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#450 Por qué la izquierda no gana las elecciones

lcclc — Wed, 09 May 2018 07:35:58 +0000

- La idea de que el votante vota por "valores" contraponiéndolo a las ideas no es correcta. Los "valores" son un concepto difuso, irracional, sí, pero están marcados por una ideología, muy a menudo la ideología dominante. Desde la izquierda debemos racionalizar esos "valores", deconstruirlos y construir o reconstruir los nuestros basados en la racionalidad. La izquierda no tiene el apoyo del Capital para vender "valores" irracionales, y aunque pudiese construirlos desde la irracionalidad a la larga eso jugaría en nuestra contra. Al final solo tenemos el propio esfuerzo de cada obrero para construir desde lo racional un futuro colectivo.

- La idea de que no se puede despreciar al votante de la derecha es correcta. Estoy de acuerdo en que despreciar es contraproducente, que es mucho mejor la pedagogía, empatizar con sus razones y entenderlas. Coincido en lo esteril e inútil que es culpar a la víctima. Ahora bien, al votante también hay que decirle lo que no quiere escuchar, hay que decirle que si vota a corruptos es cómplice de esa corrupción. Obviamente esa crítica debe ser racional, decir que alguien es "tonto" es un mero insulto, es una apreciación subjetiva, no racional, no argumentada.

- La idea de contraponer lo "obrero" a lo "identitario". No hay nada más identitario que el discurso obrero y la conciencia de clase. Y nada más revolucionario que crear un proyecto identitario rupturista y obrero.

¿Por qué no gana la izquierda las elecciones? Primero porque son "sus" elecciones, celebradas con las normas de la burguesía, en un modelo institucional y un sistema económico decidido por ellos. Juegan con las cartas marcadas, con financiación en negro, con los medios de comunicación a su favor. Y frente a eso la izquierda tendría capacidad de construir un poder alternativo, ahí también te doy la razón, un poder mayor que cualquier otro poder, el de la clase obrera frente al Capital, pues es la clase obrera la que sostiene todo con su trabajo. Pero para eso la izquierda debe ser consciente de que debe impugnar todo este sistema, empezando por el propio sistema institucional. No podemos comprar su discurso de "vender" una ideología en el sentido mercantilista.

Nos falta conciencia, pero sobre todo organización y coherencia. También falta valentía. Falta claridad en los objetivos, sobra sectarismo, falta formación... Pero todo eso requiere racionalidad, no "valores" en abstracto...

» autor: lcclc

#449 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--577481-- — Thu, 19 Apr 2018 16:57:52 +0000

Xics la marina os llama.......O alistaros o cantar el "in the navy". No va mas..Joer lo que hay que ver.

» autor: --577481--

#448 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Tue, 17 Apr 2018 07:39:58 +0000

#447 ¿Me vas a callar tu? Hay que ser tonto para hablar tanto sin decir nada.

» autor: chmaso

#447 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--569527-- — Mon, 16 Apr 2018 15:10:20 +0000

#446 Sí, sobretodo libre de deuda. Anda y cállate que sólo estás confirmando que no sabes lo que dices.

Corto y cierro.

» autor: --569527--

#446 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Mon, 16 Apr 2018 14:23:59 +0000

#445 No tienes ni puta idea de lo que dices. Yo no he dicho que porque hagas esa diferenciacion seas facha es por tu sutil comentario: "PP + ciudadanos como debe de ser" como si no hubierna alternativa a lo establecido muy tipico de regimenes autoritarios.

Para ti el discurso de España una grande y libre, que lo unico que le queda es libre (por ahora)

» autor: chmaso

#445 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--569527-- — Mon, 16 Apr 2018 14:19:33 +0000

#444 Claro, claro, ahora resulta que por recordarte que no es lo mismo nación política que nación cultural soy un fachita. Claro que sí.
Señores, y esta es la razón por la que los marxistas no aguantan a los de Podemos ni a los nacionalismos, porque básicamente no saben lo que están diciendo.

» autor: --569527--

#444 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Mon, 16 Apr 2018 12:02:07 +0000

#443 Que si, que somos una misma raza ( caucasica por cierto ). Lo que tu ignoras es una realidad, que hay una diversidad que es lo que enriquece este pais y por culpa de fachitas lo que provocais son CDR y gente descontenta por toda la peninsula.

» autor: chmaso

#443 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--569527-- — Mon, 16 Apr 2018 11:59:26 +0000

#419 Di que si, tu ignora los conceptos que así seguramente entiendas lo que pasa (Marca España)

» autor: --569527--

#442 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Mon, 16 Apr 2018 10:49:46 +0000

#441 Entre el comentario anterior y este has cambiado la careta. No te conozco y solo por lo que he leido me has hecho pensar lo que he escrito.

Yo estoy muy contento con el ayto de Madrid porque ha optado por la participación ciudadana en ciertes aspectos y por reducir gastos ( cosa normal viendo de donde veniamos y que lo exige la ley de financiación) más rapido. Lo unico que oigo en contra de podemos es gente diciendo que son peorees ( sin argumentar) y decir que quieren convertir españa en Venezuela, imposible, ya que la economia ni la sociedad lo permitiria.

Te reconozco que podemos tienen algunos tics de la izquierda que no me gustan: dar protagonismo a minorias ( acepto que se luche por la inclusion, pero esto es pasarse ) y no usar un lenguaje que englobe más al conjunto de españa ( centrarse en las confluencias ) y por ultimo hacer pedagogía de lo que se pretende hacer (el comunismo no va a volver y eso deberia saberlo todo el mundo).

Nadie nace sabiendo y cuando entras en el juego ( sistema politico ) no puedes pretender saberlo todo de entrada. Tambien recalco la dificultad que tienen competir con partidos que tienen a la prensa y a los poderes facticos en contra tuya.

Yo no creo que sean tontos, solo que si realmente creeis que la situación no esta mal hay dos opciones: o se es un cinico o resulta que eres el beneficiario de esta situación.

» autor: chmaso

#441 Por qué la izquierda no gana las elecciones

mperdut — Mon, 16 Apr 2018 10:36:15 +0000

#438 Yo no he dicho que PP y Ciudadanos sean gente de bien, eso me lo adjudicas tu, yo dicho que esos estan mal, o muy mal, como quieras, pero es que la alternativa esta peor. Y esa es la clave por la que Ciudadanos+PP tendran mayoria absoluta quedando la unica duda en cual de los dos va a ganar las elecciones.

Y a mi me repugna, viendo tu ultima linea, que quien no vota a los que vosotros quereis son tontos, o como quieras llamarlos, y seguis sin daros cuenta que para mucha gente la alternativa PSOE/Podemos la ven como peor. El PSOE por su historia, ha hartado a muchos mucho mas que el PP, y Podemos pues no hay mas que verles, hoy dicen una cosa, mañana otra, y siempre con formulas absurdas o que se ha demostrado que no sirven. Por no hablar de los ayuntamientos que ha pillado cacho Podemos que ya tienen a muchos hasta los huevos.

» autor: mperdut

#440 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--575976-- — Mon, 16 Apr 2018 10:28:32 +0000

#439 Apostatar es TU decisión, sigues siendo católico a sus ojos.

Se bueno.

» autor: --575976--

#439 Por qué la izquierda no gana las elecciones

polvos.magicos — Mon, 16 Apr 2018 10:25:31 +0000

#437 "por que me pidieron 200€."

Putas mentiras yo también se decir aunque las evito, apostatar no vale un centirmo, yo solo tuve que ir a obispado y decir lo que quería me rellenaron ellos mismos los papeles, no me cobraron nada y te puedo asegurar que en el lateral de mi partida de bautismo pone "APOSTATA". Para contarme bolas no escribas, pierdes tu tiempo y lo que es peor, me haces perder el mio.

» autor: polvos.magicos

#438 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Mon, 16 Apr 2018 10:21:28 +0000

#433 No estas demostrando nada. Solo digo que si votas lo mismo no esperes cambios. Da igual los ancianos y sus pensiones, da igual los medicos manifestandose , da igual que pesquen a la presidenta de la comunidad de Madrid con su master falso, dan igual los casos de corrupción demostrada (papeles de barcenas entre otras cosas).
Simplemente decimos que ellos son peores y nos lo creemos. "PP y ciudadanos lo mas logico y normal": Si señor, que son gente de bien; no como los piojosos rojeras. Comentario de cuñao facha 100%.

Me repugna ver que halla gente que sigue apoyando a corruptos y malnacidos que ensucian el nombre de españa en el mundo entero.

» autor: chmaso

#437 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--575976-- — Mon, 16 Apr 2018 10:19:54 +0000

#436 Nunca te echaron. Apostatar no sirve para eso.

Para ellos el carnet de Católico lo da Dios en el Bautismo, y ningún humano puede deshacer algo que es de Dios.

Justo no apostaté para no perder el tiempo, y por que me pidieron 200€ para papeleos.

» autor: --575976--

#436 Por qué la izquierda no gana las elecciones

polvos.magicos — Mon, 16 Apr 2018 10:15:39 +0000

#435 Apostaté hace tantos años que no creo que me volvieran a admitir, además de que no quiero, por supuesto.

» autor: polvos.magicos

#435 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--575976-- — Mon, 16 Apr 2018 10:14:04 +0000

#434 Deberías volver a la iglesia, sigues hablando como ellos, dando y quitando carnets.

Old habits die hard.

» autor: --575976--

#434 Por qué la izquierda no gana las elecciones

polvos.magicos — Mon, 16 Apr 2018 10:11:23 +0000

#429 No he pisado una iglesía desde más años de los que tu tienes. Y lo niños tienen pene y la niñas tienen vagina, esa es la frase, los inventos no valen.

» autor: polvos.magicos

#433 Por qué la izquierda no gana las elecciones

mperdut — Mon, 16 Apr 2018 10:06:01 +0000

#420 Ya, ¿y como estan PSOE y Podemos?, ¿esperas regeneración votando a esos dos?, tu igual si, pero muchisima gente no, vuelvo a lo mismo, PP+Ciudadanos mayoria absoluta lo cual es logico y normal, no por meritos de ellos si no porque la alternativa no ha logrado convencer de que sea mejor, mas bien ha logrado convencer de que son mucho peor, que ya es decir.

» autor: mperdut

#432 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Ovidio — Mon, 16 Apr 2018 09:44:23 +0000

#431 No, te contesto que en todo caso tu opinión es irrelevante, ya que me dices que critico que a su vez tú digas que los indepes son "pueblo elegido". Pero el caso es que yo no he dicho tal cosa, ya que desde el principio me he referido a lo que dicen ellos mismos

» autor: Ovidio

#431 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Mon, 16 Apr 2018 09:28:52 +0000

#430 ¿Eres tonto o que te pasa? Me contestas diciendome que soy irrelevante. Menuda pelicula te has montado.

» autor: chmaso

#430 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Ovidio — Mon, 16 Apr 2018 08:59:36 +0000

#428 Si es que de lo que hables tú es irrelevante. Lo que cuenta es lo que dicen los frikis indepes. Por ejemplo, el fundador del PNV, al que aún hoy se homenajea, decía cosas como éstas: es.wikiquote.org/wiki/Sabino_Arana. El payaso Junqueras, éstas: elpais.com/elpais/2017/10/16/opinion/1508177678_157416.html

» autor: Ovidio

#429 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--575976-- — Mon, 16 Apr 2018 08:39:01 +0000

#378 ¿Lo niños tiene pito y las niñas tiene coño versión "los católicos están en misa"?

A lo mejor deberías estar en misa, que ahí les encanta dar y quitar carnets.

» autor: --575976--

#428 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Mon, 16 Apr 2018 08:33:37 +0000

#427 No hablo de genetica ni razas. Simplemente queria decir que la diversidad que tiene el estado español es más marcada que en otros paises. Paso de hacerte entender esto porque me refutas con tonterias y diciendo cosas que ni yo he nombrado. Allá tu con tu intolerancia con los nacionalismos periféricos.

» autor: chmaso

#427 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Ovidio — Mon, 16 Apr 2018 08:28:54 +0000

#426 Oh, sorpresa, los estados nación actuales se han creado por evolución de condaros, reinos y feudos anteriores. Has descubierto el Mediterráneo. Precisamente porque he convivido durante mucho tiempo con gentes de toda España aseguro que es una falacia lo de las diferencias fundamentales. Y fíjate si lo de los indepen es racismo étnico que en varias ocasiones han asegurado que genéticamente son diferentes, como si los genes entendiesen de política

» autor: Ovidio

#426 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Mon, 16 Apr 2018 06:39:32 +0000

#425 Es un unico reino pero durante mucho tiempo era una amalgama de titulos asociados a una persona ( rey ). No has viajado suficiente, porque sino te darias cuenta las diferencias culturales entre las partes de España. Creo que te confundes un estado plurinacional, es Alemania y nadie duda de su unidad.
España no es castilla y si llegas a entenderlo comprenderas todo esto que te digo. Sino, pues nada. Nadie es el pueblo elegido, simplemente luchan por lo que creen que es mejor y la verdad es que con los jueces y policias no resuelven nada.

» autor: chmaso

#425 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Ovidio — Mon, 16 Apr 2018 06:30:41 +0000

#424 Claro, y por eso ahora es un único reino, no varios. Y, bueno, el nacionalismo periférico se apoya fundamentalmente en que son "el pueblo elegido". O sea, en el nacionalismo étnico

» autor: Ovidio

#424 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Mon, 16 Apr 2018 06:21:41 +0000

#423 ¿Acaso es lo que te estoy diciendo? ¡No! He dicho pluniacional , no plurinacionnal etnico. Parece que no te entra en la mollera. España se formo mediante union de reinos tras la reconquista, punto.

» autor: chmaso

#423 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Ovidio — Mon, 16 Apr 2018 06:19:19 +0000

#422 No, España no es un estado plurinacional étnico. Los distintos pueblos de España (excepto los gitanos) están tan mezclados entre sí que sólo en un delirio mental se puede sostener lo de la "plurinacionalidad" étnica

» autor: Ovidio

#422 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Mon, 16 Apr 2018 06:14:57 +0000

#319 Y de lo que se habla es de mejorar la convivencia entre pueblos que se deberian de llevar mejor. No se gana nada despreciando al prójimo. Como decia en #230 España es un estado plurinacional, aunque te cueste entenderlo.

» autor: chmaso

#421 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Mon, 16 Apr 2018 06:12:48 +0000

#337 Si hablas de Venezuela, creo que te equivocas del panorama que puede surgir de un gobierno de izquierdas español. Le habeis comprado el discurso del miedo al PP.

» autor: chmaso

#420 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Mon, 16 Apr 2018 06:11:28 +0000

#344 Yo no he dicho eso solo que quien vota a lo mismo no espere que se vaya a regenar ni a limpiar asi de manera espontanea.

» autor: chmaso

#419 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Mon, 16 Apr 2018 06:10:16 +0000

#360 Me da igual el apellido que le quieras poner, un sentimiento nacional no lo puedes imponer. Es cultural y cuanto más se reprima, más luchara por sobreponerse.

» autor: chmaso

#418 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--569527-- — Sun, 15 Apr 2018 10:38:11 +0000

#412 Esa es la tragedia. Hemos descubierto con tristeza que Podemos se está lleno de gilipollas. Ahyyyy Señor, llévame pronto!!!

» autor: --569527--

#417 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--569527-- — Sat, 14 Apr 2018 22:00:19 +0000

#146 Parece que castiga a quien coge el ascensor social mientras señala con el dedo "no te atrevas a dejar de ser pobre, por la cuenta que te trae (que se nos van los votos!)" ;-D

» autor: --569527--

#416 Por qué la izquierda no gana las elecciones

dudo — Sat, 14 Apr 2018 16:08:00 +0000

#415 los sistemas están muy estudiados, el sistema majusto es el de escaños flotantes pero eso exige reformar la constitución, y lo que explicas de UPD también exige reformar la constitución,

Lo que no está en la constitución es el sistema d'ont por eso es lo poco que se puede cambiar, y por ahora lo único que se puede hacer.

Podemos ofreció al psoe presentarse juntos al senado, lo que hubiera abierto la posibilidad de las reformas costitucionales, el psoe lo rechazó

Ciudadanos pidió que la correspondencia electoral fuese como en otros paises, o como el voto desde el extranjero, una carta que incluye todos los partidos, lo que supone un ahorro en vez de cada partido enviando sus propias cartas, Podemos lo apoyó aunque no lo lograron, Podemos propuso a ciudadanos hacerlo ellos de forma conjunta y ciudadanos no quiso

Yo seguiré apoyando a Podemos. Aunque no esté de acuerdo en todo son los mas de fiar, dicen lo que quieren hacer y hacen propuestas concretas, n evitan ningún tema au que sean temas que les resten votos.
Defienden la democracia y los derechos humanos como base sobre la que construir, defienden los intereses de la mayoría de la gente, frente a los intereses de unos pocos y en lo poco que han tocado poder han hecho una mejor gestión

» autor: dudo

#415 Por qué la izquierda no gana las elecciones

MetalKrom — Sat, 14 Apr 2018 15:40:33 +0000

#414 Reconozco que Podemos en el tema de la ley electoral está de acuerdo con Ciudadanos, poner Sainte-lague o algo así, hace que los últimos escaños a repartir sean para partidos menos votados creo, sin embargo hay otra opción mejor sin reformar la constitución (de UPyD creo), un escaño por diputación y el resto de votos con circunscripción única, espero que se den cuenta alguna vez, que lo dudo porque esto vendría muy mal a los independentistas.

Lo de la España federal es una injusticia, es como lo que ocurre ahora mismo entre el País Vasco y el resto de España, creo que no hacen falta mas explicaciones.

Con respecto al tema de Cataluña, me parece bien que se aplique el 155, lo que no me parece bien es que se acuse a los políticos de rebelión y a la gente de terrorismo, se están columpiando mucho, en esto creo que Ciudadanos se equivoca.

Si tuviera que elegir entre Rajoy y Puigdemont para presidente, elegiría a Puigdemont, afortunadamente hay otras opciones.

Estoy de acuerdo en que nos dirigimos a algún tipo de cambio, por el momento confiaré en Ciudadanos, pensando en lo mejor para la mayoría, si en el futuro aparece alguno mejor lo votaré, la política no debe ser como el fútbol.

» autor: MetalKrom

#414 Por qué la izquierda no gana las elecciones

dudo — Sat, 14 Apr 2018 14:44:06 +0000

#408 podemos defiende una ley electoral mas democratica, mas proporcional para que cada voto tenga el mismo peso, esto tb lo quiere ciudadanos aunque podemos ha detallado los pasos que se podrian dar sin necesidad de reformar la constitución porque el pp tiene el control de las reformas constituciónales y podemos no cuenta con que el pp quiera un sistema mas justo pero que le perjudica

Y sabes lo que tiene el pp, a ciudadanos de socio en el gobierno, por lo que ciudadanos puede forzar esas reformas pero no lo hace. O juntarse con podemos y hacer las reformas que se pueden hacer sin el pp, que seguramente el psoe se alie con el pp y las tumbe

Estas reformas benefician grandemente a ciudadanos y perjudican a podemos, por lo que no debería haber problema por parte de ciudadanos, a menos que ciudadanía s sea un partido que está para recoger los votos que se le escapen a pp y psoe y devolverselos apoyando a sus políticas

A si que estate atento a lo que hacen, no al humo que venden

En lo territorial, podemos defiende lo mismo que defendía el psoe hasta hace poco, un estado federal entre iguales. Como es eeuu, alemania o suiza. Donde cada región sea responsable de sus políticas y se acabe el paternalismo del gobierno central tratando a las regiones como hijos buenos o malos dependiendo de a quien voten y tensando las relaciones, fomentando el separatismo, el nacionalismo y el enfrentamiento continuo.
Pero el reparto del dinero que es El problema por resolver lo dejan abierto a una negociación entre todos

El modelo del pp, psoe y ciudadanos es meter en la carcel a quien opine lo contrario, aplicando el 155, que por lo visto da poder al pp para que haga lo que le salga de las pelotas, ya que controla gobierno y senado... Tiene apoyo del congreso (c+psoe) y sólo en contra a podemos+iu+ los nacionalistas

Porque atribuirse poderes plenos y hacer y desahacer a tu antojo hasta ahora era algo chungo propio de maduro, hitler, kin yong ung, etc...

Pero controlando la prensa y la televisión os han convencido de que el maravilloso rajoy ha salvado a españa del maléfico pugdemont, todo esto por supuesto traerá graves consecuencias para todos en los próximos años

Estamos viviendo el fin de la españa que conocemos, y que dará paso a una nueva españa (esperemos que mejor), aunque como suele pasar se resistirán por todos los medios los que controlan el cotarro de esta españa, el 155 ha sido un golpe de estado

Pero creeme y aqui londejo por escrito, que si ciudadanos se convierte en la fuerza mas votada, pocos cambios habrá, y siempre serán con el visto bueno del pp y el psoe. Porque sirven a los mismos intereses y no son los de la mayoría, no son los mios, pero oye pueda que si sean los tuyos

» autor: dudo

#413 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Pitt — Sat, 14 Apr 2018 14:37:13 +0000

#412 Pues yo creo que no. Y lo digo porque ya he visto mierdas de esas y no sale ni en los telediarios ni en ningún sitio. Por favor, incluso ABC puso en portada a Arrimadas el día antes de las elecciones de Cataluña. Los medios de comunicación están muy muy muy controlados.

» autor: Pitt

#412 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ddomingo — Sat, 14 Apr 2018 12:54:43 +0000

#409 El problema no es meter la pata. Como bien dices todos los partidos lo hacen. El problema es hacerlo deliberadamente.

Si Rajoy en medio de la crisis dijera continuamente "Congreso de los diputados" en inglés con la intención de internacionalizar la marca España te aseguro que saldría en los telediarios en los debates y en todos lados por la chorrada máxima. Eso no es una cagada es un acto deliberado que lógicamente la izquierda aprovecharía para atacarle y mofarse.

Y el problema de Podemos es que de esas tienen una tras otra.

» autor: ddomingo

#411 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ewok — Sat, 14 Apr 2018 12:05:20 +0000

#410 No lo creo, y conozco unas cuántas familias gitanas.

» autor: ewok

#410 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Khirs — Sat, 14 Apr 2018 10:59:23 +0000

#343 El problema es que por una familia adaptada tienes 10 no adaptadas y sin ganas de hacerlo. Y el tratarlos de forma distinta al resto no ayuda en absoluto a que eso pase.

» autor: Khirs

#409 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Pitt — Sat, 14 Apr 2018 10:55:48 +0000

#402 El caso es que sí proponen alternativas realistas y efectivas, pero eso no es lo que sale en las noticias. Y ya te digo, no veo a los telediarios diciendo que es el vecino el que elige al alcalde o que los catalanes hacen cosas. Vale que luego digan chorradas como lo de portavozas, pero proponen cosas muy buenas que luego los medios de comunicación diluyen en las otras cosas.

¿Que podrían no decir esas chorradas? Estamos de acuerdo, pero el resto de partidos también dicen gilipolleces y sin embargo no son noticia. Pero cuando alguien de Podemos mete la pata o dice algo así, está hasta en la sopa.

» autor: Pitt

#408 Por qué la izquierda no gana las elecciones

MetalKrom — Sat, 14 Apr 2018 10:36:03 +0000

#406 En tu propio país:
- Podemos defendiendo la hacienda propia de los Vascos y proponiéndola como solución para el tema catalán y el PSOE tres cuartos de lo mismo.
- No veo a nadie quejándose en la izquierda para defender un sistema educativo que de las mismas oportunidades a todo el mundo, como está ahora depende de quién gobierne tu comunidad.
- Podemos defiende una ley electoral que beneficia a las minorías, y al PSOE le parece genial tal y como está.

Sin embargo C's tiene estos temas resueltos de forma mas igualitaria, que no digo perfecta, sin embargo son la mejor opción para remar en la dirección correcta, si es que la izquierda no deja otra opción.

» autor: MetalKrom

#407 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--350694-- — Sat, 14 Apr 2018 10:33:22 +0000

#0 No estoy de acuerdo en que la derecha tenga mas claro el discurso frente al que quiere agrupar. La diferencia que sustenta los partidos de derechas es que ellos se agrupan en torno a una serie de intereses ya creados. Es mucho mas facil convencer a la gente de que te apoye cuando tienes un sistema de distribucion de riqueza ya creado, que agrupar a la gente alrededor de un sistema que de forma hipotetica distribuya la riqueza equitativamente. El clientelismo es el principal motor de los partidos de derechas: yo te apoyo y me beneficio de forma directa.

Mas alla de esto, todo son detalles: no tienen mejor marketing, es que los medios que producen buen marketing se alinean antes con los intereses creados que les van a dar ingresos que con un movimiento que dudosamente les reportara nada. ¿Cuanta gente trabaja para medios de derechas cuando son ateos y socialistas? La imagen del politico gay en un partido de derechas no es nueva, pero no creo que sea dificil de entender que mucha gente priorice su prosperidad economica a la defensa de sus libertades sexuales. Los discursos claros no son mas que reclamos donde estos intereses se identifican claramente. La mitad de la gente no sabria explicar que es el libre mercado, nisiquiera como un partido oligarquico como el PP puede representar el libre mercado. Pero todo el mundo sabe que eso del libre mercado crea trabajo y prosperidad economica. Es un totem de la derecha y no se basa en valores, sino en intereses.

» autor: --350694--

#406 Por qué la izquierda no gana las elecciones

dudo — Sat, 14 Apr 2018 10:15:37 +0000

#403 wtf! No se en que planeta pasa eso, en el planeta tierra, no.

» autor: dudo

#405 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--569527-- — Sat, 14 Apr 2018 10:08:30 +0000

#404 Así es, como notas, "IU" no es un bloque ideológico, si no que está compuesto de mucha gente de diferentes edades y corrientes; y da la casualidad de que el un núcleo de marxistas "viejos" que llegaron desde el P.C.E. todavía siguen dando guerra (aunque van quedando menos). Por otra parte, no cabe olvidar que UI y Podemos todavía siguen separados a nivel comarcal y en los pueblos, y parece que UI no va a permitir que Podemos integre todos los cuadros intermedios regionales (que es justo lo que Podemos no tiene). A ver como lo resuelven (seguro que terminan matándose )

» autor: --569527--

#404 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--330863-- — Sat, 14 Apr 2018 09:57:05 +0000

#354 Perdona, pero IU tiene de marxista lo mismo que el PSOE, otra cosa es que los afiliados del PCE se crean que están a punto de montar una revolución.

» autor: --330863--

#403 Por qué la izquierda no gana las elecciones

MetalKrom — Sat, 14 Apr 2018 09:41:08 +0000

#394 Me refería a que la izquierda de este país no defiende la igualdad y a todos les parece genial, quizás deberíamos replantearnos eso.

Personalmente estoy en contra de todos los nacionalismos (también el Español), sin embargo para defender ideas que deberían ser de la izquierda tengo que votar a la derecha.

» autor: MetalKrom

#402 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ddomingo — Sat, 14 Apr 2018 06:38:44 +0000

#397 El insistir en inventarse nuevas reglas semánticas da pie a que los adversarios políticos te meten caña. Si en vez de insistir en lo de portavozas o en poner los muñequitos de los semáforos con faldas se hubieran dedicado a proponer alternativas realistas y efectivas para las medidas fundamentales que aglutinan no se les hubiera podido desprestigiar.

Lo de insistir en portavozas lleva a que muchos de sus posibles votantes se desencanten. Eso no es una campaña de desprestigio, es una mala estrategia.

» autor: ddomingo

#401 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--569527-- — Sat, 14 Apr 2018 00:57:41 +0000

#400 No he dicho que sea un ignorante, si no que como tú bien subrayas, es un psicólogo experimental (no un filósofo), y sus opiniones sobre filosofía post-moderna son bastante reduccionistas; además de sobre teoría marxista también tiene unas ideas están bastante sesgadas, llegando a equiparar marxismo, leninismo, estalinismo y post-modernismo en una especie "lado oscuro" del ser humano; es decir, que aplica un psicologismo (me gusta/no me gusta) para evaluar dichas ideologías, en vez de un método racional como la dialéctica.

» autor: --569527--

#400 Por qué la izquierda no gana las elecciones

TheDevilsAdvocate — Fri, 13 Apr 2018 23:22:26 +0000

#347 Puedo aceptar que Jordan Peterson se equivoque y por ello me guardo el vídeo y lo miro. Ahora llamarle ignorante.... Jajajajajaja ahí has ignorado quien es él, es como que estés diciendo a Einstein que no entiende de Física

Es profesor universitario en psicología, sobre-titulado, con trabajos que garantizan su eficacia a la práctica...

» autor: TheDevilsAdvocate

#399 Por qué la izquierda no gana las elecciones

TheDevilsAdvocate — Fri, 13 Apr 2018 23:08:38 +0000

#29 Menos mal que tu eres el inteligente de verdadera izquierda....

No se si te llega suficiente para pillar el sarcasmo

» autor: TheDevilsAdvocate

#398 Por qué la izquierda no gana las elecciones

TheDevilsAdvocate — Fri, 13 Apr 2018 22:47:59 +0000

#8 Te seré honesto, tu te has tragado la manipulación. Esa que crees que ellos son el manipulado y no tu. Mientras ellos creen que eres tu el manipulado y no ellos. No hay una Matrix, hay dos Matrix y en una estáis unos y en la otra estáis otros.

