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#374 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Carnedegato — Mon, 21 Dec 2020 13:33:38 +0000

Ah vale, acabo de ver tu nick, ya entiendo.

» autor: Carnedegato

#373 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--569461-- — Mon, 21 Dec 2020 12:28:28 +0000

#372 Si, súper objetivo, como tus inversiones

» autor: --569461--

#372 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Carnedegato — Mon, 21 Dec 2020 12:03:04 +0000

#371 Pero quién ha dicho que soy un inversor de la hostia?

En cambio que estás exaltado es un hecho objetivo.

» autor: Carnedegato

#371 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--569461-- — Mon, 21 Dec 2020 10:25:05 +0000

#370 Puedes verme todo lo exaltado que quieras, igual que puedes seguir creyendo que eres un inversor de la hostia.

» autor: --569461--

#370 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Carnedegato — Mon, 21 Dec 2020 10:19:46 +0000

#369 Bueno, metí 300 en su día, que ahora son 1667.. Voy a tener bastantes oportunidades antes de perder eso 300 que por suerte no necesito.

De verdad que se te ve exaltado criticando las oportunidades que han aprovechado otros.

» autor: Carnedegato

#369 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--569461-- — Mon, 21 Dec 2020 08:50:56 +0000

#368 No, cuando baje ya tendrás tú oportunidad de perder.

» autor: --569461--

#368 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Carnedegato — Mon, 21 Dec 2020 07:46:55 +0000

#367 Se te ve muy histriónico con tanto emoticono, tranquilo ya tendrás oportunidad de comprar de nuevo cuando baje.

» autor: Carnedegato

#367 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--569461-- — Mon, 21 Dec 2020 07:04:52 +0000

#182 ¿Invertir? Yo tengo mucho más respeto por esa palabra que los que compráis ~~la lotería~~ bitcoin... Que ganáis dos duros con una mierda de producto que se ha puesto de moda y ya os creéis Warren Buffet... Y espérate que las ballenas os van a dejar pelados.. OTRA VEZ

Si es que como dice el refrán, un tonto y su dinero, juntos poco tiempo...

» autor: --569461--

#366 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

suzudo — Fri, 18 Dec 2020 21:46:58 +0000

#365 Ya.. Normal.. Bueno...

» autor: suzudo

#365 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

limondelcaribe — Fri, 18 Dec 2020 21:45:47 +0000

#364 No comprendo la relación de la noticia, mi comentario y el refrán.

» autor: limondelcaribe

#364 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

suzudo — Fri, 18 Dec 2020 21:38:58 +0000

#353 Sobre ese tipo de proceder hay un proberbio árabe que dice "El hombre que hace su fortuna en sólo un año ha de ser ahorcado en el siguiente"

» autor: suzudo

#363 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

pawer13 — Fri, 18 Dec 2020 06:45:43 +0000

#362 OK, te haré caso

» autor: pawer13

#362 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

eipoc — Thu, 17 Dec 2020 22:20:42 +0000

#352 mejor no entres.

» autor: eipoc

#361 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

listillo — Thu, 17 Dec 2020 21:14:50 +0000

#294 ¿Qué ha cambiado? He ganado 3 euros invirtiendo 9 en menos de 30 minutos...

» autor: listillo

#360 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

suzudo — Thu, 17 Dec 2020 20:33:31 +0000

#359
Te traduzco : "Dices que la Tierra no es un disco plano, con eso me vale para dejar de hablar contigo. Bye"

El caso es que objetivamente son eso. Tecnológicas, y lo que desees pero son fichas. No son representaciones de una riqueza que se genere por ellas son el sistema para invertir sin invertir en riqueza

» autor: suzudo

#359 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

limondelcaribe — Thu, 17 Dec 2020 20:28:08 +0000

#354 Llamas fichas a Bitcoin, con eso me vale para dejar de hablar contigo.

Bye

» autor: limondelcaribe

#358 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

suzudo — Thu, 17 Dec 2020 20:07:36 +0000

#357 Una cosa El diseño permite tener ciclos crecientes incluso después de periodos de pérdida... Y de gran pérdida... Así que el daño puede llegar a ser bastante alto y mostrar los agujeros del sistema del mercado de inversiones (que son mantenidos adrede )

» autor: suzudo

#357 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

millanin — Thu, 17 Dec 2020 20:04:25 +0000

#356 Sí. Ganarán solo los que sepan vender a tiempo. Los últimos perderán. Por Smith Marx, Keynes que tengo que verlo.

» autor: millanin

#356 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

suzudo — Thu, 17 Dec 2020 19:55:41 +0000

#355 <<Entiendo el valor por lo limitado del producto>> El producto son fichas de juego para jugar en el mercado de inversión ¿hay riqueza real que se genere en la humanidad por la misma cantidad de aumento de precio de las fichas? ¿sí o no? PUes eso. La humanidad es más rica con riqueza objetiva real equivalente a ese aumento de precio o lo mantiene únicamente el mercado de inversión con unas fichas limitadas para invertir en ellas y que eso de todos los beneficios y aumento de precio sin riqueza real que lo respalde (riqueza generada en el conjunto de la sociedad por ese aumento de precio ¡ojo! Que Sorrillo lo pasó a la riqueza de los inversores como la que respaldaba la moneda jugando con las palabras)

<<Esto del bitcoin no se conoce cual va a ser su futuro>> Es un juego de suma cero con fichas limitadas para jugar al mismo en el mercado de inversión. NO hay riqueza que lo respalde. NADA. Solo el juego en sí. El blockchain es una tecnología utilizada (como una nueva impresora capaz de falsificar dinero fácil, no da legitimidad al dinero falso que es falso porque se genera sin riqueza detrás, ocurre que se puede generar el que se desee y por tanto su valor disminuye y genera inflacción el generar dinero sin más sin que se invierta correctamente) el bitcoin no es algo que respalde la riqueza

<<No deseo que nadie pierda dinero pero espero que no se convierta en un referente y se diluya con el tiempo. >> Es inevitable que gente lo pierda todo incluso que gente acabe suicidándose en un tiempo. Esto va a costar muchísimo y va a salir carisima esta bonanza de beneficios. Es que no puede ser de otra forma. Es un juego de suma cero sí o sí

» autor: suzudo

#355 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

millanin — Thu, 17 Dec 2020 19:47:14 +0000

#350 Entiendo el valor por lo limitado del producto pero al mismo tiempo veo que ese es su único valor al que se le da la utilidad de servir como moneda. Por ejemplo invertir en cosas como el oro es arriesgado también pero por mucho que baje siempre tiene cierto valor, siempre hay alguien que lo comprará. También puedes emplearlo en joyería y si no quieres perder siempre puedes guardarlo para esperar mejores tiempos.

Esto del bitcoin no se conoce cual va a ser su futuro. Puede surgir una alternativa mas interesante, ser perseguido por los gobiernos, desaparecer los servidores y perderlo todo o simplemente perder el interés de la gente. Además no me apasiona que sea refugio de defraudadores y delincuentes en general.

No deseo que nadie pierda dinero pero espero que no se convierta en un referente y se diluya con el tiempo.

» autor: millanin

#354 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

suzudo — Thu, 17 Dec 2020 19:40:45 +0000

#353 <<Por lo visto eres un entendido en el tema, no logro comprender cómo no compraste en 3.500 y vendiste esta mañana. >> porque tengo ética y moral
precisamente me estás describiendo lo que digo. Comprar fichas que no generan riqueza alguna y forrarse al crecer estas de valor porque haya más gente que haya querido comprar fichas y al ser estas difíciles de generar a partir de un punto lo que aumenta su precio. Lo ve hasta el tonto del pueblo

<<Deberías haberlo visto venir y>> Lo vi perfectamente
Pero jamás me perdonaría ser tan psicópata con los demás. No soy político y no deseo enriquecerme a costa de la riqueza de los demás. Cosas

» autor: suzudo

#353 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

limondelcaribe — Thu, 17 Dec 2020 19:36:21 +0000

#351 Por lo visto eres un entendido en el tema, no logro comprender cómo no compraste en 3.500 y vendiste esta mañana.

Deberías haberlo visto venir y tendrías un profit maravilloso.

» autor: limondelcaribe

#352 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

pawer13 — Thu, 17 Dec 2020 19:32:01 +0000

#331 ¿virtudes como moneda o como inversión?

» autor: pawer13

#351 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

suzudo — Thu, 17 Dec 2020 19:23:13 +0000

#349
<<Mira, no voy a discutir contigo ni tengo ganas ni tiempo para dar lecciones a nadie>> Exacto. Tu dar lecciones de tu gran sabiduria o la de sorrillo. Porque no puedes haberte equivocado y los demás seamos imbéciles perdidos por ver lo que está descaradamente a la vista de TODOS.

<<Pero bitcoin no es un sistema ponzi ni de lejos, si no lo entiendes es normal>> Es un juego de suma cero. Cualquiera que entienda de verdad te lo puede explicar. Otra cosa es que no admitas poder estar equivocado.

pero es indudable que lo es.

<<Luego puedes informarte de cuál es la mayor Red computacional de la historia del ser humano.

También es importante saber que es una blockchain. >>

Eso es como defender el dinero falso hecho con una nueva fotocopiadora porque a ver si me informo de la tecnología de la fotocopiadora

Estoy hablando del bitcoin. La riqueza que pueda aportar el blockchain a la humanidad es del blockchain no por el bitcoin por más que utilice esa tecnología

<<o con todo eso que seguro @sorillo ha intentado ayudarte alguna vez aclarando algo. >> Más bien discursos para convencerse a sí mismo de lo que mostraba que no tenía razón y argumentando descaradamente en círculos hasta el infinito.

Pero no tengo ganas de charlar con tierraplanistas. La verdad

<<También es importante saber que es una blockchain.

Y luego entender la naturaleza humana, que de todo intenta sacar rendimiento.>>

un buen intento de sugerir un argumento o una vía para generar uno con algo que en realidad no tiene nda que ver con la naturaleza de lo discutido,

» autor: suzudo

#350 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

suzudo — Thu, 17 Dec 2020 19:18:16 +0000

#348 <<Lo sigo viendo muy arriesgado al no estar sustentado en un valor real>> Correcto. En una riqueza real que corresponda al precio hinchado del producto (y en este caso al simple precio). Al no existir esa parte de riqueza el precio es a costa de la de los inversores necesariamente porque no hay otra cosa, nada más que eso. En ese punto es suma cero (para que unos ganen eso otros lo han de perder porque no hay NADA más que eso) Y ese tipo de cosas son las búrbujas. Que está hinchado su valor por encima de una riqueza equivalente y solo se puede rellenar con lo que pongan otros de su bolsillo inevitablemente...

A la gente también le gusta jugar a la lotería o ir al casino... El punto es que tal vez no se diga la verdad sobre la naturaleza de esta "inversión" o sea que se oculte que tenga que ser de suma cero

» autor: suzudo

#349 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

limondelcaribe — Thu, 17 Dec 2020 19:15:44 +0000

#347 Mira, no voy a discutir contigo ni tengo ganas ni tiempo para dar lecciones a nadie sobre la Red Bitcoin, la moneda bitcoin y todo aquello que se te escapa.

Te deseo suerte.

Pero bitcoin no es un sistema ponzi ni de lejos, si no lo entiendes es normal, no ocurre nada pero pregúntate si el oro, el uranio, o los diamantes sirven para algo.

Luego puedes informarte de cuál es la mayor Red computacional de la historia del ser humano.

También es importante saber que es una blockchain.

Y luego entender la naturaleza humana, que de todo intenta sacar rendimiento.

Así que suerte y ánimo con todo eso que seguro @sorillo ha intentado ayudarte alguna vez aclarando algo.

» autor: limondelcaribe

#348 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

millanin — Thu, 17 Dec 2020 19:09:42 +0000

#345 Debe ser cosa mía. Lo sigo viendo muy arriesgado al no estar sustentado en un valor real. Igual es solo cosa mía que no me entero pero tampoco me pareció bien invertir en vivienda, en sellos, en preferentes...

» autor: millanin

#347 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

suzudo — Thu, 17 Dec 2020 19:07:23 +0000

#344
<<No eso es incierto,>> Es absolutamente cierto y está descaradamente y totalmente a la vista eso <<eso sería un sistema ponzi.>> PRECISAMENTE
Cosa que me ha negado Sorrillo con argumentos falaces sobre decorados de sistemas de ponzi en muchas discusiones. POr ejemplo que en un Ponzi no controlas el dinero y aquí tienes tu monedero (pero el detalle es que es de fichas no de dinero) y así todo

pero es cierto. Son putas fichas sin riqueza real generada que justifique el aumento de precio excepto que se invierte más y más dinero de la gente y es difícil generar de nuevas lo que hace que crezca de precio pero todo su valor es por el dinero metido en ello no porque genere riqueza. Es decir es descaradamente de suma cero. Y todo lo que vale es la riqueza de la gente que la ha cambiado por esas fichas no porque haya generado nueva riqueza por ese valor

<<A costa de nada, quien es poseedor de Bitcoin sigue con su posesión, intacta pero con un valor teórico en dólares mayor.>> Irrelevante. Es simplemente la situación actual pero no tiene nada que ver con lo que se habla

<<Los que compraron y vendieron en pérdidas,... Mala suerte, no supieron aguantar como los demás. >> Nada que ver

<<Hoy sigue en máximos históricos, 23. 000 dólares, todos los tenedores están en ganancias. Felicidades a todos, espero que solo sea el principio de una brutal aumento de valor y que nunca volvamos a estar por debajo de los $20.000 >>
Tampoco nada que ver con lo que se habla. No afecta al asunto de la naturaleza del "producto"

» autor: suzudo

#346 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

suzudo — Thu, 17 Dec 2020 19:01:55 +0000

#22 A ver si vale esto: "Que el aumento del precio de las fichas sea porque incremente la riqueza de la humanidad en esa cantidad y no únicamente por el juego de la inversión"

» autor: suzudo

#345 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

suzudo — Thu, 17 Dec 2020 19:00:46 +0000

#17 El riesgo dudo que se pueda ver así y por un tiempo. Todavía hay gente que desea comprar fichas de las que es más difícil generar nuevas para un juego de inversión en las mismas fichas y nada más.. Bueno

» autor: suzudo

#344 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

limondelcaribe — Thu, 17 Dec 2020 19:00:09 +0000

#340 No eso es incierto, eso sería un sistema ponzi.

A costa de nada, quien es poseedor de Bitcoin sigue con su posesión, intacta pero con un valor teórico en dólares mayor.

Los que compraron y vendieron con ganancias, suerte para ellos.

Los que compraron y vendieron en pérdidas,... Mala suerte, no supieron aguantar como los demás.

Hoy sigue en máximos históricos, 23. 000 dólares, todos los tenedores están en ganancias. Felicidades a todos, espero que solo sea el principio de una brutal aumento de valor y que nunca volvamos a estar por debajo de los $20.000

» autor: limondelcaribe

#343 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

suzudo — Thu, 17 Dec 2020 18:59:16 +0000

#16 NO son payasadas. Es un juego de suma cero. El precio lo da lo que se invierte en comprar fichas del juego (bitcoins) no una riqueza real para todos equivalente a ese dinero que se genere al hacer esa transacción. Es que es de una sencillez lógica pasmosa...

» autor: suzudo

#342 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

suzudo — Thu, 17 Dec 2020 18:57:35 +0000

#116 El elevado precio de las fichas del juego es porque son limitadas y cada vez más difícil generar una de nueva y mucha gente invierte su dinero incluso hipotecas en comprar fichas

» autor: suzudo

#341 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

suzudo — Thu, 17 Dec 2020 18:56:44 +0000

#248 Son búrbujas si el precio del producto es mayor que cualquier bien que lo respalde. En este caso no hay bien solo fichas sobre las que invertir en un juego de suma cero tipo lo de los tulipanes... Buenooo

» autor: suzudo

#340 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

suzudo — Thu, 17 Dec 2020 18:55:26 +0000

#117 ¿a costa de quien? Ese es el punto. Al no representar riqueza y ser solo fichas la ganancia ha de ser a costa de lo que ponga otra gente o bien se mantengan los números altos...

» autor: suzudo

#339 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

suzudo — Thu, 17 Dec 2020 17:42:18 +0000

#97 porque pierden el argumento o porque no hay posibilidad de debatir. Prueba con un tierraplanista que ni siquiera atienda lo que acabas de decir y se limite a tirar de argumentario aprendido amoldado un poco a lo que has dicho. Depende. Quien hay perdido el argumento ha sido él pero seguirá tal cual de nuevo y de nuevo... Bueno. Hay de todo

» autor: suzudo

#338 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--651831-- — Thu, 17 Dec 2020 17:40:43 +0000

jajajajajajaa lo leo con tono verdulero

» autor: --651831--

#337 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

suzudo — Thu, 17 Dec 2020 17:38:00 +0000

#71 El activo son fichas para jugar (no riqueza real ) en un juego de suma cero (suma nula) con el mercado de inversión como tablero. Y ese es el problema, que muchos se niegan

» autor: suzudo

#336 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

limondelcaribe — Thu, 17 Dec 2020 16:52:06 +0000

#326 Es una buena teoría, consistente y probable, incluso cambiando stable coins por otras criptomonedas como DASH, que ya se usa en determinados países o zonas para comerciar.

Pero también debemos tener en cuenta, y no lo voy a defender, que los pagos con Lightning Network y Bitcoin son una pasada facilidad, velocidad, seguridad,...) así que también es una opción de futuro que, con segundas capas, no haya que cambiar de moneda sino transferir unos cuantos Sats (como parece que la comunidad llama ahora a la mínima unidad de Bitcoin, el Satoshi) de tu wallet principal (core) a tu wallet para pagos con, por ejemplo LN.

Recomiendo probar Wallet of Satoshi y podéis conseguir algunos Sats en algún juego tipo Sarutobi LN.

Podéis descargarlo de vuestro Market y lo que os dan son ínfimas partes de Bitcoin, pero Bitcoin reales y, para probar funcionamiento (cobros y pagos) es más que suficiente.

» autor: limondelcaribe

#335 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Thu, 17 Dec 2020 14:14:33 +0000

#334 Si no tenías conocimiento que otro lo hiciera antes tiene el mismo valor

» autor: sorrillo

#334 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--494665-- — Thu, 17 Dec 2020 14:11:27 +0000

#75 Pues si, es una mierda como un piano porque ya no sabes de antemano si te tenía bloqueado y se queda tu mensaje descolgado.

