo ningún problema con los químicos, por ejemplo, tengo que tomar vitamina b-12 de orígen sintético y cuando estoy enfermo tomo medicinas.

» autor: --422346--

#229 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Wed, 14 May 2014 11:30:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#228 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Wed, 14 May 2014 11:28:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#227 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--422346-- — Wed, 14 May 2014 11:19:01 +0000

#221 A ver, hacha, tú me has dado un link de la FAO que habla de agricultura, yo, desde tu primera respuesta en la que negabas las funciones de la biota y la materia orgánica en el suelo, te estoy pidiendo que me digas que si sabes que no son esas, me digas cuáles son, porque debes saberlo. Y aún no lo has hecho.

Además a esas preguntas que planteas ya respondí en mi primera o segunda respuesta a tus respuestas, así que bueno, no sé en qué punto te has quedado. Respuestas en las que por cierto has seguido incluyendo insultos y descalificaciones sin provocación alguna.

PD: En las descalificaciones de este comentario al que respondo tampoco voy a caer, lógicamente.

» autor: --422346--

#226 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Huelvarude — Wed, 14 May 2014 11:16:37 +0000

#225 El problema es que para probar un producto que ya lleva una inversion en su desarrollo, necesita mas dinero. Y el que lo tiene que gastar, no lo gasta, o no le interesa gastarlo no sea que se quede si negocio. En el caso qu ehe mencionado, si la gente conociese los efectos nocivos del benceno, y que este se utiliza para TODO, y cuando digo todo quiero decir todo (medicamentos, plasticos...). Y es veneno, que compañeros mios de trabajo tienen leucemia, provocada por este producto. Y nadie con poder plantea su estudio y retirada del mercado hasta que se pruebe que no es malo para la salud del planeta (porque no interesa retirar del mercado telefonos moviles, ordenadores, vehiculos, medicamentos... y sobre todo retirar el negocio al que lo fabrica). El dinero, siempre esta por delante de todo, y mientras sea asi, todo lo que podamos hablar o pensar no sirve para nada.

» autor: Huelvarude

#225 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Wed, 14 May 2014 11:10:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#224 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Huelvarude — Wed, 14 May 2014 11:07:45 +0000

#223 El problema es que se desarrolla un avance, se saca al mercado, y ya si eso estudiamos sus efectos. Ejemplo claro para mi el amianto. O el que yo considero el futuro amianto, que es el benceno. Que sepas que no estas hablando con un nini analfabeto, estas hablando con alguien que se gana la vida en la industria quimica, y sabe que habla, aunque sea en parte. No hablo de lo que he leido buscando en google. Hablo de lo que he estudiado y de lo que veo dia a dia en mi trabajo.

» autor: Huelvarude

#223 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Wed, 14 May 2014 11:05:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#222 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Huelvarude — Wed, 14 May 2014 11:04:34 +0000

#219 Tio joder, no seas imbecil. He usado la palabra caca, como podia haber usado la palabra veneno. Te gusta mas veneno? Ademas, parece que has leido caca, y no has leido ni el resto del comentario ni el resto de comentarios. La lectura selectiva es parte de la estupidez que nos invade.

» autor: Huelvarude

#221 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Wed, 14 May 2014 11:04:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#220 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Huelvarude — Wed, 14 May 2014 11:03:45 +0000

#217 Compartiendo algunas de tus ideas, tengo que decirte que el aumento de produccion, se debe muchas veces a metodos que son bastante discutibles, ya que por ejemplo los transgenicos de crecimiento rapido son muy productivos si, pero pueden llegar a causar problemas de salud. El avance de la sociedad no debe ser nunca a toda costa. Hay que estudiar los puntos fuertes y los debiles, y comparar, teniendo claro que el rendimiento economico nunca debe ser un argumento principal por delante de la salud, tanto de personas como de animales, o de la sostenibilidad de la zona a explotar.

» autor: Huelvarude

#219 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Wed, 14 May 2014 11:02:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#218 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--422346-- — Wed, 14 May 2014 11:00:34 +0000

#215 No, no, si ya me he dado cuenta hace rato que hablas de lo que quieres.

Desde mi primer comentario sólo he hablado de biologia y las funciones de la materia orgánica y la biota en el suelo, todo lo demás, incluyendo descalificaciones, han sido exclusivamente cosa tuya. Que te hayas dado cuenta al día siguiente no es mi culpa.

#217 Desde el primer comentario estoy esperando que me digas que la biota y la materia orgánica no cumplen las funciones que les atibuyo. Cuando hagas eso, yo te responderé a eso, pero es que además, te llevarás una sorpresa con mi respuesta.

» autor: --422346--

#217 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Wed, 14 May 2014 11:00:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#216 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Huelvarude — Wed, 14 May 2014 10:59:43 +0000

#215 Los pesticidas no son buen ejemplo, son caca, porque matan al que quiere matar, y a todos los demas que se encuentre por el camino. Deberian estar prohibidos. Yo tengo cultivos y utilizo pesticidas naturales, que vienen siendo unos bichitos que se alimentan de lo que yo no quiero, pero no ataca ni al cultivo ni al resto de fauna y flora que comprate terreno, que normalmente son beneficiosos y no perjudiciales.

» autor: Huelvarude

#215 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Wed, 14 May 2014 10:54:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#214 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--422346-- — Wed, 14 May 2014 10:52:36 +0000

#209 Estás haciendo el ridículo de una forma pasmosa, y además con beligerancia. Tendrías que releerte el hilo entero y, sobretodo dejar de descalificarme e inventarte argumentos dirigidos hacia mí en lugar de hacia los míos. Además, buscar agricultura en el google sabemos hacerlo todos. Y, como colofón, el único que habla en términos económicos eres tú: producción, rendimiento, beneficio. El único que ha hablado términos biológicos he sido yo: materia orgánica, biodisponibilidad, absorción y retención de agua, aire y nutritentes, biota, repasa, repasa... Y tú aún no has utilizado ninguno biológico, sólo económicos. ¿Ya estás otra vez con la proyección psicológica que decía #138?

Por otro lado... ¿Dónde dices que en ese link contradicen mis afirmaciones sobre las funciones de la biota y la materia orgánica? Ya te lo digo yo, porque seguro que no lo has ni leído: en ningún sitio. Au contraire, lo explican muy bien, mejor que yo seguro.

Vuelvo a repetírtelo:
Estaré encantado de que, si la biota y la materia orgánica no cumplen las funciones que les atribuyo yo y la FAO, me detalles qué funciones tienen y.me saques del error.

Sobre mis fobias no voy a hablar, se te está empezando a ir la pinza con tanta descalificación. Sobretodo porque te hablo desde mi nexus de puta madre.

» autor: --422346--

#213 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Huelvarude — Wed, 14 May 2014 10:52:13 +0000

#210 Seguro que el ser humano esta preparado para alimentarse de vegetales de forma exclusiva sin otros complementos? Demuestramelo.

Y en cuanto al ultimo punto, el ser humano es un depredador, te gusto o no. Otra cosa es la forma de hacer las cosas que se puede estar mas o menos de acuerdo. El mantenimiento de un espacio manteniendo una poblacion estable de especies que alli viven, es bueno, evita su destruccion, pero hay que hacerlo responsablemente. Si para mantener un apoblacion de ciervos, por ejemplo, matas a los mas sanos y grandes, pues al final vas a hacer mas daño que bien. Necesitadel control de profesionales, y sanciones para el que incumpla.

Aparte de todo esto, y como opinion personal, pienso que la etica, cosa totalmente antinatural, esta estropeando las especies animales. La misma naturaleza deja a los fuertes y descarta a los debiles para el avance de las especies. Y sin embargo el ser humano se empeña en sacar adelante todo, tanto el fuerte como el debil. Al final tendremos una especie humana defectuosa, por ir contra la naturaleza de la seleccion. Pero al menos seremos eticos...

» autor: Huelvarude

#212 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Plantegra — Wed, 14 May 2014 10:42:20 +0000

pero los humanos no necesitan comer carne para vivir bien, nuestro organismo está preparado para una diera exclusivamente vegetariana. Para lo que no está preparado es para la gran cantidad de carne que se consume actualmente en los países desarrollados.

Eso es una chorrada a varios niveles.
Ningún dietista omite la carne en una dieta sana y equilibrada. Decir que se abusa de la carne y que es malo para la salud es como decir que se abusa del azúcar y es malo para la salud ¿y? ¿Acaso no puedes alimentarte de pescado e insectos y tener una dieta y una salud de hierro y aun así alimentarte de seres vivos?

Que cada uno haga con su dieta y su alimentación lo que le de la gana pero mientras muchos pierden el teimpo con proselitismo barato podríamos estar haciendo algo útil.

» autor: Plantegra

#211 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--363455-- — Wed, 14 May 2014 10:34:49 +0000

#88 www.meneame.net/story/como-lobos-cambian-rios-eng
También hay una charla de TED sobre el tema por si quieres buscarla. Es más eficiente reintroducir depredadores naturales que exterminar cabras según el criterio del cazador. Los herbívoros cumplen su función y no existirían los bosques sin ellos, aunque se coman los brotes. Si no hay predadores sí pueden llegar a resultar dañinos, pero los cazadores no son la alternativa porque tienen unos criterios de selección de mierda. (#91)

» autor: --363455--

#210 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--363455-- — Wed, 14 May 2014 10:27:47 +0000

#17 "arreglar lo que se dice arreglar el medioambiente no lo vas a hacer"
¿Tú sí? Al menos yo intento dejar menos huella.
"Partiendo de que es imposible volver a toda una especie animal de omnivora a herbívora."
No pretendo que todos os hagáis vegetarianos, allá vosotros, pero los humanos no necesitan comer carne para vivir bien, nuestro organismo está preparado para una diera exclusivamente vegetariana. Para lo que no está preparado es para la gran cantidad de carne que se consume actualmente en los países desarrollados.
"Luego y esto ya es el plano personal, lo lógico e inteligente seria fomentar el consumo responsable de granjas ecológicas garantizando la calidad de vida y alimenticia."
Esa es tu opinión, no lo más lógico e inteligente.

#18 En eso te doy la razón, pero creo que muy pocos animalistas apoyan eso, lo que pasa es que es a los que más se oye. Sobre ese tema he discutido poco porque he encontrado a muy poca gente que defienda eso y además no tenían mucho cerebro.

#85 No domino el tema, pero más ecológico sería dejar que pastaran esas tierras animales salvajes o incluso que esas vacas se utilizaran para leche y no para carne. Esa tierra "improductiva" tiene un ecosistema que para introducir el ganado debe ser destruido, si tan improductiva es no sé para qué tanto empeño en explotarla. Es un tema complejo sobre el que no me quiero meter mucho porque hay muchos factores implicados, pero hoy en día hay alternativas que no había hace doscientos años.

#91 "autorizar cacerias para controlar el tamaño de una poblacion"
Eso es mentira, una excusa que utilizan los cazadores para justificarse. Así no se mantiene el equilibrio ecológico, se mantiene reintroduciendo depredadores.

» autor: --363455--

#209 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Wed, 14 May 2014 10:25:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#208 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--422346-- — Wed, 14 May 2014 10:15:13 +0000

#206 Te repito que lo único que haces es descalificar, ni dices en qué me equivoco ni como. Yo ya he aportado información, ahora, si tan equivocado estoy, tendrías que encontrar información a raudales. Además, no sales del coste/beneficio y la calidad del suelo no se mide sólo con eso. Yo te estoy hablando de biodiversidad, de la biota, de materia orgánica, de retención de agua, de aire, nutrientes, de estructura del suelo, capacidad de autorregeneración, etc.

Y vuelvo a repetirte que la tierra, la naturaleza, no entiende de beneficios ni de euros y que si tan equivocado estoy, tendrás muchísima información para contradecir mis afirmaciones de los comentarios anteriores.

Por otro lado, si no eres capaz de aportar información que contradiga lo que digo, no sé cómo sabes lo cultivado que estoy, a qué me dedico, qué he estudiado o si resulta que soy "de pagès" como decimos en mi tierra. Lo dicho: si tanto sabes sobre mí, adelante, sigue descalificandome en vez de a mi argumentario. Y, si tanto sabes de biología, adelante, sácame de mi error que te lo agradeceré, demuéstrame que la biota y la materia orgánica no cumplen ninguna de las funciones que he dicho.

» autor: --422346--

#207 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Huelvarude — Wed, 14 May 2014 09:54:19 +0000

Hipocresia perroflautica. Un articulo basado en una idea logica, y expresado con mayor o menor acierto. Comerse una vaca, no es maltrato animal. O cuando vas por Africa por la sabana y te ataca un leon es maltrato? No lo es. Acepto como maltrato el toreo, las fiestas de tirar la cabra por el campanario, y esas cosas. Por supuesto, pero criar un cerdo para luego comermelo? Por favor... Mas maltrato me parece ir en contra de la evolucion humana para quitarle de su alimentacion cosas que de forma natural este ha alcanzado a dominar para su beneficio alimenticio, como las hormigas han llegado a hacer en sus nidos granjas de pulgones, a los que alimentan a cambio de que estos les produzcan comida. Que el ser humano no inventa nada, solo mira lo que hay a su alrededor y lo adapta a si mismo amigos. El problema llega cuando estos recursos son despilfarrados... Eso es un problema, y es contra lo que lucha el ecologismo de verdad, no el ecologismo de rastudos hijos de papa.

» autor: Huelvarude

#206 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Wed, 14 May 2014 09:05:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#205 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Wed, 14 May 2014 09:02:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#204 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

meneandro — Wed, 14 May 2014 08:41:06 +0000

#61 Los orfanatos no tienen fama precisamente de ser los lugares más acogedores del mundo, aunque hay de todo como en todos lados, y tienen sus formas de financiación también (y quizá algunos hagan balones). En los zoos se cambia intimidad y desarrollo natural de los animales por protección y comodidades (aunque hay muchos que son simplemente antros, se intenta imitar dentro de lo posible su hábitat natural, darles espacio, cuidados, comida y limpieza, etc.), pero el hecho de que los animales no puedan "pagar" todo eso trabajando de algún modo y que los cuidadores tengan que ser personas áltamente especializadas y por lo tanto los costes sean mayores hace que la solución más obvia sea hacer parques con ellos (o cuando no, espectáculos en los que participen). Debería ser de otro modo, quizá se te ocurra alguna manera (donaciones de particulares ya reciben las fundaciones que dirigen los zoos y no les da ni para mondadientes).

» autor: meneandro

#203 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

meneandro — Wed, 14 May 2014 08:34:28 +0000

#48 Ecologismo es una acción global, animalismo es una acción individual. En el primero se preservan espacios ecológicos para el desarrollo sostenible de la vida, aunque mueran individuos. En el segundo se preservan los individuos aunque ello conlleve un perjuício a nivel global. Pueden llegar a ser coincidentes (por ejemplo, no matar una especie invasora sino capturarla y soltarla en su verdadero hábitat para que no provoque daños) y complementarios, pero no son lo mismo. Es como comparar la sociología con la psicología, pueden tener bases y elementos parecidos, pero son muy diferentes.

» autor: meneandro

#202 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

zilvika — Wed, 14 May 2014 07:11:49 +0000

#173 En mi pueblo no hay ese problema, asi que imagino que ahí la caza si es "sostenible". Llamo así a la caza con un número determinado de piezas asignadas por cazador, que si se cumplen garantizan que no afectaran negativamente a las especies.

Los corzos se cazan así hace mucho y por lo que sé, no escasean, al menos en Soria..

En fin, que tampoco merece la pena darle más vueltas. A mi en realidad me da un poco igual. Lo que pasa es que me cansa la gente tan anti-caza, como si fuera una actividad del demonio. A mi lo único que no me gusta de la caza es que me da miedo pasear por el monte cuando están cazando

» autor: zilvika

#201 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--422346-- — Wed, 14 May 2014 06:45:48 +0000

#134 Vamos a ver, te expongo respetuosamente la base que hay detrás de mis afirmaciones y me sueltas "Algún día entenderé el ego que tenéis algunos de creer que todos los demás son estúpidos". ¿De dónde lo sacas? Si no entiendes algún palabro puedes decírmelo, usaré castellano llano.