En una las feministas dicen que no se vote al PP, en el otro el gobierno del PP da mil milones de euros al feminismo.
¿Son tontos de dar dinero al enemigo? ¿O quizás ese enemigo es de su conveniencia?

Eres el juguete que se pasan y se seguirán pasando los mismos.

» autor: TheDevilsAdvocate

#397 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Pitt — Fri, 13 Apr 2018 22:44:03 +0000

#392 Osea, que ves normal que alguien diga "portavoza" y salga en todos los periódicos y en todas las noticias. Pues que quieres que te diga... no lo es. Si no ves que hay una campaña de desprestigio enorme, poco más puedo decirte.

» autor: Pitt

#396 Por qué la izquierda no gana las elecciones

TheDevilsAdvocate — Fri, 13 Apr 2018 22:18:36 +0000

#194 Pues que se jodan, si ellos van a ser egoístas pues yo también

Paso de ir de buenista y caballerito blanco, para que luego encima me insulten por ello. O follamos todos o la puta al río... o como queráis decirlo los ofendiditos

» autor: TheDevilsAdvocate

#395 Por qué la izquierda no gana las elecciones

TheDevilsAdvocate — Fri, 13 Apr 2018 22:16:43 +0000

#129 Hola soy Carmena, lo estoy haciendo bien, pongo las cuentas de Madrid bien, no robo..... Voy a decir que los hombres tienen un gen inferior

» autor: TheDevilsAdvocate

#394 Por qué la izquierda no gana las elecciones

dudo — Fri, 13 Apr 2018 21:34:25 +0000

#326 igualar todo es comunismo-socialismo, confundes a la derecha con el socialismo de IU

los partidos nacionalistas catalanes vascos y españoles son de derechas, Puigdemont milita en un partido de derechas, el nacionalismo es muy de derechas, te suena el partido nazi?

» autor: dudo

#393 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Fantasma_Opera — Fri, 13 Apr 2018 21:29:33 +0000

La verdad es que tienes toda la razón. Yo voto a Podemos, pero hay muchas cosas de ellos que me repatean bastante. Portavoza, felicidades por el ramadán, etc.

Se están volviendo demasiado arrogantes por las minorías.

» autor: Fantasma_Opera

#392 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ddomingo — Fri, 13 Apr 2018 20:37:16 +0000

#374 Al trapo de Venezuela han entrado muchísimas veces defendiendo el régimen. Cosa que les ha hecho perder muchísima transversalidad. Y la culpa de ello es exclusivamente suya. Cosas como portavoz as también. Se han metido en muchas guerras que son completamente diferentes al espíritu del 15M y todo eso no ha hecho más que irles debilitando. La culpa es exclusivamente suya.

» autor: ddomingo

#391 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--425756-- — Fri, 13 Apr 2018 20:27:50 +0000

#372 Eso es como decir que la derecha no tiene él poder de cargarse a los trabajadores.

» autor: --425756--

#390 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Ñadocu — Fri, 13 Apr 2018 20:20:43 +0000

No me gusta entrar en política. No sé definirme. No hay un partido, ni una idiologia que me acabe de gustar mucho como para hacerme fan. En el fútbol igual... Hay que ser del Madrid y odiar al Barsa o viceversa. A mi me sorprenden las jugadas y disfruto con los aciertos de los jugadores y disculpo los errores de los dos equipos que jueguen. Yo veo fútbol, no camisetas (y es un símil, ya que veo poco fútbol). A lo que voy. Eso de que no gane la derecha o la izquierda... Quien es quien? Han ampliado las semanas de paternidad de dos semanas a cuatro... Y eso es algo muy social, pero lo ha hecho un partido de "derechas", ponen el impuesto de sucesiones y lo pone un partido de "izquierdas" quien es quien? Yo creo que lo mejor es ir cambiando de políticos cada 4 u 8 años, y que se limpien los despachos y se renueve la sangre. Todos podemos ser corruptos cuando nos dan poder... Así que lo mejor es que la gente no se acomode. Esa es mi reflexión. Un saludo.

» autor: Ñadocu

#389 Por qué la izquierda no gana las elecciones

SoryRules — Fri, 13 Apr 2018 20:17:32 +0000

#0 Enhorabuena por el artículo, señor PasaPollo, de los mejores que he leído en Menéame. Me parecen muy acertadas tus reflexiones y señalas cosas que yo nunca había considerado. Me ha hecho reflexionar y ver las cosas desde otro punto de vista. Lo dicho, enhorabuena.

PD: A ver cuando te dejas caer por FinoFilipino, que hace tiempo que no se te ve

» autor: SoryRules

#388 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--574416-- — Fri, 13 Apr 2018 19:11:22 +0000

#96 Eso no es la izquierda verdadera sino la falsa.

» autor: --574416--

#387 Por qué la izquierda no gana las elecciones

plarag — Fri, 13 Apr 2018 18:58:22 +0000

otro afiorismo:
"la izquierda intelectual marxista no ama al pobre. De hecho, lo desprecia. Lo que si pasa es que odia ( y en el fondo, envidia) al rico".

» autor: plarag

#386 Por qué la izquierda no gana las elecciones

jartádetó — Fri, 13 Apr 2018 18:41:37 +0000

#29 Te votaría positivo tres veces.Totalmente de acuerdo .Si eres de clase baja y votas derecha,eres tonto,pero que muy tonto.

» autor: jartádetó

#385 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ewok — Fri, 13 Apr 2018 18:20:55 +0000

#371 Sí. Gracias.

» autor: ewok

#384 Por qué la izquierda no gana las elecciones

MetalKrom — Fri, 13 Apr 2018 18:18:48 +0000

#366 No es que piense que el capitalismo sea bueno o malo, digo que son las reglas en las que hay que moverse porque el resto de países funciona así.

Lo que es negativo para la economía, el medio ambiente y la vida humana es el capitalismo.

No es verdad, es un sistema que tiene sus defectos como todos, hay países en los que que va bien la economía, cuidan el medio ambiente y la gente vive bien, todo depende de como se gestione.

¿Que sistema propones?

» autor: MetalKrom

#383 Por qué la izquierda no gana las elecciones

polvos.magicos — Fri, 13 Apr 2018 17:35:44 +0000

#40 Hace años que no entro en una iglesia, ni siquiera para un funeral de la familia.

» autor: polvos.magicos

#382 Por qué la izquierda no gana las elecciones

polvos.magicos — Fri, 13 Apr 2018 17:34:10 +0000

#32 No todos los judios eran usureros, del mismo modo que ahora digo que no todos son el martillo de los palestinos, no confundas churras con merinas.

» autor: polvos.magicos

#381 Por qué la izquierda no gana las elecciones

empanadilla.cosmica — Fri, 13 Apr 2018 17:34:01 +0000

#379 Ovbiamente. Es la inercia social. Tengo una amiga estúpida de esas que se acaba de casar por lglesia por hacer feliz a su abuela que de sentimiento religioso no tiene ninguno, pero que de ser consecuente con lo que se piensa tampoco tiene nada.

» autor: empanadilla.cosmica

#380 Por qué la izquierda no gana las elecciones

sickoheroe — Fri, 13 Apr 2018 17:33:23 +0000

#6 Quitando a las mujeres, que representan a la mitad de la población. El gran drama es que muchas personas (hombre, blanco, heterosexual) vea al diferente cómo enemigo. Defender un discurso obrero, del 99% cómo el que dice, no es incompatible con la defensa de valores como la tolerancia, la inclusión, etc. Si hemos de volver a las cavernas, para poder asaltar los cielos, entonces no habremos ganado. Habra ganado Marie LePen.

» autor: sickoheroe

#379 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--175143-- — Fri, 13 Apr 2018 17:31:53 +0000

#118 Me da la impresión de que todo eso es más tradición y festejo que sentimiento religioso

» autor: --175143--

#378 Por qué la izquierda no gana las elecciones

polvos.magicos — Fri, 13 Apr 2018 17:31:15 +0000

#116 O sea que según tú ser católicos es bautizarse, tomar la comunión, casarse y que te de la extremaunción ¿y ya esta? no hay que seguir las enseñanzas de Jesús, ni ir a misa los domingos y fiestas de guardar, solo en los entierros y demás "festividades" pues si eso es ser católicos aquí hay muchisimos menos de los que crees, vete a una iglesia un domingo y la veras llena hasta la bandera ¡de bancos vacios! y cuatro agüelas dispersas para que parezca que hay álguien.

» autor: polvos.magicos

#377 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--175143-- — Fri, 13 Apr 2018 17:30:54 +0000

#269 Deja que lo adivine... no era de ortografía ¿verdad?

» autor: --175143--

#376 Por qué la izquierda no gana las elecciones

sickoheroe — Fri, 13 Apr 2018 17:26:51 +0000

#3 cada día tengo más claro que en el mundo actual, el discurso postmoderno y liberal (que comparto mayoritariamente) está corroyendo a la izquierda. Dejando, como dice #0 el campo de la "agresividad" y la "transformación" a la extrema derecha. En mi humilde opinión, PODEMOS es de lo mejorcito que hay, la redefinición que hicieron de lo que ellos (errejon) llama los significantes vacíos (como PATRIA) fue un pepino. Que alguien que se entiende como ciudadano del mundo o "cosmopolita" pueda sentirse simultáneamente "patriota" sin que le pete la cabeza es un logro en términos políticos asombroso. Debemos seguir avanzando en términos de libertad individual y defensa de colectivos históricamente oprimidos, pero dejando margen a que la sociedad los acepte sin "traumas".

» autor: sickoheroe

#375 Por qué la izquierda no gana las elecciones

polvos.magicos — Fri, 13 Apr 2018 17:26:22 +0000

#118 Yo hace años que apostaté, así que por ese lado puedo decirlo con la boca muy grande y con toda la razón del mundo.

» autor: polvos.magicos

#374 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Pitt — Fri, 13 Apr 2018 17:21:43 +0000

#367 No te digo que no haya perdido cierto espíritu, pero se han distanciado muchas veces de Venezuela, han dado explicaciones sobre todo, y todavía a día de hoy todavía cuando alguien de su grupo dice "portavoza" abren hasta las noticias con ello.

Lo siento pero no, no puedes negarme la campaña de desprestigio porque la hubo y fue enorme. Todavía recuerdo cuando se abrieron los telediarios diciendo que gente de Podemos había estado en un congreso sobre ETA. Luego se demostró que era todo mentira y la corrección no salió en ningún sitio.

Y si, el PSOE tuvo una gran campaña, pero para hacerle la cama a Pedro Sánchez y poner a Susana Díaz, no para desprestigiar al PSOE.

» autor: Pitt

#373 Por qué la izquierda no gana las elecciones

sickoheroe — Fri, 13 Apr 2018 17:16:08 +0000

#40 totalmente de acuerdo en el postureo religioso, pero yo lo vincularía no tanto al miedo al infierno como a la tradición (bodas, bautizos y comuniones), a la pereza intelectual e ignorancia y también al miedo al Game over.

» autor: sickoheroe

#372 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Yonkykong_1 — Fri, 13 Apr 2018 16:39:59 +0000

#302 La izquierda no tiene el poder para cargarse la familia

» autor: Yonkykong_1

#371 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--41264-- — Fri, 13 Apr 2018 16:32:57 +0000

#34 oye, que sí, que sigas utilizando la razón para convencer que te va a ir muy bien.

» autor: --41264--

#370 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Techzisen — Fri, 13 Apr 2018 16:21:13 +0000

Todo muy bonito y muy convincente, pero al ser falsa una premisa básica en todos los argumentos expuestos, la conclusión no puede más que ser contingente. Dicha premisa es:

Vivimos en una democracia.

No vivimos en una democracia, vivimos en un simulacro de democracia. No es la posibilidad de voto la condición única y suficiente para que se dé una democracia. Si no se añaden ciertas cláusulas, como por ejemplo la obligación legal de cumplir las promesas electorales, a modo de contrato; o la absoluta y efectiva separación de poderes, por poner un par de ejemplos, no hay democracia funcional, independientemente de la mera posibilidad de voto. Yendo más lejos, en la Grecia antigua, los cargos se otorgaban por sorteo, impidiendo así la proliferación de la corrupción casi por completo. Hoy en día para llegar a cualquier cargo político es imprescindible el benplácito de los poderes fácticos (bancos, grandes empresas...) lo que implica pasar por un proceso de filtrado donde cualquier resquicio de ética supone un obstáculo insalvable, y el cual aquel que no tiene oscuros secretos con los que ser extorsionado no tiene posibilidad alguna de culminar.
También esa falsa dicotomía entre derechas e izquierdas está ya caduca. PP-Ciudadanos-PSOE-Podemos es un continuo con apariencia discreta. Esa palabra tan repipi que has utilizado, "sensibilidades", es lo que cada fragmento del continuo canaliza en la misma dirección, a saber, la conservación y supervivencia del status quo. Eso que hoy en día se denomina "democracia" es un juego de ilusionismo y máscaras dirigido por individuos no electos mediante voto, sino mediante el darwinismo mafioso que lleva siglos imperando entre los comerciantes. Todo lo demás es discusión acerca del sexo de los ángeles, y no Realpolitik.

P.D.: Un detalle estilístico que me parece abominable y que por desgracia en la actualidad es utilizado hasta la náusea, consiste en emplear ese "nosotros" inclusivo a la hora de emitir opiniones individuales. Personalmente me causa rechazo ser incluido por la fuerza en categorías poco definidas y/o imaginarias, y tiende a crear discursos manipulativos y maniqueístas del tipo nosotros/los buenos - ellos/los malos.

» autor: Techzisen

#369 Por qué la izquierda no gana las elecciones

instantes — Fri, 13 Apr 2018 15:44:02 +0000

OT: Os pido ayuda por si alguno sabe a qué se debe este problema cuando intento leer un artículo como este en mi lector RSS (inoreader.com). Solo en esta categoría de Menéame (Artículos) la codificación de caracteres es errónea (ver imagen)

En el resto de noticias/portadas de Menéame, la codificación que se muestra es la correcta.
Gracias.

» autor: instantes

#368 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--546376-- — Fri, 13 Apr 2018 15:43:06 +0000

#234 En la Comunidad Valencia puede ser uno de los motivos que haga perder la Generalitat a PSPV y Compromis. Es ridicula la legislación que han hecho aqui. Si la casa de mis padres vale menos de 100K estoy exento, en caso contrario a pagar una pasta. Ahora que me expliquen ¿que casa de pueblo costero vale menos de 100K?

» autor: --546376--

#367 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ddomingo — Fri, 13 Apr 2018 15:36:20 +0000

#365 Ya estamos con lo de siempre. La culpa siempre es de otros.

Los casos de corrupcion del PP y el PSOE han estado ahí día si y día también en los medios. De hecho les han pasado factura. El PSOE pasó por una crisis de tal calibre que muchos auguraban su fin y el PP ha perdido su mayoría absoluta.

A Podemos Venezuela le ha hecho daño porque han dejado que se lo hiciera. Les hubiera bastado con distanciarse del tema, reconocer que tiene graves problemas y decir que en cualquier caso es un tema que nada tiene que ver con las políticas de podemos ni con la política en España en general. Caso zanjado.

En vez de eso, en demasiadas ocasiones han entrado al trapo defendiendo a Venezuela, una cuestión que en el fondo lo que ha hecho es dar fuerza a esos ataques políticos (sin sentido a mi juicio).

Los medios de comunicación han tenido su momentum con Podemos. LLegó un momento que Pablo Iglesias estaba hasta en la sopa. Todo el día en la sexta.

Repito, para mi el problema de Podemos es que ha perdido completamente el espíritu inicial. La transversalidad. Y además por el camino ha fagocitado a IU.

» autor: ddomingo

#366 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--382484-- — Fri, 13 Apr 2018 15:29:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#365 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Pitt — Fri, 13 Apr 2018 15:24:18 +0000

#342 Tienes que tener en cuenta la gran campaña de desprestigio hacia Podemos. Prácticamente todos los medios de comunicación la hicieron. Todavía a día de hoy tienes a la gente hablando de Venezuela (a pesar de que se han mirado y requetemirado las cuentas de Podemos varias veces), de la beca de Errejón (a pesar de no ser una beca) y demás historias, mientras que apenas se habla de las corruptelas del PP o del PSOE día sí y día también. Cuando tienes los medios de comunicación de tu lado, tienes casi todo hecho.

» autor: Pitt

#364 Por qué la izquierda no gana las elecciones

jose.amor.12 — Fri, 13 Apr 2018 15:24:01 +0000

Franco lo dejo todo atado y bien atado. Un pais de propietarios, que no de proletarios, donde la gente tiene poco que ganar y mucho que perder en aventuras comunardas. Por si fuera poco sofocó la lucha generacional con dos emboscados como cebrian y zelipe, dos personas de derechas que se hicieron con el desencanto generacional de falta de oportunidades. El ultimo golpe lo dió Carrillo porque conocía los peligros del comunismo y se puso del lado de Juanquer para templar a los revanchistas, por si esto fuera poco se toleró el cambio de chaqueta para favorecer la apariencia de algo nuevo y tachinn .....podemos a la mierda

» autor: jose.amor.12

#363 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Andres_García_1 — Fri, 13 Apr 2018 15:19:24 +0000

Yo soy abstencionario porque el sistema de listas es un fraude y además es imposible cambiarlo desde dentro. Pero su creyese en esta trampa no votaría izquierda porque no existe. No hay izquierda política que trataría de controlar al poder y darle este al pueblo mediante un buen sistema de contrapoderes. Lo que hay es marxismo cultural que es una creación de la élite para que no exista izquierda política real que les pueda poner control. Entonces tenemos como alternativa a la derecha: islamofilia, multiculturalismo, falso humanitarismo, falso antirracismo, falso ecologismo, animalismo, rechazo a la familia tradicional, ideología de género... Antes votaría al diablo.

» autor: Andres_García_1

#362 Por qué la izquierda no gana las elecciones

MetalKrom — Fri, 13 Apr 2018 15:19:16 +0000

#361 Me refiero a que hay que adaptarse a la economía global y ser competitivos, el proteccionismo nos llevaría a la bancarrota (aunque lo creo necesario en algunos sectores como energía, vivienda y vienes de primera necesidad).

Con respecto a los derechos laborales me refiero por ejemplo a que si pones el derecho a que no te puedan bajar el sueldo, suena muy bien pero sería negativo para la economía, lo que significa menos trabajo (no me refiero a otro tipo de derechos que me parecen básicos y necesarios).

No soy tan ogro.

» autor: MetalKrom

#361 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--382484-- — Fri, 13 Apr 2018 15:03:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#360 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--569527-- — Fri, 13 Apr 2018 15:02:47 +0000

#315 Claro, porque no diferencias entre "nación biológica", "nación etnica", "nación política" y "nación cultural". Ese es el gran problema en la discusión de las nacionalidades.

» autor: --569527--

#359 Por qué la izquierda no gana las elecciones

cayojuliocesar — Fri, 13 Apr 2018 15:00:41 +0000

#78 el problema es que la base de lo que ha dicho el autor, se puede resumir en un caso práctico cercano a mi.
De mi grupo de amigos, 3 votaron a podemos en las anteriores elecciones, pero tras la crisis de cataluña, se horrorizaron por la respuesta de pablo iglesias al respecto y pesar de que el resto de ideas de podemos son cercanas a su ideologia y que estan deacuerdo con ellas, pasan a la abstención para no votar a alguien que está a favor de un referendum para " romper españa". ¿y eso por que? pues porque la mayoria de la población española, y especialmente la obrera tradicional, es bastante más nacionalista de lo que parece.

» autor: cayojuliocesar

#358 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--543878-- — Fri, 13 Apr 2018 14:58:40 +0000

#109 Solo puedo decir que gracias por no tomarlo como un ataque.

» autor: --543878--

#357 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--575976-- — Fri, 13 Apr 2018 14:58:22 +0000

#349 Schönes Wohenenden.

» autor: --575976--

#356 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Joice — Fri, 13 Apr 2018 14:54:44 +0000

#129 No importa lo que diga el programa electoral sino la imagen que tenemos de los partidos. El PP no dice en su programa que su único interés sea forrarse ellos y sus amigos. Sin embargo es todo lo que hacen. La izquierda giliprogre no dice públicamente que prefiere a los colectivos oprimidos, pero todos conocemos a unos cuantos buenistas de libro que alimentan el estereotipo. Lo que cuentan son los hechos. Y si el currante medio cada vez se identifica menos con la izquierda, por algo será.

» autor: Joice

#355 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--382484-- — Fri, 13 Apr 2018 14:54:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#354 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--569527-- — Fri, 13 Apr 2018 14:50:36 +0000

#289 Amigo mio ... es que los marxistas no tragan a los post-modernos! UI y Podemos siguen estando separados a nivel comarcal y regional. El conflicto es más grande de lo que parece.

» autor: --569527--

#353 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--568172-- — Fri, 13 Apr 2018 14:43:42 +0000

#6 El discurso sin etiquetas es el dicurso de la derecha, tal cual, aunque nos duela. Diferenciar obrero y empresario es etiquetarlos; hablar de clases altas y clases bajas, también. Tú quizá no te identifiques con la idea de que si las mujeres cobran menos que los hombres debería aumentarles sus sueldos, pero un empresario tampoco va a disfrutar de la idea de que tiene que pagar más a sus empleados. En el momento en que asumes un discurso sin etiquetas ocurre lo de siempre: te dicen que los obreros quizá cobren poco, pero que en el fondo lo estamos pasando mal todos, y que por ello tendrás que esperar a que la economía mejore. Te explicarán que no hay ya clase obrera, que la economía funciona como un conjunto, que ya se hace todo lo que se podría hacer, etc. pero te ignorarán, porque sus preocupaciones no son tan inmediatas como las tuyas.

Al final siempre es el mismo discurso: yo soy de izquierdas, pero no me mola que considere que existen colectivos más desfavorecidos que el mío, y por eso dejo de votarlos.

» autor: --568172--

#352 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--45561-- — Fri, 13 Apr 2018 14:41:13 +0000

#351 Yo creo que no era un sistema censitario fácilmente rebatible, estaba muy pensado --> www.meneame.net/m/escombrillos/sufragio-censitario

» autor: --45561--

#351 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--534998-- — Fri, 13 Apr 2018 14:34:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#350 Por qué la izquierda no gana las elecciones

PasaPollo — Fri, 13 Apr 2018 14:30:17 +0000

#346 Pasa enlace, hombre

» autor: PasaPollo

#349 Por qué la izquierda no gana las elecciones

tremebundisimo — Fri, 13 Apr 2018 14:25:30 +0000

#348 Otiá! Y ahora inglés!

» autor: tremebundisimo

#348 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--575976-- — Fri, 13 Apr 2018 14:24:18 +0000

#341 Se bueno y recuerda las normas de internet:

11. All your carefully picked arguments can and will be ignored
12. Anything you say can and will be used against you
13. Anything you say can be turned into something else
17. Every win fails eventually
19. The more you hate it, the stronger it gets

» autor: --575976--

#347 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--569527-- — Fri, 13 Apr 2018 14:23:22 +0000

#55 Perdona, pero Jordan Peterson está muy sobrevalorado, aparte de que pasa de puntillas sobre la teoría Marxista y su conocimiento de los post-modernistas es bastante escaso. Simplemente es un reaccionario que sabe como dialogar. Un ejemplo de un anarquista leído echando por tierra el discurso de Jordan Peterson: www.youtube.com/watch?v=wVeoYnQBuuM

» autor: --569527--

#346 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--49195-- — Fri, 13 Apr 2018 14:23:05 +0000

@PasaPollo Mi enhorabuena compañero. No solo escribes posts que consiguen hacer amena los farragosos conceptos de nuestra profesión, además has podido plasmar exactamente lo que pienso en política

Nada, sigue así, y que sepas que tus posts me inspiraron para empezar a escribir mi propio blog (un poco más formal, que uso mi nombre, claro...), así que ¡gracias!

» autor: --49195--

#345 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Wintermutius — Fri, 13 Apr 2018 14:19:20 +0000

#312 Ah, claro, tú les conoces mejor por la investigación de alto nivel que has hecho de ellos, ..., anda, cuenta, cuenta, ...

» autor: Wintermutius

#344 Por qué la izquierda no gana las elecciones

mperdut — Fri, 13 Apr 2018 14:19:12 +0000

#231 Asi es, y te ha dado una explicación bastante correcta, ¿a cuenta de que te crees que PP+Ciudadanos van para mayoria absoluta?, pues a cuenta de lo que te digo.

Pero vosotros seguid asi, el que no vota a quien vosotros quereis... ya sabes..... la del mediamarkt.

» autor: mperdut

#343 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ewok — Fri, 13 Apr 2018 14:05:40 +0000

#268 Llevan cinco siglos, y muchos están tan integrados que ni sabes que son gitanos.

No diga racismo, diga aporofobia.

» autor: ewok

#342 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ddomingo — Fri, 13 Apr 2018 13:55:49 +0000

#339 Yo creo que aquí sigue gobernando la derecha ,a pesar de no estar haciéndolo nada bien, la izquierda aún lo ha hecho peor.
La derecha ha perdido la mayoría absoluta que tenía y ha aplicado muchas medidas que le han puesto muy fácil el trabajo a la oposición. Si la izquierda lo hubiera hecho medio bien....
Según lo veo yo Podemos tuvo su momentum . Un partido que nacía de un hartazgo colectivo. Un movimiento transversal que se fundamentaba en unas pocas revindicaciones muy flagrantes que en realidad son compartidas por todos los ciudadanos independientemente de su espectro ideológico o su edad. No somos ni de izquierdas ni de derechas decían. A partir de ese buen comienzo, todo cuesta abajo.

PD. Pensé que eras el del comentario anterior.

» autor: ddomingo

#341 Por qué la izquierda no gana las elecciones

tremebundisimo — Fri, 13 Apr 2018 13:48:25 +0000

#334 Ya te dije antes, cuando me disculpé la primera vez, que me considero un alumno con ciertas deficiencias. Así, me disculpo una segunda vez y te aseguro que no interrumpiré más tu magisterio gratuito. Por eso, y porque creo que no estamos aportando nada a los que nos leen.
P.D.: Gracias por lo de cariño, tontorrón.

» autor: tremebundisimo

#340 Por qué la izquierda no gana las elecciones

MetalKrom — Fri, 13 Apr 2018 13:44:21 +0000

#56 Principal preocupación de todos los CIS : El paro.

» autor: MetalKrom

#339 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Pitt — Fri, 13 Apr 2018 13:42:35 +0000

#300 Yo no soy el que escribió el comentario al que respondías. Solo digo que eso no tiene por qué ser verdad, aquí gobierna la derecha, estamos peor que nunca y se vuelve a votar a la derecha.

» autor: Pitt

#338 Por qué la izquierda no gana las elecciones

yomismomismo — Fri, 13 Apr 2018 13:32:13 +0000

#269 ¿Era de castellano antiguo el examen?

» autor: yomismomismo

#337 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--42387-- — Fri, 13 Apr 2018 13:30:23 +0000

#111 Pues, no. Nunca he votado ni votaré a la derecha, Es sólo que he podido vivir en carne propia la mierda de izquierda que propugnan podemos y demás mierda comunistas y les puedo asegurar que es mucho peor.

» autor: --42387--

#336 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Nova6K0 — Fri, 13 Apr 2018 13:21:48 +0000

Hay muchos mitos, falacias que se dicen. Por ejemplo ¿quién creó la propiedad intelectual? ¿La izquierda o la derecha? ¿Quienes defienden más la propiedad tanto física como intelectual? ¿La izquierda o la derecha?

Es curioso que muchos artistas que dicen ser de izquierdas, excepto cuando tocan su dinero. Eso cuando no cambian de chaqueta por interés económico. Menos mal que muchos/as artistas les interesa más interpretar, cantar o tocar que ganar solamente dinero.

El problema es que tendemos a etiquetar estrictamente a personas por ser de izquierdas o derechas. Incluso respecto a ciertos colectivos de creer que son todos de derechas o de izquierdas.

Así que no es solo no hay algo más tonto que un obrero de derechas o alguien más tonto que un rico de izquierdas. Porque de hecho hay muchos ricos supuestamente de izquierda. Y hay gente que por defender su dinero, una serie de privilegios y statu quo cambia de chaqueta como nada.

Volviendo al artículo, el mayor problema que tiene la izquierda es que tiende a defender a minorías o cosas que si no dejan de ser importantes, como el feminismo (y más si es el radical), no son prioritarias para mucha gente. Todo esto produce una excesiva fragmentación y una inestabilidad que no se vé en los partidos de derecha, ni siquiera con la corrupción existente (esto por poner un ejemplo respecto a la derecha. Porque ningún partido se libra de la corrupción). No se, desde mi punto de vista, siempre veo más fuerte a la derecha que a la izquierda. Eso genera un halo de estabilidad que hace que tienda a ganar la derecha. Incluso aunque sea fachada. También sinceramente son bastante más embaucadores que la izquierda. De hecho me recuerda al artistas sin talento pero que tiene tal marketing y publicidad detrás que triunfan y no solo triunfan si no que tienen un enorme éxito.

Salu2

» autor: Nova6K0

#335 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ewok — Fri, 13 Apr 2018 13:21:02 +0000

#291 Ni falacia ni coladores, Granados y compañía prefieren que creas que los enemigos de la clase trabajadora son las ayudas que dé "la izquierda" para erradicar el chabolismo. Y eso sí que no cuela.

