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#438 Desmontando los ataques al salario mínimo

--623173-- — Mon, 03 Feb 2020 14:03:51 +0000

#437 y yo me cago en todos tus muertos montón de mierda. Ves qué fácil es insultar? Au, un got de llet ben calentona.

» autor: --623173--

#437 Desmontando los ataques al salario mínimo

--631094-- — Sat, 01 Feb 2020 18:22:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631094--

#436 Desmontando los ataques al salario mínimo

Paracelso — Mon, 27 Jan 2020 16:47:22 +0000

#425 Esas cuentas ya las publican las diferentes agencias recaudadoras de impuestos, seguramente estén en la propia página del Gestha, al final siempre concluyen que a nivel fiscal ,con empresas bien fiscalizadas es más sostenible un modelo con empresas de más empleados que microempresas.

» autor: Paracelso

#435 Desmontando los ataques al salario mínimo

IkkiFenix — Mon, 27 Jan 2020 15:27:08 +0000

#375 Tecnológico

» autor: IkkiFenix

#434 Desmontando los ataques al salario mínimo

IkkiFenix — Mon, 27 Jan 2020 15:26:33 +0000

#416 No, la culpa es del comunismo, no te jode.

» autor: IkkiFenix

#433 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Mon, 27 Jan 2020 11:07:11 +0000

#432 Estan hablando de bajadas generalizadas

» autor: chavi

#432 Desmontando los ataques al salario mínimo

JosAndres — Mon, 27 Jan 2020 10:59:05 +0000

#230 Hombre, lógicamente, pero limitado a las empresas que proveen del producto o servicio al que bajas el precio.
Si subes el SMI no discriminas, si construyes vivienda pública, la pones en alquiler, actúas sobre la oferta, efectivamente lo esperado es que las empresas que tienen como actividad el alquiler de vivienda bajen los precios (menos beneficios) para adecuarlo a la realidad del mercado y sean las única afectadas (empresas estas, que por otra parte, no contribuyen en demasía ni a la riqueza ni a la prosperidad del Estado, sino que son básicamente extractoras de renta).

» autor: JosAndres

#431 Desmontando los ataques al salario mínimo

MellonCollie — Sat, 25 Jan 2020 19:41:43 +0000

#386 bueno, sí. El haber criticado una cosa sin decir "aunque por otra parte, tampoco es que..." etc etc. Si no es el caso, mis disculpas. Pero tu comentario da pie a pensar eso, vaya.

» autor: MellonCollie

#430 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Sat, 25 Jan 2020 14:26:44 +0000

#429 Te has ganado un negativo!!

Venga anda...

Arrollado por la lógica de su interlocutor...? igual en otro caso, no el tuyo.

Quieres que te siga enterrando en datos?

» autor: --625820--

#429 Desmontando los ataques al salario mínimo

Dovlado — Sat, 25 Jan 2020 10:42:54 +0000

#428 Otra vez has vuelto a las andadas redactando de forma incomprensible y aún encima te pones faltón?

Te has ganado un negativo y aquí termina la conversación. Cuando alguien pierde los papeles como en tu caso, cualquiera que te lea entiende que es el pataleo de quién se queda sin argumentos y es desbordado por la lógica de su interlocutor.

» autor: Dovlado

#428 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Sat, 25 Jan 2020 09:03:26 +0000

#427 Otra vez equivocado:

1- El salario medio no tiene en cuenta esos datos que te aportan en eldiario o en maldita. Solo tiene en cuenta las rentas, no las ganancias de la empresa de Ortega. Y los datos no son malos, si no te gustan puedes analizarlos viendo el sueldo mediano, la.moda o analizarlo por deciles. Cuando veas lo que te bailan los datos vienes y me cuentas.

Los malnacidos de las cadenas hoteleras pueden hacer muchas cosas:
- despedir varias y automatizar la limpieza en lo posible, ya se puede.
- reducir la jornada.
- reducir el contrato y hacerlas trabajar lo mismo.
- subcontratar el servicio a una empresa que permita hacer triquiñuelas y trampas.
- subir los precios del hotel si pueden.
etc

Ya te veo con los ojos saliendo de las órbitas mirando a esas malvadas prácticas contra la ley... Pero las personas o empresas que no puedan pagar ese servicio, no lo van a poder pagar, aunque escribas en el BOE que los dinosaurios no pueden circular a mas de 30. Asi que o te vas al mercado negro o el trabajador afectado se queda completamente fuera.

Pueden hacer muchas cosas. Eso dependerá del hotel, que para ti son todos iguales pero son como personas, cada una hará lo que considere mejor.

Luego escribes un monton de chorradas... que no pienso discutir.

2- Pero qué dices muchacho??? Voy a tomar que es cierto porque se ve que no te llega.

Cuanta es la mejora?? 3 Viajes gratis al mes en dragón?

Para variar por la izquierda, se antepone la ideología a las personas. Pero suena todo taaaan bonito...

» autor: --625820--

#427 Desmontando los ataques al salario mínimo

Dovlado — Sat, 25 Jan 2020 01:28:20 +0000

#426 Te voy contestando un par de cosas que están muy claras:

1.- El salario medio es un dato tramposo porque si el directiivo responsable de la estrategia evasora gana un millón de euros y a ti te tienen de becario por la cara con la excusa de que te están enseñando un oficio (El de defraudador) por la magia de las estadísticas, nuestro salario medio es de medio millón de €.

Así que es normal que el salario medio de las grandes empresas sea mayor. Otra cosa será la moda.

Lo cierto es que los malnacidos de las cadenas hoteleras les van a tener que pagar mas a las kellys quieran o no...o las pueden despedir y limpiar los baños ellos mismos también se pueden enfadar y llevarse su negocio hotelero a Bagdad...seguro que les va de cine

2.- Las ayudas y subsidios es exactamente como te he explicado. Se indexan en función del SMI. Las rentas de los solicitantes no deben superar una cantidad que resulta de multiplicar un coeficiente X por el SMI por tanto a mayor SMI mas rentas cumplen este requisito y por consiguiente mas beneficiarios.

» autor: Dovlado

#426 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Fri, 24 Jan 2020 20:01:26 +0000

#407

Aumenta las cotizaciones a la seguridad social.

¿Ya lo sabes sin hacer cuentas ni nada? Muy atrevido por tu parte. Has contado con los que se quedan fuera del mercado laboral por la subida arbitraria del SMI? Creo que lo de las 13.000 personas al paro ya te lo envié no?

Reduce la evasión fiscal y redistribuye la riqueza.

Das por hecho que existe evasión en las empresas que tendrán que subir el sueldo. Podrías ver si esto es asi, en lugar de aventurarte por segunda vez.
Hablas de las grandes empresas, asi que busco datos:
En 2017, el salario medio bruto anual en empresas grandes, de 200 o más empleados, fue un 52,8% superior al de las pequeñas, las de menos de 50 trabajadores. En concreto, el pasado año las grandes compañías pagaron a sus empleados un sueldo medio de 28.284 euros brutos anuales, mientras que en las pequeñas esta cifra fue de 18.513 euros anuales, según los datos publicados este martes por el Instituto Nacional de Estadística (INE).