Si tienes argumentos, supongo que los hubieses usado en vez de entrar (como antes otros) en lo personal, Dios me guarde de decir que habláis sin saber, porque seguro que eso no es. Si crees que estoy equivocado y puedes sacarme de mi error, estaré encantado que lo hagas, pero llamarme narcisista y no aportar ninguna información o argumento para contradecir los de mi anterior comentario, no creo que funcione.

Ya que hablas de beneficios, otra pregunta que tienes que hacerte, es de quién son esos beneficios, si del agricultor o del que produce los fertilizantes y fitosanitarios. O del que le vende las semillas, o de los que especulan con grandes cantidades de comida en borsa, o de los que revenden los alimentos producidos por el agricultor, pero otra vez estamos entrando en otro tema, mas que el estrictamente biológico. Volviendo a él, el mundo no es una tabula rasa donde escribes dos números y los sumas, las cosas son mucho más complicadas de como quieres pintarlas, la biodiversidad y la calidad del suelo y el ambiente no entienden de relaciones coste-beneficio.

» autor: --422346--

#200 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

paleociencia — Wed, 14 May 2014 06:40:46 +0000

#195 En la dehesa o en la pampa argentina la ganadería no depende de la agricultura y convertirlo en terreno agrícola sería un atentado ecológico. Lo de tu imagen es válido para ganadería industrializada, no para ganadería extensiva que come hierbitas salvajes. Mirate este resumen y este artículo científico
www.meneame.net/story/dieta-100-vegetariana-no-mas-ecologica
journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=

PD perdon con el negativo, se me fue al querer responderte

» autor: paleociencia

#199 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Maddoctor — Wed, 14 May 2014 06:07:30 +0000

#137 Lo mismo.... En serio?

» autor: Maddoctor

#198 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Maddoctor — Wed, 14 May 2014 06:05:46 +0000

#153 en serio?

» autor: Maddoctor

#197 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--411800-- — Wed, 14 May 2014 05:37:45 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

» autor: --411800--

#196 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Artagnan — Wed, 14 May 2014 03:47:41 +0000

#89 ¿Es eso una crítica? Mejor harías en identificar la demagogia antes de acusar a otros de hacer uso de ella. Te dejo aquí un enlace para que empieces a darle caña es.wikipedia.org/wiki/Demagogia , luego puedes continuar intentando distinguir también los diferentes tipos de falacia es.wikipedia.org/wiki/Falacia

#120 Es decir vista tu lógica, da igual lo que pensemos, reflexionemos o reafirmemos. Por el simple hecho de pertenecer al genero “homo sapiens” cualquiera de nuestras opiniones siempre serán antropocéntricas ¿Es eso a lo que te refieres? En tal caso, suerte que siempre queda el especismo.

#87 #141 #160 ¿ Concurso de ts1.mm.bing.net/th?id=HN.608054433097188232&pid=15.1 ?

» autor: Artagnan

#195 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Artagnan — Wed, 14 May 2014 02:50:45 +0000

#85 Producir carne, es muchísimo más costoso que producir vegetales, la carne precisa de la agricultura, pero la agricultura no precisa de la ganadería. Por ejemplo, sólo para producir un kilo de carne son necesarios entre 7 y 16 kilos de grano o soja para alimentar al animal, hasta unos 15.500 litros de agua y unos 323 metros cuadrados de campos de cultivo.

Es decir, criar vacas nunca es más ecológico, sin ir más lejos mirate la foto a éste enlace www.meneame.net/search?u=Artagnan&w=comments&q=un+kilo+de+carn y la foto que dejo adjunta.

» autor: Artagnan

#194 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--362659-- — Wed, 14 May 2014 01:34:51 +0000

Me considero Animalista y Ecologista, las dos cosas.
Actualmente milito en PACMA, pero perfectamente podría haber militado en un partido ecologista.

Estoy bastante cansado de los radicales de ambos bandos, que se apropian de las ideas y conceptos y se autodeterminan Animalistas o Ecologistas puros, y que se creen en posesión de una verdad absoluta o divina.

Peor aun cuando dan su definicion de lo que es ecologismo o animalismo, como si eso fuera una verdad absoluta, pero en realidad es simplemente su propia opinion, y no vale mas que la mia o la de cualquier otro.

Llegan diciendo "el animalismo es..." o "el ecologismo es.." y que ellos saben mas que nadie porque han leido a tal o cual, y que tu no eres animalista o ecologista por esto y lo otro, asi con su aire de seres superiores.

En mi opinion el Ecologismo y el Animalismo podrían ir de la mano, no son opuestos, son complementarios. El problema son estos individuos, que se creen los propietarios de ambos conceptos.

» autor: --362659--

#193 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Wed, 14 May 2014 01:13:22 +0000

#188 Tengo curiosidad, te fue bien con la dieta en todos los sentidos? una amiga hace años hizo algo parecido que eran basicamente batidos de proteinas junto con multivitaminicos y suplementos, pero a parte tenias que comer verduras por el tema de la fibra. Con el soylent tienes suficiente fibra o acabas con problemas como no poder ir al baño?

» autor: tesla79

#192 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Wed, 14 May 2014 01:02:54 +0000

#191 Un programa claro que puede evolucionar y aprender, te lo digo yo que he trabajado con algoritmos neuronales.

Prueba 20Q. La inteligencia artificial esta avanzando a pasos agigantados y no te sorprenda que un dia de estos encontremos consciencia en algun sistema complejo. En ese momento empezaremos a plantearnos implicaciones eticas.

Por eso mismo tiene mas valor una consciencia, por sencilla que sea, que una piedra o un iphone. Porque lo importante es la consciencia.

Destruir una obra de arte ni es etico ni deja de ser etico, es su efecto en las personas (seres conscientes) lo que causa un valor determinado. Si alguien raja las Meninas a todos nos va a dar un vuelco el corazon. O en paralelo, el valor economico que pueda tener, que se traduce en valor emocional.

Destruir puede ser etico. Diselo a los enfermos de cancer a los que les han extirpado (destruido) un tumor.

» autor: tesla79

#191 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Wed, 14 May 2014 00:22:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#190 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Wed, 14 May 2014 00:06:23 +0000

#185 Exactamente, por que le das mas valor a una planta que a una piedra? ambos son conjuntos de atomos.

La definicion de "ser vivo" necesita ser revisada, por esa regla de tres, un proceso informatico es un ser vivo (nace, crece, se reproduce y muere). Por eso para mi el hecho de que un conjunto de celulas tengan comportamiento macrobiotico no conlleva ninguna implicacion etica, a no ser que creen un sistema macrobiótico complejo con consciencia. Quizas pudieramos hacernos preguntas sobre organismos con consciencias muy basicas como algunos moluscos o medusas, insectos, etc. personalmente no como nada de esto (puag) asi que tampoco me devano los sesos por ello, pero en otros animales superiores esta mucho mas claro. Un chimpance adulto tiene el mismo nivel mental que un niño de 2 años. Sigues pensando que tiene las mismas implicaciones eticas dañar/matar un chimpancé que una zanahoria?

No te creas todo lo que sale por la tele sobre peligrosos grupos de veganos terroristas. No voy a entrar a defenderlos si los hay, pero la impresion que me da es que es amarillismo puro y duro, y yo ya me creo un 1% de lo que dice la prensa. Tampoco voy a defender a alguien que ha hecho algo mal solo porque compartamos algunos principios eticos. Si ha habido activismo vegano en instalaciones sobre experimentacion animal PARA FINES COSMETICOS, REPITO, COSMETICOS, no lo veo del todo mal pero no lo comparto. Creo que se consigue mucho mas para tu causa demostrando que llevas una vida saludable acorde a tus principios y no siendo agresivos o cansinos (algo como Ryouga pero en version vegana... que tambien hay muchos).

» autor: tesla79

#189 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 May 2014 23:51:09 +0000

#188 no deberias dejar que tu cuerpo se acostumbre a no digerir alimentos cuando vuelvas a comer normalmente puedes resentirte.
Parece bastante completo, los acidos grasos esenciales son delicados de obtener y pueden perderse en el proceso, ten en cuenta que la nutricion es algo mas que la suma de nutrientes hay que tener en cuenta muchos factores y nuestro cuerpo ha evolucionado durante millones de años para alimentarse masticando y digiriendo lentamente.No obstante como dije me recuerda a los suplementos de gimnasio, parece un buen complemento pero yo no dejaria la comida.

Saludos!

» autor: Ryouga_Ibiki

#188 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 23:42:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#187 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 May 2014 23:41:24 +0000

#180 entiendo que si pillas piojos o ladillas las cuidaras con cariño y respeto no?

#183 estos veganos asesinos de plantas!Genocidas de lechugas y muchas otras especies.

Justifican su ansia asesina en que sus victimas no sienten dolor ¿acaso es eso excusa para acabar con una vida?Estos veganos le comerían las piernas a un minusvalido con el mismo argumento.

¿no tienen derecho a existir las plantas?¿a quien molestaban ellas que se limitan a realizar fotosíntesis sin dañar a nadie?Ni siquiera pueden intentar escapar...

Deberíamos tomar ejemplo de ellas, la verdadera medida de la igualdad entre los seres no es la sintienza sino la vivienza ,todos los seres vivos somos iguales y tenemos los mismos derechos.

Los vivanos(R) respetamos toda forma de vida y solo nos alimentamos de leche, huevos y frutos así como de los rayos de sol para obtener vitamina D, no matamos para comer como los veganos.

Muchos famosos son ya vivanos como Sheldon Cooper, el arzobispo de Canterbury y el del medio de los Panchos, únete!

» autor: Ryouga_Ibiki

#186 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 May 2014 23:36:56 +0000

#176 las proteinas vegetales tienen bajo valor biologico, carecen de numerosos aminoacidos y son de dificil asimilacion.En vez de decir tonterias escribe como consigues las CDR de nutrientes con esos "batidos y vitaminas"

Soylent? un tipo (ingeniero de software ni biologo ni nutricionista ) dice que durante un mes se alimento de esto y ya estais pensando en hacer de conejillos de indias? que poco aprecio teneis por vuestra salud.

p.d.
He encontrado esto, se parece mucho a un batido de proteinas de los que se usan en el gimnasio.Lleva suero de leche (buan proteina pero no es apto para veganos ) y muchas vitaminas y minerales.De un vistazo veo que le falta B12 y acidos grasos esenciales por no decir que despues de un tiempo alimentandose de eso cuando se le ocurrio volver a comer solido se debio tirar unos dias con problemas gastrointestinales.

nedik.com/vida-sana/soylent-de-verdad-es-necesario-comer/

» autor: Ryouga_Ibiki

#185 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 23:34:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#184 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 23:33:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#183 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 23:26:29 +0000

#179 Explicame por que consideras poco etico acabar con la vida de un ser vivo no consciente.

» autor: tesla79

#182 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 23:24:57 +0000

#178 Esa es una fama erronea, vegano puede ser cualquiera, de hecho a la gente le cuesta creer que yo lo sea (no me pega...).

» autor: tesla79

#181 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 23:23:30 +0000

#177 No conoceras veganos contrarios a la experimentacion animal con fines medicos. En cambio, si hablamos de cosmetica la cosa cambia.

» autor: tesla79

#180 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 23:22:38 +0000

#174 Si es asi, por que no se comen animales carnivoros sino herbivoros? una planta no tiene consciencia asi que no supone ningun problema etico destruirla (salvo las posibles repercusiones ecologicas, por ejemplo despoblando el amazonas*).

Puff, si ya mezclamos sexismo aqui dejamos el debate. Hace ya mucho que dejamos el paleolitco (una gota en la historia de nuestra evolucion como especie), esas teorias ridiculas sobre los roles sociales programados geneticamente no tienen consistencia ninguna. Si no, muestrame un estudio con una correlacion entre veganismo y genero. De hecho la mayoria de veganos y vegetarianos que conozco son hombres.

www.veganbodybuilding.com/

Que sea mujer no significa que me den asco las cucarachas, asi que preferiria la patada al perro Y da igual que mi instinto me dijese "mata a esa puta cucaracha", racionalmente seguiria siendo mas optima la patada.

Te contare un secreto, no a todas las mujeres nos gustan el mismo tipo de hombre. A unas les gustan musculosos, a otros tirillas, a otros altos, bajos, peludos, metrosexuales... no seas simplista.

* Aunque para eso ya esta pornhub

» autor: tesla79

#179 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 23:22:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#178 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 23:17:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#177 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 23:14:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#176 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 23:13:42 +0000

#167 Me habia olvidado comentar la ultima parte. Si, lo del Soylen es un gran avance pero curiosamente ya se puede hacer de forma casera. Hay batidos de proteinas veganos, que junto a suplementos vitaminicos y fibra, no necesitas nada mas para vivir. Un poco aburrido pero puede resultar una revolucion, ya no tanto en cuanto a animalismo y ecologia, como para tratamientos contra la obesidad.

Tambien se esta trabajando en desarrollar carne a partir de tejidos, no necesitas una vaca para hacerte un filete por ejemplo. Lastima que sea tan caro producirlo.

» autor: tesla79

#175 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 May 2014 23:11:57 +0000

#172 me meto si un grupo de fanaticos peligrosos para la salud de la gente se dedican a publicar mentiras en un medio publico para tratar de engañar al mayor numero de personas.

y me parece muy adecuado compararos con los antivacunas aparte de compartir argumentos falaces teneis en comun que los veganos estan en contra del uso de animales en laboratorio con lo cual no se podrian desarrollar y probar nuevos medicamentos y vacunas.

Respecto a los homeopatas compartis el argumento "a mi me funciona" cuando os veis acorralados por estudios cientificos.

Y desde luego el veganismo comparte con la religion dogmas incuestionables y absurdos, para los veganos vale lo mismo la vida de un piojo que la de un ser humano.Si eso no es fanatismo...

» autor: Ryouga_Ibiki

#174 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 23:11:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#173 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

brezzo — Tue, 13 May 2014 23:09:40 +0000

#140 tienes razón, perdona, es únicamente en los cotos de caza mayor donde no necesitas permisos especiales, mientras sea temporada de cualquier otra especie, se permite su caza.

Me gustaría que me explicaras en que consiste la caza sostenible de la que hablas.

Llevo años escuchando a cazadores decir que cada vez hay menos presas. Mi padre, que es cazador, este año hay días que ni sale, cuando antes no se perdía ni un sólo día hábil. Hace no muchos años, antes de la media mañana ya tenía la percha llena con el cupo máximo diario, tiene muy buena puntería y conoce perfectamente los hábitos y zonas que frecuentan; con esto quiero decir, que si no sale, es porque no hay que cazar, y si él lo dice, me lo creo, porque es un "buen cazador". Pero el coto sigue abierto, de hecho no se ha cerrado ningún año, hubo un año que redujeron la temporada, y hace años redujeron el número de piezas, pero ahí sigue... Un coto de caza sin nada que cazar ¿Sostenible? Supongo que eso era lo que ellos creían.
Me consta que no es el único coto que se encuentra en esta situación. Por eso me gustaría saber a que llamas caza sostenible, quien decide que lo es, y en base a que criterios.

» autor: brezzo

#172 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 23:07:26 +0000

#170 Es decir, que si tu ves a un grupo de veganos charlar entre ellos y te metes, son ellos los que estan haciendo propaganda? haztelo mirar...

Como atea, esceptica, cientifica e ingeniera te pediria que no vincularas veganismo con religion, homeopatia y antivacunas. Gracias.

» autor: tesla79

#171 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 23:05:49 +0000

#167 Bien, en ese punto estamos de acuerdo.

El argumento vegano es simple:

Se puede estar sano siendo vegano? si es asi, que motivo hay para seguir siendo participe de matanzas masivas de animales?