» autor: ewok

#334 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--575976-- — Fri, 13 Apr 2018 13:17:21 +0000

#332 ¿No lees lo que escribes? Revisa la frase anterior cariño.

» autor: --575976--

#333 Por qué la izquierda no gana las elecciones

MetalKrom — Fri, 13 Apr 2018 13:15:35 +0000

#220 Claro es mejor tener muchos derechos y no tener trabajo, así cuando tu jefe te trate como a la mierda no podrás quejarte porque te quedarías en la calle, la mejor garantía de derechos laborales es que baje el paro.

La globalización es lo que tiene, no te puedes quedar fuera, y estar dentro es una putada, si quieres sueldos mas altos tienes que producir con mayor valor añadido, sino tus empresas acabarán cerrando.

Podemos propone subir en 25000 millones el gasto, y el PSOE ya vimos lo bien que lo hacía, seguro que nos iría genial con ellos.

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

» autor: MetalKrom

#332 Por qué la izquierda no gana las elecciones

tremebundisimo — Fri, 13 Apr 2018 13:13:47 +0000

#331 No he dicho que fueses ignorante, sino arrogante. Entiendo que se parece un poco.

» autor: tremebundisimo

#331 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--575976-- — Fri, 13 Apr 2018 13:12:17 +0000

#330 ¿Te preocupa mi ignorancia? Ya somos dos, por eso le puse remedio.

» autor: --575976--

#330 Por qué la izquierda no gana las elecciones

tremebundisimo — Fri, 13 Apr 2018 13:10:29 +0000

#324 Para provocar o dar clases son necesarios unos mínimos ¿no tendrás un máster?

» autor: tremebundisimo

#329 Por qué la izquierda no gana las elecciones

mariopg — Fri, 13 Apr 2018 13:09:24 +0000

#3 en realidad es porque no hay izquierda en españa. sus genes yacen bajo las cunetas

» autor: mariopg

#328 Por qué la izquierda no gana las elecciones

upok — Fri, 13 Apr 2018 13:09:18 +0000

#269 de lengua parece que no era. Jajajaja

» autor: upok

#327 Por qué la izquierda no gana las elecciones

idiran — Fri, 13 Apr 2018 13:08:47 +0000

#17 "bajo el discurso de que en esa época el cobraba mas del doble que en ese momento"

Así es. Yo, yo y yo. ESO es ser de derechas.

» autor: idiran

#326 Por qué la izquierda no gana las elecciones

MetalKrom — Fri, 13 Apr 2018 13:08:11 +0000

#281 Algo no cuadra:

Izquierda ----> Defender que algunas de las comunidades mas ricas se pueda independizar o tengan hacienda propia para dejar de compartir con las demás. Defender diferentes sistemas educativos.
Derecha -----> Igualar financiación y enseñanza en todo el territorio.

¿Me lo explicas?

» autor: MetalKrom

#325 Por qué la izquierda no gana las elecciones

calaverax — Fri, 13 Apr 2018 13:05:53 +0000

#269 Veo que no era de ortografía

» autor: calaverax

#324 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--575976-- — Fri, 13 Apr 2018 13:00:22 +0000

#316 Vengo a provocar, no a darte clases que no valorarás por se gratis y por no requerir un esfuerzo.

Si quieres respeto tienes que darlo y no lo veo en quien niega o desconoce nuestro pasado reciente.

Sigue feliz pensando que el cielo se cayo sobre las cabezas del PPSOE y no tuvieron culpa de nada, lo mismo que dicen los bolivarianos de Maduro.

» autor: --575976--

#323 Por qué la izquierda no gana las elecciones

PasaPollo — Fri, 13 Apr 2018 12:59:59 +0000

#305 En el resto sí, por lo general. Pero tu respuesta no me dice si sabes qué responder.

» autor: PasaPollo

#322 Por qué la izquierda no gana las elecciones

idiran — Fri, 13 Apr 2018 12:58:03 +0000

#61 Esto me recuerda a Pablo Iglesias defendiendo la "sensibilidad electromagnética". Mal que está la izquierda y va este analfabeto y la "ayuda" con semejante subnormalidad.

» autor: idiran

#321 Por qué la izquierda no gana las elecciones

auronff10 — Fri, 13 Apr 2018 12:58:00 +0000

Buenísimo artículo, no puedo estar más de acuerdo, en el caso particular de España y considerando la situación de Podemos, la imagen de Pablo Iglesias está tan quemada por los medios que veo totalmente imposible que logren subir escaños sin cambio de cabeza de partido. Ojalá Iglesias fuese consciente de ello, pero por ahora quiere ser el salvador, la estrella de rock... y mientras eso sea así Podemos(y por tanto, la izquierda actual) no tiene posibilidad en este país tristemente.

» autor: auronff10

#320 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--45561-- — Fri, 13 Apr 2018 12:57:57 +0000

#112 y es paradójico, pero lo que dice Garzón tiene sentido, como ya discutimos aquí: www.meneame.net/m/escombrillos/c/23345638

» autor: --45561--

#319 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Ovidio — Fri, 13 Apr 2018 12:52:50 +0000

#315 Pero es que de lo que se habla es de nación política

» autor: Ovidio

#318 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--45561-- — Fri, 13 Apr 2018 12:51:56 +0000

#252 Oiga que yo no soy de izquierdas, pero no he dicho que no haya que votar a la izquierda.

» autor: --45561--

#317 Por qué la izquierda no gana las elecciones

idiran — Fri, 13 Apr 2018 12:51:48 +0000

#252 Tal como dice el artículo, el problema viene cuando ese 1% es un valor fundamental para tí.

Por ejemplo, yo no voy nunca a votar a nadie que defienda que unas personas merecen más que otras por haber nacido dentro de una minoría o no. Es inaceptable. Antes votaré a otro partido que me represente mucho menos, pero que no tenga nada tan inaceptable.

» autor: idiran

#316 Por qué la izquierda no gana las elecciones

tremebundisimo — Fri, 13 Apr 2018 12:51:25 +0000

#310 Disculpa, ya he visto que que habías puesto PPSOE. Mi agilidad mental ya no es la de antes.
Por cierto, además de por el tiempo ¿te pagan también por la arrogancia?

» autor: tremebundisimo

#315 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Fri, 13 Apr 2018 12:49:54 +0000

#297 Y tambien indica que el video es soporifero a la extenuación: no argumenta, cita y cita sin llegar a concluir y no hace referencia a las diferencias culturales que indico yo en los comentarios. No me vale como argumento para revatirme. Yo conozco casos de gente con origen no-catalan que defienden a cataluña porque es la tierra que les ha dado trabajo y casa. igual que yo, valenciano que trabaja en Madrid defiendo lo mejor para mis vecinos.

» autor: chmaso

#314 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--382484-- — Fri, 13 Apr 2018 12:49:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#313 Por qué la izquierda no gana las elecciones

idiran — Fri, 13 Apr 2018 12:49:07 +0000

#51 "son las empresas con buenos beneficios las que pagan buenos sueldos"

Hace años que esto no es cierto.

» autor: idiran

#312 Por qué la izquierda no gana las elecciones

idiran — Fri, 13 Apr 2018 12:46:06 +0000

#204 Ciudadanos sí que lo es. Me temo que cometes el error de juzgarles por su discurso actual.

» autor: idiran

#311 Por qué la izquierda no gana las elecciones

idiran — Fri, 13 Apr 2018 12:45:13 +0000

#194 gente que está mucho, pero mucho peor que tu

FALSO. Hay gente que está mucho peor que yo sin necesidad de pertenecer a una identidad oprimidita y también hay gente que sí que pertenece y está mucho mejor que yo.

No hay relación causa-efecto.

» autor: idiran

#310 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--575976-- — Fri, 13 Apr 2018 12:43:51 +0000

#288 Mi tiempo cuesta dinero, especialmente si lo pierdo.

» autor: --575976--

#309 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--45561-- — Fri, 13 Apr 2018 12:43:38 +0000

#51 No estoy de acuerdo. El discurso obreril no falla, lo está tomando la derecha. La desigualdad, la explotación, las injusticias, los abusos de los poderosos, las mafias, la corrupción, la servidumbre, los despilfarros, los fraudes y robos están mejor que nunca. Lo que tenemos ahora es una burbuja de tontos útiles y sofistas que viven en una hiperrealidad, donde todo el mundo "triunfa", aunque siempre en "el futuro", mientras se desloman en trabajos de mierda, pierden la salud y se van suicidando cuando la burbuja hace "PLOP" y se dan cuenta que "vivir mejor" que los abuelos es vivir sólos (o con dos gatos) y tener en posesión un tablefono y una cuenta de Facebook, que como es muy tecnológico y tiene lucecitas parecía que necesariamente era mucho más chachi que lo que tenían los desarrapados antepasados proletarios, por ejemplo: hijos.

» autor: --45561--

#308 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Fri, 13 Apr 2018 12:43:05 +0000

#297 España mantuvo fueros y leyes locales que ni redactaba ni aprovaba el rey hasta el siglo XVIII (decretos de nueva planta por Felipe V). A mi lo que opine ese hombre me da igual. España seria una sola nacion si desde el principio hubiese luchado para unificarlo todo. Y tambien resulta que durante mucho tiempo se hablo de las Españas porque no existia una unica centralizada: eran castilla, aragon, navarra...

Cada uno tiene apego por lo que le toca más cercano. Yo me considero español pero creo que no se estan haciendo las cosas correctamente en cataluña y general en españa. Las autonomias eran buena idea pero se articularon mal. Yo creo que una republica federal con competencias bien definidas e iguales para cada estado y unas atribuciones federales (impuestos , fuerzas armadas, representacion internacional, etc) para fortalecer el poder central seria lo mejor, pero seguramente alguien vendra y me llamara rojo o comunista cuando una republica no tiene que ser una republica socialista (cosa que no defiendo) .

En fin españa nacio de trozos que no se pueden pegar con esparadrapo.

Salud y Republica

» autor: chmaso

#307 Por qué la izquierda no gana las elecciones

idiran — Fri, 13 Apr 2018 12:42:32 +0000

#129 Pues yo he visto un video de lesbianas feministas diciendo que los hombres no deben existir, y lo hacían en nombre de Podemos.

Las locas existen, es un hecho, pero Podemos no debe tolerar que se use su nombre para insensateces.

» autor: idiran

#306 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--572648-- — Fri, 13 Apr 2018 12:41:51 +0000

#227 grosso modo

» autor: --572648--

#305 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--382484-- — Fri, 13 Apr 2018 12:41:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#304 Por qué la izquierda no gana las elecciones

idiran — Fri, 13 Apr 2018 12:40:00 +0000

#127 NO. Mal. No lo has captado. No hay que olvidarse de nadie y no hay que excluir a nadie de nada.

Lo que hay que exterminar es la ideología identitaria.

Un desfavorecido lo debe ser por causas objetivas. El ser gitano o ser gay no debe formar parte del criterio. Eso es discriminación y nada más que discriminación.

» autor: idiran

#303 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--382484-- — Fri, 13 Apr 2018 12:38:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#302 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--425756-- — Fri, 13 Apr 2018 12:37:54 +0000

#48 La izquierda se ha cargado a la familia.

» autor: --425756--

#301 Por qué la izquierda no gana las elecciones

idiran — Fri, 13 Apr 2018 12:37:20 +0000

#54 Es el pecado original. Hemos nacidos culpables de vete tú a saber qué. Lo deciden los ofendiditos.

» autor: idiran

#300 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ddomingo — Fri, 13 Apr 2018 12:37:02 +0000

#296 Tal vez sea el resultado de años de políticas de izquierdas....

De todos modos no contestas mi pregunta: si tan bien estaba gobernando la izquierda ¿Porqué ganó la derecha?

» autor: ddomingo

#299 Por qué la izquierda no gana las elecciones

tremebundisimo — Fri, 13 Apr 2018 12:36:04 +0000

#134 ¿Tú no has visto ninguna foto de algún obispo a la salida de una catedral con el brazo en alto? ¿No has visto en ninguna iglesia española alguna placa homenajeando a los caídos por España, refiriendose sólo a los que murieron apoyando un golpe de estado de carácter fascista que derivó en una dictadura bien jodida para cualquiera que no fuese de derechas?
No se que edad tienes, pero en las monedas que yo utilizaba de niño, de adolescente, de joven (y hasta ahí puedo leer) se podía leer rodeando la efigie del dictador del que te hablo: "Caudillo de España por la gracia de dios"

» autor: tremebundisimo

#298 Por qué la izquierda no gana las elecciones

idiran — Fri, 13 Apr 2018 12:35:36 +0000

#170 Pues eso. Si se pone a los miembros de las minorías oprimiditas por delante mio solo porque yo no he nacido en una de esas minorías tan protegibles, pues que se me está discriminado, y eso no lo voy a tolerar.

¿mi voto? Ni harto de vino. Que les voten los oprimiditos.

La igualdad es cuando no hay discriminaciones. Ninguna.

» autor: idiran

#297 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Ovidio — Fri, 13 Apr 2018 12:29:51 +0000

#295 Pero es que por mucho apego que tengan parte de los censados en Cataluña por la tiene en que habitan, ésta nos pertenece a todos los españoles por igual, no sólo a ellos, ya que lo que hoy es es gracias al trabajo conjunto de todos. Y nación política no es más que una, aquí viene bien explicado: www.youtube.com/watch?v=-kmDoh-tzaQ

» autor: Ovidio

#296 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Pitt — Fri, 13 Apr 2018 12:27:29 +0000

#279 Claro porque aquí desde que gobierna la derecha estamos mejor. Ah, no, espera...

» autor: Pitt

#295 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Fri, 13 Apr 2018 12:26:33 +0000

#293 No estoy hablando de naciones etnicas, son siempre politicas españa surgio de la politica de matrimonios dinasticos ( Portugal tambien fue parte del imperio 60 años ). Hay diferencias culturales que son muy importante entre un gallego, un adaluz un vasco o un valenciano. Un estado con semejante diversidad deberia de tener en cuenta esos aspectos. Los gitanos son de origenes nómadas por lo que nunca sienten que un territorio es suyo, no tienen identidad a una zona.

» autor: chmaso

#294 Por qué la izquierda no gana las elecciones

tremebundisimo — Fri, 13 Apr 2018 12:26:01 +0000

#5 Muy acertado tu comentario. Aunque discrepo un poco en lo de la falsedad. Ahí creo que la palma se la lleva la derecha y especialmente la española.

» autor: tremebundisimo

#293 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Ovidio — Fri, 13 Apr 2018 12:22:43 +0000

#230 Confundes los conceptos de nación étnica y nación política. Y fíjate, puestos a argumentar ni naciones étnicas son Cataluña ni el País Vasco. La única que se podría considerar tal es la gitana

» autor: Ovidio

#292 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--276990-- — Fri, 13 Apr 2018 12:21:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#291 Por qué la izquierda no gana las elecciones

darryn — Fri, 13 Apr 2018 12:20:16 +0000

#282 Eso es una falacia. Que Granados sea un corrupto no anula el hecho de que la izquierda ha abandonado a la clase trabajadora. No es "uno u otro".

Y ya no cuela.

» autor: darryn

#290 Por qué la izquierda no gana las elecciones

tremebundisimo — Fri, 13 Apr 2018 12:17:49 +0000

#118 Hace ya tiempo que las bodas católicas son minoría y con tendencia a la baja.
www.google.es/amp/s/amp.elmundo.es/sociedad/2016/08/10/57a20f10e2704e5

» autor: tremebundisimo

#289 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--330863-- — Fri, 13 Apr 2018 12:16:48 +0000

Estoy muy de acuerdo en el final del artículo. Agresividad y centrarse en un enemigo: la casta. Me toca bastante los cojones esa historia que estuvo en las últimas elecciones del corazoncito de los cojones y el buen rollo. Joder, los derechos y los avances sociales se consiguieron montando pollos, no yendo de buen rollo a pedir una semana de vacaciones.

Hay otra cosa que me fastidió bastante, y es que muchos votantes de IU no votaron cuando se presentaron juntos con Podemos porque 'no les gustaba Pablo Iglesias', sin tener en cuenta que esa coalición serviría para que IU se acercara más a los diputados que les correspondería por el número de votos.

Y no mencionaste al PSOE. Para mí es el principal culpable de la mala imagen de la izquierda. El 1982 arrasaron, pero ¿qué pasó después? Traicionaron a la clase obrera dejándose la S y la O por el camino, pero en ningún momento dejaron de referirse a sí mismos como 'de izquierdas', cosa que viene muy bien a la derecha para que cale el discurso de 'son todos iguales'.

» autor: --330863--

#288 Por qué la izquierda no gana las elecciones

tremebundisimo — Fri, 13 Apr 2018 12:14:00 +0000

#1 ¿Tú estás seguro que la crisis económica mundial en la que estamos inmersos la provocó la izquierda y en concreto el PSOE?

» autor: tremebundisimo

#287 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 13 Apr 2018 12:07:37 +0000

#264 Al defender a "los gays" o "los inmigrantes" o "las mujeres", lo que los políticos están indicando es aquello que es específico de su condición, no el resto de aspectos que en su vida comparten con los demás mortales. Si no, no sería necesario nombrarlos específicamente.
Yo no creo que alguien, por tener un plus de miseria del, pongamos, 20%, hagan de ese 20% algo más urgente que el 80% que compartimos tanto él como yo. Es mucho más urgente, por su dimensión y la gente a la que alcanza, el 80%. Y ese peso no se ve en el discurso.

Pero es que además me parece un diagnóstico mentiroso el de las políticas de identidad. Las mujeres, o los inmigrantes, no tienen un interés único salvo en cuestiones muy generales, porque los grupos humanos son variados. La izquierda sigue cayendo en su determinismo de clase que niega diferencias internas y que hace que no represente realmente a quien tanto dice amar. Sus recetas no son pro-mujer porque ellos digan que todas las mujeres quieren feminismo de nueva ola, como nunca fueron pro-obrero porque ellos digan que todos los obreros quieren colectivización (cosa que, de hecho, muy pocos quieren).
Disculpa este último rollete, no es nada contra ti, me ha venido el arranque y lo he escrito.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#286 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Ryouga_Ibiki — Fri, 13 Apr 2018 12:03:29 +0000

#7

Bravo, el mejor análisis que he visto.

» autor: Ryouga_Ibiki

#285 Por qué la izquierda no gana las elecciones

squanchy — Fri, 13 Apr 2018 12:03:19 +0000

#281 Vale, pues si tú lo dices...

» autor: squanchy

#284 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--574416-- — Fri, 13 Apr 2018 12:01:33 +0000

#8 Tú, yo y la mayoría de los presentes hemos vivido toda nuestra vida en el mismo sistema manipulado y no nos lo hemos tragado. ¿Por qué ellos si? ¿Por qué no deberíamos señalar con el dedo su estupidez?

Lo que tú llamas estupidez no es tal. Que la inmensa mayoría acepte el sistema queda determinado por el propio sistema. Nosotros somos las excepciones que se deben a que nada puede ser perfecto, tampoco un sistema.

» autor: --574416--

#283 Por qué la izquierda no gana las elecciones

aunotrovago — Fri, 13 Apr 2018 12:01:00 +0000

#34 En Andalucía hay programas y personal para personarse en domicilios y despertar, desayunar, peinar y acompañar a niños de familias en riesgo de exclusión a los centros, sin especificar...

» autor: aunotrovago

#282 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ewok — Fri, 13 Apr 2018 12:00:50 +0000

#170 Eso no es cierto. Hay minorías muy privilegiadas. A cada uno según sus necesidades para que haya igualdad real de oportunidades.
#151 Déjate de izquierdas o derechas, a la gente en general nos empeora la calidad de vida el entramado de los Granados, Ratos, González y demás, no las ayudas para erradicar el chabolismo.

» autor: ewok

#281 Por qué la izquierda no gana las elecciones

dudo — Fri, 13 Apr 2018 11:59:55 +0000

#6 acéptalo eres de derechas:

Derecha ---> lo que me convenga a mi
Izquierda --> lo que sea más justo

Todos somos de una minoría, la derecha defiende a la minoría más privilegiada y la izquierda a todas las demás

por lógica la derecha debería tener muy pocos votos, pero el poder real de la derecha no viene de los votos viene de todo lo demás

Control de los medios de comunicación, uso de la mentira, falta de escrúpulos, dinero, control del tejido empresarial, monopolio sobre los símbolos en los que se identifican las personas...etc

» autor: dudo

#280 Por qué la izquierda no gana las elecciones

anor — Fri, 13 Apr 2018 11:51:31 +0000

Lo que mas me ha gustado del articulo es el consejo de que la izquierda no debe despreciar a las clases inferiores.
Me asombra ver en Meneame cómo se desprecia los izquierdistas hegemonicos al resto de los izquierdistas., desprecian e insultan con una prepotencia que repugna hasta al mas fiel izquierdista obrero.

» autor: anor

#279 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ddomingo — Fri, 13 Apr 2018 11:50:27 +0000

#81 En países como los nórdicos se vive mejor desde que la izquierda ganó, y ahora que la derecha gana las cosas empeoran allí.

Si así fuera seguiría gobernando la izquierda.

» autor: ddomingo

#278 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--561349-- — Fri, 13 Apr 2018 11:50:22 +0000

@PasaPollo la izquierda no gana elecciones por que son un tarados de mucho cuidado, si uno trabaja en un sector se le mete en un grupo y tiene que pensar y actuar según la izquierda se imagina que el grupo debe actuar, la gente tiene sus deseos y sus locuras individuales, la izquierda se esfuerza tanto de meter la peña en cajas que la gente le tiene asco y con razón, la izquierda intelectual trata a los que tienen menos estudios como ganado pero luego dicen defendemos tu intereses ......

» autor: --561349--

#277 Por qué la izquierda no gana las elecciones

anor — Fri, 13 Apr 2018 11:50:19 +0000

» autor: anor

#276 Por qué la izquierda no gana las elecciones

vet — Fri, 13 Apr 2018 11:43:41 +0000

#269 Espero que el examen no fuese de ortografía .

PD: Mi madre también le pone la vela al santo y suele funcionar.

» autor: vet

#275 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ewok — Fri, 13 Apr 2018 11:35:05 +0000

#132 Tu comentario se puede interpretar de muchas formas según coloques los signos de puntuación que te faltan, así que ya me dirás...

» autor: ewok

#274 Por qué la izquierda no gana las elecciones

dmbl — Fri, 13 Apr 2018 11:34:44 +0000

#141 Me lo acabo de leer, interesante... Mi sensación es que más allá de intereses o valores, probablemente haya una cuestión de emociones también: www.agenciasinc.es/Noticias/La-satisfaccion-de-los-ciudadanos-con-las-

» autor: dmbl

#273 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ElGonzo — Fri, 13 Apr 2018 11:34:00 +0000

#272 nop, no era ortografía , gracias por el apunte ya lo edite

» autor: ElGonzo

#272 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--228360-- — Fri, 13 Apr 2018 11:31:55 +0000

#269 "PD. aprove el examen"
No fué de ortografía: "aprobé"

» autor: --228360--

#271 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--558506-- — Fri, 13 Apr 2018 11:30:03 +0000

#46 No. Pero si votas a alguien que te roba a manos llenas, solo consume el futuro de tus hijos y que empobrece a tu país, a tu cultura y te manda a marchas forzadas a tener una legislación abusiva con los ciudadanos o eres muy tonto o eres muy perverso. Y la izquierda muchas veces prefiere la virtud de la duda.

» autor: --558506--

#270 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ddomingo — Fri, 13 Apr 2018 11:29:07 +0000

#194 Pero la realidad es tozuda. Si un partido se centra en los derechos de las minorías por encima de los intereses generales a la larga su caladero de votos será unicamente las minorías.

» autor: ddomingo

#269 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ElGonzo — Fri, 13 Apr 2018 11:28:50 +0000

#64 aun hoy en pleno 2018, mi madre me "obligo" a llevar una "estampita" de un santo yo que se en la cartera para un examen importante...
estamos en 2018!

PD. aprove el examen

» autor: ElGonzo

#268 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Khirs — Fri, 13 Apr 2018 11:27:13 +0000

#261 ¿Cuanto tiempo llevan los gitanos en España? Hay otras culturas que se han adaptado en mucho menos tiempo. Pero eso quieren adaptarse cosa que los gitanos no.
De que me vale gastar ingentes cantidades de dinero en personas que no lo quieren. Yo en vez de tanta zanahoria usaría palo.
No mandan a tu hijo al colegio, acabas tu en la carcel.

» autor: Khirs

#267 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--558506-- — Fri, 13 Apr 2018 11:27:01 +0000

#176 Te ha faltado decir: "porque yo llamo izquierda a todo lo que no me gusta, putos rojos".

» autor: --558506--

#266 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--558506-- — Fri, 13 Apr 2018 11:26:12 +0000

#42 Son peores porque son peores. Juju, jiji, jaja. Tengo un familiar desaparecido, posiblemente en una cuneta, he visto como un partido de derechas (fundado por algunos de los mismos responsables de eso) se ha reído en mi cara por eso. Y es el partido de gobierno. ¿En qué cojones es peor que eso la izquierda? ¿Roba menos y eso te hace sentir incómodo? ¿Que habla de luchar contra la pobreza? ¿Los crueles e innecesarios derechos de los obreros quizá?

» autor: --558506--

#265 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--415308-- — Fri, 13 Apr 2018 11:26:06 +0000

Porque en España no hay ninguna izquierda. Fin.

» autor: --415308--

#264 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--126779-- — Fri, 13 Apr 2018 11:23:31 +0000

#237 Es que esas dificultades las tiene también un parado, mujer, negra, homosexual, nacionalista y atea. Exactamente las mismas...más todas las que le caen por pertenecer a grupos de minorías.

Yo no pertenezco a ningún grupo de esos, pero me parece razonable que antes que a mi, se le preste ayuda a alguien que la necesite más que yo...aunque a mi tampoco me vendría mal, claro.

» autor: --126779--

#263 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ewok — Fri, 13 Apr 2018 11:23:05 +0000

#53 Lee el enlace con las bases y me lo cuentas.

» autor: ewok

#262 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--558506-- — Fri, 13 Apr 2018 11:21:43 +0000

#35 Tiene gracia que lo digas en un país en el que tienes a un Partido de derechas, no izquierdas, que ha parasitado todas las instituciones para beneficiarse él mismo y te roba a manos llenas en lugar de cumplir sus funciones mientras que en las ciudades en las que están partidos relacionados con Podemos baja la deuda y aumenta el gasto social. Pero en el mundo de la imaginación todo es posible.

» autor: --558506--

#261 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ewok — Fri, 13 Apr 2018 11:21:36 +0000

#187 Bueno, en Galicia no hay ninguna de esas escuelas, y las ayudas que hay están disponibles para cualquiera en su situación, sea de la etnia que sea. Pero aunque fuera como dices, hay problemáticas asociadas a los gitanos desde hace siglos. ¿A los gitanos no se les trata igual que al resto de ciudadanos? Pues no, desde que llegaron a Europa y fueron esclavizados en Hungría, Grecia, etc., hasta que los quisieron erradicar en el Holocausto (Porajmos/Porraimos) en Alemania, Austria, Polonia, Chequia, Croacia, etc., en España se dictaron leyes específicas contra ellos... Efectivamente, no se los ha tratado igual.

¿Conoces el índice de fracaso escolar de los niños gitanos, su absentismo, porcentaje que empieza estudios de Secundaria...? Es que hasta por egoísmo, cualquier sociedad vive mejor con sus miembros formados e integrados.

» autor: ewok

#260 Por qué la izquierda no gana las elecciones

empanadilla.cosmica — Fri, 13 Apr 2018 11:21:06 +0000

#242 Ni tu la tuya. Te he dicho que hay en proporción más matrimonios católicos que personas católicas practicantes y tú me has salido con que cada vez hay meos matrimonios católicos.

Es decir, que de donde vengo, manzanas traigo.

Y por cierto, si vas a poner número de enlaces molestaté en poner los enlaces al INE y relaciona cantidad de matrimonios, con cantidad de gente que reconoce practicar una religión con crecimiento de población.

Todo lo demás es mostrar un único dato y hacerlo pasar por la tendencia absoluta, que coincidirá o no coincidirá.

» autor: empanadilla.cosmica

#259 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--558506-- — Fri, 13 Apr 2018 11:18:50 +0000

#25 A ver, realmente ese apoyo al obrero también lo tienen, pero muchos huís de él por sus detalles sobre las feminivegaminorías

» autor: --558506--

#258 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Fri, 13 Apr 2018 11:18:42 +0000

#249 Yo no he dicho eso.

» autor: chmaso

#257 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Gastibeltza — Fri, 13 Apr 2018 11:17:37 +0000

#53 Yo hice unas prácticas en una asociación gitana por 6 meses y soy payo. Me ofrecieron seguir como voluntario pero no lo hice. Si lo hubiera hecho podría haber sido parte de la asociación también, independientemente de lo que digan tus cojones.

» autor: Gastibeltza

#256 Por qué la izquierda no gana las elecciones

blacar — Fri, 13 Apr 2018 11:16:37 +0000

#85 Tu tienes alguna idea de lo que es la socialdemocracia? ... Finlandia, Suecia, Noruega, Alemania, Austria, Dinamarca ... CURIOSAMENTE muchos de los paises que mencionas donde se vive bien desarrollaron estados socialdemocratas.

Niegas la existencia del movimiento democristiano?!? ... jajaja ... pero el el PP pertenece a la internacional democrata cristiana!!!

