Menéame: comentarios [3298147]

#205 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--561919-- — Sun, 26 Apr 2020 12:11:01 +0000

#204 sí, sé que en estos temas, y en muchos otros, las deducciones acaban siendo contraintuitivas. Aún así la hipótesis de que algunos pacientes puedan superar la infección sólo con la ayuda de su sistema inmune innato me parece muy interesante. Tendría muchas implicaciones a nivel de tratamientos, vacunas, estudios de prevalencia, y supongo que otras muchas que no se me ocurren.
Pero sí, estoy 100% de acuerdo con tus puntualizaciones, y es importante ser rigurosos. Nunca he hablado de lo comentado como hechos probados.

» autor: --561919--

#204 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

lronaldo — Sun, 26 Apr 2020 11:23:38 +0000

#191 Si el estudio es correcto, como te decía, lo único que sabemos es que dan negativo en serología. No sabemos si son inmunes o no. Eso no se puede deducir de ahí. Es lo que te venía diciendo.

El test de serología es un test diseñado por nosotros. Como tal test, tiene sus propios márgenes de error y de efectividad. Por otra parte, el cuerpo humano es demasiado complejo como para decidir que no eres inmune a partir de un test serológico negativo. Eso es una deducción completamente especulativa. A eso me refiero.

No es tanto cuestión de contradecir o no contradecir. Eso es lo de menos. Comentar los análisis y dar distintos puntos de vista es oportuno. Lo que pasa es que en estas cosas se debe ser extremadamente quisquilloso. Muy a menudo, los errores que hemos cometido a lo largo de la historia se deben a asociaciones erróneas como esta: pensar que el test serológico predice si eres inmune o no. Sólo te dice si detectas un tipo de anticuerpo en el plasma de la persona. Inmune no es que tengas el anticuerpo, es que si vuelve el virus no vuelvas a enfermar. Aunque parece una asociación lógica, no lo es. Hay muchísimas cosas entre un hecho y otro, y la mayoría no las controlamos, por no decir que ni siquiera las conocemos.

» autor: lronaldo

#203 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

jorgemf — Sun, 26 Apr 2020 10:36:42 +0000

#200 si, digo yo creo porque es mi opinión y no es un dato cierto. Tu al hablar de mortalidad has afirmado con rotundidad cuando era tu opinión también. Tenemos que tener claro que a día de hoy hay cosas que son más opinión que datos reales (aunque tengan sesgo).

La mortalidad estimada a día de hoy (o hace un par de semanas mejor dicho) es de 0,37%. Eso no es nada alto

» autor: jorgemf

#202 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--180193-- — Sun, 26 Apr 2020 09:26:09 +0000

#62 La gente se lo está tomando a cachondeo y con ganas de que venga Julio y Agosto para ir a las playas y coger color (eso lo estaban comentando ayer mismo en la cola para poder entrar en el supermercado),te quedas con una cara de

» autor: --180193--

#201 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--180193-- — Sun, 26 Apr 2020 09:23:19 +0000

#37 Exacto,la gente no ve gravedad en la pandemia,se lo toman como un simple catarro (que se cura con aspirina y un poco de cama).Cuando se levante el confinamiento en Mayo,veremos la realidad de como estamos en España con los contagiados,etc.

» autor: --180193--

#200 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

chavi — Sun, 26 Apr 2020 08:19:41 +0000

#199 "Yo creo".?...

La mortalidad REAL la veremos con el tiempo. En Españs hay registrados unos 7000 muertos de.menos.

En Alemania ni se sabe.

» autor: chavi

#199 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

jorgemf — Sun, 26 Apr 2020 08:08:10 +0000

#197 cómo bien dices sabemos poco del virus. Lo de la mortalidad alta no está comprobado, las cifras de otros países hablan de un 0,37% de mortalidad, la gripe es un 0,2%. Eso no es una mortalidad alta. Al principio se decía que su mortalidad era un 0,7%.

Las pruebas de la comunitat han sido a personal médico de un hospital. No puedes extrapolar esos datos porque tienen mucho sesgo. Y viendo lo que sucede en otros países yo creo que la mortalidad es aún más baja de lo que pensamos y que se va a acercar a una gripe, pero con un factor de contagio mucho más alto.

» autor: jorgemf

#198 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Coronel_Kilgore_1 — Sun, 26 Apr 2020 00:48:52 +0000

#192 Creo que el concepto de inmunidad de grupo es el causante del embrollo... no me refiero en ningún caso a no aplicar medidas, a lo Boris Johnson antes que entrara en razón..

Creo que en el fondo estamos mas o menos de acuerdo que la solución pasa por controlar que estemos en un entorno de R ~ 1 (idealmente <1). Para ello con el uso de mascarillas (al menos quirúrgicas, idealmente FFP3 o N95), formación, distancia de 2 metros y fomento del uso del transporte individual (bici, coche yendo solo, patinete, moto, autobuses con asientos salteados) parece que es suficiente por ahora.

Por supuesto, que aún desconocemos mucho, pero insisto, quedarse en casa no soluciona el problema, sino lo retrasa a costa de una sangría económica aberrante...

Justo han publicado un estudio en otro artículo muy interesante en función de si otros coronavirus pudieran crear cierta inmunidad (temporal o indefinida) con los modelos matemáticos para los rebrotes, y en ninguno se ve un rebrote del orden de magnitud del inicial... al final hay que dejar al organismo realizar su función manteniendo un control epidemiológico para que no se sature el sistema..

Y la gripe del 1918 causó millones de muertos, sinceramente no creo que respondieran mal en la época dados los medios, en ese caso la tremenda diferencia es que afectaba a todas las edades, niños incluidos, lo cual fue devastador... y en este caso, por suerte, lo único cierto que ha quedado empíricamente demostrado es que la afectación tiende a 0 para los menores de 20, es muy baja para los menores de 40 y baja para los menores de 60, y teniendo solo eso en cuenta el confinamiento ha sido “torpe” tal como se ha ejecutado en españa (no se otros paises) de hecho haber confinado a los pobres abuelos en residencias ha sido un error tremendo que ha causado la mayoría de las muertes...

Y ya te vale, hacerme escribir un comentario medio serio, y no me mentes el cálculo que ando por ti edad y no me veo con ánimos de realizae transformadas de Laplace o aplicar teoremas de los residuos a estas alturas...

Y de egresado a egresado, disculpa si me he excedido, entro aquí para distraerme..

Slds

» autor: Coronel_Kilgore_1

#197 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

chavi — Sun, 26 Apr 2020 00:19:18 +0000

#136 Lo que realmente quieres con una enfermedad así es que se contagie casi todo el mundo y no muera nadie, como si fuera una gripe.

Lo que quieres y la realidad son cosas distintas. La realidad es que no tiene nada que ver con una gripe, que no sabemos prácticamente nada de sus efectos y que la mortalidad es más alta de lo que se decía. MUCHO más alta

» autor: chavi

#196 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

TierrasRaras — Sun, 26 Apr 2020 00:02:57 +0000

#6 Esas conclusiones son correctas siempre y cuando los tests sean fiables.

» autor: TierrasRaras

#195 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

milestone — Sat, 25 Apr 2020 21:39:23 +0000

#193 no te mosquees, que era un cumplido.

El problema de publicar la información en bruto es que la población no sabe interpretarla y hoy tenemos demasiados epidemiólogos confinados y periodistas con ganas de medallas.

Por ejemplo, la noticia siguiente:

www.meneame.net/story/pruebas-inmunidad-comunitat-no-dan-cifras-espera

Si lees los comentarios verás de todo. Desde opiniones criticando al gobierno central por no hacerlas antes (aquí no puede haber fallos y hay que contactar con todos los testeados previamente, hacer la extracción desde el INE en las condiciones dadas, formar a los que van a hacer los test, etc.), otros hacen "análisis" de los exiguos datos extrapolando sin tener en cuenta el sesgo existente (y ojo, que pueden acertar), otros asumen que parte de la población está inmunizada por tener anticuerpos (cuando no hay certeza de dicha inmunidad y menos a largo plazo), etc. Y este es el nivel, y no es un nivel bajo para lo que hay por ahí.

Dicho esto, a título personal y por pura curiosidad sobre todo ahora que con el confinamineto tengo tiempo, me gustaría tener más datos (y eso que tengo mucha más información de la publicada) pero sinceramente creo que la sociedad no está preparada para asimilar información compleja, pero no solo la sociedad española, cualquiera.

» autor: milestone

#194 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Zeix — Sat, 25 Apr 2020 20:17:38 +0000

#143 parece que todo apunta a lo mismo. Que es verdad que los médicos van equipados pero ni ellos se lo esperaban

» autor: Zeix

#193 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--561919-- — Sat, 25 Apr 2020 20:05:20 +0000

#185 Lo primero, no trates de decirme que estás en un estado de madurez reflexiva mayor que el mío. Bien conozco (al menos tan bien como tú) las limitaciones, en general, del ser humano, y de nuestra sociedad en concreto.

Insisto en que ocultar información a los ciudadanos, porque aparentemente no están capacitados para procesarla, no es propio de un sistema democrático pleno. Puedo entender tu postura, pero creo que tiene contrapartidas importantes:

Puede que la gente no sea racional, pero tampoco es gilipollas. Si quieres que las medidas de contención -que se van te tener que implementar a largo plazo, y su cumplimiento dependerá en gran medida de la responsabilidad personal de cada uno- tengan una buena adherencia, los ciudadanos deben entenderlas y tener una percepción realista de la situación. Que la percepción sea que te están engañando continuamente, o que te tratan como un niño, no es una buena opción. En este sentido, y en otros, la política comunicativa del gobierno está siendo pésima.

Por otra parte, si la información que se maneja no es accesible, no es posible el escrutinio público del funcionamiento de las instituciones, ni de la toma de decisiones gubernamentales, fundamental para el buen funcionamiento del sistema.

Está claro que estas carencias estén muy ancladas en la cultura del país, y es muy difícil cambiarlas, pero me niego a aceptar que esto es lo que es, y que tenemos lo menos malo que podemos tener. Por ejemplo, no creo que tener acceso a los informes de los supuesto expertos que han tenido en cuenta los políticos para gestionar la situación vaya a causar daño al país (si existen, si no existen, saberlo tambièn será útil), más bien al contrario. Toda esta situación se ha agravado terriblemente porque no tenemos instituciones ni gestores a la altura, y por lo menos podríamos intentar que sirva para cambiar algo.

» autor: --561919--

#192 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Toponotomalasuerte — Sat, 25 Apr 2020 20:03:38 +0000

#187 no es un estudio, ni creo que a estas alturas haya nada verificado por pares. De todas maneras leo entre líneas y me baso en noticias y los datos relativos al incremento de tests y pcr a personal de riesgo (con mayor exposición al virus) y lo poco que crecen los contagios. Sinceramente, era de los optimistas que me esperaba más.

Me leí el artículo de Wikipedia de la viruela, y veo que desde el siglo 3 A.C. hasta finales del siglo 20 fue muy jodida. Y fueron las vacunas. Las actuales y las pseudovacunas que cita de los chinos, en ningún caso la inmunidad de grupo.
Cuenta los años desde el siglo 3 hasta el S xix y explicame pq moría tanta gente en el s19 y a comienzos del s20 en los sucesivos brotes y cuanta ahora después de la vacuna.
El video, permiteme que no pierda el tiempo, es una persona hablando que no se quien es ni que quiere contarme, prefiero ver www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b4 , leer la prensa para conocer las decisiones de los diversos países y seguir el comportamiento de la enfermedad.

Mi frase que tu citas, nada tiene que ver con la inmunidad de grupo, si no con un Confinamiento selectivo: diagnóstico rápido, trazabilidad de contactos y aislamiento preventivo de todos ellos. Pq en lo que estamos de acuerdo los dos, es que no se puede estar encerrado para siempre. Confinamiento selectivo! Pero si el número de enfermos de partida es el actual, ese confinamiento selectivo.... Sería toda España. Cual es el fin? Alcanzar inmunidad de grupo? No, disminuir el r y mantenerlo por debajo de 1. Ya que es la única forma hasta la vacuna o un medio que impida el contagio. (ahogar la enfermedad, en ningún caso contagiar a cuantos más mejor)
Estudiante es lo que soy, pq desde que me licencié en ciencias físicas y me incorpore al mundo laboral el estudio es una gran parte de mi dedicación aún ahora con mis 43 añitos.
Tu eres ingeniero, por lo que la función logística deberías de conocerla y saber aplicarla, desde controles poblacionales, comportamientos de materiales, fractales, bombeo de fluidos, deterioro de estructuras, etc. Así que aún sin conocer tu rama, esa 'filfa' a ti no debería de tener que explicartela.

