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#90 ¿Qué fue de… la clase obrera?

mamarracher — Thu, 25 Nov 2021 22:57:32 +0000

#75 Yo es que estaba pensando en un fontanero autónomo como el que imaginabas que me imagino. Y sí, si te refieres a un empresario de instalaciones como las que dices, pues sí puede ganar eso en un mes bueno.

» autor: mamarracher

#89 ¿Qué fue de… la clase obrera?

srsant — Wed, 24 Nov 2021 22:04:00 +0000

#88 Vale vale, queda claro ahora. Lo que pasa es que según tu definición de clase media, ahí no entra ni el 2% de la población. Es verdad que no manejan el mundo, y tampoco son proletarios, pero me encaja más con lo que tradicionalmente se ha llamado clase alta. Sin llegar a ser élite, sobre todo en lo relativo a poder, viven muy muy por encima de la gran mayoría de la población. Y cuando he dicho 2% igual me he pasado. Yo ando cerca del top 5% en España (según una guarri app de la web del economist, que con todo me parece fiable) y estoy lejisimos* de lo que defines como clase media.
*Pero lejísimos lejísimos.

» autor: srsant

#88 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--585089-- — Wed, 24 Nov 2021 13:59:30 +0000

#87 a ver, cualquiera que facture no más de 1000000 de euros tiene unos beneficios acorde. Teniendo en cuenta que puede meter como gastos de empresa muchos apartados que para los asalariados son imposibles, da un nivel de vida bastante interesante y que no procede de una nómina. Forma parte de la clase propietaria pero no de la élite de su clase dirigente que es la que controla los medios de producción.
A partir de ahí tenemos un grupo de personas con unos intereses comunes y que extraen plusvalía sin llegar a ser capes de implementar políticas que les favorezcan. Eso puede darnos una imagen de lo que es la clase media, para contra ponerlo con la clase subalternas que vive de vender su fuerza de trabajo.
Puedes asimilar a ese grupo también aquellos asalariados con rentas muy altas y que comparten intereses con los propietarios aunque ellos no lo sean.
Yo creo que para ser a vuela pluma da una idea de que por mucho coche, móvil, vacaciones, hasta segunda residencia si me apuras,que tenga un asalariado , no es clase media.
Claro que si tu ves a dos tipos de esas categorías esquiando en Andorra, vas a pensar que son del mismo grupo, pero no lo serán por su diferente forma de conseguir sus recursos.
Por eso hablo de una imagen, para intentar entendernos.
El tema lo puedes complot ar con anécdotas hasta lo indecible, pero en términos generales, debería de servir.
Por cierto, distinto es la percepción que tengan ellos mismos de su situación social, que a fin de cuentas es lo que pretendía comentar.

» autor: --585089--

#87 ¿Qué fue de… la clase obrera?

srsant — Wed, 24 Nov 2021 13:44:47 +0000

#79 Es posible que no esté muy bien formulada, porque yo tampoco de entender la imagen. ¿Vienes a decir que es clase media el que factura un millón al año? ¿A qué llamaríamos facturar, al autónomo que emite facturas por ese importe, al asalariado que lo genera para la empresa en la que trabaja...?

» autor: srsant

#86 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--640173-- — Wed, 24 Nov 2021 13:30:47 +0000

#85 mensaje dirigido al tonto a las 3 de #_83
Que es rapido en insultar y bloquear

» autor: --640173--

#85 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--640173-- — Wed, 24 Nov 2021 13:24:07 +0000

Yo no he hecho mención ni directa ni indirecta de él, así que no me metas en tus parafilias chungas, sobre lo que has dicho de pensar me da que es algo que a ti te viene grande por desconocimiento, pero oye, hasta eres un poco ocurrente entre babeo y babeo, lo mismo deberías pedir ración doble de wiskas que hoy te la has ganado.

Hasta la proxima cuenta intento de voxitrol.

» autor: --640173--

#84 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--647281-- — Wed, 24 Nov 2021 13:19:07 +0000

#71 Y eso es lo que acabo de decir.

Los que viven en una gran ciudad y ganan 500€/mes a media jornada o 1000€/mes a completa, y no pueden independizarse o viven en un piso compartido con 3 personas son clase baja.

Meterlos en la misma categoría que los que ganan 2.000€ al mes o viven en ciudades mas baratas y viven muy cómodamente, es un error enorme.

» autor: --647281--

#83 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--682138-- — Wed, 24 Nov 2021 12:58:01 +0000

#82 Has hecho mención indirecta hacia él y a unos chats que para ti justifican cualquier actitud de deshumanización de la derecha. Por tanto yo he citado otros chats privados que ponen de manifiesto que tu amo y señor te engaña (que tampoco me extraña, porque no necesita mucho para engañarte a ti). Aunque tú seas buen esclavo a veces está bien pensar, y si es por uno mismo mejor.
En cuanto a los wiskas muchas gracias, sé que la intención es buena pero los seres humanos y libres no comemos eso. Pídele a tu amo que te deje probar otra cosa.