Niegas que durante largo tiempo gran parte de los ministros y altos cargos de este pais estuvo en manos de gente afin a sectas del cristianismo como el Opus dei o los "kikos"??? ... tu te has preocupado en algun momento de mirar las biografias de los ministros del PP durante la era Aznar? ... incluso hoy en dia?

Niegas las relaciones de la derecha con el fascismo y el franquismo? ... llegas a ser tan cinico?

EL LIBERALISMO?!?!? ... claro chavalin ... pero es que la derecha no es solo el liberalismo, OJALA LO FUERA! ... pero en España existe ningun partido liberal entre los mayoritarios ... Ciudadanos? ... pfff ... lo pretende pero le falta aun mucho ... y por favor no se te ocurra mencionar al PP como liberal ... pq harias el ridiculo mas lamentable.

» autor: blacar

#255 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--359480-- — Fri, 13 Apr 2018 11:15:17 +0000

La izquierda no gana porque obviamente este país aún no se la merece, de hecho solo hay que leer muchos de los comentarios, donde explícitamente gente de clase media sabe que los partidos de izquierdas están ahí para luchar por sus derechos pero es que no les gusta como hablan/visten/se mueven, en resumen y a riesgo de ser simplista vivimos en un país de GILIPOLLAS INTEGRALES que prefieren votar a quien obviamente ya ha demostrado que no solo lucha por el si no en su contra que a un partido que ha nacido para luchar por sus derechos

» autor: --359480--

#254 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--569374-- — Fri, 13 Apr 2018 11:13:21 +0000

#194 hummm... No.

- Hay un minoría y a esa minoría es el objetivo de cierta izquerda. Es su caballo de batalla y un arma arrojadiza contra las otras facciones políticas simplemente porque aluden a la moralidad o inmoralidad de no tomar ciertas decisiones. Esa minoría son automáticamente víctimas y además yo soy el culpable de que lo sean. Entre esas víctimas hay auténticos psicópatas pero no importa ya que ya tienen el Label de víctima y nada de lo que digan o hagan les va a quitar el sello de víctima con el beneficio que conlleva.

Por supuesto nunca se piensa los problemas que puede acarrear ciertas "soluciones" o si la solución aplicada es justa o injusta respecto a los demás. El objetivo es "hacer justicia" y punto.

- Yo por mi parte como no pertenzco a esas minorías soy culpable de las desgracias de esas minorías.
Si veo que esas minorías se aprovechan de los beneficios de serlo soy un racista/fascista/machista.
Si pongo blanco sobre negro las injusticias creadas al beneficiar a las minorías soy un racista/fascista/machista.
Si pongo cualquier mínimo problema o desacuerdo a esas "soluciones" sencillamente soy parte del problema.

Y por último si yo digo "eh!! que yo también tengo problemas!!" entonces soy directamente lo peor.

» autor: --569374--

#253 Por qué la izquierda no gana las elecciones

squanchy — Fri, 13 Apr 2018 11:12:38 +0000

#194 En primer lugar, no personalices, porque mi comentario habla del votante, en general, no de mi caso particular.
En segundo lugar, estás tergiversando mi argumentación, que es:
beneficia a toda la sociedad => me identifico
beneficia a un grupo específico => no me identifico, porque no pertenezco a ese grupo

c.c. #166

» autor: squanchy

#252 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--161570-- — Fri, 13 Apr 2018 11:12:20 +0000

#3 Eso que dices tú, es gran parte del problema, pero a la inversa. Me resulta muy corto de miras y contraproducente pensar "Como estou deacuerdo al 99%, por ese 1% no los voy a votar". No hamijo. Lo racional sería votarlos y luego buscar que cambiasen ese 1%. En el caso que expone el OP, con partidos de izquierdas que realmente se preocupen por los ciudadanos, conseguir que se acabe plantado cara a los antivacunas debería ser más fácil que seguir dejando que gane la derecha que apoya la homeopatía.

» autor: --161570--

#251 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--31461-- — Fri, 13 Apr 2018 11:12:15 +0000

#6 Tu comentario y el hecho de que tanta gente le vote positivo es una explicación de por qué no gana la izquierda mejor que la del artículo. Tú no eres de izquierdas, tú simplemente defiendes privilegios para tu estrato social, que tradicionalmente se consideraba el más desfavorecido, por encima de otros estratos que realmente están mucho peor que tú.

La izquierda es la defensa de los desfavorecidos, una búsqueda de la justicia social independiente del estrato en el que uno se encuentre, es la posición que en el artículo tiene el rico que sigue siendo izquierdista a pesar de que esa postura ya no sea lógica para él. Lo contrario es defender tus propios intereses, que por casualidad pueden ser los mismos de los desfavorecidos, pero que realmente tienen la misma motivación que la de los ricos que votan a la derecha: esto es, una motivación egoísta.

También es cierto eso que dice el artículo que la derecha siempre está insinuando que el que es pobre es porque quiere. Por eso son muy clarificadoras noticias como la del Máster de Cifuentes. Demuestran en qué consiste realmente la igualdad y el trabajo duro de aquellos que desde la cuna siempre han jugado con ventaja.

» autor: --31461--

#250 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--359480-- — Fri, 13 Apr 2018 11:11:40 +0000

#6 Sin querer ofender... pero menuda sarta de idioteces, ahora va a resultar que defender a minorías y a la vez luchar por los derechos de todos son cosas opuestas, y oye si te suda la polla que haya gente muriéndose por las calles sin que nadie haga nada, igual tu partido es de color naranja y/o azul, seguro que ellos "miran por ti", segurisimo....

» autor: --359480--

#249 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--64044-- — Fri, 13 Apr 2018 11:09:17 +0000

#126 Sobre el tema de la vivienda. Juntarse con colectivos damnificados (inquilinos y deshauciados) y elaborar una ley a redacción de una parte, sin ponerse en el punto de vista de los propietarios (Hola "cesión obligatoria"), es decir, coger a una parte y que sean juez y verdugo, hace que no sea una solución, sino algo que a a empeorar bastante lo que ya hay.

» autor: --64044--

#248 Por qué la izquierda no gana las elecciones

PasaPollo — Fri, 13 Apr 2018 11:08:51 +0000

#240 ¿En qué la he malinterpretado?

» autor: PasaPollo

#247 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--573020-- — Fri, 13 Apr 2018 11:08:31 +0000

#219 Insisto en que no se trata de envidia ni de odio, de hecho ese siempre ha sido el argumento para mantener las clases altas/ricos y que los pobres no se quejen.

Se trata de los principios a que la gente esta dispuesta a renunciar (o incluso despreciar) por un trocito del pastel al que creen poder acceder (los verdaderos tontos utiles que se decia en la URSS y luego recupero Rajoy), no hay mas que eso.

» autor: --573020--

#246 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--216595-- — Fri, 13 Apr 2018 11:08:20 +0000

#5 ¿ pero de qué ayudas hablas? los moros y los gitanos supongo. Menuda caricatura, españa es un pais con el estado de bienestar cada vez más desmontado. Las ayudas se dan por renta, no por raza.

» autor: --216595--

#245 Por qué la izquierda no gana las elecciones

samuel.morse.940 — Fri, 13 Apr 2018 11:08:17 +0000

No hace falta darle tantas vueltas al tema ni abusar de tanta filosofía. La gente no es tonta y ve que siempre que ha gobernado la izquierda sus vidas han empeorado, sean estos pobres o ricos. Siempre se ha dicho aquello de que "la izquierda ama tanto a los pobres que, cuando gobierna, los multiplica".

» autor: samuel.morse.940

#244 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--558506-- — Fri, 13 Apr 2018 11:08:04 +0000

#5 Vamos, estás diciendo que mientras haya gente más rica quieres tener todos los beneficios que balancean a la gente que se ha quedado en el extrarradio de la sociedad muy al otro lado del umbral de la pobreza mientras, al mismo tiempo, dices que la izquierda se pelea por pijadas.

» autor: --558506--

#243 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--546376-- — Fri, 13 Apr 2018 11:06:46 +0000

#200 pues precisamente la izquierda actual pone el culo al islam y machaca al catolicismo

» autor: --546376--

#242 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--382484-- — Fri, 13 Apr 2018 11:05:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#241 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--216595-- — Fri, 13 Apr 2018 11:04:58 +0000

#6 si , hombre, tu ves las declaraciones diarias de Podemos, por ejemplo siguiendo su tuiter, y están todo el rato con los gitanos y los moros....anda que...tu criticas desde la caricatura. Desde la caricatura que hace los medios de la derecha pero que no tiene nada que ver con la acción real. Esta semana por ejemplo Podemos ha propuesto limitar el precios del alguiler para los trabajadores (no gitanos, ni moros, todos) no ha salido porque Ciudadanos y el PP han votado en contra. ¿ a que eso no te lo han contado?

» autor: --216595--

#240 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--382484-- — Fri, 13 Apr 2018 11:00:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#239 Por qué la izquierda no gana las elecciones

blacar — Fri, 13 Apr 2018 10:59:18 +0000

infravalora el carácter irracional del hombre

Esto es lo mas importante del articulo ... y una verdad como un templo gigante hecho de muchos templos mas pequeños.

» autor: blacar

#238 Por qué la izquierda no gana las elecciones

pip — Fri, 13 Apr 2018 10:58:40 +0000

#220 no estoy diciendo que esté todo bien y que ya no haya nada que solucionar.
Digo que en el estado actual de las cosas, el discurso de la derecha promete una solución más creíble a ellos que la izquierda, o así lo percibe la gente, y por eso votan derecha (que es de lo que trata el post).

Por ejemplo si yo digo "me gustaría ganar más como informático", la gente me recomienda que me vaya a Alemania (hola Merkel), o UK (hola May), no precisamente países izquierdistas. De hecho, el país dónde más cobraría como informático con mucha diferencia es USA, país capitalista y derechuzo por excelencia.

Por tanto el discurso de que un gobierno de izquierdas mejoraría mi posición, que es la del ciudadano medio, es cuanto menos opinable. Ahora, que mejora la del emigrante, la del musulmán...puede ser. Pero la mayoría de la gente vota por si misma no por los demás.

Así que si, me quedo tan ancho con mi opión.

» autor: pip

#237 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 13 Apr 2018 10:56:37 +0000

#127 los que no pertenecen a grupos en riesgo de exclusión

Eso es exactamente de lo que se está quejando #6. No le consideras merecedor de protección, no es un grupo en riesgo de exclusión. Es el trasfondo, y debe doblegarse a que todos tienen más prioridad que él.
Sin embargo, la vida de todo el mundo está minada de amenazas. Un obrero, hombre, blanco, heterosexual, no nacionalista y católico pasa por muchas dificultades en su vida: mal sueldo, precariedad, deuda, ojerizas de un jefe, despidos, sanidad colapsada, manutención de hijos, enfermedad... No sólo los gays, ni sólo las mujeres, ni sólo los inmigrantes padecen injusticias y estrecheces.
Pero aquí vienes tú, para decir que cómo osa el hombre pedir atención. Casi pareciera que lo acusas de ir contra las tribus elegidas, los pobrecitos oficiales, cuando en ningún momento ha dicho que no apoye las reclamaciones de esos grupos. Sométase el vulgar descastado, el que no mola, el que no esté afiliado a un grupo de pobrecito de gusto del progre.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#236 Por qué la izquierda no gana las elecciones

blacar — Fri, 13 Apr 2018 10:54:19 +0000

#40 Es irrelevante la razon por la que se declaren catolicos ... el caso es que se declaran catolicos .. .por miedo por lo que sea ... pero si eres agresivo contra el catolicismo se lo pones dificil.

Por supuesto no digo de ningun modo que haya que adaptar los discursos para contentar a todos ... WAIT ... si ya lo hacen!

» autor: blacar

#235 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Nakrelie — Fri, 13 Apr 2018 10:51:38 +0000

Interesante artículo, muy bien expuesto, enhorabuena. Estoy de acuerdo con la mayoría de los argumentos expuestos, pero me gustaría añadir un comentario.
Partamos del argumento que el obrero vota antes por ideales que por intereses, el cual comparto. Pues bien, dentro de los ideales, ya sea el modelo de estado, las creencias religiosas, defensor antivacunas, pro liberad de expresión, o lo que sea… hay un factor que refuerza esos valores, y es el ODIO. Estar enfrentados en ideologías genera odio. Somos así. A nivel de micro-sociedad (ej. cena de amigos, familiares o compañeros de trabajo) cuando se producen discusiones políticas, suelen desembocar en una enemistad, aunque sea momentánea. Cuando se producen, la racionalidad dura poco y nuestros instintos ganan, haciendo que pensemos que esa persona contraria a mis ideas sea idiota. A nivel de sociedad (comunidad, región, estado) pasa igual. Al partido político que asegure mis valores le voto. Eso sí, como además asegure que va a acabar con mi enemigo ideológico, le voto mucho más a gusto. El odio refuerza y une. Los políticos lo saben bien y sus discursos, aunque envueltos en una capa de sutileza medida, tratan de alimentar el odio, aquí no pongo ejemplos, pero seguro que sabéis de qué hablo.
De algún modo u otro, se puede deducir que esto va implícito en tu artículo. Me explico. Sí que tenemos ese deje tribal y el que no piensa como yo, es el enemigo, ergo le odio. El partido político que sea fuerte, decidido y agresivo convence, no solo por defender mis ideas, sino por reducir las aspiraciones de mis adversarios ideológicos.

» autor: Nakrelie

#234 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--64044-- — Fri, 13 Apr 2018 10:40:00 +0000

#144 Y encima vendiendo el impuesto de sucesiones, ese impuesto chupóptero que la gente no quiere ver ni en pintura (y con razón)

» autor: --64044--

#233 Por qué la izquierda no gana las elecciones

wondering — Fri, 13 Apr 2018 10:35:28 +0000

#121 Yo creo que eso se debe al efecto que hace la novedad. Se presentó con una imagen completamente diferente a lo que había, y con un discurso diferente. Si a eso le sumas el hartazgo de la gente por la política, ahí tienes la clave de su éxito.

Ahora ya no son novedosos ni la imagen ni el discurso. Y el paso del tiempo ha hecho que la gente también lo meta en el saco del hartazgo.

Podemos, como proyecto para gobernar, era un arma con una sola bala. Pero erró el tiro.

» autor: wondering

#232 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Nandete — Fri, 13 Apr 2018 10:35:08 +0000

#6 Eso supondria dejar de recibir apoyo mediatico (grandes empresas privadas, banca y fondos de inversion) es decir, pasarian a la ignorancia maxima y al paro.

» autor: Nandete

#231 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Fri, 13 Apr 2018 10:32:54 +0000

#226 Menudo argumento solamente decir que lo hacen mál. Te recuerdo que quien gobierna es M.Rajoy.

» autor: chmaso

#230 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Fri, 13 Apr 2018 10:31:59 +0000

#229 España es plurinacional y si te cuesta entenderlo poco has viajado por la peninsula.

» autor: chmaso

#229 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Ovidio — Fri, 13 Apr 2018 10:30:15 +0000

#114 No, voto en contra de Podemos porque creo que el lo mejor para España, no te confundas. Podemos, que se dicen de izquierdas, apoyan el feudalismo en Cataluña, País Vasco y Navarra, que no otra cosa es el separatismo hispano

» autor: Ovidio

#228 Por qué la izquierda no gana las elecciones

empanadilla.cosmica — Fri, 13 Apr 2018 10:27:51 +0000

#216 O mainterpretas mis palabras por falta de comprensión lectora o las returces de manera intencionada por oscuros motivos.

El número total de casamientos dismunuye, sumando bodas civiles y religiosas. La noticia es que aún quede gente que se case por el rito cristiano. Especialmente si lo cruzas con quienes dicen practicar dicha religión.

Estamos hablando de gente que lo mismo se casa por la iglesia que se come las uvas en nochevieja que sale de fiesta disfrazados en Halloween.

» autor: empanadilla.cosmica

#227 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Valjean72 — Fri, 13 Apr 2018 10:25:46 +0000

#224 Se perfectamente que es grosso modo, el autocorrector del móvil me lo ha cambiado, lo que no va a cambiar es el sentido de mi mensaje que se entiende si se quiere entender.

» autor: Valjean72

#226 Por qué la izquierda no gana las elecciones

mperdut — Fri, 13 Apr 2018 10:25:03 +0000

#191 Pues si, seguira girando, y el problema lo tienen en el PSOE/Podemos, que a poco que lo hicieran bien ganaban de sobra, pero no, no lo estan haciendo ni un poco bien.

» autor: mperdut

#225 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--382484-- — Fri, 13 Apr 2018 10:24:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#224 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--572648-- — Fri, 13 Apr 2018 10:22:49 +0000

#132 Si usas latinajos, al menos úsalos bien.

» autor: --572648--

#223 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--382484-- — Fri, 13 Apr 2018 10:22:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#222 Por qué la izquierda no gana las elecciones

mrM4 — Fri, 13 Apr 2018 10:21:19 +0000

#2 o el butanero que nunca se sabe

» autor: mrM4

#221 Por qué la izquierda no gana las elecciones

emilio.herrero — Fri, 13 Apr 2018 10:20:20 +0000

Yo soy un obrero que vota a la derecha y encima usa meneame, un kamikace vaya...

» autor: emilio.herrero

#220 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--382484-- — Fri, 13 Apr 2018 10:18:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#219 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Mister_T — Fri, 13 Apr 2018 10:17:53 +0000

#136 Pero es normal que creen su propia clase: para los ricos son proletarios especialistas; necesarios pero no de los suyos. Para la clase baja son burgueses; tienen propiedades y trabajos cómodos y tampoco son de los suyos porque no suelen estar tan jodidos ni trabajan tan duro a sus ojos así que se apartan de los que acaban conformando esa clase media.

Al final se ve a menudo una situación en los que los que se consideran proletarios odian a los demás por llevar una vida más cómoda, los de clase media se ven un poco mejor que los de clase baja, a los que no aprecian por devolver un poco ese odio mientras tienen en consideración a los de clase alta ya que sueñan con pertenecer a esa clase y son los que pueden hacerles creer que se acercan. Los de clase alta auténtica miran con indiferencia cómo los demás se pelean en el barro; unos embarrados hasta las cejas y otros hasta la cintura, pero todos sucios al fin y al cabo.

» autor: Mister_T

#218 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--64044-- — Fri, 13 Apr 2018 10:16:17 +0000

#103 La gente humilde es humilde, pero no estúpida.

Estoy por tatuármelo

» autor: --64044--

#217 Por qué la izquierda no gana las elecciones

mrwylli — Fri, 13 Apr 2018 10:15:03 +0000

Totalmente de acuerdo.

La izquierda se ha convertido en una amalgama de minorías e hipersensibilidades.

Tú has dicho que no votarías a un partido que fuera anti-vacunas por mucho que te gustara el resto, yo no puedo votar a un partido que tiene a Irantzu Varela en sus filas, no puedo votar a un partido que incluye a una persona que odia a los hombres.

Creo que esto mismo le pasará a más gente y algo parecido les pasará con el prusés, no pueden votar a un partido que no se posiciona claramente en un tema tan sensible.

Por eso la izquierda va a comer mierda en el corto-medio plazo, hasta que elijan volver a ser mayoritarios, volver a representar y ayudar a los trabajadores, en lugar de a los chorrocientos ofendiditos de tuiter.

» autor: mrwylli

#216 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--382484-- — Fri, 13 Apr 2018 10:14:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#215 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Tethra — Fri, 13 Apr 2018 10:13:05 +0000

#214 Estamos de acuerdo

» autor: Tethra

#214 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--64044-- — Fri, 13 Apr 2018 10:10:41 +0000

#213 Eso es así desde que el mundo es mundo. Por eso la "izquierda", salvo momentos puntuales y finitos de inmensa necesidad, nunca se ha comido un rosco.

» autor: --64044--

#213 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Tethra — Fri, 13 Apr 2018 10:09:34 +0000

#211 Premio para el caballero.
Por eso en España, por ejemplo, gana el PP o el PSOE.

No se trata de llamar imbécil a la gente, se trata de asumir que vivimos en un mundo que no es de izquierdas.

» autor: Tethra

#212 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--382484-- — Fri, 13 Apr 2018 10:08:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#211 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--64044-- — Fri, 13 Apr 2018 10:07:36 +0000

#210 Pues entonces el grueso grueso de la población no es de izquierdas.

» autor: --64044--

#210 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Tethra — Fri, 13 Apr 2018 10:06:57 +0000

#208 No, no, si a mi me parece de puta madre que quiera que le resuelvan sus problemas y los del vecino. No critico eso.
Pero no lo llamemos ser de izquierdas.

» autor: Tethra

#209 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--575976-- — Fri, 13 Apr 2018 10:06:16 +0000

#206 No sabes la envidia que me da C's por como está zampándose los votos del PP como si fuera una pata de iberico en la feria de Sevilla.

Prepara las maletas para cambiar de barco y recuerda: Euroasia nunca estuvo en guerra con Ocenia.

» autor: --575976--

#208 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--64044-- — Fri, 13 Apr 2018 10:05:59 +0000

#166 Ahhh, el faro de la moral. Por eso siempre se pierden las elecciones, porque la gente lo que quiere es que le solucionen SUS problemas, no los del vecino

» autor: --64044--

#207 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--64044-- — Fri, 13 Apr 2018 10:05:14 +0000

#129 Seguís en el mismo error. La izquierda no triunfa porque el votante medio es tonto y no sabe pensar, así que sigue al dictado lo que le dicen los mass mierda.

» autor: --64044--

#206 Por qué la izquierda no gana las elecciones

asuncionGa — Fri, 13 Apr 2018 10:03:32 +0000

#157 ¡Qué piel más fina tenéis los podemitas, no desaprovecháis ocasión para atacar al PSOE pero, si alguien hace lo mismo con vosotros os ponéis muy gallitos.!
Puestos a decir postverdades, te has olvidado de endiñarnos el cambio climático.
¡Qué intolerantes sois!.

» autor: asuncionGa

#205 Por qué la izquierda no gana las elecciones

laveolo — Fri, 13 Apr 2018 10:02:56 +0000

#51 Eso era cierto hasta el momento de la globalización.

En el momento que la mano de obra de baja cualificación sale mejor contratarla en China, todos los obreros vieron bajar su nivel de vida a unos niveles brutales. Ese es un discurso y una tarea que la izquierda actual no ha recogido

» autor: laveolo

#204 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Wintermutius — Fri, 13 Apr 2018 10:02:52 +0000

#6 Por tanto, quizás podemos decir que:

1 - Los votantes no defienden un discurso, solo porque se identifique con sus ideales. En realidad, los votantes reman para sus casas, y eso a veces no es votar a un determinado partido político, sino votar lo que les beneficie personalmente, incluso aunque eso signifique voto útil.

2 - Los votantes de izquierdas no son todos iguales: existe un abanico casi infinito de intereses personales, que incluso no ajustan a los programas. Existen "vetos" personales que llevan a votar incluso a partidos como Ciudadanos o el PP.

3 - Aunque en los discursos más radicales de la izquierda, la derecha siempre es el demonio fascista reaccionario a punto de cometer la III Guerra Mundial (entiendo que esto pasa más o menos igual al revés), ni el PP es en realidad un partido fascista, ni Ciudadanos lo es, ni el PSOE es el representante actual de Stalin. Más bien tienen muchas líneas generales muy parecidas, y luego determinadas medidas un poco diferentes. Lo que ocurre es que en los mítines parecen radicalmente diferentes. Pero luego cuando gobiernan unos y otros, no es tan diferente.

Así que la decisión en el voto de un ciudadano cualquiera, esto es, a la hora de verdad, como no son tan diferentes, volvemos a lo mismo: el voto útil.

» autor: Wintermutius

#203 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Battlestar — Fri, 13 Apr 2018 10:02:43 +0000

si la izquierda está a favor de la redistribución de la riqueza (en román paladino, a favor de los pobres) y la derecha, a favor de los ricos

Mucha pena me da la izquierda que piensa eso de la derecha, porque es un poco partir de "si nosotros somos los buenos y los otros los malos porque votan a los malos?" Mal punto de partida para un análisis en mi opinión.

» autor: Battlestar

#202 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Trabukero — Fri, 13 Apr 2018 09:59:37 +0000

Para mi siendo totalmente sincero, lo que me ha fallado de podemos es un lider debil.
Con carmena no me pasa, y eso que no soy madrileño.
El partido no es el problema, sino el lider que debe dirigir y convencer.
Tambies es verdad que la izquierda a nivel de base siempre a sido muy critica con eso de tener un lider único.
Pero una vez mas es el lider el que debe convencer a las bases para que se sacrifiquen por un bien mayor.
Por aqui se dice que la izquierda es una amalgama de ideologias, y el lider debe hacer que esa cantidad de ideologias se muevan en un sentido por el bien comun.
Pablo iglesias no lo esta haciendo.
No piensa en el bien comun sino en su propia ideologia y querer imponerla hace que los demas que no comparten esa ideologia se abstengan.
Carmena en cambio se centra en los madrileños en general. Eso incluye a la iglesia, empresarios y gente de derechas.

Como tu dices... Un lider fuerte es lo que necesita la izquierda.

» autor: Trabukero

#201 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--310356-- — Fri, 13 Apr 2018 09:56:27 +0000

Brillante análisis.

» autor: --310356--

#200 Por qué la izquierda no gana las elecciones

llorencs — Fri, 13 Apr 2018 09:51:04 +0000

#184 Bueno, yo soy anti-religión. Y haría bastante cosas impopulares en ese sentido. Pero, sigo viendo el problema en la religión y no en particular el islam. Sino, que haciendo medidas de tolerancia 0 a ciertas actitudes de los religiosos irían mejor las cosas.

No soy partidario de prohibir ciertas cosas como el velo o eso, pero hacer campañas agresivas de concienciación en dichas comunidades. Es así, como la mentalidad aquí cambió.

No hay ningún tipo de campaña que fomente ciertas ideas en esas comunidades, y ese es el problema.

» autor: llorencs

#199 Por qué la izquierda no gana las elecciones

gale — Fri, 13 Apr 2018 09:48:53 +0000

"Prefiero que me operé un médico bueno aunque sea corrupto que un médico inepto". Con esta idea vota mucha gente contra Podemos.

» autor: gale

#198 Por qué la izquierda no gana las elecciones

llorencs — Fri, 13 Apr 2018 09:48:13 +0000

#177 Es que no me apetece discutir contigo ni hablar contigo

Si estoy de humor, quizás lo haga. Pero hoy no tengo ni humor ni ganas.

» autor: llorencs

#197 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Reakl — Fri, 13 Apr 2018 09:47:02 +0000

#134 Sin entrar a opinar al respecto, no se trata tanto de lo que sea o no sea sino de la concepción que tengan las personas de ello. Como en España el catolicismo ha ido de la mano de la derecha lo que percibe la gente es que es algo de la derecha.

» autor: Reakl

#196 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Shotokax — Fri, 13 Apr 2018 09:44:48 +0000

Enésimo discurso que se resume en: "Si los paletos votan a corruptos y delincuentes la culpa no es de los paletos, sino de la izquierda, que no seduce a los paletos".

La dicotomía corruptos-izquierda es falsa. Lo contrario de corrupto es honrado, no es izquierda. El problema más grave no es que la gente no vote a la izquierda (y soy de izquierdas), sino que votan a corruptos.

Los votantes del PP tienen otros partidos de derechas presuntamente limpios a los que votar, pero siguen votando al PP por su fanatismo. ¿Que no voten a otros partidos de derecha es culpa de la izquierda también, que no les seduce a votar a derechistas presuntamente honrados?

» autor: Shotokax

#195 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Fernando_x — Fri, 13 Apr 2018 09:43:02 +0000

#120 eso es de lo que habla el artículo. Ese comportamiento infantil, débil. Que oyes decir "todos y todas" y ya te han tocado la fibra sensible, y ya a llorar, y que el lenguaje no me gusta así, etc, etc...

» autor: Fernando_x

#194 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Fernando_x — Fri, 13 Apr 2018 09:40:32 +0000

#6 resumiendo:

me afecta o me beneficia a mi -> me identifico
no me afecta ni me beneficia -> no me identifico

No te sientes como ciudadano de segunda, lo que notas es que gente que está mucho, pero mucho peor que tu, tienen algunos beneficios que tu no tienes, unos beneficios que ni mucho menos lo ponen al nivel al que tu estás. Eso no es un pensamiento de izquierdas ni nunca ha sido un pensamiento de izquierdas. No sé porque crees que eres de izquierdas. Quizás has pensado que la izquierda iba a solucionar los problemas con los que te identificas, y ni uno más. Pero el mundo no funciona así. No todo gira en torno a tu vida, Margarita.

» autor: Fernando_x

#193 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--169456-- — Fri, 13 Apr 2018 09:36:59 +0000

#190 Mira en serio, que Podemos ha dicho por activa y por pasiva cerrar los CIES, quitar la valla de Ceuta y Melilla y mil y una declaraciones en el mismo sentido. No sé a dónde crees que lleva eso sino a que vengan muchísimos inmigrantes y haya efecto llamada. Veniiiiiiiiimos muy de vuelta de declaraciones y barbaridades de Podemos. Para más referencia, las redes sociales de toda la peña y demás hemeroteca.