La magia que haces, cual mago pop sacandote de la manga lo de la conversión a lineal en un mes, como ingeniero te suspendería, pero suponiendo que no lo fueras, citame un solo foco que con una subida exponencial y salvaje se haya estabilizado sin confinamiento, reitero la parte de sin confinamiento, para poder estudiarlo. Pista: Francia y UK empezaron con España, no tuvieron focos como Madrid y no han parado de crecer en 2 meses y ahora más acelerado que la semana pasada y esta más que hace dos.

La función logística que te describo, con un r entre 1 y <3 tiende a estabilizarse, pero en valores de hasta el 80% del potencial total. Supongo que lo habrás visto en cálculo de primero, lo cual es una salvajada.

Sin conocer la inmunidad que desarrollamos frente al virus, la persistencia de los anticuerpos en el cuerpo humano y desconociendo la tasa real de mutación del virus, lo diga un ingeniero de tu talla, el señor coreano con títulos y subtítulos, iker Jiménez o el mismísimo einstein, hablar de inmunidad de grupo es una gilipollez.

Mirate el impacto de la gripe española y esta enfermedad tendría un impacto muy superior, por la dependencia y la mejora del sistema sanitario en nuestros días. Si, se que parece contradictorio, pero razonemos: enfermos sin tratamiento, ucis bloqueadas, traumatismos sin posibilidad de recibir atención, riesgo en donaciones de sangre, etc. vamos para que se entienda, el impacto equivalente a que se pudiera atender sólo al 50% de la gente que se atiende ahora mismo en los hospitales. (fíjate que digo 50 y soy generoso, tu y yo sabemos que sería menos con tu inmunidad de grupo)

» autor: Toponotomalasuerte

#191 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--561919-- — Sat, 25 Apr 2020 19:11:51 +0000

#188 por desgracia la gran mayoría de bibliografía que se publica sobre esto som estudios preliminares, y sin revisar... En este caso no tengo conocimientos para juzgar su calidad, pero parece que la OMS y otras autoridades lo están tomando, al menos, con cautela. Ya digo que es un terreno incierto y estoy de acuerdo con lo que dices, dejemos lo de "especulación" como una cuestión semántica .
Lo que me parece curioso, además de la posibilidad de que algunos de estos pacientes no sean inmunes a una nueva infección, es que darían negativo en serología. De ahí mi primer comentario, que no pretendía contradecirte, si no comentar esta posibilidad que considero interesante, pues afectaría a las estimaciones de prevalencia mediante serotest.

» autor: --561919--

#190 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

edefakiel — Sat, 25 Apr 2020 18:45:06 +0000

#168 vas a convencer tú con los datos sacados de la manga sin aportar fuente alguna.

» autor: edefakiel

#189 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

edefakiel — Sat, 25 Apr 2020 18:44:31 +0000

#167 ah, mucho mejor convencer por el dato que arrojan los alarmistas con cero fuentes. El estudio es cuestionable, pero más la es la absoluta falta de fuentes.

» autor: edefakiel

#188 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

lronaldo — Sat, 25 Apr 2020 18:42:01 +0000

#170 A lo que me refiero es a que sacas conclusiones a posteriori pero desconoces mayoritariamente el proceso que ha llevado a un paciente a su estado. Puedes analizar el plasma de un confirmado, pero deducir lo que ha pasado es especulación. Sólo tienes pistas.

Por otra parte, esto que reportan aquí es perfectamente válido no sólo para pacientes que han pasado CoVID-19, también lo es para los que pasan un resfriado o una gripe. Son diferentes intensidades de respuesta del sistema inmunológico, y dependerá de muchas circunstancias. De hecho, lo que dice el estudio es que en ese 30% no eran detectables, lo cuál puede ser un sesgo de los instrumentos utilizados, o de la forma de obtener la muestra, o de la forma en que el paciente responde.

Son demasiadas cosas como para obtener, sólo por el recuento de anticuerpos, que el paciente es inmune o no. Eso es algo que sólo se podría saber a ciencia cierta inoculándole el virus, cosa que, evidentemente, no vamos a hacer.

Estudios como este son muy preliminares y faltan muchísimas piezas para una conclusión del tipo "no se desarrolla inmunidad en algunos casos", menos aún para concluir que los que son asintomáticos son los que no la desarrollan. Es pura especulación. Por no decir, también, que este paper que enlazas aún no ha superado el peer review, y va casi 1 mes. Eso es posible que se deba a dudas de los revisores al respecto.

» autor: lronaldo

#187 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Coronel_Kilgore_1 — Sat, 25 Apr 2020 18:39:41 +0000

#162 Querido estudiante, primero no he visto los papers del estudio, por tanto es una noticia más, si por favor consigues el enlace podemos ver si es una mala noticia o simplemente es un estudio que se ha hecho o bien metodológicamente mal o bien en unas zonas de infección (hospitales y residencias) donde la carga viral es tan elevada que sus resultados de ser correctos (y contradictorios con estudios recientes de nueva york en el sentido contrario) no son significativos

Segundo, erradicar esta pandemia es im-po-si-ble ahora mismo, incluso con la vacuna haran falta años, el virus ira pasando de hemisferio norte a sur y viceversa y siempre habrán rebotes, soy ingeniero no médico pero te puedes documentar .. mirate aquí la erradicación de la viruela...

es.m.wikipedia.org/wiki/Viruela

Finalmente, estás defendiendo la inmunidad de grupo, cito: Es decir, que la única solución es ahogar la enfermedad, controlar posibles rebotes y abrir fronteras cuando se pueda sólo con ubicaciones que hayan hecho los deberes o eso o ser NY durante 2 años almenos, para que adquiera la enfermedad el 80% de la poblacion y darle la posibilidad al virus para que mute lo que le de la gana (sic)

Tus cábalas exponenciales son filfa, mira el caso de USA o UK o Francia donde las medidas se han aplicado mal y tarde, se ha demostrado empíricamente que todas las curvas giran a lineal al cabo se un mes.. sin excepción...

En resumen, mantengo mi opinión, que por cierto esta basada en estudiar de cerca las opiniones de este señor

youtu.be/xafPqcy3lwk

En resumen, hay que reanudar la vida, en general, antes que el hundimienro económico sea irreversible, con restricciones (distancia social, no actos públicos, desescalada por edades, etc.) controlando la propagación por células (idea tampoco mía por supuesto)

Esta es mi opinión, según mi leal saber y entender que somento a otra mejor fundada..

PD: Hablas de nueva york como si fuese una desgracia sin par, pero es que Madrid y Cataluña estan en la misma “liga”.. solo se han visto efectivos confinamientos previos para frenar la primera fase exponencial y no saturar sistema sanitario...

» autor: Coronel_Kilgore_1

#186 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

dyc — Sat, 25 Apr 2020 18:31:15 +0000

#114Â150.000 entre la población de la ciudad y la comunidad. Las dos cifras. Los 150.009 se refieren a la comunidad pero me ilusiono pensando que habrá mucha más concentración en la ciudad

» autor: dyc

#185 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

milestone — Sat, 25 Apr 2020 17:57:50 +0000

#174 lo primero, no desgastes la palabra democracia como que fuera lo mejor desde el pan bimbo, porque no lo es. Es lo que tenemos. Podría ser mejor y podría ser peor.

Como persona inteligente que eres, has llegado a una conclusión muy interesante como es que con información se frenarían bulos. Solo por eso te aseguro que estás por encima de 80% de la población en capacidad de razonamiento. Pero estas asumiendo que la gente en general no caería en los bulos porque se podría informar (yo también los pensaba cuando era joven), pero la realidad es que no es así. E internet nos lo ha demostrado innumerables veces.

Hoy mismo podemos leer que hay ingresados por beber lejía gracias a unas declaraciones de Trump. Podemos seguir por la cantidad de dinero que mueve la homeopatía, que se traduce en gente estúpida. La cantidad de sectas que hay (por no hablar de religiones en general) que también se traduce en gente más o menos estúpida que se cree lo que en un momento dado le han puesto delante.

Y de eso se aprovecha el marketing orientado a lo que quieras (política incluida), de la credulidad, de los odios y de los miedos de la gente. No de la racionalidad, por eso no va a servir de nada, e incluso puede ser contraproducente para la paz social y para que la gente se quede en su casa que si este virus no desaparece solo como el sars en 2003 significa que todos (vacuna mediante) lo vamos a tener que pasar. Y aquí empezarían otro tipo de problemas con gente (ya no políticos o empresarios) que diría cosas como que se mueran los débiles y eso si que sería un problema.

» autor: milestone

#184 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Gispert — Sat, 25 Apr 2020 17:52:41 +0000

#121 No hay motivos para pensar que sean porcentajes mayores o menores que el resto.

» autor: Gispert

#183 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--643878-- — Sat, 25 Apr 2020 17:47:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --643878--

#182 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--643878-- — Sat, 25 Apr 2020 17:46:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --643878--

#181 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--643878-- — Sat, 25 Apr 2020 17:44:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --643878--

#180 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--643878-- — Sat, 25 Apr 2020 17:42:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --643878--

#179 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--561919-- — Sat, 25 Apr 2020 17:09:24 +0000

#178 Si es así que se diga.
Edito: La estrategia siempre depende de la evolución, en guerras, juegos, o cualquier cosa que se te ocurra, pero habrá, por lo menos, una serie de cosas claras. ¿Qué escenarios posibles hay? ¿En base a qué se tomarán las decisiones? ¿Qué medidas hay previstas implementar a medio y largo plazo? etc, etc.

» autor: --561919--

#178 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Priorat — Sat, 25 Apr 2020 17:06:50 +0000

#25
Cada uno puede hacer los planes que quiera. Esto es una democracia. Pero la desescalada es la que marca el gobierno.

#44 La estrategia depende de la evolución. La mortalidad y la propagación no es algo que controle ningún gobierno. La estrategia está sujeta a ello.

#112 Efectivamente. Si no hay vacuna la estrategia general es reactiva (x). Cuando haya vacuna podrá ser proactiva.

(x) Lo cual no quiere decir que no se pueda ser proactivo en mejorar el sistema sanitario.

» autor: Priorat

#177 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Priorat — Sat, 25 Apr 2020 17:04:13 +0000

#22 Yo he salido menos que eso. Dudo que haya salido más de 1h a la semana a comprar (a la calle) 1 persona de una familia de 4.

Hoy hemos hecho la compra para los próximos 15 días. No más de 1h30. Es lo que se esperaba de todo el mundo lo que hago. Lo otro son trampas. Estpy seguro que no soy un bicho raro.

» autor: Priorat

#176 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

yomismoo — Sat, 25 Apr 2020 17:01:37 +0000

#173 creo que estamos hablando de lo mismo, pero yo no me refería a la tasa de sintomáticos sino al tiempo maximo entre ser asintomático y mostrar síntomas o pasar la enfermedad.

» autor: yomismoo

#175 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Priorat — Sat, 25 Apr 2020 17:00:49 +0000

#9 La estimación más optimista es la del MIT. Nos dice que la letalidad es de un 0,37% en Alemania. Extrapolando esos datos al país con más muertes por millón, Bélgica, sale un 15%. Ponle un 20% con los casos en curso.

En España sale un 10%, ponle un 12% (al estar decelerando).

Esa es la esrimación que nos da már porcentaje de infectados.

Teniendo en cuenta distintas letalidades, ¿cuantos infectados hay?
España 22.902 muertos
Letalidad MIT 0,37% = 6.189.780infectados 13,14%
0,5% = 4.580.000 9,72%
1% = 2.290.200 4,86%

Cuanta más letalidad, menos infectados hay.