» autor: --682138--

#82 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--640173-- — Wed, 24 Nov 2021 12:53:43 +0000

#81 Yo no he mentado a Fracasado en ningún momento, pero bueno, está bien que hasta sus minions admitáis que es un filofascista de campeonato, el primer paso siempre es reconocerlo, lo de azotarse hasta hacer sangre ni idea de si lo hacen las feministas, me parece que no, además es una costumbre mas arraigada entre los meapilas capillitas del opus a los que gustas de limpiar el sable, así que tu sabras...

Te dejo que disfrutes de tu lata de wiskas.

» autor: --640173--

#81 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--682138-- — Wed, 24 Nov 2021 12:42:28 +0000

#76 Entiendo que no sabes lo que es un recurso lingüístico... No te preocupes, no esperaba menos.
No sé qué película te has montado tu con unas declaraciones de Casado y un chat de algunos militares retirados, como si eso representara a toda la derecha, pero bueno, yo las chorradas y las incoherencias se las dejo a los feministas que te azotan hasta hacerte sangrar.

» autor: --682138--

#80 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--583514-- — Wed, 24 Nov 2021 11:37:44 +0000

#77 Veamos.

Empresa estadounidense que roba patentes. Paradigma del capitalismo.

Subcontratación a Foxxcon en condiciones de cuasi-esclavitud y suicidios varios.

No sé si yo soy muy abuelo cebolleta, pero en mi cabeza lo más fácil de ser comunista hoy en día es consumir con un mínimo de conciencia social (Triodos Bank, Consum/Eroski, software de código libre etc).

Recuerdo los tiempos que se hacían boicots a Nike por las condiciones laborales de sus proveedores y cómo el acto de consumo era la herramienta más poderosa de la que disponemos... Igual es que eso ya ha caducado y se puede ser comunista y vestir de Channel y tener cuenta corriente en paraísos fiscales.

» autor: --583514--

#79 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--585089-- — Wed, 24 Nov 2021 11:19:11 +0000

#78 no es un dato. Es una imagen.
No sé si entiendo tu pregunta.

» autor: --585089--

#78 ¿Qué fue de… la clase obrera?

srsant — Wed, 24 Nov 2021 11:12:43 +0000

#16 Por curiosidad, ¿de donde viene el dato/definición?

» autor: srsant

#77 ¿Qué fue de… la clase obrera?

srsant — Wed, 24 Nov 2021 11:11:10 +0000

#38 ¿Tú si ves problema en ser comunista y tener un iPhone?

» autor: srsant

#76 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--640173-- — Wed, 24 Nov 2021 09:53:48 +0000

#69 Esta bien la película que te estás montando, un poco fantasioso el final, pero entretenida...
Yo es que soy partidario de la democracia lo primero, prefiero dejarle a los del lado bueno de la historia lo de imponer las cosas por la fuerza, que con los 26 millones de hijos de puta que les sobran, se les ve con ganas...

El chiste del final muy bueno en serio

» autor: --640173--

#75 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Abajo — Wed, 24 Nov 2021 08:18:22 +0000

#44 Puede hacerlos en un mes bueno... Dependerá del trabajo que tenga, número de empleados y rama de fontanería (no sólo se aglutina en este gremio a los fontaneros que tú te imaginas, sino a los que instalan todo tipo de tuberías, ya sea para gases, agua, calor, frío, etc Vamos cualquier fluido...

» autor: Abajo

#74 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Abajo — Wed, 24 Nov 2021 08:16:52 +0000

#51 Buen ejemplo. Cristiano está más cerca de tu sueldo y del mío que de el Feff Bezos, dónde metes a CR?

» autor: Abajo

#73 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Abajo — Wed, 24 Nov 2021 08:11:08 +0000

#72 No, con un simple negocio y asalariados no serías burgués en el sXVIII. Un herrero con empleados no era burgués, aunque ganase un buen dinero. Un Señor dueño de una fábrica, dueño de las materias primas y con los medios de producción a su alcance, probablemente sí que sería burgués, aunque la burguesía consiste en tener título nobiliario, no en tener una empresa...

Con 25.000 / 30.000 no pagas hipoteca, alimentación, gastos y encima te sobra para tener servicio en casa, servicio médico, abogados, etc. Tú crees que por suscribirte a una app y pagar una cuota de M lo tienes, pero a la hora de la verdad, no tienes nada... Si quieres un buen abogado, tienes que pagar a un bufete y si tienes un problema grave de salud te van a derivar a la pública (aunque tengas privado) y si quieres algo mejor te toca ir a otro pais y pagar el tratamiento, algo que para la mayoría no está a su alcance.

Mis abuelos, por ambas partes, tenían iguala médica (por aquel entonces no había seguridad social) y no dejaba de ser una especie de seguro médico en el pasado. Los vecinos de una zona se juntaban y pagaban a un médico para que les atendiese a los de esa zona o los de ese edificio. Pero es que los padres de mis abuelos, ya tenían tierras, tenían igualas médicas, tenían ganado, tenían servicio en casa y no eran burgueses.

» autor: Abajo

#72 ¿Qué fue de… la clase obrera?

villarraso_1 — Wed, 24 Nov 2021 07:01:45 +0000

#23 estás hablando de la antigua Roma cuando hay que mirar, como mucho, a la época de la revolución industrial. Con un negocio y asalariados serías burgués.