» autor: --169456--

#192 Por qué la izquierda no gana las elecciones

tyrael — Fri, 13 Apr 2018 09:34:53 +0000

Si estás a favor de la unidad de España, eres un fascista
Si quieres que haya control de inmigración y se controlen las ayudas, eres un fascista
Si estás en contra de la discriminación de la ley de violencia de género, eres un machista y un fascista
Si crees que la Constitución es un acuerdo que debemos de cumplir y que a partir de ahí debemos de crecer, eres un fascista partidario del régimen del 78
Si crees en la propiedad privada eres un fascista
Si eres católico eres un fascista
Si crees que no todos los policías son fascistas, tú también eres un fascista
Si eres un trabajador que vota PP eres un fascista, ... y además tonto

Y así con todo. El discurso de superioridad moral e intelectual de la izquierda más extrema está paulatinamente expulsando de su discurso a todo tipo de colectivos. Así es difícil sentirse identificado.

Algunas reflexiones del artículo me parecen interesantes. No tanto la conclusión final, que precisamente apuesta por tensar más la cuerda y dividir aun más. Lucha, fuerza, revolución...lo que la mayoría de la gente quiere es vivir tranquila y que le dejen de historias.

Los movimientos originados tras el 15-M eran más inclusivos con unos mensajes claro: "el pueblo contra la casta" y "debemos tender a una democracia más efectiva en la que el pueblo tome decisiones más directas". Desde ahí, el discurso de Podemos se ha ido tornando más excluyente. El único que vio claro que era el camino equivocado fue Errejón, que apostaba por reducir la beligerancia y llegar a acuerdos de mínimos con partidos cercanos como el PSOE, en vez de extremar las posiciones. Errejón perdió la guerra interna con el líder y ya vamos viendo las consecuencias. Podemos podía haber sido un PSOE regenerado pero optó por convertirse en la nueva IU.

» autor: tyrael

#191 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Fri, 13 Apr 2018 09:34:00 +0000

#186 Pues nada que siga girando la noria: www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=24115411&version

» autor: chmaso

#190 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Guanarteme — Fri, 13 Apr 2018 09:32:46 +0000

#183 ¿Podemos dice que hay que traer inmigrantes, que hay que destinar espacios a homosexuales o que los heteros deben pagar más impuestos?

No, lo de los inmigrantes lo dicen los empresarios, lo de espacios exclusivos para gays idem y lo de la discriminación de los heteros es una falsedad.

Pero a la derecha le encanta decir que la izquierda no triunfa por no ser homófobos y racistas.

» autor: Guanarteme

#189 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Owleh — Fri, 13 Apr 2018 09:31:46 +0000

Muy interesante. Gracias.

» autor: Owleh

#188 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--169456-- — Fri, 13 Apr 2018 09:31:34 +0000

#161 Liberales racistas. LoL. Otro que se cree que tol´mundo es bueno y todas las culturas son super chupi guays y casan con los valores europeos.

» autor: --169456--

#187 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Khirs — Fri, 13 Apr 2018 09:31:30 +0000

#34 Y porque hay escuelas únicamente para gitanos a los cuales se les paga una ayuda para que lleven a los niños a dicha escuela y ademas en esa escuela dan de desayunar a los niños.
En mi ciudad Valladolid hay varios colegios que hacen esto. Y luego en la misma zona hay colegios concertados.
A los gitanos no se les trata igual que al resto de ciudadanos.

» autor: Khirs

#186 Por qué la izquierda no gana las elecciones

mperdut — Fri, 13 Apr 2018 09:31:21 +0000

#114 A Podemos le votan los suyos, los de su cuerda y el problema lo tiene con el resto, no se puede aplicar la logica del Mediamarkt, que yo soy la hostia y si no me votas es que eres tonto. En ese aspecto Ciudadanos esta jugando muchisimo mejor. Bueno, y en lo que respecta a Podemos, con sus acciones tambien estan acojonando a una parte de los votantes.

Ahora mismo y salvo cambios gordos, que no va a haber, las proximas generales mayoria absoluta de PP+Ciudadanos, las siguientes, a poco que lo hagan bien, repetiran, y en el mejor de los casos habra gobierno de izquierdas, si, pero dentro de 9 años.

Mal el PP, desde luego que muy mal, pero peor el tandem PSOE/Podemos, y el que no lo vea y haga cambios es su problema, porque igual ni dentro de 9 años....

» autor: mperdut

#185 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--456958-- — Fri, 13 Apr 2018 09:30:10 +0000

Porque España no es un país de izquierdas. Franco o la exterminó o la exilió.

Si tomamos como “izquierda “ a los meneantes (esos que tiran noticias que no les gusta, que votan positivo a los de suelan comentarios machistas y catalanofobos, etc) se explica que mucha gente se sorprenda por qué no gana la izquierda.

» autor: --456958--

#184 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--546376-- — Fri, 13 Apr 2018 09:27:47 +0000

#161 Yo de liberal no tengo nada. Si por mi fuera la educación, la sanidad y la energía seráin publicas y blindadas por ley, racista tampoco, en todo caso xenofobo es islamofobo. No tengo nada en contra de quien ha venido y se ha integrado.

» autor: --546376--

#183 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--169456-- — Fri, 13 Apr 2018 09:27:13 +0000

#129 "Te coges el programa de Podemos o de Izquierda Unida y le dedica a la diversidad sexual lo mismo que el del PP y no dice nada sustancialmente diferente."

Mira, no nos tomes el pelo. No hace falta que nos pasemos por el programa electoral de Podemos o IU, solo hay que leer las gilipolleces que ponen día sí día también por Twitter, y se te quitan las ganas de votarles FOR EVER.

» autor: --169456--

#182 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Mosto — Fri, 13 Apr 2018 09:24:31 +0000

#8 No estoy de acuerdo con el "él se lo pierde", porque al final nos lo perdemos todos. Yo creo que una idea buena que no se puede aplicar por no saber venderla es un fracaso. Entiendo tu punto, pero creo que en algunos casos hay que saber renunciar a algunos aspectos de lo que se piensa para poder llevar a cabo otros. Yo como votante asumiría que los que me representan renunciaran a ciertas ideas con tal de poder aplicar la mayoría (siempre y cuando lo expliquen bien, claro). Quizá sea demasiado pragmático, qué se yo...

En general estoy bastante de acuerdo con la reflexión de @PasaPollo

» autor: Mosto

#181 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--454746-- — Fri, 13 Apr 2018 09:24:15 +0000

#64 Es que por ahí van los tiros en muchos sitios.

» autor: --454746--

#180 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--352927-- — Fri, 13 Apr 2018 09:23:50 +0000

#129 Porque considerar al hombre blanco heterosexual occidental como el enemigo es muy integrador. Ya solo por coincidir en ese grupo eres un privilegiado aunque estés durmiendo en un cajero en la calle entre cartones.
¿Qué decía Alberto Garzón? ah sí que la culpa de todo es del heteropatriarcado.

Porque llamar machista si criticas cualquier ocurrencia que diga una feminista es conciliador, como criticar la cuota de género o la discriminación positiva. O llamar machista a los partidos políticos que no sean de tu cuerda como hace Podemos con Ciudadanos.

El señalar enemigos, crear odio y división es muy de izquierdas.

» autor: --352927--

#179 Por qué la izquierda no gana las elecciones

lindopulgoso — Fri, 13 Apr 2018 09:22:13 +0000

Interesante el artículo. Al Pp le votan obreros por que le ven fuerte y agresivo cuando está en la oposición y cuando está en el gobierno, que también actúa como si estuviera en la oposición

» autor: lindopulgoso

#178 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--544691-- — Fri, 13 Apr 2018 09:20:35 +0000

Decir que la izquierda defiende a los pobres y la derecha a los ricos es caricaturizar el asunto hasta límites exagerados.

» autor: --544691--

#177 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--441703-- — Fri, 13 Apr 2018 09:20:07 +0000

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» autor: --441703--

#176 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--441703-- — Fri, 13 Apr 2018 09:15:52 +0000

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» autor: --441703--

#175 Por qué la izquierda no gana las elecciones

llorencs — Fri, 13 Apr 2018 09:15:52 +0000

#171 A comentarios necios como el tuyo mejor ignorarlos.

Por cierto, quién te ha dicho que apoye ciertas cosas de la multiculturalidad y eso?

Y no, la izquierda es mas que eso. Eso es lo que os gustaría que fuera y es una puta mentira como una catedral. Desinformación continua.

» autor: llorencs

#174 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--441703-- — Fri, 13 Apr 2018 09:13:36 +0000

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» autor: --441703--

#173 Por qué la izquierda no gana las elecciones

contra_pronostico — Fri, 13 Apr 2018 09:12:42 +0000

Yo empecé a votar a Podemos porque ahí estabamos todos los cabreados del 15M. Era transversal. Ahí cabían los no alineados con la izquierda o con la derecha, los de izquierda, los de derecha, los del centro...Eran los que habían traducido y llevado a un partido político el hastío con la clase política. Y, poco a poco, te echan. El hastío de la mayor parte de esa gente que votó a esa nueva y fresca izquierda era con las condiciones actuales, con el presente. El tiempo ha pasado y ya el movimiento ha pasado de transversal a totalmente a la izquierda. Esas cosas por las que luchaba el 15M, esos problemas del presente, del país y de a pié de calle y por lo que la gente salió a las plazas han dejado pasar a centrarse en luchas como el franquismo, la guerra civil, la guerra contra lo religioso, apoyo a los palestinos, la inmigración irregular, los manteros, el apoyo a la dictadura de las lenguas cooficiales, el apoyo a acoger a todo refugiado del mundo, etc.
Cuando el articulista suelta que la izquierda tiene que ser más agresiva, para mí, se equivoca. Ese ha sido el problema, que se ha hecho más agresiva y mucha gente ha dejado de identificarse con el movimiento inicial. Mucha gente la persecución de grupos que no piensan como ellos. Me gustaría que por una opinión no se me llamase facha a cada momento. Tampoco veo, siendo ateo, la necesidad de ir a manifestarme en tetas a una iglesia, ni destrozarla, ni hacerle pintadas, ni hacer contra procesiones como la del coño insumiso o padre nuestros subvencionados. ¿No tienen los católicos derecho a ser católicos? Me da la sensación de que no son capaces de gobernar para todos si ganan. Me gustaría poder opinar de que si un Palestino ataca a un soldado israelí con un cuchillo igual es legitima defensa y no escuchar que el israelí merece morir siempre. Me gustaría la igualdad real de la mujer con el hombre y no el fanatismo que nos intenta imponer la izquierda que antes me acogía. Me gustaría tener los mismos derechos laborales en todos los lugares de España sin que me impidan el acceso por no tener una lengua. Me gustaría que no todos los proyectos de "movilidad" de Madrid consistieran en peatonalizar las arterias principales (Gran vía, Castellana, Bravo Murillo, Avenida de la Albufera) o pintar tantas lineas en las calles que parece una pista de un pabellón polideportivo. Me dan pena los manteros y la gente obligada a salir de su país pero si aquí no tienen opciones la solución no es que vendan "legalmente" productos de una mafia y desde luego no es ni internarlos en un CIE masificado ni darles la nacionalidad y la bienvenida al país o el "Welcome to Europe" de Open Arms.
No sé. Igual soy yo el raro que piensa estas cosas. Pero muchas de ellas han hecho que cambie el sentido del voto o más bien del "no voto" porque no encuentro quien me represente la verdad.
Y, por favor, si alguno no se siente identificado con mis pensamientos, ruego se abstenga de llamarme facha o de intentar ilustrarme (imponerme) su opinión. No ayuda nada a mi percepción del problema de la izquierda que me expulsó de su lado.

» autor: contra_pronostico

#172 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--441703-- — Fri, 13 Apr 2018 09:12:29 +0000

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» autor: --441703--

#171 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--441703-- — Fri, 13 Apr 2018 09:10:52 +0000

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» autor: --441703--

#170 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--531207-- — Fri, 13 Apr 2018 09:08:51 +0000

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» autor: --531207--

#169 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--169456-- — Fri, 13 Apr 2018 09:07:33 +0000

#85 Yo no lo podría haber dicho mejor. Es increíble que no se hablen por ejemplo del los horribles genocidios que se llevaron a cabo en los países comunistas donde se daba una dictadura del proletariado. De los peores de la historia. ¿Escucharás hablar de esa etapa horrible a Garzón o a P. Iglesias?. Precisamente porque nunca los mentan los quiero lo más lejos posible. La izquierda tiene dividida a la población e buenos y malos, de los míos de los suyos, de forma sistemática. Para ellos los intereses de los que no piensan como ellos, no existen.

Sé que está manido poner como ejemplo a Venezuela, pero es que joder, antes estaba mal, pero desde que llegó la izquierda libertaria al poder ya es que casi no queda ni país.

» autor: --169456--

#168 Por qué la izquierda no gana las elecciones

esclavo — Fri, 13 Apr 2018 09:07:14 +0000

¿Hacer un muro para que no entren mas inmigrantes en tu pais es de izquierdas o de derechas?
Ayudar a la inmigración es solidario, pero va en contra de los intereses de los trabajadores del pais.

» autor: esclavo

#167 Por qué la izquierda no gana las elecciones

CTprovincia — Fri, 13 Apr 2018 09:06:38 +0000

Gracias por rescatar el artículo. Es grandioso punto por punto, lo subscribo completamente.

» autor: CTprovincia

#166 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Tethra — Fri, 13 Apr 2018 09:05:49 +0000

#6 Ese pensamiento no es de izquierdas. Normal que no te identifiques
Preocuparte sólo de tus problemas es ideología de derechas.

De nada.

» autor: Tethra

#165 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Feindesland — Fri, 13 Apr 2018 09:04:01 +0000

#0 Va por tí.

www.meneame.net/m/Artículos/izquierda-no-gana-elecciones-porque-pobre

Saluuuuuuuuuuuuuuud

» autor: Feindesland

#164 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--291511-- — Fri, 13 Apr 2018 09:01:00 +0000

#0 Tu análisis es muy interesante, aporta muchos elementos al debate. Pero quizá la pregunta no sea tanto por qué la izquierda no gana elecciones, sino más bien por qué ha dejado de ganarlas. Yo veo dos problemas de fondo:

1) El más importante: la izquierda no tiene una alternativa real y creíble al liberalismo (y su sistema de valores), su última baza era una versión edulcorada de este, y fracasó. Todos sabemos que es más bonito ser solidarios y amarnos como hermanos, pero lo que nos da de comer es el egoísmo individualista (y cuanto más egoísta e individualista, más éxito cosecharemos).

2) Los valores neoliberales son muy patriarcales: agresividad, fuerza, contundencia. Haría falta una pedagogía profunda para que otros valores de corte más feminista, o si se prefiere, más humanos, empezaran a ser aceptados.

» autor: --291511--

#163 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--268675-- — Fri, 13 Apr 2018 09:00:56 +0000

#5 Enhorabuena, no lo habría sabido explicar mejor. Y es que podría haber mil partidos de izquierdas, y no habría dos que supuiesen ponerse de acuerdo, enquistados en sus matizes y en los detalles maś tontos. Si ya ni los de Podemos se ponen de acuerdo entre ellos. En cambio la derecha siempre han ido todos juntos.

» autor: --268675--

#162 Por qué la izquierda no gana las elecciones

grigori — Fri, 13 Apr 2018 08:58:44 +0000

#156 ¿Y qué parte de lo que sale de su bolsillo irá destinado a ese vecino al que le dan ayudas? ¿Esa pequeña cantidad compensa una pérdida en derecho laborales como la que ha aprobado últimamente la derecha? ¿Subida de impuestos que le afectan cien veces más? No, es absolutamente irracional.

No es irracional, pero eso ya sería entrar en un debate económico, y no era ese el objeto de este artículo. El caso es que la percepción que tiene el obrero es que da más en impuestos de lo que recibe a cambio, pero por supuesto que vota según lo que cree que favorece a sus intereses

» autor: grigori

#161 Por qué la izquierda no gana las elecciones

llorencs — Fri, 13 Apr 2018 08:58:43 +0000

#148 No hablo con liberales racistas.

Y no, no tiene que ver.

» autor: llorencs

#160 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--209417-- — Fri, 13 Apr 2018 08:58:28 +0000

Sí que ganan elecciones. Unas cuantas en los últimos años.

» autor: --209417--

#159 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Joice — Fri, 13 Apr 2018 08:56:07 +0000

Impresionado me hallo. Tengo 40 tacos y he sido siempre progresista, "a pesar" de tener la vida casi resuelta. Podemos, en sus inicios, se me adaptaba como un guante. La maldita casta y su corrupción. Había que machacarles y arrancarles del poder. Yo mismo defendí a ultranza la figura de Pablo Iglesias alabando su rasgo más definitorio de entonces; su carisma y evidente egocentrismo, como una clara vía para levantar pasiones y despertar al pueblo de su letargo ideológico.

Ahora mismo -y me duele admitirlo- Podemos me representa cada día menos. Las políticas buenistas e identitarias me sacan de quicio. Me parecen un insulto a la inteligencia y a la razón. Algunos son círculos de gilipollas. Así les llamo de forma simpática.

Tal como apunta Un tío blanco hetero (si no le conoces lo vas a flipar) en su canal de youtube, la izquierda española está importando las mierdas más abyectas del buenismo norteamericano y canadiense. Y yo con esas ruedas de molino no congrego. Acabáramos.

Un saludo.

» autor: Joice

#158 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--337152-- — Fri, 13 Apr 2018 08:53:07 +0000

#147 Y se me olvidaba decir que se creen más democráticos por dar a un mini-grupúsculo de personas (los círculos) el poder en el partido ignorando el sentir mayoritario en España. Y luego no entienden por qué sube Ciudadanos, que hace encuestas antes de tomar decisiones. Que te podrá gustar más o menos esa estrategia, pero al final la gente está más satisfecha porque se siente más representada.

Y que nos han vendido que en Podemos los debates y el sentir subían de abajo hacia arriba. Y no ha sido así. Los de arriba y los mini grupúsculos dicen algo y tratan de presionar y convencer al resto mayoritario para que piensen lo mismo. Intentando que parezca que es fruto de un amplio consenso. Es un maldito desastre. Y lo digo yo que les he votado 4 veces, pero ya se me han quitado las ganas por completo.

» autor: --337152--

#157 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--575976-- — Fri, 13 Apr 2018 08:52:30 +0000

#143 10 años de crisis por inflar una burbuja, 16% de paro, déficit todavía del 3%, 100% PIB de deuda, quiebra de las pensiones y tu solo quieres escupir a podemitas.

#disfrutalovotado espero que tengas ahorros.

» autor: --575976--

#156 Por qué la izquierda no gana las elecciones

PasaPollo — Fri, 13 Apr 2018 08:51:42 +0000

#149 ¿Y qué parte de lo que sale de su bolsillo irá destinado a ese vecino al que le dan ayudas? ¿Esa pequeña cantidad compensa una pérdida en derecho laborales como la que ha aprobado últimamente la derecha? ¿Subida de impuestos que le afectan cien veces más? No, es absolutamente irracional.

» autor: PasaPollo

#155 Por qué la izquierda no gana las elecciones

fuynfactory — Fri, 13 Apr 2018 08:51:08 +0000

actualmente no existe izquierda en España, si acepta el régimen actual con la monarquía, no es un partido de izquierdas.
el ultimo partido de izquierda lo mató santiago carrillo, cuando acepto el estado de partidos con el rey. y ya no habido ninguno mas.

» autor: fuynfactory

#154 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--546376-- — Fri, 13 Apr 2018 08:50:26 +0000

#43 no sé dónde vives, pero lo que me cuentas me suena a película de chinos.
La guerrera civil acabo hace 80 años, nadie tiene miedo de nada de lo que ocurrió allí.

» autor: --546376--

#153 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--441703-- — Fri, 13 Apr 2018 08:50:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#152 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--491002-- — Fri, 13 Apr 2018 08:49:03 +0000

Entre las muchas contradicciones de la izquierda radical esta el ponerse en contra en forma fanatica de todo tipo de nacionalismo local (y de algunos extranjeros) pero defender CIERTOS nacionalismos de Africa, Medio Oriente, o la Antartida como si les fuera la vida en ello.

Ah, y por supuesto, hacerlo con un tonito de superioridad como si todo el mundo fueran idiotas menos ellos.

» autor: --491002--

#151 Por qué la izquierda no gana las elecciones

darryn — Fri, 13 Apr 2018 08:49:02 +0000

#34 La izquierda clásica ayudaba a gente que quería trabajar. Ayudaba al obrero a conseguir un salario justo. Ayudaba al jubilado a tener una pensión que le garantizase una vejez digna tras haber trabajado toda su vida. Ayudaba al obrero que nabía caido enfermo o había quedado incapacitado en un accidente laboral a que no muriese de hambre. Ayudaba al obrero que quería trabajar pero no podía encontrar trabajo. AYUDABA AL TRABAJADOR.

La izquierda moderna ha abandonado al trabajador y se ha concentrado en estratos (como los gitanos no integrados) que en muchos casos piensan que currar es de pringaos y que mejor vivir del cuento, la cuota o la paguita. Cuando se fundó el PSOE, la "O" significaba "Obrero". Hoy en día significa "Oprimidito" u "Ofendidito", lo de "Obrero" ha pasado a la historia.

» autor: darryn

#150 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--546376-- — Fri, 13 Apr 2018 08:48:38 +0000

#114 dice mucho más de la impresión que causa Podemos en cierta parte de la población

» autor: --546376--

#149 Por qué la izquierda no gana las elecciones

grigori — Fri, 13 Apr 2018 08:48:29 +0000

#141 Yo veo que toca más a sus ideales que a sus intereses (qué interés directo e inmediato tiene él conque a otro le den ayudas, más que la sensación de injusticia (ideal)

Hombre, tiene interés directo porque tiene la percepción de que las ayudas a los demás salen de su bolsillo

» autor: grigori

#148 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--546376-- — Fri, 13 Apr 2018 08:47:12 +0000

#81 claro, llenar los países nórdicos de musulmanes pagaopensiones (aunque allí son cobrspaguitas) no tiene nada que ver en que empiecen a ir las cosas mal.

» autor: --546376--

#147 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--337152-- — Fri, 13 Apr 2018 08:46:49 +0000

Podemos (y el PSOE) ha cometido el error de meterse en la vida privada de la gente demonizando la gestación subrogada al mismo tiempo que anuncian un embarazo de mellizos, sólo les falta alzarlo al cielo como en el rey león cuando den a luz. En la cara de quien necesita ese procedimiento para procrear. En la cara de un amplio electorado progresista que sí cree en la empatía y en el progreso de la ciencia y que observan alucinados cómo se puede ser tan torpe. Y cómo la cúpula nunca se enterará de sus errores porque no son accesibles a la gente de la calle. Porque sólo se enteran de si suben o bajan en votos. Porque son grupos cerrados, endogámicos, teóricos y con una tenacidad llevada al absurdo.

Han confundido feminismo con autoritarismo y totalitarismo. Si alguien no piensa como ellos, o está oprimido, explotado o es gilipollas. Que una mujer quiere ser azafata deportiva? Pobre mujer oprimida y subnormal perdida. Ya iremos nosotros a salvarla y a sacarla a rastras.

Ha cometido el error de insultar continuamente a quien no piensa como ellos en todo. De subirse a escenarios a hablar de la grandiosidad teórica de la izquierda y el patetismo de la derecha. Se ha vuelto sectario y radical, ha priorizado los problemas de ricos a los problemas de los pobres, ha hecho de su bandera lo irrelevante o lo no prioritario y ha llevado la arrogancia y el cinismo a niveles insoportables.

» autor: --337152--

#146 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--126779-- — Fri, 13 Apr 2018 08:46:14 +0000

#138 Es que el problema parte de ahí, creo. La izquierda no ha conseguido que la gente con buenos sueldos, o con una vida "normal", es deicr, la maldita "clase media", se percate de que ellos son clase obrera. Ha cundido la idea de que clase obrera son sólo los realmente jodidos, y que los que tienen un trabajo estable ya son clase media, y por ello toda medida dirigida a ayudar a la clase obrera se percibe como ayudas a los vagos y maleantes.

Por otro lado, si bien tienes razón que ayudar a la sociedad es bueno para todos, mientras tanto tendrás gente cayéndose de la sociedad. Por eso la izquierda se ha dirigido hacia esas personas más especificamente, pero no ha sabido explicarlo y por ello parece que sólo se interesan por" los gitanos, los moros, las putas y los maricones" (esta frase es literal, tomada de una coversación mia con curritos de derechas).

» autor: --126779--

#145 Por qué la izquierda no gana las elecciones

darryn — Fri, 13 Apr 2018 08:45:15 +0000

...

» autor: darryn

#144 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--546376-- — Fri, 13 Apr 2018 08:44:46 +0000

#20 una parrafada echando balones fuera y culpando al rival del fracaso de la izquierda de convencer

» autor: --546376--

#143 Por qué la izquierda no gana las elecciones

asuncionGa — Fri, 13 Apr 2018 08:43:14 +0000

#1 El primer comentario y ya culpan al PSOE de todos los males. Ese es todo lo que sabes decir podemita?

» autor: asuncionGa

#142 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--88270-- — Fri, 13 Apr 2018 08:41:07 +0000

un partido derechista y veleidoso que se arrima al ascua que más calienta
Porque el programa de la izquierda se ha basado tradicionalmente en descalificar al resto, mientras sus propias propuestas son un brindis al sol.

» autor: --88270--

#141 Por qué la izquierda no gana las elecciones

PasaPollo — Fri, 13 Apr 2018 08:40:53 +0000

#98 ¿Y eso no es un valor importantísimo? ¿Que una persona reciba según lo que hace? Yo veo que toca más a sus ideales que a sus intereses (qué interés directo e inmediato tiene él conque a otro le den ayudas, más que la sensación de injusticia (ideal)?

» autor: PasaPollo

#140 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Badaloni — Fri, 13 Apr 2018 08:40:46 +0000

Muy buen articulo, espero que sirva para que muchos nos fijemos en ese punto de vista.

» autor: Badaloni

#139 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--337152-- — Fri, 13 Apr 2018 08:39:12 +0000

Porque el sentido de la existencia de la izquierda es tener razón en su lucha contra lo establecido. Mientras no tengan razón en sus ofensivas y al mismo tiempo se dediquen a dar palmaditas en la espalda al actual sistema, ganarán los verdaderos y profesionales defensores de lo establecido. Que al menos no marean y no dan dolor de cabeza con su lucha contracorriente. Si vas a pedirle a la gente el esfuerzo de que luche contra corriente, dales una buena razón y no les toques los huevos continuamente.

» autor: --337152--

#138 Por qué la izquierda no gana las elecciones

squanchy — Fri, 13 Apr 2018 08:37:54 +0000

#127 Avanzando la clase obrera, avanza toda la sociedad, incluidos los que están en riesgo de exclusión. Luchar contra la especulación inmobiliaria ayuda a toda la sociedad, en especial a los que están en riesgo de exclusión. Luchar contra los pelotazos privados que cuestan dinero público (rescate bancario, autopistas, caso castor,...) hace que haya más dinero para servicios públicos para todos, también para los que están en riesgo de exclusión.
Parte del problema es que ni si quiera se tiene conciencia de ser clase obrera. ¿Clase obrera yo, que cobro 2000 euros? Si acaso será clase obrera la dependienta de la panadería, que gana 700, pero yo no. Yo soy clase media.

» autor: squanchy

#137 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--169456-- — Fri, 13 Apr 2018 08:37:22 +0000

#29 es ridículo lo que dices. Si a la gente que vota a la derecha le diera igual la corrupción, no habrían dejado de votar tantas personas al pp. Simplemente, todo el mundo hace la vista gorda con aquellos de su ideología. La izquierda si lo hace, y si no lo parece, es porque está más fragmentada.

» autor: --169456--

#136 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--573020-- — Fri, 13 Apr 2018 08:36:31 +0000

#5 "Los currantes que tienen un par de propiedades como un piso, tienen que pagar y aguantar que los izquierdistas más extremos les apunten con el dedo y los consideren burgueses y ricos por tener propiedades"

El problema no es tener propiedades, es el estado psicologico en el que eso te deja. Esos currantes con propiedades suelen considerarse clase media y piensan actuan como tal (una masa que esta ahi para defender los intereses de los mas poderosos cargandose la conciencia de clase, a cambio de poder ser uno de ellos algun dia), ese es el veradero problema.

» autor: --573020--

#135 Por qué la izquierda no gana las elecciones

PasaPollo — Fri, 13 Apr 2018 08:34:52 +0000

#125 Desde luego. El tema es que aunque no seas rico, no quieres que te quiten lo tuyo. Con razón, ¿no? Este discurso de la izquierda que considera privilegiado al que gana 2.000 euros tiene varios errores:

1- Se traga lo que afirma la derecha, que deberías conformarte -no, qué coño- deberías sentirte privilegiado cobrando 2.000 euros
2- Tragas también lo que afirma la derecha de los malvados rojos que vendrán a quitarte lo tuyo
3- Y volvemos a la misma, sólo que en vez de insultar por su voto, te centras en su dinero. Pero tanto el insulto como lo que dices es el mismo error: Atacar a una gran masa de potenciales votantes que además son los que sostienen financieramente al país.

» autor: PasaPollo

#134 Por qué la izquierda no gana las elecciones

juanac — Fri, 13 Apr 2018 08:34:52 +0000

#7 Bastante de acuerdo aunque me toca la moral que se asocie el catolicismo/cristianismo con la derecha. Jamás lo he entendido. No conozco a nadie más de izquierdas que a Jesús de Nazaret.