Los datos no te acompañan. Dando por hecho (aunque no sea asi) que quien evade son las grandes empresas, las grandes no tendrán, presumiblemente, que subirle el sueldo a nadie porque todos sus empleados estan por encima del SMI. A quien vas a joder es a las pequeñas empresas, y esas no es que evadan, es que estan puteadas por Hacienda, porque de ahi rascan pero bien, simplemente porque son más.

aumenta el consumo lo que a su vez aumenta la recaudación por impuestos indirectos

Por una parte, cuantos crees que se verán favorecidos? No sabes ni los números generales, difícilmente sabrás cuantos tendrán más poder adquisitivo.

16,5 millones de personas trabajan a tiempo completo.

El 8% de los contratos a tiempo completo estan por debajo de los 1050€. (El SMI son 1100 en 12 pagas para usar igual distribución).

A mayor gap entre el smi y el salario actual mayor riesgo de quedar fuera del mercado legal. Las que tienen mas riesgo repiten, mujeres y empleados de hogar, que son quienes estan mas alejados (datos en el ine). Asi que pillaran por segunda vez (arriba el feminismo).

El 8% son 1.3 millones de trabajadores. Voy a irme al caso mas favorable para ti. Y esto es que todos los trabajadores pasan de cobrar 750 a 950, y que todo es recaudado como impuestos (es decir, que todo va al Estado) y que nadie es despedido.

950-750*1300000 = 1000M

PBI España en 2018: 1.202.193M.€
Lo recaudado te da para el 0.08% del PIB. resumiendo, no te da ni para pipas, y esto sablandole todo lo posible, el 100%. Asi que, siendo justos, deberías recaudar un 0.02% del PBI.

Las pensiones son 11 puntos del PBI. Vas a sostener muchisimo con los 4 gatos a los que quieres putear.

mas personas desfavorecidas puedan beneficiarse de las ayudas del estado.

Al contrario, no mijo?? A mas ingresos menos beneficios, de eso se trata la redistribución. Lo siento pero aqui no necesito ni mirar nada. En ese sentido no cambiará nada. Solo una cosa, los que se quedan fuera no tendrán cobertura y algunas pasaran a cobrar el paro, de ese dinerito que sacaste de los otros...

» autor: --625820--

#425 Desmontando los ataques al salario mínimo

taibo — Fri, 24 Jan 2020 14:42:16 +0000

#409 esas cuentas porque tú lo vuelves a obviar, tienen en cuenta los impuestos indirectos y el mercado de servicios que necesita un autónomo??

Porque repito, por cada RC, PRL, lpd que no paga un empleado también hay un IVA, por cada factura de luz, de agua, de teléfono... Que el empleado sólo tiene en su casa y no en otras localizaciones también hay IVA, un empleado no pone un local, el autónomo tiene que pagar un alquiler que un empleado no necesita con un IRPF, puede que necesite uno o más coches a parte del personal con sus impuestos por compra, mantenimiento, combustible... No son sólo 300 euros.

» autor: taibo

#424 Desmontando los ataques al salario mínimo

Romántico_Morcillo — Fri, 24 Jan 2020 14:26:41 +0000

#423 A qué fenómeno te refieres? al SMI?

Pero vamos a ver, cómo va a ser el SMI un fenómeno.

Cuando subimos el salario mínimo, sabemos que tiene unos efectos en la economía. La proporción entre salario mínimo y salario medio es una forma de medir si el salario mínimo está demasiado alto. Es una simple referencia.

Sobre los efectos, cuando subes los salarios mínimos (interprofesional, sobre un sector o sobre un territorio), lo que estás haciendo es fijar precios y limitar la competencia de un factor productivo (y cuidao, que sólo hay dos). El resultado, en el caso del mercado laboral, es paro, economía sumergida y descenso en picado de la competitividad. Pero hay muchos efectos más. El incentivo del trabajador deja de ser el incremento salarial, y pasa a ser el no perder el empleo. El incentivo del empresario deja de ser buscar al mejor trabajador, y pasa a ser evitar pagar indemnizaciones y desgravarse lo máximo posible usando el último tipo de contrato chachipiruli que lanza el gobierno de turno para disimular las estadísticas.

O el incentivo a la mercantilización de las relaciones laborales. Los falsos autónomos van a ser la punta del iceberg. Pasado mañana se juntan varias empresas tipo Glovo o Deliveroo, y empiezan a compartir repartidores. Con eso acabas de perder el gran requisito para ser falso autónomo. Y si no es por ahí, será por otro lado, que el mercado siempre es más listo que el político.

Como te digo, muchísimos efectos y muy variados. Existen efectos positivos, como por ejemplo el inmenso incentivo que creas para mecanizar y automatizar puestos de trabajo. Al fin y al cabo, al humano no le dejas competir en precio, pero a la máquina sí.

Al final lo que tenemos es un mercado laboral completamente devorado, que no hace más que generar paro y economía sumergida. Eso sí, en vez de arreglarlo, nos dedicamos a culpar al empresario, a la banca o al capitalismo. Conclusión: seguiremos como hasta ahora, con un paro disparado, una burocracia insufrible, economía sumergida, y una pérdida de competitividad que nos pasará factura cuando lleguen las vacas flacas.

» autor: Romántico_Morcillo

#423 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Fri, 24 Jan 2020 14:00:04 +0000

#422 A qué fenómeno te refieres? al SMI?

Hay una estimación hecha por algunos economistas que dice que lo óptimo del SMI es el 60% del salario medio. Yo no tengo ni idea, no conozco en base a qué han llegado a esa conclusión.

Pero me suena razonable. De ahí a decir que "es un principio económico" hay más distancia que a Marte.

» autor: chavi

#422 Desmontando los ataques al salario mínimo

Romántico_Morcillo — Fri, 24 Jan 2020 13:26:55 +0000

#421 De todos modos me da que nadie pretende que sea "un principio económico".

Vamos a ver, se trata de un fenómeno que va a producirse igual, aun cuando neguemos su existencia todos juntos. Es la puñetera realidad, y los efectos también son puñeteros.

Insisto, cuando la máquina tira no se nota nada. La competitividad se desploma y a nadie parece importarle porque llueve dinero por todos lados. ¿Acaso no recordáis la España de 2005?

» autor: Romántico_Morcillo

#421 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Fri, 24 Jan 2020 13:05:42 +0000

#420 Hombre... tendrías que preguntarle a los que lo dijeron.

Pero me da a mí que si. Que solo se refiere al SMI, que como muy bien dices es algo completamente distinto al salario de convenio. Por lo tanto, sus efectos económicos también son completamente distintos.

De todos modos me da que nadie pretende que sea "un principio económico".

» autor: chavi

#420 Desmontando los ataques al salario mínimo

Romántico_Morcillo — Fri, 24 Jan 2020 12:51:57 +0000

#419 Ah, que el principio económico que estabas defendiendo sólo rige para el SMI. Porque sí, porque lo decimos todos muy fuerte. Con el resto de salarios mínimos, mágicamente no aplica.

» autor: Romántico_Morcillo

#419 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Fri, 24 Jan 2020 12:45:57 +0000

#417 Y a partir de ahí, los expertos que tú mencionabas entienden que el equilibrio óptimo entre el salario medio y el salario mínimo....

El salario mínimo PARA TODOS. O sea, el SMI.

Estamos hablando del SMI, no de otra cosa. Y tú mismo admites que no tienen relación.