La cuestión es que ahora las clases sociales están diluidas. Cobrando 25.000-30.000 € al año podrías contratar a alguien que limpie tu casa, que limpie tu coche, o que te lleve en el suyo, que te hagan la comida y te la lleven a casa, puedes pagar un médico privado e incluso un abogado cuando lo necesitas. Eso jamás lo habría tenido la clase obrera de 1980 sino más bien lo que se consideraba clase media (burguesa le llamo yo).

» autor: villarraso_1

#71 ¿Qué fue de… la clase obrera?

ElPerroDeLosCinco — Wed, 24 Nov 2021 06:59:37 +0000

#66 "Clase obrera" o "clase trabajadora" es todo aquel que vive del sueldo que cobra de una empresa. Da igual si gana poco o mucho, o si la burbuja inmobiliaria le permite vivir mejor o peor con su sueldo. Si tu principal fuente de ingresos es una nómina y vives sujeto a las condiciones laborales de una empresa (por muy buenas que sean), eres un trabajador. Y aunque la izquierda cometa muchos fallos, cuando defiende la subida del SMI, el encarecimiento de los despidos o no retrasar la edad de jubilación, te está defendiendo a ti.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#70 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--479954-- — Wed, 24 Nov 2021 05:05:00 +0000

#53 La posesión de los medios de producción es lo que define la clase media, no lo que ganen o dejen de ganar, no mezclemos cosas.

» autor: --479954--

#69 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--682138-- — Wed, 24 Nov 2021 02:48:03 +0000

#19 Estos idiotas que no saben votar... Por eso el comunismo ha de imponerse por la fuerza, si no luego pasa lo que pasa, la gente progresa, vive bien y pasa de mi rollo.

» autor: --682138--

#68 ¿Qué fue de… la clase obrera?

davhcf — Tue, 23 Nov 2021 23:32:04 +0000

#7 Lo de que “se hizo clase media trabajando” también es una marcianada wapa.

» autor: davhcf

#67 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Bixio7 — Tue, 23 Nov 2021 22:57:00 +0000

Como su nombre indica, se quedó en la Edad Media .... nah, ahora en serio, se la follaron los progres del gobierno

» autor: Bixio7

#66 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--647281-- — Tue, 23 Nov 2021 22:45:39 +0000

#4 NO.

El problema es que "clase obrera" es un dogma ideológico que no sirve para entender la situación de la población porque oculta la realidad de que la burbuja inmobiliaria ha hecho a mucha gente de clase baja.

La izquierda es el mejor aliado de lo que ellos mismos llaman neoliberalismo para ocultar la realidad.

» autor: --647281--

#65 ¿Qué fue de… la clase obrera?

EsePibe — Tue, 23 Nov 2021 22:32:46 +0000

#63 Pues yo lo interpreto justo al revés, para mi lo que aquí llaman "clase media" es un engañabobos porque para corresponderse con lo que la gente asimila como "medio", los "medios" de 1984 o la dialéctica marxista) tendrían que ser dueños de los medios de producción, sean estos basados en una economía real

Según el sistema marxista si, sería la pequeña burguesía. Pero para temas de economía, y en la prensa y en otros entornos se utiliza el sistema contemporáneo que es el que les vale a ellos.

Normalmente el estado a través del Instituto Nacional de Estadística publica en algún sitio que:

1 - Todos los que ganen menos de 1200 Euros al mes son clase baja.
2 - Todos los que ganen entre 1201 y 5999 Euros al mes son clase media.
3 - Todos los que ganen más de 6000 euros al mes son clase alta.

Las cifras me las he inventado, pero más o menos es así. Y cuando hacen estadísticas en función de la clase social utilizan ese sistema de clasificación.

¿Por qué esos límites?, sencillamente son arbitrarios. en Alemania tienen otros y en EEUU tienen otros.

En EEUU con mi sueldo yo sería considerado pobre, en España clase media y en Kenia clase alta.

» autor: EsePibe

#64 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--19659-- — Tue, 23 Nov 2021 22:23:47 +0000

Lo peor son los que dicen que las clases ya no existen

» autor: --19659--

#63 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Kuruñes3.0 — Tue, 23 Nov 2021 21:55:42 +0000

#60 Pues yo lo interpreto justo al revés, para mi lo que aquí llaman "clase media" es un engañabobos porque para corresponderse con lo que la gente asimila como "medio", los "medios" de 1984 o la dialectica marxista) tendrían que ser dueños de los medios de producción, sean estos basados en una economía real (ejemplo una fábrica o las tierras) o en un control, real o imaginario, de la escasez de un determinado recurso (por ejemplo del conocimiento en caso de ciertas profesiones liberales, o del dinero en caso de un banquero, etc). Ese tipo de persona nunca pierde su estatus salvo hecatombe social o lo hace en casos muy raros.
Lo demás, son obreros mejor o peor pagados, ya en aquella época había obreros de cuello azul y de cuello blanco y que ganaban más dinero unos que otros (por ejemplo un suboficial de la soldadesca de clase obrera, un capataz, o un artesano o artista competentes).
El lúmpen no se puede asociar con la clase obrera, ni siquiera la de menores ingresos, porque no solo no posee medios de producción sino que no aporta fuerza de trabajo, ni tiene conciencia de clase. Lumpem inplica delincuencia o mendicidad.
Hoy por hoy, a la gente la han timado haciéndola pensar que son los "Medios", cuando lo que consiguen a lo más es estar encima del umbral de subsistencia.