» autor: Priorat

#174 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--561919-- — Sat, 25 Apr 2020 16:54:08 +0000

#163 Que el escenario sea de gran incertidumbre, no quiere decir que no se pueda (y se deba) informar de todo el trabajo que debería estar haciendo el gobierno, en cuanto a previsión de escenarios posibles, medidas a adoptar (no sólo a corto plazo), motivaciones de las mismas y objetivos. Si esto no sucede, no me queda más remedio que pensar que no se está haciendo nada.
Si es cierto que se siguen las recomendaciones de los expertos, tal como se sostiene, se nos debería decir quién son esos supuestos expertos y cuáles son esas recomendaciones, si no creeré que estamos a merced de las ideas volubles de los distintos ministros y compañía, como atestigua la prensa nacional.
Si esto no se comunica porque la gente, supuestamente, no lo entiende, es patético e inaceptable en una democracia. Por mi parte, creo que dar información honesta y veraz, admitiendo que hay muchas incógnitas, ayudaría a frenar los bulos, la desinformación a la vez que subiría el nivel del debate político. Además sería un signo de salud democrática.
Nunca aprenderemos.

» autor: --561919--

#173 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

miss-cacao — Sat, 25 Apr 2020 16:51:58 +0000

#120 Todos los infectados son asintómaticos al principio de la enfermedad y potencialmente contagiosos. Eso es lo que justifica el distanciamiento social aunque la cifra de los que pasan toda la enfermedad como asintomáticos fuera mínima.

cc #46

» autor: miss-cacao

#172 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Priorat — Sat, 25 Apr 2020 16:48:53 +0000

#6 La tasa de mortalidad de China es un 5,45% casos comunicados vs muertes. Eso es una tasa alta.

Aquí lo que vemos es que pensabamos que la letalidad era baja y la infectividad alta, habiendo muchos asintomáticos y la realidad es que la infectividad es más baja de lo que pensabamos y la letalidad más alta de lo que pensabamos.

Y eso es una muy mala noticia.

» autor: Priorat

#171 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

yomismoo — Sat, 25 Apr 2020 16:33:01 +0000

#165 claro por eso decía que el distanciamiento social es necesario porque no sabes si la persona que ves “normal” está contagiada o no (por el periodo de incubación) con un periodo de incubación mucho más breve seguiría siendo igual de problemático para la persona que lo pille pero la contención hubiera sido mucho más sencilla

» autor: yomismoo

#170 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--561919-- — Sat, 25 Apr 2020 16:32:16 +0000

#161 Es un terreno muy incierto, pero es algo más que especulación. ¿Por qué no vas a poder analizar el plasma de alguien que se ha confirmado como positivo, en un test PCR, por ejemplo?
Además, ya se ha hecho, en este estudio (preliminar) con pacientes con síntomas leves:
www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20047365v2

El hallazgo que causó bastante revuelo fue que un 30% de los pacientes tenían un recuento de anticuerpos específicos no significativo, a pesar de que el tiempo de recuperación en estos casos fue el mismo. Una parte importante tenían niveles no detectables. De ahí las últimas advertencias de la OMS.

» autor: --561919--

#169 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--619288-- — Sat, 25 Apr 2020 16:30:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --619288--

#168 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Reakl — Sat, 25 Apr 2020 16:28:05 +0000

#155 a mi difícilmente me vas a convencer con un cherry picking de estudios que no han sido revisados por pares, y menos cuando el mejor caso nos posiciona en 30 millones de muertos para la primera oleada.

» autor: Reakl

#167 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

leviatan — Sat, 25 Apr 2020 16:20:51 +0000

#155 "Primer cribado masivo....1000 habitantes" ¿Quieres un consejo? No te quedes con un estudio, la estadística está llena de trampas y no es fácil sacar conclusiones válidas, en estudios estadísticos permítete siempre el beneficio de la duda.

La letalidad del covid-19 es extremadamente dependiente de la edad, en este micro estudio no hay datos diferenciados por edad... sólo esa omisión te debería hacer dudar, a mi desde luego me hace dudar mucho.

Yo no sé si la letalidad en la población general es de 0,5%, de 1%, de 2% o de más, pero a estas alturas no me voy a dejar convencer por lo que me diga 1 estudio.

» autor: leviatan

#166 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Indeterminado — Sat, 25 Apr 2020 16:18:48 +0000

#30 Experiencia en primera persona: cuatro días tirado en la cama, con una debilidad total, fiebre, tos, etc. Siete días con la fiebre bajando, sin tos y recuperando fuerzas lentamente, dentro de la debilidad. Diez días recuperando fuerzas, sin otro síntoma fuera de la debilidad y el cansancio. Todo en casa.
Conociendo otros casos, puedo decir que no me ha ido tan mal.

» autor: Indeterminado

#165 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Arkhan — Sat, 25 Apr 2020 16:17:37 +0000

#120 El distanciamiento social es necesario desde el momento en el que es la única forma efectiva de evitar el contagio a la vez que la cantidad de contagiados que requieren asistencia sanitaria es tan elevada y hace colapsar el sistema sanitario. Lo que pasa es que siendo una enfermedad que se manifieste a la media hora de su contagio bajaría la cantidad de contagiados porque el que lo está contagiando tendría signos antes para tomar las medidas oportunas para evitar que lo siga expandiendo pero hablamos de unos plazos que según la fuente oscilan entre los tres y los catorce días.

» autor: Arkhan

#164 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

rafael90 — Sat, 25 Apr 2020 16:13:45 +0000

#29 Artículo de un think tank neoliberal anti-intervencionismo fundado por un republicano. Según Ron Paul, el gobierno no debería proporcionar más servicios que el policial, militar y el sistema judicial, y poco más (excluyendo claramente un sistema sanitario).

» autor: rafael90

#163 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

milestone — Sat, 25 Apr 2020 16:08:47 +0000

#156 No te pueden informar de incertidumbres. Miento, no es que no puedan, es que la gente no lo entiende y solo generaría ruido (más).
Por lo tanto hasta que esas incertidumbres no se vuelvan certezas, va a tocar esperar.

» autor: milestone

#162 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Toponotomalasuerte — Sat, 25 Apr 2020 16:08:46 +0000

#77 que inmunidad? Como la adquieres? Tienes claro la prevalencia de la inmunidad en caso de adquirirla?
Qué datos tienes tu que la comunidad científica ignora?

De todo lo que dices, nada es cierto. No sé nada de inmunologia, pero se un poquito de cálculo y funciones exponenciales, con un r <1 una progresión tiende a 0 por lo que desaparece y eso ya se ha conseguido con la enfermedad en España, la enfermedad está desapareciendo.

X_n+1=RX_n(1-x_n)
Calcula y despeja R, cuando tu R sea menor que 1 tenderá a desaparecer cuando sea > 1 incrementará exponencialmente, la diferencia entre 0.9 y 1.1 es que con la primera decrece hasta desaparecer y con la segunda se dobla cada 10 iteraciones. Con un R de 2 el punto estable de la enfermedad sería tener enferma a casi la mitad de personas que puede estarlo y llegarías provablemente en menos de 6 meses a ese punto, para no dejarlo hasta que no quede casi nadie que infectar, o mute el virus y empiece de nuevo (como la gripe). Con R 3 ya no tiene punto de estabilidad pasarías de un mes tener pocos infectados a otro a tener muchos y al revés, pero esperar a que la enfermedad se canse... No conozco esa estrategia. La varicela, la viruela, el sarampión, las paperas que generan inmunidad larga, no se minimizaron hasta las vacunas, no con la inmunidad de grupo. Te llevaban a que te contagiaras para que la pasaras de niño, no para que no se contagiase tu abuelo.

A día de hoy a pesar de pareceres y pensamientos varios la única realidad es esa. Es decir, que la única solución es ahogar la enfermedad, controlar posibles rebotes y abrir fronteras cuando se pueda sólo con ubicaciones que hayan hecho los deberes o eso o ser NY durante 2 años almenos, para que adquiera la enfermedad el 80% de la poblacion y darle la posibilidad al virus para que mute lo que le de la gana.

La mala noticia del estudio, es que hay menos contagiados de los que algunos decian, como parecen indicar tb otros estudios e incluso los resultados diarios que publica el ministerio de sanidad, y eso que lo hacen a gente con sintomatologia o qué hay evidencia de que han estado expuestos al virus.

Es una terrible noticia, por la poca gente realmente infectada que hay y lo poco lejos que está de las cifras oficiales. Los que decían que como poco eran 10 veces más de lo detectado y posiblemente hasta 100 veces más, ahora estiman almenos en España, que como mucho muchísimo siendo súper optimistas será 10 veces mas y provablemente bastante menos que eso.

La inmunidad y las barbaridades que dices, con la autoridad que las dices sin saber muy bien lo que dices es una auténtica aberración. Imaginemos que generamos inmunidad permanente, con los datos actuales y después de los decepcionantes resultados aún suponiendo que la progresión fuese más o menos ordenada y que tardasemos un año en alcanzar la inmunidad que tu dices, son 1000 muertes al día, 365 días y 5000 personas entrando en uci cada día y 98000 personas contagiadas de baja cada día con un plazo de 21 días de convalecencia y cuarentena, y eso con los datos más optimistas para alcanzar en 365 días la inmunidad de grupo con el 75% de españa habiendo pasado la enfermedad. Pensad un poco antes de soltar la estupidez de la inmunidad de grupo.

» autor: Toponotomalasuerte

#161 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

lronaldo — Sat, 25 Apr 2020 15:57:17 +0000

#160 Eso es pura especulación y, de hecho, es algo de lo que no hay evidencia alguna porque no se han podido hacer pruebas al respecto (a ver cómo las haces con un asintomático mientras se está curando, cuando menos con muchos para tener estadística). De lo que sí hay es de lo contrario: asintomáticos que han superado la enfermedad y tienen daños en pulmones y otros órganos, que todavía no está claro si serán daños permanentes.

» autor: lronaldo

#160 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--561919-- — Sat, 25 Apr 2020 15:53:10 +0000

#76 lo que afirma #34 no está desencaminado. Parece ser que hay personas que superan la enfermedad (en casos leves/asintomáticos) sólo con la respuesta del sistema inmune innato, por lo que no generarían memoria inmunológica.

» autor: --561919--

#159 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

UNX — Sat, 25 Apr 2020 15:51:54 +0000

#157 Al menos lo del medicamento es casi seguro, se está avanzando mucho en el conocimiento del virus y los protocolos clínicos se mejoran continuamente. Esto hará que la enfermedad sea bastante llevadera si no hay vacuna o inmunidad de grupo.

» autor: UNX

#158 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

gatafunho — Sat, 25 Apr 2020 15:30:19 +0000

#82 Qué país nórdico? Porque cada uno está haciendo una cosa totalmente distinta...

» autor: gatafunho

#157 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Indeterminado — Sat, 25 Apr 2020 15:28:24 +0000

#102 O para nunca jamás.
En mi opinión esto tiene cinco salidas:
La vacuna, si es que llega.
La inmunidad de grupo, si es que realmente se da tras enfermar (y dura).
Un medicamento, si se encuentra.
Pasarnos la vida en cuarentena.
Aceptar una cifra de infectados graves y fallecidos que pone los pelos de punta.
Esperemos lograr alguna de las tres primeras.

» autor: Indeterminado

#156 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--561919-- — Sat, 25 Apr 2020 15:24:13 +0000

#147 esa es tu opinión y me parece muy bien, pero no sé si coincide con los planes de mis representantes públicos, ya que no me informan de ellos.

» autor: --561919--

#155 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

edefakiel — Sat, 25 Apr 2020 15:21:26 +0000

#7 ¿por esas aguas?

El primer cribado masivo de COVID-19 revela una letalidad del 0,37 %

www.technologyreview.es/s/12091/el-primer-cribado-masivo-de-covid-19-r

Os gusta mentir y manipular, eh.

Según vuestra amada Organización Mundial de la Salud la mortalidad de la gripe A es:

WHO reports that as of 15 June 2009, 76 countries have officially reported 35, 928 cases of influenza A(H1N1) infection, including 163 deaths. These numbers can be used to calculate a case fatality ratio (CFR) of 0.45%.

Oh, oh.

» autor: edefakiel

#154 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--561919-- — Sat, 25 Apr 2020 15:20:28 +0000

#149 bueno... No sé si es tu caso, pero los resultados de al menos algunos de esos estudios en general se malinterpreraron. Eran test pcr, no serológicos, y claro, muchos de los positivos eran asintomáticos porque estaban en una fase incipiente de la enfermedad.

» autor: --561919--

#153 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Raziel_2 — Sat, 25 Apr 2020 15:19:11 +0000

#129 Precisamente en eso estoy de acuerdo contigo, no es normal en absoluto. Pero bueno, viendo las reacciones de unos y de otros esta situación no va a cambiar nada, y si lo hace va a ser a peor.