» autor: chavi

#418 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Fri, 24 Jan 2020 12:15:26 +0000

#413 Perdona creía que te referias a la grafica 4. Pero veo que es peor de lo que pensaba, si es que me das doblemente la razón!!!! segun la grafica a la que haces referencia la mayoria de los trabajadores lo hacen para PYMES tal como llevo diciendo desde el principio y la gran empresa representa tan solo un 33%

» autor: emilio.herrero

#417 Desmontando los ataques al salario mínimo

Romántico_Morcillo — Fri, 24 Jan 2020 12:00:54 +0000

#414 Vamos a ver, el salario de convenio es un salario mínimo. No es interprofesional, pero sí es un salario mínimo del sector al que afecte el convenio. La empresa no tiene por qué pagarte el salario mínimo establecido en el convenio, puede pagarte mucho más. Lo que no puede hacer es pagarte menos. Joder, la definición de salario mínimo. ¿Que lo quieres llamar salario de convenio? Pues estupendo, pero a nivel económico, es un salario mínimo.

Y a partir de ahí, los expertos que tú mencionabas entienden que el equilibrio óptimo entre el salario medio y el salario mínimo es una proporción del 60% del segundo respecto al primero. Dicen ellos que ese equilibrio del 60% es lo máximo que puedes acercar el salario mínimo al salario medio sin causar disrupciones severas en el mercado de trabajo.

Desde luego, se trata de un razonamiento económico que parece bastante sólido. Un mínimo demasiado cercano a la media provoca disfuncionalidades en el mercado laboral, que se suelen traducir en paro y economía sumergida. Lo que no acaban de aclarar es el porcentaje. Dicen el 60%, pero no enseñan los modelos en los que se basan. Y los que enseñan, las disfuncionalidades aparecen mucho antes del 60%, y no se aprecia un elemento distintivo claro que permita decir ¡aquí pongo la señal!

PD: Yo creo que lo estás entendiendo, pero no quieres aceptar las consecuencias que derivan de aplicar este principio, pero a nivel sectorial y territorial. Una lástima, podría funcionar.

» autor: Romántico_Morcillo

#416 Desmontando los ataques al salario mínimo

Romántico_Morcillo — Fri, 24 Jan 2020 11:51:50 +0000

#189 Otra versión de la historia de siempre: Si al político le va bien, el mérito es suyo. Si al político le va mal, la culpa es de la herencia recibida.

Por supuesto, ahora estamos en el primer caso. Espero que os estéis preparando para el segundo, porque viene ya.

En fin, que mientras la bici siga rodando, nadie echará de menos los pedales. Después vendrá la hostia, y diremos que es culpa del capitalismo.

» autor: Romántico_Morcillo

#415 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Fri, 24 Jan 2020 11:51:12 +0000

#413 Yo empece a trabajar con 1.000€ al mes y pude vivir, sin lujos en un piso compartido pero pude, era un programador junior sin experiencia poco productivo para la empresa la cual me dio una formacion gracias a la cual ahora soy un progrmador senior, muchos mas productivo con muchas mas experiencia y un salario mucho mas alto.

Y ya lo ultimo, ¿pero tu has leido los datos que me has pasado? si es que me dan la razón!!, la grafíca a la que haces referencia sinceramente no se interpretarla y te agradeceria que si tu sabes a que hace referencia me la expliques. Ahora de lo que no hay duda es de la tabla 3: Trabajadores inscritos en la Seguridad Social
Autónomos: 1.982.283
PYME: 8.481.188
Grandes: 5.296.448
Total trabajadores 15.759.919

Y ya por ultimo te adjunto del mismo informe donde si queda claro el % de trabajadores por tamaño de empresa.

» autor: emilio.herrero

#414 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Fri, 24 Jan 2020 11:45:55 +0000

#412 No hombre, no. Hablamos del SMI. No del salario de convenio.

La palabra "convenio" te dice algo?.

Claro que no es lo mismo el SMI que el salario de convenio. Algo que pareces ignorar cuando hablas del 60%.....

» autor: chavi

#413 Desmontando los ataques al salario mínimo

pitubf — Fri, 24 Jan 2020 11:42:52 +0000

#408 www.ipyme.org/Publicaciones/CifrasPYME-mayo2018.pdf
Esto son cifras del gobierno de España del año 2018. En el gráfico 5 puedes observar que la mayoría de trabajadores están en una gran empresa. Según ese gráfico, la mitad de trabajadores están en una gran o mediana empresa.

"las consecuencias de subida del SMI la sufren los mas vulnerables y humildes y no el gran empresario o multinacional. "

Lo que hay que leer. Me gustaría a tí verte trabajando 8 horas al día por 950 euros al mes. Yo no podría. Tendría que volver a vivir con mi madre en ese caso. Eso no es vivir y estoy en una ciudad pequeña de Castilla. Y el salario mínimo se supone que es lo mínimo que tienes que cobrar por 8 horas y que con ese salario puedas vivir. Yo como te digo no podría con 950 euros. ¿Tú podrías? Respecto a la pérdida de poder adquisitivo de los trabajadores que hubo estos años ya no hablamos. ¿Dónde se ha ido la plusvalía de cada trabajador? Ya te dije mis dos ejemplos, gente que con sus trabajos podia vivir bien y hoy en día con dos salarios no haces lo mismo que con uno de los de antes. Esto es una realidad con casi todos los empleos que conozco. ¿Dónde se ha ido la plusvalía de cada trabajador?

» autor: pitubf

#412 Desmontando los ataques al salario mínimo

Romántico_Morcillo — Fri, 24 Jan 2020 11:41:52 +0000

#411 No te estoy hablando de una relación entre el SMI y el salario de convenio. Te estoy diciendo que el salario mínimo es el del convenio, y que si la proporción correcta del salario mínimo es el 60% del salario medio (como hace poco parecías defender), las consecuencias lógicas serán esas.

Piensa que salario mínimo (del convenio X) no es lo mismo que salario mínimo interprofesional. Igualmente, el salario medio (del sector afectado por el convenio X) no es el mismo que el salario medio interprofesional.

» autor: Romántico_Morcillo

#411 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Fri, 24 Jan 2020 11:37:01 +0000

#410 No existe esa "paradoja". El SMI y el salario de convenio no tienen más relación que el establecimiento de un límite por abajo.

El salario de.convenio se fija mediante negociación, y normalmente es sectorial.

» autor: chavi

#410 Desmontando los ataques al salario mínimo

Romántico_Morcillo — Fri, 24 Jan 2020 11:31:09 +0000

#216 Ah, lo del 60% del salario mínimo ya empieza a coger forma de dogma, como lo de la inflación al 2%.

Tampoco me parece mal, mucho mejor que el descontrol que tenemos ahora. Hasta estoy dispuesto a admitir lo del 60% exacto e inamovible, aunque me parece una simpleza arbitraria y politiquera. Eso sí, si realmente aplicamos el principio de que el salario mínimo sea proporcional al salario medio, las consecuencias no serían las que se espera el electorado de izquierdas.