Tomalo como un boicot pasivo por nuestra parte.

No odio a la humanidad, creo que ha hecho cosas maravillosas. Y tambien ha hecho mucho mal. Va intrinseco en nuestra naturaleza, que por definicion es cruel, igual que el mundo animal. Pero si tenemos poder de decision, pues lo que he dicho antes, vive como te sientas mas agusto. Y yo no voy a criticarte por comer lo que quieras, ni voy a pretender que se ilegalice. Pero yo me pase toda la vida poniendome excusas para comer carne hasta que llego un momento en que no pude seguir engañandome. Me hice vegetariana unos años y ahora soy vegana. Y todos los alarmismos con los que vienen los anti-veganos sobre si no es sano... pues que quieres que te diga, a parte de poder citar miles de estudios, la prueba definitiva para mi es que mis analisis son perfectos. Y seguramente los vegetarianos y veganos nos preocupamos mas por tomar todos los nutrientes que el 90% de la poblacion, que come fatal.

Creo que el problema es que cuando la gente oye que alguien es vegano automaticamente piensa que nosotros odiamos a los carnivoros o queremos haceros sentir culpables o que se yo. Que no, joer! que os queremos igual! si nos habeis salvado la vida!

* Si, me atribuyo el merito de la ley Godwin, alguien tenia que hacerlo

» autor: tesla79

#170 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 May 2014 23:01:52 +0000

#168 Hay varias cosas que me molesta de vosotros...

Primero que vuestra dieta es peligrosa y a provocado muertes e intentais extenderla.Sois un peligro para la salud de la poblacion como los homeopatas y los antivacunas.

Segundo, que no estais "equivocandoos entre vosotros" sino que estais continuamente haciendo propaganda de vuestras mentiras en esta pagina.Si creeis que vuestras ideas le interesan a alguien publicar una noticia a ver si alguien la vota pero dejar de contaminar las noticias en busca de atencion a vuestras parafilias.

Tercero, no me gustan los hipocritas y mentirosos y por lo visto los veganos perteneceis a ambos grupos.

Por cierto a diferencia vuestra yo no comienzo ninguna discusion "antivegana" pero no me callo cuando veo que volveis con vuestras mentiras y propaganda.

» autor: Ryouga_Ibiki

#169 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 May 2014 22:54:43 +0000

#162 Claro que la fuente es importante, por eso ya me conozco los enlaces de Ryouga_Ibiki y suelen ser estudios bastante alejados de los consensos de la comunidad cientifica, o muy traidos de los pelos.

alejados de consenso la OMS , la FAO, estudios cientificos presentados con sus autores y publicados en las mas prestigiosas revistas cientificas, todos con sus enlaces?

Que pateticos sois, ahi tienes una muestra y sabes que puedo poner docenas de estudios mas...

Multiple Nutritional Deficiencies in Infants From a Strict Vegetarian Community
archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=508332

A Syndrome of Methylmalonic Aciduria, Homocystinuria, Megaloblastic Anemia and Neurologic Abnormalities in a Vitamin B12-Deficient Breast-Fed Infant of a Strict Vegetarian
www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM197808172990701

Nutritional Importance of Animal Source Foods
jn.nutrition.org/content/133/11/3932S.short

IGF-I activity may be a key determinant of stroke risk--a cautionary lesson for vegans.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12944100

Maternal vegan diet causing a serious infantile neurological disorder due to vitamin B12 deficiency
link.springer.com/article/10.1007/BF01963568#page-1

Health effects of vegan diets
ajcn.nutrition.org/content/89/5/1627S.short

Otra cosa no ,pero lo que me rio con vuestros pateticas excusa no tiene precio

» autor: Ryouga_Ibiki

#168 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 22:54:19 +0000

#164 Pero Ryouga hijo, eres tu el que se mete en todos los debates sobre veganismo a intentar convencernos. Si piensas que estamos equivocados ignoranos y deja que sigamos equivocandonos entre nosotros. A que viene esta obsesion? Quien intenta evangelizar? Como yo ya he dicho alguna vez, la mayoria de la gente que me conozco no sabe que soy vegana porque no lo voy diciendo. Tampoco lo oculto, pero estoy hasta las narices de que cuando la gente se entere empiece a intentar debatir contigo o convencerte, como si nuestro modo de vida fuera un ataque al resto. Que me da igual, come carne si quieres, haz lo que te parezca mas etico. Cansinos.

» autor: tesla79

#167 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 22:51:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#166 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 22:50:34 +0000

#163
Repito que a mi el concepto de ser vivo no me sirve para el debate que estamos teniendo, la diferencia es "ser conciente". Pero aun en el caso de que me digas la chorrada tipica de "las lechugas tambien tienen sentimientos", echa cuentas. Si yo me como una planta me como una planta. Si me como una vaca me estoy comiendo una planta y las 100000 plantas que esa planta se ha comido durante su vida. Que opcion es mas destructora*?

Matar sin motivo logicamente es inmoral, aunque se haga sin sufrimiento (cosa que hoy por hoy no es posible). Hasta ahi estamos todos de acuerdo o tampoco?

* Me ha venido un flashback de Rocio Jurado

» autor: tesla79

#165 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 22:45:58 +0000

#160 Tienes razon en que ni puedes atribuirte meritos ajenos ni desmeritos ajenos y creo que en esto no te he acusado de nada.

Sobre si ser superior o no, has contestado a un comentario que respondia a quien si consideraba al ser humano un ser superior, con lo cual he asumido que estabas de acuerdo. Mis disculpas si no es asi.

No has matado pero has matado para que los paguen. Cierto que no es lo mismo, pero alla tu si cuadra con tu etica, no sere yo quien te juzgue. Es algo personal y reconozco que ser vegano es algo complicado (sobretodo en España) y hay que estar muy convencido para hacerlo, por eso no te juzgo y respeto tu modo de vida sea el que sea. Pero no critiques a los que no queremos formar parte de un negocio que consideramos poco etico.

Gracias por salvar mi vida, mañana te salvo yo a ti la tuya

» autor: tesla79

#164 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 May 2014 22:45:14 +0000

#155 cuando veas que miento o me equivoco haz el favor de decirmelo.

Los enlaces de los veganos son todo mentiras cientos de veces desmontadas, y os llamo evangelizadores con razon , aqui estais otra vez dando la lata sin venir a cuento.Sois peores que los testigos de Jheova.

» autor: Ryouga_Ibiki

#163 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 22:43:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#162 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 22:40:55 +0000

#158 Claro que la fuente es importante, por eso ya me conozco los enlaces de Ryouga_Ibiki y suelen ser estudios bastante alejados de los consensos de la comunidad cientifica, o muy traidos de los pelos.

De nuevo estas hablando de la forma, el concepto "ser vivo" no tiene que estar necesariamente vinculado con "ser consciente". Si, las plantas, bacterias, microorganismos, celulas son seres vivos. Pero no tienen sistema nervioso ni capacidad de sentir dolor o miedo. Esa es la diferencia. No creo que la primera persona que acuño el termino "ser vivo" estuviera pensando en terminos de consciencia.

En resumen, la postura vegana en general es minimizar el dolor y sufrimiento. Ahi la definicion "ser vivo" no pinta nada. Este es un concepto creado por el ser humano donde no se tiene en cuenta la consciencia.

» autor: tesla79

#161 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 22:38:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#160 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 22:36:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#159 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 22:35:03 +0000

#156 No te pongas chulito mi querido amigo bipedo, porque he utilizado una alternativa linguistica para facilitar tu comprension, pero si nos ponemos tontos:

1. tr. Librar de un riesgo o peligro, poner en seguro. U. t. c. prnl.

3. tr. Evitar un inconveniente, impedimento, dificultad o riesgo.

4. tr. Exceptuar, dejar aparte, excluir algo de lo que se dice o se hace de otra u otras cosas.

Elejir no matar un animal pudiendo hacerlo (y que el resto de las personas hace), tambien entra dentro de lo que se llama "salvar".

Claro que me da que cuando la gente se fija mas en la forma que en el fondo es porque no puede aportar mucho mas...

» autor: tesla79

#158 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 22:32:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#157 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 22:31:08 +0000

#147 Primero, has construido tu, o has contribuido a construir un avion? no. Entonces no te atribuyas meritos ajenos. La mayoria de los seres humanos pasan por la vida sin hacer el menor merito ni contribuir a hacer un mundo mejor, en muchos casos incluso al reves.
Segundo, aun en el caso de que me digas que tienes mas inteligencia, eso no te hace superior. Es un atributo fisico como puede ser la velocidad, la capacidad visual o cualquier otro.

» autor: tesla79

#156 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 22:30:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#155 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 22:28:14 +0000

#130 Pufff, no le digas eso, que es un cansino y esta obsesionado con el tema. Va a venir con doscientos enlaces convenientemente seleccionados que cuadren con sus teorias (por supuesto sus enlaces son validos y los de los demas no). Luego habla de "sectas veganas" y de "evangelizadores"...

» autor: tesla79

#154 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 22:26:13 +0000

#151 Imagina que eres un guardia en un campo de concentracion nazi. Imagina que los demas guardias se divierten pegando tiros a los judios, tu eres el unico que no lo haces. Estas salvandoles? Quizas no, pero al menos no les estas matando! no creo que sea tan dificil de comprender, en serio.

Si quieres, sustituye la palabra "salvar" por "no matar". Para mi siempre sera mejor "no matar" que "matar sin necesidad", claro que quizas tu etica dice lo contrario.

» autor: tesla79

#153 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 May 2014 22:23:24 +0000

#130 ahi tienes ignorante ,como te he dicho yo leo esos informes que vosotros solo nombrais para tergiversar y mentir.

FAO
Degradación del suelo- Controlar los accesos y eliminar los obstáculos a la movilidad en los pastos comunales. Utilizar métodos de conservación del suelo y el silvopastoreo, junto la exclusión controlada del ganado en áreas delicadas y el pago por servicios medioambientales en el uso del suelo para la ganadería para limitar su degradación.

Atmósfera y clima- Incrementar la eficiencia de la producción ganadera y de la agricultura forrajera. Mejorar la dieta de los animales para reducir la fermentación intestinal y las consiguientes emisiones de metano. Establecer plantas de biogas para reciclar el estiércol.

Agua- Mejorar la eficacia de los sistemas de riego. Hacer pagar el coste total del agua e introducir impuestos para desincentivar la concentración de la industria ganadera a gran escala junto a las ciudades.
www.fao.org/newsroom/es/news/2006/1000448/index.html

.(la)Producción anual de cereales tendrá que crecer en casi mil millones de toneladas (2,1 millones de toneladas en la actualidad), y la producción de carne por más de 200 millones de toneladas hasta alcanzar un total de 470 millones de toneladas en 2050, el 72 por ciento de los cuales se consumen en los países en desarrollo, hasta del 58 por ciento en la actualidad."

El informe dice que es necesario aumentar la produccion de carne y recomienda aumentar la ganaderia y la pesca para que la poblacion mundial pueda seguir estando abastecida de carne y evitar enfermedades y hambrunas.

Informe de la OMS

DIETA, NUTRICIÓN Y PREVENCIÓN DE ENFERMEDADES CRÓNICAS

A medida que las dietas se tornan más ricas y diversas, la proteína de alto valor que ofrece
el sector pecuario mejora la nutrición de la gran mayoría de la población mundial. Los
productos pecuarios no sólo proporcionan proteína de alto valor, sino que son también
fuente importante de un amplio espectro de micronutrientes esenciales, en particular de minerales
como el hierro y el zinc y de vitaminas como la vitamina A.

...requiere un enfoque multisectorial y, en consecuencia, la participación de los diversos sectores pertinentes de la sociedad. Los sectores agropecuario y alimentario son un componente destacado en esta empresa y merecen ser tenidos debidamente en cuenta en toda consideración de la promoción de dietas saludables para los individuos y los grupos de población.

El rendimiento del sector lácteo debería aumentar, mientras que la mejora de la cría del ganado y de su manejo debería traducirse en un aumento de los pesos medios en canal y de la tasa de reses sacrificadas. Esto permitirá incrementar la producción con un crecimiento menor del número de animales, lo que frenará el daño ambiental causado por el pastoreo o los desechos animales.

Habrá que evaluar las implicaciones para la agricultura, la ganadería, la pesca y la horticultura, y tomar medidas para afrontar en el futuro posibles demandas de una población cada vez más numerosa y próspera.

La baja estatura (en particular la medición de la longitud de las piernas en la niñez), reflejo de privaciones socioeconómicas en la niñez, se asocia a un mayor riesgo de cardiopatía coronaria y accidente cerebrovascular, y también hasta cierto punto de diabetes (10, 15, 28-34). Dado que la baja estatura, y más en concreto la cortedad de las piernas, son indicadores particularmente sensibles de una situación de privación socioeconómica temprana,
su relación con enfermedades posteriores refleja muy probablemente una asociación entre la desnutrición temprana y la carga de enfermedades infecciosas...

Se ha demostrado que las proteínas, en particular las de origen animal, tienen un efecto selectivo de aumento de la estatura.

Disponibilidad y tendencias del consumo de productos de origen animal.

La niñez y la adolescencia

"La talla sirve como un indicador de la situacion socioeconomica y el estado nutricional de la niñez..." "Se ha demostrado que las proteinas ,en particular las de origen animal tienen un efecto selectivo de aumento de estatura"

Asegurar que todo el mundo tenga acceso a los componentes de una dieta saludable

"Los gobiernos podrian facilitar a los consumidores las eleccciones saludables recomendadas fomentando...el consumo de aceites vegetales y un suministro adecuado y sostenible de pescado,frutas,verduras y frutos secos..."

ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/006/ac911s/ac911s00.pdf

» autor: Ryouga_Ibiki

#152 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 22:22:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#151 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 22:21:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#150 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 22:00:10 +0000

#139 Por ese razonamiento tu tampoco vas a vivir para siempre y no pasa nada si alguien te pega un tiro, no?

» autor: tesla79

#149 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 21:56:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#148 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--351185-- — Tue, 13 May 2014 21:51:15 +0000

#147
les doy de comer tipos como tú....que degustan despacito, relamiéndose los bigotes.
Satisfecho??
Mis animales son omnívoros/ carnívoros no vegetarianos.

» autor: --351185--

#147 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 21:49:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#146 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--351185-- — Tue, 13 May 2014 21:49:35 +0000

#145
y no me das un premio???

» autor: --351185--

#145 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--339428-- — Tue, 13 May 2014 21:48:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#144 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--351185-- — Tue, 13 May 2014 21:43:35 +0000

#141
No, no les pongo collar anti pulgas ni a mi gato ni a mi perro.

» autor: --351185--

#143 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--351185-- — Tue, 13 May 2014 21:41:39 +0000

#141
Vive tú con las condiciones de una lombriz a ver si sabes sobrevivir.
No, no somos superiores porque no podemos compararnos.

Podrías tú volar como un halcón ? entonces eres inferior a él??
Eres otro ombliguista,ni más ni menos.

» autor: --351185--

#142 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--351185-- — Tue, 13 May 2014 21:36:49 +0000

#132
Creo que tiene unas idea muy equivocada del animalismo que yo practico.

» autor: --351185--

#141 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--339428-- — Tue, 13 May 2014 21:34:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#140 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

zilvika — Tue, 13 May 2014 21:21:51 +0000

#112 Si hacen falta permisos especiales para cazar zorros, al menos en mi pueblo.

» autor: zilvika

#139 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 21:20:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#138 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 21:18:43 +0000

#94 Es un fanático que critica el fanatismo del resto de gente de una conversación tranquila y calmada.

Creo que los psicólogos tienen un nombre para ese comportamiento: es.wikipedia.org/wiki/Proyección_(psicología)

» autor: Frippertronic

#137 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 21:07:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#136 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 21:03:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#135 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 21:00:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#134 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 20:57:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#133 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 20:56:33 +0000

#101 Hay una cosa que se llama oferta y demanda. Si cada vez menos gente consume un producto, este deja de ser rentable y disminuye la produccion. Mirar solo el efecto directo y olvidarnos de los indirectos es ponerse una venda en los ojos y no ver la foto completa.