Por cierto, creo que fui yo quien empezó con el formato #_numero como alternativa chapucera, pero igual me estoy flipando.

» autor: --494665--

#333 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--651134-- — Thu, 17 Dec 2020 13:57:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651134--

#332 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

javi618 — Thu, 17 Dec 2020 13:42:40 +0000

#319 Oye pues nada, si lo tienes tan claro, sigue atesorando tus preciados euros, que los incautos como yo seguiremos atesorando bitcoin.

Vive y deja vivir

» autor: javi618

#331 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

eipoc — Thu, 17 Dec 2020 13:42:38 +0000

#295 si entras a especular mejor no entres. Si conocieses la moneda y sus virtudes no creo que hiciera falta que nadie te convenza.

» autor: eipoc

#330 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

eipoc — Thu, 17 Dec 2020 13:37:44 +0000

#320 la limitación física en el proceso de adquisición de la energía viene determinada por el precio de la propia energía. Es decir, si no hubiese energía suficiente el precio del kW/h subiría, lo que haría menos rentable el minado y ,llegados al punto de no ser rentable, los mineros dejarían de minar y aumentaría la recompensa, atrayendolos de nuevo o manteniendo la rentabilidad de los vigentes.

Que el Bitcoin supere al dólar es cuestión de volumen, no solo de precio.

» autor: eipoc

#329 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--569461-- — Thu, 17 Dec 2020 13:33:13 +0000

#325 AAAL PESCADITO FRESCO SEÑORAAAA! COORRA A COMPRAR ANTES DE QUE SUBA MÁS!

» autor: --569461--

#328 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

WEST_VIRGINIA — Thu, 17 Dec 2020 13:27:38 +0000

#323 que si, si la discusión no es esa, yo solo digo que la frase "El maíz es altamente especulativo desde el momento en que su valor es el que quieran darte por el en un momento determinado y nadie está obligado a usarlo" es coherente y verdadera.

» autor: WEST_VIRGINIA

#327 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--651831-- — Thu, 17 Dec 2020 13:02:12 +0000

#3 vamos BTC! Todos estos compraran ahora, en maximo historico, les hara una corrección del 30%, se asustaran, venderan y vendran aquí a llorar y decir que bitcoin les robo su dinero. Yo estaré ahí para comprarles sus satoshis baraticos, no se preocupen.

» autor: --651831--

#326 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--651831-- — Thu, 17 Dec 2020 12:59:46 +0000

#114 Bitcoin es una reserva de valor, y como tal es altamente volatil porque es un mercado altamente especulativo, por esa razón no se va a establecer bitcoin como moneda corriente, a menos que hablemos de paises con tasas de inflación muy altas, pero vamos, es poco propable, lo que sí es probable es que sea algún tipo de stablecoin la que lo haga en un futuro, bitcoin es para otra cosa.

» autor: --651831--

#325 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--651831-- — Thu, 17 Dec 2020 12:56:23 +0000

#64 REKT? VERDAD? www.youtube.com/watch?v=KTf5j9LDObk

» autor: --651831--

#324 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

millanin — Thu, 17 Dec 2020 12:55:34 +0000

#181 Qué me vas a contar de dedos gordos. Alguno de mis comentarios mas relevantes han llegado a portada con faltas de ortografía o de redacción garrafales por mi mala costumbre de no revisar ni quitar el autocorrector. No soy karmawore ni me enfado por eso nunca.

Más de una vez he votado negativo o positivo sin querer. Menos mal que ahora se puede deshacer.

» autor: millanin

#323 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Ainhoa_96 — Thu, 17 Dec 2020 12:50:07 +0000

#318 Bueno, pero es más complicado que eso, no? El bitcoin es finito, sólo se mina una recompensa por bloque cada 10 minutos aprox, en concurrencia competitiva, no se puede doblar su producción. El maíz lo plantas tú independientemente de lo que hagan los demás, hay una gran diferencia en la forma que se producen y comportan ambos activos y sus precios

» autor: Ainhoa_96

#322 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--651831-- — Thu, 17 Dec 2020 12:49:24 +0000

#1 Algunos opináis sin tener ni idea. Es un activo financiero, que fue operado por minoristas de manos debiles en 2017, la situación actual no es otra que un mercado institucional, paypal, jpmorgan, micro strategy.
¿Sabéis lo que pasa cuando no se arriesga nada y nunca se apuesta por nada? Que no se gana.

Venga, vamos por los 22k, llegaremos a los 100.000 y seguiremos leyendo chorradas. En unos años te dire, jump into my lambo!!!!!!!

Te dejo algo esclarecedor, el precio de bitcoin comparado con noticias y opiniones sobre el.
www.youtube.com/watch?v=-hlN2nel5HI&ab_channel=FriendsofSatoshi

El otro día fui a un banco, les pregunte que porque me bloqueaban la tarjeta para no poder comprar crypto, me dijeron que las crypto son un timo, les hablo de las compras de los bancos de EEUU y me dice

"Es que es un invento americano y lo estan fomentando desde alli"

El baile del cuñaaao, el baile del cuñaaao que cuando mas habla mas se va laaaao
Si habéis vivido y participado de la locura de las .com sabéis lo que supone BTC.

» autor: --651831--

#321 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Thu, 17 Dec 2020 12:47:01 +0000

#_319 es claramente un timo piramidal descentralizado, sin operador central.

Las estafas piramidales son una estafa por que crean la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no pueden perderla. El modelo de estafa piramidal promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa piramidal utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

Nota: Este comentario es para responder a @ Idomeneo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #317 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.

» autor: sorrillo

#320 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--649209-- — Thu, 17 Dec 2020 12:46:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#319 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Idomeneo — Thu, 17 Dec 2020 12:30:08 +0000

#317 No sé yo si seguirá estando vigente

Vaya falacia ad antiquitatem inversa que te acabas de marcar. No te has molestado en mirarlo siquiera por encima. Mientras bitcoin esté limitado a 21 millones de unidades, todo lo que dice ese artículo seguirá siendo cierto.

explícame cómo es posible que el Bitcoin se haya revalorizado un 20000%

No hay mucho que explicar. Aplicando la navaja de Ockham y teniendo en cuenta que es un juego de suma cero, es claramente un timo piramidal descentralizado, sin operador central. Quienes compraron hace años y salen ahora estafan (queriendo o sin querer) a los pardillos que entran ahora, que a su vez necesitan que entren más pardillos para poder vender ellos más adelante. Lo que viene siendo un Esquema de Nakamoto:

prestonbyrne.com/2017/12/08/bitcoin_ponzi/

» autor: Idomeneo

#318 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

WEST_VIRGINIA — Thu, 17 Dec 2020 12:23:48 +0000

#304 el bitcoin lo puede minar cualquiera. El precio del maíz varia cada segundo, otra cosa es que no te enteres o no sea tan volátil como el btc.

es.investing.com/commodities/us-corn

» autor: WEST_VIRGINIA

#317 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

javi618 — Thu, 17 Dec 2020 11:50:59 +0000

#314 ¿un paper del 2014 hablando del precio de bitcoin? No sé yo si seguirá estando vigente, la verdad....

Bitcoin sigue en búsqueda de su precio "objetivo", y no se estabilizará hasta que no alcance su máximo efecto red, estabilizándose así la demanda. Seguramente esto no pase hasta que no sea una divisa aceptada mundialmente, y pase de ser la reserva de valor actual a unidad de cuenta con todas las letras. Mientras tanto crece en base a burbujas cada 4 años, siguiendo las contracciones de la oferta que provocan los halvings. Seguramente a partir del halving del 2028 cuando ya casi todos los btc estén emitidos el precio pierda por fin gran parte de la volatilidad que ahora tiene.

Una cosa que la gente que no entiende cómo funcionan las divisas y los valores refugios es que ninguno tiene valor estable, todos cotizan respecto a otras divisas u otros activos. Mira el mismo EURUSD cómo se mueve, a lo largo del último año se ha movido en un rango de un 15%, o el oro, que contra el USD se ha movido un 41% en el mismo periodo. Con lo que hablar de activos estables debería sustituirse yo creo por activos con alta demanda y alta liquidez, y en ese grupo está bitcoin por pleno derecho.

Según tú el Bitcoin está mal diseñado, y el euro sin embargo tiene mecanismos que lo estabilizan. Entonces explícame cómo es posible que el Bitcoin se haya revalorizado un 20000% en los últimos siete años respecto al euro, porque parece que el mercado no piensa lo mismo que tú. Y no me hables de especulación y ponzis, ningún ponzi se comporta como lo hace bitcoin.

» autor: javi618

#316 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Thu, 17 Dec 2020 10:54:19 +0000

#312 Es curioso, puedes retirar EUROS, pero no BITCOINS....

Y no creo que puedas pagar con bitcoins, se hará en Euros.

EL Bitcoin NO es una moneda.

» autor: chavi

#315 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Thu, 17 Dec 2020 10:41:18 +0000

#313 Que te hagan tributar por los beneficios del BTC es igual o mas absurdo a que te hagan pagar por los beneficios del Monopoly

Bitcoin ha sido reconocido¹ por el Tribunal de Justicia de la Unión Europea dentro de la categoría de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago», por lo tanto es legalmente una moneda.

Pero es que aunque fueran literalmente billetes del Monopoly, si los cambias por miles de euros, eso tributa también. Cualquier ganancia patrimonial tributa. Y dices que tú tributas por los beneficios "donde me corresponde", en el caso del BTC te corresponde tributar por ellos. Lo contrario es cometer fraude fiscal.

¹ curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pd

» autor: sorrillo

#314 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Idomeneo — Thu, 17 Dec 2020 10:36:05 +0000

#297 Hay artículos científicos que dicen que es poco menos que imposible estabilizar el precio:

papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2519367

¿Dice Antonopoulos algo al respecto en alguno de sus vídeos, o se limita al aspecto matemático/criptográfico del bitcoin? Apuesto a que como mucho repetirá el mantra "ya se estabilizará" que llevo oyendo desde hace años.

Una cosa que no acabáis de entender los defensores de bitcoin es que la gente quiere que las monedas tengan valores estables. Si no lo tienen, solamente sirven para especular y no sirven como moneda. Y si no hay ningún mecanismo que estabilice el precio (como sí lo tiene el euro), entonces está mal diseñado por construcción desde el día 1 y no hay nada que se pueda hacer.

» autor: Idomeneo

#313 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

emilio.herrero — Thu, 17 Dec 2020 10:19:28 +0000

#311 Que te hagan tributar por los beneficios del BTC es igual o mas absurdo a que te hagan tributar por los beneficios del Monopoly, yo no defiendo el fraude fiscal, yo tengo acciones y fondos de inversión y tributo por los beneficios DONDE ME CORRESPONDE (Hay que tener claro que no existe la doble imposición en ningún país del mundo). Pero el BTC es una moneda anónima y con la que comercio en plataformas que ni siquiera están en España... Que vengan y me metan a juicio si quieren, estoy muy tranquilo.

» autor: emilio.herrero

#312 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

DiogenesDeBarril — Thu, 17 Dec 2020 10:17:37 +0000

#272 Para todo lo demás... www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/binance-distribuye-europa-ta

» autor: DiogenesDeBarril

#311 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Thu, 17 Dec 2020 10:15:16 +0000

#310 Defiende el fraude fiscal si quieres, pero hazlo de forma explícita no insinuando que no está sujeto a impuestos.

Sí lo está. Y algunos entendemos que es una responsabilidad social pagar los impuestos.

Y si no los pagas corres el riesgo de tener que pagar la multa correspondiente.

» autor: sorrillo

#310 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

emilio.herrero — Thu, 17 Dec 2020 10:09:10 +0000

#309 Si, todos los compradores de BTC estamos declarando las ganancias con las criptomonedas cuando es un sistema de intercambio completamente anónimo.

» autor: emilio.herrero

#309 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Thu, 17 Dec 2020 09:50:29 +0000

#303 y al retirar beneficios no te va a tener que rendir cuentas ante hacienda y ante nadie.

En España, y posiblemente en el resto de estados, los beneficios obtenidos de la compra/venta de Bitcoins sí tributan, de forma equivalente a la compra/venta de acciones de bolsa.

» autor: sorrillo

#308 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

pocomoco — Thu, 17 Dec 2020 09:47:33 +0000

#307 me referia a que si tienes bitcoins y SI los vendes, si te refieres a mi contestacion. Pero vamos...

» autor: pocomoco

#307 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Thu, 17 Dec 2020 09:41:00 +0000

#296 Contestabas a un post que lo único que decía es que en las inversiones no se gana ni se pierde hasta que se vende.

Y que si tienes bitcoins y NO LOS VENDES es irrelevante que suban de precio-

» autor: chavi

#306 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

lronaldo — Thu, 17 Dec 2020 09:28:45 +0000

No sé de inversión, pero sé eso. Así que a mí dame un gráfico que me ayude a predecir lo que pasará en el futuro, no lo que pasó cuando la moneda empezó a popularizarse y pasó lo que no volverá a pasar, porque ya la conoce todo el mundo y ya oscila entre unas cantidades determinadas y tiene un crecimiento determinado, que es difícil de observar en ese gráfico.

Mejor primero atiende a lo que tú mismo dices.

Creo que tu nivel de quedar en evidencia no para de subir. Yo no he dicho que sea un experto, pues no lo soy. Seria apropiado que no te inventes las cosas y que las leas, tanto en ti mismo como en los demás. Por otra parte, si no eres un experto, ¿Con qué criterio criticas a los demás como estás haciendo? ¿Con qué criterio evalúas qué soy yo si reconoces que no tienes criterio pues no eres un experto? Tus palabras son un claro cuñadismo del tipo "Yo no sé de esto pero....".

Creo que queda clara tanto tu actitud prepotente, como tu falta de consideración a los demás, como tu falta de conocimiento en la materia, como tu injustificable necesidad de que los demás admitan que la gráfica que tú piensas que te vale a ti, que no tienes conocimentos, es la que transmite la información importante. Si sólo querías ver con más zoom una parte, basta con que vayas y hagas zoom. O podías haber expresado educadamente que te gusta más verlo de otra manera; o que tú lo entiendes mejor en lineal. Pero no, lo has hecho desde el principio criticando. Si lo que haces es, como has hecho aquí, criticar las gráficas de los demás y calificarlas de "puta mierda" sin conocimientos previos, tus intenciones son despreciar y reafirmarte. Hay 2 formas de ser mejor en la vida: trabajar mucho para mejorar, o criticar y despreciar lo que desconoces para ponerlo por debajo de tu nivel. Tú has elegido claramente la segunda.

Y como estoy seguro de que no vas a aceptar nada de lo que digo aquí, lo que sí que haré es poner en cuarentena esta conversación, pues no hay nada bueno que sacar de ella.

» autor: lronaldo

#305 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

soberao — Thu, 17 Dec 2020 09:11:37 +0000

#300 Doce años en el mundo de Internet es ya estar en la fase final del proyecto. Por ejemplo, Facebook tiene 16 y twitter 14. Desde 2010 que Bitcoin se hizo popular porque Wikileaks lo promocionó para saltarse el bloqueo de Visa, Mastercard y Paypal, ya ha tenido tiempo de mostrar sus posibilidades.
En realidad el problema aquí no es de Bitcoin, sino de los sitios de intercambio de monedas, que son los que especulan y ponen el precio,. Bitcoin como software funciona para lo que fue hecho, pero conseguir Bitcoins no es algo fácil ni barato, y está en manos de las empresas de intercambio, que residen en una gran mayoría en paraísos fiscales, paraísos fiscales que mantienen el mundo financiero, sus inversores y sus bancos que ayudan al fraude fiscal.

» autor: soberao

#304 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Ainhoa_96 — Thu, 17 Dec 2020 09:11:15 +0000

#221 El maíz puede plantarlo cualquiera. En Mercadona venden y no veo que su precio varíe

» autor: Ainhoa_96

#303 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

emilio.herrero — Thu, 17 Dec 2020 09:07:50 +0000

#295 Lo bueno que tiene el BTC es que puedes invertir hasta 1€ si queires, y al retirar beneficios no te va a tener que rendir cuentas ante hacienda y ante nadie.

» autor: emilio.herrero

#302 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--74648-- — Thu, 17 Dec 2020 08:50:45 +0000

#215 no se, diselo a Elon Musk y a Adam Back, a mi no me mires. Elon Musk va poner gente en Marte esta decada segun ha dicho ya tropecientas veces y despues de ver como Spacex se ha follado a todo dios en dos dias y ha conseguido cosas impensables ya no se que pensar. A Adam Back le tengo demasiado respeto como par dudar de él. Cada vez que le oigo hablar o leo sus papers me parece estar ante un genio fuera de la comun.

» autor: --74648--

#301 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--651134-- — Thu, 17 Dec 2020 08:43:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651134--

#300 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

eipoc — Thu, 17 Dec 2020 08:11:23 +0000

#298 doce años no son nada. Sólo tienes que fijarte en el camino que le quedaría para estandarizarse a nivel mundial.

Por otro lado ¿Qué manera hubieses tú propuesto implantar una moneda fuera del control gubernamental? ¿Cómo lo consigues de un día para otro siendo adoptado y aceptado por todo el mundo, tal y como muchos proponéis?

» autor: eipoc

#299 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--164239-- — Thu, 17 Dec 2020 07:57:08 +0000

Dinero que no vale como dinero, que puede salir mal.

» autor: --164239--

#298 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

soberao — Thu, 17 Dec 2020 07:54:01 +0000

#279 Bitcoin tiene ya 12 años, ha pasado ya por distintas fases varias veces. Mientras siga siendo un producto especulativo con un precio nuevo diario, no llegará a ninguna parte. Y esto es lo que se pretende, que este tipo de proyectos fuera del control gubernamental y financiero, no lleguen a ninguna parte.

» autor: soberao

#297 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

javi618 — Thu, 17 Dec 2020 07:42:30 +0000

#287 No pierdas el tiempo discutiendo con un tío random de menéame y ponte a estudiar.