Lo primero, que el salario mínimo no es sólo el interprofesional. De hecho el SMI casi nunca aplica, sino que es el convenio el que marca el salario mínimo. Claro, ahora tendrás que establecer la proporción del salario mínimo del convenio con el salario medio del sector al que afecte dicho convenio. ¿Qué nos sale? Pues que te tocaría tirar por los suelos los salarios mínimos fijados en el convenio, básicamente porque el mínimo pasaría a ser el 90% del salario medio. Cosas de España. (EMHO, a corto plazo esto iba a ser un hostión, pero a largo plazo iba a dejar el paro en menos del 7% durante la parte baja del ciclo).

Hasta aquí la paradoja sectorial (por convenio, más bien). Pero ahora viene la paradoja territorial, puesto que el salario medio de Bilbao no es el mismo que el salario medio de Cádiz. De nuevo, el ajuste se produciría automáticamente al 60%, y habría que tirar por los suelos los salarios mínimos gaditanos. (Aquí cabe recordar que el Estado sólo puede actuar estableciendo salarios mínimos; los salarios medios los establece el libre mercado).

Por cierto, que esto último le vendría muy bien a la España vaciada. El camino cómodo es pedir subvenciones hasta que el pueblo acabe de cascar. El camino eficaz es volver al pueblo competitivo y viable sin depender de las limosnas de los que realmente tiran del carro.

» autor: Romántico_Morcillo

#409 Desmontando los ataques al salario mínimo

Paracelso — Fri, 24 Jan 2020 11:07:30 +0000

#405 Pero es que precisamente el problema nace de que al realizar las cuentas la Agencia Tributaria y la Seguridad Social determinan que es mas rentable a nivel fiscal un trabajador que un autonomo. Para que un autonomo tuviera todos los derechos que un trabajador por cuenta ajena deberia pagar mucho mas de cuota, primero para amortizar lo que puede percibir como cualquier otro trabajador y luego, sobre todo en España, para prevenir el fraude.
Si un autonomo tuviera tanta facilidad para tomar vacaciones pagadas o despidos como un empleado por cuenta ajena habria mucha gente que tendria su propio convenio con vacaciones de 50 dias y autodespidos muy periodicamente.
Es triste pero la realidad es asi, los 300 euros mensuales no satisfacen ni mucho menos los derechos que piden (y eso que mi padre ha sido autonomo durante 30 años en Madrid, conozco que ha perdido y que ha ganado siendolo)

» autor: Paracelso

#408 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Fri, 24 Jan 2020 11:03:02 +0000

#406
"¿El tema de que te confundiste y dijiste que la mayoría de trabajadores están en pequeñas empresas lo dejamos aparte?" no no lo dejamos, como es una cifra que evidentemente desconozco me he informado:
Las pymes crean el 66% del empleo en España: www.eleconomista.es/gestion-empresarial/noticias/9646458/01/19/Las-Pym
Las grandes empresas sólo generan el 27,2% del empleo en España: www.20minutos.es/noticia/3389085/0/grandes-empresas-empleo-pymes/
La pyme concentra el 71% del empleo en España: cincodias.elpais.com/cincodias/2017/08/21/pyme/1503317967_466260.html

Y tu caso es caso excepcional, la mayoria de los asalariados no tienen un jefe millonario, si no tienen a una persona como tu y como yo con un pequeño negocio, que ya de por si a muchos le cuesta llegar a final de mes,
La crisis ha cerrado medio millón de empresas, casi la mitad pymes: www.20minutos.es/noticia/1215180/0/crisis-cierra/medio-millon-empresas

Y quienes peor lo va a pasar con la subida del SMI no es tu jefe ni los ricos ni las grandes empresas, ellos tienen capacidad mas que suficiente de asumir perdidas por meses e incluso años, ellos tienen capacidad para si tienen un call center en Avila llevarselo a Colombia... quienes van a estar mas jodidos por la subida del SMI son los mas vulnerables, el pequeño empresario sin capacidad de maniobra que ya de por si esta hasta el cuello de gastos y que tiene que hacer competencia a Amazon, Aliexpress y otras multinacionales con menor presion fiscal que él por que facturan en Irlanda o las Islas Caiman, ese pequeño empresario que no peude asumir perdidas ni dos meses seguidos por que no tiene acceso al credito. Al final por mucho que la izquierda repita la misma demagogia una y otra vez las consecuencias de subida del SMI la sufren los mas vulnerables y humildes y no el gran empresario o multinacional.

» autor: emilio.herrero

#407 Desmontando los ataques al salario mínimo

Dovlado — Fri, 24 Jan 2020 10:51:40 +0000

#404 Por supuesto.

El salario mínimo aumenta los ingresos de los trabajadores que cotizan si o sí a hacienda . Por tanto, primer efecto positivo: Aumenta las cotizaciones a la seguridad social lo que revierte en cuestiones como la sostenibilidad de las pensiones, por ejemplo.

Si no se aumentase este dinero se quedaría en manos del ~~explotador~~ empresario de turno. En muchos casos grandes empresas que tienen montones de mecanismos de evasión fiscal. Por consiguiente, segundo beneficio: Reduce la evasión fiscal y redistribuye la riqueza.

En tercer lugar, al aumentar el poder adquisitivo de los trabajadores, o al menos de los mas precarios, aumenta el consumo lo que a su vez aumenta la recaudación por impuestos indirectos y al haber mayor demanda también mejora las posibilidades de las empresas de vender mas y aumentar beneficios.

En cuarto lugar. El aumento del SMI que es la referencia a la hora de decidir si tienes derecho a determinado tipo de ayudas, becas y subsidios implica que mas personas desfavorecidas puedan beneficiarse de las ayudas del estado.

Evidentemente desde la óptica de la empresa aumentan los costes de cotización pero es que en España la presión fiscal sobre las empresas es bajísima y si una empresa no es capaz de asumir el aumento en las cotizaciones a pesar de que va a seguir siendo uno de los mas bajos de europa y de que seguramente aumentará el consumo y tendrá mas oportunidades de vender sus productos, igual tienen que plantearse si su modelo de negocio es viable.

El estado tiene que legislar para el interés general y en mi opinión el modelo empresarial basado en la precariedad, la explotación, los costes fiscales bajos y el apostar por productos y servicios de bajo valor añadido, no es interesante para el país. Y la razón es que en ese modelo no podemos competir con las potencias asiáticas. Especialmente con China.

Por tanto, el estado tiene que favorecer con su legislación que las empresas se orienten a un modelo donde se apueste por un capital humano altamente cualificado y aumentar el valor añadido de los productos y servicios.

» autor: Dovlado

#406 Desmontando los ataques al salario mínimo

pitubf — Fri, 24 Jan 2020 10:43:32 +0000

#403 Mi jefe es la segunda persona más rica de España, no has ido a parar bien con tu ejemplo. Si me das 50 euros más al mes a mí, yo me los acabaré gastando. Si le das 50 euros más a mi jefe seguirá gastando lo mismo que ayer ya que él dispone de dinero suficiente para hacer lo que quiera, esos 50 euros de más sólo serán unos digitos más en la cuenta del banco. Como ya te he demostrado, la mayoría de los trabajadores están en una gran empresa, y como es evidente, las grandes empresas en este país no han parado de aumentar sus beneficios año tras año. Ese beneficio no se ve trasladado a la masa trabajadora a no ser que "obligues" a esas empresas a pagar más.