Y no, no conduzco un 4x4. Tampoco conozco a ningun vegano que lo conduzca, por lo general solemos ser mas ecologicos que la media de la poblacion, aunque como indica el articulo ambas cosas sean independientes.

» autor: tesla79

#132 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--155504-- — Tue, 13 May 2014 20:50:50 +0000

#129 Tiene gracia que digas eso, porque el animalismo tiene más de divagación que lo que hace la mayoría de la gente.

» autor: --155504--

#131 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Jakeukalane — Tue, 13 May 2014 20:49:45 +0000

#101 esa carne va a ser producida igual, la comas o no. Quitando que no todos comemos carne industrial, sino de pueblo (pero eso es lo de menos). Sin embargo, si coges la bicicleta sí que estás dejando de contaminar activamente y en primera persona.

En resumen, esa frase es una falacia y una manera de tranquilizar a los dueños de 4x4 y/o dueños de 4x4 veganos.

» autor: Jakeukalane

#130 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Maddoctor — Tue, 13 May 2014 20:48:19 +0000

#95 lo mejor del dia jajajaja pon enlaces, tus fans lo agracerán

» autor: Maddoctor

#129 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--351185-- — Tue, 13 May 2014 20:44:09 +0000

#128
Pues, en realidad,solo una corriente filosófica. Está muy bien para dialogar o para no ponerse de acuerdo pero yo soy una persona, sobre todo, de acción, y rescato y ayudo a otros animales sin divagar tanto.
Conozco mis valores, los respeto y tiro con ellos.

» autor: --351185--

#128 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--155504-- — Tue, 13 May 2014 20:40:38 +0000

#127 Bueno, pero da igual, porque ya sabemos lo que es el humanismo, ¿no?

» autor: --155504--

#127 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--351185-- — Tue, 13 May 2014 20:38:28 +0000

#126
No me fio de la wiki. Cualquiera puede escribir cualquier cosa. Solo eso.
Si, y yo tb soy cualquiera escribiendo en el menéame..pero yo me conozco y se lo que me digo..

» autor: --351185--

#126 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--155504-- — Tue, 13 May 2014 20:36:56 +0000

#125 y que cites a la Wiki ya clama al cielo

¿Qué problema tienes con la Wikipedia? ¿Has encontrado algún dato erróneo?

» autor: --155504--

#125 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--351185-- — Tue, 13 May 2014 20:32:08 +0000

#100
un ser humano es un animal, es un oxímoron total lo que dices, un contrasentido:
El humanismo para mi es ombliguismo, antropocentrismo y con eso si que no estoy de acuerdo.
No somos superiores, solo diferentes con habilidades diferentes y mente diferente. Incluso entre nosotros..
Yo no quiero que los animales tengan mis derechos, quiero que no sean utilizados para el placer de otros humanos, ni estético ni comercial . Que vivan en sus hábitats sin ser esquilmados por los animales humanos.
y que cites a la Wiki ya clama al cielo.

» autor: --351185--

#124 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 20:15:36 +0000

#116 Luego estan los evangelizadores anti-veganos que son otra secta en si misma.

» autor: tesla79

#123 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 20:15:29 +0000

#120 ¡¡Horreur!!

» autor: Frippertronic

#122 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

oliver7 — Tue, 13 May 2014 20:14:38 +0000

Frente Popular de Judea o Frente Judaico Popular? Disidentes!

» autor: oliver7

#121 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--155504-- — Tue, 13 May 2014 20:13:08 +0000

#119 Oiga, que hijos no tienen, pero copular sí que copulan.

» autor: --155504--

#120 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--155504-- — Tue, 13 May 2014 20:12:10 +0000

#117 De hecho muchos seres humanos piensan que otros seres humanos no tienen ese derecho.

Exactamente, porque la idea de derecho es una construcción cultural típicamente humana. Con lo cual quien postula que los (demás) animales tienen derechos es un… ¡antropocéntrico!

» autor: --155504--

#119 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--339428-- — Tue, 13 May 2014 20:11:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#118 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--422346-- — Tue, 13 May 2014 20:10:59 +0000

#99 A mí me parece bastante lógico que si los nutrientes llegan al suelo en forma del típico NPK en los porcentajes que sea, ya disponibles por las plantas, tanto los microorganismos como macroorganismos que intervienen en la descomposición de la materia orgánica y que además ayudan a la disponibilidad de aire y agua, formar el suelo, fijar nutrientes, ya no estarán ahí, o en muchísima menos cantidad. Por otro lado, la materia orgánica tanto mezclada con el suelo como en la superficie, protege el suelo (y todo lo que contiene) de la lluvia y de la luz directa sol, haciendo que retenga más agua y nutrientes.

Ya no es una simple cuestión de intentar conseguir que salga barato producir muchísima comida, también entra la biodiversidad, la capacidad de autorregeneración del suelo...

Y añadir que al final, de tanta abundancia de alimentos se tira mucha comida pero hay quien no puede comer, aunque eso es otro tema.

» autor: --422346--

#117 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 20:10:38 +0000

#115 De hecho muchos seres humanos piensan que otros seres humanos no tienen ese derecho.

Mira, en otra conversación que tuve me extendí un poco más en lo que pienso, y aunque el animalismo no es estrictamente ecologismo (una de las pocas cosas con las que concuerdo con este artículo), me gusta reciclar. También comentarios www.meneame.net/story/hostilidad-horizontal-cuando-nos-traicionamos-no

» autor: Frippertronic

#116 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 May 2014 20:08:24 +0000

#93 el problema es cuando no es desconocimiento sino fanatismo, muchos que lees por aqui son evagenlizadores veganos a los que ya he explicado, rebatido e informado cientos de veces y vuelven una y otra vez con las mismas mentiras.

Creeme no es ignrancia son una secta que viene a evangelizar a sabiendas de que mienten.

» autor: Ryouga_Ibiki

#115 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--155504-- — Tue, 13 May 2014 20:05:58 +0000

#114 La praxis es un buen indicativo de lo que piensan los animales sobre el «derecho a la vida» de las otras especies. De hecho, ni siquiera la mayoría de los seres humanos piensa que (el resto de) los animales tengan tal derecho.

» autor: --155504--

#114 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 20:03:18 +0000

#110 Que sepamos

El derecho a la vida, pero sobre todo el derecho a no hacerles sufrir, encerrarlos y explotarlos. De todas las burradas que les hacemos, matarles es una de las menos bestias que hacemos . Pero sí, se puede resumir así.

» autor: Frippertronic

#113 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 20:00:23 +0000

#109 Por muy poco ecologico sea tu modo de vida siendo vegano estas haciendo muchisimo por el planeta y por los animales, no se si eres consciente de cuanto. Echale un ojo a los enlaces que he puesto antes.

Si tus conocidos no van a tener hijos, ya estan ahorrandole al planeta una o dos vidas enteras (de media) de consumo electrico, consumo de animales, agua, recursos, etc. Por mucho que consuman, incluso aunque no llevaran un estilo de vida neohippie, echa cuentas de todo lo que supone no tener hijos. No todo es apagar la luz si no estas en la cocina, reciclar o cerrar el grifo mientras te lavas los dientes...

» autor: tesla79

#112 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

brezzo — Tue, 13 May 2014 19:58:47 +0000

#107 Para cualquier práctica cinegética necesitas un permiso. Si te refieres a un permiso especial, creo que te equivocas, el zorro, que yo sepa, no requiere permisos especiales. Y respecto al lobo, ¿como es posible que un animal en peligro de extinción pueda tener superpoblación? Aquí enlaza con lo que he dicho en comentarios anteriores sobre censos, daños al ganado, competencia con el hombre...

» autor: brezzo

#111 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 19:54:08 +0000

#54 Yo no entiendo muy bien en que modo puede dañar animales que yo use internet o escuche musica en el mp3... todavia me pueden argumentar que siendo vegana puedo ser incongruente yendo en coche a trabajar (donde vivo no hay transporte publico en condiciones) porque algun que otro mosquito se estampa contra el coche. Bueno, podria aceptar el razonamiento pero como bien dices, no todo es blanco ni negro, y seguramente todos podriamos hacer mucho mas de lo que hacemos, o gastar cada segundo de nuestra vida en causas nobles (no solo animalistas). Pero que pasa, que o lo hacemos todo al 100% o nos vamos al 0%? No es mejor intentar llevar un equilibrio entre un bienestar personal y ser consecuente con tu ambiente y tus creencias? siendo vegano ya estas haciendo muchisimo, quizas mas que ayudando en refugios. Estas evitando la muerte de cientos de animales al año. Si me comparas dos opciones eticas, una es congruente al 100% y la otra lo es al 99%, me quedo con la segunda.

» autor: tesla79

#110 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--155504-- — Tue, 13 May 2014 19:53:16 +0000

#108 Pregunto por curiosidad. Supongo que dices que el ser humano es un animal más y que todos los animales tienen derecho a la vida, serías vegano.

Por cierto, ¿sabías que el ser humano es el único animal que se hace pajas mentales como esa?

» autor: --155504--

#109 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

zilvika — Tue, 13 May 2014 19:52:49 +0000

#101 Depende de qué, cuánto y de dónde consumas como vegano, quién, cómo y con qué materiales se haya fabricado la bici y las piezas que requiere su mantenimiento, y cómo vivas (cuánto consumas, cuánto viajes, cuánta electricidad uses..).

Ir en bici y comer vegetales está bien, pero como dice el artículo, no contaminar no es sólo eso. Conozco a varios neohippies que van de ecologistas, van en bici, compran en tiendas de "consumo responsable" y no quieren tener hijos. Te aseguro que en total consumen MUCHISIMO más que yo, y estoy convencida de que su modo de vida es mucho más contaminante que la mía.

» autor: zilvika

#108 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 19:51:06 +0000

#106 Sí, ciertamente, no pensaba en aquello de que el hombre es el centro de todo, es cierto, sí según el término filosófico no sería humanista, tienes razón, estaba pensando más en una defensa de todos los DDHH, como principios éticos, pero tienes razón en ello.

Soy vegano. Al menos mi dieta lo es, y mi forma de vida intento que lo sea también en la medida de lo posible. ¿Por qué?

» autor: Frippertronic

#107 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

zilvika — Tue, 13 May 2014 19:48:46 +0000

#105 Yo no he dicho "caza llamada sostenible" sino "caza sostenible". Cualquier cosa mal hecha está mal pero no por ello condenamos o prohibimos todo.

La caza, bien regulada y controlada no tiene nada de malo. De hecho a veces es hasta beneficiosa para controlar ciertas especies.

Para cazar zorros y lobos necesitas un permiso. Cuando se permite suele ser porque hay exceso. Otra cosa es que haya algún cazador ilegal, pero decir que por eso la caza es mala es como decir que porque alguien bebe y conduce conducir es malo.

» autor: zilvika

#106 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--155504-- — Tue, 13 May 2014 19:44:06 +0000

#104 Bueno, veo que manejas tu propia definición de humanismo. Nada que objetar, pero mejor indica que es la tuya.

Una pregunta, ¿eres vegetariano?

PS. Humanismo = antropocentrismo.

» autor: --155504--

#105 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

brezzo — Tue, 13 May 2014 19:42:41 +0000

#34 creo que #32 se refiere a la caza de zorros y lobos, yo añadiría además otras prácticas, como el envenenamiento de rapaces.
El problema de la caza sostenible, es precisamente la palabra "sostenible", desde hace años está muy de moda lo sostenible, y cuando indagas un poquito, ves que no es más que una etiqueta que tiñe de verde ecologista negocios cuyo fin es puramente económico, y en el que se cuelan muchas prácticas nada sostenibles, o muy alejadas de lo que sería natural.

Y eso por no mencionar la corruptela de este país, con censos de poblaciones manipulados, inventados, inexistentes, encargados para que den un dato conveniente y no el real.

» autor: brezzo

#104 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 19:42:27 +0000

#103 Los humanos somos animales, si defiendes el respeto, la dignidad la vida, y el derecho a no ser explotado de TODOS los animales, sí o sí, debes de defender todo eso para el ser humano. Por definición, vaya.

» autor: Frippertronic

#103 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--155504-- — Tue, 13 May 2014 19:40:44 +0000

#102 No, aunque debería haber puesto otro link, porque acabo de ver que este sólo habla del Renacimiento, y yo quería referirme al humanismo más contemporáneo. Explícame qué tiene de humanismo el animalismo, a ver si nos entendemos.

» autor: --155504--

#102 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 19:38:33 +0000

#100 Tu postdata es un sinsentido como explico en #65

» autor: Frippertronic

#101 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

tesla79 — Tue, 13 May 2014 19:34:20 +0000

#75 Echa cuentas sobre lo que le cuesta al planeta en un año un tipo de alimentacion u otra. Consumo de agua, extensiones de terreno utilizadas para la sobreexplotacion ganadera, expulsion de metano por parte de las reses.

www.ehu.es/ehusfera/cineliteraturaymedioambiente/2009/05/10/calentamie

www.ison21.es/wp-content/uploads/2010/02/ConsumoLocal_2.jpg

ecoblog.com.mx/wp-content/uploads/2012/09/consumo-agua.jpg

El modo de vida menos contaminante es ser vegano, ir en bici y no tener hijos. Pero es cierto, un todotodoterreno en comparacion con todo lo que le ahorras al planeta con una dieta vegana o no teniendo hijos, es infima.

» autor: tesla79

#100 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--155504-- — Tue, 13 May 2014 19:32:31 +0000

#74 Claro. Primero, el ser ateo no implica dejar de ser de una cultura, la occidental, que ha sido configurada por el cristianismo. Como uno puede ser ateo en la India, pero muchos de sus valores y comportamientos vendrán influidos por la herencia del hinduismo.

El puritanismo fue una derivación del protestantismo que tenía una visión muy negativa del ser humano y de su existencia terrenal. El hombre era un ser pecador, manchado casi irremediablemente por la culpa… Para los puritanos la existencia material del ser humano era una cosa sucia y asquerosa, de la cual lo mejor era su fin. De hecho con frecuencia ni siquiera ponían lápidas con nombres a los muertos, porque de la la existencia terrena no había nada que recordar.

El puritanismo, pues, es pesimista antropológicamente. Por eso ciertos discursos en defensa de la naturaleza que contienen afirmaciones radicalmente negativas del ser humano (como esos que los animales son más morales que el ser humano, que lo mejor para el planeta sería que el homo sapiens se extinguiera, etc.), cuajan con más facilidad en sociedades donde ha quedado el poso cultural del puritanismo (Estados Unidos).

cc: #79

PS. Si eres animalista tienes una mentalidad notablemente antihumanista. Usemos los conceptos con propiedad y sepamos de qué hablamos:

es.wikipedia.org/wiki/Humanismo

» autor: --155504--

#99 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 19:31:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#98 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--426912-- — Tue, 13 May 2014 19:31:19 +0000

#76 El problema es que yo solo he visto lo que te comento, no a gente como tú. Y claro, si de 15 personas que conozco todas son iguales pues mi cerebro tiende a generalizar y pensar que todos son así.

Probablemnte es un pensamiento simplista e incorrecto, pero también sé que no son solo "4 gatos". Son unos cuantos más.

» autor: --426912--

#97 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--422346-- — Tue, 13 May 2014 19:29:10 +0000

#96 Hombre, la intoxicación por agua es posible...

» autor: --422346--

#96 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--52368-- — Tue, 13 May 2014 19:26:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#95 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 May 2014 19:19:46 +0000

#69 la FAO y la OMS recomiendan producir mas carne, aumentar la pesca y la potenciar las piscifactorias.A diferencia de los veganos yo si me leo sus informes.Puede buscar imformacion en mis comentarios ya que sas mentiras tuyas ya las he rebatido muchas veces.