Deberíamos de ser lo suficientemente adultos como sociedad democrática para que nos digan la realidad sin montar un pifostio, insultando, lanzando bulos (desde ambas partes, unos para debilitar al gobierno y otros para justificar errores) y soltando gilipolleces por la televisión y las redes sociales.

Así que tenemos exactamente lo que nos merecemos, ni más ni menos.

» autor: Raziel_2

#152 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Maelstrom — Sat, 25 Apr 2020 15:18:18 +0000

#6 Pero esto es importante, ya que la noticia apenas habla de ello y del estudio de seroprevalencia (que escogerá a 6600 valencianos) que conozco es el que comenzará el lunes, es que, ¿de qué tipo de seroprevalencia se está hablando en el envío? Desde hace semana y media ya se están contando, en las cifras diarias que da el Ministerio de Sanidad, a los positivos con test serológicos y no solo con PCR. Estos tests rápidos son para detectar a asintomáticos y normalmente "buscan" anticuerpos IgM, que son los que se desarrollan durante la enfermedad desapareciendo con ella.

¿Buscaban también los IgG que sí que son los que de alguna manera probarían que YA se ha pasado la enfermedad? Es que es muy distinto todo esto, incluso los tipos de test usados.

Igualmente, aun con ello, se está hablando de una extrapolación que implicaría a 150.000 personas, que habiendo 1100 muertes hablaríamos de un 0,7% de letalidad, bastante dentro de los márgenes encontrados en otros países (desde el 0,16% en Islandia al 0,7% en Nueva York, pasando por otras cifras intermedias). Valencia además no es de las comunidades más afectadas, ni mucho menos.

» autor: Maelstrom

#151 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

indigoverde — Sat, 25 Apr 2020 15:15:52 +0000

#77 el artículo es muy confuso para variar, estaría bien encontrar un enlace al estudio

» autor: indigoverde

#150 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--624761-- — Sat, 25 Apr 2020 15:10:21 +0000

#22 dos horas por día cada dos es mucho más de lo que la mayoría aquí hacemos. Aquí no tenemos permiso para salir dos horas al súper más cercano. Además, hace poco aquí se pudo leer una noticia que decía que el 60% de los espanoles no habían salido de casa ni una sola vez desde que esto empezó.

» autor: --624761--

#149 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

placeres — Sat, 25 Apr 2020 15:08:26 +0000

#40 No, hablo de estudios a un conjunto aleatorio de población que se ha hecho en varios países para saber el impacto real en toda la población, por ejemplo en un pueblo del norte de Italia, o de grupos aislados como el portaaviones Roosevelt donde testaron a toda la tripulación. Los resultados eran más o menos son consistentes con que un buen porcentaje de los "contaminados" no presentaron síntomas apreciables.

Este estudio va contra todos, ya que ni siquiera analiza la población general sino un pequeño grupo en especial contacto con los enfermos... Si ellos que han estado rodeado de pacientes solo el 3% no da síntomas, aún teniendo en cuenta que la mayoria de la gente tiene solo síntomas leves (Como yo que ya la he pasado y no se lo recomiendo a nadie ni siquiera siendo leve) pues me acojono con lo que se nos viene, por lo que entiendo casi toda la población tendrá que pasar por la "enfermedad" .

» autor: placeres

#148 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--624761-- — Sat, 25 Apr 2020 15:06:05 +0000

#85 Y un buen tratamiento.

» autor: --624761--

#147 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

milestone — Sat, 25 Apr 2020 15:03:35 +0000

#134 sabes que estamos en un mundo globalizado verdad? Sabes que un 6% del pib es por la fabricación de vehículos que exportamos? Y un 14% es por turismo ya que después de Francia somos el siguiente país en recibir turismo? Y en general exportamos el 25% de nuestro pib. Es decir, que nosotros "abramos" no significa que podamos hacer mucho si el resto no lo controlan.

Por lo tanto a lo que podemos aspirar es a poder atender todo el que enferme, ni más ni menos. Y si abrimos tenemos que ver qué medidas tomar para con los que vienen. Porque nuestra población bien o mal la podemos controlar, pero a los que vienen no, y el año pasado duplicaron nuestra población.

» autor: milestone

#146 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

santiso — Sat, 25 Apr 2020 15:02:34 +0000

#41 Perdón, le di sin querer.

» autor: santiso

#145 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Conde_Lito — Sat, 25 Apr 2020 14:59:52 +0000

#74 En 1918 no había casi clase media y actualmente la sigue sin haber.

» autor: Conde_Lito

#144 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Gazpachop — Sat, 25 Apr 2020 14:54:12 +0000

#138 y me puedes explicar cómo han corrido esos 50m si no se puede salir? O una fuente que hable de que al mes han muerto por trombo?
Leemos suposiciones y ya las tomamos como hechos..

» autor: Gazpachop

#143 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Phonon_Boltzmann — Sat, 25 Apr 2020 14:48:33 +0000

#81 Un compañero de trabajo que está analizando la propagación de la epidemia me ha comentado que datos de China revelaban que la mayor parte de los brotes habían ocurrido en hogares. Y en Italia también alrededor del 44% en residencias, 20 y pico% en hogares, y 11% en hospitales.

» autor: Phonon_Boltzmann

#142 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

jorgemf — Sat, 25 Apr 2020 14:45:38 +0000

#136
También tienes que tener en cuenta el sesgo de la muestra. No es lo mismo testar a sanitarios que conocen mejor los sintomas y sus cuerpos que a la población en general.

» autor: jorgemf

#141 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

jorgemf — Sat, 25 Apr 2020 14:42:41 +0000

#6 Sacas conclusiones muy precipitadas. Primero, los resultados no cuadran con otros estudios hechos en otros países. Segundo, los epidemiologos por defecto estiman que solo un 20% de los contagiados de un virus son detectados por el sistema (si no recuerdo mal el dato), vamos que las cifras no cuadrarían con lo esperado del resto de virus que conocemos. A partir de esos resultados puedes sacar varias hipótesis que debes comprobar:
- los tests estan mal
- los médicos si se han protegido bien
- el virus no es tan contagioso como se pensaba pero si mucho más mortal
- por qué otros países tiene resultados distintos con el mismo tipo de test?
- la inmunidad no prevalece casi nada aunque pases el virus

También tienes que tener en cuenta el sesgo de la muestra. No es lo mismo testar a sanitarios que conocen mejor los sintomas y sus cuerpos que a la población en general.

» autor: jorgemf

#140 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

mcfgdbbn3 — Sat, 25 Apr 2020 14:42:11 +0000

#137: Vale, pero luego no se lo pegues a los santitarios, por favor, que no van al hospital por gusto.

Y cuando entres y salgas de casa, si es un edificio de varias viviendas, evita dejar muchos virus por ahí.

» autor: mcfgdbbn3

#139 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

leader — Sat, 25 Apr 2020 14:41:20 +0000

#33 En la Rioja, sin terminar, están en el 4-5%

» autor: leader

#138 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

leader — Sat, 25 Apr 2020 14:40:05 +0000

#30 ¿Y esos 6 ya conocen los efectos a largo plazo de su paso asintomático por el COVID?

Porque ya hay casos así, que luego al mes se han muerto por un trombo, o no son capaces de correr 50 metros porque tienen los pulmones deteriorados.

» autor: leader

#137 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Coronel_Kilgore_1 — Sat, 25 Apr 2020 14:39:30 +0000

#103 Pues te quedas en tu casa, ejerciendo tu libertad individual... por supuesto...al igual que otros pueden preferir con 30 años tomar un riesgo menor y no tener que estar confinados radicalmente...

» autor: Coronel_Kilgore_1

#136 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

jorgemf — Sat, 25 Apr 2020 14:38:29 +0000

#97 Esos datos indican que algo no esta bien en lo que sabemos del virus. Hay muchas cosas que contrastar si esos datos son así:
- los tests estan mal
- los médicos si se han protegido bien
- el virus no es tan contagioso como se pensaba pero si mucho más mortal
- por qué las cifras no cuadran con las de otros test similares que se han realizado en otros países
- la inmunidad no prevalece casi nada aunque pases el virus

Lo que realmente quieres con una enfermedad así es que se contagie casi todo el mundo y no muera nadie, como si fuera una gripe.
Lo que hacemos confinados es no saturar los hospitales. Porque con la tasa de contagio que tenía era muy fácil saturarlos y que mueriera muchísima más gente por no poder ser atendida. (si esto es así entonces no tiene sentido que en esos test se pueda comprobar que la tasa de contagio no es tan alta como se pensaba).

¿Ves las incronguencias y el problema que plantean dichos resultados?

» autor: jorgemf

#135 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--585089-- — Sat, 25 Apr 2020 14:33:37 +0000

#132 deduces bien.

» autor: --585089--

#134 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--561919-- — Sat, 25 Apr 2020 14:31:36 +0000

#124 sí es poco, eso es un objetivo obvio y a corto plazo. No sabemos si se quieren mantener los contagios a un nivel de no colapso del sistema de salud, si el objetivo es tener cero contagios e intentar controlar los brotes que aparezcan, o algún escenario intermedio. Aquí cuando se pregunta a los representantes públicos, sólo se habla de "vencer al virus", que es lo mismo que no contestar.

» autor: --561919--

#133 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Acuantavese — Sat, 25 Apr 2020 14:26:10 +0000

#22 Yo estoy mucho menos de dos horas cada dos días en la calle comprando comida, mas bien una hora cada dos semanas

» autor: Acuantavese

#132 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--561919-- — Sat, 25 Apr 2020 14:25:45 +0000

#110 No conozco ese periódico, pero intuyo que una de las típicas hojas parroquiales peperas que se distribuyen por el territorio nacional.

» autor: --561919--

#131 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

jixbo — Sat, 25 Apr 2020 14:23:26 +0000

#52 Los fallecidos estimados son entre 17 y 50 millones. ¿200% de error no te parece lo suficientemente fiable?

» autor: jixbo

#130 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--586391-- — Sat, 25 Apr 2020 14:22:32 +0000

#78 Me gustaría saber si quienes están a favor de la "desescalada" prematura opinarían lo mismo en el caso de que la mortalidad se concentrara en los niños y jóvenes en lugar de los mayores, aunque ya me lo imagino.

» autor: --586391--

#129 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--561919-- — Sat, 25 Apr 2020 14:22:29 +0000

#105 Dar información no es un lujo, es su obligación como representantes de los ciudadanos, y nuestro derecho recibirla. Estoy harto de ver todos los días a los mismos pasmarotes salir a no decir nada, no contestar preguntas directas, y escudarse en que se siguen las recomendaciones de los expertos, sin detallar qué expertos ni qué recomendaciones son esas.
Supongo que para muchos, esto resulta lo más normal del mundo, lo cual da una idea de lo pobre que es nuestra relativamente reciente cultura democrática.

» autor: --561919--

#128 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--629849-- — Sat, 25 Apr 2020 14:22:20 +0000

#76 sí, tiene sentido, he dicho una tontería, gracias por la aclaración

» autor: --629849--

#127 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

empe — Sat, 25 Apr 2020 14:21:44 +0000

#125 Pues de momento un año es lo que valoran como mínimo.
Puedes leer mis comentarios anteriores o buscar información científica.

» autor: empe

#126 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

milestone — Sat, 25 Apr 2020 14:20:30 +0000

#8 los datos de Francia son parecidos. En cualquier caso hay que esperar al estudio del gobierno, donde si hay aleatoriedad y los datos se podrán extrapolar ya que habrá significación estadística.

» autor: milestone

#125 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

mirav — Sat, 25 Apr 2020 14:19:22 +0000

#123 tu si? paper please, me interesa. Especialmente la duracion de la inmunidad que hayan alcanzado.

» autor: mirav

#124 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

milestone — Sat, 25 Apr 2020 14:18:38 +0000

#91 vaciar los hospitales para abrir el grifo y que los que vayan enfermando se puedan atender en el hospital con garantías. ¿Te parece poco?

» autor: milestone

#123 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

empe — Sat, 25 Apr 2020 14:17:09 +0000

#122 No lo sabes tú.

» autor: empe

#122 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

mirav — Sat, 25 Apr 2020 14:08:39 +0000

#119 eso no esta demostrado. Esperemos que sea asi, pero no lo sabe nadie.

» autor: mirav

#121 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

mirav — Sat, 25 Apr 2020 14:06:06 +0000

#108 esos test lo hicieron a gente que estaba de compras. Gente completamente fuera de los grupos de riesgo. Lo matizo el propio gobernador.