Te aconsejo las conferencias de Antonopoulos en youtube (muchos subtitulados al castellano) y los artículos de elbitcoin.org que se escribieron entre el 2012 y el 2015. Y luego ya si te lo quieres tomar más en serio El patrón Bitcoin de Saifedean Ammous es de lo mejorcito que se ha escrito sobre este tema: www.amazon.com/-/es/Saifedean-Ammous/dp/8423429717

» autor: javi618

#296 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

pocomoco — Thu, 17 Dec 2020 07:36:40 +0000

#269 Todo irrelevante? Explicate un poco, por favor.

Que el Bitcoin NO sirve para comprar o vender es evidente. Tampoco el ORO, de la misma manera. Es un valor.

» autor: pocomoco

#295 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

pawer13 — Thu, 17 Dec 2020 07:06:27 +0000

#289 ¿de los pocos? Como si medio mundo hubiese invertido. Primero te tiene que sobrar algo de dinero para poder especular.

» autor: pawer13

#294 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

limondelcaribe — Thu, 17 Dec 2020 06:36:09 +0000

#250 Ha cambiado muchísimo, solo un dato te daré: ha entrado dinero institucional a espuertas.

» autor: limondelcaribe

#293 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Thu, 17 Dec 2020 05:38:36 +0000

#285 que la cotización de bitcoin, etherium y cardano vayan a la par demuestra que el valor actual se debe a movimientos especulativos que no parece que tengan mucho que ver con su naturaleza.

Que la cotización del resto de criptomonedas vayan a la par de Bitcoin tiene que ver con la existencia de muchas casas de cambio que solo aceptan criptomonedas y en las cuales el bitcoin es la moneda de referencia (a diferencia de en donde se aceptan euros y dólares donde éstos son la moneda de referencia).

De forma que si quieres cambiar las monedas (me invento) TPY por UIO necesitas cambiar TPY a BTC y luego BTC a UIO.

Por lo tanto cuando la cotización de Bitcoin varía sin que sea necesario hacer compra/venta ninguna ni de TPY ni de UIO éstas ya cambian de valor respecto al dólar precisamente por que no cambian de valor respecto al bitcoin.

Lo mismo ocurre en casas de cambio donde el valor de referencia es el dólar, cuando su cotización sube respecto al euro todas las criptomonedas suben respecto al euro sin tener que operar con ellas por que el dólar arrastra a Bitcoin y resto de criptomonedas con su cotización.

» autor: sorrillo

#292 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

BertoltBrecht — Thu, 17 Dec 2020 05:02:53 +0000

#234 no, yo ni gano ni pierdo.

» autor: BertoltBrecht

#291 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

WEST_VIRGINIA — Thu, 17 Dec 2020 02:08:53 +0000

#235 tienes mucha en info en internet sobre eso, yo no te quiero convencer. La cosa es que tú le explicaras una historia diferente a la mía, a tus nietos, sobre como conociste bitcoin

» autor: WEST_VIRGINIA

#290 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

WEST_VIRGINIA — Thu, 17 Dec 2020 02:03:53 +0000

#242 sisi pero la frase sigue siendo coherente

» autor: WEST_VIRGINIA

#289 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

emilio.herrero — Thu, 17 Dec 2020 00:54:36 +0000

#64 Corto y pego donde me da la gana en la gráfica para mostrar solo lo que tú quieres que veamos
Si eres de los pocos que ha perdido el tren del Bitcoin mira que lo siento, pero deja de inventar. Gracias.

» autor: emilio.herrero

#288 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

eipoc — Thu, 17 Dec 2020 00:36:14 +0000

#286 se sigue midiendo en dólares porque es la moneda predominante. En el momento que Bitcoin lo supere , llegado el caso se pensará en shatosis.

Te he explicado antes por qué el consumo de energía no es un problema, económicamente hablando. Además puedes hacer el cálculo del consumo actual del dinero y sacar tus propias conclusiones.

Pero vamos, si no quieres respuestas no preguntes.

» autor: eipoc

#287 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Thu, 17 Dec 2020 00:16:39 +0000

#278 ¿Estoy cerrado en banda?

Si. Todos esos documentales, artículos, libros y charlas dicen que el bitcoin detrás tiene...... NADA. Y es muy curioso que tengas que remitirme todo el rato a "fuentes que hay por ahí", da la impresión que no tienes ni idea de "lo que hay detrás del bitcoin".

Ni siquiera tienes claro si el bitcoin es una moneda o no lo es.....

Y NO. No es una moneda, aunque muy puntualmente se haya usado como tal.

Lo que le da valor al bitcoin es lo mismo que le da valor a todo: La gente. El bitcoin tendrá valor siempre que alguien esté dispuesto a dar otra cosa por él.

Creo que el que no tiene la mente abierta eres tú. La mía está bien abierta....

» autor: chavi

#286 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--649209-- — Thu, 17 Dec 2020 00:05:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#285 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

meneanet — Thu, 17 Dec 2020 00:05:06 +0000

#281 Bueno, me temo que el valor al que cotizan no tiene mucho que ver con el potencial de éstas. Si importase mas, seguramente, no coincidiría tanto el valor de etherium o cardano con los movimientos en la cotización de Bitcoin, puesto que en principio se crearon para cosas diferentes. No solo no debería coincidir, sinó que no deberían competir. El competidor de Cardano, por ejemplo serían las empresas /organizaciones certificadoras.
Eso no está pasando, que la cotización de bitcoin, etherium y cardano vayan a la par demuestra que el valor actual se debe a movimientos especulativos que no parece que tengan mucho que ver con su naturaleza.
Personalmente, a nivel tecnológico etherium y cardano me parecen mas interesantes porque tienen aplicaciones mucho mas genéricas. Pero si prevaleceran o no depende de mas factores.

» autor: meneanet

#284 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--11928-- — Wed, 16 Dec 2020 23:55:07 +0000

#205 no he dicho que deba prohibirse.

» autor: --11928--

#283 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

RamonMercader — Wed, 16 Dec 2020 23:39:22 +0000

#260 no revienta bitcoin. De hecho es bueno para bitcoin. Los que quieran especular mas tienen instrumentos para hacerlo, a la larga ayudaá a estabilizar el precio de bitcoin.

» autor: RamonMercader

#282 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

eipoc — Wed, 16 Dec 2020 23:37:08 +0000

#280 sí, pero no había consenso. La mayoría prefirió quedarse con core.

» autor: eipoc

#281 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--225479-- — Wed, 16 Dec 2020 23:32:40 +0000

#208 cuáles crees tú? Yo sigo con IOTA, Ethereum y Cardano (o una u otra prevalecerá)

» autor: --225479--

#280 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 23:30:56 +0000

#271 Cuando se amplíe el tamaño del bloque en consenso de la comunidad volverá a ser una moneda

Bitcoin Cash demostró el fracaso de esa iniciativa, hoy cotiza a menos del 15% del valor de Bitcoin.

» autor: sorrillo

#279 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

eipoc — Wed, 16 Dec 2020 23:28:47 +0000

#163 esta es la fase de especulación, necesaria para la adopción. Cuando la moneda sea adoptada las fluctuaciones serán mucho menores. Es el flujo planificado por su creador.

» autor: eipoc

#278 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

javi618 — Wed, 16 Dec 2020 23:28:04 +0000

#275 Estás cerrado en banda, porque hay mil artículos, libros, charlas en youtube, documentales, etc... que explican qué hay detrás de bitcoin y para qué sirve, es decir, qué es lo que le da valor. Con lo que sin acritud te lo digo, tómate tu tiempo para estudiarlo un poco con la mente abierta, de verdad que vale la pena.

» autor: javi618

#277 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 23:27:27 +0000

#265 pero creo que para comparar su eficiencia hay que analizar lo que se refiere al corazón de su funcionamiento

Si decides picotear puedes afirmar que el coste energético de una transacción de Bitcoin se corresponde con la energía de un nodo, y la de una unidad de minado de un único minero (la que encuentre el hash). Esa es una cantidad de energía mínima.

En la banca puedes también afirmar que para hacer una transacción se necesita solo uno de los servidores de la granja de un banco, unos pocos bits de datos, y otro servidor de la granja de otro banco.

Toda la red Bitcoin si la quieres comparar con el sistema bancario debes compararlo con todo el sistema bancario.

Bueno, la comparación de Bitcoin con el nacimiento de internet es alo que ya he visto, y me parece exagerada.

La similitud viene de que en la era pre-internet la información se distribuía con intermediarios que condicionaban el quién y cómo se transmitía la información. Los que publicaban eran solo grandes empresas, requería de un capital ingente para llegar a una cantidad significativa de gente.

Internet permitió que la información fluyera a todo el mundo partiendo de un par de personas en un garaje, que no necesitaban pedir permiso a nadie, que no necesitaban una infraestructura ingente. Simplemente una idea y algo de técnica para hacerlo accesible a todo el mundo.

Con Bitcoin se aspira a lo mismo, a no tener que ser un banco para poder operar con valor, a poder crear aplicaciones que gestionen valor desde un rincón del mundo, con un ordenador delante, y que esa herramienta esté al alcance de todo el mundo sin requerir de grandes medios.

En definitiva, comparo bitcoin con la moneda tradicional porque es lo que pretende ser: una moneda.

Bitcoin aspira a mucho más de lo que hace una moneda tradicional, es dinero programable.

El tema es que no le veo ninguna ventaja, como sí la tiene un email respecto a una carta.

El email es lo menos relevante de Internet hoy en día, precisamente por que se puso al alcance de todos y se desarrollaron aplicaciones que no éramos siquiera capaces de imaginar. Es a lo que aspira Bitcoin, a poner una potente herramienta en manos de todos para que se desarrollen aplicaciones que no somos siquiera capaces de imaginar. Ese es su potencial.

» autor: sorrillo

#276 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

eipoc — Wed, 16 Dec 2020 23:25:37 +0000

#113 si la población mundial lo adoptase solo podría significar que su precio sería mucho mayor y que a los mineros les seguiría compensando minar. En el momento que no les compense dejan de minar y la complejidad baja, por lo que vuelve a aumentar el beneficio de minar y vuelve a ser rentable para los mineros. Eso ya ha sucedido.

» autor: eipoc

#275 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 23:23:06 +0000

#273 Ahora pones en mi teclado cosas que no he escrito. Yo no he escrito en ningún momento que "el bitcoin no sirve para nada", simplemente dije que el bitcoin no es equiparable a otros instrumentos de inversión en el sentido que el bitcoin NO TIENE NADA detrás.

Las acciones de Tesla por ejemplo, si lo tienen.

Si no sabes razonar o no sabes lo que estás diciendo por lo menos no te dejes en evidencia contestando chorradas que además están muy muy vistas.

» autor: chavi

#274 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--225479-- — Wed, 16 Dec 2020 23:20:07 +0000

#79 aún está a tiempo

» autor: --225479--

#273 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

javi618 — Wed, 16 Dec 2020 23:19:10 +0000

#267 Sinceramente, es como si me pides argumentos para que te demuestre la existencia de la gravedad, o de porqué hay años bisiestos.

Infórmate macho, que a estas alturas ya está superado el debate de si bitcoin sirve para algo o no. Deja de lloriquear y ponte las pilas.

» autor: javi618

#272 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 23:19:06 +0000

#246 Ya, pero puedes ir a un restaurante y pegarte un homenaje mayor o menor dependiendo del color del billete....

Con el equivalente en bitcoins no creo que puedas comprar ni una cocacola.

» autor: chavi

#271 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

eipoc — Wed, 16 Dec 2020 23:18:59 +0000

#129 buena deducción, por eso Bitcoin es reserva de valor y actualmente no es válido como moneda. Cuando se amplíe el tamaño del bloque en consenso de la comunidad volverá a ser una moneda además de reserva de valor, pudiendo confirmar las transacciones al momento.

» autor: eipoc

#270 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 23:17:56 +0000

#_257 En el enlace que cité en mi primer comentario, en # 8 (www.meneame.net/c/31712561 ), se puede configurar el rango de fechas.

Por ejemplo esta es de los últimos 3 años, también en escala logarítmica: bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg730zig12-hourzczsg2017-12-19zeg20

Nota: Este comentario es para responder a @ Siento55 que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #256 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.

» autor: sorrillo

#269 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 23:16:25 +0000

#249 Eso todo es irrelevante.

El hecho es que para tener beneficio, tienes que vender. Y realmente el bitcoin NO sirve para comprar o vender, o por lo menos no es un instrumento óptimo para hacerlo.

» autor: chavi

#268 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Siento55 — Wed, 16 Dec 2020 23:15:50 +0000

#263 Estaba explicando lo que yo buscaría de un gráfico, pero no necesito ninguno, y de hecho otros usuarios ya publicaron otros gráficos mejores.

» autor: Siento55

#267 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 23:15:42 +0000

#262 Tienes algún argumento que se pueda escuchar, o simplemente puedes responder con falacias ?

El bitcoin no tiene NADA detrás, es un hecho. Que no es lo mismo que que no tenga valor, el valor de las cosas es lo que las otras personas están dispuestas a dar por ellas.. Y hoy por hoy parece que hay personas dispuestas a dar bastante.

Mañana, no se sabe.

» autor: chavi

#266 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

eipoc — Wed, 16 Dec 2020 23:14:26 +0000

#61 viva Bitcoin pero no el libre mercado.

» autor: eipoc

#265 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

meneanet — Wed, 16 Dec 2020 23:14:24 +0000

#241 Precisamente por eso hablo de reducirlo al coste de transacción, porque también podría desglosar el coste de los profesionales que trabajan en las granjas de bitcoins, los edificios donde están, consultores de tecnología blockchain ( que también los hay), sistemas de cálculo de conversión de bitcoin a moneda tradicional, apps monedero bitcoin, brokers de bitcoin , sistemas de pago y coste de los sistemas donde estan estos alojados.. todo esto también podría añadirlo al coste derivado del bitcoin, pero creo que para comparar su eficiencia hay que analizar lo que se refiere al corazón de su funcionamiento o te puedes perder en cálculos para los que necesitaríamos un estudio de "toda la economía alrededor de...".
A nivel de coste computacional, cada transacción bitcoin es mas ineficiente lo mires como lo mires, porque requiere una "competición" entre máquinas para resolver problemas complejos, por tanto es mas costoso a nivel de tiempo y energía.

En cuanto a:
Cuando nació Internet con el correo electrónico se le vio como un competidor al correo postal, pero ha demostrado ser muchísimo más que eso
Bueno, la comparación de Bitcoin con el nacimiento de internet es alo que ya he visto, y me parece exagerada. Cuando en su momento, se podía comparar el potencial de un email respecto al correo tradicional la ventaja a nivel de eficincia era evidente ya entonces: enviar una carta, precisamente es mucho mas ineficiente: es mas lento y mas caro. "requiere mas energía".
Creo que no se puede ni comparar la tecnología blockchain,útil para certificar de forma neutral y pública, con internet.
Tampoco creo que sea un avance mas significativo que los que pueden traer avances en otros campos como la ia, con posibles aplicaciones mucho mas generales que la tecnología blockchain, muy contextualizada en entornos que requieran "certifícar": títulos, transacciones, derechos,... comprobable de forma públics.

En definitiva, comparo bitcoin con la moneda tradicional porque es lo que pretende ser: una moneda. El tema es que no le veo ninguna ventaja, como sí la tiene un email respecto a una carta.

» autor: meneanet

#264 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

javi618 — Wed, 16 Dec 2020 23:12:06 +0000

#192 www.researchgate.net/publication/320727053_Quantum_Attacks_on_Bitcoin_

» autor: javi618

#263 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Idomeneo — Wed, 16 Dec 2020 23:11:53 +0000

#257 dame un gráfico que me ayude a predecir lo que pasará en el futuro

f(x)=(sin(x)+2)*exp(-x/20)

Píntalo entre 0 y 100 y te ayudará a predecir lo que pasará en el futuro...

» autor: Idomeneo

#262 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

javi618 — Wed, 16 Dec 2020 23:11:22 +0000

#217 Pues nada, millones de personas, entre ellas algunos de los más grandes gestores de fondos del mundo en activo (Paul Tudor Jones III, Ray Dalio, ...) no opinan lo mismo y están metiendo parte de su dinero en bitcoin. Pero "chavi" sabe más que ellos, y punto pelota.

» autor: javi618

#261 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Siento55 — Wed, 16 Dec 2020 23:10:37 +0000

#258 ¿Con quién hablas? Los demás haced lo que os dé la gana, yo no he pedido nada a nadie. Tampoco pasa nada porque a ti te guste más así que como lo mostraría yo para que se pudiera apreciar mejor la oscilación actual del bitcoin.

Cállate tú, sobre todo si vas a contestar inventándote que yo he pedido cosas que no he pedido.

De hecho, serás muy experto pero no me has dicho nada que no supiera ya, así que lo de que seas experto lo pondremos en cuarentena.

» autor: Siento55

#260 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--225479-- — Wed, 16 Dec 2020 23:10:18 +0000

#183 aunque conlleve rebentar bitcoin. Si hay negocio se negocia.

Y si el negocio peta, buscan otro

» autor: --225479--

#259 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Kuruñes3.0 — Wed, 16 Dec 2020 23:09:16 +0000

Venga frikis, comprad, comprad! Tierras, inmuebles y oro son para los viejos. Esa cosa que no existe es donde está el verdadero valor.

» autor: Kuruñes3.0

#258 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

lronaldo — Wed, 16 Dec 2020 23:03:36 +0000

#257 ¿Me quieres decir por qué motivo los demás tenemos que dar el gráfico que te interese específicamente a ti?

¿Qué te hace tan especial como para que el gráfico que no es una puta mierda es el que te valga a ti, y como digan tus gónadas?

Si no eres entendido, lo que te he dicho antes, ¿Qué haces contestando a una gráfica que pone gente que sabe? Cállate y usa Google para buscar el gráfico que quieres tú para ti. Los demás no somos tus sirvientes.

» autor: lronaldo

#257 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Siento55 — Wed, 16 Dec 2020 23:00:56 +0000

#256 El Bitcoin no volverá a estar a 1 ni a 5, ni volverá a subir de 12 a 1000 en un año.

No sé de inversión, pero sé eso. Así que a mí dame un gráfico que me ayude a predecir lo que pasará en el futuro, no lo que pasó cuando la moneda empezó a popularizarse y pasó lo que no volverá a pasar, porque ya la conoce todo el mundo y ya oscila entre unas cantidades determinadas y tiene un crecimiento determinado, que es difícil de observar en ese gráfico.