Por cierto... ¿El tema de que te confundiste y dijiste que la mayoría de trabajadores están en pequeñas empresas lo dejamos aparte? ¿o el tema de la disminución del poder adquisitivo de los trabajadores en estos últimos 30 años también lo dejamos aparcado? Pues todo eso también tiene que ver con la subida del smi. "aumenta la masa monetaria en circulación del país ", Sinceramente, esto suena a economista de salón que nunca ha pasado necesidades y que no sabe lo que es la vida real. Como te dije, a mi jefe no le iba a importar cobrar 50 euros más al mes, seguramente ni lo notaría y seguiría con los mismos gastos que tenía hasta ahora, si me lo subes a mí, ese dinero tendría más posibilidades a gastarlo por ahí. Yo tengo suerte y llego a fin de mes con ahorros, pero a alguien que no llega o llega justito esos 50 euros le son la vida.

» autor: pitubf

#405 Desmontando los ataques al salario mínimo

taibo — Fri, 24 Jan 2020 10:33:29 +0000

#399 tu mismo lo dices, me da igual la forma jurídica autónomo, SC, SL ... A fin y al cabo el volumen de negocio es de autónomo bajo, por muy SL que seas si facturas menos de 5mil euros al mes vas jodido así en general, ergo eses autónomos o sociedades si las personas que lo forman pasan a ser empleados no incurren en los gastos que tienen actualmente, la empresa grande podría gastar más pero va a buscar la eficiencia y lo más posible es que sus gastos y nos vamos a los impuestos indirectos sean menores que el sumatorio de autónomos, sociedades etc.

Estoy en parte en acuerdo contigo en que no debería haber tanto autónomo y más empresa grande pero las empresas grandes se mueven por volumen de negocio y rentabilidades lo más altas posibles le da igual Sevilla que Santander pero a Forcarei en general no van a ir.

Tu mismo lo demuestras, empleados de segunda, un autónomo o ese tipo de sociedad con bajo volumen de negocio son unos trabajadores a los que se le han decapitado sus derechos, sin límite de horas, las vacaciones te las pagas tú haciendo creer que eres el jefe y lo que eres es un pringado explotado.

Y no, en numerosos casos la empresa no va a ir a ese sitio porque antes tiene otros lugares más rentables donde invertir, que no se puede tener un empleado con sus legítimos derechos... No pasa nada, ahí está el autónomo, que sean dos autónomas en la peluquería que ya no caen enfermas nunca, ni van a protestar por hacer 15 minutos más, o 4 horas...

No digo que los trabajadores no tengan que tener derechos pero la triste tendencia que veo en el mercado es intentar presumir que tienes una clase social equitativa, sin sesgos, el que trabaja tiene unas condiciones que le permiten tener una vida digna y conciliadora pero al mismo tiempo haces que crezcan autónomos de usar y tirar que trabajan aún por menos dinero la hora, a parte los tienes apartados para que el resto incluso a veces ellos mismos piensen que son los jefes y parte de un círculo de exploradores que se quieren hacer ricos con el sudor de la frente de los pobres trabajadores.

» autor: taibo

#404 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Fri, 24 Jan 2020 10:25:55 +0000

#400 El salario mínimo no tiene efecto positivo. Si lo tiene, solo tiene efecto negativo.

Puedes argumentar en contra?

un cordial saludo.

» autor: --625820--

#403 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Fri, 24 Jan 2020 09:05:41 +0000

#387 Que aumenta el consumo subiendo el SMI es completamente falso, y esta demostrado economicamente, ya que el consumo se calcula sobre el total de la renta. y subir el SMI no aumenta la masa monetaria en circulación del país si no que sigue habiendo el mismo dinero en circulacion repartido de manera distinta, veamos... los 50 euros de subida que tu ahora tienes de más para consumo son 50 euros que ahora tiene tu jefe de menos para consumo.
Hay dos mentiras basicas que suelen sostener muchos discursos socialistas, ni imprimir dinero aumenta el consumo (crea inflación) ni subir el SMI aumenta el consumo (la renta disponible total para consumo sigue siendo la misma). Es como decir que cuando tus padres te daban la propina aumentaba el consumo por que claro con ese dienero te ibas al cine o a cenar, pero no señor lo que te daban de propina era dinero que ellos tambien disponian para consumo pero que ahora dispones tu.
La unica forma de aumentar el consumo es creando riqueza y creando nuevos puestos de trabajo. ¿y esto se consigue ahogando aún mas a los empresarios con impuestos y subidas salariales?, pues cada uno tendra su opinión. la mia es que no.

» autor: emilio.herrero

#402 Desmontando los ataques al salario mínimo

omega7767 — Fri, 24 Jan 2020 08:33:35 +0000

#22 el problema es cuando una gran parte de los trabajos son precarios y la gente no se puede ni pemitir tener hijos

» autor: omega7767

#401 Desmontando los ataques al salario mínimo

omega7767 — Fri, 24 Jan 2020 08:32:08 +0000

una persona q trabaje, se merece tener un sueldo q le permite vivir dignamente
650€ es una miseria

» autor: omega7767

#400 Desmontando los ataques al salario mínimo

Dovlado — Fri, 24 Jan 2020 07:36:50 +0000

#393 Si quieres que intercambiemos opiniones sobre el tema de la noticia, tendrás que esforzarte un poquito en redactar de una forma clara y concisa.

» autor: Dovlado

#399 Desmontando los ataques al salario mínimo

Paracelso — Fri, 24 Jan 2020 07:13:45 +0000

#379 Las empresas que estamos constituidas como sociedad también pagamos todos esos impuestos, por tanto un autónomo que deja de serlo para pasar a ser asalariado no supone una pérdida de impuestos , ni mucho menos. Económicamente un sistema no puede sostenerse con tantos autónomos, o se les sube la cotización para que su aportación sea equiparable a la que pagamos en las empresas por un empleado.
Una microempresa, que a veces olvidáis la diferencia entre un autónomo y microempresa, si realmente necesita el trabajador en esos pueblos pequeños es porque tiene el beneficio para poder pagarle, sino no le contrata o no atiende esa cantidad de clientes. Si el pueblo es lo suficientemente grande pues en lugar de tener una peluquería con un autónomo y un empleado cobrando 600 euros, tendrás a dos peluquerías con dos autónomos, porque esta medida va para los que tienen empleados, no para los autónomos.
Lo que es insostenible es pretender que existan trabajadores de segunda cobrando miserias con la vana excusa de que alguien no puede pagarles eso, pues ya vendrá otro a pagarlo.

» autor: Paracelso

#398 Desmontando los ataques al salario mínimo

ACEC — Fri, 24 Jan 2020 07:01:27 +0000

#372 ¿que parte de "tengo 2000€" no has entendido?

» autor: ACEC

#397 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Fri, 24 Jan 2020 06:33:18 +0000

#395 Será "el mercado", pero el hecho es que bajar precios baja el beneficio empresarial igual que subir el salario

» autor: chavi

#396 Desmontando los ataques al salario mínimo

CosasVeredes — Fri, 24 Jan 2020 00:18:35 +0000

#367 Mejor por 2000

» autor: CosasVeredes

#395 Desmontando los ataques al salario mínimo

JosAndres — Fri, 24 Jan 2020 00:06:15 +0000

#230 La subida del salario mínimo sí saldría de los beneficios empresariales, de todas las empresas a las que afecte, la gran mayoría de ellas pequeñas y medianas.
Invirtiendo en vivienda pública no tocas los beneficios de ninguna empresa, ni siquiera esas cuya razón de ser es el alquiler, porque la demanda no va a desaparecer nunca.
En todo caso deberían adecuar sus alquileres a la demanda, pero eso ya es "el mercado, amigo".

