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#28 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

calde — Tue, 30 Sep 2025 18:51:24 +0000

#17 El exceso de capacidad es el libro en que producir electricidad ya no le sale rentable a las eléctricas.

» autor: calde

#27 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

calde — Mon, 29 Sep 2025 10:38:44 +0000

#11 Bueno, cuando un eléctrico dice que tiene 500 km de autonomía, en realidad tiene 300 y pico. No es lo mismo. Al final quieres poder hacer esos 500km al menos por la autopista y sin andar parando cada 200km a rellenar (aunque pares por otra cosa o llegues al destino).

» autor: calde

#26 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

Trigonometrico — Mon, 29 Sep 2025 10:14:53 +0000

#25 www.meneame.net/story/parque-baterias-powerpack-tesla-instalo-australi

En 2 años estas baterías generaron 68 millones de dólares, lo que supone quedar totalmente amortizadas en ese período de tiempo. Luego a partir de ahí esa instalación de baterías genera 32 millones dólares al año de beneficios.

El hidrógeno supone un consumo de electricidad enorme, y unas infraestructuras mucho más caras. No es comparable.

» autor: Trigonometrico

#25 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

DORO.C — Mon, 29 Sep 2025 10:03:13 +0000

#24 Ya sabía que ibas a enlazarme esas noticias, las conozco bien. No cambia ni un ápice lo ya dicho. El que quiera entender que entienda, yo lo dejo aquí, creo que no tiene sentido seguir. La ingeniería no funciona en base a deseos.

» autor: DORO.C

#24 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

Trigonometrico — Mon, 29 Sep 2025 10:02:04 +0000

#22 .

www.meneame.net/story/parque-baterias-powerpack-tesla-instalo-australi

www.meneame.net/story/bateria-gigante-tesla-australia-redujo-coste-ser

www.meneame.net/story/baterias-gigantes-estan-transformando-electricid

Y esto es eficiente, "eficiencia energética", pero también es enormemente rentable.

» autor: Trigonometrico

#23 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

DORO.C — Mon, 29 Sep 2025 09:59:15 +0000

#21 ¿Y cual es el precio por guardar esa electricidad? ¿El concepto "económicamente viable" te dice algo? No todo es eficiencia energética, que es lo único a lo que pareces prestar atención.

» autor: DORO.C

#22 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

DORO.C — Mon, 29 Sep 2025 09:55:36 +0000

#20 Te estás basando en un supuesto que hoy por hoy no existe: guardar la energía en baterías. Es algo económicamente inviable para el volumen de energía necesario.
Más ineficiente que el hidrógeno es tirar toda esa energía por tener las plantas paradas.

Vuelvo a lo de antes: casos de uso. Parece que por cojones sólo podemos tener un modelo, cuando pueden convivir varios en función del uso.

» autor: DORO.C

#21 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

Trigonometrico — Mon, 29 Sep 2025 09:53:55 +0000

#19 Para eso están las centrales de baterías, que tienen un consumo de electricidad de un 5 % aproximadamente, mientras que la generación de hidrógeno consume 70 % de electricidad.

» autor: Trigonometrico

#20 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

Trigonometrico — Mon, 29 Sep 2025 09:52:13 +0000

#17 Realmente no existe exceso. Cuando hay picos de producción y/o valles de consumo, la electricidad se puede almacenar en baterías o se interrumpe la salida de agua en las presas hidroeléctricas.
Pero generar hidrógeno supone un consumo de energía enorme, y esa electricidad se pierde y sólo una pequeña parte se recupera cuando se utiliza el hidrógeno para generar electricidad de nuevo.

» autor: Trigonometrico

#19 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

DORO.C — Mon, 29 Sep 2025 09:51:18 +0000

#15 Más desperdicio es tener plantas solares y eólicas paradas porque la red no puede absorber la producción. Eso se arregla con depósitos de hidrógeno.

No solo aviones, también sirve para transporte pesado, ya sea por mar o carretera.

Ya te he dicho que Noruega no es ejemplo de nada, no se puede extrapolar su modelo a todos los países. No es tan difícil de entender.

» autor: DORO.C

#18 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

Trigonometrico — Mon, 29 Sep 2025 09:48:35 +0000

#14 Exacto, el coche de combustión aprovecha un 30 % de la energía de la gasolina.

El coche de hidrógeno no tiene ventajas, el hidrógeno es más caro que la gasolina y nadie querrá usarlo, ya nadie quiere usarlo ahora por precio.