Los entendidos, para ser entendidos, parece que os cuesta entender conceptos básicos como que se vería mejor la oscilación que tiene el bitcoin en la actualidad con otro gráfico mejor hecho que no haga ver las oscilaciones más actuales en pequeñito porque comparados con los de los inicios de la moneda son muy inferiores. No creo que sea tan grave lo que digo ni tan difícil de entender. Casi hay que usar una lupa para ver los cambios del último año, porque se está usando una escala para acomodar oscilaciones de cuando la moneda se puso de moda y subió de forma desorbitada.

» autor: Siento55

#256 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

lronaldo — Wed, 16 Dec 2020 22:56:34 +0000

#99 Cuando inviertes, lo que cuenta no es el valor que tiene un activo, sino cuánto varía. Suponiendo que inviertas la misma cantidad, si compras a 1 y vendes a 5 ganas más que si compras a 10.000 y vendes a 20.000.

Eso es lo que te interesa saber si sabes de inversión. Diciendo como dices que es una mierda, nos dejas a todos muy claro que no tienes conocimientos de esto. Consejo: si no sabes, mejor no comentes y lee. Quedarás menos en evidencia.

» autor: lronaldo

#255 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

listillo — Wed, 16 Dec 2020 22:54:05 +0000

#12 A tope.

» autor: listillo

#254 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Idomeneo — Wed, 16 Dec 2020 22:53:44 +0000

#246 Es falso, detrás debería salir un mapa de Europa.

» autor: Idomeneo

#253 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

listillo — Wed, 16 Dec 2020 22:53:07 +0000

#16 Ahora mismo está echando fuego...

» autor: listillo

#252 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

eipoc — Wed, 16 Dec 2020 22:51:40 +0000

#185 No hay de qué. Tus preguntas denotan interés y curiosidad y eso es bueno sean cuales sean tus conclusiones.

No entiendo a qué te refieres con la realidad y mi sueño. En cualquier caso te estoy hablando de realidades.

Las manos en las que están los Bitcoin son pocas pero hace tiempo eran menos aún y la tendencia es a repartirse. La riqueza de quienes entraron primero es la recompensa por entrar antes e invertir en lo que nadie creía o ni siquiera conocía. En cualquier caso se repartirá sin mayor problema como ha sucedido en otras ocasiones, ¿o acaso el oro no lo hacía antiguamente? Al fin y al cabo cuanto más valor tenga más gente querrá hacerse con una parte.
Piensa que al principio minó solo shatoshi, después pasaría a apenas una docena, para pasar a cientos, miles y ahora cientos de miles de personas. El reparto es cada vez mayor aunque haya menos monedas, lo que le dará precisamente mayor estabilidad a la moneda y dejará de ser una montaña rusa de especuladores.

Precisamente uno de los problemas económicos actuales es que el dinero no está respaldado por el oro como sí lo estaba hace tiempo. Ese es un gran problema. El miedo al Yuan digital no es vano para los EEUU por mucho que pienses que su economía está respaldada por su producción.

» autor: eipoc

#251 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

E.Nim — Wed, 16 Dec 2020 22:50:15 +0000

#32 Adaptar el protocolo a los ordenadores cuánticos está previsto, ni siquiera va a suponer un hardfork.

» autor: E.Nim

#250 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

listillo — Wed, 16 Dec 2020 22:47:56 +0000

#211 Desde el pico de hace un par de años, en el que también parecía un elemento de especulación, a hoy, no ha cambiado mucho... Yo mismo acabo de meter 9 euros en una plataforma broker de compra venta, y acabo de ganar 3 euros en menos de 20 minutos. Ahora mismo está en 21380 o así...

» autor: listillo

#249 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

pocomoco — Wed, 16 Dec 2020 22:46:17 +0000

#245 si, hace unos años te diria que si, pero teniendo en cuenta la adopcion, y la cantidad de criptos que hay... es como decir que el oro mañana puede valer a 1 euro el kilo...

Que por poder puede, y que las viviendas cayeron en el 2008. Pero que es un poco complicado que eso ocurra.

Mas que nada, porque estas suposiciones son solo de un activo que se piensa que en principio solo sirve para comprar/vender. Pero tiene mas usos. Con lo que siempre tienes una base de compradores que lo necesitan para sus usos.

Aunque también admito que de aqui a 100 años pueda quedar obsoleto...

» autor: pocomoco

#248 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

lronaldo — Wed, 16 Dec 2020 22:42:40 +0000

#68 Entonces, en todos los productos donde mucha gente ya haya perdido muchísimo dinero, ¿Podemos decir que queda demostrado que son burbujas?

Si es así, hablamos del 100% de los productos donde se puede invertir. Básicamente es la regla número 1 de cualquier mercado de inversión. 5% de ganadores, 5% de breakeven, 90% de perdedores.

Me da la sensación de que no tienes experiencia en mercados de inversión. Sin acritud.

» autor: lronaldo

#247 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

DiogenesDeBarril — Wed, 16 Dec 2020 22:39:59 +0000

#209 hodl the door?!

» autor: DiogenesDeBarril

#246 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

DiogenesDeBarril — Wed, 16 Dec 2020 22:37:55 +0000

#217 Me he encontrado un billete en la calle tirado, al salir de mi barril.

Detrás no había nada.

» autor: DiogenesDeBarril

#245 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:30:21 +0000

#239 Para eso tienes que vender.

Lo mismo que no pierdes hasta que vendes, tampoco ganas.

» autor: chavi

#244 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:28:31 +0000

rm -Rf....

» autor: chavi

#243 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:28:05 +0000

No conozco a nadie que viva en un bitcoin

» autor: chavi

#242 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:27:41 +0000

#221 Pero si tienes hambre puedes comerlo. Y si alguien tiene muchos dólares y hambre, te forras.

» autor: chavi

#241 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 22:27:02 +0000

#233 Si lo reduces a consumo de energía es mucho mas sencillo entender porqué una transacción es mucho mas ineficiente (cara energéticamente y lenta) con bitcoin que una transacción de banca privada.

Para hacer una transacción de banca privada necesitas que haya miles de bancos repartidos por todo el planeta, con sus edificios, sus centros de procesamiento de datos, su personal. Necesitas que exista una red de oficinas con centenares de miles de empleados, una red inmensa de cajeros, una maraña de TPVs, servicios de asistencia telefónica. Necesitas todo un sistema institucional de auditorías. Y un largo etcétera.

A todo ello debes asumir el coste que supone que la red de confianza se base en personas, con la tentación que supone el dinero para los robos internos y a gran escala bancaria. Con el riesgo de tener que rescatar con créditos a la banca cuando se detectan agujeros financieros astronómicos, con fondos públicos que pueden no devolverse nunca.

Todo eso por que el sistema no es auditable por todos, no está fundamentado en que las transacciones para existir deban ser previamente verificadas como válidas de forma consensuada por todo el sistema.

Lo de ineficiente por naturaleza posiblemente sea perfectamente aplicable a la banca tradicional. Y no sé que es más caro energéticamente, sinceramente, ni si el aspecto energético deba ser lo único en qué fijarnos.

A todo ello el dinero tradicional da para lo que da, no da para mas. Como el correo postal da para lo que da, no da para más. Cuando nació Internet con el correo electrónico se le vio como un competidor al correo postal, pero ha demostrado ser muchísimo más que eso, se demostró que da para mucho más que para enviar cartas. Bitcoin aspira a lo mismo en el ámbito financiero, a dar para mucho más que para hacer lo que hace la banca tradicional.

» autor: sorrillo

#240 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:26:29 +0000

#227 Yo lo vendería, evidentemente a su precio de.cotización.

» autor: chavi

#239 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

pocomoco — Wed, 16 Dec 2020 22:26:06 +0000

#237 y si has comprado todavia a menos hace años, y has aguantado estoicamente, recoges beneficios seguro...

» autor: pocomoco

#238 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Segope — Wed, 16 Dec 2020 22:25:22 +0000

#55 Coño, oro, plata, grano, vivienda, etc, etc.

» autor: Segope

#237 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:21:34 +0000

#91 Si compró a 10.000 no es mal momento para recoger beneficios...

» autor: chavi

#236 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Segope — Wed, 16 Dec 2020 22:21:33 +0000

#148 Especular con pisos, comida, agua, etc es una vergüenza. Especular con Bitcoin o con oro es otra cosa. Por otra parte, el precio de los bitcoins no se basa en una ida de olla del personal que dura 10 años. No se mantendría. El bitcoin es un punto de inflexión en la sociedad y tiene, para bien o para mal funciones y propiedades que le hacen útil.

» autor: Segope

#235 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:19:41 +0000

#106 Si, le van buscando utilidad. A ver si la encuentran...

» autor: chavi

#234 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

pocomoco — Wed, 16 Dec 2020 22:18:02 +0000

#179 pues veamoslo. Tu pierdes algo? Porque yo no...

» autor: pocomoco

#233 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

meneanet — Wed, 16 Dec 2020 22:17:53 +0000

#111 Si lo reduces a consumo de energía es mucho mas sencillo entender porqué una transacción es mucho mas ineficiente (cara energéticamente y lenta) con bitcoin que una transacción de banca privada.
El problema es que para validar una transacción hace falta realizar más cálculos: uso de cpu/gpu.. energía, a parte ese cálculo se replica en varias máquinas.. esto es así porque es un sistema abierto descentralizado y requiere de ese coste que es el que da las garantías.
En un sistema cerrado no hay tal consumo porque solo hay que preocuparse que "nadie externo entre en el sistema", y si pasa se soluciona porque hay un organismo responsable. No hay un coste extra de una operación relativamente sencilla a nivel de coste computacional: resta, suma.. por simplificarlo..
Bitcoin es ineficiente por su propia naturaleza abierta y descentralizada.

» autor: meneanet

#232 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:17:35 +0000

#43 Los que compraron ahi estan de enhorabuena. Ya no pierden dinero.

» autor: chavi

#231 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

snowdenknows — Wed, 16 Dec 2020 22:15:09 +0000

#226 como pueden confiscar una contraseña en tu cabeza?? Esa noticia es relativa a bitcoins custodiados en un exchange(similar a tener euros en el banco o en efectivo)

» autor: snowdenknows

#230 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:14:15 +0000

#42 Esa complejidad dudo que contemple la.computación cuantica ..

» autor: chavi

#229 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

limondelcaribe — Wed, 16 Dec 2020 22:13:45 +0000

#216 el pan

» autor: limondelcaribe

#228 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:13:28 +0000

#125 El argumento contra eso es que cuando llegue será el fin del mundo....

No existirá nada seguro

» autor: chavi

#227 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 22:12:54 +0000

#219 Si hoy mismo alguien te da 1 bitcoin ¿Qué harías con él?

¿Lo borrarías por entender que no tiene ningún valor?

¿Lo venderías a alguien que te ofreciera 10€ por él?

¿O lo intentarías vender por cerca de 17 mil euros?

» autor: sorrillo

#226 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Idomeneo — Wed, 16 Dec 2020 22:11:50 +0000

#222 Expropiar no sé, pero confiscar desde luego que sí:

www.meneame.net/story/policia-china-ha-confiscado-mas-4200-millones-do

» autor: Idomeneo

#225 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:11:33 +0000

#102 Joder, que mal pensado

» autor: chavi

#224 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:10:24 +0000

#163 Ahora nadie quiere pagar en bitcoins y cuando cae nadie quiere cobrar en bitcoins...

Si, como moneda es todo un éxito...

» autor: chavi

#223 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

WEST_VIRGINIA — Wed, 16 Dec 2020 22:10:16 +0000

#155 los mejores son los DEX, hace meses que no salgo de Uniswap

» autor: WEST_VIRGINIA

#222 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

snowdenknows — Wed, 16 Dec 2020 22:09:13 +0000

#148 los pisos te los pueden ocupar o expropiar, los bitcoin no

» autor: snowdenknows

#221 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

WEST_VIRGINIA — Wed, 16 Dec 2020 22:08:36 +0000

#171 El maíz es altamente especulativo desde el momento en que su valor es el que quieran darte por el en un momento determinado y nadie está obligado a usarlo.

» autor: WEST_VIRGINIA

#220 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:08:31 +0000

#117 No se cuantos de los que se pegaron la última hostia quedarán....

A por más!

» autor: chavi

#219 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--481613-- — Wed, 16 Dec 2020 22:07:53 +0000

#127 No es así, porque el oro tiene un valor intrínseco como material para joyería, etc, y eso hace que haya consenso a nivel mundial en que es un material valioso y por eso se usa como "reserva de valor". Ese consenso a nivel mundial sobre los bitcoins no existe. Dicen que valen algo los que han comprado y los que tienen intención de hacer dinero con ellos únicamente.
Es como la diferencia entre comprar un PIcasso o un cuadro de Pepito Pérez tu vecino que según tú es el siguiente gran fenómeno en el arte a nivel del milenio. Pues vale, lo que tú digas. Si consigues convencernos a todos seguro que sí lo será y ganarás con la inversión.

» autor: --481613--

#218 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:07:49 +0000

#110 Exacto!!!

» autor: chavi

#217 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:07:18 +0000

#80 El dinero en bolsa se pierde y gana en activos concretos. Algunos son burbuja y otros no.

Bitcoin es un tanto "especial", porque detrás del activo hay......... nada.

» autor: chavi

#216 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:04:40 +0000

#114 Comprar exactamente qué?

» autor: chavi

#215 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:04:15 +0000

#59 Te veo con los pies en la tierra....

» autor: chavi

#214 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:02:48 +0000

#58 Hacen bien.

Comprad, comprad Malditos!

» autor: chavi

#213 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 22:02:04 +0000

Los peces que habian comprado a 14000 igual están escarmentados ...

» autor: chavi

#212 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--69136-- — Wed, 16 Dec 2020 22:01:17 +0000

#38 Mucho menos que en Dólares o Euros.

» autor: --69136--

#211 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

limondelcaribe — Wed, 16 Dec 2020 22:00:51 +0000

#189 La clave en tu comentario es "hoy". No sabemos que nos depara el futuro.

» autor: limondelcaribe

#210 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--69136-- — Wed, 16 Dec 2020 22:00:39 +0000

#14 Lo bueno es que el suelo cada año está más alto

» autor: --69136--

#209 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--69136-- — Wed, 16 Dec 2020 21:59:46 +0000

#4 #HODL!!!

» autor: --69136--

#208 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

meneanet — Wed, 16 Dec 2020 21:58:30 +0000

#46 El Bitcoin es un fomo, sube porque la gente no se quiere perder la oportunidad, porque durante el covid la gente tiene mas tiempo y se ha puesto a invertir y por la avaricia de ser algo que se genera de forma "limitada" y llegará un momento que no generan mas.
Si quieres invertir, oye, igual te va bien, pero como moneda el bitcoin es una basura. Ineficiente energéticamente y lenta para transacciones, su valor es muy volátil (en parte porque no está controlado por ningún organismo), lo contrario que necesita una moneda: ser un valor de referencia para las cosas A parte, veremos segun como evolucione la criptografía, cómo acaba.
Que puede seguir subiendo...? sí, igual que podría bajar hasta 0.. nadie es adivino para saber esto.
Que como moneda son todo desventajas respecto a la tradicional.. también.
Es algo que sube de precio mientras la gente cree que sube de precio.. ya está.
Hablo del Bitcoin, no de otras criptomonedas u otros usos de la tecnología blockchain que pueden ser útiles.

» autor: meneanet

#207 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

angat — Wed, 16 Dec 2020 21:44:03 +0000

#198 Cogiendo el último año bitcoin ha pasado de casi 7000 a 20000, que si parece mucho pero ¿sacamos un listado de activos que han multiplicado x3 la cotización? Claro que es mucho, pero en el mercado de las criptomonedas y de donde venimos, no me parece tan espectacular. Etherum pasa de 130 a 580 este año (x4.5), pero si comparas los gráficos parece que crece mucho más el bitcoin. En otros mercados por ejemplo, Tesla pasa de 130 a 620. Lo que digo es que la gráfica cuando te vas a valores tan altos de cotización, deja de representar correctamente los cambios porque los desvirtúa.

Y que el gráfico logarítmico lo que representa muy bien es que la tendencia de subida ha pegado un buen frenazo, desde 2018, eso es importante verlo. Si ves el gráfico no logarítmico parece que esto es una ola que no para

Pero bueno, no le demos más vueltas, cada uno con su opinión

» autor: angat

#206 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

yomismovaya — Wed, 16 Dec 2020 21:42:45 +0000

El bitcoin

» autor: yomismovaya

#205 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 21:41:49 +0000

#202 200 millones de euros en Bitcoin la mafia rusa.

Y muy posiblemente usaban Internet y mensajería como Whatsapp, Telegram o Signal.

Cualquier herramienta útil para la sociedad, que mejore lo anterior, tiene el potencial de ser usada por delincuentes. Lo que nos mejora y facilita la vida a todos los ciudadanos también se la mejora a quienes también son ciudadanos y además de ello delincuentes.

» autor: sorrillo

#204 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

luisfeser — Wed, 16 Dec 2020 21:38:19 +0000

#75 no se ni para que te molestas en contestar a alguien que no sabe dialogar y cierra la puerta como un niño pequeño

Por otra parte, se crean productos para ponerse corto porque los emisores se llevan su comisión y saben que hay demanda

» autor: luisfeser

#203 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 21:37:45 +0000

#195 Siendo puristas lo que pasa es que no tienes Bitcoins, lo que existe es una deuda contraída por esa empresa contigo denominada en Bitcoins (como los euros en el banco).

Pero lo relevante no es tanto eso si no que la seguridad de esos bitcoins recae en esa casa de cambio, si se los roban ya sea con un ataque externo o interno, es muy posible que directamente esa empresa entre en bancarrota y solo se pueda recuperar una pequeña parte del valor de esos bitcoins.

En el sistema bancario si roban a un banco existe un fondo de compensación financiado por toda la banca que tiene como objetivo cubrir esas pérdidas hasta un valor de cien mil euros por entidad y titular, por ley. Nada de eso existe con los bitcoins.