» autor: mirav

#120 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

yomismoo — Sat, 25 Apr 2020 14:05:42 +0000

#46 exacto si el porcentaje de asintomáticos fuera tan bajo no tendrían sentido las medidas de distanciamiento social. El problema de la expansión de la pandemia es que un porcentaje bastante alto pasa la enfermedad casi sin enterarse , por eso hay que evitar contactos innecesarios, porque la otra persona parece sana pero puede ser portadora y/o acabar enfermando cuando los síntomas se manifestien en su cuerpo. Si a la media hora de pillarlo estuvieras con fiebre y echando moquitos el riesgo de interactuar con alguien aparentemente sano sería prácticamente nulo, es prácticamente imposible que la enfermedad se derive en síntomas más o menos graves en todo el mundo 6/8 días después de haberlo pillado y que no estemos todos con síntomas, que el porcentaje de personas que lo han pasado sin enterarse de nada sea un 3 o un 30% de la población total, personalmente sigo pensando que el real es un porcentaje relativamente alto de la población

» autor: yomismoo

#119 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

empe — Sat, 25 Apr 2020 14:05:14 +0000

#117 Los que la pasaron y ya tienen anticuerpos.

» autor: empe

#118 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Tetra321 — Sat, 25 Apr 2020 14:00:15 +0000

Siguen manteniendo el número en relación 10/1 infectados muertos, eso al principio colaba pero ahora, después de 40 dias

» autor: Tetra321

#117 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

mirav — Sat, 25 Apr 2020 13:56:27 +0000

#65 quien sabemos que este inmunizado?

» autor: mirav

#116 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

lronaldo — Sat, 25 Apr 2020 13:53:18 +0000

#109 Evidentemente, pero resulta que es esperable que así sea, porque si el sistema inmunitario consigue vencer al virus, lo normal es que lo recuerde y no lo deje volver a entrar, como pasa en general. Hasta ahora, de hecho, los experimentos que se han realizado con monos confirman que sí. Tras superar la enfermedad, no consiguen volver a infectarlos.

Posible no es lo mismo que probable. Es posible que no desarrollemos inmunidad aun superando la enfermedad, pero no es probable. De momento, los experimentos realizados así lo confirman.

» autor: lronaldo

#115 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--635924-- — Sat, 25 Apr 2020 13:53:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#114 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Maelstrom — Sat, 25 Apr 2020 13:51:08 +0000

#32 Perdón, ¿de dónde has sacado esas cifras? En la noticia no se habla de ellas en ningún momento.

» autor: Maelstrom

#113 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

lronaldo — Sat, 25 Apr 2020 13:49:48 +0000

#4 Esta enfermedad es muy jodida, pero no por lo que estás sugiriendo. Es muy jodida porque contagia muy rápido a mucha gente. Una tasa de letalidad del 1% (al alza) es alta pero no es mucho. Muchas otras cosas tienen tasas de letalidad más altas y no son un problema a nivel social.

El problema es la tasa de hospitalización, la rapidez de contagio y los números absolutos. La enfermedad tiene una tasa de hospitalización de entre un 10% y un 20%. Al contagiar muy rápido a mucha gente, sólo un 10% de mucha gente ya son cifras astronómicas para el sistema de salud. Ahora mismo tenemos unos ~90K hospitalizados sólo por coronavirus. No hay ningún sistema de salud en el mundo capaz de absorber esa cantidad de pacientes de golpe. Colapsar el sistema de salud produce muchos más muertos que la propia enfermedad y el caos social. Ese es el problema y ese es el motivo por el que hay que controlar la enfermedad muy rápido.

» autor: lronaldo

#112 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

emmett_brown — Sat, 25 Apr 2020 13:49:43 +0000

#12 Me refería justo a lo que dice #23. Aunque se intenta contener la enfermedad, nuestras medidas son poco mejores que la inmunidad de grupo. Sólo aspiramos a contener la enfermedad, no a detectarla selectivamente y eliminarla. No quiero decir que sea intencionado por parte del gobierno, sólo que las medidas son las que son y dan para lo que dan. La única estrategia es apuntalar el sistema sanitario y rezar para que la vacuna llegue pronto. Es una estrategia pasiva, no activa.

Mis disculpas si se ha interpretado como una estrategia deliberada. Sólo reflejo lo que dice la noticia, la decepción de la Generalitat cuando ha detectado menos inmunidad de la que esperaba.

» autor: emmett_brown

#111 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

burgerconqueso — Sat, 25 Apr 2020 13:48:45 +0000

#28 na... no les quites la ilusión... ya puedes decirles lo que quieras.

» autor: burgerconqueso

#110 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--585089-- — Sat, 25 Apr 2020 13:48:44 +0000

#94 No
Es Las Provincias.

» autor: --585089--

#109 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Penrose — Sat, 25 Apr 2020 13:47:24 +0000

#85 LA inmunidad de grupo natural sólo será posible si efectivamente la mayor parte de los curados la desarrolla, lo que está por ver. Simplemente como apunte.

» autor: Penrose

#108 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Gispert — Sat, 25 Apr 2020 13:45:56 +0000

En cambio, en los tests que se acaban de hacer en Nueva York sale que la letalidad es del 0,5% y que la mayoría son asintomáticos.

» autor: Gispert

#107 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

burgerconqueso — Sat, 25 Apr 2020 13:39:51 +0000

#5 no mientas ni manipules. Si esa hubiera sido la estrategia tu no estarías encerrado en casa ahora. Sí que fue la estrategia de Inglaterra y bien rapido que retificaron.
Una cosa es tener esa estrategia y otra realizar tests para ver el grado de infección de la población y poder tomar mas medidas según que datos... aparte de conocer mas sobre el virus.
Criticáis que no se hagan suficientes tests, y cuando los hacen decís que es porque tienen no sé que mierda de estrategia... no os cansáis eh?

» autor: burgerconqueso

#106 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Gavela — Sat, 25 Apr 2020 13:38:51 +0000

#71 hay pueblos en los que conoces a todo el mundo, y hacer eso no es tan raro. Que no digo que sea el caso, digo que es posible.

» autor: Gavela

#105 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Raziel_2 — Sat, 25 Apr 2020 13:37:23 +0000

#91 Pues entonces, en tu caso me disculpo.

El gobierno, este que está ahora, no se como le iría a otro, no se puede permitir el lujo de decir abiertamente cuáles son sus objetivos.

Digan lo que digan, los van a poner a parir de todas partes.

Es lo que hay. Es una vergüenza y una verdadera lástima que con los errores que han cometido nadie haya sido capaz de racionalizar las críticas de forma productiva y lo único que se oye es mierda.

» autor: Raziel_2

#104 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

mcfgdbbn3 — Sat, 25 Apr 2020 13:35:47 +0000

#102: La inmunidad de grupo también va para largo si no queremos colapsar el sistema sanitario.

Y eso suponiendo que no haya luego una oleada de secuelas, de personas que ven mermada su condición física y que suponen un mayor coste sanitario.

» autor: mcfgdbbn3

#103 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

mcfgdbbn3 — Sat, 25 Apr 2020 13:34:33 +0000

#82: ¿Y si esos menores de 50 viven con sus padres mayores de 50, algo que es habitual en España?

Y es más: ¿Y si no me da la gana pasar una enfermedad que a mucha gente la destroza los pulmones para siempre, si no otros órganos?

No sabemos nada, pero aquí se habla alegremente de pringarnos en algo que los que lo pasan no suelen decir que fue agradable.

» autor: mcfgdbbn3

#102 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

UNX — Sat, 25 Apr 2020 13:34:03 +0000

#100 Seguramente, pero no olvides que hasta el momento, no hay ninguna vacuna para ningún coronavirus, por lo que puede ir para largo.

» autor: UNX

#101 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

chavi — Sat, 25 Apr 2020 13:32:40 +0000

#41 No. No funciona. Sobre todo en una enfermedad de la que no se sabe siquiera si es posible algo así.

» autor: chavi

#100 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

mcfgdbbn3 — Sat, 25 Apr 2020 13:31:55 +0000

#98: Es que tiene que haberla, si no sale una vacuna entonces tampoco hay inmunidad al pasar la enfermedad.

» autor: mcfgdbbn3

#99 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

chavi — Sat, 25 Apr 2020 13:31:45 +0000

#29 Si. Tu también morirás.

» autor: chavi

#98 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

UNX — Sat, 25 Apr 2020 13:29:12 +0000

#89 Cierto, es lo mejor, suponiendo que haya vacuna.

» autor: UNX

#97 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

chavi — Sat, 25 Apr 2020 13:29:02 +0000

#42 Preocupante por qué? Porque se ha contagiado poca gente?. No quería ñmos que se contagiara la menos posible, que hacemos confinados?

» autor: chavi

#96 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Cantro — Sat, 25 Apr 2020 13:28:46 +0000

#74 Y la industria del ocio era mínima

» autor: Cantro

#95 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--225479-- — Sat, 25 Apr 2020 13:26:13 +0000

#3 puede tener mortalidad menor, oero tener R0 mayor. El resultado es el mismo

» autor: --225479--

#94 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--561919-- — Sat, 25 Apr 2020 13:25:01 +0000

#88 la verdad es que no están claros los datos que está dando el periódico ni de donde los saca. Así, la interpretación ya puede ser la que les dé la real gana. Esto es desinformación.

» autor: --561919--

#93 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

mcfgdbbn3 — Sat, 25 Apr 2020 13:24:18 +0000

#4: Sí, es que es muy fácil hablar de inmunidad de grupo, pero en WhatsApp un excompañero tiene una foto con un amigo muerto por el coronavirus. No se si tendría enfermedades previas o qué, pero vamos, que esa persona ya está "inmunizada para siempre", pero porque al cielo no van los virus.

#Sin_vacuna_no_quiero_inmunidad

» autor: mcfgdbbn3

#92 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

al009675 — Sat, 25 Apr 2020 13:24:10 +0000

Igual tiene que ver con la carga viral. Los sanitarios la pillan fuerte desde el principio. Los asintomáticos podrían ser con una carga virsl inicisl mínima. Y es solo una idea.

» autor: al009675

#91 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--561919-- — Sat, 25 Apr 2020 13:22:38 +0000

#78 yo no he dicho que no haya confinamiento. He dicho que no sé cuáles son los objetivos del gobierno a medio plazo, si es que los tiene, porque no han sido comunicados a la opinión pública.

» autor: --561919--

#90 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Ivanbangi — Sat, 25 Apr 2020 13:22:32 +0000

#59 también está el dengue, que en la segunda vez te mueres casi seguro. Hay de todos los colores cosas, ya se verá lo que es el coronavirus yo por si acaso seguiré teniendo cuidado para no cojerlo.

» autor: Ivanbangi

#89 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

mcfgdbbn3 — Sat, 25 Apr 2020 13:21:50 +0000

#84: La inmunidad de grupo por vacunas, no por enfermedades, que no quiero tener problemas respiratorios de por vida, gracias, si es que no deja también otro tipo de secuelas.

» autor: mcfgdbbn3

#88 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

UNX — Sat, 25 Apr 2020 13:17:01 +0000

#40 Yo tengo la misma duda, no he sacado el claro el porcentaje de gente que ha dado positivo.

» autor: UNX

#87 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Coronel_Kilgore_1 — Sat, 25 Apr 2020 13:11:28 +0000

#30 Jajaja, de verdad... yo conozco varios casos que ni se han enterado.. un pajaro no hace primavera... los datos de mortalidad y UCI los puedes ver en la página del ministerio de sanidad

Por lo pronto me gustaría una razón científica para no dejar salir por ejemplo a los mayores de 18 que vivan independizados hasta los 35 donde las tasas son similares o inferiores a las muertes por gripe...

No hay ninguna razón, como no la hay para tener encerradas a 700 personas en una isla de canarias sin casos, etc.. pero nada el miedo crea rebaños...

» autor: Coronel_Kilgore_1

#86 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

uruK — Sat, 25 Apr 2020 13:10:38 +0000

#79 La malaria tiene muchas cepas pero insisto en que los portugueses nunca tuvieron problema en tener colonias en África desde el año 1500 y pico en la zona donde más dura es la malaria. Soy conocedor de Angola, tengo allí familia política, y hay muchísimos blancos y mulatos, y sufren la malaria más o menos igual que los negros, cada dos por tres, porque todo el mundo la pasa normalmente más de una vez en la vida, y ya está, allí todo el mundo la tiene asumida como el puto coñazo de paludismo que de vez en cuando te toca pasar.