» autor: juanac

#133 Por qué la izquierda no gana las elecciones

cafesi — Fri, 13 Apr 2018 08:32:46 +0000

TL; DR : porque no les votan

» autor: cafesi

#132 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Valjean72 — Fri, 13 Apr 2018 08:32:10 +0000

#34 Claro que si vamos a entrar en una asociación gitana esa a groso modo es la perfecta solución de una izquierda en declive y disolución, la izquierda de Podemos me refiero.

» autor: Valjean72

#131 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Jorge_onTheRock — Fri, 13 Apr 2018 08:30:35 +0000

Apelas a la agresividad en el discurso y en las formas, en imagen ganadora y atacante, cuando precisamente es algo que le achacan a Pablo Iglesias como error que amedrenta a votantes "moderados".

Creo que te equivocas, no en vano no hay opción política (quizá excepto Podemos) que no intente vender a toda costa "moderación" y "sensatez".

Olvidas totalmente en tu texto los medios de comunicación, en manos de grupos económicos poderosos, nada sospechosos de ser de izquierdas. Creadores de opinión, que consiguen, por ejemplo, que a pesar de que el Supremo ha rechazado 5 demandas contra Podemos por financiación llegada desde Venezuela, un 50% de la población crea que esa financiación ha existido o existe.

Lo anterior es sólo un ejemplo, pueden hacer pensar a grandes porcentajes de la población lo que ellos deseen, y ese deseo será siempre liberal.

La izquierda se rompe por la cuestión emocional-territorial, y ahí, los catalanes le han dado el impulso definitivo a Ciudadanos. Su gran enemigo es el PP y han alimentado al monstruo Naranja que les tendrá siempre en frente. Bescansa tiene razón, había que inicidir más en un proyecto de España donde quepamos todos que en el referéndum pactado de Iglesias.

El obrero, parece ser antes español que obrero, no en vano intuyo, quizá me equivoque, que en cualquier parte del mundo el "amor por la patria" es inversamente proporcional al nivel de estudios. De modo general, claro, estadístico.

Para nada se menciona en tu texto a los inmigrantes. El mensaje de la izquierda es un difuso "inmigrantes sí" a obreros con problemas para pagar el alquiler cada vez más caro (oferta vs demanda) y muy cansados de tener que esperar horas para ser atendidos en Urgencias.

No estoy diciendo que el obrero sea racista o xenófobo, pues no lo creo, pero se niega a aceptar que la solución de los problemas de la población mundial pase por que él, o ella, tenga que vivir en un entorno demográfico más apretado, denso, y por tanto difícil.

Olvidas el sistema electoral español que prima el voto rural, siempre más conservador, sobre el urbano. Creo que los "padres" de la constitución lo tuvieron muy en mente a la hora de diseñar un país desde su norma fundamental donde los cambios fueran siempre lentos, o no fueran.

Por último, el gran mal de la izquierda, que sí mencionas: las 18.000 sensibilidades de la izquierda y las 23.000 metas que persigue. Estado de bienestar, ecologismo, igualdad de género, derechos humanos, derechos de inmigrantes, libertad de expresión, cultura, animalismo, pacifismo... Todos irrenunciables.

Darse una vuelta por la Puerta del Sol en los días del 15M y leer los carteles que portaba la gente daba para escribir una enciclopedia de la reivindicación.

Creo, que si deseas romper definitivamente un partido de izquierdas, tan sólo deberías tener el poder para imponerles que se sentasen y redujesen sus objetivos fundamentales a por ejemplo, tres (por decir un número reducido). La formación en cuestión estallaría en X corrientes para quienes sus objetivos irrenunciables quedarían fuera.

Saludos.

» autor: Jorge_onTheRock

#130 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Valjean72 — Fri, 13 Apr 2018 08:30:16 +0000

#6 Excelente comentario, y podrías poner muchos más ejemplos

» autor: Valjean72

#129 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Guanarteme — Fri, 13 Apr 2018 08:27:46 +0000

#6 Eso es una post-verdad. Es la derecha la que repite el mantra de que a la izquierda solo les interesa los gays y los inmigrantes.

Te coges el programa de Podemos o de Izquierda Unida y le dedica a la diversidad sexual lo mismo que el del PP y no dice nada sustancialmente diferente; pero a la derecha de toda la vida le gusta decir que la izquierda no triunfa por no ser exclusivista. Lo cual es una mentira.

Si la izquierda no triunfa es porque no hay conciencia de clase maldita, porque los medios de comunicación se encargan de negar y ridiculizar cualquier alternativa al sistema económico actual y si eso no basta ya llega la Audiencia Nacional. No es por no ser racistas ni homófobos, tal y como les gusta insinuar a muchos.

» autor: Guanarteme

#128 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--169456-- — Fri, 13 Apr 2018 08:27:23 +0000

Yo lo tengo claro. No voto ningún partido que abogue por la desintegración de mi país. Por eso voté una vez a Podemos y no pienso volverlo a hacer.

Y es es una de las muchas razones. Quiero una izquierda patriota en España de una maldita vez.

» autor: --169456--

#127 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--126779-- — Fri, 13 Apr 2018 08:26:50 +0000

#6 Entiendo que recomiendas olvidarse de los desfavorecidos, de los grupos minoritarios, y defender a los que no pertenecen a grupos en riesgo de exclusión?

Pues menuda izquierda! Gobernando, si, pero no izquierda. TEndrías un PSOE.

» autor: --126779--

#126 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Fri, 13 Apr 2018 08:26:11 +0000

#46 Nadie deberia de insultar a otro por sus preferencias políticas. Lo que hay que hacer es analizar las cosas objetivamente ( menos subjetivamente ) Ejemplos: Ves que el acceso a la vivienda esta más dificil, ves casos de corrupción a puñados, ves que nuestro presidente hace el ridículo por donde quiera que va, ves que estas persiguiendo a un tipo por decir una tonteria en el parlament de cataluña y encarcelan a gente por llevar un lacito amarillo,ves que el trabajo esta peor (a lo mejor, no para ti pero fijate en tu entorno de familia, amigos..) ¿En serio ves todo eso y crees que el pais va bien?

» autor: chmaso

#125 Por qué la izquierda no gana las elecciones

srskiner — Fri, 13 Apr 2018 08:25:32 +0000

@PasaPollo

Un artículo muy bueno.

algo atrevido en la siguiente afirmación:"Y si en el mundo sólo votase mi novia, sería Amo del Universo.", pero muy bueno.

En la línea del artículo. ¿Cuanto crees que influye el hecho de que la izquierda con frecuencia transmita un ataque al mérito? La idea de la derecha de que cuanto más trabajas más consigues tiene mucho atractivo. Con frecuencia la izquierda, en lugar de atacar al gordo del frac, con el que no se atreve tanto, ataca al que gana 2.000 -2.500 euros al mes, ¡Son varios mínimos!
¿No crees que eso es un error también?

» autor: srskiner

#124 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Porkopek_ — Fri, 13 Apr 2018 08:25:09 +0000

Muy bueno. He entrado al artículo con prejuicios, dado los comentarios que por aquí se leen últimamente, pero tus argumentos me han parecido muy sólidos.
Enhorabuena

» autor: Porkopek_

#123 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Don_Jonson — Fri, 13 Apr 2018 08:24:52 +0000

Me parece un articulo muy interesante y me ha gustado mucho pero haría dos puntualizaciones.
Podemos necesitaba moderarse, a mi Pablo iglesias no me caen nada bien, pero me encanta lo que hace y como lo hace, tuvo una primera época de dar caña brava, daba sopas con ondas y a pesar de que eso era bueno trasmitia una sensación de estar machacando al contrario de derechas que conseguia que hasta empatizaras con el pobre facha, después adopto un comportamiento mas sosegado, acercandose a lo que es ahora Errejon, un comportamiento para mi ideal, que consiste en decir las verdades como puños sin alterarse y haciendo poco caso a los ataques del contrario para no entrar en su juego, pero Pablo nunca consiguió llegar a ese punto. Y que conste que prefiero a Pablo y su manera de hacer las cosas pero eso no funciona tan bien como las maneras de Errejon.

La segunda puntualización es sobre las motivaciones de voto. Para mi es mas sencillo que todo eso, Para mi se trata de solo dos variables. Una; la capacidad individual de soportar la injusticia y dos; en nivel ético-moral de cada uno. Eso es lo que define a dia de hoy en voto entre izquierda y derechas.
Todos los días me relaciono con personas que se pueden analizar de esos dos puntos de vista y que en un 90% de los caso supone acertar con su intención de voto, (el otro 10% no es consciente de que su voto no es coherente con su perfil, los que definiría como idiotas).
Cuando das con alguien que no puede ignorar la sensación de injusticia, que necesita hacer algo al respecto aunque ni siquiera le efecte particularmente, es una persona centrada en el bien común, en el bien de la mayoría. Si esa misma persona tiene un nivel ético-moral suficiente además será capaz de votar a lo que considera bueno aun cuando no le beneficie directamente. Ese perfil es el votante de izquierdas y a dia de hoy de podemos.
Por otro lado, la típica persona que va por la vida sin que le afecte demasiado la injusticia ni ajena ni propia, que simplemente se centra en mejorar su calidad de vida y que además con su falta de etica y moral es capaz de hacerlo perjudicando al prójimo pues acaba votando a derechas, siendo ese empresario explotador, ese jefe insoportable, ese político corrupto o ese compañero de trabajo facha.

» autor: Don_Jonson

#122 Por qué la izquierda no gana las elecciones

deguan — Fri, 13 Apr 2018 08:24:23 +0000

Parafraseando a Russell: "La izquierda no consigue comprender por qué un obrero católico vota antes al patrón católico que al obrero ateo"
obreros ateos de la extrema izquierda : PapiBlack, pija maestre, empresario Monedero, los profes que no han dado palo al aire como el macho alfa podemita y errejón... el pijo Garzón (recordáis su boda??)

» autor: deguan

#121 Por qué la izquierda no gana las elecciones

detawah — Fri, 13 Apr 2018 08:23:47 +0000

#0 Te doy la enhorabuena por el artículo. Estoy completamente de acuerdo con lo que dices, y me identifico mucho con tu discurso. Sólo por añadir una cosa, en la última parte en la que das en el clavo en el ascenso y la caída de podemos, habría que añadir la pérdida de la iniciativa.

Cuando podemos "nació", por lo menos para los medios, siempre dominaba el discurso. Eran los otros quienes tenían que contestar sus ideas de la casta y la renta básica. Esto es una clave que no se valora en su justa medida.

Soy gallego y llevo sufriendo al partido popular desde que tengo uso de razón. Como bien dices, existe un pueblo alienado que les votaría aunque les exigiesen el derecho de pernada. Pero también es cierto que el único discurso alternativo es "que mal lo hace el pp" bien psoe, bloque, o marea. Con matices pero se diluye al final ahí. El que tiene la iniciativa y solo contesta, va ganando siempre la partida.

» autor: detawah

#120 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Pedrito71 — Fri, 13 Apr 2018 08:23:10 +0000

#6 Totalmente de acuerdo.

Y si a eso le sumas el "no parar de hacer el ridículo" con el "todos y todas",el "ciudadanos y ciudadanas", ... y el querer agradar a todos (y todas) siempre sin mojarse en ningún charco, tienes este resultado.

» autor: Pedrito71

#119 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--496908-- — Fri, 13 Apr 2018 08:22:18 +0000

Porque la izquierda es liberticida y es una ideologia que atrae mucho mas a los mentirosos y psicopatas. Me explico, es mas facil, en teoria, vender un discurso de izquierdas que uno libertario (responsabilidad individual, esfuerzo, etc) por lo que hay bastantes vendedores de humo ahi metidos

La izquierda moderna se resumen en:

Si no me gusta que lo prohiban
Si me gusta, que otro me lo pague

» autor: --496908--

#118 Por qué la izquierda no gana las elecciones

empanadilla.cosmica — Fri, 13 Apr 2018 08:22:03 +0000

#40 Si la gente no fuera católica apostataría y no bautizaría a sus hijos, pero lo siguen haciendo. También se casan por la Iglesia aunque jamás pisen una. Por hacer feliz a su abuela, dicen.

Va a ser que los valores, como la defensa de la familia tienen calado, y el queres lo mejro para los tuyos, estar cerca y hacer que sean felices es algo que no tiene que ver con la distribución de la riqueza, o con como se debe gestionar un país.

» autor: empanadilla.cosmica

#117 Por qué la izquierda no gana las elecciones

kosako — Fri, 13 Apr 2018 08:21:25 +0000

#77 No No, si ya salta mucho con el tema de lxs y los colectivos y el feminismo. Aún no es cansina pero acabará siendolo.

Pero pone en su sitio a la gusana.

El problema es cuando se estropee con el feminismo de todo es el mal menos nosotras y las minorías.

» autor: kosako

#116 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--575976-- — Fri, 13 Apr 2018 08:20:15 +0000

#40 ¿Me dices que se equivocan al decir que son católicos? ¿El pueblo se equivoca? ¿Está mal informado? ¿Poco formado? ¿Lo manipulan? Ah... Que tienen miedo... ¿y tu no tienes miedo? ¿Entonces eres católico?

El discurso diferenciador es de aristócratas que buscan justificar diferencias que no hay. Enhorabuena por convertirte en tu peor pesadilla.

» autor: --575976--

#115 Por qué la izquierda no gana las elecciones

leporcine — Fri, 13 Apr 2018 08:19:35 +0000

Porque quien va a votar a unos cansinos en los que por ende no se confía, ¿que van a repartir el qué?, ja.

» autor: leporcine

#114 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Fri, 13 Apr 2018 08:18:34 +0000

#50 Esa frase dice mucho de tu actitud: solo voto para que se jodan los rojeras. En fin, hay que seguir en la lucha, ninguna situación es perpetua y ya habrá un gobierno de izquierdas.

» autor: chmaso

#113 Por qué la izquierda no gana las elecciones

antonm — Fri, 13 Apr 2018 08:18:17 +0000

con los barones comprados, han comprado el discurso de la derecha, en Catalunya lo padecemos de una forma y ustedes de otra, no tienen un discurso creible.

» autor: antonm

#112 Por qué la izquierda no gana las elecciones

JavierLaig — Fri, 13 Apr 2018 08:17:28 +0000

#3 Los canis suelen ser obreros o hijos de estos. De repente alguien se dio cuenta que burlandose asi de ellos, cometian los mismos errores que los burgueses de hace un siglo.

Pero da igual, no les van a votar, ya dijo el propio Garzon que la izquierda moderna se sustentaba en las clases media intelectuales.

» autor: JavierLaig

#111 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Fri, 13 Apr 2018 08:15:22 +0000

#31 Ejemplo de ideología que dice @PasaPollo

» autor: chmaso

#110 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--576956-- — Fri, 13 Apr 2018 08:14:54 +0000

A mi juicio el problema de la izq. española es que, irónicamente, es apoyada y está compuesta por personas del estamento funcionarial del Estado, pero no por los trabajadores. Con esa seguridad es fácil hablar de todo, defender todo, teorizar sobre todo. Partiendo de aquí...

» autor: --576956--

#109 Por qué la izquierda no gana las elecciones

PasaPollo — Fri, 13 Apr 2018 08:12:05 +0000

#95 Es un análisis de un izquierdista para mejorar la izquierda; un ejercicio de autocrítica. Entiendo lo que dices y el tono del artículo sería distinto si analizase de forma global los puntos de cada ideología...

» autor: PasaPollo

#108 Por qué la izquierda no gana las elecciones

zorreame — Fri, 13 Apr 2018 08:11:32 +0000

#17 Exacto. Es por lo que estoy harto de escuchar a abuelitos decir que con Franco iba todo mucho mejor.

» autor: zorreame

#107 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--332701-- — Fri, 13 Apr 2018 08:09:49 +0000

yo creo que parte de una premisa muy simplista y falsa.

Si la izquierda ayuda a los pobres y hay más pobres que ricos, ¿por qué no ganan todas las elecciones siempre?

Pues porque la izquierda no ayuda a los pobres (la derecha tampoco), más bien los usa de coartada. Todos los políticos son muy parecidos. Cuando pasan por el gobierno decepcionan a su electorado y entonces la gente recurre a los otros que vuelven a decepcionarlos y así sucesivamente.

» autor: --332701--

#106 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--576956-- — Fri, 13 Apr 2018 08:09:14 +0000

#5 Es que la izquierda a veces es muy clasista, y por tanto, alguna gente tiende a ser "más papista que el Papa". Aquí todo el mundo habla de igualdad, pero al mismo tiempo cada uno/a tiene su nicho, su tema, su micro-ideología posmo. Me gustaría saber cuántos trabajadores (de verdad) hay ahora mismo en el congreso de los diputados. Eso lo dice todo de esta falsa partitocracia de las élites.

» autor: --576956--

#105 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Sobraoyjeta — Fri, 13 Apr 2018 08:07:31 +0000

Yo te doy una explicación més corta:
- el 70% de la población vota con el estómago (en el mejor de los casos) y según sople el viento y no tiene puta idea de nada.
- ¿qué opciones hay en España? El PSOE es incapaz de venderse a pesar de que el partido que manda está hasta los topes de corrupción y tiene ticks totalitarios. Podemos está hecho un lío internamente porque entre otras cosas no se ponen de acuerdo si hay que ser centrípetios o centralistas y si es peor dar golpes de porra a lo bestia delante de unas urnas o buscar separarse de España por asco a los andaluces (así es como lo ven algunos).

» autor: Sobraoyjeta

#104 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--543878-- — Fri, 13 Apr 2018 08:06:50 +0000

#36 Una anecdota que me parece muy expresiva es eso de recibir con los brazos abiertos a todo lo que suene a islam pero escupir a todo lo que suene a catolicismo. A mi me parece bien un estado laico, pero montar revuelo porque un ayuntamiento otorga una medalla a una virgen pues más que laicismo me parece anticlericalismo. ¿y si la medalla la dan a pacman?

» autor: --543878--

#103 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--576956-- — Fri, 13 Apr 2018 08:05:13 +0000

#7 Eso que tenía Podemos cuando nació y que empezó a perder cuando se empezaron a sumar grupúsculos de gente que buscaba poner su firma.

Como participante del 15-M, suscribo tu comentario. Así como la derecha atemorizaba al electorado, la izquierda ha hecho lo propio abanderando ciertos postureos posmodernos que no tienen ningún sentido. La gente humilde es humilde, pero no estúpida.

» autor: --576956--

#102 Por qué la izquierda no gana las elecciones

zap123 — Fri, 13 Apr 2018 08:04:40 +0000

Hay un factor a tener en cuenta que a menudo se obvia: el catolicismo, los valores familiares y los independentismos no dan de comer, pero tampoco lo dan los desfiles gays, la defensa de los derechos de los animales, de las medicinas alternativas o la lucha contra el manspreading.

A veces parece que los partidos de izquierda invierten demasiado tiempo en discutir temas poco relevantes para el dia a dia de la mayoria de la gente, mientras que evitan meterse con cuestiones economicas y laborales de calado, no sea que sean considerados radicales de izquierda. O incluso peor, parece que ser un varon heterosexual que considera a las mujeres, a los gays y lesbianas como iguales, y que nunca maltrataria a un animal ya no es lo bastante bueno para la izquierda. Hay que ser vegano, maldecir las farmaceuticas, militar activamente en movimientos pro-LGBT y de 3a ola y comprimir tus testiculos cuando vas en transporte publico para que se te pueda considerar un obrero comprometido...

» autor: zap123

#101 Por qué la izquierda no gana las elecciones

mmmvvv — Fri, 13 Apr 2018 08:04:14 +0000

En resumen: xkcd.com/1901/

» autor: mmmvvv

#100 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--543878-- — Fri, 13 Apr 2018 08:04:05 +0000

#75 Podemos es una amalgama de ideologías excéntricas* de izquierdas. Yo puedo estar a favor de una monarquía pero no se me va la vida en ello, ni espero que venga alguien a cambiar todo a corto plazo. También me gustaría un estado más laico, pero parece que para ello hay que escupirle a todo a lo que suene a catolicismo (mientras se aplaude al islam) o dedicarse a quemar iglesias de un día para otro, etc, etc. Al final cada grupito solo viene a hablar de su libro y de sus excentricidades, sin admitir ningún compromiso realista a corto plazo.

De hecho podemos ha tenido que morderse mucho la lengua desde que apareció porque entró como un elefante en una cacharrería a prometer cosas a diestro y siniestro.

* por evitar llamarlos radicales, que se mal interpreta mucho

» autor: --543878--

#99 Por qué la izquierda no gana las elecciones

PasaPollo — Fri, 13 Apr 2018 08:03:41 +0000

#33 Cierto, un barbarismo que de leerlo tanto se me ha colado. Gracias!

» autor: PasaPollo

#98 Por qué la izquierda no gana las elecciones

grigori — Fri, 13 Apr 2018 08:02:12 +0000

La gente no vota por sus intereses
Pensémoslo: si la izquierda está a favor de la redistribución de la riqueza (en román paladino, a favor de los pobres) y la derecha, a favor de los ricos, ¿por qué en las democracias gana la derecha continuamente, si los pobres son muchos más?

Se equivoca, la gente sí vota por sus intereses, o al menos eso es lo que ellos creen. Hay mucho obrero que, desde luego, no es rico, pero se ha pasado toda su vida trabajando como un animal, y tiene la percepción de que la izquierda lo que hace es dar subsidios, ayudas, subvenciones y mamandurrias varias a quien no se lo merece, a costa de los que se han partido el lomo toda su puta vida.

» autor: grigori

#97 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chmaso — Fri, 13 Apr 2018 08:02:11 +0000

#16 Pero para poder resolverlas necesitas estar ahi, en el poder. Y eso es lo que esta fallando en la izquierda. Estoy bastante contento con la gestion de Carmena en Madrid y me gustaria que hubiera una "Carmena" en la comunidad de Madrid y otra en La Moncloa, pero si no llegan ahi no pueden cambiar nada.

» autor: chmaso

#96 Por qué la izquierda no gana las elecciones

sotanez — Fri, 13 Apr 2018 08:01:12 +0000

#17 El caso es que muchas veces la supuesta izquierda intelectual refuerza esos mitos. Te vas a una asamblea de la "izquierda verdadera" y eso parece una jaula de grillos, cada uno intentando vender su libro:

- Vamos a hacer una protesta simbólica en contra de los transgénicos y la malvada Monsanto.
- Vamos a debatir durante horas si la 'Q' y la 'i' deberían incluirse en el colectivo LGBT, y ya que estamos el abecedario entero.
- Vamos a promover los huertos ecológicos.
- No nos olvidemos de dar la brasa otra vez en las redes sociales sobre el malvado capitalismo opresor, deshumanizador y creador de desigualdades. Lo de hacer propuestas alternativas concretas lo dejamos para otro día, que si no se nos va media asamblea que es incapaz de llegar a algún consenso. Mejor hacemos la enésima mani contra el capitalismo o alguna otra abstracción, que en eso estamos todos de acuerdo.
- Vamos a incluir al menos una pizca de feminismo, que si no está hasta en la sopa nos pueden criticar por invisibilización.

Al final, la impresión que se da, y que desde luego la derecha siempre se encarga de amplificar, es que la izquierda está en todo menos en lo que tiene que estar. Si quieres que te voten, vas a tener que convencer al albañil que piensa que los moros le quitan el trabajo y a la que se traga el Sálvame todos los días de que contigo van a tener un trabajo decente y estable. Todo se ve desde una óptica bien distinta cuando no dedicas todo tu tiempo a sobrevivir, ni te quedas noches en vela rezando para que no te echen del curro, porque no tienes colchón ninguno. Pero la impresión que da es que las personas influyentes de Podemos y cía no tienen en general esos problemas.

» autor: sotanez

#95 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--543878-- — Fri, 13 Apr 2018 07:56:24 +0000

Una cosa que no me gusta de este artículo es que parece partir de la base de que votar a la izquierda es lo que debería hacer, así que el resto del discurso ya está viciado. Por supuesto que no son racionales, son cortoplacistas, y a veces simplemente se dedican a sobrevivir; sin embargo, estás dando por sentado que deberían votar a la izquierda.

Esto es como cuando alguien te dice que todos deberían ser feministas, y sí, toda la razón, ¿quién puede estar a favor de la discriminación sexual contra mujeres? Sin embargo, cuando vas a ver los grupos feministas no ves esa definición de diccionario en la que el feminismo es un ser de luz que lucha por la igualdad, y que ese feminismo se desvirtúa bastante. Así que mucha gente a un feminista (o su discurso) y corre.

PS: No es un calzador contra el feminismo, es un tema de definición de diccionario vs realidad, y pienso que algunas cosas se ven mejor al ponerlo en perspectiva. Nada mejor para verlo desde fuera que poner el foco en otro tema.

» autor: --543878--

#94 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--574416-- — Fri, 13 Apr 2018 07:52:54 +0000

#0 Mira, tío. El principal problema es que la tecnología ha evolucionado de tal modo que se imposibilita la disidencia en la práctica mucho más que en cualquier otro momento histórico. Aquí hay un pensamiento único del que participa todo el mundo y del que es imposible salir, es lo que Marx llamaba ideología y que ahora es muchísimo más poderosa que en su época. Tú mismo eres ejemplo de ella. Las supuestas diferencias políticas entre partidos no son más que matices dentro del pensamiento único. Vivimos en una civilización en que ya es indiscutible que lo único que importa es la libertad individual, entendida de la forma más estúpida y despreciable. No solo eso sino que se entiende que esto no es cultural o histórico sino "lo correcto" de modo que todas las culturas no occidentales del mundo tienen que sustituir su sistema de valores por el nuestro.

» autor: --574416--

#93 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--216595-- — Fri, 13 Apr 2018 07:52:40 +0000

A mi me parece que PasaPollo propone exactamente lo mismo que critica. Yo no comparto su punto de vista de lo que deberia ser la izquierda ¿qué hacemos?

» autor: --216595--

#92 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--425481-- — Fri, 13 Apr 2018 07:51:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --425481--

#91 Por qué la izquierda no gana las elecciones

grelos — Fri, 13 Apr 2018 07:47:24 +0000

Yo creo que culpa de que no ganen las elecciones la tiene tener a líderes insoportables para la mayoría de la población como Pablo Iglesias.

» autor: grelos

#90 Por qué la izquierda no gana las elecciones

HyperFurious — Fri, 13 Apr 2018 07:45:05 +0000

Por qué gente que querría ver fusilados a sus rivales políticos no gana elecciones sería la pregunta adecuada

» autor: HyperFurious

#89 Por qué la izquierda no gana las elecciones

diskover — Fri, 13 Apr 2018 07:44:51 +0000

La izquierda de este país se dejó comer la tostada por el nacionalismo. No hay más.

Hace décadas que abandonaron la lucha obrera y su unión.

» autor: diskover

#88 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Bley — Fri, 13 Apr 2018 07:44:31 +0000

Muy sencillo, porque han demostrado que son todavía más incompetentes e igual o más corruptos corruptos que "la derecha", que ya es decir.

» autor: Bley

#87 Por qué la izquierda no gana las elecciones

xyria — Fri, 13 Apr 2018 07:42:50 +0000

Sigo pensando que ese obrero es un idiota

Nunca te dediques a la política: no te comerías un rosco.

» autor: xyria

#86 Por qué la izquierda no gana las elecciones

McPollo_1 — Fri, 13 Apr 2018 07:39:38 +0000

Siempre voté a la izquierda, hasta que dejé de votar. Tras leerte confirmo que hice lo correcto.

» autor: McPollo_1

#85 Por qué la izquierda no gana las elecciones

cacho — Fri, 13 Apr 2018 07:34:48 +0000

Vaya claridad para expresar todos los cliches izquierdistas...

Cuando alguien dice: "la izquierda defiende al obrero y la derecha al rico", ya automaticamente pierde seriedad y deja en evidencia que esta ignorando por completo a la historia y no leyó nunca "Rebelión en la granja" de Orwell.

Desgraciadamente (para los izquierdistas) la gente normal que no esta cegada por dogmas y recuerda que la izquierda ha sido una máquina de arruinar países y de maltratar a la gente. Es que, en serio, habiendo existido el muro de Berlin o regímenes como los del bloque soviético, Cuba, Corea del Norte, etc hay que ser muy cínico, muy "Pinocho" para siquiera esbozar algún beneficio de la izquierda hacia el pueblo. Gente que quiere llegar al poder hablando de democracia y libertad y en cuanto tienen el poder te quitan tu libertad y te matan de hambre mientras sus dirigentes pasan a ser los nuevos "capitalistas" enriqueciendose y viviendo como reyes... Lo dijo Orwell y aún no se enteran.

La realidad es otra. La gente normal se pregunta: ¿en que países la gente puede sin dudas vivir mayoritariamente bien? Suiza, Suecia, Dinamarca, Noruega, Austria, Asutralia, Alemania, Nueva Zelandia...... ¿Alguno es de izquierda? No, ni de broma. Tema terminado.

No se sostiene tampoco ese discurso irreal de la derecha ultracatolita y esclavizante. Tampoco esa autoproclamación de "progresista" de la izquierda, eso es otra mentira. Señores bolcheviques, el liberalismo no es religioso ni conservador. ¿Queremos hablar de progresismo? La revolucion francesa es liberal, el fin de la esclavitud en USA es republicana y liberal, etc, etc...

La idea de que la derecha es un grupo de gente que solo quiere enriquecer a los ricos es tan falsa como la de creer que la derecha es católica o nazi.