» autor: Ryouga_Ibiki

#94 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--422346-- — Tue, 13 May 2014 19:17:04 +0000

#87 ¿Tú de verdad piensas que esa es forma de exponer tus ideas?

» autor: --422346--

#93 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

brezzo — Tue, 13 May 2014 19:16:21 +0000

#91 completamente de acuerdo, excepto en lo de estupideces e ignorancia, yo diría desconocimiento del que se derivan teorías erróneas.
Pero eso tiene una solución muy fácil, educación, debate, mostrarles aquello que desconocen (lee a #88).
Si les atacamos con insultos, no solucionamos nada.

» autor: brezzo

#92 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Loda — Tue, 13 May 2014 19:14:41 +0000

#88 Estoy lamentando no haber dejado claro en #3 que no estoy en absoluto de acuerdo con los comentarios que transcribo. Es más, son puras majaderías.

» autor: Loda

#91 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 May 2014 19:04:32 +0000

#5 yo soy ecologista y el veganismo y el animalismo son estupideces que no tienen nada que ver con el.Como ya han dicho po aqui los animalistas han realizado actos de ecoterrorismo, no tienen ni idea de lo que es el equilibrio biologico, y son incapaces de comprender que ser ecologista lleva en ocasiones a matar poblaciones invasoras o autorizar cacerias para controlar el tamaño de una poblacion.

Para los animalistas los animales son como personajes de disney si por ellos fuera muchos ecosistemas colapsarian por culpa de su ignorancia.

» autor: Ryouga_Ibiki

#90 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

brezzo — Tue, 13 May 2014 19:03:58 +0000

#32 La mayoría de los que defienden esa posición, no tienen la más mínima idea de lo que es un ecosistema y como interactúan las especies que lo componen; así defienden que ellos y su rifle hacen mejor selección eliminando a los ejemplares que les proporcionan un trofeo más valioso, que la que realizan predadores como el lobo, que atacan a los ejemplares más débiles... Luego añaden que como el lobo compite con ellos y además mata a las pobrecitas ovejas que el pastor deja por el monte como si fueran salvajes, sin ningún tipo de protección ni seguridad, pues hay que exterminarlo.

Luego vienen los problemas, la sarna se extiende entre la población de ciervos y estos empiezan a caer como moscas, la población de jabalí aumenta descontroladamente y sus rifles no dan abasto... Lo mismo podría decirse del zorro, otro de los que ellos consideran "alimañas".

Por desgracia, mis conocimientos son más bien escasos, y no he tenido la suerte de poder escuchar la defensa de la caza de boca de algún ecólogo, biólogo, o persona con conocimientos sobre el tema; sólo se me ocurre que ellos no defiendan el exterminio de predadores y practiquen la caza de subsistencia de nuestros antepasados, lejos de trofeos, comportándose como un animal más del ecosistema, que mata para subsistir.

He conocido a muchos de los primeros, de los segundos a uno solo, y desgraciadamente la ocasión no permitía el debate, habría sido muy enriquecedor.

» autor: brezzo

#89 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Loda — Tue, 13 May 2014 18:54:19 +0000

#33 "La postura ecologista moderna..." (hombre de paja)
"El verdadero ecologismo es el que..." (falsa disyuntiva, y que eso de "el verdadero"?)
“Contamina más un ciclista carnívoro que un vegetariano en todo terreno” (más falsas argumentaciones: cuanto come esas dos personas? de donde vienen esos alimentos? (de la huerta local, o del otro lado del mundo?). Por cierto, tiene alguno de los dos un perro?
"Al Gore, el famoso ecologista.."

» autor: Loda

#88 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Guanarteme — Tue, 13 May 2014 18:50:37 +0000

El artículo empezó de pm y al final cayó en el "¿si tú edeh de ihkiedda poc ke tu tieneh un aaaaaaI-Phone?"
Lo que hay que tener claro es que una cosa son los derechos de los animales, que como bien dice el artículo es una cuestión de sociedad y otra la ecología que es una cuestión de ciencia y medio ambiente.
Hace no mucho, hubo una polemiquilla en mi isla sobre unas cabras que viven en unos farallones pelados, se pretendía reforestar esas montañas con su vegetación original, pero mientras estén llenas de cabras es una labor inútil, ya que se van a comer todo lo que pongas y por tanto se decidió cargarse a las cabras.
La gente puso el grito en el cielo, par de compañeros exigiéndome que escribiera un comunicado cagándome en los putos asesinos de nuestras sagradas cabras canarias y yo les dije que se les estaba yendo la pelota de mala manera.
Lo que le interesa a nuestro entorno es que los montes-riscos de los que hablo estén cubiertos de árboles que retengan la tierra, atraigan la humedad y regeneren el ecosistema y los níveles freáticos, no que haya cuatro cabras saltando de peña en peña comiendo hierbajos secos. Por supuesto que no me gusta que se maten animales, pero lo veo como una decisión difícil que hay que tomar en pro de un bien mayor y una vez lo explicabas la gente lo entendía, además, que las cabras las puso el hombre.

#3 ¡Antropocentrismo ninguno, Saurocentrismo! La culebra real al hombre no le hace nada, le hace a los dos reptiles endémicos de la isla, la lisa y el lagarto gigante de Gran Canaria, a lo mejor los cernícalos, los gatos, los tres cuervos y dos halcones que quedan en la isla les da también por cazar serpientes cuando ya se hayan comido todos los lagartos, pero por ahora no tienen más depredadores que el hombre y se le añade otro más a las siguientes especies que te insisto en que son endémicas de la isla:
es.wikipedia.org/wiki/Gallotia_stehlini
es.wikipedia.org/wiki/Chalcides_sexlineatus

» autor: Guanarteme

#87 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 May 2014 18:48:09 +0000

#4 eso que has leido es una gilipollez digna de marilo montero o algun vegano

#14 los suelo fertiles son escasos ignorante, por eso desde hace milenios se rotan los cultivos y se fertilizan.Aun asi la mayoria no son aptos para producciones agricolas por eso se dedican a pastos para ganado que a cambio de esas infertiles tierras producen enormes cantidades de leche ,carne y fertilizantes naturales.Por eso la agricultura y la ganaderia siempre han coexistido la gente que vive en el campo no es idiota y por algo llevan miles de años viviendo asi.

Por no olvidarnos de que el ser humano no es herviboro y precisa proteinas animales, que la produccion ganadera permite alimentar a mucha mas gente y que nos habria de dar la risa si tuvieramos que vivir de los productos de una cosecha al año fertilizada por las heces delos veganos.

P.d.
Los abonos quimicos empobrecen el suelo pero tu que te crees que son?

» autor: Ryouga_Ibiki

#86 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 18:42:14 +0000

#72 Pues a mí todos los argumentos me han parecido igual de "razonables"

» autor: Frippertronic

#85 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

paleociencia — Tue, 13 May 2014 18:34:25 +0000

#5 no siempre la opción vegetariana es la más ecológica. Por ejemplo, es mucho más ecológico criar vacas en tierras pobres como la dehesa española o la pampa argentina que reconvertirlas en tierras de cultivo.

» autor: paleociencia

#84 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Mullin — Tue, 13 May 2014 18:06:42 +0000

El Animalismo es la máxima expresión del Humanismo. Sólo dignificando a los animales nos dignificamos a nosotros mismos.
La conservanción medioambiental no deja de ser una expresión del egoísmo genético que tenemos como especie, instinto de conservación.

» autor: Mullin

#83 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Paquito_Garcia — Tue, 13 May 2014 18:01:49 +0000

En resumen: no pasa nada por matar elefantes.

» autor: Paquito_Garcia

#82 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--351185-- — Tue, 13 May 2014 17:56:45 +0000

#79
Por eso se lo pregunto porque me parece un absurdo.

Yo soy atea, humana, ecologista y animalista y en mis actos no hay ni un poco de compasión. Hay una lucha por los derechos humanos, por los de los animales y una defensa de la Naturaleza. Una lucha por nuestra supervivencia no se
basa en la pena. Se basa en principios éticos y en la idea de justicia para los seres que sienten.

» autor: --351185--

#81 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 17:55:09 +0000

#78 Lo de que sea más visible es posible (casi seguro, supongo), porque la gente que no está como una cabra no llama la atención tanto como la que sí lo está. Pero ya te digo yo que lo más normal, cuando vas conociendo a gente animalista de muchos sitios, te das cuenta que no es el tipo de gente que dice #40 . Esos hacen mucho ruido y son 4 gatos. El resto hacemos más cosas (o al menos más eficientes) pero como tenemos más de 2 dedos de frente, no caemos en esos absurdos, y no parece que existamos. Como si los éxitos que se consiguen vinieran de los 4 zumbados estos. Y nada más lejos de la realidad.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#80 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--417156-- — Tue, 13 May 2014 17:54:55 +0000

No soy animalista, soy omnivoro y la tauromaquia me parece una salvajada, lo comento aunque no interese a nadie. Ah, y un diez para el artículo.

» autor: --417156--

#79 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 17:48:51 +0000

#74 No sé si puede pero es absurdo. La cantidad de ateos y agnósticos (pero sobre todo ateos) que hay entre los animalistas es abrumadora, y lo del anti-humanismo ya lo comento en #65 . Si eres animalista, por narices, TIENES que ser humanista. Si no, serás otra cosa, pero no animalista. Por definición, vaya.

Lo del puritanismo también es gracioso porque precisamente se trata de cambiar lo establecido (PROFUNDAMENTE establecido) por algo distinto. Por algo nuevo (al menos para nuestra sociedad). Se trata de anteponer la ética a las tradiciones arraigadas durante decenas, cientos o incluso miles de años. Si eso es puritanismo...

Un saludo
cc #12

» autor: Frippertronic

#78 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Jakeukalane — Tue, 13 May 2014 17:48:37 +0000

#76 lo que dice #40 es lo más normal, al menos lo más visible.

» autor: Jakeukalane

#77 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Jakeukalane — Tue, 13 May 2014 17:47:24 +0000

Votaré errónea desde el móvil para compensar.

» autor: Jakeukalane

#76 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 17:43:23 +0000

#70 Yo soy animalista y te puedo decir que lucho por los Derechos Humanos en todo el mundo (soy activista de AI) en general, así como por los derechos sociales y laborales en España y en mi ciudad, en particular. La mayor parte de mi tiempo libre lo dedico "a los humanos", lo cual no quita para que también luche por los derechos del resto de animales, así como intento el la medida de lo posible, reducir al máximo el sufrimiento que yo mismo pueda causar a otros animales (humanos o no).

Lo que posiblemente ocurra es que "los que no estamos zumbados", que seremos la mayoría (como en todo), hacemos menos ruido y sólo se oye a los 4 iluminados que quieren ser tan "puros" que caen en incoherencias como las que mencionas en #40

Un saludo

» autor: Frippertronic

#75 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Jakeukalane — Tue, 13 May 2014 17:42:09 +0000

#33 "“Contamina más un ciclista carnívoro que un vegetariano en todo terreno”" que falacia más grande.

» autor: Jakeukalane

#74 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--351185-- — Tue, 13 May 2014 17:40:24 +0000

#12
"...puritanismo antihumanista de raíz protestante"

Puedes explicarlo?? Gracias.

» autor: --351185--

#73 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

halcoul — Tue, 13 May 2014 17:40:18 +0000

Pues sí, se puede ser ecologista y que te gusten los toros. Aunque algunos entren en cortocircuito.

» autor: halcoul

#72 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Jakeukalane — Tue, 13 May 2014 17:37:43 +0000

He votado a favor sin querer. Quería votar errónea. Empieza bien pero luego empieza a decir idioteces como descalificar a Dawkings o a la ciencia.

» autor: Jakeukalane

#71 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Maddoctor — Tue, 13 May 2014 17:32:28 +0000

A la gente con dudas, que busque en pubmed diet y environment y si no tiene tiempo lea las conclusiones de los estudios.

» autor: Maddoctor

#70 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--426912-- — Tue, 13 May 2014 17:29:16 +0000

#65 Has entendido lo que quería decir con animales y personas. Y los que he conocido son así, odial al género humano, lo desprecian. Y esto sin contar lo que he visto en foros que tratan este tema.

» autor: --426912--

#69 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Maddoctor — Tue, 13 May 2014 17:26:53 +0000

Hace más por el medio ambiente un animalista que un ecologista, y encima sin darse cuenta....

Lástima que las recomendaciones de la ONU y la FAO queden en el olvido cuando interesa....

En fin... La noticia va destinada a lo que va... Y así va el mundo...

» autor: Maddoctor

#68 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 17:25:15 +0000

#29

» autor: Frippertronic

#67 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 17:22:47 +0000

#39 NADIE dice que "el corderito tiene los mismos derechos que yo". Lo que se dice es que "el corderito tiene derechos" o que "no hay que encerrar y matar al corderito", pero no que tiene "los mismos" derechos. Cada animal es diferente, y sus necesidades son diferentes. No verás a nadie (en sus cabales ) que pida el derecho al voto o la libertad de expresión y asociación, por ejemplo, de "los corderitos".

Los hombres de paja los guardamos para las conversaciones de bar. Gracias.

Un saludo.

» autor: Frippertronic

#66 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--157755-- — Tue, 13 May 2014 17:21:22 +0000

El ecologismo no debe caer en la trampa animalista así como el feminismo no debe caer en la trampa hembrista de las desigualdades por genero ¿positivas?

» autor: --157755--

#65 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 17:19:47 +0000

#40 Entonces no serán animalistas, pues el ser humano es un animal. Es que POR DEFINICIÓN, un animalista no puede no ser humanista.

Esa gente que comentas es como los católicos que pasan de lo que dice la Iglesia Católica. Serán cristianos (y en muchos casos, tampoco), pero desde luego no Católicos. Pues con esto igual. Si no defiendes al ser humano, NO PUEDES ser animalista. Serás otra cosa (quizá hasta tenga nombre eso, que el mundo es muy raro ), pero no animalista.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#64 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 17:14:03 +0000

#62 Jaja, no, lo siento supongo que he caído en la Ley de POE: es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe
"La ausencia de un guiño o indicación que lo aclare, es difícil o imposible distinguir entre una postura ideológica extrema y la parodia de esa misma postura."

Y hay un par de comentaristas antianimalistas en menéame que no se diferencian de tu parodia. Lo siento

Un saludo

» autor: Frippertronic

#63 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

anor — Tue, 13 May 2014 17:13:00 +0000

#58

Aunque se a veces se demuestra que era erronea, mientras no se demuestra su error se considera verdadera. Quiza no esto no puede tener importancia, por ejemplo en la Astronomia. Lo que a mi me preocupa es cuando las ideas cientificas afectan a la gente. Aqui de nuevo hay semejanzas entre la ciencia y la religion porque las ideas de ambas pueden ser muy dañinas.

» autor: anor

#62 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

silencer — Tue, 13 May 2014 17:11:46 +0000

#61 te has dado cuenta q yo en #54 estaba haciendo una reduccion al absurdo de los argumentos del articulista, verdad?

Vamos, espero q si

» autor: silencer

#61 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 17:08:48 +0000

#25 Que digo yo que igual que los horfanatos no los convertimos en zoos para financiarlos (ni les ponemos a coser balones), los centros de conservación

#54 Un vegano hace mucho más que no comer carne, huevos y leche. Los medicamentos se toman, pero se lucha por el fin de la experimentación en animales, ya que hoy día hay alternativas.

En cuanto a las cosas contaminantes, son cosas que aplican también a un ecologista, y no veo a nadie que no sea de Libertad Digital o del Tea Party usar esos argumentos contra el ecologismo. Me parece curioso que aquí haya gente que sí lo use contra el veganismo, parece como si las críticas no vinieran desde la razón sino desde las vísceras, y me pregunto por qué.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#60 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

el_mico_de_l_anis — Tue, 13 May 2014 17:06:19 +0000

El artículo es una versión elaborada del "Sois unos hipócritas porque os dedicáis a defender a los animales cuando en África los niños se mueren de hambre".
Mejor haría este señor dedicándose a lo suyo y dejando a los demás seguir el camino que ellos crean conveniente. Así, entre él, los ecologistas que enfocan su lucha hacia el animalismo y los que muestran tanta compasión hacia los niños africanos acabaremos cambiando el mundo, cada uno desde su parcela de lucha. Siempre, claro, que el desacreditar a los demás no sea más que una excusa para justificar la propia pasividad.