» autor: uruK

#85 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

lronaldo — Sat, 25 Apr 2020 13:10:20 +0000

#6 Tras leer la noticia, y sabiendo que la prensa no es fuente de información científica (para eso hay que ir al estudio), estoy en desacuerdo contigo. Tus conclusiones no salen de los datos presentados.

- 150.000 estimados por 10.000 reconocidos es x1.5, un orden de magnitud más de los detectados. Justo eso es lo que he leído y escuchado en todos los canales científicos en estas semanas. No sé quién esperaba más, pero no debería ser científico.

- La enfermedad no tiene una tasa de mortalidad muy superior. Si hay 150K infectados y tienes 1172 muertos tienes una tasa de letalidad de 0,78 %, que sería aproximadamente la estimada. (Nota de edición: había puesto un resultado rápido que no era porcentaje, sino tasa, este es más correcto)

- No tengo ni idea de qué te lleva a afirmar que la inmunidad de grupo es un chiste. Desde luego no es imposible y es una de las posibilidades para salir de la pandemia. La inmunidad de grupo se estima que se alcanza cuando el ~60% de la población ha superado la enfermedad. Eso, según las cifras, aún no ha sucedido, pero nada impide que sea lo que suceda de aquí a meses, conforme evolucione la enfermedad. Sólo hay 2 salidas posibles a la pandemia: inmunidad de grupo natural, o inmunidad de grupo gracias a una vacuna. De imposibles, nada. Aún no sabemos cuál llegará antes, pero seguro que será una de esas dos.

» autor: lronaldo

#84 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

UNX — Sat, 25 Apr 2020 13:09:06 +0000

#77 El tema de estar expuesto a una alta carga viral parece muy relevante, creo que en Italia lo comprobaron con gente mayor. Si en estás en lo cierto y la inmunidad de grupo es el único camino, la única solución es una desescalada controlada dónde no se den picos que desborden el sistema sanitario, y creo que es lo que el gobierno tiene en mente.

» autor: UNX

#83 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

runciters_animals — Sat, 25 Apr 2020 13:07:59 +0000

En cualquiera de los casos, podemos sin mas esperar a ver lo que pasa en los estados republicanos en USA, esos no van a esperar a abrir ni a que dejen de subir los muertos.

» autor: runciters_animals

#82 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Coronel_Kilgore_1 — Sat, 25 Apr 2020 13:07:18 +0000

#20 Ganar 2 años con todo cerrado? Eso nos matará más que el ébola...

Vamos a ver que para los menores de 50 las mortalidades son <1% las cosas como son... la solución pasa por proteger a los mayores y controlar al resto con distancia social recuperando cuanto antes la actividad económica y evitando concentraciones masivas, y de paso dejar de limitar la libertar de movimiento a los menores de 50..

Pero la cultura del miedo... ideal para crear rebaños, el problema que nos dirigen al precipicio... veremos si hemos acertado en un mes comparando con los paises nórdicos.. lo dudo..

» autor: Coronel_Kilgore_1

#81 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Zeix — Sat, 25 Apr 2020 13:04:54 +0000

Mis padres son médicos en Navarra estando en dos de los centros de salud en zonas más castigadas. Y han dado negativo. Dicen que en los centros en los que había algún confirmado ha habido muchos positivos y que en los que no (o donde se le aisló pronto) no hay casi. Parece que apunta a que la principal transmisión es intrafamiliar o grandes comidas.

» autor: Zeix

#80 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

juvenal — Sat, 25 Apr 2020 13:03:34 +0000

En Soria que es una zona de muy alta incidencia se están haciendo pruebas a todos los trabajadores de servicios esenciales y los resultados están siendo parecidos. Por ejemplo, 140 trabajadores del ayuntamiento en servicios esenciales, sólo 4 positivos. www.desdesoria.es/2020/04/24/cuatro-empleados-municipales-arrojan-posi

» autor: juvenal

#79 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

bubiba — Sat, 25 Apr 2020 13:03:29 +0000

#69 A ver la Malaria existe en todo el mundo, pero la cepa africana es MUCHO más mortal pero con mucha diferencia,

No tiene nada que ver la malaria Europea con la africana. La mlaria tiene tropecientas cepas diferentes. Se calsifican toda como malaria pero la mortandad difiere mucho. Por eso siempre me refiero a la "malaria africana" y no a la malaria en general

» autor: bubiba

#78 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Raziel_2 — Sat, 25 Apr 2020 13:02:59 +0000

#22 #23 #25 #44 Pues si es como vosotros decís, no entiendo las protestas por el confinamiento, si no lo hay.

Tampoco acabo de entender porque somos el país de la UE con las medidas más restrictivas, si esto es un desmadre.

Ni entiendo las criticas al gobierno por joder la economía con el confinamiento, si por lo visto, no existe.

Portugal, Francia, España, Italia y más países de la UE llevan aplicando medidas de confinamiento y distanciamiento social más de un mes.
En USA ya hay cada día más estados que quieren reabrir todo después de escasos 10 días.

Yo lo que veo, es que la opinión pública en general, y mucha gente en particular, no sabe lo que quiere, y tampoco lo que le conviene.

Bien dice el dicho, que ojalá te concedan lo que deseas.

» autor: Raziel_2

#77 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Coronel_Kilgore_1 — Sat, 25 Apr 2020 13:02:52 +0000

#63 #6 Conclusiones basadas en?

Este tests se ha realizado sobre los focos de máxima infección, hospitales y residencias, desconocemos la metodología. El espacio muestral no es el de ciudadanos al azar, las conclusiones no son extrapolables, por ejemplo podría ocurrir que al estar expuestod a una alta carga viral no existan apenas asintomáticos en esos entornos que nada tienen que ver con el de una persona estándar.

En el artículo se habla que el número de asintomáticos es menor en esas condiciones, la mortalidad es inferior al 1% según varios estudios para menores de 60 años

es.m.wikipedia.org/wiki/COVID-19

- A falta de una vacuna (con el riesgo de que pueda causar daños a medio plazo por no disponer de sujetos 10 años despues por ejemplo) que puede tardar años, la inmunidad es la única solución, a pesar de que pueda en algunos casos reinfectarse, por tanto hay que jugar con las medidas para no saturar UCIs y proteger a los mayores de 60 especialmente.

En mi opinión, que puede estar equivocada claro, creo que nos estamos haciendo el hara kiri y que el confinamiento tan radical sera altamente contraproducente tanto en el aspecto económico como en muertes que solo se están atrasando ya que por desgracia es inevitable salvar a todos por muchas medidas y esfuerzo que se haga.

Es un equilibrio complejo y la solución de cerrar todo es simplemente esconder la cabeza bajo tierra mientras una manada de elefantes se acerca en estampida...

» autor: Coronel_Kilgore_1

#76 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

lronaldo — Sat, 25 Apr 2020 13:00:53 +0000

#34 No lo has entendido bien. La propia definición de "asintomático" implica estar infectado, por lo que si no te recuperases, pasarías antes o después a empeorar y ser sintomático. Necesariamente, un asintomático, por definición, vence la enfermedad sin síntomas. Y si la vence, su sistema inmunológico habrá hecho el trabajo, no habrá desaparecido sola.

» autor: lronaldo

#75 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

HASMAD — Sat, 25 Apr 2020 12:53:32 +0000

#6 ¿En qué te basas para decir que si la coges lo flipas? Si eres uno de los casos no leves por supuesto, pero la mayoría son leves y no hay nada que indique lo contrario. Si lo hay me gustaría que me pasaras la fuente.

» autor: HASMAD

#74 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Bley — Sat, 25 Apr 2020 12:52:20 +0000

#7 en 1918 no había clase media, muy pocos cogían vacaciones, no había apenas careteras y el comercio era local.

Hoy es mucho más fácil la propagación.

» autor: Bley

#73 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--34825-- — Sat, 25 Apr 2020 12:45:28 +0000

#28 en serio? No solamente no se tomaron suficientes medidas en aduanas, sino que cuando ya se estaba extendiendo a nivel local solo hacian test en caso de haber estado en china o en italia. Conozco gente que tenia sintomas a principios de marzo, no los testearon hasta mediados y por supuesto ni testearon ni controlaron a nadie de su entorno.

» autor: --34825--

#72 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

sauron34_1 — Sat, 25 Apr 2020 12:41:19 +0000

Pues estamos jodidos

» autor: sauron34_1

#71 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

briarreos — Sat, 25 Apr 2020 12:39:46 +0000

#26 vive en lugar en el que escucha a gente debatiendo en el supermercado y se une a la conversación.
Debe vivir en una sitcom.

» autor: briarreos

#70 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--607801-- — Sat, 25 Apr 2020 12:39:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607801--

#69 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

uruK — Sat, 25 Apr 2020 12:36:16 +0000

#41 ya respondí a otro usuario esto, y de hecho fuiste tú mismo porque acabo de buscarlo en mi historial de comentarios, pero vuelves a repetirlo. Eso no es así.
La malaria ha estado presente en Europa de toda la vida y ha desaparecido de forma relativamente reciente, es más, fueron los europeos los que llevaron la malaria a América. En muchas zonas de España la malaria era muy habitual y golpeaba con muchísima fuerza, por ejemplo en el valle del Ebro. De hecho los portugueses tuvieron una colonia estable en Angola (zona de alta incidencia de malaria) durante cientos de años y no tuvieron mayores problemas, pasaban la malaria como todo el mundo pero no tuvieron mayores problemas para asentarse.
www.lavanguardia.com/ciencia/cuerpo-humano/20160926/41592189339/muestr
es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_malaria#Período_Clásico
Cuando los europeos entraron a colonoizar África todavía la malaria estaba presente en Europa, de donde no desapareció hasta entrado el siglo XX. Además entraron con la misma facilidad y en el mismo momento histórico tanto en zonas donde la malaria es muy abundante (como Angola o el Congo) como en las zonas donde, por haber pocas aguas estancadas, apenas hay Malaria ni hoy ni antes (como Senegal)

» autor: uruK

#68 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Blackspartak — Sat, 25 Apr 2020 12:33:45 +0000

#7 pero en 1918 casi nadie se confinó. Los médicos palmaron como moscas y la gente aprendió la importancia de la higiene (y se la exigió a los caseros - q empezaron a instalar wc - y en los curros)

» autor: Blackspartak

#67 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--496908-- — Sat, 25 Apr 2020 12:33:19 +0000

Buena noticia para los fabricantes de tests

» autor: --496908--

#66 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--167367-- — Sat, 25 Apr 2020 12:33:18 +0000

#27 Los suecos van camino de la inmunidad... Veremos si han acertado

» autor: --167367--

#65 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

empe — Sat, 25 Apr 2020 12:32:57 +0000

#33 ¿Suerte de no estar inmunizado?

» autor: empe

#64 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Rembrandt — Sat, 25 Apr 2020 12:31:27 +0000

#39 Venía buscando este comentario. .................. aunque justamente por lo contrario. Aunque ambas cosas puedan ser ciertas.

Que este grupo pueda tener más contacto con el virus como dices o que este grupo sea mucho más consciente del virus y tome medidas mucho más estrictas que el resto de personas.

Por los datos, se podría suponer que es lo segundo. Pero sea como fuere, no es un subgrupo de personas que pueda representar en absoluto al conjunto de la sociedad.

» autor: Rembrandt

#63 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Coronel_Kilgore_1 — Sat, 25 Apr 2020 12:31:25 +0000

#42 De ser cierto, sí.. serían malas noticias...

» autor: Coronel_Kilgore_1

#62 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

cheddar — Sat, 25 Apr 2020 12:31:05 +0000

#16 Tenemos que ser vecinos. Hace dos días , en el super , me comentaba el dueño que en mayo ya estaría todo bien y sin problemas para hacer la vida de antes

» autor: cheddar

#61 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Coronel_Kilgore_1 — Sat, 25 Apr 2020 12:31:03 +0000

#2 “Mientras tanto, el Ministerio de Sanidad vuelve a cambiar la fórmula para presentar los datos y relega a los asintomáticos a otra tabla fuera de los contagios oficiales”

youtu.be/9Y_jzsLJRbM

» autor: Coronel_Kilgore_1

#60 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

empe — Sat, 25 Apr 2020 12:30:39 +0000

#38 Normal, donde no había infecciones o había tan pocas que estaba controlado no hacía falta.