» autor: Kuruñes3.0

#62 ¿Qué fue de… la clase obrera?

srskiner — Tue, 23 Nov 2021 21:15:47 +0000

#52 recuerdo una reunión con los sindicatos en la que se negociaba una posible subida salarial, faltaba uno de los representantes sindicales, cabeza de lista de su sindicato.
Y pregunto: fulano dónde está?
No vino hoy a trabajar
Y eso?
Cogió horas sindicales.

Lo más flipante que vi en mi vida , no ir a una negociación porque estás de horas sindicales.

» autor: srskiner

#61 ¿Qué fue de… la clase obrera?

EsePibe — Tue, 23 Nov 2021 21:12:47 +0000

#56 Cierto, es muy típico. Hay al menos cuatro tipos de propiedad: Personal, Privada, Publica y Colectiva.

Existen incluso defensores del capitalismo que no saben lo que es el capitalismo y confunden capitalismo con sociedad de mercado. Al mismo tiempo confunden "empresario" con "capitalista" aunque muchas veces coincidan.

Y también hay defensores del comunismo que no saben lo que es el comunismo.

» autor: EsePibe

#60 ¿Qué fue de… la clase obrera?

EsePibe — Tue, 23 Nov 2021 21:05:53 +0000

#29 Suspiro de alivio al ver que al menos alguien me entiende aunque me haya malinterpretado parcialmente.

En el gráfico, el bloque de la izquierda no está en función de la capacidad adquisitiva o los ingresos. Pero de alguna manera hay que representar los bloques. El sistema marxista se basa en la relación con los medios de producción. Si eres dueño de los medios de producción y contratas a trabajadores para que los trabajen eres de la burguesía. Si eres asalariado eres de la clase obrera independientemente de lo que ganes.

También quería representar el sistema de Weber, pero no tengo ni idea de como representarlo gráficamente ya que depende de cosas tales como la cultura, las costumbres, etc.

» autor: EsePibe

#59 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Fayer — Tue, 23 Nov 2021 20:35:21 +0000

#4 El otro día discutiendo con amigos "que como digo que soy clase baja si gano más, si ellos son media porque tienen casa y coche", pero es que la inmensa mayoría de la población somos clase baja

» autor: Fayer

#58 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Fingolfin — Tue, 23 Nov 2021 19:55:26 +0000

Están muy ocupados sintiéndose parte de minorías

» autor: Fingolfin

#57 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Nova6K0 — Tue, 23 Nov 2021 19:32:11 +0000

#34 No conozco un solo multimillonario que no tenga sus propios negocios, con lo cual ya no cumple eso que dices. Porque no se puede ser de dos clases sociales a la vez.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#56 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Nova6K0 — Tue, 23 Nov 2021 19:29:07 +0000

#21 Ya, también se confunde propiedad privada (incluida la intelectual) de la propiedad personal que defendía Marx. Y esto va para los "comunistas capitalistas".

Saludos.

» autor: Nova6K0

#55 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--314597-- — Tue, 23 Nov 2021 19:27:00 +0000

#35 nunca he podido votar una noticia, solo reportar un problema o menearla.
¿Como puedo votar a una noticia?

» autor: --314597--

#54 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Nova6K0 — Tue, 23 Nov 2021 19:25:53 +0000

#31 Entonces por esa lógica, es la misma estupidez separar pobreza de extrema pobreza, de hecho lo es, cuando ambas son pobreza.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#53 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--585089-- — Tue, 23 Nov 2021 19:25:17 +0000

#40 si se arruina pasa a la categoría de pringado con infulas.
Básicamente son propietarios, por supuesto.
Y los medios de producción los poseen otros que ya no son clase media

» autor: --585089--

#52 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Nova6K0 — Tue, 23 Nov 2021 19:22:35 +0000

#33 Si quieres te hablo de cierto sindicalista asturiano, y muy de izquierda que cumplía ese perfil antes de demostrar los chanchullos que tenía. Así que sí de hecho para la mierda de convenios que consiguen CC.OO y UGT, pues que quieres que te diga...

Saludos.

» autor: Nova6K0

#51 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Nova6K0 — Tue, 23 Nov 2021 19:18:33 +0000

#23 Lo que digas. Ahora me vendrás con la idiotez de que como estamos más cerca del sueldo de Cristiano Ronaldo que el de Jeff Bezos, como dijo un economista capitalista, no hay que quejarse.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#50 ¿Qué fue de… la clase obrera?

oliver7 — Tue, 23 Nov 2021 19:10:53 +0000

Muy fácil, un liberal soltó un pez muy grande en el estanque para que se comiera a los pequeños ya que el pez capitalista no logró acabar con los pequeños. Este pez grande que soltó se llama "feminismo" y parece que está ganando la batalla.

» autor: oliver7

#49 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Mister_T — Tue, 23 Nov 2021 19:09:38 +0000

Qué cansado empieza a ser ver la excusa de Netflix por todas partes.
Lo primero porque vale cuatro perras, lo segundo porque obviamente nadie se cree Rockefeller por poder pagarlo y lo tercero por hacerles publicidad gratuita o pretender aparecer más arriba en, no sé, algún sitio cutre por poner esa palabra como si los algoritmos de los buscadores no tuviesen en cuenta otros parámetros o que la gente pone esos términos para llamar su atención.