Si la izquierda parte de esos supuestos totalmente falaces para realizar sus análisis, pues es lógico que nunca puedan lograr lo quieren.

» autor: cacho

#84 Por qué la izquierda no gana las elecciones

jalepo — Fri, 13 Apr 2018 07:29:24 +0000

Muy bueno el artículo!

» autor: jalepo

#83 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--103293-- — Fri, 13 Apr 2018 07:24:30 +0000

#60 cambia gitano por algun grupo en peligro de exclusion...

Su argumento sigue siendo valido

A cualquier obrero le oiras diciendo que esta hasta los wevos de dejarse el lomo y que _____ (vease cualquier grupo de exclusion) le regalan el alquiler de la casa....

Hay que dejar de defender minorias y empezar a pensar en la clase obrera en general

» autor: --103293--

#82 Por qué la izquierda no gana las elecciones

SirMcLouis — Fri, 13 Apr 2018 07:19:40 +0000

@PasaPollo me has leido el pensamiento totalmente, y lo has puesto estupendamente en un artículo. Con lo que estoy un poco menos de acuerdo es con las soluciones. Y me explico.

Entiendo lo del líder fuerte, y creo que tiene que ser así. Los movimientos politicos que han triunfado ha sido siempre porque en la cabeza había una persona con una visión clara de hacía donde y era capaz de transmitirla. Ojo, no imponerla. Eso es algo que a cambiado y que no creo que funcione, cuando tratas de imponer algo, lo que va a ocurrir es un principio de acción reacción, y al final te vas a encontrar con tanta oposición como fuerza tu hagas para imponer la idea.

Lo que hay que tratar es comprender a la gente, y de crear una visión colectiva. Esto no implica que esa visión colectiva tenga que tener todas las visiones que tiene la gente o de todos los grupos, llegar a algo que compartamos todos. Tal vez el concepto histórico más parecido que hay a lo que trato de explicar es el Folkhemmet de la socialdemocracia Sueca (en.wikipedia.org/wiki/Folkhemmet)

De todas maneras creo que hay que buscar algo totalmente nuevo, uno de los principales motores de la izquierda es que buscaba la innovación social y el progreso, y buscaba nuevas formas de hacer las cosas para mejorar las condiciones de la gente. Más que nada porque la forma tradicional, business as usual, es lo que siempre favorece a los de arriba. No entiendo porque la izquierda está tan emperrada en volver a lo de antes, a la lucha de clases y demás. Bueno si lo entiendo, es lo que les funcionó en el pasado y creen que les va a funcionar en el futuro otra vez.

» autor: SirMcLouis

#81 Por qué la izquierda no gana las elecciones

llorencs — Fri, 13 Apr 2018 07:14:31 +0000

#31 Ah si?

En países como los nórdicos se vive mejor desde que la izquierda ganó, y ahora que la derecha gana las cosas empeoran allí.

Ser de izquierdas significa hacer política de izquierdas, no autodenominarte de izquierdas y hacer política de derechas o liberal como privatizar servicios públicos, etc. Eso sigue siendo la derecha.

» autor: llorencs

#80 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--539036-- — Fri, 13 Apr 2018 07:12:42 +0000

Porque la izquierda ya no existe, ahora se llama buenismo y se dedican a mascar flores, repartir besitos y ofrecer las dos mejillas no sea que alguien piense que son intolerantes por no dejarse dar de ostias y ofender al agresor, porque la gente de izquierdas se siente traicionada con sus ridiculeces y es crítica y deja de votar en cuanto empieza a sentir vergüenza ajena de ellos. A la derecha se la sudan las traiciones pues prima el indovidualismo y los que consiguen torear a los demás son cracks para sus votantes porque si pudieran ellos harían lo mismo.

» autor: --539036--

#79 Por qué la izquierda no gana las elecciones

lameiro — Fri, 13 Apr 2018 07:08:56 +0000

Por que los muertos de hambre creen que son de "clase media"

» autor: lameiro

#78 Por qué la izquierda no gana las elecciones

bensidhe — Fri, 13 Apr 2018 07:06:01 +0000

#14 He leído el artículo y varias de las respuestas. En general me parece interesante lo que dices y el texto tiene muchos razonamientos que son útiles para el "debate de la izquierda". Pero no "compro" algunas ideas del o al menos no sin matices, y eso me lleva a impugnar el propio título (la idea central):

- La idea de que el votante vota por "valores" contraponiéndolo a las ideas no es correcta. Los "valores" son un concepto difuso, irracional, sí, pero están marcados por una ideología, muy a menudo la ideología dominante. Desde la izquierda debemos racionalizar esos "valores", deconstruirlos y construir o reconstruir los nuestros basados en la racionalidad. La izquierda no tiene el apoyo del Capital para vender "valores" irracionales, y aunque pudiese construirlos desde la irracionalidad a la larga eso jugaría en nuestra contra. Al final solo tenemos el propio esfuerzo de cada obrero para construir desde lo racional un futuro colectivo.

- La idea de que no se puede despreciar al votante de la derecha es correcta. Estoy de acuerdo en que despreciar es contraproducente, que es mucho mejor la pedagogía, empatizar con sus razones y entenderlas. Coincido en lo esteril e inútil que es culpar a la víctima. Ahora bien, al votante también hay que decirle lo que no quiere escuchar, hay que decirle que si vota a corruptos es cómplice de esa corrupción. Obviamente esa crítica debe ser racional, decir que alguien es "tonto" es un mero insulto, es una apreciación subjetiva, no racional, no argumentada.

- La idea de contraponer lo "obrero" a lo "identitario". No hay nada más identitario que el discurso obrero y la conciencia de clase. Y nada más revolucionario que crear un proyecto identitario rupturista y obrero.

¿Por qué no gana la izquierda las elecciones? Primero porque son "sus" elecciones, celebradas con las normas de la burguesía, en un modelo institucional y un sistema económico decidido por ellos. Juegan con las cartas marcadas, con financiación en negro, con los medios de comunicación a su favor. Y frente a eso la izquierda tendría capacidad de construir un poder alternativo, ahí también te doy la razón, un poder mayor que cualquier otro poder, el de la clase obrera frente al Capital, pues es la clase obrera la que sostiene todo con su trabajo. Pero para eso la izquierda debe ser consciente de que debe impugnar todo este sistema, empezando por el propio sistema institucional. No podemos comprar su discurso de "vender" una ideología en el sentido mercantilista.

Nos falta conciencia, pero sobre todo organización y coherencia. También falta valentía. Falta claridad en los objetivos, sobra sectarismo, falta formación... Pero todo eso requiere racionalidad, no "valores" en abstracto...

cc/ #13 #37 #8

» autor: bensidhe

#77 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--570736-- — Fri, 13 Apr 2018 07:05:41 +0000

#70 Sí, a mí también me gusta más Teresa Rodriguez, pero sospecho que es porque no vivo en Andalucía y la conozco poco (solo la veo cuando apaliza a la vaca sagrada socialista, que tampoco es tan difícil). Me temo que en cuanto se deje ver un poco más saldrá con el la/los/lus/lxs/l@s colectivos y colectivas de los cojones y cojonas y con la basura "de género" y esas mierdas... Habiendo sido feminista de igualdad toda mi vida, a ese monstruo del feminismo moderno, de tercera ola o como se llame, no tengo la más mínima intención de darle ni agua. Joder, no olvidaré en toda mi vida a esas "feministas" de la manifestación famosa al lado de musulmanas con pañuelos en la cabeza gritando que el Islam no es machismo. ¡Qué asco!

» autor: --570736--

#76 Por qué la izquierda no gana las elecciones

apetor — Fri, 13 Apr 2018 07:04:00 +0000

#29 Obvias una parte del articulo que es clave: lo de votar por valores.

» autor: apetor

#75 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--572193-- — Fri, 13 Apr 2018 07:03:26 +0000

Bazofia de artículo. la izquierda ahora es tonto-progre y lucha por los intereses de minorías y colectivos. No hay luchas de clases. Decir que Podemos es de izquierdas es un insulto, es un conjunto de pijos progres bienpensantes y algunos ni eso. Si conoceis a gente de su estructura sabeís lo que digo.

» autor: --572193--

#74 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--569461-- — Fri, 13 Apr 2018 06:57:50 +0000

#0 Y si en el mundo sólo votase mi novia, sería Amo del Universo.

No infravalores el carácter irracional del ser humano

Coñas aparte, chapeau. Un análisis certero, preclaro. Le doy mis dies.

» autor: --569461--

#73 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ElPerroDeLosCinco — Fri, 13 Apr 2018 06:57:27 +0000

A esto yo lo llamo "migajismo". El migajismo es la forma de pensar de mucha gente que cree que, cuanto más grande sea el banquete que comen sus amos, más gordas serán las migajas que le caen, de las que se alimenta. Ellos no son conscientes de pensar así, pero si les dejas hablar, te dirán que las ayudas a la banca terminan beneficiando al ciudadano, que la austeridad en servicios sociales permite cumplir el objetivo de déficit, que la corrupción en los cargos políticos le ha conseguido un puesto para su primo en la diputación provincial...

» autor: ElPerroDeLosCinco

#72 Por qué la izquierda no gana las elecciones

BiRDo — Fri, 13 Apr 2018 06:57:11 +0000

Con lo fácil que es asimilar que España es facha. Con lo fácil que es asimilar que la mayoría de la gente es insolidaria. Con lo fácil que es de asimilar que la mayoría somos herederos del franquismo genocida. Tanta gente de izquierdas se largó de aquí hace 80 años y tantos terminaron con sus huesos en las cunetas, que la mentalidad de 40 años de dictadura no desaparece así como así.

» autor: BiRDo

#71 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--461677-- — Fri, 13 Apr 2018 06:55:51 +0000

#0 Yo también creo que para llegar al poder se debe conocer al pueblo de donde deseas conseguir apoyos. Las particularidades culturales de ese pueblo y sus impulsos primitivos comunes a todos los seres humanos. Podrán no gustar esos impulsos, esa cultura... pero no se puede ignorar.

» autor: --461677--

#70 Por qué la izquierda no gana las elecciones

kosako — Fri, 13 Apr 2018 06:52:09 +0000

#67 Me estás hundiendo

Yo el rollo Neo fem que se están marcando para rascar votos y quedar de progres, es que no lo soporto. Y mira que actualmente la persona que más me gusta de Podemos es Teresa Rodriguez, a pesar de ese rollo de lxs. Pero al menos aún da caña en Andalucía con tratar de cambiar lo que hay.

Pero qué hacen actualmente los Pablo, Errejones (que a este lo han echao pa un lao), echeniques, que solo se dedican a soltar frases hechas y quejas, pero no tratan de hacer nada más. Monedero no se qué coño pretende de hecho.

Y lo de España está hecha una mierda, todo mal pero Venezuela es la hostia.. Me mata.

Empezaron que prometían muchísimo, pero creo que el radicalismo estúpido de Pablo Iglesias ha matado al partido original y a sus ideas básicas. De hecho por eso Bescansa se echó a un lado. Con Bescansa y con Errejón se hubieran quedado las cosas más normales. Pero Errejón t iene un poco de carencia a la hora de liderar por derecho.

De hecho acabo de leer en twitter: (no la subo porque es del Mundo)

Estalla de nuevo la guerra entre Pablo Iglesias e Íñigo Errejón: "Ni media tontería, Íñigo"

(está algo sesgado, pero no se aleja mucho de la realidad Iglesias-Errejón)

www.elmundo.es/madrid/2018/04/12/5acf3ff046163f0d288b45a6.html

» autor: kosako

#69 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--136355-- — Fri, 13 Apr 2018 06:50:09 +0000

#8 No sé por qué dices que estás de acuerdo si partes precisamente de la premisa que critica el artículo: vivo en una atalaya de superioridad moral donde la izquierda es buena, la derecha es mala, los demás están manipulados porque son estúpidos y yo no

» autor: --136355--

#68 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--540469-- — Fri, 13 Apr 2018 06:40:34 +0000

De acuerdo en casi todo, pero en el caso de España en particular hay que tener en cuenta el genocidio y la catatonia a la que sometieron a la población durante más de 40 años. Quieras que no, el lavado cerebral del régimen costará anularlo.

» autor: --540469--

#67 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--570736-- — Fri, 13 Apr 2018 06:39:48 +0000

#52 Pasamos de Sí, Podemos, y se van a enterar... a Podemos y Podemas. De nacionalizar eléctricas... a lleva a mamar al bebé al Congreso (un día para hacerse la foto y vale). De luchar contra los desahucios... a luchar por tener tropecientos grupos parlamentarios o me enfado. De juzgar banqueros... a llorar por el colectivo y colectiva LGBTRXFGVTZ. De "no nos representan"... a PedroSOE, cuánto te quiero, guapísimo, casémonos. De Viva la República... a regalarle videos al rey colegui, jiji, jaja, qué majete es el chaval. De "todos son chorizos"... a es que a Monedero le ha tocado la lotería. De hay que cambiar la Constitución heredera del franquismo... a la Consti de Venezuela es cojonuda. De la Renta Básica Universal... a la nada. De hablar claro... a la jerga politiqués donde todo significa cualquier cosa. Y así mil cosas más. O dos mil, o tres mil.

Ya no los/las/les/lis/l@/lxs soporto.

» autor: --570736--

#66 Por qué la izquierda no gana las elecciones

angelitoMagno — Fri, 13 Apr 2018 06:34:01 +0000

"¿Por que no gana la izquierda si hay más pobres?"

Lo mismo porque no hay tantos pobres. No asumamos que todo trabajador por cuenta ajena (es decir, clase obrera) es pobre. Porque no es así.

» autor: angelitoMagno

#65 Por qué la izquierda no gana las elecciones

acastro — Fri, 13 Apr 2018 06:30:21 +0000

Derechas e izquierdas son clichés inútiles porque no están pensados para lograr los modelos económicos socialmente más saludables, ni los más prósperos, ni los más sostenibles, sino para dividir a los votantes en rebaños de borregos cabreados y enfrentados por temas viscerales y estupidizantes a fin de que no perciban como les engañan unos y otros. Salvando las numerosas distorsiones introducidas por los modelos corruptos hay características nefastas en ambas formas de entender la política. En particular, la izquierda es muy dada a las utopías y nunca tuvo un modelo único y compatible con el de otras izquierdas, lo cual es un problema que siempre los divide en nuevos rebaños y la derecha muy dada a despreciar la sostenibilidad frente a la productividad. Al final todos los políticos buscan una sola cosa. Aumentar su propio poder y el dinero es su instrumento favorito.

» autor: acastro

#64 Por qué la izquierda no gana las elecciones

escuadron — Fri, 13 Apr 2018 06:27:50 +0000

#40
Te has pasado de frenada un poco. Te ha faltado decir que a tu ultima entrivista de trabajo llevaste un rosario para ganar puntos

» autor: escuadron

#63 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--64044-- — Fri, 13 Apr 2018 06:25:35 +0000

Interesante @PasaPollo . Lo que tú dices que te pasa con los antivacunas me pasa a mí con los partidos que proponen "cesión obligatoria" para propietarios de viviendas.

» autor: --64044--

#62 Por qué la izquierda no gana las elecciones

pericoporro — Fri, 13 Apr 2018 06:22:23 +0000

La izquierda no convence a la mayoría porque no comparten sus valores de solidaridad y de igualdad. Tampoco se busca una justicia social, ética o meritocrática por la mayoria de las personas.
Antes de la izquierda estan los nacionalismos. Estos valores sí convencen a los trabajadores que comprenden más fácilmente la protección a sus intereses que la justicia social universal.
España es de derechas. Y como mucho será nacional socialista. Pero de izquierdas no.

» autor: pericoporro

#61 Por qué la izquierda no gana las elecciones

DeepBlue — Fri, 13 Apr 2018 06:19:41 +0000

#7 No olvides los magufos, también parece que hay que aceptarlos porque "van contra el pensamiento establecido"

» autor: DeepBlue

#60 Por qué la izquierda no gana las elecciones

victor.vhv — Fri, 13 Apr 2018 06:18:24 +0000

#53 @ewok te pone 3 enlaces y una explicación sobre un concepto, y tú recurres a "Los cojones" para... ¿Rebatirlo?
Hay comentarios que sobran.

» autor: victor.vhv

#59 Por qué la izquierda no gana las elecciones

EricDraven — Fri, 13 Apr 2018 06:11:00 +0000

#0 te concedo mi (irrelevante) primer meneo a un artículo de Meneame. Creo que has hecho un análisis bastante acertado.
Llevo tiempo diciendo que Podemos se ha matado a sí mismo con su propio éxito. Como bien dices, el discurso inicial era potente y conciso: "no queremos casta, fuera la corrupción, fuera oligopolios..." joder, quién no quiere eso? Lo repetían mil veces y funcionaba. Ahora al discurso inicial le han salido ramas: apoyo a los nacionalismos periféricos, feminismo extremo y simplón, defensa y apoyo a exterroristas, apoyo a inmigrantes incluso cuando son"conflicivos" oponiéndose a las fuerzas de seguridad... Con solo una de estas acciones tienes bastante para perder el voto de muchos obreros, porque chocan con sus valores, para dejar de ser el "belicoso luchador contra la casta" y pasar a ser "el amiguito de Otegui" o "el tonto de las portavozas".

» autor: EricDraven

#58 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--568852-- — Fri, 13 Apr 2018 06:10:42 +0000

#38 ¿En qué son peores? ¿En las pintas que llevan o en que son más feos? ¿O en robar, mentir, y manipular?

» autor: --568852--

#57 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--507165-- — Fri, 13 Apr 2018 06:09:57 +0000

Pues a mi me encanta ver como compañeros de curro que no llegan ni a mediados de mes tienen que pedir adelantos el día 10 porque ya se han quedado sin pasta.
Eso sí, son del PP a matar.

» autor: --507165--

#56 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--485433-- — Fri, 13 Apr 2018 06:04:36 +0000

#0 la izquierda no ha entendido la globalización: cualquier obrero de 1000 euros al mes es un burgués en comparación con un bangladesi o un indio.

Desde ese punto de vista, la derecha (digo la liberal, no la nuestra aunque también) es más liberal y entiende mejor cómo funciona la economía.

Mucha izquierda, mucha deuda y ruina futura.

Olvídate de los valores familiares y del catolicismo

» autor: --485433--

#55 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--455696-- — Fri, 13 Apr 2018 05:55:58 +0000

A lo mejor no gana por esto que expone con sabiduría y contra el victimismo el Dr Jordan Peterson:
Postmodernismo / Libertad de expresión - JORDAN PETERSON - www.youtube.com/watch?v=xtsHHapxxd0

» autor: --455696--

#54 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Chimuelo — Fri, 13 Apr 2018 05:54:25 +0000

#6 Si te tratan como a un ciudadano de segunda puedes sentirte afortunado. Lo normal es que te traten como el culpable de las desgracias de las minorías que defienden.

» autor: Chimuelo

#53 Por qué la izquierda no gana las elecciones

almeriensis2016 — Fri, 13 Apr 2018 05:52:06 +0000

#34 Los cojones siendo payo te puedes meter en una asociación gitana.

» autor: almeriensis2016

#52 Por qué la izquierda no gana las elecciones

kosako — Fri, 13 Apr 2018 05:49:06 +0000

"Y... ¿Cuál es la caricatura del izquierdista hoy día? Pues un vulnerable ofendidito, preocupado por minucias, frágil, sensible. Débil. Defensivo. Sin prioridades. ¿Ha cambiado el de la derecha? Apenas. Cruel, malvado, pero fuerte, ofensivo."

Tal cual. Y muy buen análisis de Podemos y de Iglesias. Cómo "podemita" decepcionado, has resumido muy bien como empezó yo que prometía y en qué ha acábado.

» autor: kosako

#51 Por qué la izquierda no gana las elecciones

pip — Fri, 13 Apr 2018 05:48:27 +0000

#3 claro porque la izquierda tradicional era obrera y luchaba por mejorar la condición obrera, básicamente.

Pero ese discurso ha sido derrotado por la realidad empírica de que son precisamente países tradicionalmente capitalistas los que consiguen que los obreros vivan mejor. La derecha además ha conseguido que cale un discurso muy sencillo: de capitalismo entendemos los capitalistas, nosotros somos los que hacemos crecer a las empresas y son las empresas con buenos beneficios las que pagan buenos sueldos.

Cómo es muy difícil ganar esa evidencia capitalista se pasa de perfil del tema obrero y se centra el discurso en los derechos civiles, ecologismo, los pobres no obreros, y etc en los que se supone que la derecha no está interesada.

En definitiva el discurso económico tradicional está agotado, el mundo es capitalista y ya no hay muro en Berlín. El debate se centra por tanto en derechos civiles.

» autor: pip

#50 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Ovidio — Fri, 13 Apr 2018 05:42:54 +0000

#44 Lo que viene es peor. Yo, por ejemplo, que nunca había ejercido mi derecho al voto hasta 2016 (tenía 36 años), lo hice sólo para evitar, en la medida de mis posibilidades, que Podemos tocase poder

» autor: Ovidio

#49 Por qué la izquierda no gana las elecciones

RoterHahn — Fri, 13 Apr 2018 05:37:11 +0000

El horizonte que comentas tendria que ser: hechar del poder a la derecha. Despues discutimos como organizamos la sociedad con nuestras mil sensibilidades.
Hay que atacarles dia y noche con toda la mierda que tienen para hundirlos. Para que su mierda sea lo mas visible y entonces sus votantes duden de sus supuestos valores.

» autor: RoterHahn

#48 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Yonkykong_1 — Fri, 13 Apr 2018 05:36:04 +0000

Yo estoy empezando a pensar que el PODEMOS de ahora se ha olvidado de lo que la hizo grande:
-Como haya alguna familia sin electricidad nacionalizo ENDESA.

Aun recuerdo que en ese momento habían amigos de mis padres en casa, gente que ha votado a la derecha diciendo "Sí joder".

¿Qué hay de mágico en esa frase?
> Defensa de la familia frente a quien quiere destruirla
> Mano dura contra los enemigos del país que suben los precios de las cosas básicas
> Relanzar el poder del gobierno, por encima del de las empresas

» autor: Yonkykong_1

#47 Por qué la izquierda no gana las elecciones

sahaquielz — Fri, 13 Apr 2018 05:33:56 +0000

Se agradece mucho la intención del artículo de intentar entender al contrario y no insultarle. Es algo que se ve poco.
Un paso más sería llegar a admitir que pueden tener razón. Aunque eso es mucho pedir

Como decía un líder conocido de la derecha: “Cada palabra en este artículo está equivocada” L. S.

» autor: sahaquielz

#46 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--276990-- — Fri, 13 Apr 2018 05:27:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#45 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--276990-- — Fri, 13 Apr 2018 05:25:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#44 Por qué la izquierda no gana las elecciones

polvos.magicos — Fri, 13 Apr 2018 05:17:22 +0000

#42 No metas a todos en el mismo saco, del mismo modo que no toda la derecha esta podrida, aunque hay que decir que lo está el 98% que es un tanto por ciento muy elevado y sin embargo siguen ganando y tenemos muy claro que la derecha esta corrupta, yo no he tenido la suerte de ser gobernada por álguien de izquierdas verdaderamente, el PSOE solo es un satélite del PP desde que Felipe se presentó a las primeras elecciones, así que no mezcles.

» autor: polvos.magicos

#43 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--264813-- — Fri, 13 Apr 2018 05:15:04 +0000

En España hay mucho miedo inducido por las represalias del bando ganador en la guerra civil (síndrome de ¡que viene el lobo!) por fusilamientos y demás.
Hay mucho intelectualismo de academia y poca realidad en sus políticos. Demasiada serie de Juego de Tronos. Caso de PODEMOS
Tendencia a adocenarse en cuanto llegan al poder y robar , caso del PSOE, aunque creo que no tiene más que el nombre de socialista.
Mucha ignorancia del español medio, alimentada por los medios subvencionados desde el poder........en fin.

» autor: --264813--

#42 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Ovidio — Fri, 13 Apr 2018 05:11:46 +0000

#39 Van de dignos y son peores que la derecha

» autor: Ovidio

#41 Por qué la izquierda no gana las elecciones

konde1313 — Fri, 13 Apr 2018 05:10:41 +0000

Es un hecho que nos gobierna la derecha pero eso no quiere decir que gane la derecha en número de votos sino que es la que ha conseguido formar gobierno. Según la encuesta publicada ayer en El Diario hay un triple empate entre PP, C's y PSOE. Y, bueno, en los 40 años de democracia la izquierda ha gobernado, algunas veces con mayoría absoluta, casi la mitad de los años. En mi opinión la gente sí vota a favor de lo que cree que son sus intereses y si yo viese la televisión y me informase a través de sus programas, como hacen mis padres, probablemente votaría a C's porque serían, en opinión de la televisión, los que mejor defenderían mis intereses. Cuando hablo con ellos de política la manipulación a la que está sometida una parte de la población a la que pertenecen mis padres se hace evidente. De sentir simpatía por Pablo Iglesias han pasado a sentir un rechazo irracional basado, únicamente, en insultos y en falacias ad hominem. No pretendo hacer un juicio de valor sino constatar una evolución. Mis padres, como el ciudadano medio de este país, no poseen una gran cultura política y, conforme se hacen mayores, creo apreciar que el discurso del miedo, el discurso conservador, va haciendo mella en ellos. Mis padres son de los que siempre han afirmado que no hay nada más estúpido que un obrero votando a la derecha pero no perciben como derecha a C's y cuando les indico que estos se sitúan dentro de los liberales de derechas (bueno, de los liberales oportunistas, en realidad), no lo entienden.

A todo lo anterior, además, se añade que la izquierda, como muy bien dices, se suele situar en altar de superioridad moral desde el que está encantada de meterse en debates imbéciles para satisfacer su soberbia intelectual y sólo consiguen confundir a sus potenciales votantes. Y, cuando no están muy ocupados contándonos por qué debemos decir portavozas, enarbolan el discurso simplista de "las minorías oprimidas" contra las "mayorías opresoras" sin tener en cuenta que las mayorías somos, al cabo, las que pagamos la facturas... y las que ponemos y quitamos gobiernos. Dicha esta crítica sabiendo que es injusta y algo tópica porque realmente no es tan así y la izquierda no es tan sectaria, pero así es como la ven mis padres con un poso de razón. Y termino con una crítica de mi madre que, creo, resume muy bien el problema: no se dan cuenta de que deben gobernar para todos.

» autor: konde1313

#40 Por qué la izquierda no gana las elecciones

polvos.magicos — Fri, 13 Apr 2018 05:06:56 +0000

#1 Si las iglesias estuvieran llenas al 65% sería muchisimo más rica de lo que es, se declaran por miedo, uno ancestral que decía que todo el que no fuera católico iría al infierno y otro menos porque saben que solo los declarados católicos acceden a mejores puestos de poder.

» autor: polvos.magicos

#39 Por qué la izquierda no gana las elecciones

polvos.magicos — Fri, 13 Apr 2018 05:03:31 +0000

#38 ¿En que?

» autor: polvos.magicos

#38 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Ovidio — Fri, 13 Apr 2018 04:58:39 +0000

Porque son peores que la derecha, simple y llanamente

» autor: Ovidio

#37 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--501427-- — Fri, 13 Apr 2018 04:57:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#36 Por qué la izquierda no gana las elecciones

TrollHunter — Fri, 13 Apr 2018 04:47:01 +0000

La izquierda actual no defiende los derechos de la mayoría, defiende los de minorías que muchas veces son incompatibles....
Amistades peligrosas sin sentido con los nacionalismos (tontos útiles).
Numerosos ejemplos de incapacidad para gestionar.
¡Defensa de los ocupas!
Corrupción (si cierto, el PP más, pero estos supuestamente son los que luchan por el pueblo)
....
Y si la respuesta estándar a cualquiera de esos puntos es ¡Eres un puto facha!, Encima se convierte en la caricatura de lo que fueron.

» autor: TrollHunter

#35 Por qué la izquierda no gana las elecciones

sahaquielz — Fri, 13 Apr 2018 04:17:48 +0000

Es que la izquierda no defiende al obrero ni a la gente. La izquierda defiende al Partido.

» autor: sahaquielz

#34 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ewok — Fri, 13 Apr 2018 03:40:09 +0000

#6 Las ayudas no son por ser gitanos, son para que no vivan en chabolas. No hay un censo ni un carnet de gitano.
Los gitanos tienen muy pocas ayudas específicas, por ejemplo en algunas CCAA al asociacionismo, y tú mismo podrías integrarte en una asociación cultural gitana, porque no hay certificados de pureza racial.

Esta es real: www.juntadeandalucia.es/organismos/igualdadypoliticassociales/areas/in

Esta es un bulo:
m.facebook.com/malditobulo/posts/615411548794270

Este comentario de @Alecto está muy bien: www.meneame.net/c/10065306

#19 #23

» autor: ewok

#33 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Cracksus — Fri, 13 Apr 2018 03:18:41 +0000

Interesante reflexión... por cierto "espúreo" no existe, la manera correcta es "espurio"

» autor: Cracksus

#32 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Vstol — Fri, 13 Apr 2018 02:30:58 +0000

Porque los cuentos de la izquierda actual no convencen a casi nadie.

» autor: Vstol

#31 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--42387-- — Fri, 13 Apr 2018 02:22:22 +0000

El detalle es que, aunque con la dereche se vive mal, con la izquierda es peor. Simple y llano.