Históricamente ha habido casos bastante sonados como el de Mt Gox, en 2014, el cual aún está en proceso judicial tras más de 6 años. Supuestamente les robaron 850 mil bitcoins, de los cuales se pudieron recuperar 200 mil. Como Bitcoin rompe los moldes el aumento de cotización durante el proceso judicial provocó que la empresa volviera a ser solvente, tuviera capital para saldar sus deudas por completo, ya que esas deudas se denominaron en la moneda japonesa al inicio del proceso. Pero dadas las circunstancias el proceso judicial decidió que todos esos fondos debían ir a sus usuarios, y ahora está en proceso de aprobar el plan para repartirlos. De nuevo, más de 6 años, y la cosa no ha acabado.

Y no ha sido ni mucho menos la única que ha sufrido un robo importante.

De ahí que exista esa reticencia bastante generalizada a dejar bitcoins en casas de cambio durante más del tiempo imprescindible para ello.

» autor: sorrillo

#202 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--11928-- — Wed, 16 Dec 2020 21:32:51 +0000

#48 pues justo hoy en portada web Menéame
www.informacion.es/sucesos/2020/12/16/golpe-altea-finestrat-alicante-r

200 millones de euros en Bitcoin la mafia rusa.

- ¿Antes no podían defraudar? Por supuesto, pero el Bitcoin les da facilidades de moverlo por el mundo. En El lobo de Wall Street se cuenta como cierra familia de Europa del este hacía viajes a Suiza cargados de billetes en dólares. Eso es costoso y arriesgado. No sólo te pueden pillar en aduanas sino que son más gente que se puede ir de la lengua o fugarse con la pasta. Otro ejemplo del problema es Breaking Bad. Pablo Escobar enteraba bidones con dinero porque no sabía cómo almacenarlo. Tener negocios donde justificar cierto nivel de ingresos no es fácil. Y necesitas personal de confianza que lleve una contabilidad B.

No voy a entrar en formas de blanquear pero se me ocurren algunas difíciles de rastrear.

Y si vendes en la Deep web contra criptos y pagas la droga en dinero negro ya tienes convertido dinero a criptos. Una vez que tienes moneros hay sitios donde cambiar entre criptos.

Qué sí, toda la vida ha habido dinero negro. Pero para grandes cantidades ha sido complicado. Al Capone lo pillaron por evasión y hasta Juancar se ha metido en lios. Otros tienen que constituir sociedades fantasmas como una muñeca rusa con administradores que tienen que tener controlados. Y no es mismo el bar Pepe que una mafia internacional que tiene que pagar correos en Ecuador para traer coca de Colombia a Europa.

» autor: --11928--

#201 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

solomonovolumen — Wed, 16 Dec 2020 21:32:08 +0000

#67 Eso lo dirás tú, entra en destinia por ejemplo y podrás pagar con bitcoin, y hace años de eso.

» autor: solomonovolumen

#200 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

solomonovolumen — Wed, 16 Dec 2020 21:30:53 +0000

#109 Dale unos años y no verás a nadie con oro, de hecho determinada etnia es la que lo usa, de los milenials no verás comprarlo a nadie.
La sal era altamente apreciada, de hecho la palabra salario viene de ahí...

» autor: solomonovolumen

#199 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

solomonovolumen — Wed, 16 Dec 2020 21:28:46 +0000

Lo mismo les ha pasado a los que compraron las viviendas en el 2007, a los que compraron petróleo en la pandemia, a los que compraron acciones del popular, o más recientemente los que compraron oro a 1800$ la onza.

» autor: solomonovolumen

#198 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Siento55 — Wed, 16 Dec 2020 21:28:19 +0000

#191 ¿Te parece minúsculo que pase de 5.000 a 20.000 en 2020? ¿O que pase de 3.000 a 12.000 en 2019? Precisamente acabas de demostrar lo que estaba diciendo. Si miras esa gráfica, te parecen cambios minúsculos, porque comparado con cuando pasó de 12 a más de 1.000 en 2013, parece un crecimiento minúsculo. No porque las oscilaciones de los últimos años sean minúsculas, sino por cómo está hecha la gráfica, lo parece.

» autor: Siento55

#197 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

solomonovolumen — Wed, 16 Dec 2020 21:25:55 +0000

#68 Por el precio que tiene ahora mismo, precisamente NO ha podido haber nadie que haya perdido dinero. El que lo haya perdido es porque es una mano débil que no entiende cómo funciona algo deflacionario.
Ocurre igual que la vivienda, a largo plazo siempre valdrá más.

» autor: solomonovolumen

#196 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Anatop_at — Wed, 16 Dec 2020 21:24:40 +0000

#68 Buy and hodl.

» autor: Anatop_at

#195 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

llorencs — Wed, 16 Dec 2020 21:23:46 +0000

#164 Y que pasa al tenerlos en una casa de cambio?

» autor: llorencs

#194 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--417791-- — Wed, 16 Dec 2020 21:19:43 +0000

#187 vamos a ver si te puedo poner otra piedra en tu alocada huida de los datos.
Se estima entre 150.000 toneladas y 200Â000 toneladas en la historia de la humanidad. Resulta difícil calcular lo que se extrajo en la antigüedad.

Vamos a poner 175.000

Los bancos centrales tienen unos 30.000 toneladas como reserva de valor.

Los particulares unas 30.000 como reserva eso incluye empresas y demás inversores en oro.

En joyas unos 85.000

Industriales unos 20.000

Hay un pico de unos 10.000 que no está muy claro.

Así que no, lo que dices sigue sin ser cierto el principal uso es y sigue siendo la joyería con hasta el 50% y un 10% industrial.

» autor: --417791--

#193 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 21:12:58 +0000

#192 si se podría, un minero malicioso (que controle el 51% o más de la capacidad de cálculo total de la red) podría crear un bloque en el que se asigne las monedas que quiera.

Ese bloque no sería aceptado por los nodos ya que sería un bloque inválido. Cualquier software cliente al hacer comprobaciones sobre ese bloque lo identificaría como no válido.

Al crear un bloque inválido lo que hace el minero es aislarse de la red Bitcoin, minar una cadena de bloques nueva, incompatible con Bitcoin, que parte de la historia previa de Bitcoin pero deja de participar de ella a partir de ese momento. Nacería algo como Bitcoin Cash.

El ataque del 51% no sirve para cambiar las normas de consenso, puede permitir ciertos ataques pero no ese.

» autor: sorrillo

#192 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

RamonMercader — Wed, 16 Dec 2020 21:06:30 +0000

#50 si se podría, un minero malicioso (que controle el 51% o más de la capacidad de cálculo total de la red) podría crear un bloque en el que se asigne las monedas que quiera. Si se consigue la supremacía cuántica un solo ordenador cuántico podría hacerse con prácticamente toda la potencia de cálculo de la red, e incluso modificar bloques antiguos. Si y sólo si un ordenador cuántico es capaz de superar a un pc normal en el tipo de algoritmos que usa Bitcoin, cosa que no está clara.

Además ese ordenador cuántico, si es capaz de hacer eso, también será capaz de romper la seguridad de cualquier banco, estado, etc...

» autor: RamonMercader

#191 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

angat — Wed, 16 Dec 2020 21:06:23 +0000

#184 Lo que creo que no te das cuentas es que precisamente la escala logarítima representa la realidad del bitcoin: que ya no sube ni baja tanto como antes cuando tenías subidas muy jugosas. Ni siquiera la subida desde los inicios de covid a ahora es una subida "grande". Si no se ven los cambios en esa escala es porque los cambios de precio son minúsculos.

De todas formas si alguien va a invertir ahora y fijarse en un par de gráficas (logarítmica o no) para tomar su decisión, mal empezamos Pero claro, la gente oye historias del bitcoin, de gente que ganó cientos de miles o millones y se vuelven locos. Precisamente la escala logaritma deja claro que las grandes subidas (hasta 2014 y hasta 2018), ahora no nos acercamos ni por asomo a esos niveles de crecimiento, y para alcanzarlos tendríamos que superar con creces los 2M$ de precio, una barbaridad que yo no creo que ocurra a medio plazo.

» autor: angat

#190 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

LPV — Wed, 16 Dec 2020 21:02:55 +0000

#139 para eso sí que vale Bitcoin, te doy toda la razón.

» autor: LPV

#189 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

listillo — Wed, 16 Dec 2020 21:02:42 +0000

#114 Si, pero el bitcoin parece hoy mas un elemento de especulación, que una moneda con la que todos podamos pagar cosas del mundo real.

» autor: listillo

#188 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Idomeneo — Wed, 16 Dec 2020 21:01:22 +0000

#109 Yo no he visto que nadie se haga unos pendientes de blockchain

Exacto. Yo tampoco, pero los creyentes del bitcoin parece que sí están pensando en hacer pendientes, o anillos, o algo, aunque no se sabe muy bien. Mira este anuncio y alucina conmigo:

www.youtube.com/watch?v=_BIDcmh_6Es

Al contrario que el oro, tiene una utilidad real...

» autor: Idomeneo

#187 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

KurtGodel — Wed, 16 Dec 2020 21:00:26 +0000

#178 A ti también te ha quedado muy resultonas las cifras pero mezclas conceptos. Hablas del oro extraído en 2019. Ahora busca las reservas totales de oro que hay en el mundo, de oro que está parado, en bancos centrales y de inversores privados como reserva de valor y vehículo de inversión.

» autor: KurtGodel

#186 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

angat — Wed, 16 Dec 2020 21:00:13 +0000

#181 ¿dedos morcilla? no hay problema, pero si me echan de aquí me las pagarás

» autor: angat

#185 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

LPV — Wed, 16 Dec 2020 21:00:13 +0000

#150 Ya he explicado que no soy experto, así que mis opiniones son eso: opiniones.

Creo que todo lo que he expuesto es real a día de hoy, quizá con algún matiz. Otra cosa es que tú sueñes con otra realidad, que me parece lícito. Una realidad que por cierto, si te he entendido bien, además de ser bastante improbable, dejaría el mundo con unas desigualdades mucho mayores de las que conocemos hasta ahora. creo que solo quedan 3 M de Bitcoins por minar, así que un 85% de toda la moneda se habría repartido ya entre unos pocos.

Hablas de que el dolar no está respaldado más que por el ejército de USA. En serio? El dólar está respaldado por un país que produce cosas reales, y que adapta su masa monetaria en función de su economía y su productividad. Sé que muchos estados imprimen moneda y causan inflación, pero se hace de manera planificada y se sabe cuáles son esos efectos (en exportaciones, valor de la moneda, etc) .

En cualquier caso te agradezco el tiempo que te has tomado en contestarme.

» autor: LPV

#184 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Siento55 — Wed, 16 Dec 2020 20:59:03 +0000

#180 Si entiendo que en esa gráfica se ve cúanto sube o baja en porcentaje, y sube más de 1 a 5 que de 10.000 a 20.000, pero alguien que vaya a invertir ahora, no creo que le interese cuánto subió cuando la moneda todavía no era tan estable como ahora, y más cuando se trata de una moneda que hace no tantos años ni existía.

La misma escala logarítmica pero contando desde 2014 por ejemplo, se vería más clara, y además los movimientos de cara a predecir lo que pueda pasar a corto o medio plazo, van a tener poco que ver con las oscilaciones que hubo cuando el bitcoin valía 2 dólares y empezó a popularizarse.

» autor: Siento55

#183 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

RamonMercader — Wed, 16 Dec 2020 20:58:49 +0000

#70 de hecho dice lo contrario. Que haya instrumentos para ponerse en corto, derivados, futuros, etc... significa que hay mucho interés

» autor: RamonMercader

#182 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Carnedegato — Wed, 16 Dec 2020 20:57:03 +0000

#64 Vaya, parece que alguien no invirtió a tiempo..

» autor: Carnedegato

#181 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

McQueen — Wed, 16 Dec 2020 20:55:44 +0000

#35 o #36 no estoy seguro. No sé cómo cojones he hecho con los dedos + un poco de lag en el móvil para reportarte por insultos, sin querer Si te llega algún aviso (nunca reporté a nadie ni me reportaron y no sé cómo va) disculpa. @admin

» autor: McQueen

#180 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

angat — Wed, 16 Dec 2020 20:54:19 +0000

#175 No es una cuestión de comparar con los inicios, es una cuestión de tener una medida real del crecimiento. Si el bitcoin hoy sube 500$ y mañana otros 500$, y pasado otros 500$..., en una gráfica no logarítma parecerá que el crecimiento es constante, pero en realidad el segundo día ha crecido menos que el primero y el tercero menos que el segundo. Y dado que para invertir interesa saber el precio de compra y venta, me da igual si la diferencia entre ambos son unos pocos céntimos o muchos millones. Pasar de 0.01€ a 0.02€ y de 1K a 2K, es, a nivel inversión/beneficio exactamente lo mismo.

Pero vamos, que cada cual piense como crea, yo para invertir desde luego que uso escalas logarítmicas (entre otras cosas) También por ejemplo para comparar criptomonedas distintas. El gráfico del BTC hay días que parece que se sale del mapa y luego resulta que ha tenido una subida de 0.5%. Otras monedas han subido un 50% y el gráfico (no logarítmico) parece que ha subido muy poco

» autor: angat

#179 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

BertoltBrecht — Wed, 16 Dec 2020 20:53:28 +0000

#177 . Pues eso, veremos.

» autor: BertoltBrecht

#178 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--417791-- — Wed, 16 Dec 2020 20:51:33 +0000

#127 Te ha quedado muy resultona la frase pero es mentira.
En 2019 por poner un ejemplo casi el 50% joyería en torno a un 7,5% tecnología, monedas en torno a un 10% el resto entre bancos centrales inversores minoristas y mayoristas. Menos de la mitad.

» autor: --417791--

#177 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

pocomoco — Wed, 16 Dec 2020 20:50:42 +0000

#168 corrijamoslo, en que si has puesto VENDER, es porque TU PIENSAS que el precio se va a caer en poco tiempo. Tu opinion es respetable, pero creo que, a mi entender, estas comparando BTC como un activo de bolsa (se comporta parecido, pero no igual) o no eres consciente de lo que ha pasado historicamente con el precio (es que lo han matado muchas veces... mas arriba esta puesto en otro comentario una pagina web que las recoge todas).

Este año, entre otras cosas, ocurrio el halving, (que por si no lo sabes, basicamente es que la recompensa a los mineros se reduce a la mitad) y la adopcion es cada vez mayor institucionalmente. Normalmente, cada vez que se supera un halving, lo que suele ocurrir es que se supera el precio maximo anterior, y desde ese punto, suele ocurrir una subida otra vez mas en calidad de burbuja, la cual pues normalmente vuelve a caer y tal, pero creo que estamos lejos del maximo de la burbuja (una opinion, la mia, que como es opinion, pues puede ser erronea)

Yo estipulo, que el precio maximo de la nueva burbuja, va a estar entre 5-20 veces mas el precio maximo de la burbuja anterior, osea, entre 100K - 2M. (Un intervalo, que puede ser exagerado, pero es una opinion). Y luego despues, pues caera. Pero todavia queda, bajo mi opinion.

Evidentemente en esto no apuesto, porque el Sr McAffee, ya lo hizo en su momento, y se va a quedar sin su miembro preciado...

» autor: pocomoco

#176 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

parrita710 — Wed, 16 Dec 2020 20:45:24 +0000

Es que es mas fácil hacer beneficios obscenos cuando sube de 10 céntimos a 1$ que cuando sube de 10.000 a 20.000$. Por eso es mas interesante saber cuando ha multiplicado el precio en números enteros que cuando pasa a valer miles de dolares mas.

» autor: parrita710

#175 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Siento55 — Wed, 16 Dec 2020 20:44:26 +0000

#174 No creo que al inversor le interese que en sus inicios Bitcoin pasó de 1 a 5 dólares, o que multiplicó su valor por 50 en un año, cuando se empezó a popularizar la moneda y su volatilidad era muy superior a la actual.

Yo si quisiera invertir miraría desde que alcanzó un precio más o menos estable hasta hoy, y me importaría una mierda los inicios de Bitcoin que no tienen nada que ver con la situación actual. Me interesaría más ver más claramente las últimas oscilaciones, y no al revés.

» autor: Siento55

#174 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

angat — Wed, 16 Dec 2020 20:39:02 +0000

#99 es tan puta mierda, que precisamente es la forma de que un inversor vea de un plumazo tendencias de subida y bajada. Igual tú crees que es mejor (a la hora de ver tendencias e inversión) pasar de 19000 a 20000 (como ocurrió hoy) que de 1 a 5 como ocurría hace unos años.
Que haya rebasado los 20000 es noticia pero no es que esté pegando una subida brutal (como parece en una gráfica no logarítmica). Es más, está subiendo una puta mierda como dirías tú

» autor: angat

#173 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

ed25519 — Wed, 16 Dec 2020 20:38:26 +0000

#54 Por cierto el señor mc afffe no tenia previso hacer un show en la tele con su miembro viril si llegaba a 20.000?

» autor: ed25519

#172 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

ed25519 — Wed, 16 Dec 2020 20:36:51 +0000

#48 jejejeje yo page por maria hace tiempo y funcionaba muy bien el servicio jejeje

» autor: ed25519

#171 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Ainhoa_96 — Wed, 16 Dec 2020 20:36:37 +0000

#161 No hombre, cualquier activo financiero sí se parece, pero activos tangibles y básicos no, es decir, coches, agua, cerdos, manzanas...

» autor: Ainhoa_96

#170 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

falcoblau — Wed, 16 Dec 2020 20:33:19 +0000

#64 Al menos si has de poner un grafico, pon uno de ahora y no del que a ti te interesa...

» autor: falcoblau

#169 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

angat — Wed, 16 Dec 2020 20:32:06 +0000

#62 efectivamente, eso pretendía aclarar al final del comentario al que respondes toda la razón

» autor: angat

#168 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

BertoltBrecht — Wed, 16 Dec 2020 20:30:47 +0000

#91 yo con el capital que tengo no tengo ninguna influencia en el mercado, ni siquiera a nivel de mi escalera, así que con todos los respetos, no te montes películas. Si he puesto VENDER es porque el precio se va a caer en poco tiempo. Es mi opinión. Me da pena que la gente compre ahora que está en máximos. Y si no, tiempo al tiempo.