La gente no quiere ser clase obrera porque pasa de política cada día más y el saco obrero ya está lleno de sindicalistas y gente de izquierdas que se quedó en El Che como figura moderna de la ideología, igual que la derecha se asocia a la clase burguesa (de la que nunca, jamás se habla bien) y solo queda la clase media, a la que se asocia a poder vivir sin un trabajo esclavo y roñoso abusado por un sucio burgués.
Como suele pasar en política, sus representantes a menudo viven en el pasado, entre hace 40 y 100 años, en vez de dedicar sus esfuerzos a solucionar el presente con problemas actuales.

Y es que, insisto, para la mayoría de la gente ya no son relevantes las clases obrera y burguesa, Karl Marx, Franco, Lenin ni la Guerra Civil ni la Revolución Rusa ni otras historias de hace casi un siglo. Para esa gente lo que importa es vivir su vida y solucionar los problemas que les acucian, que pueden tener algo que ver con los de épocas pasadas, pero no son los mismos.

» autor: Mister_T

#48 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--314597-- — Tue, 23 Nov 2021 18:58:14 +0000

#9
Por hacer tanto CV "creativos" como mínimo.
Los perfiles en RRSS que parece que la mayoría son de raza aria 100%.
Los súper héroes que perdonan la vida a sus jefes y les salvan de tener que cerrar al estar trabajando ellos allí.
Todo eso termina por hacer creer que no sepan ni quien son, ni de donde vienen y mucho menos a donde van.
Como para contestar al CIS

» autor: --314597--

#47 ¿Qué fue de… la clase obrera?

tetepepe — Tue, 23 Nov 2021 18:55:48 +0000

La clase obrera sigue existiendo, de hecho sigue siendo mayoritaria.
Quienes han desaparecido son aquellos que decían defenderla.

» autor: tetepepe

#46 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--661874-- — Tue, 23 Nov 2021 18:52:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#45 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Galton — Tue, 23 Nov 2021 18:41:39 +0000

#5 ¡Enpresaurio detectado! o Autónomo en su defecto...

» autor: Galton

#44 ¿Qué fue de… la clase obrera?

mamarracher — Tue, 23 Nov 2021 18:33:43 +0000

#18 ¿Un fontanero 6000€ de beneficios netos al mes? ¿O hablas de cuánto factura? Porque son dos cosas muy muy distintas.

» autor: mamarracher

#43 ¿Qué fue de… la clase obrera?

vicus. — Tue, 23 Nov 2021 18:02:41 +0000

Mientras los pobres, los parias de la tierra, que ya ni tan siquiera saben a qué clase pertenecen, los ricos, que se saben al dedillo El Capital de Carlos Marx, saben de sobra a qué clase pertenecen por eso van ganando la guerra...Warren Buffett, uno de los hombres más ricos del planeta: "Hay una guerra de clases, de acuerdo, pero es la mía, la de los ricos, la que está haciendo esa guerra, y vamos ganando"

» autor: vicus.

#42 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--479954-- — Tue, 23 Nov 2021 18:02:17 +0000

#41 Pues vale.

» autor: --479954--

#41 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--583514-- — Tue, 23 Nov 2021 17:57:43 +0000

#39 No, no, yo soy transeconómico, y es muy duro, de verdad.

*transexual: persona que no está conforme con el género que le asignaron al nacer y se siente del género opuesto, cosa que a veces se describe informalmente como "hombre atrapado en el cuerpo de una mujer" o "mujer atrapada en el cuerpo de un hombre".

transeconómico: rico atrapado en el cuerpo de un pobre.

www.meneame.net/story/soy-millonario-atrapado-cuerpe-pobre

» autor: --583514--

#40 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--479954-- — Tue, 23 Nov 2021 17:57:28 +0000

#16 Para ser más estrictos, la clase media posee los medios de producción. Facture un millón de euros o se arruine.

» autor: --479954--

#39 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--479954-- — Tue, 23 Nov 2021 17:54:15 +0000

#38 Desde luego que no tiene sentido cuando asumes que el salario es lo que define la clase social. Te has creído su mentira.

» autor: --479954--

#38 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--583514-- — Tue, 23 Nov 2021 17:46:27 +0000

#1 Es que no tiene sentido hablar de clase obrera en España en 2021 como si estuviéramos en 1980.

Este es un obrero industrial:
50.000€ al año, con una FP de Química y liberado sindical.
www.lavanguardia.com/television/20211115/7862014/alberto-rodriguez-ent

Estos son otros obreros:
Carretilleros de 39.000 a 64.000 en Coca Cola
www.lainformacion.com/opinion/carlos-salas/puede-un-carretillero-de-co

Conductores del Metro y Renfe Mercancías:

De 33000 a 50.000€
askinglot.com/cul-es-el-sueldo-de-un-conductor-de-metro

Peones del metal en Cadiz:
1800 al mes más extras (12,21 hora por 160 horas)

Gente que ha estudiado 1 o 2 años y cuyo trabajo ha sido tan automatizado que están en vías de extinción... puede ganar sin mucho problema tanto o más que un médico cirujano o con especialidad:

www.redaccionmedica.com/autonomias/andalucia/andalucia-publica-la-nuev
El salario promedio de médico/a especialista en Andalucía es de 49Â578 € por año

O que un ingeniero de estructuras y no digamos ya un arquitecto que suelen echar todas las horas que haga falta para llegar a conseguir puesto en el estudio.