» autor: JosAndres

#394 Desmontando los ataques al salario mínimo

--366450-- — Thu, 23 Jan 2020 22:48:30 +0000

#1 Si. Lo extraño es que no haya cola de empresaurius de otros países que vengan a explotarnos.

» autor: --366450--

#393 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 22:41:52 +0000

#391 De verdad necesitas traducción del Español al Español básico?

Lo hago sin problema. Lo importante es que llegue el mensaje.

» autor: --625820--

#392 Desmontando los ataques al salario mínimo

Deathmosfear — Thu, 23 Jan 2020 22:39:59 +0000

#255 Yo no estoy aquí para enseñarte educación compi, eso deberían haberlo hecho tus padres. Y tus argumentos me dan igual, no voy a perder el tiempo en rebatir nada.

» autor: Deathmosfear

#391 Desmontando los ataques al salario mínimo

Dovlado — Thu, 23 Jan 2020 22:32:07 +0000

#390 Podría si no fuese porque ni tú mismo eres capaz de entender lo que has escrito.

» autor: Dovlado

#390 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 22:16:45 +0000

#388 El problema podria estar en tu nivel de comprensión.

Besis.

» autor: --625820--

#389 Desmontando los ataques al salario mínimo

--366450-- — Thu, 23 Jan 2020 22:11:47 +0000

#273 Si, probablemente con robots

» autor: --366450--

#388 Desmontando los ataques al salario mínimo

Dovlado — Thu, 23 Jan 2020 22:08:32 +0000

#362 Procura escribir algo inteligible.

» autor: Dovlado

#387 Desmontando los ataques al salario mínimo

pitubf — Thu, 23 Jan 2020 21:47:53 +0000

#374 Ahora que tengo tiempo libre te respondo bien al comentario #123 en el que decias que la mayoría de los trabajadores trabajan para "pequeños negocios de personas como tu o yo... ". El dato se confunde porque lo que hay son mayoría de pymes con respecto a las grandes empresas, no significa que casi todos los trabajadores estén en una pequeña empresa. Te lo explico sacando los datos de aquí: blog.bankinter.com/economia/-/noticia/2018/6/27/pymes-espana-significa

PYMES sin asalariados: 1.546.209
PYMES:
MIcroempresas (1 a 9 trabajadores): 1.150.472 --> Pongamos de media 5 trabajadores x Nº empresas = 5.752.360. Estos son los trabajadores a a los que aludías en tu anterior comentario
Pequeñas (10 a 49 trabajadores): 154.509---> 29,5 x 154.509 = 4.558.015,5 Trabajadores de media en pequeñas empresas
Medianas (50 a 249): 4.683 ---> 1419,5 x 4.683= 700.108,5 Trabajadores.
GANDES (250 o más) 4683----> Aquí ya no puedo hacer una media de trabajadores. 1000? 2000? Ya sólo con una media de 1000 ya salen 4.683.000 trabajadores, pero teniendo en cuenta que hay casi 20 millones de trabajadores solo es echar cuentas y me salen por las cuentas de la vieja más de 10 millones de trabajadores en grandes empresas.

Y eso sin contar que la mayoría de factorías tienen subcontratada a pequeñas y medianas empresas parte de su trabajo/producción. Echando cuentas me sale que la mayoría de la gente trabaja en grandes empresas. En #123 estás muy confundido.

Por otro lado, no es falso que se aumente el consumo con el aumento del salario mínimo. Creo que hasta un niño de primaria entiende que si sus padres tuviesen más dinero podrían por ejemplo cambiar de coche más amenudo, no pensarse tanto ir al cine una familia de 4, pedir unas pizzas en vez de cenar arroz o ir por ahí a comer, cambiar de móvil, tv, mobiliario, ect más amenudo. Yo a la gente que piensa como tú siempre les pregunto que a dónde fue a parar el poder adquisitivo de los trabajadores en los últimos 20-30 años. Mi tío siempre me recuerda las nóminas de 600Â000 pesetas que ganaba por pintar barcos a finales de los 80 principios de los 90. Hoy en día el chico que esté haciendo su trabajo tiene suerte de llegar a los 1500. Mi suegro con el mismo trabajo en una multinacional que mi pareja pudo mantener él solo a su familia con vacaciones, piso, dos coches y finca. Mi novio cobra 1500, ya me dirás si con ese salario podrías hacer las mismas cosas. Y a eso quiero llegar. ¿Quién se está quedando la plusvalía de los trabajadores en estos últimos 30 años? ¿podrías explicarlo desde tu punto de vista "anti subida de salario mínimo?

» autor: pitubf

#386 Desmontando los ataques al salario mínimo

crissis — Thu, 23 Jan 2020 21:44:00 +0000

#348 ¿algo te ha dado a pensar que pienso asi?

» autor: crissis

#385 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 21:23:45 +0000

#384 Ah que vamos a "en general"?

entonces no hace falta subir los salarios, porque "en general" el salario en españa es de 17500€ anuales en 14 pagas, y ha subido, "en general" un 39,27% desde 2004, mientras que "en general" el IPC ha subido en el mismo periodo un 26% por lo que "en general" vivimos mejor ahora que antes de la crisis

No, no se puede hacer eso como digno, porque yo no necesito cosas que otros si, y yo necesito cosas que otros no.

Si lo que pretenden al subir el SMI es quitar desigualdades, no puedes generalizar.

» autor: tdgwho

#384 Desmontando los ataques al salario mínimo

Nómada_sedentario — Thu, 23 Jan 2020 21:19:45 +0000

#331 Joder macho, te hablo de estándares, no de lo que tu entiendes por digno, ni lo que entiende tu colega del club de campo, ni lo que entiende el mendigo de tu barrio.
Venga, confío en ti. A que sabes decir EN GENERAL que se podría considerar vestimenta digna (te doy una pista, que te permita cambiarte de ropa a diario, que soporte un uso habitual durante al menos un año, que sea suficientemente fresca en verano y abrigada en invierno y que te permita ir vestido formal, informal o deportivo dependiendo de la situación requerida).
No hay que ser un genio, vamos digo yo.

» autor: Nómada_sedentario

#383 Desmontando los ataques al salario mínimo

JackDaniel — Thu, 23 Jan 2020 21:18:56 +0000

Me encanta que la gente pregunte ¿Y los que no pueden pagar eso?

Pues nada, sigamos todos cobrando miseria de base oiga.

» autor: JackDaniel

#382 Desmontando los ataques al salario mínimo

Maelstrom — Thu, 23 Jan 2020 19:56:41 +0000

#8 El artículo es de una insolencia para la ignorancia económica que demuestra que es para llevar al desprestigio a laboro de una forma casi absoluta. No da ni un solo argumento económico solvente y para los que da, encima los intenta refutar CON LO QUE NO ES, como cuando habla del salario mínimo de Irlanda para luego comparar salarios MEDIOS entre España y el país celta, por productividad.