» autor: BertoltBrecht

#167 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

radon2 — Wed, 16 Dec 2020 20:29:28 +0000

Parece que los "tulipanes" no se marchitan en invierno.

» autor: radon2

#166 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 20:28:25 +0000

#148 Los pisos aunque bajen siempre se sustentan en algo material, los bitcoins no. Con los pisos aún hay algo que te queda con los bitcoins puedes perder todo.

La especulación con la vivienda, que es un bien de primera necesidad, ha generado graves problemas a muchísimas familias y a sociedades enteras.

El problema de fondo es que los euros y los dólares no son un resguardo de valor, por que el valor se desvanece con el tiempo de forma sistemática y deliberada. Los datos históricos nos indican que pueden perder hasta un 90% de su valor en 50 años.

» autor: sorrillo

#165 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

WEST_VIRGINIA — Wed, 16 Dec 2020 20:27:25 +0000

#109 y el aluminio era símbolo de poder en el siglo 18...

21.000.000M

FEW

» autor: WEST_VIRGINIA

#164 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 20:25:38 +0000

#138 El problema con ello es que debes mantener los bitcoins en una casa de cambio y eso tiene sus riesgos.

Si anticipas que esa caída puede producirse en las próximas 24h puede tener sentido, pero planteárselo por si ocurre en los próximos meses supone tener esos bitcoins en esa casa de cambio durante todos esos meses.

» autor: sorrillo

#163 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

soberao — Wed, 16 Dec 2020 20:23:43 +0000

#3 Es muy común que suba en estas fechas, no es la primera vez. Para mí es una forma de anularlo como forma de pago electrónico, en una época donde se produce las mayores ventas por Internet. Con el precio cambiando cada día, ni compradores, ni vendedores van a querer usar Bitcoin como forma de pago, porque no vas a desprenderte de algo que sube de precio, y tampoco vas a comprar algo a un precio que cambia cada día. Así tenemos un medio de pago que no sirve para lo que fue hecho.
Luego cuando los precios caen, más mala fama para las monedas virtuales y para sus "inversores".

» autor: soberao

#162 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Rembrandt — Wed, 16 Dec 2020 20:23:42 +0000

#160 Si es para ver como funciona, no necesitas esperar

Y así cuando baje, ya sabrás como va y quizás te animes.

» autor: Rembrandt

#161 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

WEST_VIRGINIA — Wed, 16 Dec 2020 20:23:26 +0000

#55 nono es que puede poner prácticamente cualquier activo en esa frase

» autor: WEST_VIRGINIA

#160 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

ochoceros — Wed, 16 Dec 2020 20:22:43 +0000

#149 Te haré caso y compraré BTC, pero esperaré al siguiente pinchazo cuando baje a menos de 5.000, para poder sacar algo.

» autor: ochoceros

#159 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 20:20:49 +0000

#135 Otra cosa es que se pueda revertir con otra transacción de mismo importe y signo contrario, pero ambas existen.

En Bitcoin no hay ningún intermediario que pueda revertir la transacción, necesitas el consentimiento de quien ha recibido el pago.

El hecho que un intermediario pueda decidir revertir esa operación con otra transacción del mismo importe y signo contrario sin el permiso del supuesto propietario de esos fondos hace difícil considerar a esa transacción como firme.

» autor: sorrillo

#158 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

radon2 — Wed, 16 Dec 2020 20:20:31 +0000

#147 Con Quantfury no he tenido nunca problemas.

» autor: radon2

#157 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

WEST_VIRGINIA — Wed, 16 Dec 2020 20:17:47 +0000

#1 BULLISH FUD

» autor: WEST_VIRGINIA

#156 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

WEST_VIRGINIA — Wed, 16 Dec 2020 20:16:24 +0000

#116 el pequeño inversor puede vender perfectamente en el primer amago de pinchazo

» autor: WEST_VIRGINIA

#155 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Ainhoa_96 — Wed, 16 Dec 2020 20:09:30 +0000

#149 #147 Coinbase no es un exchange, es una casa de cambio. El exchange de Coinbase se llama Pro (permite enviar de Coinbase a Pro y viceversa sin coste y de forma instantánea).

Nunca hagáis compraventas en Coinbase porque los tipos de cambio son malos, hacedlos en Pro. Por cierto, a mí nunca se me ha colgado (que tampoco es que lo use mucho pq soy hodler). También utilizo, entre otros, Poloniex y sí se ha caído alguna vez.

» autor: Ainhoa_96

#154 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Rorschach_ — Wed, 16 Dec 2020 20:08:52 +0000

#54 coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/historical-data/?start=20171210&a

$20.089 - 17 diciembre 2017

#44

» autor: Rorschach_

#153 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chinochuke — Wed, 16 Dec 2020 20:06:34 +0000

STFU, DCA & HOLD. 3 años siguiendo la misma estrategia. Lo mejor que he podido hacer en mucho tiempo.

» autor: chinochuke

#152 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Ainhoa_96 — Wed, 16 Dec 2020 20:05:54 +0000

#139 Muy cierto, y además les protege de las superinflaciones de sus monedas de mierda. Sólo necesitan conexión a Internet desde cualquier móvil u ordenador.

» autor: Ainhoa_96

#151 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Ainhoa_96 — Wed, 16 Dec 2020 20:04:40 +0000

#132 #135 lo de los 6 bloques siempre me ha parecido una burrada, le da muchísima seguridad, con 3 va más que listo, es decir, 30 minutos. Que yo sepa, nunca se han revertido 3 bloques seguidos (creo que con 2 sí ha sucedido, aunque contadas veces).

» autor: Ainhoa_96

#150 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

eipoc — Wed, 16 Dec 2020 19:59:02 +0000

#101 no has dado ni una, sin actitud lo digo. Precisamente todas y cada una de las desventajas que has nombrado son lo contrario, ventajas.
Bitcoin se planificó como moneda y a día de hoy es únicamente una reserva de valor, en eso te doy la razón, pero eso puede cambiar en cualquier momento generando un fork que aumente el tamaño del bloque, haciéndo las transacciones instantáneas.

Al margen de esto no funciona de forma muy diferente a como lo hace el oro. ¿Qué respalda al oro? Nada. Su uso industrial no le da el valor que tiene, se lo dan las personas. Al Bitcoin le respaldan las matemáticas y su valor se basa en su escasez, como al oro. La siguiente pregunta es ¿qué respalda al dólar? Únicamente el poder militar de EEUU.

Sobre adaptarse al contexto económico es una de las ventajas de Bitcoin. Su valor no depende de las decisiones políticas. Por tanto no puede manipularse y sirve como refugio. Otra ventaja es que no tiene fronteras. Puedes comerciar con cualquiera en el momento en cualquier parte del planeta sin necesidad de llevar un camión de oro.

Otra ventaja es que es deflacionaria, su valor aumenta si no gastas.

En cuanto a su alta volatilidad hay que entender que es parte de su ciclo de vida y se sabía desde el día 0 el ciclo que debe llevar. El día que la adopción por la población mundial sea una realidad su valor se estabilizará porque su valor será tan alto que las operaciones se realizarán en fracciones de Bitcoin, lo que implicará que apenas afectarán a su valor(es una forma muy básica de explicarlo).

Mientras ese día llega en ninguna cabeza entra que Bitcoin pasase de la noche a la mañana a ser usado por todo el mundo con normalidad y que todo esté adaptado.

Entonces ¿Cómo adoptar Bitcoin? Encontrando gente que este dispuesta a apostar por él. ¿Quienes pueden ver una ventaja en usar una moneda que nadie conoce ni usa? algunos frikis y primero siendo usado por el mercado negro para sus operaciones y cuando crezca por inversores de riesgo. Cuanto más inversores y más dinero entre más crece y más baja. Eso supone el caldo de cultivo perfecto para inversores de riesgo, su particular orgía en la cual cuánto más ganan más gente apuesta por apuntarse a la orgía. Una orgía tan grande que hasta tu vecino invierte en Bitcoin y de esta forma se pasa de gastar 10000 Bitcoin para comprar una pizza a que un solo Bitcoin valga 20000$. Y ese valor es el que tiene sin poder usarse en casi ningún sitio y conocido por todos usado por nadie. El día que se adopte de manera global tendrá una valor incalculable.

Todo esto es por encima, sin profundizar en cada uno de los aspectos.

» autor: eipoc

#149 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Rembrandt — Wed, 16 Dec 2020 19:57:49 +0000

#147 Pues no soy yo el más experto en exchanges. Creo que Kraken o Binance son mejores. Se que Coinbase es la que siempre siempre peta.....también es que es la más usada y parece más accesible (o al menos lo era).

Pero vamos, que muchas veces es hasta mejor que pete jejeje. No hay que vender en modo pánico.

Sobre tu última pregunta. Si, es casi al instante la venta. Pero vamos, que puede fluctuar en segundos algo... pero no mucho.

Deberías comprar unos pocos bitcoins, 10 euros o lo que fuera, y probar para ver como funciona el tinglado.

pro.coinbase.com/trade/BTC-USD (ahí ves como van las compras y ventas en tiempo real)

» autor: Rembrandt

#148 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

varios — Wed, 16 Dec 2020 19:55:05 +0000

#66 Los pisos aunque bajen siempre se sustentan en algo material, los bitcoins no. Con los pisos aún hay algo que te queda con los bitcoins puedes perder todo.
Aún me acuerdo una conversación coin una amigo mio justificando que los pisos no iban nunca a bajar. Su argumento era que si lo habias comprado un piso por 10 no lo vendias por 9. Es decir, simplemente no lo vendias y esperabas a venderlo por 10. la realidad es muy compleja porque siempre puede ser que necesites venderlo por ser una herencia, porque te cambias de ciudad, porque no puedes seguir pagando la hipoteca y lo vendes antes de perder todo, etc.

» autor: varios

#147 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

ochoceros — Wed, 16 Dec 2020 19:50:42 +0000

#145 ¿Y qué "exchanges" no petan en un momento de "pánico"?

¿Es instantánea la venta de una cartera BTC en un momento de "pánico"?

» autor: ochoceros

#146 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Robinor — Wed, 16 Dec 2020 19:48:48 +0000

Me sorprende que nadie haya comentado la cara oculta de BTC: es un paraiso fiscal refugio de dinero negro de toda índole. Por principios, nunca apoyaré el BTC

» autor: Robinor

#145 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Rembrandt — Wed, 16 Dec 2020 19:46:15 +0000

#138 Si pones una stop loss a 18.000 se venderá a 18000 . Normalmente céntimo arriba o abajo. Y si hay una gran caída, supongo, no lo se... que puede haber algún euro de diferencia. Pero vamos, que suele haber más problema si usas algunos exchange concretos (Coinbase) que cuando hay pánico petan y no puedes entrar a vender. Pero si usas exchanges decentes, no suele haber problema. Y como digo, si pones stop losses .. mucho menos problema.

» autor: Rembrandt

#144 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Findeton — Wed, 16 Dec 2020 19:45:41 +0000

#38 Y si no estaría en el dólar. Prohibamos el dólar.

» autor: Findeton

#143 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

diegocerdan — Wed, 16 Dec 2020 19:43:26 +0000

#10 ¡La historia tiene banda sonora! youtube.com/watch?v=-hlN2nel5HI

» autor: diegocerdan

#142 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Ainhoa_96 — Wed, 16 Dec 2020 19:38:39 +0000

#109 Yo no he dicho que ambos activos sean iguales, he dicho que la frase sería cierta igualmente

» autor: Ainhoa_96

#141 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Idomeneo — Wed, 16 Dec 2020 19:37:59 +0000

#130 Solamente si los vendes hoy (y solamente si traspasas el dinero a un banco "normal", de los protegidos por el FGD).

» autor: Idomeneo

#140 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

UnaGrande — Wed, 16 Dec 2020 19:36:41 +0000

#68 Lo que es no tener ni puta idea y la necesidad de comentar

» autor: UnaGrande

#139 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Dark_Wise — Wed, 16 Dec 2020 19:35:12 +0000

#101 Para nosotros en el primer mundo puede que no sea much más que especulación o el valor refugio, pero en países tercermundista es agua bendita.
Si se quieren largar del país, llevar dinero encima es peligroso, el Bitcoin se lo pueden llevar e irse a un lugar mejor sin miedo a mafias policías o gobernantes corruptos.

» autor: Dark_Wise

#138 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

ochoceros — Wed, 16 Dec 2020 19:34:19 +0000

#121 Desconocía eso. Entonces digamos que yo pongo un stop loss a 18.000 en mi cartera... ¿Eso me garantiza cobrar a 18.000 mis BTC en un momento pánico de ventas masivas por caídas diarias de >5.000?

» autor: ochoceros

#137 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Batko — Wed, 16 Dec 2020 19:33:11 +0000

#108 Menos mal, algo de cordura.

» autor: Batko

#136 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

ACEC — Wed, 16 Dec 2020 19:30:17 +0000

#78 Con VISA si

» autor: ACEC

#135 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

LPV — Wed, 16 Dec 2020 19:30:01 +0000

#132 ojo, que en contabilidad esa transacción de tarjeta sí que es firme (consolidada) y nunca desaparece de los libros contables. Esto es así al menos en el banco en el que trabajé, pero diría que es la práctica estándar en contabilidad bancaria. Otra cosa es que se pueda revertir con otra transacción de mismo importe y signo contrario, pero ambas existen.

Por cierto, da gusto ver alguien que comenta de manera constructiva

» autor: LPV

#134 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

ACEC — Wed, 16 Dec 2020 19:29:08 +0000

#38 Ni el fontanero que no hace factura, ni el bar que siempre declara pérdidas aunque esté siempre lleno, ni el empresario que no da de alta a los jornaleros, ni el que vende un piso con una parte "en B", ni el camello del barrio... ninguno de esos acepta bitcoin.

» autor: ACEC

#133 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Marx — Wed, 16 Dec 2020 19:24:36 +0000

#59 A ver si llegan pronto las colonias de Marte porque el cambio climático está destrozando el planeta y es mucho mejor mudarse a un planeta nuevo sin contaminación.

Bueno... sin contaminación, sin agua, sin atmósfera, sin vida... sin nada.

Independientemente de cómo le vaya al bitcoin, lo de las colonias en Marte es una fumada.

» autor: Marx

#132 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 19:24:15 +0000

#129 Dependiendo del tipo de transacción puede que la consolidación en tu cuenta ocurra en el batch de la misma noche, o a cabo de dos días (no de meses).

Y el banco puede revertir esa operación en los siguientes días, semanas o incluso meses. No puedes considerarlo firme hasta pasado mucho tiempo.

Hasta donde yo sé, el problema es que Bitcoin no podría autorizar la compra hasta que se haya validado por los distintos nodos.

Sí, si puedes. Instantáneamente llega el aviso que esa transacción está publicada en la red aunque no esté en ningún bloque, y de media en 10 minutos ya está incorporada en un bloque. Se considera que tras 6 bloques es firme, que ya nadie podrá revertir el pago por mucho esfuerzo que le ponga en ello.

» autor: sorrillo

#131 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Nitzen — Wed, 16 Dec 2020 19:24:12 +0000

#75 #97 Toda la razón en lo que decís sobre el absurdo de no poder citar a los "ignoradores". En realidad bastaría con que el que quiere ignorar no recibiera ninguna notificación de la interacción.

#119 Por cierto, da gusto usuarios como tú que aportan comentarios informativos, te he visto así en diversas ocasiones a lo largo del tiempo, dando pacientes explicaciones, invirtiendo tiempo en explicar cosas incluso sabiendo que muchos ni se molestan en leer. Enhorabuena.

» autor: Nitzen

#130 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--95040-- — Wed, 16 Dec 2020 19:22:12 +0000

Compré 3 bitcoins hace años, recuerdo haber pagado 2 o 3 euros por el bitcoin, entonces ahora tengo 60.000 USD?

» autor: --95040--

#129 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

LPV — Wed, 16 Dec 2020 19:21:32 +0000

#111 creo que mezclas conceptos. Las tarjetas de débito tienen modalidad online y offline, pero en cualquier caso las transacciones quedan autorizadas o de negadas en el momento - eso, en tiempo real. Dependiendo del tipo de transacción puede que la consolidación en tu cuenta ocurra en el batch de la misma noche, o a cabo de dos días (no de meses).

Hasta donde yo sé, el problema es que Bitcoin no podría autorizar la compra hasta que se haya validado por los distintos nodos. Ahora mismo puede que una transacción Bitcoin no sea firme hasta pasada 1 hora, pero es que no existe volumen de tiempo real. Sabes cuantas transacciones de tiempo real se procesan al día sólo por Visa? Muchos millones. Cómo escalas la validación distribuida para que no tengas que esperar horas en el comercio para poder pagar?

Repito, en la parte de Bitcoin no soy un experto así que pueda que meta la pata en algún concepto.

» autor: LPV

#128 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Idomeneo — Wed, 16 Dec 2020 19:20:38 +0000

Bitcoin no tiene techo porque Tether no tiene techo.

» autor: Idomeneo

#127 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

KurtGodel — Wed, 16 Dec 2020 19:20:28 +0000

#60 Ese es el 1% del uso del oro, el otro 99% es reserva de valor, es decir, se le da el valor que se quiera darle. La frase es totalmente cierta para oro como para bitcoin.

» autor: KurtGodel

#126 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

radon2 — Wed, 16 Dec 2020 19:19:14 +0000

#68 Hoy todos los hodlers están en beneficios.

» autor: radon2

#125 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

parladoiro — Wed, 16 Dec 2020 19:19:13 +0000

#32 pues has leído muy por encima, el problema de un ordenador cuántico no es que mine rápido, y con eso apoye al bitcoin, el problema es que la seguridad del bitcoin no puede con eso, es decir, puedo manejar carteras de otra gente ya que puedo romper las claves.
Lo pone bastante claro: la velocidad de computación de un ordenador cuántico teóricamente podría romper las claves privadas encriptadas y asociadas con las claves públicas.

Realmente el problema es a todo el cifrado que no tenga protección contra computación cuántica. Un documento bastante fresquito: ruc.udc.es/dspace/bitstream/handle/2183/25176/T.M.Caramés_Towards_Pos

» autor: parladoiro

#124 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

radon2 — Wed, 16 Dec 2020 19:16:40 +0000

#116 Pues si el precio baja puedes abrir un short y continuar acumulando bitcoins.