» autor: empe

#59 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

bubiba — Sat, 25 Apr 2020 12:30:11 +0000

#56 hay muchas enfermedades que te reinfectas pero con menos fuerza. Dese la tosferina a las paperas. No todo es el sarampión. También puedes coger la gripe varias veces, lo mismo la malaria que además es porque te pica un bicho. Pero la mortandad y la gravedad bajan.

El covid no va a desaparecer. Puede que queda como una especie de gripe que puedes coger varias veces y precisa de vacunación continua en los grupos se riesgo. Pero no deja de ser un virus.

» autor: bubiba

#58 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

empe — Sat, 25 Apr 2020 12:28:47 +0000

#18 Eso pasa a veces con todas la enfermedades infecciosas. Quedan unos pocos virus "escondidos" por el cuerpo y cuando bajan las defensas enfermas otra vez. Pero son poquísimos casos y por confirmar.
Los medios son muy sensacionalistas.

» autor: empe

#57 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Priorat — Sat, 25 Apr 2020 12:27:56 +0000

#8 Se puede suponer. Pero no creo que tengamos manera de concluirlo ahora mismo.

Obviamente el confinamiento ha funcionado, funciona y funcionará.

» autor: Priorat

#56 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Ivanbangi — Sat, 25 Apr 2020 12:26:15 +0000

#41 entonces según tu la gente no se vuelve a reinfectar, hay muchos estudios que dicen lo contrario.

» autor: Ivanbangi

#55 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

DjSiam — Sat, 25 Apr 2020 12:26:09 +0000

supongo que la conclusión es que esto es malo. Esperaban menor incidencia. Así que la segunda ola va a ser jodida ya que empezamos de muchos contagiados y habrá que ver si existe reinfección.

» autor: DjSiam

#54 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--219330-- — Sat, 25 Apr 2020 12:25:31 +0000

#30 Mi experiencia, por si quieres tener algún dato más. Un cliente que tendria unos 65, murió. Una clienta que lo pasó y si no le llegan a hacer la prueba (es enfermera) ni se entera. Una amiga que lleva desde el final de marzo hospitalizada.

» autor: --219330--

#53 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

John_Doe — Sat, 25 Apr 2020 12:25:01 +0000

#5 La estrategia ha sido, es y será siempre mantener la curva en un nivel por debajo de la capacidad del sistema sanitario.
No hay otra estrategia, si bien sí hay herramientas para lograr que la carga sea aceptable por el sistema sanitario: medidas de distanciamiento social, limitación de aforo, educación de la población, etc.. y siempre queda el comodín del confinamiento que hay que usar en casos extremos y por cortos períodos de tiempo y probablemente sólo se pueda usar una vez.

El hecho de que se mantenga la curva por debajo de los límites lleva a que la gente se infecte, correcto. Y por tanto un subproducto de ello es la inmunidad de grupo que no es posible lograr hasta que no hay un 60-70% de la población con anticuerpos y eso es poco probable de conseguir con medidas de distanciamiento social, porque en cada temporada se infectará un pequeño porcentaje de la población.
Por eso la famosa vacuna...

» autor: John_Doe

#52 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Priorat — Sat, 25 Apr 2020 12:24:25 +0000

#7 Si tenemos problemas ahora para contar los muertos Covid y sobretodo quien ha pasado y quien no el Covid, no te digo la fiabilidad de 1918.

» autor: Priorat

#51 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--172335-- — Sat, 25 Apr 2020 12:23:56 +0000

#14 por eso este virus es peor que el de la gripe española.

» autor: --172335--

#50 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Priorat — Sat, 25 Apr 2020 12:23:17 +0000

#6 La supuesta inmunidad de grupo no es un chiste. Lo que si es un chiste es no hacer nada e intentar pasar esto con inmunidad de grupo a la brava.

» autor: Priorat

#49 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

nilien — Sat, 25 Apr 2020 12:22:24 +0000

#6 Múltiples estudios que muestran que sí hay asintomáticos, y que sí hay gente que la pasa por lo leve, y tenéis que venir a inventar la rueda...

Otra cosa serán los porcentajes de asintomáticos y de casos leves, pero decir que no los hay es una falsedad alarmista como una catedral.

» autor: nilien

#48 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Priorat — Sat, 25 Apr 2020 12:21:40 +0000

Vamos, que la letalidad es alta.

» autor: Priorat

#47 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

ilecinan — Sat, 25 Apr 2020 12:21:17 +0000

Teniendo en cuánta la fiabilidad de esos test, que es menos del 30% habrá que ajustar los datos

» autor: ilecinan

#46 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

John_Doe — Sat, 25 Apr 2020 12:21:12 +0000

#6 ?Eh?
¿De dónde te sacas esas conclusiones? ¿Por qué pretendes alarmar?
- Hay muchos más infectados de los contabilizados oficialmente por el mero hecho del criterio para hacer tests. Punto. hay un número notable de asintomáticos que no saben que lo tienen y por eso es necesario las medidas de distanciamiento social, para que esos asintomáticos cursen la infección y no se lo peguen a cualquiera porque no tienen ningún síntoma que les lleve a tal conclusión de evitar contactos.
- La enfermedad cursa de forma leve en la mayoría de la gente. Que te guíes por los medios es otra cosa y estu falta de criterio científico para llegar a conclusiones contrarias a la evidente levedad de la enfermedad para la mayoría de los sintomáticos.
La mortalidad es comparable a la de la gripe. Nada que no se sepa ahora mismo con la gran cantidad de datos disponibles si bien en 5 años tendremos datos más correctos y fiables para confirmar la muy baja mortalidad.
- La inmunidad de grupo es una realidad que se consigue a través de una vacuna. También es posible mediante una infección controlada o ambas cosas, pero una infección controlada tiene sus riesgos si no se hace bien y no es tan sencilla en este caso por la facilidad con la que el virus se propaga.

Hazte un favor, documéntate.

» autor: John_Doe

#45 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Kalikrates — Sat, 25 Apr 2020 12:19:02 +0000

#8 Pues parece que sí. Aunque ahora igual no nos gusta tanto.

» autor: Kalikrates

#44 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--561919-- — Sat, 25 Apr 2020 12:18:00 +0000

#12 aquí no se sabe qué estrategia hay porque no la hay, o bien no se comunica a la opinión pública. Según el ministro de sanidad es "vencer al virus"

» autor: --561919--

#43 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

EGraf — Sat, 25 Apr 2020 12:17:22 +0000

#14 mientras conminaban al rezo en actos masivos que contribuyeron a propagar el virus.

estoy de acuerdo en que no se pueden comparar, pero eso sigue pasando
www.meneame.net/story/cinturon-biblico-eeuu-minimizo-pandemia-ahora-do

» autor: EGraf

#42 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

valzin — Sat, 25 Apr 2020 12:17:01 +0000

#1 A estas alturas me parece que el resultado es muy preocupante, no muy positivo, la verdad.

» autor: valzin

#41 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

bubiba — Sat, 25 Apr 2020 12:16:10 +0000

#4 #6 la inmunidad de rebaño/grupo funciona. Lo que tiene un coste que en occidente no se asume.

Mira los subsaharianos con la malaria africana, más mortal de largo ya que sin protección morían el 70% de los caucásicos en el siglo XIX (por eso no se pido colonizar África hasta el árbol de la quintina) . Hoy día solo muere uno entre 300 de la población local. Eso sí a costa de morir primero 3 o 4 millones anuales y ahora 500,000. Al final será inmune todo África antes de que llegue una vacuna efectiva.

Claro que la inmunidad de rebaño funciona pero tiene un coste. Y ese coste es muy alto e inasumible para la sociedad rica del primer mundo. Pero si dejáramos a nuestro sistema inmunológico hacer su trabajo lo haría. Como siempre. Pero en esta sociedad no se quiere pagar el costo.

» autor: bubiba

#40 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--561919-- — Sat, 25 Apr 2020 12:15:13 +0000

#9 creo que se habla de un 3% de personal asintomático que ha dado positivo, que parece bastante. No es un 3% de prevalencia entre personal sanitario.

» autor: --561919--

#39 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--523080-- — Sat, 25 Apr 2020 12:15:09 +0000

Tal vez hacer la prueba solo a personal sanitario (que están mucho más expuestos que el resto de la población y a una carga viral mucho mayor) no de unos resultados directamente extrapolables al resto de la población.

» autor: --523080--

#38 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

ZiiZ — Sat, 25 Apr 2020 12:14:39 +0000

#22 Eso solo fue en Hubei, el resto de provincias solo tuvieron de media 13 días todo cerrado. No se de donde sacas esa información.

» autor: ZiiZ

#37 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

ANTONIO22 — Sat, 25 Apr 2020 12:14:03 +0000

#16 Coincido con tu comentario. A mi ya hay gente que me dice lo mismo, o que te suelta que estamos seguramente casi todos contagiados y que lo hemos pasado ya. Es el nuevo "es solo una gripe". Afirmaciones acientíficas que solo buscan engañarse a si mismo o a los demás para quitarle hierro al asunto y que puedan volver a la normalidad enseguida.

Por no hablar del tema de la inmunidad y la facilidad con la que se trata, y que si has pasado el virus que te dejen salir a la calle.

Yo no sé cuál es el verdadero número de contagiados, pero por la distribución tan desigual dentro de un mismo país incluso dentro de una misma provincia, no puede ser masivo tal contagio. Un 2-3% a nivel de todo el estado puede no ser descabellado. Quizás en zonas como Madrid, Barcelona, sea varias veces superior, pero a nivel total, lo dudo.

» autor: ANTONIO22

#36 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Frank84 — Sat, 25 Apr 2020 12:13:51 +0000

#3 el problema no es la mortalidad es la tasa de contagio y velocidad de propagación. Sí un patógeno puede infectar al 80% de la población y solo mata al 0,1% seguirá siendo peor que la gripe o el ébola.

» autor: Frank84

#35 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

gz_style — Sat, 25 Apr 2020 12:13:31 +0000

#17 Siempre escribe así. Si no pone las risitas no se siente realizado.

» autor: gz_style

#34 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--629849-- — Sat, 25 Apr 2020 12:12:11 +0000

Es probable que los asintomáticos ni si quiera desarrollen la inmunidad porque no la necesitan al no afectarles.
Ahora que hagan la prueba a los que sí se sabe que han desarrollado la enfermedad.

» autor: --629849--

#33 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Yonny — Sat, 25 Apr 2020 12:11:14 +0000

Madrid, Cataluña, Pais Vasco, Navarra y La Rioja seguramente los datos sean superiores, y en el resto de España igual tenemos la suerte de que está en torno a ese 3%-4%

» autor: Yonny

#32 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

dyc — Sat, 25 Apr 2020 12:11:00 +0000

#3 es un 20% de la ciudad de Valencia. Y el 7% de la comunidad. Son malas noticias si es el 7.

» autor: dyc

#31 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Xenófanes — Sat, 25 Apr 2020 12:07:34 +0000

En Lugo salió un 99% de negativos.

www.elprogreso.es/articulo/lugo/99-test-serologia-lugo-negativos/20200

» autor: Xenófanes

#30 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

MataGigantes — Sat, 25 Apr 2020 12:02:22 +0000

#6 "Si la coges, la flipas durante un mes mínimo y ya veremos si sales." Bueno, eso depende de cada caso. Yo los casos de conocidos que han tenido la enfermedad normalmente han estado durante una semana o menos con fiebre intermitente, se quedaron sin olfato durante esos días y poco más. Conozco 6 personas cercanas que lo han tenido (con confirmación de test), y ninguno requirió hospitalización. Para la inmesa mayoría de los casos los síntomas serán como la de la gripe. La diferencia es que el coronavirus tiene muchas más posibilidades de aumentar su letalidad, pero para la mayoría de la gente que la coja lo pasaran como en una gripe más.

» autor: MataGigantes

#29 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--619288-- — Sat, 25 Apr 2020 11:54:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --619288--

#28 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

angelitoMagno — Sat, 25 Apr 2020 11:51:05 +0000

#5 Se dice mucho lo de que en España no se aisló a los contagiados pero a los primeros contagiados se les puso en cuarentena (Hotel en Tenerife, paciente británico en Son Espases, personal repatriados desde Wuham, etc)

» autor: angelitoMagno

#27 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

angelitoMagno — Sat, 25 Apr 2020 11:46:35 +0000

#4 ¿Quienes dudan de la pandemia a estas alturas? ¿Bolsonaro y los alt rights USA? Ya se pegaran la hostia en unas semanas.