» autor: el_mico_de_l_anis

#59 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

iscala — Tue, 13 May 2014 17:06:13 +0000

#56 Bueno, no voy a morir por un negativo.

Pero eso puese "luego que hagan barbaridades con ellos... eso ya es otra cosa "

» autor: iscala

#58 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

zilvika — Tue, 13 May 2014 17:02:38 +0000

#51 La diferencia de la ciencia con todo lo demás que nombras es que es demostrable (lo que significa incluso que a veces se demuestra que era errónea).

» autor: zilvika

#57 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 17:01:53 +0000

#36 En el artículo exponen su propia "definición".

» autor: Frippertronic

#56 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Otramas — Tue, 13 May 2014 17:01:33 +0000

#52 Disculpa, no sé muy bien cómo funciona esto, quería darle a "responder" y te he dado un negativo, lo que no era mi intención.

Verás, la caza con galgo es indisolublemente, el abandono y matanza de galgos, ya que para los cazadores de esta modalidad, los perros solo sirven durante un par de temporadas.
Y las barbaridades como colgarlos de modo que sufran largo tiempo rozando el suelo, tienen que ver con cómo se portó el perro durante las cacerías, son tradición entre galgueros

» autor: Otramas

#55 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Frippertronic — Tue, 13 May 2014 17:00:01 +0000

#20 ¿Qué parte de TAMBIÉN no has entendido? En PACMA son animalistas, ecologistas y humanistas (que esto en realidad es una subcategoría del animalismo, pero bueno)

» autor: Frippertronic

#54 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

silencer — Tue, 13 May 2014 16:55:20 +0000

Aunq en general estoy de acuerdo con sus planteamiento, me parece un poco maniqueo.

Por ejemplo, de sus comentarios (hablando de los Veganos)

Lo que SÍ critico es que, si tal opción se adopta por un fundamento ideológico (y no exclusivamente nutricional), no se acompañe con otras elecciones de coherencia similar, como renunciar al uso de (todos) los medicamentos y de (toda) la tecnología, utilidades tan contaminantes o más (y agresivas con los animales, en el caso de los medicamentos) como la producción de carne para consumo.

Yo creo q cada uno en su medida intenta tener cierta coherencia con sus ideas, pero en el mundo q vivimos es imposible ser consecuente del todo.

Si un vegano-animalista quiere ser consecuente, no puede trabajar (un vegano español esto lo tiene mas facil ) porq no puede usar tecnologia: Coche, autobus, movil, PC, internet.... Ni vivir: Medicamentos, comida, bebida...
Es decir, si eres Vegano o te haces Amish o eres un inconsecuente.

Yo no lo veo así, tengo q reconocer q a mi el veganismo me parece un poco chorron, pero no todo es blanco y negro, hay una infinita gama de grises...

» autor: silencer

#53 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Otramas — Tue, 13 May 2014 16:54:27 +0000

Qué pena, no uso twitter, pero desde aquí mis positivos y mi total acuerdo con #48 #49, Experto

» autor: Otramas

#52 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

iscala — Tue, 13 May 2014 16:54:27 +0000

Tuve una conversación con una amiga que me dijo de ir a una manifestación contra el uso de galgos para la caza, yo le dije que no porque me parecía más natural que el galgo saliera a cazar que estar tumbado en un sofá!

luego que hagan barbaridades con ellos... eso ya es otra cosa

» autor: iscala

#51 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

anor — Tue, 13 May 2014 16:51:38 +0000

#38

Ya he dicho la relacion que observo entre ambas: se creen en posesion de la unica verdad. Todo el que no admita esa verdad esta en un error.
En mi opinion, no solo los cientificos estan en posesion de la unica verdad, tambien pueden ser verdaderas las ideas de artistas, por ejemplo, e incluso de gente comun. Evidentemente estas persona no pueden decir nada sobre determinadas ciencias como Fisica, Biologia molecular,..., pero sus ideas sobre la sociedad, la psicologia,... pueden ser ciertas.

» autor: anor

#50 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

el_mico_de_l_anis — Tue, 13 May 2014 16:50:02 +0000

"Denunciar que las ballenas dejarán de existir si persiste el ritmo de destrucción de los ecosistemas marinos no es opinable ni subjetivo. Defender que es lícito agredir a los trabajadores de los buques balleneros y poner en riesgo su seguridad sí lo es"

¿Quién ha atacado a los tripulantes de los balleneros y/o ha justificado tal actitud? Que yo sepa, la única organización que está plantando cara a los balleneros sobre el terreno, que es Sea Shepherd, no ha causado nunca ningún daño a nadie.

» autor: el_mico_de_l_anis

#49 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Experto — Tue, 13 May 2014 16:46:51 +0000

1. ¿Y qué? ¿a caso una organización no puede tener una presencia política? la política, sirve para plantear problemas a situaciones sociales, si los partícipes de una organización, consideran que pueden resolver problemas sociales ¿por que no participar en política?

2. ¿Y? que "aprovechen" esta oportunidad no le quita razón. Como bien has dicho, el cambio climático se sostiene mediante datos objetivos. Podrás estar de acuerdo o no con la forma de parar el cambio climático, pero existir, existe, como la evolución: creer es opcional, pero participar en la evolución, no lo es.

En el párrafo: Al mismo tiempo, los animalistas extremos suelen abrazar opciones –como el veganismo– con las que se consideran autoexculpados de aquello que vilipendian, una actitud vana y pueril que comparten con cierto falso ecologismo. Es obvia la contradicción entre el uso de cualquier medicamento y la oposición a la experimentación con animales. Pero hay otros ejemplos más sutiles: estos movimientos suelen hacer un uso intensivo de los medios digitales. Y a no ser que carguen sus móviles, portátiles y tablets exclusivamente a base de fuerza de voluntad, ningún usuario puede considerarse inocente del cambio climático, ya que hoy las tecnologías de la información consumen el 10% de la energía de todo el mundo, un 50% más que el sector global de la aviación y un total equivalente al que en 1985 se dedicaba a la iluminación del planeta. Así que no basta con viajar en bicicleta: la única opción congruente en su caso sería renunciar también al uso de la tecnología.

1. Si ya se ha investigado algo con animales, puedes estar en contra de ello, luchar contra ello y usarlo. No es ser hipócrita, es que, ya que han sufrido animales para experimentar (y en gran parte, muchas investigaciones, vienen de las universidades públicas, es decir, pagadas CON sus impuestos), ¿qué menos que aprovecharlo? sería como decir que gracias a los experimentos que se hicieron en la Alemania Nazi para saber cuánto aguanta un humano en temperaturas de -10 grados C. no se pudieran usar "porque estamos en contra del nazismo", oiga, los datos son los que son, otra cosa es que estemos contra ello.
2. Se puede estar contra un sistema y vivir en él. No por ello significa que debamos exiliarnos, se puede luchar, resistir, cambiarlo... ¿a caso ser anticapitalista significa que debamos ir a la selva? ¿cuántos de vosotros estais contra la explotación laboral y disponen de un ordenador ASUS? ¿significa eso que debemos dejar de estar contra la epxlotación laboral porque compramos productos de multinacionales o debemos exigirles a las multinacionales que respeten los derechos laborales? la típica falacia del falso dilema.

Si has llegado hasta aquí, por favor, vótame positivo y haz alguna donación para que me compre unas nuevas gafas, que creo que me han aumentado las diotrías. Si quieres responderme, puedes usar mi twitter para comunicarte conmigo con la respuesta, puede ser un debate interesante. twitter.com/exexexperto

» autor: Experto

#48 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Experto — Tue, 13 May 2014 16:46:06 +0000

Es un artículo interesante. Me ha hecho reflexionar, pero como experto en la materia, debo decir que está plagado de... ¿absolutismos? ¿falacias? ¿practica justamente lo que critica?
El comentario que escribo, es muy largo, pesado e incluso aburrido, pero me he tomado la molestia de escribirlo, porque considero que el artículo lo merece, está muy bien escrito, pero me gustaría que el escritor pudiera leerlo con calma. Estas serían mis respuestas ante sus párrafos.
En el párrafo: Animalismo y ecologismo son cosas diferentes, causas diferentes con orígenes y fines diferentes, y a menudo mutuamente excluyentes, por mucho que se hayan mezclado en un mistificador batiburrillo debido, supongo, a varias causas. Entre estas, destaca el esfuerzo de ciertos movimientos por aunarlos en lo que consideran un espacio ideológico común, una corriente que se cuelga de la creciente adopción de militancias partidistas por parte de las organizaciones ecologistas. Pero tratar de fundir ecologismo y animalismo por el hecho de que ambos tienen algo que ver con los animales es una aberración semejante a aunar a bebedores y abstemios porque todas las bebidas contienen agua. Y como voy a explicar, esto tiene un efecto devastador sobre el ecologismo, ya que contamina lo que debería ser una causa transversal, convirtiéndola en un arma arrojadiza más para alimentar un eterno clima de frentismo político desde una ilusión de permanente clandestinidad. Y la ciencia (la ecología que nutre, o debería nutrir, el ecologismo) no puede dejarse engatusar por esta trampa.

1. Totalmente de acuerdo, animalismo es diferente de ecologismo.
2. No estoy tan de acuerdo con que sea excluyente, otra cosa es que sea difícil de compaginar por cuestiones de voluntad, perseverancia y dedicación. Me parece una frase vaga, imprecisa y generalista- ¿Podrías citarme algunos ejemplos de incompatibilidad?
3. La ciencia, no se engatusa ni deja de engatusar, en todo caso, serán los científicos/políticos/votantes.
4. ¿Por qué no fundir el animalismo y ecologismo? aún no has puesto ni una frase de incompatibilidad.

En el párrafo: Llegamos así al más allá del animalismo, mi favorito, donde este movimiento pierde toda su respetabilidad. Entre la posmodernidad y la seudocultura New Age, en las últimas décadas ha venido creciendo un animalismo extremista caracterizado por la misantropía y la autoexculpación. Los extremistas del animalismo introducen el concepto de especismo o discriminación de especies, pero los criterios sobre a qué especies colocar al mismo nivel son, obviamente, de una subjetividad brutal. ¿Cuál es la frontera? ¿La capacidad de experimentar dolor, como algunos proponen? Los nociceptores, o receptores de dolor de las neuronas sensoriales, están presentes desde el ser humano hasta los invertebrados como los insectos, e incluso se han documentado en el Caenorhabditis elegans, un gusano nematodo de un milímetro de longitud. Dado que es probable que al menos algunos parásitos multicelulares de los humanos posean estos receptores, desde el animalismo extremo podría razonablemente llegar a discutirse qué vida vale más: la de la persona enferma o la de sus parásitos.

0. Aclaración: Este párrafo no sé cómo tomarlo, así que haré ciertas interpretaciones que quizá el autor no quiso transmitir.
1. Totalmente de acuerdo con la seudcultura New Age. En este punto, sí me parece contradictorio, sobre todo sectas como la Wicca, Candomblé, Santería, Ásatrú, Romuva, Dievturiba y otras muchas corrientes espiritistas, místicas y religiosas. Considero que hace falta trabajar mucho este aspecto en el ecologismo. Ante la evidencia de que los grupos ecologistas suelen tener una especial vinculación con este tipo de sectas, debo callarme y agachar la cabeza, me gustaría que no fuese así y cuando sea así, te lo replicaré.
2. Estoy de acuerdo con la misantropía y autoexculpación.
3. "Los extremistas del animalismo introducen el concepto de especismo o discriminación de especies , pero los criterios sobre a qué especies colocar al mismo nivel son, obviamente, de una subjetividad brutal.".

Vamos a ver, voy por partes, porque la frasecita, se las trae grandes. Primeramente, no sé si pusiste a propósito "extremistas" delante, para escudarte en esta mágica palabra y después intentar hacer una generalización sobre los ecologistas-animalistas. Podría haber puesto la palabra "extremista" delante de cualquier frase, y seguramente hubiera estado bien. Si lo leo literalmente, probablemente tengas razón, si lo leo según mi interpretación, te equivocas de pleno. La mayoria de animalistas tenemos un constructo (ya que eres científico, me permito usar esta palabra) y como tal, es algo "difícil de definir, pero que todos sabemos qué es", es decir, la mayoría sabemos que los perros sienten dolor, las personas sienten dolor, los delfines sienten dolor, etc ¿es subjetivo? no, son mamíferos. Los mamíferos sienten dolor, también muchos invertebrados. En general, solemos coincidir con -> Sistema Nervioso Central razonablemente desarrollado y algún mecanismo para interpretar de forma medianamente razonable como el cerebro (perro, ciervo, caballo, cerdo, gato, delfín, foca, ballena, etc...), consideramos que es un maltrato animal y como tal, deleznable. ¿Por qué normalmente encasillamos el ecologismo con el animalismo? por pura conveniencia práctica, no hay ningún tipo de conspiración, de veras, sólo que el movimiento ecologista pende de varias ramas y hay muchas bifurcaciones. Como bien comentabas, los extremistas (que no son la mayoría, como tu dices, son LOS DEL EXTREMO, imaginemos la población como una campana de gauss), no son representativos del ECOLOGISMO, aunque se les oiga mucho. Voy a ponerte un ejemplo: si tengo una otitis y el otorrino me manda antibióticos, voy a tomarlos. ¿Que estoy matando bacterias? sí, claro, pero ellas me atacan a mi. Es lógico defenderse, como sería lógico si un caballo me intentase matar, que me defendiese, pero si molestase al caballo, sería lógico que se defendiese el caballo.
4. Sobre el dolor... como biólogo, ya sabras que existen muchísimos tipos de dolor, neuropático, nociceptivo, etc. Muchas de ellas, pueden identificarse y clasificarse según la gravedad del dolor ( calicreína -> mucho dolor, triptófano hidroxilasa -> menos dolor que la calicreína, ciclooxigenasa (COX 1-2) cuando las células son dañadas...). En general, solemos poner un tope (repito, los que no somos extremistas) en los Chordata. Consideramos que la inmensa mayoría de animales que se pueden englobar como Chordatas son animales susceptibles de sentir DOLOR y que mediante algun mecanismo, ser conscientes de ello (no sólo actuando como mero sistema reflejo, sino que son capaces de aprender, procesar y sentir dolor). No me atrevo a decir que todos los Chordatas se pueden clasificar así, pero sí que considero que es una buena clasificación. ¿Significa eso que vayamos con una pluma apartando cualquier hormiga del suelo? no, pero dentro de nuestras posibilidades, ntentamos evitar el dolor de cualquier animal que pueda pertenecer a los Chordatas.
5. Quiero, una vez más, hacer mención al caso expuesto: muy desafortunado. Los parásitos, como comentas, son eso: parásitos. Obviamente, si en cualquier circunstancia, alguien/algo nos ataca, generalmente nos defendemos, porque queremos sobrevivir. Si un parásito nos quisiera matar, es normal defendernos. No obstante, eso no significa hacer una sangría con cualquier animal que veamos, tampoco hacerlo sufrir.

En el párrafo: La ciencia es inocente, y mantener esta inocencia es esencial si se pretende que sus descubrimientos influyan de forma coherente en el rumbo del progreso social independientemente de gobiernos, corrientes, ideologías o coyunturas políticas. Personajes como el excéntrico excientífico Richard Dawkins, reconvertido en feroz apóstol del ateísmo, hacen un flaco favor a la ciencia al convertirla en una opción ideológicamente excluyente y, por tanto, en algo opinable, que puede tomarse o dejarse.