Hoy en día, es muy fácil que un obrero conduzca un coche de lujo, viva en un chalet y un profesional de menos de 40 años gane menos, trabaje más horas, viva en un piso y vaya en transporte público. Por eso la gente se identifica como clase media y por eso IU tiene su caladero en "profesiones socioculturales" (lo dice un tal A. Garzón, que no ve problema en ser comunista y llevar un iPhone):
www.agarzon.net/a-quien-vota-la-clase-trabajadora-en-espana/

» autor: --583514--

#37 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Protino — Tue, 23 Nov 2021 17:42:34 +0000

Yo creo que hace cincuenta años se entendía como "clase obrera" a los trabajadores manuales asalariados y que gran parte de esos trabajos han desaparecido y han sido reemplazados por trabajos no físicos sino de oficina o servicios que no dan imagen de "obrero" aunque sean el equivalente contemporáneo.

» autor: Protino

#36 ¿Qué fue de… la clase obrera?

sangaroth — Tue, 23 Nov 2021 17:37:38 +0000

Creo que los sindicatos son la herramienta no tan solo para intentar equilibrar una desigual negociación, sino articular y visualizar el conflicto de intereses donde se genera la consciencia de clase, de otro modo individualizados somos carne de cañon (la gran mayoria de la población)
La ingeniería social y mediática nos han convertido en clase media, y de sindicatos solo recibo feedbacks de desagravios y decepciones. Sumado a que vivimos en un pais de pymes, nos deja una situación poco alentadora.

» autor: sangaroth

#35 ¿Qué fue de… la clase obrera?

pippin1966 — Tue, 23 Nov 2021 17:37:02 +0000

Que pocos votos tiene esta noticia. Que poca gente siente que somos clase obrera. Ya estan ganando

» autor: pippin1966

#34 ¿Qué fue de… la clase obrera?

morsafecal — Tue, 23 Nov 2021 17:35:10 +0000

Es debido a la precariedad del sistema educativo y el constante lavado de mente que se hace a la población.
La gran mayoría de ciudadanos son clase obrera, ganen 500€ o 5000€ al mes, pues no controlan los medios de producción y sus ingresos son fruto de la venta de su fuerza de trabajo.
Para ser clase media debes tener rentas, activos que te generen beneficios fuera de los que obtienes por vender tu fuerza de trabajo.
Dicho esto, esta claro que la gente no entiende que es proletariado.

» autor: morsafecal

#33 ¿Qué fue de… la clase obrera?

srskiner — Tue, 23 Nov 2021 17:28:05 +0000

El actual descrédito de todo lo relacionado con los derechos laborales y el sindicalismo, como una lacra que lastra la iniciativa empresarial y la productividad (que en España, por lo demás, es una mierda), es fruto de años de ridiculización neoliberal que ha llegado a calar en la sociedad, en la figura ampliamente extendida del liberado sindical barrigón y adicto a las parrilladas. También influyen, claro está, los cambios en las formas de trabajar propiciadas por la revolución tecnológica (el llamado trabajo posfordista) y el anquilosamiento (y a veces ineptitud o corrupción) de los sindicatos mayoritarios.

La segunda negrita explica por si sola la primera, no hace falta echar la culpa a la publicidad neoliberal que con lo que el propio artículo señala hay de sobre para hundir la imagen de los sindicatos.

» autor: srskiner

#32 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--103293-- — Tue, 23 Nov 2021 17:27:25 +0000

#8 era sarcasmo...

Ahora la clase obrera no lleva cuello azul...trabaja para una ETT que a su vez trabaja para una carnica

Cárnica = desde IT a empresas de limpieza para hoteles...

» autor: --103293--

#31 ¿Qué fue de… la clase obrera?

dilsexico — Tue, 23 Nov 2021 17:27:06 +0000

#15 En Roma habia algunos esclavos que vivian de puta madre y una mayoria que no, pero no tenemos problema en calificarlos a ambos como esclavos, no veo porque tiene que ser diferente con la clase obrera.

» autor: dilsexico

#30 ¿Qué fue de… la clase obrera?

soyTanchus — Tue, 23 Nov 2021 17:24:11 +0000

La clase obrera ya no existe. Ahora cualquiera con un sueldo de miseria, una hipoteca a 40 años y un Audi o un BMW a 10, se considera a sí mismo clase media.

» autor: soyTanchus

#29 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Kuruñes3.0 — Tue, 23 Nov 2021 17:20:21 +0000

#21 Tengo la sensación de que el que se confunde eres tú, y sobre todo que confundes una clasificación en base a la fuente de tus ingresos con otra basada en tus ingresos medios, pero bueno. No todos atendíamos igual cuando tocaba Marx en el instituto.