» autor: angelitoMagno

#26 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--613101-- — Sat, 25 Apr 2020 11:45:29 +0000

#16
Tu vives en un lugar muy raro, donde vivo yo nadie quiere contagiarse.

» autor: --613101--

#25 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--586391-- — Sat, 25 Apr 2020 11:39:49 +0000

#12 ¿Cerrojazo? pero si ya están todos los sectores haciendo "planes de desescalada" y casi exigiendo al Gobierno abrir, desde los gimnasios hasta los restaurantes, pasando por hoteles, fútbol y demás. Y el Gobierno no es capaz de decir BASTA, sino que permite que la población continúe escuchando esos cantos de sirena hasta que no puedan resistir la tentación de dirigirse hacia ellos, cuando ni tan siquiera saben el tanto por ciento de población que está o ha estado infectada, ni hay EPIs para trabajadores o medidas de protección suficientes para la población.

Lo que se ha hecho es intentar mitigar el pico para evitar la saturación de recursos, pero ni eso se ha conseguido porque se hizo tarde. Y ahora, tal y como dice #5, lo que pretenden es que nos vayamos contagiando en orden y permaneciendo en el límite de la saturación, pero sin tan siquiera hacer planes para la siguiente ola.

» autor: --586391--

#24 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Maelstrom — Sat, 25 Apr 2020 11:31:46 +0000

#18 Ninguno de esos "reinfectados" fue contagioso. Su cantidad entra dentro de lo esperable, ya por falsos negativos, ya porque siempre hay una cierta cantidad de infectados a los que les cuesta desprenderse de los virus más de lo habitual, en muchos tipos de virus (hasta en los del resfriado). También se apunta a la posibilidad de que esos nuevos positivos detectasen remanentes no infecciosos del virus (y es bastante probable dado que parece ser que ninguno de esos supiestos "reinfectados" contagió a nadie).

En el estado actual del asunto no puedes decir lo que dices salvo como mera posibilidad, no como algo probado.

» autor: Maelstrom

#23 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--34825-- — Sat, 25 Apr 2020 11:28:09 +0000

#12 de facto esta siendo como dice #5 y mas cuando se vaya relajando medidas. Otra cosa sera que los contagios se consigan mantener en niveles "manejables". No se va a parar y menos con la extension que adquirio antes de tomar medidas.

» autor: --34825--

#22 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

emmett_brown — Sat, 25 Apr 2020 11:23:06 +0000

#12 Cerrojazo? Se puede ir a trabajar, sacar al perro, sacar a los niños, ir al mercadona, ir al estanco, pedir paquetitos por Amazon...

Lo que han hecho los chinos sí que es un cerrojazo: solo se puede salir 2 horas a comprar COMIDA, una persona por familia, una vez cada dos días.

» autor: emmett_brown

#21 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Maelstrom — Sat, 25 Apr 2020 11:21:19 +0000

Pues si la prevalencia es de 150.000 la tasa de letalidad sigue en el orden de la indicada en otros países que han hecho pruebas similares: 0,67%. Por otra parte Valencia no es de las comunidades más afectadas por población, ni mucho menos, sobre todo en comparación con Madrid, Cataluña o ClM.

» autor: Maelstrom

#20 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Gry — Sat, 25 Apr 2020 11:15:58 +0000

#6 #9 #16 En el estudio que hicieron en Nueva York (que no es todo lo riguroso que debería) salía un 13,5% de infectados en el conjunto del Estado con un 20% en la city. Pero para las zonas más rurales salía alrededor del 3.6% de media.

La mortalidad según ese estudio quedaría, creo, en el 0,67%. Al parecer hay un estudio Chino que dice que la mortalidad estaría en el 0,37%.

Por supuesto esos valores dependen un montón de si la sanidad es capaz de absorber la demanda, pero que nadie piense que la "inmunidad de grupo" nos va a sacar de esto.

El mejor plan sigue siendo ganar tiempo, cada día que pasa se conoce más la enfermedad y se investigan mejores tratamientos

» autor: Gry

#19 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Reakl — Sat, 25 Apr 2020 11:12:49 +0000

#14 claro que no se puede comparar. Lo que te falta es el detalle de que, aún así, con todo lo que dices, que es cierto, estamos igual.

» autor: Reakl

#18 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

neotobarra2 — Sat, 25 Apr 2020 11:12:38 +0000

#15 No, no hay casos de recuperados que se han vuelto a contagiar.

Lo que hay es peor todavía: casos de recuperados en los que el virus se ha vuelto a reactivar por sí sólo. No es que los hubieran dado de alta prematuramente, ni que los haya contagiado otra persona.

www.meneame.net/m/actualidad/corea-sur-informa-91-pacientes-recuperado
www.meneame.net/story/corea-sur-confirma-hoy-111-casos-reinfeccion-cor

Y digo que es mucho peor porque, aunque no soy un experto, entiendo que es mucho más peligroso, ya que la inmunidad de grupo pasa a no existir o a no servir de nada (una vez tengas el virus puedes volver a caer enfermo y a contagiar a otros en cualquier momento).

Ojalá se acabe desmintiendo y resulte que se trataba de gente dada de alta con demasiada premura.

» autor: neotobarra2

#17 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

jartádetó — Sat, 25 Apr 2020 11:08:58 +0000

#10 ¿ A santo de qué las risitas?

» autor: jartádetó

#16 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--180193-- — Sat, 25 Apr 2020 11:07:21 +0000

#6 Todavía ayer en el supermercado, había gente diciendo que haber si nos inmunizamos pronto para poder volver cuanto antes a la normalidad,que así funcionaba la gripe.Cuando le dije que el COVID se parecía como un huevo a una castaña y que lo mejor es evitar en lo posible el contagio (porque aunque lo pases,las secuelas pueden ser graves),me miraron con una cara como diciendo que estaba loco y que estaba exagerando.La gente quiere coger el COVID lo más rápido posible para poder llevar una vida normal como la de antes,desde luego da que pensar.

» autor: --180193--

#15 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

llom — Sat, 25 Apr 2020 11:02:08 +0000

#5 El problema es que hay casos de recuperados que se han vuelto a contagiar. El virus muta, como la gripe, por lo que la inmunidad puede ser solo temporal o parcial.

» autor: llom

#14 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

llom — Sat, 25 Apr 2020 10:55:45 +0000

#7 No se puede comparar una pandemia con otra de hace 100 años. Muchos países han sufrían las consecuencias de la Primera Guerra Mundial. La gente no se quedaba en casa como ahora, las medidas de higiene no eran adecuadas. De hecho, leí que construían hospitales de campaña al aire libre para los contagiados porque pensaban que el aire ayudaba a los enfermos (al contrario, facilitaron la propagación). En este artículo lo menciona: www.lasexta.com/tecnologia-tecnoxplora/ciencia/ecologia/como-protegia-
También menciona que se seguian haciendo ceremonias religiosas y funerales:

"Una investigación del Hospital Clinic de Barcelona recoge que las ciudades con una mayor tasa de mortalidad e incidencia de contagios en nuestro país eran aquellas donde el culto religioso estaba más enraizado. Los obispos afirmaban que “el mal podría ser una consecuencia de nuestros pecados y falta de gratitud, la venganza de la eterna justicia ha caído sobre nosotros” mientras conminaban al rezo en actos masivos que contribuyeron a propagar el virus."

Además, la ciencia y la medicina ha avanzado mucho desde entonces. No son pandemias equiparables.

» autor: llom

#13 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Raul_pm — Sat, 25 Apr 2020 10:42:59 +0000

#6 Y las secuelas...
Y los Voxemeros empujando con bulos al padre de familia a la calle.

» autor: Raul_pm

#12 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Raziel_2 — Sat, 25 Apr 2020 10:30:39 +0000

#5 Esa no es nuestra estrategia, la inmunidad de grupo es la estrategia de USA, UK, Holanda, etc...

La estrategia de España, Italia, Portugal y Francia entre otros ha sido el cerrojazo y el control de la enfermedad a través del confinamiento y el aislamiento social.

Ya sabemos que, por ejemplo, Portugal dio el cerrojazo más rápido y con mejores resultados que Italia y España, y que además Francia se arriesgó a celebrar elecciones cuando ya pintaban bastos.

Ya veremos las cifras de los anglo-sajones...

» autor: Raziel_2

#11 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Reakl — Sat, 25 Apr 2020 10:14:48 +0000

#5 pues bajo esa estrategia morirán unas 400.000 personas, así a ojo.

» autor: Reakl

#10 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--55399-- — Sat, 25 Apr 2020 10:10:54 +0000

Y si las hacen en junio menos todavía. ¿Y quién espera esos positivos?

» autor: --55399--

#9 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

placeres — Sat, 25 Apr 2020 10:07:17 +0000

#6 Sin contradecir tu preocupante interpretación.

¿No se suponía que otros paises habían realizado también análisis estadísticos y más o menos se había llegado al la estimación aceptada que entre el 15-40% de la población, dependiendo de la zona, ya había estado en contacto con la enfermedad?

Estamos hablando de un orden de magnitud inferior...¿No sería mas probable que hay problemas con los test, ya sea en Valencia o generalizado?

» autor: placeres

#8 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--8899-- — Sat, 25 Apr 2020 10:01:01 +0000

¿Debemos suponer, entonces, que las medidas de confinamiento han funcionado mejor de lo esperado y han evitado muchísimos más contagios de los previstos?

» autor: --8899--

#7 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Reakl — Sat, 25 Apr 2020 09:57:04 +0000

#4 pues como la compares con la pandemia de 1918 te va a dar algo.
8 millones de infectados en españa para 200.000 muertos. Eso es un 2.5% de mortalidad. El coronavirus se mueve por esas aguas, quizás menos. Pero recordad también que la segunda oleada fue muchísimo más dura que la primera.

Añadid el factor de que somos 4 veces más gente.

» autor: Reakl

#6 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Supercinexin — Sat, 25 Apr 2020 09:49:23 +0000

#3 Hace ya días que se pueden sacar algunas conclusiones de todos los tests que se están haciendo:

- No hay tantos infectados como se decía, sino en realidad muchísimos menos. No hay tanta "gente asintomática" como se decía sino, más bien al contrario, nadie permanece asintomático a esta enfermedad.
- La enfermedad es chunga de cojones, con una tasa de mortalidad muy superior a lo que se nos vendió al principio y a lo que nos comunicaron los chinos después. Si la coges, la flipas durante un mes mínimo y ya veremos si sales.
- La supuesta "inmunidad de grupo" es un chiste. Es imposible, no puede ser.

» autor: Supercinexin

#5 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

emmett_brown — Sat, 25 Apr 2020 09:47:50 +0000

Esta es nuestra estrategia, la inmunidad de grupo. Cuando otros países apostaron desde el principio por acotar la enfermedad y aislar a los contagiados, para nosotros ya ha pasado ese tren y optamos por aceptar que nos tenemos que contagiar todos, cueste los muertos que cueste. Con lo que estamos haciendo ahora lo único que conseguimos es que el sistema sanitario no colapse y patada pa'lante. Ale, iros contagiando en orden y poco a poco y a ver si así os inmunizáis, bonicos.

» autor: emmett_brown

#4 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Ivanbangi — Sat, 25 Apr 2020 09:43:44 +0000

#3 obvio, no entiendo cómo hay gente que aún duda de esta pandemia.
Después de ver los esfuerzos de china por controlarla radicalmente, me río de los occidentales que piensan que la inmunidad de rebaño es posible, que se mueran lo vulnerables, etc... Está es una enfermedad muy jodida viendo cómo se va comportando.

» autor: Ivanbangi

#3 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Gry — Sat, 25 Apr 2020 09:35:36 +0000

En la mayoría de las CC.AA. me parece que va a estar alrededor de ese número. En Madrid Igual se acerca al 15% pero dudo que mucho más.

Si tuviera una mortalidad mucho menor que la gripe no se estaría montando semejante cisco.

» autor: Gry

#2 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

--499519-- — Sat, 25 Apr 2020 09:34:58 +0000

Mañana: "los tests comprados a... no son validos"

» autor: --499519--

#1 Las pruebas de inmunidad en la Comunitat no dan las cifras esperadas de positivos

Arzak_ — Sat, 25 Apr 2020 09:33:35 +0000

Un positivo muy positivo

» autor: Arzak_