Sobre el almacenamiento de energía renovable estás equivocado, el hidrógeno es ineficiente para realizar esa tarea porque el hidrógeno consume mucha energía. Usar hidrógeno consume un 67 % de energía en su producción, mientras que almacenar electricidad en baterías cosume alrededor de un 5 %, y el 95 % restante se aprovecha.

Y sí, se tiene que imponer un modelo sobre otro. El modelo eficiente se tiene que imponer sobre el modelo ineficiente. Es así de sencillo.

Tienes los enlaces sobre el almacenamiento de electricidad en #15.

» autor: Trigonometrico

#17 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

DORO.C — Mon, 29 Sep 2025 09:48:26 +0000

#11 "No existe exceso de capacidad de las energías renovables." Esto es simple y llanamente falso.

» autor: DORO.C

#16 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

sorrillo — Mon, 29 Sep 2025 09:48:00 +0000

#15 Usar hidrógeno para esto supone un desperdicio enorme de energía

Generar hidrógeno y comprimirlo consume una cantidad de electricidad enorme pero si se consigue almacenar con mínimas pérdidas el almacenamiento posiblemente sea baratísimo, especialmente comparado con almacenar esa electricidad en baterías de litio u otras similares.

Con baterías de litio o similares no es realista almacenar electricidad en verano para usarla en invierno, por contra con el hidrógeno potencialmente sí lo podría ser.

El 95 % de los coches vendidos en Noruega son eléctricos, que a ti este dato real te escueza es un problema personal tuyo. La realidad es esa.

Esa gente tiene ingresos astronómicos por ser el mayor exportador de petróleo y gas natural de Europa Occidental, ponerlo como ejemplo a imitar es un completo despropósito.

Los aviones de hidrógeno es un tema que ya se irá viendo, pero eso son promesas de político que no tienen validez, y que no sirven para demostrar la viabilidad del hidrógeno.

Precisamente que exista una necesidad como es para la industria aeronáutica es lo opuesto a promesas de político y es precisamente un entorno con incentivos para demostrar su viabilidad.

Que algún día se vaya a usar el hidrógeno en los aviones, pues tal vez, pero es algo totalmente irrelevante.

Necesitarán resolver los retos para que sea viable, que eso te parezca irrelevante es absurdo.

Un avión de hidrógeno es más caro de construir que uno de keroseno, y el combustible es igual de caro o más.

Y un coche eléctrico es más caro de construir que uno de combustión. Quizá no has entendido la motivación de los coches eléctricos, quizá seas un negacionista del cambio climático.

A quien le importa que dentro de 20 años se vayan a usar aviones de hidrógeno, la cuestión es que ahora mismo los coches eléctricos son muy superiores.

Ningún coche eléctrico es superior a un avión, están en ligas distintas. Y a quienes nos importa la lucha contra el cambio climático claro que nos importa que sectores como la aviación dejen de consumir combustibles fósiles. No entiendo tu fanatismo en contra de la lucha contra el cambio climático.

» autor: sorrillo

#15 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

Trigonometrico — Mon, 29 Sep 2025 09:41:34 +0000

#12 Hablar de fertilizantes es desviar el tema.

Estamos hablando de coches.

Tampoco puedes usar el hidrógeno para mover la lavadora y hacer funcionar el secador de pelo, pero no es eso de lo que estamos hablando.

#13 Con esa actitud claro que la capacidad de almacenamiento es insuficiente.

www.meneame.net/story/parque-baterias-powerpack-tesla-instalo-australi

www.meneame.net/story/bateria-gigante-tesla-australia-redujo-coste-ser

www.meneame.net/story/baterias-gigantes-estan-transformando-electricid

Usar hidrógeno para esto supone un desperdicio enorme de energía, porque consume el triple de energía de la que devuelve luego durante su utilización.
Generar hidrógeno y comprimirlo consume una cantidad de electricidad enorme, electricidad que se pierde.

El 95 % de los coches vendidos en Noruega son eléctricos, que a ti este dato real te escueza es un problema personal tuyo. La realidad es esa.

Los aviones de hidrógeno es un tema que ya se irá viendo, pero eso son promesas de político que no tienen validez, y que no sirven para demostrar la viabilidad del hidrógeno.
Que algún día se vaya a usar el hidrógeno en los aviones, pues tal vez, pero es algo totalmente irrelevante.
Un avión de hidrógeno es más caro de construir que uno de keroseno, y el combustible es igual de caro o más. A quien le importa que dentro de 20 años se vayan a usar aviones de hidrógeno, la cuestión es que ahora mismo los coches eléctricos son muy superiores.