» autor: radon2

#123 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

eipoc — Wed, 16 Dec 2020 19:15:46 +0000

#38 mucho, pero infinitamente menor que en dólares o euros.

» autor: eipoc

#122 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

radon2 — Wed, 16 Dec 2020 19:14:04 +0000

Bitcoin no tiene techo porque el dinero FIAT no tiene fondo.

» autor: radon2

#121 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Rembrandt — Wed, 16 Dec 2020 19:13:57 +0000

#116 El precio puede bajar en picado, pero eso que comentas de que te puedes quedar atrapado sin poder vender en la cola.... no es cierto. De hecho, cualquiera puede poner un stop loss sin problema.

» autor: Rembrandt

#120 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

nianoniano — Wed, 16 Dec 2020 19:12:10 +0000

Cuando os pregunten vuestros hijos: "Papa, ¿por qué no compraste bitcoin cuando era barato?"

Les responderéis con vergüenza: "es que parecía una estafa piramidal, preferíamos invertir en lo que nos decía Paco, el de Ibercaja, que por algo llevaba corbata"

» autor: nianoniano

#119 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 19:11:15 +0000

#_113 ¿Por que se sigue midiendo en dólares?

Por que el dólar sigue siendo la moneda de referencia mundial, aunque pueda tener más difícil continuar siéndolo en un futuro lo sigue siendo.

En cuanto a movimientos de cotización cuando se llega a valores psicológicos como los $10.000 o los $20.000 se nota, hay como cierta resistencia a superarlo tanto por arriba como por abajo. Eso también está ocurriendo cuando llega a cifras psicológicas como los 10.000€, aunque en menor medida pero también se puede percibir esa resistencia a ese número redondo en euros.

Por lo tanto el dólar sigue siendo la moneda de referencia en cuanto a Bitcoin pero el euro también tiene su relevancia.

Nota: Este comentario es para responder a @ Viriatox que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión.

» autor: sorrillo

#118 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

neuron — Wed, 16 Dec 2020 19:10:51 +0000

#46 Menos mal que no les hice caso...

#67 por reedit hasta te puedo dar una propina. Que por cierto si me quieres dar una propina por mi comentario excelente, aquí:

bc1qurutgur8q3uw3p5crshepw7dlnk3z5rv4yyedq

#0 Si tienes lightning te doy una propina!

» autor: neuron

#117 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

limondelcaribe — Wed, 16 Dec 2020 19:10:34 +0000

#68 A dia de hoy, todos los tenedores de Bitcoin ganan.

» autor: limondelcaribe

#116 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

ochoceros — Wed, 16 Dec 2020 19:09:40 +0000

#3 El precio elevado de Bitcoin se logra porque hay pocos a la venta. En cuanto venga una racha de vacas flacas, necesidad, auge vendedor, o llámalo como quieras... el precio bajará en picado. Y en ese momento entrarán en juego las "empresas" encargadas de mover grandes carteras de BTC, que se harán de oro vendiendo lo suyo lo primero y lo de los demás lo último (a menor valor), porque las compras y ventas van en una cola, no son instantáneas ni mucho menos.

Y pringarán los pequeños, mayoritariamente. Un gran fondo de inversión se encargará de vender lo suyo de manera automatizada al primer amago de pinchazo, pero el pequeño inversor se encontrará el último de la cola cuando quiera reaccionar.

Que no niego que comprar bajo y conseguir vender antes del pinchazo dé pingües beneficios, pero tampoco negaré la realidad de que para muchos la avaricia romperá el saco, como ocurrió la última vez.

» autor: ochoceros

#115 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

limondelcaribe — Wed, 16 Dec 2020 19:09:26 +0000

#108 Has probado LN?

» autor: limondelcaribe

#114 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

limondelcaribe — Wed, 16 Dec 2020 19:08:31 +0000

#65 ¿ Para que vender si lo que interesa es que puedas comprar en Bitcoin?

» autor: limondelcaribe

#113 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--649209-- — Wed, 16 Dec 2020 19:08:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#112 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

UNX — Wed, 16 Dec 2020 19:07:06 +0000

#67 Precisamente, lo que hizo que Bitcoin despegara fue su uso como moneda en la deep web. Es cierto que ahora Bitcoin (BTC) está demasiado roto como para ser usado como moneda (dale gracias a Core/Blockstream), pero para eso ya hay otras criptomonedas.

» autor: UNX

#111 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 19:05:13 +0000

#101 cuya generación necesita una cantidad de energía enorme

Para mantener el registro contable, para el cual se premia con bitcoins, basta con la potencia de un ordenador de sobremesa. El resto de potencia se dedica a securizar la red, a asegurar que falsificar el libro contable tiene un coste más elevado que actuar honestamente, que recibir la recompensa por la tarea.

y que no puede ser usada para transacciones de tiempo real.

Las operaciones con tarjeta de débito pueden ser revertidas días o semanas después, no son firmes hasta pasados varios meses. Eso no les impide ser usadas en transacciones de tiempo real.

En el caso de bitcoin la transacción puede no ser firme hasta pasada una hora o así, lo que no impide usarla en transacciones de tiempo real.

» autor: sorrillo

#110 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Paquitomo — Wed, 16 Dec 2020 19:05:07 +0000

#68 todos que han comprado en el pasado están en positivo... Solo han perdido los que han vendido

» autor: Paquitomo

#109 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

LPV — Wed, 16 Dec 2020 19:04:22 +0000

#55 bueno, igual, igual... El oro se lleva usando como símbolo de poder y estatus desde hace miles de años. Además de que es algo tangible y tiene muchas propiedades como metal. Yo no he visto que nadie se haga unos pendientes de blockchain

» autor: LPV

#108 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Razhan — Wed, 16 Dec 2020 19:04:06 +0000

#59 bitcoin ha sido un éxito como reserva valor, pero como moneda, no precisamente

» autor: Razhan

#107 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

UNX — Wed, 16 Dec 2020 19:03:20 +0000

#59 Adam Back no es un candidato a SN, ni de coña.

» autor: UNX

#106 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

WEST_VIRGINIA — Wed, 16 Dec 2020 19:03:15 +0000

#67 su finalidad no es ser usado como moneda

» autor: WEST_VIRGINIA

#105 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

emilio.herrero — Wed, 16 Dec 2020 19:02:58 +0000

#68 ¿Por qué no pones la gráfica desde el inicio del Bitcoin hasta hoy?

» autor: emilio.herrero

#104 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

WEST_VIRGINIA — Wed, 16 Dec 2020 19:01:25 +0000

#48 no debe ser sencillo para los normies, si eres millonario es bastante fácil

» autor: WEST_VIRGINIA

#103 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Aracem — Wed, 16 Dec 2020 19:01:16 +0000

#64 Pero pon la imagen buena mejor.
Evidentemente cualquier que invierta debe saber que es un riesgo, en concreto el del bitcoin es alto porque tiene mucha volatilidad, y que nunca se sube eternamente.

» autor: Aracem

#102 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chu — Wed, 16 Dec 2020 19:01:12 +0000

#36 #34 Yo no entiendo de economía pero creo que cuando decís inversores queréis decir especuladores.

» autor: chu

#101 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

LPV — Wed, 16 Dec 2020 18:59:55 +0000

Más allá de que Bitcoin valga 20k o 100M (felicidades a los que estéis ganando dinero con esto) , nadie jamás me ha sabido decir para qué sirve más allá de para especular.

Hasta donde yo sé :Una moneda que no está respaldada por nada, que tiene una cota superior, que no permite adaptarla según el contexto económico, que tiene una volatilidad brutal, cuya generación necesita una cantidad de energía enorme y que no puede ser usada para transacciones de tiempo real. En serio, para qué vale?

» autor: LPV

#100 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 18:59:23 +0000

#_88 No sé si será más técnico o supongo que será interesante para expertos, y para poder apreciar los cambios de cuando valía muy poco, pero para apreciar a simple vista las últimas variaciones, ese gráfico es una puta mierda.

Puedes apreciar a simple vista las últimas variaciones perfectamente con el gráfico en escala logarítmica, y te permite comparar a simple vista con las variaciones previas sin perder la perspectiva.

Lo explico en otros términos aquí: www.meneame.net/c/23327744

Nota: Este comentario es para responder a @ Siento55 que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #83 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.

» autor: sorrillo

#99 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Siento55 — Wed, 16 Dec 2020 18:58:30 +0000

#87 Esa forma de calcular hace más visible el cambio cuando valía muy poco, a costa de distorsionar o hacer complicados de ver los cambios de cuando ha valido más lo menos lo que ahora.

Para el que le interese saber cuánto cambió el bitcoin en sus inicios será perfecto, para el que quiera ver su valor actual y los últimos cambios, una puta mierda.

» autor: Siento55

#98 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

WEST_VIRGINIA — Wed, 16 Dec 2020 18:58:14 +0000

#25 estas desfasado my fren... hay bastante literatura sobre la computación cuántica vs crypto

» autor: WEST_VIRGINIA

#97 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Rembrandt — Wed, 16 Dec 2020 18:56:58 +0000

#75 Cuando alguien se cabrea y te bloquea... pues es una putada no poder contestar. Pero esta gente que te bloquea sin más, porque saben que pierden el argumento si te dejan contestar es de un patetismo increíble.

Lo de pedir que arreglen este tema.... buena suerte: www.meneame.net/novedades-en-meneame

» autor: Rembrandt

#96 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Siento55 — Wed, 16 Dec 2020 18:55:16 +0000

#94 Ok.

» autor: Siento55

#95 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sifou — Wed, 16 Dec 2020 18:55:03 +0000

#79 Entro, veo que alguien lo ha puesto, y me voy

» autor: sifou

#94 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

currahee — Wed, 16 Dec 2020 18:54:13 +0000

#88 Vale

» autor: currahee

#93 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

WEST_VIRGINIA — Wed, 16 Dec 2020 18:54:09 +0000

#68 ah claro que si la gente pierde dinero es una burbuja... cualquiera que haya comprado btc y lo haya mantenido hasta el día de hoy esta en ganancias. Existen cortos de todos los activos.

» autor: WEST_VIRGINIA

#92 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

El_higado_de_Jack — Wed, 16 Dec 2020 18:53:21 +0000

Como se habrán pasado los bancos centrales de imprimir pasta que la peña anda comprando números primos por miles de euros.

Todo va a petar

» autor: El_higado_de_Jack

#91 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

pocomoco — Wed, 16 Dec 2020 18:52:43 +0000

#77 nos ha jodido... todo el mundo quiere comprar barato y vender caro. Pero no bitcoin, sino cualquier cosa.

Si tu has puesto VENDER es que pretendes imponer el miedo de que va a bajar dentro de poco. A lo que te responderia con la frase del hombre del tiempo: "mañana llovera, puede que llueva, o hara un sol esplendido".

Evidentemente todo lo que sube, baja mas tarde. Pero viendo que se ha superado el precio maximo de todos los tiempos, y la evolución historica, te diria que todavia queda un poco para que baje, y que quizas, el futuro precio del minimo, se quede por encima de 20000 dolares. Pero bueno, aqui ya es una simple opinion.

Por eso digo, que si quieres vender, vende. Pero vendelo todo...

» autor: pocomoco

#90 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Unow19 — Wed, 16 Dec 2020 18:52:41 +0000

yo es que de momento no he comprado nunca un dlc o una gorra para mi avatar digital... ya mañana veremos, terra?

» autor: Unow19

#89 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Idomeneo — Wed, 16 Dec 2020 18:52:35 +0000

#78 Solamente si te lo planteas como una lotería. Hoy en día si no tienes un cacharro con chips especializados (ASIC) no te comes una rosca minando (gastarías más en electricidad que lo que sacaras minando).

» autor: Idomeneo

#88 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Siento55 — Wed, 16 Dec 2020 18:49:19 +0000

#83 Te vuelvo a repetir lo mismo.

No sé si será más técnico o supongo que será interesante para expertos, y para poder apreciar los cambios de cuando valía muy poco, pero para apreciar a simple vista las últimas variaciones, ese gráfico es una puta mierda.

» autor: Siento55

#87 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Idomeneo — Wed, 16 Dec 2020 18:48:47 +0000

#81 En eso consiste precisamente la escala logarítmica. De 1 a 5 es multiplicar por 5. De 10000 a 20000 es multiplicar solamente por 2. Por eso hay más distancia de 1 a 5 que de 10000 a 20000.

» autor: Idomeneo

#86 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

ecam — Wed, 16 Dec 2020 18:48:25 +0000

#59 Y si no ocurre, resultará que los de los tulipanes tenían razón.

A lo que voy es que tan razonada es una predicción como la otra.

» autor: ecam

#85 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

badnick — Wed, 16 Dec 2020 18:46:42 +0000

#68 Te pongo la gráfica desde el principio hasta la fecha de hoy, más que nada por completar tus datos. A ver si alguien va a pensar que estás haciendo cherrypicking de las fechas que te convienen.

» autor: badnick

#84 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

diskover — Wed, 16 Dec 2020 18:44:28 +0000

#1 Las echaron el año pasado.

» autor: diskover

#83 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

currahee — Wed, 16 Dec 2020 18:44:28 +0000

#81 Es un gráfico en escala logarítmica... Creo que no has seguido el hilo.

» autor: currahee

#82 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

box3d — Wed, 16 Dec 2020 18:43:37 +0000

#78 VESA no es turing complete.
Así que creo que no...

» autor: box3d

#81 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Siento55 — Wed, 16 Dec 2020 18:43:18 +0000

#16 Vaya mierda de gráfico, hay más distancia de 1 a 5 que de 10.000 a 20.000. Hay que hacer un gran esfuerzo mental para apreciar los grandes cambios.

» autor: Siento55

#80 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

javi618 — Wed, 16 Dec 2020 18:42:10 +0000

#68 BTC es un activo real, no un derivado. Los futuros y opciones sobre BTC sí son derivados.

Y en la bolsa muchísima gente ha perdido dinero, y no por eso la bolsa en sí es una burbuja.

Que no te aclaras vamos.

» autor: javi618

#79 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--42429-- — Wed, 16 Dec 2020 18:29:28 +0000

#8 La verdadera tradición es recordar la promesa de McAfee si no llegaba al millón de USD en 2020: www.dickening.com/

» autor: --42429--

#78 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

rubentotal — Wed, 16 Dec 2020 18:14:02 +0000

¿ Con dos tarjeta VESA que tengo por ahí me da para minar?

» autor: rubentotal

#77 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

BertoltBrecht — Wed, 16 Dec 2020 17:56:22 +0000

#63 tiempo al tiempo.

» autor: BertoltBrecht

#76 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

BertoltBrecht — Wed, 16 Dec 2020 17:56:10 +0000

#57 bien, allá tú con tu dinero.

» autor: BertoltBrecht

#75 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 17:42:56 +0000

#_73 Ok, ya veo su conocimiento del tema. Buena tarde.

¿Hay consenso que el euro y el dólar "fluctúa de manera considerable"?

Por que te puedes poner en corto con la cotización euro/dólar.

No, poderse poner en corto solo significa que hay gente con interés a jugar a ese juego, no dice nada del activo con el que deciden jugar.

Nota: Este comentario es para responder a @ AndyWartroll que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #72 a ver si ayuda en el anidado.

» autor: sorrillo

#74 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

pocomoco — Wed, 16 Dec 2020 17:39:49 +0000

#25 te explicaria lo del ataque del 51% y lo de la pool necesaria. Te explicaria la diferencia entre un certificado RSA y otro de clase eliptica como el de bitcoin.

Pero pa que...

» autor: pocomoco

#73 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--569461-- — Wed, 16 Dec 2020 17:39:24 +0000

#72 Ok, ya veo su conocimiento del tema. Buena tarde.

» autor: --569461--

#72 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 17:38:21 +0000

#71 No, no lo hace. Dice mucho de la naturaleza de la humanidad y de su enfoque de la economía, donde se puede jugar a apostar a todo, sea lo que sea.

» autor: sorrillo

#71 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--569461-- — Wed, 16 Dec 2020 17:37:29 +0000

#70 Dice mucho de la naturaleza del activo. Sobre todo, que existe consenso en que fluctúa de manera considerable.

» autor: --569461--

#70 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 17:35:41 +0000

#68 Que se hayan creado productos para ponerse en corto no dice nada del activo:

relacionada:
Consecuencias de que el agua cotice en el mercado de futuros
www.meneame.net/story/consecuencias-agua-cotice-mercado-futuros

» autor: sorrillo

#69 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

pocomoco — Wed, 16 Dec 2020 17:35:16 +0000

#59 hay gente que sigue diciendo que la tierra es plana, no van a dejar de existir tulipaneers tampoco...

» autor: pocomoco

#68 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--569461-- — Wed, 16 Dec 2020 17:31:39 +0000

#3 Que es una burbuja ya ha sido demostrado. Muchísima gente ya ha perdido muchísimo dinero. El que se crea a salvo porque ahora le van bien las cosas es que no conoce cómo funcionan los derivados y, que nadie se engañe, BTC lo es (e.g., se han creado productos para poder ponerse corto contra el BTC. Corred a comprar BTC, que los que estén en corto lo van a gozar todavía más).

» autor: --569461--

#67 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Zinch — Wed, 16 Dec 2020 17:24:41 +0000

#46 Y ha llegado a algo?

Nadie lo usa como moneda.

» autor: Zinch

#66 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Ferran — Wed, 16 Dec 2020 17:21:21 +0000

#5 ~~los pisos~~ bitcoin nunca bajan

» autor: Ferran

#65 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Ferran — Wed, 16 Dec 2020 17:20:26 +0000

#59 HOLD hasta que lleguemos a Marte, ahí vendemos y nos forramos

» autor: Ferran

#64 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--569461-- — Wed, 16 Dec 2020 17:18:25 +0000

#59 #58 !Peeeeescadito fresco señora, traigo pescadito fresco!

» autor: --569461--

#63 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

pocomoco — Wed, 16 Dec 2020 17:07:56 +0000

#47 vende vende...

» autor: pocomoco

#62 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

parrita710 — Wed, 16 Dec 2020 17:07:49 +0000

#42 Solo por aclarar el problema con la computación cuántica no es que se mine mas rápido que me parece que no afecta a la velocidad de hasheo. El problema de la computación cuántica es que es trivial romper la criptografia de llave pública/privada. Con lo que podrías robar cualquier cartera.