Luego está el tema que no permite copiar sus textos, lo que hace que refutárselo por puntos sea una tarea más tediosa de lo normal (sí que son celosos de la propiedad cuando quieren). Pero vamos a ello:

1) El tema de que esté reconocido tal o cual derecho en la Constitución o en un convenio laboral no es un argumento económico. El papel lo aguanta todo, hasta el delirio más irracional.

2) No todos los convenios son sectoriales, los hay empresariales (y hasta hay contratos fuera de convenio), como manifiesta el caso de particulares que contratan asistentes del hogar. Puede que incluso se esté en convenios prorrogados con condiciones pasadas.

3) Los salarios son un precio. Y como tal tienen su elasticidad, y muy diferenciada según el sector del que hablemos. Por tanto, atribuirles la elasticidad que más nos interese para nuestro discurso es una falacia de aúpa.

4) Conectando con lo anterior. Sí, los salarios son un precio, pero los trabajos asalariados no son una mercancía cuyo rechazo no tenga un impacto directo personal. Comparar en ese sentido los precios de bienes de consumo con precios del salario es una muestra de esa misma crueldad que Laboro pretende denunciar. Que cierre una empresa porque "no pasa nada porque alguien no pueda pagar sus productos, porque siempre habrá alguien que no pueda hacerlo" conlleva también el impacto de que el cierre lleve a la calle a sus trabajadores; además, está el efecto de sustitución de las mercancías, mucho más significativo que el efecto sustitución en los trabajos, sobre todo cuando el paro es alto (si no, no habría paro precisamente, y menos en los niveles de España: uno podía ir escogiendo trabajos como quien escoge un pan).

5) El punto de la comparación con la productividad irlandesa y la diferencia de salarios. La productividad en España es baja, al menos eso lo reconoce el artículo. PERO COMO YA HE DICHO ANTES, los salarios son un precio, ergo se acomodan, como todo precio, al nivel de índice de los mismos (lo que hace que midiendo las rentas por paridad de poder adquisitivo sus diferencias, aunque no desaparezcan, se mitiguen). Pero ahora viene lo bueno. Y es que SÍ, INCLUSO ENTRE CAMAREROS LA DIFERENCIA ENTRE PRODUCTIVIDAD PODRÍA SER DEL 70%. Y no solo por la gestión de la logística del negocio (disposición de mesas, distancia entre barra y mesas, distancia entre mesas...), sino por la experiencia y habilidades. Un camarero aprendiz, como los taxistas, puede no tener la memoria ejercitada o entrenada para responder con eficacia a los pedidos con una sola mención; un camarero puede ser un zopenco dando las vueltas o ser un negado con la caja registradora, sobre todo si no tiene experiencia; un camarero puede no disponer de una bandeja o de una mesa estantería con varios platos; un camarero puede no ser capaz de llevar demasiado en las manos sin que se le caiga. Vemos, pues, que puede haber diferencias notables en productividad para empleados en un tipo de cargo que no requiere demasiada tecnificación; no hace falta ser un hacha para adivinar hasta cuánto se pueden multiplicar estas diferencias con un poco de tecnología o herramientas adecuadas, y una vez se saben utilizar (en algo no tan mundano como la albanilería la diferencia puede ser enorme entre si dispones de un destornillador o de una carraca para atornillar algo de difícil acceso).

6) Lo que dije al principio: es tremendamente deshonesto intentar estimar las diferencias de productividad entre países para trabajos con SMI para soltarte encima, con toda la cara, la diferencia entre salarios MEDIOS (de los que para su cálculo se incluyen salarios astronómicos y diferencias de productividad gigantescas).

7) Cuando aumenta el salario mínimo, aumenta la base de cotización; por tanto afecta al precio del salarios y por tanto, SÍ AFECTA a los contratos, en contra de lo que afirma el artículo. Vamos, fue la queja más notoria de la ATA y la UPTA cuando se estipuló la subida del SMI.

QUOD ERAT DEMONSTRANDUM.

» autor: Maelstrom

#381 Desmontando los ataques al salario mínimo

--621014-- — Thu, 23 Jan 2020 19:33:53 +0000

#39 Di que sí, más clientelismo sin complejos es lo que necesita el país.

» autor: --621014--

#380 Desmontando los ataques al salario mínimo

--621014-- — Thu, 23 Jan 2020 19:28:46 +0000

#77 Debe trabajar en marketing el muchacho.

» autor: --621014--

#379 Desmontando los ataques al salario mínimo

taibo — Thu, 23 Jan 2020 19:19:54 +0000

#303 la cuota de autónomos de 286 euros por la base mínima y el IRPF de alquileres varios y los impuestos de la diputación, ayuntamiento etc, los impuestos indirectos de seguros de RC, PRL, protección de datos, y otros bienes y servicios que siendo empleado directamente no consumes o su gasto es notablemente menor, después según tu facturación hasta puede haber un 19% de tu beneficio que dejas a las arcas del estado, y el IVA no lo cuento porque es de todos, es de todos sí pero puede ser que por que el cliente te acepte un presupuesto tengas que bajar tu margen de beneficio por no hablar aquellos que trabajan con IVA que si sale a pagar lo tienes que adelantar ese mismo trimestre aunque no hayas cobrado, si sale a devolver y lo reclamas mínimo son 6 meses donde ya pasan dos trimestres por el Medio. No, no son 300 euros frente a 500 y un autónomo sigue teniendo aún más gastos de los citados.

Que otro ocupará su lugar, sí en una gran ciudad donde todo es sumar clientela pues claro vamos a poner unos ejemplos fictios, peluquería Lola, bar Paco, casa de comidas Rosina... En un pueblo de menos de 5000 habitantes, que empresa va a substituirlos??? Y mira ahí entramos en el otro debate de la España vaciada, esos lugares si no tienen autónomos y unos se compran a otros se mueren pero claro es verdad según sea el suelo puede suscitar intereses de una multinacional donde cinco pueblos de cualquier signo político se bajan los pantalones y terreno a coste cero, excepción de impuestos y ya el que venga después lidiara con los problemas causados.

» autor: taibo

#378 Desmontando los ataques al salario mínimo

--630762-- — Thu, 23 Jan 2020 17:30:23 +0000

#373 también los habemos.

» autor: --630762--

#377 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 17:23:51 +0000

#373 Que la izquierda odie a los empresarios, las empresas en general y a todo lo que genere riqueza no significa que no existan empresarios que voten a Podemos o IU, ni muchisimo menos.

» autor: emilio.herrero

#376 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 17:21:27 +0000

#371 "¿Por qué no funciona el libre mercado en países africanos?" ¿pero que paises africanos tienen altos indices de libertad economica? que yo sepa solo hay uno Botsuana, y es precisamente la economía que mas ha credido de toda africa lo llaman "El milagro Africano" www.bbc.com/mundo/noticias-37292688 y es curioso por que hace frontera con Zimbabue el pais con menos libertad economica de toda Africa y que casualmente tiene la economía mas desastrosa del continente.

» autor: emilio.herrero

#375 Desmontando los ataques al salario mínimo

mettro — Thu, 23 Jan 2020 17:14:12 +0000

#252 ¿Cuál?¿De qué sector? De todas formas www.rrhhdigital.com/secciones/mercado-laboral/138806/Los-salarios-en-E

A lo largo de todo el período analizado, el salario es más alto cuanto mayor es el tamaño de las empresas. Frente a un promedio general de 1.658 euros, en las grandes empresas la remuneración media mensual es de 1.995 euros, en tanto que en las pequeñas la misma es de 1.391 euros.