1. La ciencia, no es ni inocente ni pícara, eso son deficiones propias del ser humano, no del conocimiento.
2. Te podrá caer bien o mal Richard Dawkins, pero dice verdades como puños. No se puede ser creyente en Dios y a la vez ser ateo. La ciencia, no es opinable, es tal cual: tú puedes creer (subjetivo) en la evolución, pero participar en ella, NO ES OPINABLE. Me parece un absoluto despropósito y mira que se puede criticar a Richard Dawkins de muchísimas cosas más interesantes, como por ejemplo que Richard suele basar la postura religiosa de las personas como si todos fueran fundamentalistas (muy propio de la falacia de Generalización Precipitada, es decir, coger una muestra muy pequeña no representativa y encima sesgada), puedes criticar a Richard sobre el lenguaje que emplea: brusco, tosco y sin modales. Puedes criticar a Richard por fundamentalista, como los fundamentalistas religiosos, sólo que él no cree en Dios, provocando así una evidente contradiccón: un científico dista mucho de ser un fundamentalista.

En el párrafo: Como ocurrió con el conflicto por el darwinismo, en las últimas décadas otro asunto científico se ha convertido en bandera ideológica: el cambio climático. Igual que en el ejemplo de Dawkins, el hecho de que organizaciones ecologistas hayan asumido una filiación política partidista, ligando la causa ecologista (avalada por una realidad científicamente objetiva) a un paquete ideológico integrado, al mismo nivel, por otras causas subjetivas de lo más variopintas, transmite el mensaje erróneo de que el cambio climático es algo opinable. Esto ofrece la oportunidad a los sectores más conservadores de sostener un escepticismo que carece de todo fundamento científico, pero que en cambio es propagandísticamente muy sólido, lo que convierte en absurdo juego de esgrima política algo que debería ser una prioridad mundial para todos los gobiernos de cualquier color.

1. ¿Y qué? ¿a caso una organización no puede tener una pr

» autor: Experto

#47 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--7407-- — Tue, 13 May 2014 16:43:45 +0000

Por cierto me encantaría ver a los dos encapuchados de la foto del articulo con dos leones en vez de con dos ovejas,me iba a reír yo del animalismo.

» autor: --7407--

#46 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--7407-- — Tue, 13 May 2014 16:41:01 +0000

Buenisimo y toda la razón sobre el fundamentalista radical de Dawkins.

» autor: --7407--

#45 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Cessu — Tue, 13 May 2014 16:38:31 +0000

#16 "La verdad" no existe en ciencia.

Tienes un método que te permite recoger suficientes evidencias como para construir una teoría que explica cierto fenómeno. Si quieres negar la teoría debes utilizar el mismo método.

La ciencia se convierte en verdad revelada cuando no se entiende el método o no se cuestiona la validez de los resultados. Para eso se requiere motivación y esfuerzo.

» autor: Cessu

#44 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Otramas — Tue, 13 May 2014 16:36:50 +0000

Yo tampoco entiendo tu comentario. ¿Cómo es "natural" la caza a tiros de un animal encerrado en una finca de la que no puede escapar? ¿no es cierto que la mayoría de los animales abatidos (sobre todo en caza menor) vienen de granjas?
Mi pregunta de todos modos es cómo afecta eso a la especie, ya que se aborta su evolución natural.

» autor: Otramas

#43 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--422346-- — Tue, 13 May 2014 16:36:27 +0000

#42 Completamente de acuerdo.

» autor: --422346--

#42 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

pys — Tue, 13 May 2014 16:35:28 +0000

#4 Te refieres a este enlace www.nationalgeographic.com.es/articulo/ng_magazine/reportajes/9144/cin
#14 Comer hay que comer. La población humana debe estar acotada para que no tengamos problemas de comida. Sin embargo, si todos comemos carne habitualmente, no podemos abastecer a tanta poblaciones como si se come principalmente plantas.

» autor: pys

#41 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Otramas — Tue, 13 May 2014 16:33:41 +0000

Si cazas corzos, ciervos etc. no estás cazando predadores. Estás matando herbívoros. Está claro que cuando digo predadores me refiero a carnívoros.

Es sabido que los carnívoros son envenenados, tiroteados, muertos por cepos, por los cazadores.

» autor: Otramas

#40 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--426912-- — Tue, 13 May 2014 16:32:22 +0000

Los animalistas que he conocido no es que sean amantes de los animales, que también, sino que son psicópatas antipersona. No he conocido ni uno que no sea así.

Es una generalización, pero es lo que he visto. Detestan a los humanos (tendrán alguna carencia afectiva con ellos) y se aferran al "cariño" y a la compañía que les puede ofrecer un animal.

» autor: --426912--

#39 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

zilvika — Tue, 13 May 2014 16:29:39 +0000

#23 Animalismo y vegetarianismo no son lo mismo. Se puede alegar que no se debe consumir carne porque es antiecológico, pero eso no es lo mismo que decir que no se debe comer carne porque el corderito tiene los mismos derechos que yo.

» autor: zilvika

#38 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

zilvika — Tue, 13 May 2014 16:28:28 +0000

#16 "La religión es una actividad humana que suele abarcar creencias y prácticas sobre cuestiones de tipo existencial, moral y sobrenatural." (wikipedia)

"La ciencia (del latín scientĭa ‘conocimiento’) es el conjunto de conocimientos estructurados sistemáticamente. La ciencia es el conocimiento obtenido mediante la observación de patrones regulares, de razonamientos y de experimentación en ámbitos específicos, a partir de los cuales se generan preguntas, se construyen hipótesis, se deducen principios y se elaboran leyes generales y sistemas organizados por medio de un método científico."

No sé qué relación ves entre y uno y otro. Claro que la ciencia es capad de dar la "única verdad", en tanto que se basa en la observación de la realidad. Es como decir que lo único que ven tus ojos es lo que ven tus ojos. Obvio.

» autor: zilvika

#37 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--422346-- — Tue, 13 May 2014 16:26:45 +0000

#29 Claro, producir vegetales también consume recursos, pero menos. Si se cultiva como se tiene que hacer, lo único que hay que reponer es materia orgánica, sean restos de plantas o de animales para que los bichillos que vivan en la tierra hagan su trabajo. Por otro lado, no alimenta más y mejor, te proteinas de mayor valor biológico, es decir, que contienen todos los aminoácidos esenciales y grasas más energéticas (y por lo tanto difíciles de quemar) que las de los vegetales. Para suplir eso, existen el seitan (proteina pura) y el tofu, para la cantidad de proteinas y combinar vegetales para obtener todos los aminoácidos esenciales (que se llaman así porque no los producimos. El único problema real que hay con eliminar la ingesta de carne es la vitamina b-12, que sólo producen los animales, aunque que se puede suplir perfectamente con alimentos fortificados con ella o con complejos vitamínicos.

Sobre el pastoreo no voy a opinar nada positivo, soy vegano, y esa función la puede hacer cualquier herbívoro libre.

» autor: --422346--

#36 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

zilvika — Tue, 13 May 2014 16:24:46 +0000

#24 ¿Y cuál es el animalismo no extremo?

» autor: zilvika

#35 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--428314-- — Tue, 13 May 2014 16:24:24 +0000

Mezclando churras con merinas. Es que el animalismo no tiene NADA que ver con el ecologismo.

Soy animalista desde hacer muchos años. Antiguamente se entendía que te llamaran ecologista. Pero hoy... es ridículo.

» autor: --428314--

#34 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

zilvika — Tue, 13 May 2014 16:22:44 +0000

#32 Los predadores SON cazadores. Nosotros subsistíamos de la caza hace no tanto tiempo.

Por supuesto que la caza sostenible es defendible, ecológica, y "natural".

No entiendo nada de tu comentario, la verdad ¿Si cazas corzos, jabalíes y liebres estás cazando "predadores"? ¿De qué, de lechugas?

» autor: zilvika

#33 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Artagnan — Tue, 13 May 2014 16:22:08 +0000

La postura ecologista moderna es totalmente irracional y antropocéntrica, propone unos principios y métodos de control de poblaciones de especies para que no erosionen, contaminen y destruyan ecosistemas que ni si quiera se plantea en aplicar sobre el animal que más erosiona, contamina y destruye el planeta. Y casualmente ese animal es el homo sapiens.*(1)

¿Donde está la coherencia? El verdadero ecologismo es el que plantea el teórico ecologista finlandés Linkola ( en.wikipedia.org/wiki/Pentti_Linkola ) el cual alude a la realidad comentada, dejando a un lado los prejuicios antropocentricos, y pide la necesidad de auto-exterminamos en la medida de lo posible para poder vivir nuevamente en eficaz mutualidad con el resto de especies y el medio ambiente. Así que quizás debería ser el señor del artículo que da pie a los comentarios, y no los “animalistas”, el que debería plantearse esa medida que el mismo propone ofreciéndose al Movimiento para la Extinción Voluntaria de la Humanidad.

Los principios del animalismo no son ecologistas, es cierto. Su esencia y pensamiento surge de la reflexión de la ética para consecuentemente tratar de reconsiderar objetivamente la moral humana establecida y aceptada, poniendo en entredicho unos hábitos y costumbres totalmente dignos de ello*(2) Lo curioso, es que aplicar dichos principios, respetando en la medida de los posible los derechos a vivir sus vidas y de no utilizar para nuestro entretenimiento o beneficio el resto de individuos animales, y obviamente especies, acabaría resultando totalmente positivo y eficaz para el planeta, el medio ambiente y los diversos ecosistemas marinos y terrestres, sin olvidar sus especies. Teniendo en cuenta lo que resulta verdaderamente molesto saber *(3)

Leí hace un tiempo una frase por aquí en menéame que decía mucho en muy poco. Decía algo así como.

“Contamina más un ciclista carnívoro que un vegetariano en todo terreno”

Dejo justo a continuación el mejor artículo que he leído hasta el momento en el que habla claramente entre las diferencias del mal llamado “ecologismo” moderno y el movimiento en favor de los derechos de los animales.

- Tomándonos en serio la consideración moral de los animales: más allá del especismo y el ecologismo
masalladelaespecie.files.wordpress.com/2012/05/tomando-serio-animales.

*(1)

¿Por qué se extinguen los animales?
“Debido a la actividad humana, cada día se extinguen 150 especies animales en el mundo” (Fuente: ONU, mayo 2007)
www.educarchile.cl/ech/pro/app/detalle?ID=135672

El hombre extingue especies cien veces más rápido que la naturaleza
www.europapress.es/sociedad/medio-ambiente-00647/noticia-hombre-exting

8 Fotos inquietantes sobre el impacto del ser humano en el planeta
www.meneame.net/story/8-fotos-inquietantes-sobre-impacto-ser-humano-pl

*(2)

Earthlings - Terrícolas
www.youtube.com/watch?v=PRrH6Ml5IDU

*(3)

Meats Not Green” (Video)
www.youtube.com/watch?v=RhPAIO5zJeg

UNESCO: La producción de ganado está acabando con los recursos hídricos.
www.pacma.es/n/11168/la_produccion_de_ganado_esta_acabando_con_los_rec

ONU: La producción de carne y lácteos, representa el 70% del consumo mundial de agua dulce.
www.meneame.net/story/la-onu-apoya-una-dieta-vegana

La ONU recomienda reducir el consumo de carne para luchar contra el cambio climático
www.meneame.net/story/la-onu-apoya-una-dieta-vegana

La ganadería, responsable del 80% de la deforestación del Amazonas.
www.meneame.net/story/la-onu-apoya-una-dieta-vegana

Problemas del consumo de la carne
laquimera.org/ecoautosuficiencia/Problemas del Consumo.pdf

Los hábitos alimenticios de China ponen en peligro numerosas especies
www.meneame.net/m/Alimentación/habitos-alimenticios-china-ponen-pelig

Cinco pasos para alimentar al mundo
www.meneame.net/search?u=Artagnan&w=comments&q=carne

Pero nada chicos, sigamos dando pie a errados y falaces artículos de este tipo, que son más cómodos de leer ya que no ponen en entre dicho lo que más nos molestaría cambiar de nuestra destructiva e ineficaz conducta.

Relacionada:

Al Gore, el famoso ecologista de una verdad incomoda, se hace vegano
www.meneame.net/m/Abuso_Animal/gore-se-hace-vegano

» autor: Artagnan

#32 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Otramas — Tue, 13 May 2014 16:20:38 +0000

Por favor, esto es algo que no he entendido nunca, si alguien me lo explica se lo agradezco.
¿Cómo se puede ser defensor de la caza y al mismo tiempo sostener que eso es ecológico?. Los cazadores eliminan a los predadores, y se convierten en el "controlador". Dejando aparte que van a matar a los individuos más bellos, ¿qué consecuencias tiene esto en la evolución de las especies?

Pienso que un verdadero ecologista, un defensor del medio ambiente, debe estar radicalmente en contra de la caza, ya que ésta aboca a las especies cinegéticas a un callejón sin salida evolutivo, mientras a los predadores se les borra de la ecuación.
En un medio sano, presa y predador cambian juntos, adaptándose en una competición eterna.

» autor: Otramas

#31 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

YogSothoth — Tue, 13 May 2014 16:17:32 +0000

El artículo es genial pero no me gusta la crítica que hace sobre Richard Dawkins. No es Dawkins quien excluye a la ciencia de la religión, la ciencia es excluyente de la religión por propia definición, porque la religión se apoya en la fe y la ciencia en hechos. Me parece muy bien que cualquier persona, científica o no, tenga intereses religiosos, pero tiene que saber que cuando hace ese acto de fe está renunciando en una parte de su vida a la ciencia. Así que entiendo que la religión puede aceptar en cierta manera la coexistencia con la ciencia, pero la ciencia, en su esencia, no acepta a la religión en los vacíos que ésta deja, sino que se limita a que sean simplemente eso, vacíos. Creo que es esto lo que defiende Dawkins, con mayor o menor vehemencia.

» autor: YogSothoth

#30 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--7636-- — Tue, 13 May 2014 16:17:14 +0000

El Ecologismo (como todos los 'ISMOS') poco a poco se ha convertido en una religión.

» autor: --7636--

#29 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

meneandro — Tue, 13 May 2014 16:15:24 +0000

#14 Sin embargo, producir ciertos vegetales consume recursos también. Y se da el caso de que el pastoreo puede ser beneficioso para las dos partes: los animales comen los brotes de las plantas, pero estas vuelven a crecer porque no han sido arrancadas de la tierra, y dejan el suelo fértil y apto para que esas mismas plantas broten con más fuerza. Ahí tienes un caso donde la producción de carne animal (y piel, pelo, cuero, etc) es sostenible y no sale más caro que ecológicamente que plantar cultivos que consuman los recursos minerales de la tierra que luego haya que reponer más adelante o dar tiempo a que se recupere (que el tiempo también es un recurso).

Otra cosa es el sobrepastoreo, que como la agricultura intensiva da lugar al empobrecimiento del suelo. Y también hay que tener en cuenta que la misma candidad de carne alimenta más y de forma más completa que la misma cantidad de vegetal.

» autor: meneandro

#28 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Loda — Tue, 13 May 2014 16:11:14 +0000

#21 Pues claro que tienen sentido. No me malinterpretes, mi comentario en #3 era una pequeña recopilación de comentarios recientes. Incluido el de alguien al que "no le parece muy ecologista" eliminar una especie invasiva tan destructiva como la serpiente albina de un ecosistema único (Canarias).

Hay quien defiende que no es "ético" eliminar ratas, cabras o cerdos introducidos de islas con ecosistemas únicos o que sirven como anidamiento de aves marinas. Que no merece la pena salvar las Islas Galápagos, que mejor que se extingan las tortugas gigantes.

También que la cautividad de una animal es algo tan "horrible" que no debe de ser contemplada ni para salvar una especie, que mejor que se extingan. También frivolizan y abusan de términos como "asesinato" e incluso "genocidio".

» autor: Loda

#27 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Atreides_ — Tue, 13 May 2014 16:08:43 +0000

#19 Yo sí que he visto confusión entre los términos muchas veces. Por ejemplo, alguien comentar que es ecologista y por lo tanto está en contra de las corridas de toros, de la caza de focas en Canadá o de la caza en general.