» autor: Trigonometrico

#14 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

DORO.C — Mon, 29 Sep 2025 09:41:06 +0000

#11 Más ineficiente es el coche de combustión, alrededor de un 30% y mira.

El coche eléctrico de pila de hidrógeno puede ser ineficiente comparado con el coche eléctrico a baterías, pero tiene una ventaja, el almacenamiento. Ahora mismo se está desperdiciando un montón de energía renovable porque no es económicamente viable guardarla en baterías eléctricas. En cambio si esa energía se usa para generar hidrógeno y almacenarlo en depósitos la cosa cambia. Son distintos modelos, no se tiene porque imponer uno sobre otro, seguramente acaben conviviendo.

Noruega nunca ha sido ejemplo de nada. No todo el mundo vive sobre reservas enormes de petroleo.

"No se puede establecer una amplia red de hidrógeno." Es que no hace falta una red, puedes tener varias estaciones autónomas a partir de energías renovables + depósitos de hidrógeno.

Como ya he dicho la ineficiencia del hidrógeno es irrelevante, hay que centrarse en los casos de uso.

» autor: DORO.C

#13 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

sorrillo — Mon, 29 Sep 2025 09:29:30 +0000

#11 Ese supuesto exceso se almacena

Objetivamente falso. La capacidad de almacenamiento es no solo limitada sino muy reducida, los molinos de viento necesitan pararse por exceso de producción de forma habitual, también la producción solar. Eso ocurre tanto a nivel industrial como a nivel de autoconsumo,

Por ejemplo el lunes pasado¹ estuvimos 6 horas con precios negativos para el vertido de autoconsumo lo que implica que se incentiva que los particulares dejen de verter sus excedentes a la red, esa electricidad que no se genera es electricidad que se deja de usar. Si se dedicase a producir hidrógeno estaríamos aprovechando esa electricidad en vez de desperdiciarla.

el hidrógeno no sirve para ese fin porque consume mucha más energía de la que devuelve luego durante su utilización

Cuando la electricidad que consume son excedentes que de no consumirlos se dejarían de producir, como ocurre ahora, que consuma "mucha más energía" pasa a ser irrelevante. Claro que potencialmente sirve para almacenar electricidad para usos posteriores.

En países como Noruega el 95 % de los coches que se venden ya son eléctricos.

Noruega es el mayor exportador de petróleo y gas natural de Europa Occidental, ponerlo como ejemplo a imitar es un completo despropósito.

En ningún sito que sea complicado usar combustibles fósiles o electricidad va a suponer el hidrógeno una alternativa.

En aviación es perfectamente posible que el hidrógeno sea la alternativa a los fósiles, en ciertas industrias es posible que también. Ya se irá viendo.

¹ selectra.es/autoconsumo/info/tarifas/pvpc?date=2025-09-21

» autor: sorrillo

#12 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

Gry — Mon, 29 Sep 2025 09:25:04 +0000

#11 No puedes reemplazar el hidrógeno con baterías para producir fertilizantes. La alternativa al hidrógeno verde es seguir importando gas natural y rezar por qué no ocurra ningún problema con los proveedores.

» autor: Gry

#11 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

Trigonometrico — Mon, 29 Sep 2025 09:10:04 +0000

#2 Realmente la diferencia es ya casi inexistente.

www.meneame.net/story/35-coches-electricos-mas-autonomia-mercado

Pero si a esto le añades un pequeño extensor de autonomía como el que tenía el BMW X3 para usos muy ocasionales, entonces el eléctrico gana por goleada, y a un precio aceptable.

#3 Para reducir la importación de petróleo tenemos los eléctricos, no entiendo que manía de buscar unas ventajas en el hidrógeno que no existen.

No existe exceso de capacidad de las energías renovables. Ese supuesto exceso se almacena y luego se consume en picos de consumo o en valles de producción, y el hidrógeno no sirve para ese fin porque consume mucha más energía de la que devuelve luego durante su utilización.

#4 Impide cambiar al hidrógeno su carencia de efectividad. El uso de hidrogeno supone un consumo enorme de energía y un alto precio del combustible.

#5 No se puede establecer una amplia red de hidrógeno porque el hidrógeno es muy caro, y por eso nadie lo consume.
Y no existe un exceso de producción de renovable. La electricidad se almacena cuando hay mucha producción y bajo consumo, y se devuelve cuando hay un valle de producción y un pico de consumo.
Y eso no se puede hacer con el hidrógeno porque consume el triple de electricidad de la que devuelve luego para su utilización.

#7 En países como Noruega el 95 % de los coches que se venden ya son eléctricos.