» autor: --42387--

#30 Por qué la izquierda no gana las elecciones

katinka_aäå — Fri, 13 Apr 2018 01:54:45 +0000

Primer paso, renegar del grupo A3M como aliados. No lo son ni pueden serlo.
Segundo paso, cuando la policía detiene a titiriteros en tu ciudad, despreciar públicamente al juez responsable y brindarles apoyo institucional, ante el ataque institucional.
Tercer paso, cuando alguien desvíe la antención con Venezuela o los terroristas de turno, decir claramente que tu objetivo es nacionalizar los sectores estratégicos del país, recuperar lo robado por la iglesia e implantar una RBU.

» autor: katinka_aäå

#29 Por qué la izquierda no gana las elecciones

MetalAgm — Fri, 13 Apr 2018 01:22:14 +0000

#21 #22
Yo siempre he tildado al obrero de derechas de idiota, incluso en su propia cara pero, cuánta razón tienes, que poco práctico es hacer eso. Imagino que yo también soy un poco idiota.

Pregunta para ambos: ¿a cuanta gente votante de derechas conoceis?

En mi opinion el artículo se desvia del tema principal por el que la gente de derechas no vota a la izquierda, resumido: manipulacion de los medios, miedo infundido por determinados medios y creer que la izquierda es el PSOE que ha gobernado.

Respondiendo a mi pregunta lanzada a ambos, siendo mi familia votante de derechas, (algun miembro fue en el pasado votante de "izquierdas"), creo que algo puedo opinar al respecto de porque votan a la derecha y les da igual la corrupcion, el titulo de Cifuentes, Gurtel, etc... y se pueden resumir en los siguientes puntos que distan bastante de que se les llame idiotas, incultos, o lo que se quiera llamarles, (que basicamente se lo pasan por ahi abajo al igual que el Master de Cifu, Gurtel y demas mierdas de la derecha)

1º Dentro del votante de derechas jubilado, hay varias razones y varios perfiles, pero en resumen:
- Este votante cree que la izquierda es el PSOE, y los otros son comunistas. Incluso alguno considera comunista al PSOE. Este perfil se informa en TVE, Telemadrid, antigua Canal 9 y en su defecto A3, y ve debates de Intereconomia y/o 13TV. Curioso como cambian de fuente de informativos cuando estaba Aznar con TVE1, con Zapatero a A3/Telemadrid/Canal9 (TVE era comunismo) y con Rajoy vuelta a TVE1.
- Este votante considera que el PSOE es igual o mas corrupto que el PP, y por ende todos los partidos son iguales, y siempre que sale corrupcion del PP, se relajan en su mente con cosas como "el PSOE tuvo Filesa y Malesa y los ERE's de Andalucia", "todos son iguales" y que todos o han robado o robaran. Todo esto, por supuesto, mascado de los medios y debates tan aleccionadores como los de 13TV, Intereconomia, la COPE, Onda Cero, en su epoca Telemadrid/Canal 9...
- El pensamiento de este votante, plagiado y grabado a fuego en los ultimos años de "periodistas" que aparentan ser serios y que lo saben todo de cadenas anteriormente mencionadas, es que si la izquierda gobierna (la izquierda he dicho, Podemos o IU anteriormente) les van a quitar las tierras del pueblo (al estilo Cañamero que esas teles/medios se encargan de seleccionar imagenes y repetirlas una y otra vez), la casa del pueblo de vacaciones, les van a bajar/quitar la pension... y les hacen tener miedo de esa gente, mintiendo y manipulando, de tal manera que se pinta como buena a la derecha, al empresario que es muy bueno que da trabajo aunque sea un explotador (les han grabado a fuego que mejor tener trabajo, aunque sea mal pagado que no tenerlo)

2º Votante de derechas mayor de 40 años
- Este votante de derechas, que en muchos casos tambien considera izquierda al PSOE, vota a la derecha pensando en que les va a ir mejor con la derecha, puesto que fueron la gente del boom inmobiliario, muchos con trabajo fijo y con el piso ya pagado y que tambien se cree a los medios y su manipulacion de que la izquierda arruinara el pais y les perjudicara en sus salarios y a las empresas.
- En este grupo tambien hay criticos con el PP o votante del PSOE que pasan a votar a Ciudadanos, que lo ven como alternativa al PP o PSOE sin casos de corrupcion.
- Tambien en este grupo esta el trabajador en paro que piensa que la derecha le va a ayudar mas y tras varios años manipulado por los medios de comunicacion masivos de la derecha, esta mas preocupado de la unidad de españa y la bandera que de su trabajo y paro, al menos en apariencia, que no falte la banderita...

3º Votante de derechas menor de 40 años.
- Este perfil es el tipico votante de yo paso de politica, no me gusta ninguno, pero a la hora de votar o ni voy a votar o voto a Ciudadanos (que es la moda y no me llaman rojo podemita venezolano) o PP (si eres de pueblo y el pueblo vota masivamente al PP no vas a ser menos)

Ni que decir tiene que en todos esos perfiles votantes de la derecha, siempre estan los que se quejan de:
- La justicia en este pais no funciona, si es que no hay justicia (¿en serio... sera por que votas diferente?)
- Las ayudas se van todas para los inmigrantes, ni ayudas para pisos ni paro (¿en serio.... te has informado de que en España solo hay un 1% de vivienda social frente al 17% de Francia y el 34% de Holanda? Lo milagroso seria que te tocase alguna ayuda con ese porcentaje pauperrimo)
- La sanidad no funciona, las listas de esperas largas y cuando vas a la consulta te tiras 3 horas, al final para cosas simples tienes que irte a la privada que te atienden rapido. (¿Hola, en serio...? No te das cuenta de que es la estrategia para privatizar o pseudo privatizar la sanidad publica...? Acaso se contratan mas medicos de atencion primaria y especialistas o resulta que se lo dan a las concesines privadas? Hola hola ciudadano de derechas, te enteras de algo de lo que pasa en la sociedad?)

Y por esto y mas cosas, si, los votantes obreros de derechas son idiotas, si.
Decia el articulo tambien, que no llamamos idiotas a los ricos votantes de izquierdas... hay una diferencia notable:
- Pobre/obrero votante de derechas -> idiota -> su voto va en contra suya y beneficia a los ricos (por ejemplo bajadas de impuestos e IRPF, no es lo mismo una rebaja de 5% de IRPF en alguien que gana 10000€ que en alguien que gana 1000000€, lo que repercute en menos estado de bienestar)
- Rico votante de izquierdas -> no idiota -> su voto, a priori parece que va en contra suya y no le beneficia, pero a la larga esta demostrado que ayuda al estado del bienestar y le beneficiaria, y ejemplos de ricos votantes de izquierdas donde salen beneficiados lo hemos tenido en los paises escandinavos hasta hace poco que han entrado las politicas neoliberales y estan haciendo perder fuerza al estado de bienestar, que en tiempos de Olof Palme en Suecia era un estado de bienestar potente y robusto)

Al final el articulo ha caido en el mantra y marketing de la derecha: derecha -> riqueza; izquierda -> pobreza... es otra de las razones que el articulo no menciona y que los medios de comunicacion se encargan de transmitir dia si y dia tambien a ver si queda en el subconsciente de la gente...

» autor: MetalAgm

#28 Por qué la izquierda no gana las elecciones

HimiTsü — Fri, 13 Apr 2018 01:15:47 +0000

En el fondo está proponiendo revolución o reforma.
Y, parece que No estamos por la revolución. ¿ Paso su época, volverá alguna vez.? Que Uds lo vean. Porque lo que es yo...

» autor: HimiTsü

#27 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Darknihil — Fri, 13 Apr 2018 00:56:37 +0000

#2 www.youtube.com/watch?v=PEUY5N_rHz0

es.wikipedia.org/wiki/She-Ra:_The_Princess_of_the_Power

» autor: Darknihil

#26 Por qué la izquierda no gana las elecciones

mcfgdbbn3 — Fri, 13 Apr 2018 00:44:53 +0000

#21: Es que no hay que caer en el insulto, muchas veces es un mejor "haz lo que creas conveniente, pero luego no me pidas ayuda, que ya te avisé".

Es como lo de Murcia: ¿No estaban con lo del "a por ellos oe"? Pues ahora que digan "a por nosotros oe", sin acritud, simplemente no darles apoyo. Y la caja de resistencia para multas, que la rellenen quienes apoyaron esas multas con su voto.

» autor: mcfgdbbn3

#25 Por qué la izquierda no gana las elecciones

nosemeneame — Fri, 13 Apr 2018 00:15:28 +0000

por que la izquierda ha perdido el norte desde hace tiempo solo hay que ver a los partidos ya no solo de España sino del resto del mundo , mas preocupados con las minorias , los "oprimidos" , las chorradas varias cuando deberian estar luchando por los currantes , y en muchos casos parece que van en contra de los mismos .

llenar el el pais de inmigrantes , hacer una lucha de sexos , eso en que benficia a pepe el fontanero , o a maria la becaria a la que daran la patada en cuanto tengan q hacerle contrato ?. O a la probe abuela a la que le han okupado la casa ?

que si que la derecha no es mejor tampoco , y los del centro son unos veletas ...y es que estamos jodidos lo miremos donde lo miremos

mucho pro inmi , pro lgtb , pro feminismo moderno , pero a los currantes q sufren cada mes q les den.

» autor: nosemeneame

#24 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--567512-- — Fri, 13 Apr 2018 00:15:00 +0000

Porque la izquierda y la derecha es la misma mierda. ¿Para que votar a uno si con otro es lo mismo? Se eligio a la derecha no solo por eso, sino porque hay votos comprados, amaños, bueno ese tipo de cosas que a la gente le suda la polla.

No solo nos llevan años tocando los cojones con los robos, cohecho, prevaricacion... Sino que ahora nos enteramos de que se han comprado los estudios.
Ya da penita como a la gente se suda los huevines con todo esto.
Deberiamos aprender de otros paises y convertir españa en un escenerio estilo Ucrani o Grecia. Pero que va, mejor salir de cañas y hablar sobre eso sin tener ni puta idea.

» autor: --567512--

#23 Por qué la izquierda no gana las elecciones

oliver7 — Fri, 13 Apr 2018 00:14:06 +0000

#6 Exacto.

» autor: oliver7

#22 Por qué la izquierda no gana las elecciones

PasaPollo — Thu, 12 Apr 2018 23:32:46 +0000

#21 Gracias a ti por leerlo.

» autor: PasaPollo

#21 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Calfa — Thu, 12 Apr 2018 23:06:03 +0000

Me ha gustado mucho tu artículo.

Yo siempre he tildado al obrero de derechas de idiota, incluso en su propia cara pero, cuánta razón tienes, que poco práctico es hacer eso. Imagino que yo también soy un poco idiota.

En uno de los comentarios anteriores se habla de polarización, y siempre he pensado que ése era el problema, que vivimos en una sociedad de Izquierda/Derecha, de Madrid/Barça, donde lo que prima es ser de un equipo, bando o color y aferrarse a ello, pero no me lo había planteado de la forma que lo expones: No votamos tanto a ideologías como a valores.

Enhorabuena por el artículo una vez más, ha sido enriquecedor.

» autor: Calfa

#20 Por qué la izquierda no gana las elecciones

ochoceros — Thu, 12 Apr 2018 22:15:58 +0000

Para mi hay una serie de detalles que hacen que la derecha sea capaz de gobernar, al menos en España, cuando no son mayoría:
- Controlan la educación: modelan las mentes a su antojo, muchas veces optando por no desarrollarlas como deben.
- Controlan los medios de comunicación: Antes la gente sólo se informaba en el púlpito de la iglesia. Ahora además copan y manejan a su antojo los medios de comunicación mayoritarios.
- Controlan la justicia: Desde la confección de leyes hasta su aplicación. De no ser así, probablemente muchos de los que ahora gobiernan ya estarían tomando el sol a rayas.
- Manejan casi todo lo que da dinero: La mayoría de servicios esenciales (energía, agua, comunicaciones, telecomunicaciones, etc...) están en manos de la derecha. Más bien ha resultado que los políticos de derechas (incluyendo al PSOE) son más comprables y "de confianza" a la hora de untar que los políticos de izquierdas. Sea como fuere, manejan los hilos del país controlando lo que lo mueve.
- Falta de transparencia: Ya lo vemos por aquí, es muy difícil llegar a vislumbrar hasta donde llegan todas las corruptelas, dónde se gasta el dinero, cuánto ingresa la gente y por qué conceptos. Vemos declaraciones de bienes de los dirigentes que nos invitan a darles algo de calderilla para que puedan comer, cuando realmente manejan cifras escandalosas para el ciudadano de a pie.

Todo esto, sobre todo el control de los medios, permite maniobras muy fructíferas como las desregulaciones para evitar el control del estado, siempre vestidas de "mejoras para todos", como el caso del impuesto de sucesiones. Por ejemplo en Cataluña dicho impuesto fue revocado con carácter retroactivo pese a que más del 90% estaba exento de su tributación porque no llegaban al mínimo, pero el "aplauso" por haberlo quitado fue generalizado. Y ese es el verdadero problema que tiene la izquierda en España, la falta de información y sentido crítico de la "gran masa" de potenciales votantes, junto al egoísmo y la avaricia inherentes al ser humano y que tan bien sabe manipular y vender la derecha para su propio beneficio.

Cuanto daño le haría a la derecha una población preocupada por adquirir información de las fuentes, que contrastase con sentido crítico distintos puntos de vista informativos, que tuviese una formación igualitaria desde la base hasta el final de su carrera (fomentando la empatía), que no viviese con tantas diferencias a la hora de acceder a cosas como la educación, sanidad, vivienda, etc... que día a día van aumentando la brecha con la bajada de salarios y/o de poder adquisitivo.

¿Y realmente la izquierda lo haría mejor? Es una pregunta difícil porque en la historia reciente no hay muchos referentes a los que mirar a nos ser en poblaciones pequeñas y sin repercusión, pero personalmente creo que Ahora Madrid, por ejemplo, están dando toda una lección haciendo una gestión ejemplar a muy alto nivel.

En fin, que la "derecha" lo tiene montado de maravilla, y me refiero al 1% que realmente pilla cacho, no al 70% de los votantes (entre PP, PSOE, C's, etc...) que permiten que sigan viviendo así a costa de todos.

» autor: ochoceros

#19 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--574639-- — Thu, 12 Apr 2018 21:40:52 +0000

#6 muy bien explicado

» autor: --574639--

#18 Por qué la izquierda no gana las elecciones

sangaroth — Thu, 12 Apr 2018 21:39:59 +0000

#17 Hemos llegado a tal nivel de absurdo que el discurso 'social' se enfrenta al económico, como si fuesen antagónicos, y digo absurdo porque anteponer el bienestar social para generar una supuesta prosperidad economica va en contra de la misma definición de economia:
Ciencia que estudia los recursos, la creación de riqueza y la producción, distribución y consumo de bienes y servicios, para satisfacer las necesidades humanas.

Si las necesidades de la sociedad se sacrifican para mejorar la economía esta pierde su sentido, o mejor dicho, lo que nos estan explicando 'eso de la economia' igual es en verdad otra cosa.

» autor: sangaroth

#17 Por qué la izquierda no gana las elecciones

sangaroth — Thu, 12 Apr 2018 21:34:13 +0000

Hace años en un programa de Evole salio un albañil defendiendo a Aznar bajo el discurso de que en esa época el cobraba mas del doble que en ese momento.
Subyace la idea de que la derecha disponen del capital y con ello crean empresas que generan riqueza para la sociedad, sumado a 'que ellos saben' por tener sus MBA o lo que consideren.
Mientras mitos parecidos existan en el inconsciente colectivo, cosa harto difícil con los medios de información/generación de opinión que consumimos, no hay izquierda que se levante, independientemente de la 'realidad' y las mil hostias que estamos recibiendo la solución la tienen los tecnocratas (nos venden el dogma neoliberal como en ciencia aplicada!)

» autor: sangaroth

#16 Por qué la izquierda no gana las elecciones

pkreuzt — Thu, 12 Apr 2018 20:10:55 +0000

#15 No creo que nadie tenga la fórmula mágica, lamentablemente. Pero las cosas no se resuelven exclusivamente en el plano teórico, hay que practicarlas e ir resolviendo los problemas que surjan, como explica en este envío:

www.meneame.net/story/limites-comunidad

» autor: pkreuzt

#15 Por qué la izquierda no gana las elecciones

PasaPollo — Thu, 12 Apr 2018 20:04:12 +0000

#10 Vale; diré entonces "decir", o "promulgar", o "comunicar" ideas. Y vale: objetivo deseable que la gente vote de forma racional. ¿Métodos?

» autor: PasaPollo

#14 Por qué la izquierda no gana las elecciones

PasaPollo — Thu, 12 Apr 2018 20:02:58 +0000

#13 Ya, pero es básicamente lo que digo, que los valores de las personas influyen más que los criterios personales; que no hay que decepcionarse con la izquierda porque los obreros voten a la derecha; y que cada persona tiene múltiples sensibilidades más allá de izquierda y derecha.

» autor: PasaPollo

#13 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--45561-- — Thu, 12 Apr 2018 19:58:23 +0000

#12 Vivimos una época en la el universo sabe que todos tenemos miles de intereses distintos y opiniones enfrentadas que no van caber en "la izquierda", o a lo mejor si, pero sólo en "la izquierda" de unos cuantos, pero no en la de otros muchos. Por ejemplo, me defino como izquierdista en mi perfil del tuiter (es un suponer) y en mi columna publico constantemente cosas sobre la situación de la zarigüeya roja australiana, porque me preocupa la conservación de la zarigüeya roja australiana. Pues lo mismo alguien preocupado con "la izquierda" me podría decir que "por qué pierdo tanto tiempo en ese bicho, cuando los obreros patatin y patatan y que decepción de la izquierda, ahora me hago de VOX". Quiero decir que es tontería estar pensando en como le va a ir a la izquierda cuando uno se expresa, porque digas lo que digas la izquierda siempre pierde. Siempre. No hay que tener un ideario para el buen funcionamiento de la izquierda, hay que tener un ideario y ya, algunas veces coincidirá con la izquierda y otras veces no. Si no coincide con la izquierda o con la izquierda de algunos, pues peor para la izquierda. Y me parece más saludable esa posición para todo el mundo, izquierdistas incluidos.

» autor: --45561--

#12 Por qué la izquierda no gana las elecciones

PasaPollo — Thu, 12 Apr 2018 19:30:51 +0000

#11 "Ultimamente los izquierdistas queréis que cada izquierdista sea un político en campaña, un adulador de idiotas, una especie de minimaquiavelo populista."

Hm, no. En realidad es que no entiendo tu comentario. No sé en qué punto digo contradigo lo que dices. Los comentarios en este artículo por lo general me dan la sensación de que van a decir lo suyo y no tiene relación con lo que digo

» autor: PasaPollo

#11 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--45561-- — Thu, 12 Apr 2018 19:28:10 +0000

#8 Exacto! eso es mucho del comentario que quería escribir. #0 Ultimamente los izquierdistas queréis que cada izquierdista sea un político en campaña, un adulador de idiotas, una especie de minimaquiavelo populista. Y gracias a Dios que eso no pasa porque entonces si que se convertirían en unos comeflores, y la derecha se adueñaría definitivamente de la incorrección política. La gente debería decir lo que le gusta y lo que no le gusta, lo que se debe hacer, lo que no se debe hacer, quien lo hace bien y quien hace el idiota, sin dejar títere con cabeza respecto a todos los temas del universo. Todo el mundo debería perder el miedo a contradecir, a importunar, a sermonear y a ser un plasta sin hacer cálculos electorales, todo el mundo debería ser como somos aquí.

» autor: --45561--

#10 Por qué la izquierda no gana las elecciones

pkreuzt — Thu, 12 Apr 2018 19:26:03 +0000

#9 Si, criticas que se trate a la gente como manipulada, pero a la vez hablas de "vender las ideas", y tal como lo he interpretado, eso es igual a "pastorearlos" en tu propio beneficio. Por eso me ha parecido mala idea y he hablado de la importancia del método.
Respecto del aquí y ahora apunto ese ideal supuestamente inalcanzable porque antes de tomar medidas hay que saber cuál es el objetivo final. De poco te vale echar a andar sin mirar primero al horizonte al que te diriges.

» autor: pkreuzt

#9 Por qué la izquierda no gana las elecciones

PasaPollo — Thu, 12 Apr 2018 19:20:11 +0000

#8 Mi contrarréplica:

- No seamos puristas con el lenguaje, "vender una idea" es una expresión coloquial o un argot que se utiliza en mi mundillo. Además, luego implícitamente reconoces el concepto de "vender" porque hablas de "adquirir". No confundas venta con publicidad.

- ¿Quién discute que los métodos no sean tan importantes? No veo objeción a lo que digo.

- Sobre lo de la masa manipulada, precisamente digo lo contrario. Tienes varios ejemplos en el artículo. Critico precisamente que se trate a la gente como idiota o manipulada que no tienen idea. Es uno de los puntos centrales del artículo. Cortésmente y sin acritud te pregunto: ¿te lo has leído bien?

- No, no vamos sobrados de líderes. Vamos sobrados de jefes, superiores y gestores. No se me ocurre alguien menos líder que Rajoy.

Y las objeciones que ya escribiste en su momento no se contradicen con lo mío. Tú hablas de un "imagina", un sollen, un deber ser. Yo hablo de la realidad, de lo que es, un sein. Y sí, me puedo imaginar muchas cosas en gran cantidad como votantes racionales que votan sólo por sus intereses. Pero esto simplemente no sucede aquí y ahora, y creo que nunca ha sucedido.

» autor: PasaPollo

#8 Por qué la izquierda no gana las elecciones

pkreuzt — Thu, 12 Apr 2018 18:13:36 +0000

#0 En general casi podría estar de acuerdo con el artículo, pero algunas cosas me chirrían:

- "Vender" las ideas de izquierdas. No. Estas ideas son buenas, no hay que "venderlas", eso sería una forma de engaño. El que quiera, que las adquiera,. El que no, bueno, él se lo pierde.

- "Ser un zorro aclamado por gallinas". No. El método importa tanto como el resultado. Si implantas medidas izquierdistas por medio de una dictadura o de engaños no lo consideraría algo bueno.

- Derivado de lo anterior, el creer que la masa ciudadana está manipulada y no tiene control sobre lo que vota. Tampoco. Tú, yo y la mayoría de los presentes hemos vivido toda nuestra vida en el mismo sistema manipulado y no nos lo hemos tragado. ¿Por qué ellos si? ¿Por qué no deberíamos señalar con el dedo su estupidez? ¿Crees que van a aprender algo si no lo hacemos?

-"Líderes fuertes y agresivos". No podría estar más en desacuerdo. De líderes vamos sobrados, lo que nos hace falta son "ciudadanos" críticos con los líderes.

Además las objeciones que ya escribí aquí en su momento : www.meneame.net/c/24047614

» autor: pkreuzt

#7 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Reakl — Thu, 12 Apr 2018 16:40:27 +0000

Yo creo que parte del problema es que ahora se le llama izquierda a cualquier cosa. Muchas veces como antítesis de la derecha. La gente se polariza mucho y si no es derecha debe ser izquierda y si no es capitalismo debe ser comunismo. Y como todo, no sólo hay grises sino que hay colores y todos ellos son una pequeña parte del espectro electromagnético.

El problema es que la izquierda se junta con cualquier cosa que se oponga a la derecha. Y es por eso que catolicismo malo y musulmanes buenos. ¿Por qué? Porque los católicos son de derecha rancia y los musulmanes son inmigrantes, y la inmigración va contra la derecha rancia.

Así que al final la izquierda acaba como un tugurio donde además de izquierda tienes que casarte con el feminacismo, con la aceptación de la religión musulmana, con el postveganismo y con muchas otras prácticas extremas que lo único en común que tienen con la izquierda es que van contra lo establecido.

La izquierda, y lo digo como persona muy de izquierdas, necesita deshacerse de toda esa parafernalia y hacer lo que hace bien la derecha: simplificar y aclarar el mensaje. Centrarse en los objetivos en lugar de intentar contentar a todo el que luche contra el establishment. Eso que tenía podemos cuando nació y que empezó a perder cuando se empezaron a sumar grupúsculos de gente que buscaba poner su firma.

» autor: Reakl

#6 Por qué la izquierda no gana las elecciones

squanchy — Thu, 12 Apr 2018 16:24:07 +0000

#3 Es que ése es el problema. Si defendiese al obrero, al ciudadano, sin ponerle etiquetas, la gente se vería identificada con la izquierda. Pero si lo que veo de ellos es que defienden al musulmán, al gitano, a la mujer, al homosexual y al refugiado, y yo veo que para ellos soy un ciudadano de segunda categoría que no hay que velar por su bienestar por no pertenecer a ninguno de esos colectivos, pues termino por no sentirme identificado con ese partido.

Ejemplos:
- La calidad de vida ha bajado, y los sueldos de los trabajadores deben subir => me identifico.
- Las mujeres ganan menos que los hombres y sus sueldos deben subir => no me identifico
- Las casas están carísimas y hay que eliminar la especulación => me identifico
- Las casa están carísimas, los gitanos no pueden acceder, y les alquilamos viviendas sociales a precios ridículos => no me identifico

» autor: squanchy

#5 Por qué la izquierda no gana las elecciones

Mister_T — Thu, 12 Apr 2018 14:31:57 +0000

La izquierda, a menudo, es más falsa que un billete de Mortadelo, ese es su principal problema. Es un cúmulo de progres, idealistas, intelectuales y gente variopinta con intereses diversos que tienen que ponerse de acuerdo en mil detalles que para todos son sumamente importantes, aunque en realidad su importancia sea mínima.
La derecha, por otro lado, normalmente no tiene que ponerse de acuerdo más que en ser los que manden o sigan mandando para que todo siga tal cual está. Mucho más fácil y, mientras ellos presentan un bloque consistente en el que puede haber pequeñas diferencias, la izquierda se pelea por pijadas como que si ganas 1000 o 2000€ en tal o cual puesto, otro quiere un estado comunista, otro imponer su visión de reparto de riquezas, otros pagas o casas para todos y otros que todo sea público; casi todo cosas con las que es muy fácil tener una opinión muy polarizada y que, como dice el autor, uno esté de acuerdo al 90% con el programa del partido pero con esa idea en particular no, y por eso ya no les vota.

Al final lo que hacen es discutir sobre pequeñas miserias que no llevan más que a que haya aún más fracción porque el señor A lo más que puede permitirse es una bici y el señor B tiene un Mercedes; mientras unos discuten sobre si el señor B es un burgués y un rico, los millonarios de verdad, que pueden tener un Mercedes para cada día de la semana, se pitorrean de todos, siguen haciendo y deshaciendo a su antojo y pagando lo mínimo posible porque, como tienen dinero, pueden pagar a un proletario que se cree burgués para que escondan su dinero a Hacienda.

Mientras los millonarios reales ocultan su patrimonio, los currantes que tienen un par de propiedades como un piso, tienen que pagar y aguantar que los izquierdistas más extremos les apunten con el dedo y los consideren burgueses y ricos por tener propiedades (en realidad deudas) y sus "elegidos" que no tienen nada reciben todas las ayudas. ¿No tienes nada? Toma una ayuda; ¿Tienes algo; un piso, una herencia, ...? te jodes y pagas.
Al final el que se jode y paga acaba votando a la derecha no por convicción, sino porque le toca la moral que los que no tienen nada reciban todas las ayudas y tengan casi lo mismo sin trabajo ni esfuerzo. Una vez más, peleas por nimiedades en la izquierda mientras el millonetis es dueño tanto de lo del proletario amiseriado como lo del proletario endeudado.

» autor: Mister_T

#4 Por qué la izquierda no gana las elecciones

chorche77 — Thu, 12 Apr 2018 11:34:44 +0000

Porque la izquierda sabe lo que quiere hacer pero no el cómo. En cambio la derecha no sabe el qué, pero tiene claro el cómo: que sea sin rojos.

» autor: chorche77

#3 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--45561-- — Thu, 12 Apr 2018 11:23:59 +0000

Defiendo los Estados sociales desde los que se pueda distribuir la riqueza y nivelar un poco todo, pero desde que los izquierdistas ya no se pueden meter con los canis me he desvinculado de la izquierda. La izquierda es un campo de minas: no se pueden meter con los musulmanes, no se pueden meter con las feministas, no se pueden meter con los canis, el Papa ahora es bueno... La izquierda es muy estresante. Y el izquierdista no puede estar calculando su discurso en función de convencer a los votantes, simplemente la va a pifiar tarde o temprano por el tuiter (si, también defendí el voto censitario y todo el mundo se me echó encima... y aun no entiendo por qué).

» autor: --45561--

#2 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--498674-- — Thu, 12 Apr 2018 11:13:13 +0000

"Partido de Todo Lo Que Le Mola a PasaPollo"

Tienes mi voto y mis pesetas

P.D.: "si en el mundo sólo votase mi novia, sería Amo del Universo"

No, so iluso: ella sería la Ama del Universo

» autor: --498674--

#1 Por qué la izquierda no gana las elecciones

--575976-- — Thu, 12 Apr 2018 09:49:41 +0000

Por la misma razón que el PPSOE se cargó la economía, la patria y a sus propios partidos: ver lo que quieres ver en vez de lo que hay. Por ejemplo, el 65% se declara católico y por ello el anticlericalismo nos quita votos.

» autor: --575976--