De todas formas ya existe la criptografía postcuática.

» autor: parrita710

#61 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Dark_Wise — Wed, 16 Dec 2020 17:04:16 +0000

Enhorabuena a todos los hodlers de esta web : )

Viva bitcoin y el libre mercado!

» autor: Dark_Wise

#60 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--417791-- — Wed, 16 Dec 2020 16:47:00 +0000

#55 El oro al menos se usa en joyeria y componentes electrónicos amén de que muchos estados los utilizan como reserva de valor.

» autor: --417791--

#59 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--74648-- — Wed, 16 Dec 2020 16:37:49 +0000

#1 el otro dia vi un video de Adam Back (uno de los candidatos a satoshis nakamoto y que estuvo en la creacion del BTC) que hablaba de como habian puesto ya varios nodos en satelites para que no dependieran compeltamente de internet y que estaban debatiendo si BTC sería la moneda de las nuevas colonias en Marte y como usarían la DSN de la NASA para sincronizar los nodos via satelite. Y cuando este ocurriendo , habra gente que seguireis hablando de tulipanes.

» autor: --74648--

#58 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

masde120 — Wed, 16 Dec 2020 16:30:44 +0000

#1 Más bien todos los gobiernos creando dinero de la nada, haciendo que tus ahorros vayan a valer menos cada día y el Bitcoin es el único que no se puede manejar de esa manera. Por eso estos "tontitos" que no saben en qué invertir se les ocurre dejarlo en Bitcoins.

» autor: masde120

#57 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

masde120 — Wed, 16 Dec 2020 16:26:36 +0000

#47 que ya compro yo

» autor: masde120

#56 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Pepitoooo — Wed, 16 Dec 2020 16:19:17 +0000

#20 problema para unos, beneficio para otros

» autor: Pepitoooo

#55 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Ainhoa_96 — Wed, 16 Dec 2020 16:11:41 +0000

#15 Cambia bitcoin por oro en tu frase y queda igual de cierta.

» autor: Ainhoa_96

#54 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

emilio.herrero — Wed, 16 Dec 2020 16:09:00 +0000

#43 Es posible que en aquel entonces en alguna casa de cambio en concreto si llegase a 20.000$. Pero el valor de Bitcoin que tiene un mayor consenso internacional es aquel que se establece con la media de las principales casas de cambio de criptomonedas de internet y nunca llegó a 20.000$ en la fecha a la que se refiere tu enlace.

» autor: emilio.herrero

#53 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

radon2 — Wed, 16 Dec 2020 16:03:51 +0000

#25 Me parece que no sabes que hay un límite del bitcoin minado cada día y que la recompensa a los míneros se reduce a la mitad cada cuatro años, es el halving.

» autor: radon2

#52 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

parrita710 — Wed, 16 Dec 2020 15:54:32 +0000

#38 Pues hay que ser idiota para mover dinero negro en BTC cuyo blockchain es público. Para eso está el Monero.

» autor: parrita710

#51 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

parrita710 — Wed, 16 Dec 2020 15:52:34 +0000

#37 Deja de hablar de lo que no sabes por favor.

» autor: parrita710

#50 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

javi618 — Wed, 16 Dec 2020 15:49:37 +0000

#32 Pues infórmate también de cómo se emiten nuevos bitcoins, en ningún caso se van a poder crear más de los que hay programados en el código.

» autor: javi618

#49 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

currahee — Wed, 16 Dec 2020 15:45:26 +0000

#48 "el dinero negro en el banco tiene un problema... Tiene que pagar intereses y es rastreable por los estados. Cualquier persona que meta mucho dinero en un banco le obligarán a demostrar su origen. Sí alguien hace un pago a una cuenta en España Hacienda se entera. Y sí, hay entramados sofisticados de empresas que están disponibles para grandes importes sobornando a funcionarios o viajando a paraísos fiscales pero no debe ser sencillo."

Tienes razón. Hasta 2011 las mafias, los carteles, los traficantes y los grandes defraudadores guardaban el dinero en colchones.

» autor: currahee

#48 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--11928-- — Wed, 16 Dec 2020 15:43:40 +0000

#41 el dinero negro en el banco tiene un problema... Tiene que pagar intereses y es rastreable por los estados. Cualquier persona que meta mucho dinero en un banco le obligarán a demostrar su origen. Sí alguien hace un pago a una cuenta en España Hacienda se entera. Y sí, hay entramados sofisticados de empresas que están disponibles para grandes importes sobornando a funcionarios o viajando a paraísos fiscales pero no debe ser sencillo.
Además, si pillan al Santander le multan. Si pillan al Bitcoin no le hacen nada.

Supongo que sabrás que hay servicios para ocultar ese rastro imborrable. Hay criptos diseñadas directamente para mantener la privacidad.

Es innegable que en la Deep web se paga en criptos.

» autor: --11928--

#47 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

BertoltBrecht — Wed, 16 Dec 2020 15:36:51 +0000

VENDER.

» autor: BertoltBrecht

#46 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

rube79 — Wed, 16 Dec 2020 15:36:09 +0000

Aquí, leyendo los comentarios de los que llevan 10 años diciendo no se que de tulipanes y que nunca llegará a nada

» autor: rube79

#45 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

currahee — Wed, 16 Dec 2020 15:35:02 +0000

#43 Si alguna de las dos es errónea es la que enlazas tú...

» autor: currahee

#44 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 15:32:10 +0000

#43 No hay consenso que entonces llegase a 20 mil dólares, hay quienes defienden que llegó cerca sin alcanzarlo.

Por ejemplo, titular de Fortune en 2017:

Bitcoin Hits a New Record High, But Stops Short of $20,000
Fuente: fortune.com/2017/12/17/bitcoin-record-high-short-of-20000/

En estos momentos está a $20.672, por lo que hoy no debería haber ninguna duda que sí lo ha superado.

www.kraken.com/es-es/prices?quote=USD

» autor: sorrillo

#43 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Rorschach_ — Wed, 16 Dec 2020 15:27:21 +0000

Errónea www.meneame.net/story/bitcoin-ya-vale-20-000-dolares-solo-ha-necesitad - 2017

» autor: Rorschach_

#42 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

angat — Wed, 16 Dec 2020 15:26:13 +0000

#37 igual no me expliqué correctamente. Lo que se autoregula no es el precio, es la complejidad del "problema" que se debe resolver para minar. Según los mineros van minando más rápido, la complejidad aumenta para que se mantenga esa medida de los "10 minutos". Ahora no se minan bitcoins más rápido que hace 10 años, a pesar de haber muchos más mineros y mucha más capacidad computacional. El ordenador cuántico, de llegar, provocaría un ajuste en la complejidad (un ajuste muy grande, obvio) pero poco más.
Esto en cuanto a minería que es lo que comentabas en #25. Otra cosa es la capacidad teórica de un ordenador cuántico de romper claves de seguridad en las que se basa todo el blockchain, eso puede ser un problema

» autor: angat

#41 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

currahee — Wed, 16 Dec 2020 15:25:51 +0000

#38 Todos sabemos que sólo hay dinero negro en criptomonedas. BBVA, Santander, HSBC, Credit Suisse, ICBC, JPMorgan... todos ésos manejan dinero limpio limpio. Como una patena.

Las actividades ilegales siempre van a encontrar un camino. Vincular bitcoin a las drogas y el dinero negro es una de las falacias más viejas y cutres respecto a las criptomonedas. Sin olvidar que éstas, a diferencia de las herramientas tradicionales de blanqueo, dejan rastros imposibles de borrar.

» autor: currahee

#40 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--592319-- — Wed, 16 Dec 2020 15:24:22 +0000

Solo se debe invertir lo que estés dispuesto a perder y te permita seguir durmiendo bien por la noche.

» autor: --592319--

#39 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

currahee — Wed, 16 Dec 2020 15:20:59 +0000

#36 Yo sé hacer pan y pasteles en mi casa. Los hago de vez en cuando. No soy panadero ni pastelero.
También hago carreras de karts con mis amigos. No soy piloto.
Si quieres sigo...

» autor: currahee

#38 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--11928-- — Wed, 16 Dec 2020 15:20:59 +0000

Me pregunto cuánto dinero negro y de las drogas habrá ahí

» autor: --11928--

#37 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

millanin — Wed, 16 Dec 2020 15:20:00 +0000

#35 Exacto. Se regulará a la baja.

» autor: millanin

#36 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

millanin — Wed, 16 Dec 2020 15:18:50 +0000

#34 Si inviertes eres inversor. Si inviertes bien eres buen inversor y si no no. Luego está la suerte.

» autor: millanin

#35 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

angat — Wed, 16 Dec 2020 15:17:28 +0000

#25 la complejidad de los cálculos para minar bitcoins se autoajusta para que siempre se tarde en torno a 10m en completar cada bloque. Si resulta que se empiezan a minar más rápido, la complejidad aumenta automáticamente y se autoregula

» autor: angat

#34 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

currahee — Wed, 16 Dec 2020 15:13:23 +0000

#29 Creo que esa frase define más bien a los estúpidos que se creen inversores...

» autor: currahee

#33 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

currahee — Wed, 16 Dec 2020 15:11:42 +0000

#26 Y añado, si se juega con el eje temporal de la escala de #17, podemos ver cómo en 2011 Bitcoin pasó de 29 dólares y 14. Una caída del 50% en 2 días.
En 2010 cayó de 0.40 a 0.20. De nuevo, 50% de caída en 2 días.

Pero claro, una caída del 50% desde 29 dólares o desde 40 céntimos vende menos que una caída desde 19.000 a 12.000 dólares (la de 2017). Aunque ésta sea del 30%...

» autor: currahee

#32 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

millanin — Wed, 16 Dec 2020 15:11:21 +0000

#30 Igual no pero me intento informar:
www.elconfidencial.com/mercados/2019-09-26/bitcoin-google-ordenador-cu
es.cointelegraph.com/news/will-googles-quantum-supremacy-break-bitcoin
es.cointelegraph.com/news/bitcoin-at-risk-google-claims-to-have-achiev
www.lavanguardia.com/tecnologia/20191010/47885066483/informatica-cuant

» autor: millanin

#31 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

chavi — Wed, 16 Dec 2020 15:06:38 +0000

Comprad, comprad Malditos!!!!

» autor: chavi

#30 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

javi618 — Wed, 16 Dec 2020 15:06:08 +0000

#25 Creo que no entiendes cómo funciona la minería de bitcoin.

» autor: javi618

#29 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

millanin — Wed, 16 Dec 2020 15:05:44 +0000

#27 Si, además, invierten un dinero que potencialmente puede hacerles falta en el corto o medio plazo... son rematadamente estúpidos.

Esa frase define a la mayoría de los inversores.

» autor: millanin

#28 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 15:04:45 +0000

#25 La computación cuántica no es magia, tiene sus limitaciones, sabemos que es revolucionaria para ciertos problemas específicos, desconocemos si lo es para otros tantos.

Bitcoin puede cambiar su funcionamiento y adaptarlo a los nuevos riesgos si existen formas de mitigar esos riesgos, y por ahora no hay nada que indique que eso vaya a ser imposible en la era de la computación cuántica.

» autor: sorrillo

#27 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

currahee — Wed, 16 Dec 2020 15:03:58 +0000

#24 Y? Nadie les obliga a invertir en Bitcoin. Si no saben que invertir en un mercado en alza conlleva riesgos y que vender en un mercado a la baja es la estupidez más grande del mundo, teniendo en cuenta que invertir en Bitcoin requiere de un mínimo de capacidades técnicas... entonces tienen un problema más grande que sus pérdidas económicas.

Si, además, invierten un dinero que potencialmente puede hacerles falta en el corto o medio plazo... son rematadamente estúpidos.

» autor: currahee

#26 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 15:03:00 +0000

#17 En absoluto.

En la versión sin escala logarítmica solo puedes apreciar con precisión los movimientos en cifras altas, las grandes subidas y bajadas que se produjeron en su día y generaron titulares tan grandilocuentes como los actuales pasan a ser básicamente invisibles, como si en esas épocas no hubiera ocurrido nada destacable.

Sin la escala logarítmica te cargas la visibilidad de gran parte de la historia previa, tanto la buena como la mala, sea lo que sea que consideres bueno o malo en cuanto a cotización de Bitcoin.

» autor: sorrillo

#25 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

millanin — Wed, 16 Dec 2020 15:02:46 +0000

#23 Hasta que lleguen los superordenadores cuánticos y mine mas bitcoins que la demanda.

» autor: millanin

#24 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

millanin — Wed, 16 Dec 2020 14:59:40 +0000

#22 Ya. Solo se debe invertir con riesgo cuando te sobra el dinero. Pero mucha gente sin perfil de inversor lo está haciendo en bitcoins. Si por desgracia baja y necesitan liquidez vendrán los lloros.

» autor: millanin

#23 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

javi618 — Wed, 16 Dec 2020 14:58:12 +0000

#21 Pocas cosas hay más reales que la energía y el poder computacional que bitcoin consume a diario para mantener la seguridad de su blockchain.

» autor: javi618

#22 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

currahee — Wed, 16 Dec 2020 14:57:16 +0000

#20 Quien compra a 20.000 y vende a 5.000 no conoce la regla más básica de una inversión. No hay que ser Warren Buffet para conocerla...

#21 Qué entiendes por "invertir en economía real"?

» autor: currahee

#21 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

millanin — Wed, 16 Dec 2020 14:55:25 +0000

#18 Toda inversión conlleva un riesgo. Pero hay inversiones que tienen más riesgo que otras y hay quien invierte en economía real y gente que juega a la patata caliente.

» autor: millanin

#20 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

millanin — Wed, 16 Dec 2020 14:54:11 +0000

#19 El problema es comprar a 20000 y tener que vender a 5000.

» autor: millanin

#19 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

Pepitoooo — Wed, 16 Dec 2020 14:52:59 +0000

#14 Cómo que puede? VA a volver a pasar. Y luego volverá a subir y lego a bajar etc etc...

» autor: Pepitoooo

#18 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

currahee — Wed, 16 Dec 2020 14:52:57 +0000

#17 Incluso en tu gráfica se ve una subida permanente.
A ver si va a resultar ahora que existen las inversiones a riesgo cero y no nos habíamos enterado...
Échale un vistazo a los 5 últimos años de las acciones de Tesla. Y quien dice Tesla dice muchos otros activos.

» autor: currahee

#17 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

millanin — Wed, 16 Dec 2020 14:50:55 +0000

#16 La escala logarítmica está muy bien pero la no logarítmica deja más claro el riesgo:

www.buybitcoinworldwide.com/es/precio/

» autor: millanin

#16 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

currahee — Wed, 16 Dec 2020 14:46:35 +0000

#14 Y por eso, entre otros motivos, #8 habla de tener en cuenta la escala logarítmica.

Bitcoin ha tenido varias caídas brutales en porcentaje, de las que dan titulares ideales para los que hablan de tulipanes, humo, burbujas y payasadas varias. La de 2017 no es la única. Estamos en 2020 y ahí sigue.

Aquí tienes la evolución completa de Bitcoin desde su nacimiento, en escala logarítmica:

» autor: currahee

#15 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--417791-- — Wed, 16 Dec 2020 14:45:51 +0000

El bitcoin es altamente especulativo desde el momento en que su valor es el que quieran darte por el en un momento determinado y nadie está obligado a usarlo.

» autor: --417791--

#14 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

millanin — Wed, 16 Dec 2020 14:42:34 +0000

En diciembre de 2017 estuvo a mas de 15000 dólares y dos años después no llegaba a 4000. Puede volver a pasar.

» autor: millanin

#13 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

FueraSionistasdeMeneame — Wed, 16 Dec 2020 14:33:29 +0000

Entramos en terreno desconocido

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#12 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

emilio.herrero — Wed, 16 Dec 2020 14:33:04 +0000

si creéis que esto es un subidón, esperar a que lleguen las cenas de navidad y empiece al gente a contar a sus cuñados la pasta que esta ganando con las criptomonedas y como se hace para comprar.

» autor: emilio.herrero

#11 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

radon2 — Wed, 16 Dec 2020 14:32:07 +0000

#9 To the Moon

» autor: radon2

#10 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

currahee — Wed, 16 Dec 2020 14:31:38 +0000

#9 Por lo visto el gato tiene más de 7 vidas. Por ahora, que se sepa, tiene ya 386 vidas :

99bitcoins.com/bitcoin-obituaries/

» autor: currahee

#9 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

emilio.herrero — Wed, 16 Dec 2020 14:30:00 +0000

#7 Pues este gato lleva ya muerto 3 años

» autor: emilio.herrero

#8 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sorrillo — Wed, 16 Dec 2020 14:29:22 +0000

Para que no se pierda la tradición recordar que cuando se habla de cotización de Bitcoin es siempre sano ponerlo en contexto, en ese sentido esta es la gráfica de su cotización el último año: bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg360zig6-hourztgWzm1g10zm2g25zl

Las razones de usar la escala logarítmica las explico aquí: www.meneame.net/c/23327744

Las razones para usar un año como periodo las explico aquí: www.meneame.net/c/24715998

» autor: sorrillo

#7 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

radon2 — Wed, 16 Dec 2020 14:29:10 +0000

#3 Te dirán que es el típico rebote del gato muerto.

» autor: radon2

#6 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

radon2 — Wed, 16 Dec 2020 14:28:45 +0000

#3 Te dirán que es el típico rebote del gato muerto.

» autor: radon2

#5 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

sisi — Wed, 16 Dec 2020 14:28:45 +0000

#3 Al final el tipo acaba comprando, justo antes que reviente. Como lo de la vivienda.

» autor: sisi

#4 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

pax0r — Wed, 16 Dec 2020 14:25:20 +0000

#tothemoon #lambo #ouhyeah

» autor: pax0r

#3 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

emilio.herrero — Wed, 16 Dec 2020 14:24:09 +0000

Estoy ansioso por ver los comentarios de los haters.

» autor: emilio.herrero

#2 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 16 Dec 2020 14:22:02 +0000

Necesitamos la escala logarítmica para ponerlo en contexto.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#1 Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares

--569461-- — Wed, 16 Dec 2020 14:21:33 +0000

Los pescadores, echando las redes... de nuevo.

» autor: --569461--