#9 En ningún sito que sea complicado usar combustibles fósiles o electricidad va a suponer el hidrógeno una alternativa.
Sería al revés; donde sea difícil transportar hidrógeno se usarían combustibles fósiles o electricidad como alternativa. Pero eso es absurdo, porque el hidrógeno es ineficiente.

#10 Tener varias opciones no es un motivo válido en este caso, ya que el hidrógeno es ineficiente.
Tener varias opciones sería usar también aire comprimido por ejemplo. Pero lo de tener varias opciones no le interesa a nadie si una de esas opciones no sirve.

» autor: Trigonometrico

#10 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

vicvic — Mon, 29 Sep 2025 08:16:01 +0000

Vaya perra les ha entrado a algunos con sus críticas al coche de hidrógeno. Mejor no jugarse todo a una baza y tener varias opciones que podrían convivir en el futuro. Aparte que los avances e investigaciones nunca caen en saco roto y se pueden usar en otros escenarios de movilidad.

» autor: vicvic

#9 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

Gry — Mon, 29 Sep 2025 07:47:26 +0000

#5 En la hoja de ruta de la UE listan las prioridades. Básicamente es utilizar el hidrógeno donde ya se utiliza y estudiar su uso en donde es complicado encontrar otras alternativas viables a los combustibles fósiles.

Son unas expectativas mucho más realistas y con los pies en la tierra de lo que suele aparecer por la prensa.

» autor: Gry

#8 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

Rorschach_ — Mon, 29 Sep 2025 07:17:08 +0000

#1 ¿Titular?... ¿alguien se ha parado sobre la entradilla?, la primera frase y la segunda son totalmente opuestas, ¿pero quién leches ha escrito esta basura?

» autor: Rorschach_

#7 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

DORO.C — Mon, 29 Sep 2025 07:06:03 +0000

Vaya chorrada. Si se usase la misma vara de medir del artículo comparando combustión con eléctricos la conclusión sería que el coche eléctrico es un bluff, porque hoy por hoy el de combustión tiene muchas más ventajas. La tecnología va mejorando, lo que hoy puede ser muy evidente mañana puede no serlo tanto. Ya se verá.

» autor: DORO.C

#6 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

sorrillo — Mon, 29 Sep 2025 07:03:49 +0000

#5 Y pensar que el coche eléctrico actual surge de la industria de los teléfonos móviles y portátiles.

» autor: sorrillo

#5 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

calde — Mon, 29 Sep 2025 06:51:45 +0000

#4 #3 A lo mejor, una vez que se establezca una red amplia de hidrógeno para esos usos principales como aprovechar el exceso de producción renovable, puede que empiece a interesar más extenderlo a otros usos.

» autor: calde

#4 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

sorrillo — Mon, 29 Sep 2025 06:47:10 +0000

La aviación es muy posible que requiera una industria de hidrógeno para funcionar, de producirse esa industria sus avances puede que en el futuro se trasladen a otros sectores.

A lo que hay que añadir que las renovables más baratas son también las que producen según las condiciones climáticas y no la demanda, por lo que posiblemente acaben sobredimensionadas y teniendo excedentes de forma habitual, si esos excedentes se pueden canalizar a su almacenamiento en forma de hidrógeno de forma segura pueden apoyar esa industria para usos varios.

No hay que olvidar que los primeros coches fueron eléctricos y luego el petróleo se los comió, ahora vuelven a ser eléctricos pero nada impide que eso pueda volver a cambiar en un futuro. Ya se irá viendo.

» autor: sorrillo

#3 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

Gry — Mon, 29 Sep 2025 06:44:16 +0000

La Hoja de Ruta de la UE para el hidrógeno prácticamente ni contempla su uso para vehículos particulares: eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=CELEX:52020DC0301

El uso más importante para el hidrógeno verde reducir la dependencia de las importaciones de gas natural, además proporciona un sumidero para el exceso de capacidad de las energías renovables.

» autor: Gry

#2 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

Albertillovernel — Mon, 29 Sep 2025 06:40:27 +0000

El hidrógeno puro siempre se consigue a pérdidas, puesto que en la naturaleza está siempre combinado con otros elementos. Así que solo encuentra aplicación como vector energético con eficiencia limitada, aunque con mayor densidad energética -de momento- que una batería química.

» autor: Albertillovernel

#1 El estudio que desmonta el mito del hidrógeno y dispara al coche eléctrico

jonolulu — Mon, 29 Sep 2025 06:33:28 +0000

Ya era difícil titular peor, pero aún así:

Dispara al coche eléctrico ≠ dispara el coche eléctrico.

» autor: jonolulu