» autor: Atreides_

#26 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--406162-- — Tue, 13 May 2014 16:07:12 +0000

Nuestro león ya come tofu

» autor: --406162--

#25 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

meneandro — Tue, 13 May 2014 16:05:13 +0000

#21 Ya, pero de alguna manera tienen que conseguir fondos para el mantenimiento y el desarrollo de políticas de conservación. El problema es cuando se escudan en falsos propósitos de conservación y montan fundaciones solo por lucrarse (cosa que se da en muchos zoos).

Los circos, es un ejemplo de uso y abuso de animales para el lucro.

» autor: meneandro

#24 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

ARRIKITOWN — Tue, 13 May 2014 16:03:52 +0000

El titular es engañoso. Dice que el ecologismo no debe caer en la trampa del animalismo pero él o ella está hablando de un animalisno extremo. Errónea y/o irrelevante.

» autor: ARRIKITOWN

#23 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

cromax — Tue, 13 May 2014 15:56:35 +0000

Bueno, tiene algunas frases que me chirrían bastante, aunque el artículo en sí me gusta para debatir y como reflexión de una persona.
Por ejemplo cuando afirma que "la ciencia es inocente"... Bueno, puede que si hablamos de ciencia de tipo experimental, quizá, pero toda aplicación empírica y la tecnociencia actualmente está claramente dirigida por intereses económicos y, si no lo créeis, os invito a ver que departamentos universitarios de investigación reciben más fondos y de quien los reciben.

Y estoy totalmente de acuerdo que el animalismo llevado a su punto más extremo roza el despropósito, con cosas como las que comenta #18, de liberación de visones u otras especies invasoras en plena naturaleza, o reclamar los derechos animales que tienen especies como almejas o percebes.

Eso sí, también tengo clara una cosa: si todo el mundo se pone a consumir la proteína animal que consumimos en los países desarrollados no duramos ni dos telediarios como planeta. Ahí sí que se conecta el animalismo/vegetarianismo con la ecología.

» autor: cromax

#22 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--396494-- — Tue, 13 May 2014 15:54:51 +0000

Menuda jartá de gilipolleces, ¿qué hace esta mierda en portada?

» autor: --396494--

#21 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

thingoldedoriath — Tue, 13 May 2014 15:52:19 +0000

#3 Los centros de conservación y/o recuperación de especies tienen sentido. En mi opinión deben existir.
Los zoológicos, como forma de exposición de animales más o menos exóticos; hace mucho que no tienen sentido. En mi opinión, dejaron de tenerlo cuando los medios audiovisuales permiten una observación más "real" de esos mismos animales en su entorno natural.

Después está el asunto de la financiación de estas dos actividades!! En demasiadas ocasiones se mezclan en un mismo "recinto". Y como todo lo que se mezcla, acaba confundiendo unos objetivos con otros.

Hay naturalistas que justifican la existencia de la zona de exposición de animales o incluso los espectáculos con animales (delfinarios (exhibición de delfines, lobos de mar y otros mamíferos acuáticos...), exhibiciones de aves amaestradas...); por el mantenimiento de la parte de recuperación y conservación de especies.

En mi opinión, son dos actividades diferentes. Una debiera mantenerse y potenciarse, y la otra, desaparecer (con el tiempo suficiente; tampoco se trata de sacrificar a los animales que actualmente se exponen...); pero desaparecer. Sería muy rápido, si la administración no concediera más licencias para ese tipo de instalaciones.

No es lo mismo que desaparezcan ciertas especies que ciertas actividades. Cuando yo era niño, me llevaban al circo un par de veces al año. Y ahora que ya no soy un niño veo con satisfacción que los circos (aquellos circos) son actividades (negocios) prácticamente extinguidas.

» autor: thingoldedoriath

#20 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Wir0s — Tue, 13 May 2014 15:52:06 +0000

#19 Sin buscar mucho:

www.pacma.es/p/34

Nos preocupa también la educación y la concienciación en la no violencia, y fundamentalmente en el respeto a la madre tierra. Teniendo en cuenta que todo está conectado, que los animales son una parte de los ecosistemas, nuestra postura política podría calificarse de un ecologismo integral.

» autor: Wir0s

#19 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

TaoTao — Tue, 13 May 2014 15:48:03 +0000

"El animalismo, el de temperatura templada, es algo plenamente respetable, pero no es ecologismo, ni mucho menos ecología."

Una pregunta. Asi, en plan a lo loco...:
¿Quien coño ha dicho que lo sea? Por que es la primera vez que veo a alguien mezclar estos terminos. ¡Y mira que he leido gilipolleces por internet eh!

» autor: TaoTao

#18 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Wir0s — Tue, 13 May 2014 15:47:25 +0000

#5 " el animalismo no tiene sentido sin ser ecologista"

Explícaselo a los iluminados, que por ejemplo, se han dedicado a "liberar" visones en un ecosistema que no es el suyo, cargándose a especies autoctonas.

» autor: Wir0s

#17 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Plantegra — Tue, 13 May 2014 15:41:31 +0000

#5 El autor no ha atacado a los veganos, solo manifiesta una obviedad que arreglar lo que se dice arreglar el medioambiente no lo vas a hacer.
Partiendo de que es imposible volver a toda una especie animal de omnivora a herbívora.

Luego y esto ya es el plano personal, lo lógico e inteligente seria fomentar el consumo responsable de granjas ecológicas garantizando la calidad de vida y alimenticia.

» autor: Plantegra

#16 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

anor — Tue, 13 May 2014 15:40:59 +0000

"La ciencia no es infalible, ni establece verdades absolutas, ni demuestra nada, sino que mantiene constantemente la posibilidad de refutación, algo clave en el método científico. Pero esto no significa que sea opinable, al menos sin utilizar los mismos instrumentos que la ciencia emplea. Los resultados científicos, sobre todo cuando se acumulan repetidamente en apoyo de una hipótesis concreta, ofrecen un sustento a una comprensión de la realidad que supera con mucho el grado de verdad ofrecido por cualquier razonamiento filosófico o político. La ciencia es refutable, pero solo por la ciencia."

Entonces se empieza a parecer peligrosamente a una religion. No tienen la verdad absoluta, pero tienen la unica verdad.

» autor: anor

#15 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

wanakes — Tue, 13 May 2014 15:32:57 +0000

BUeno, no me parece un debate tan nimio como pueda parecer; en el fondo es un debate sobre el relativismo, sobre qué es lo que nos hace humanos. Es decir, al problema recurrente de la filosofía de "Qué es el hombre". Y no, no es un debate cerrado.

Un hombre es un animal. ¿Pero solo es un animal?¿Hay alguna diferencia moral entre la vida de un humano y la de un chimpacé?¿Sobre qué óptica, la mera conciencia de especie, o una supuesta dimensión espiritual, o sobre qué?¿Y entre un chimpacé y un perro?

NO son debates sencillos, y las diferentes interpretaciones llevan las lineas rojas más allá o más acá.

» autor: wanakes

#14 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--422346-- — Tue, 13 May 2014 15:26:46 +0000

#4 Lo es, al producir vegetales no tienes que producir alimentos para producir vegetales, sino simplemente vegetales, que se puede (y debería) hacer con un suelo sano y agua. Cuando hablo de sano me refiero a sin abonos químicos, puesto que estos empobrecen la calidad del suelo de forma espectacular: como los organismos que se dedican a descomponer la materia orgánica pierden su función, que es comer materia orgánica y cagar los nutrientes que les das con el abono químico, mueren. Lo que te obliga a usar abonos, abonos que hacen que esos bichos mueran. Es un pez que se muerde la cola.

» autor: --422346--

#13 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

perico_de_los_palotes — Tue, 13 May 2014 15:08:25 +0000

#9 La ecología como rama cientifica tiene un objetivo tan claro como cualquier otra rama de la ciencia: estudiar el status quo de los sistemas medioambientales.

A partir de ahí, hay dos cosas bastante claras:

Una es que los distintos medioambientes naturales son sistemas complejos

Y la otra es una extensión de lo anterior: hoy en día tenemos muy poquita idea y menos medios a la hora de recrear sistemas medioambientales autónomos (es decir, con un equilibrio similar al que se encuentra en la naturaleza)

El ecologismo como ideología política se basa fundamentalmente en tener muy en cuenta la importancia de lo anterior para nuestras generaciones y las venideras.

Yo me considero ecologista y definitivamente sospecho de cualquiera que diga lo mismo y no esté de acuerdo con lo anterior. También creo que la ecologia no es una ideologia ni completa ni absoluta y que por tanto existen maneras de gobernar con respeto a lo que ni conocemos bien ni nos pertenece.

/Los animalistas en general me parece que yerran el tiro por kilómetros, por muchas cosas que aprendí creciendo en contacto con la naturaleza ... en una aldea pequeña donde sin embargo se celebraban ferias de ganado 3 veces al mes.

» autor: perico_de_los_palotes

#12 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--155504-- — Tue, 13 May 2014 15:06:22 +0000

El animalismo tiene más que ver con el puritanismo antihumanista de raíz protestante que con el ecologismo.

» autor: --155504--

#11 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Loda — Tue, 13 May 2014 15:01:06 +0000

#3 Por cierto...

» autor: Loda

#10 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

mcfgdbbn3 — Tue, 13 May 2014 14:47:33 +0000

#9: Ecologista viene de ecosistema. El animalismo no tiene que ver con la conservación de los ecosistemas.

Y si, dentro del ecologismo hay corrientes diferentes, por ejemplo, hay quién defiende la energía nuclear usada responsablemente y quién defiende su eliminación total. Pero el animalismo no tiene que ver con el ecologismo.

Lo que si hay es gente que es animalista y ecologista a la vez, pero hay gente que es ecologista pero no animalista y también gente que es animalista pero no ecologista.

» autor: mcfgdbbn3

#9 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Vichejo — Tue, 13 May 2014 14:16:36 +0000

#2 No me jodas, no le eches la culpa a los demás como todo el mundo

el problema del ecologismo es que nunca ha tenido un objetivo claro, empezaron con los conservacionistas pero como no les llegaba le dieron cabida a cualquier zumbado:

Dentro de los que se llaman ecologistas hay:

- Conservacionistas climáticos
- Conservacionistas vegetales
- Derecho y sufrimiento de los animales (hasta votado en el Congreso ley de igualdad simios-humanos)
- Los defensores de la vivienda unifamiliar con huerto autoabastecente
- Los que piensan que se desaprovechan los recursos (agua, espacio, alimento)
- Los anti-nuclear
- Los pro-renovables

Si tu te consideras ecologista estarás en una o varias de estas categorías, pero lo que no es lógico que se le tome enserio a nadie que represente a tal espectro de la sociedad

PD: un ecólogo puede ser ecologista... porque en esta vida "tiene que haber de todo"

» autor: Vichejo

#8 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

el_Tupac — Tue, 13 May 2014 14:11:51 +0000

Siempre he pensado que a los animalistas les dan mucha publicidad gratuita porque distraen de las reivindicaciones serias y coherentes. Convocas una manifestación por tus derechos o tu dignidad, llenas el centro de Madrid con centenares de miles de personas y al día siguiente hay una legión de "periodistas" dando guerra de cifras y desviando la atención a los actos vandálicos. Sin embargo, te despelotas con cuatro amiguetes delante de una perrera municipal haciendo una performance de esas que os pintáis como con sangre y os hacéis los muertos, y te sacan en la sección de noticias simpáticas de todos los informativos...

Buen artículo. Merece la pena leerlo, aun a pesar de las tonterías que dice sobre Richard Dawkins...

» autor: el_Tupac

#7 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

NPCristo — Tue, 13 May 2014 13:58:32 +0000

No caer en el etnocentrismo, es decir aplicar las mismas medidas ecológicas en todas partes, las medidas han de ser adaptadas a cada cultura y sitio, muchas veces se cae en esto sin contar con la gente afectada lo cual lleva a desastres para los afectados

» autor: NPCristo

#6 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

kumo — Tue, 13 May 2014 12:56:18 +0000

Personajes como el excéntrico excientífico Richard Dawkins, reconvertido en feroz apóstol del ateísmo, hacen un flaco favor a la ciencia al convertirla en una opción ideológicamente excluyente y, por tanto, en algo opinable, que puede tomarse o dejarse.

Y más abajo dice que la "ciencia no demuestra nada".

No sé, es un artículo rabieta revestido de cierta lógica, pero al final falla. Como si todo pudiera compartimentarse y ser ajeno lo uno de lo otro. O como si preocuparse por ambos problemas fuera incompatible.

» autor: kumo

#5 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

--363455-- — Tue, 13 May 2014 11:20:24 +0000

A mi el artículo me parece una chorrada. Como ideología el ecologismo no tiene sentido sin cierto respeto hacia los animales y el animalismo no tiene sentido sin ser ecologista, así que evidentemente sí son términos unidos. Cualquier ecologista que pretenda ser coherente debería respetar mucho el vegetarianismo porque, por encima e las ideas animalistas, es la opción más ecológica, esto no siempre se da. A los que llama "extremistas animalistas", que es de lo que va el artículo, no de la inmensa mayoría de animalistas, no son realmente animalistas como ideología sino como sentimiento, por eso caen en tantas incoherencias.

Podría haber sido una reflexión interesante, yo he discutido mil veces con esos "animalistas" considerándome animalista, pero se queda en otra rabieta contra los veganos de las que tanto abundan por internet.

» autor: --363455--

#4 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Espiñeta — Tue, 13 May 2014 10:49:10 +0000

Estoy de acuerdo, pero pienso que sí pueden tener un nexo común, he leído por ahí (toma fuente) que es mucho más eficiente ecológicamente obtener los alimentos de fuentes vegetales que animales, de tal manera que sería factible hasta acabar con el hambre en el mundo.

No lo he contrastado, pero la idea la dejo ahí.

» autor: Espiñeta

#3 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

Loda — Tue, 13 May 2014 10:46:50 +0000

Debate sobre zoológicos ("hay que cerrarlos todos!", "mejor que esas especies animales se extingan"
www.meneame.net/c/14280092
- Personalmente no haría sufrir a unos animales (individuos) para poder mantener la especie. Es mi opinión. Prefiero que desaparezca (aunque me jodería mucho).

- Meterte en cárceles por tu bien nunca me convencerá. Si los linces desaparecen, será una pena, pero me apena más verlos condenados en prisión.

Invasión de serpientes californianas en Gran Canaria ("¿Cual es es problema? punto de vista "antropocéntrico")
www.meneame.net/story/invasion-serpientes-albinas-gran-canaria-caprich

- ¿Y? Nunca he entendido por que son tan malas las especies "invasoras"... Yo sólo veo a una especie (serpiente) expandiéndose a otra región en simbiosis con otra especie (hombre) y compitiendo con otras especies en su entorno. De lo más normal. Lo único malo que veo, desde un punto de vista antropocéntrico, es cuando la especie "invasora" perjudica al ser humano.
www.meneame.net/c/14679631

- Yo no entiendo mucho de esto, pero dicen alegremente que matan 500 serpientes al año.... Pues eso tampoco me parece muy ecologista, no se yo.
www.meneame.net/c/14680801

Sobrepesca de tiburones
- Matar a quienes tienen un determinado genoma se llama GENOCIDIO.
www.meneame.net/c/14681430

» autor: Loda

#2 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

mcfgdbbn3 — Tue, 13 May 2014 10:42:14 +0000

Es que el ecologismo y el animalismo son diferentes, sólo los mezclan las personas que no saben de que tratan.

Es decir, si yo protesto contra los toros no soy ecologista, y si protesto por la capa de ozono, no defiendo los derechos de los animales.

» autor: mcfgdbbn3

#1 El ecologismo no debe caer en la trampa animalista

shake-it — Tue, 13 May 2014 10:31:11 +0000

Por fin un poco de sentido común! Buen artículo. Gracias.

» autor: shake-it