» autor: Kuruñes3.0

#28 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 23 Nov 2021 17:17:13 +0000

Nada raro en la época el postureo.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#27 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Verdaderofalso — Tue, 23 Nov 2021 17:12:08 +0000

#17 que junto con los plazos del móvil, de los libros de los niños y de los juguetes de navidad (eso lo vi en 2011 en corte inglés gente que se las daba de otro nivel de vida…)

» autor: Verdaderofalso

#26 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Verdaderofalso — Tue, 23 Nov 2021 17:11:09 +0000

#0 lo leí esta mañana y te me has adelantado.., excelente

» autor: Verdaderofalso

#25 ¿Qué fue de… la clase obrera?

NoPracticante — Tue, 23 Nov 2021 17:03:10 +0000

¡La ignorancia es la fuerza!

» autor: NoPracticante

#24 ¿Qué fue de… la clase obrera?

gulfstream — Tue, 23 Nov 2021 16:55:15 +0000

Porque eso de clase obrera suena a pobretón y en época de Instagram no quedas en muy buen lugar vendiendo esa vieja moto.

» autor: gulfstream

#23 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Abajo — Tue, 23 Nov 2021 16:48:19 +0000

#22 Casi la totalidad de los ingresos de Cristiano Ronaldo provienen de su actividad como asalariado en clubs de fútbol. A sus negocios en hoteles y clínicas de pelo aún le quedarán décadas para amortizar lo invertido, si es que lo consigue....Yo tengo un negocio, tengo asalariados y soy clase obrera. Según tu teoría debería de ser clase media o alta pero no, lo siento, no lo soy. La clase alta tiene poder, yo no. Mientras no tengas un banco, una fundación y una ong propios, eres clase obrera. Sólo hay dos divisiones, clase alta y clase baja/obrera. La clase alta tiene otra Justicia, las decisiones políticas las toman en su propio beneficio, el resto estamos a verlas venir... Cristiano no es clase alta, en la antigua Roma habría sido un gladiador muy bien pagado, incluso le podrían haber concedido la ciudadanía romana si no la tuviera pero, nunca, nunca, nunca, hubiera sido un Patricio (Noble) por mucho dinero que ganase. Pues lo mismo... La verdadera clase alta, son muy pocos, entiendo que mola más pensar que uno es de ese estrato social pero no es real... Si te fijas en algo más que en el dinero (mucho dinero para ti pueden ser migajas para otro) lo podrás apreciar. Resumirlo todo en tener un negocio o un sueldo de (ponga aquí su cifra) es demasiado simple...

» autor: Abajo

#22 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Nova6K0 — Tue, 23 Nov 2021 15:26:16 +0000

#18 Que sí que sí, de hecho Cristiano Ronaldo tiene negocios, con lo cual es imposible que sea asalariado como tal.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#21 ¿Qué fue de… la clase obrera?

EsePibe — Tue, 23 Nov 2021 14:18:59 +0000

Tengo la sensación de que se sigue confundiendo "clase media" con "pequeña burguesía" como si formaran parte del mismo sistema de clasificación de clases sociales.

Intenté aclararlo aquí: www.meneame.net/m/Artículos/aclarando-tema-clases-sociales

Pero una de las respuestas me ha dado a entender que a muchos no os gusta leer así que he hecho un pequeño dibujo.

» autor: EsePibe

#20 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--667747-- — Tue, 23 Nov 2021 13:44:49 +0000

#4

El parte "media" de la clase trabajadora. Media-baja en muchos casos.

» autor: --667747--

#19 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--640173-- — Tue, 23 Nov 2021 13:37:40 +0000

#2 Otro desclasado más que se creyó el cuento de la "clase media" no te preocupes, sois mayoría, como bien señala este artículo...

» autor: --640173--

#18 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Abajo — Tue, 23 Nov 2021 13:29:57 +0000

#15 Cristiano Ronaldo es un asalariado, trabaja para otros.

Un fontanero se puede levantar 6.000 euros en un mes y no deja de ser clase obrera... Aunque para algunos, NO ser clase obrera es; vestir con camisa del Zara, trabajar en una oficina y tener una hipoteca a 50 años (aunque ganen menos que un fontanero). Ese es el problema, quedarse en el envoltorio y no mirar lo demás...

» autor: Abajo

#17 ¿Qué fue de… la clase obrera?

autonomator — Tue, 23 Nov 2021 13:02:59 +0000

Se fué de viaje a Disney Paris y lo pagó a plazos en tres años.

» autor: autonomator

#16 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--585089-- — Tue, 23 Nov 2021 12:55:31 +0000

#4 la clase media factura un millón de euros al año

» autor: --585089--

#15 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Nova6K0 — Tue, 23 Nov 2021 12:45:59 +0000

#10 Ese es el problema creerse que es así. Es decir que Cristiano Ronaldo y pepe el fontanero son lo mismo, cuando solo el segundo es clase obrera. Además que las clases sociales también se miran por la cantidad de dinero y riquezas que se tienen.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#14 ¿Qué fue de… la clase obrera?

wondering — Tue, 23 Nov 2021 12:38:21 +0000

#12 Y por qué te iban a poner pegas?

Simplemente digo que esa pregunta del CIS, ha sido cambiada, sus posibles respuestas han sido modificadas, y por lo tanto no deberíamos sacar ningún gran titular, porque no puedes comparar las respuestas de esa misma pregunta con años anteriores.

» autor: wondering

#13 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--351168-- — Tue, 23 Nov 2021 12:22:44 +0000

#11 Claro, por eso el establecimiento se pone a favor de los supuestos populismos fascistas, o financia a Marx, mete a Lenin en tren, o mas recientemente apoyan la Agenda 2030 desde Ana Patricia Botin al Vicepresidente y Ministro de la Agenda 2030 Pablo Iglesias,
En serio parece normal que un tema lo apoyen Podemos y Botin a la vez? No chirria ni un poco?

Por eso se dan la revoluciones en la historia...y de ahi surgieron las patrias como ultima defensa del hombre de a pie ante las grandes estructuras como imperios o reyes absolutistas. Lamentablemente en España perdimos esa guerra con los comuneros. Por eso hemos pasado gran parte de la historia en el lado equivocado

» autor: --351168--

#12 ¿Qué fue de… la clase obrera?

calcetus — Tue, 23 Nov 2021 12:18:30 +0000

#9 Pues a mí me llamaron para una encuesta oficial y no me pusieron ninguna pega cuando respondí clase obrera/trabajadora

» autor: calcetus

#11 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Abajo — Tue, 23 Nov 2021 12:16:52 +0000

#5 El mundo siempre se ha divido entre el establishment y el resto. Cuando el establishment ve que peligran sus privilegios, llegan los fascismos, comunismos, etc.
El Globalismo es un invento del establishment y ahora no interesa porque China les está ganado la partida a su propio juego y con sus propias reglas y normas.

» autor: Abajo

#10 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Abajo — Tue, 23 Nov 2021 12:12:31 +0000

Que lo siguen siendo aunque la mayoría piensen que no...

Si no tienes tu propio banco, fundación y ONG. No eres parte del establishment. Si te levantas todos los días a currar, aunque sea en tu propio negocio, eres clase obrera. Me da igual que tus beneficios sean de 6 o 7 cifras. Clase obrera.

» autor: Abajo

#9 ¿Qué fue de… la clase obrera?

wondering — Tue, 23 Nov 2021 12:11:54 +0000

Mucha paja mental para una explicación más sencilla: han cambiado las respuestas posibles a esa pregunta en concreto del CIS.

Así que sacar grandes conclusiones porque ha cambiado ese porcentaje… digamos que requiere un importante ejercicio de imaginación.

» autor: wondering

#8 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Dr.PepitoGrillo — Tue, 23 Nov 2021 12:10:48 +0000

#1 Será porque durante el 'régimen del 78' no les faltó trabajo y buenos sueldos para poder progresar (dependerá también de la región, claro).

A alguno conozco que cobraba 300.000 pesetas al mes por hacer aceras, y en general en la construcción se trabajaba duro pero también se pagaba bien (que también habría excepciones).

Los que sí están fatal son los del campo, trasnportistas, etc. y por ellos no hay ministros de industria, consumo, etc. ni partido alguno que se preocupe de verdad.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#7 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Molain — Tue, 23 Nov 2021 12:08:56 +0000

#5 En la última frase se te ve el plumero, te había quedado muy equilibrado lo anterior. A ver si te vacunas.

» autor: Molain

#6 ¿Qué fue de… la clase obrera?

Aguarrás — Tue, 23 Nov 2021 12:08:05 +0000

#5 ¡Uy uy uy, que vienen los Rojos!...

» autor: Aguarrás

#5 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--351168-- — Tue, 23 Nov 2021 12:05:07 +0000

Pues trabajando se hizo clase media y dejo de querer politicas asistencialistas.

Ahora gracias a las crisis, al paro endemico desde la entrada en la UE tenemos perdida de calidad de vida, mas paguitas y mas prebendas, mas voto cautivo y asistencialismo endemico.

Con populismo rampante, tanto por la izquierda como por la derecha, en un mundo que se divide entre globalistas y patriotas.

Y mientras algunos empeñados en tocar la musica del siglo XIX, los grandes exitos de Marx y Lenin

» autor: --351168--

#4 ¿Qué fue de… la clase obrera?

ElPerroDeLosCinco — Tue, 23 Nov 2021 12:01:29 +0000

El problema es que a la clase inmediatamente superior la llaman "clase media", y claro, ¿quién no quiere estar en la media? Los curritos que no usan buzo sino camisa, ya se creen "clase media", aunque en la oficina ganen mucho menos que sus compañeros del taller y sus condiciones laborales sean mucho más precarias. Pero claro, ellos no se manchan las manos de grasa y toman café de la misma máquina que el jefe.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#3 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--585089-- — Tue, 23 Nov 2021 12:00:29 +0000

La clase obrera son aquellos trabajadores que cuando están cinco días sin ir a trabajar hacen que los propietarios se caguen patabajo.
El ejemplo más reciente lo tenemos en abril del 2020, cuando el confinamiento.

» autor: --585089--

#2 ¿Qué fue de… la clase obrera?

manuelpepito — Tue, 23 Nov 2021 11:56:08 +0000

Que ahora muchos son clase media y votan a la derecha

» autor: manuelpepito

#1 ¿Qué fue de… la clase obrera?

--691268-- — Tue, 23 Nov 2021 11:55:49 +0000

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» autor: --691268--