» autor: mettro

#374 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 17:14:09 +0000

#371 Es completamente falso que se aumente el consumo con el aumento del salario mínimo y es algo que en economía esta mas que demostrado, la masa monetaria sigue siendo exactamente la misma no se crea dinero ni riqueza, si no que hay el mismo dinero en circulación apra el cosumo pero se reparte de forma distinta.

Ejemplo claro: un bar con un empresario (el dueño) y su camarero asalariado, a final de mes el beneficio neto del bar supongamos es 2.950€.
-con el actual SMI quedaria la cosa asi.
Nomina del Empleador: 2.000€
Nomina del Empleado: 950€
Poder adquisitivo total para el consumo = 2.950€ para gastar en Primark o "camisas pepe"
-subiendo el SMI
Nomina del Empleador: 1.750€
Nomina del Empleado: 1.200€
Poder adquisitivo total para el consumo = 2.950€ para gastar en Primark o "camisas pepe"

» autor: emilio.herrero

#373 Desmontando los ataques al salario mínimo

tonterias — Thu, 23 Jan 2020 17:11:39 +0000

#96 Jajaja, qué bueno, empresarios de izquierdas

» autor: tonterias

#372 Desmontando los ataques al salario mínimo

Calipodelimon — Thu, 23 Jan 2020 17:08:54 +0000

#265 madre mía... Premio Nobel de economía... Por lo tanto podríamos subir el SMI al infinito que siempre se lo quitaríamos a alguien no? Sólo hay cambio de manos, claro. El dinero está presente de manera infinita en el mercado.

» autor: Calipodelimon

#371 Desmontando los ataques al salario mínimo

pitubf — Thu, 23 Jan 2020 17:01:36 +0000

#123 Las pequeñas empresas son las más beneficiadas con la subida del salario mínimo. La gente consume más, puede ir más al bar, comprar más pan y en vez de comprar la ropa en el Primark por falta de dinero la podría comprar en "camisas pepe" debajo de su casa. Quien más perjudicado ha salido de la pérdida de poder adquisitivo de los trabajadores de estos últimos años ha sido precisamente el pequeño comercio. La gente al no tener tanto dinero mira mucho en qué gastarlo.

#138 El salario mínimo interprofesional se establece para que con un trabajo a tiempo completo puedas vivir con lo que cobras (eso la teoría). Tú, personalmente, ¿podrías vivir unos meses cobrando sólo 950 euros?

#117 ¿Por qué no funciona el libre mercado en países africanos o asiáticos en los que el gobierno apenas existe? Una cosuca, esos países que nombras sin SMI tienen a cambio unos convenios laborales que ya los quisieramos aquí. Por mí quitaba el SMI a cambio de tener los derechos laborales que tienen los trabajadores Austriacos por poner un ejemplo. No sé si sabes que en ese país no puedes despedir a un trabajador a no ser que sea en un caso muy justificado. Eso igual ya no te gusta tanto.

#153 El SMI no va ligado al benefico de la empresa, va ligado al coste de la vida.

» autor: pitubf

#370 Desmontando los ataques al salario mínimo

Sacronte — Thu, 23 Jan 2020 16:25:29 +0000

#118 Los que andan buscando trabajo mejor por un cuenco de arroz, que 950€ es una pasta

» autor: Sacronte

#369 Desmontando los ataques al salario mínimo

--544853-- — Thu, 23 Jan 2020 16:06:36 +0000

#97 Debería de ser, pero como dices, este país está lleno de empresaurios y de aspirantes a serlo.

» autor: --544853--

#368 Desmontando los ataques al salario mínimo

sxentinel — Thu, 23 Jan 2020 16:04:37 +0000

#366 Que bueno ¿así que a mas demanda inviertes menos? Así nos va a España, luego decimos que la productividad española esta por los suelos. Menos mal que el resto del mundo no se echa esa cuenta...

» autor: sxentinel

#367 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 16:01:29 +0000

#365 Entonces mejor por 700, no?

» autor: --625820--

#366 Desmontando los ataques al salario mínimo

AGI88 — Thu, 23 Jan 2020 15:59:11 +0000

#363 Fácil, aumento de los costes de producción con consiguiente descenso de la rentabilidad esperada y, por tanto, reducción de la inversión del capital nacional y extranjero con la consiguiente disminución en la tasa de creación de nuevos empleos.

» autor: AGI88

#365 Desmontando los ataques al salario mínimo

CosasVeredes — Thu, 23 Jan 2020 15:52:27 +0000

#356 Estoy de acuerdo con lo que dice el articulo sobre esos casos.
Trabajar por 0 euros me parece muy muy poco digno.

» autor: CosasVeredes

#364 Desmontando los ataques al salario mínimo

CerdoJusticiero — Thu, 23 Jan 2020 15:50:30 +0000

#343 ¿Crees que el día que entre en vigor este magro aumento vamos a ver cómo suben de forma generalizada los precios? ¿En serio?

» autor: CerdoJusticiero

#363 Desmontando los ataques al salario mínimo

sxentinel — Thu, 23 Jan 2020 15:47:16 +0000

#118 Fácil, a corto plazo, seguramente dificultara la entrada en algunos puestos poco cualificados. Pero a medio y largo plazo, la gente al disponer de mas dinero, gastara un poco mas, lo que reactivara el mercado interno, que es precisamente el que esta paralizado en España, ademas también destinara un poco mas de dinero a ahorrar, lo que facilitara la concesión de créditos, lo que reactivara el mercado interbancario, lo que abaratara la financiación a empresas. Es harto sabido que la excesiva acumulación de capital por parte de cuatro degenerados lo único que consigue es cargarse la economía de cualquier país, hundiendo empresas, empresarios y trabajadores. Y que una redistribución de la riqueza eficaz, como demostró el new deal, da una prosperidad sin parangón.

» autor: sxentinel

#362 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 15:45:03 +0000

#360 Si quieres hablamos de eso también, como quieras.

Pero has visto que hay modelos de negocio? Has visto que flipada? Puedes pagar una carretera sin tener que construirtela para ti solo. Se te habrá quedado el cerebro planchado.

Ahora los temas esos, ¿cual quieres tratar?

» autor: --625820--

#361 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 15:35:21 +0000

#359 joder, y algun pais de la unión europea? porque te puedo decir que en los paises arabes entierran a las mujeres de cuello para abajo y les tiran piedras y las mujeres siguen casandose.

Que haya correlación no implica causalidad, seguro que allí dicen "wey" y eso no es motivo de que el pais sea pobre. Esos paises que nombras como turquía o mexico tienen otros problemas que afectan mas a eso que los autonomos

» autor: tdgwho

#360 Desmontando los ataques al salario mínimo

Dovlado — Thu, 23 Jan 2020 15:29:13 +0000

#296 Las autopistas también las gestionaban políticos y el hospital de Alzira y...

» autor: Dovlado

#359 Desmontando los ataques al salario mínimo

Paracelso — Thu, 23 Jan 2020 15:21:41 +0000

#305 Gracias, Turquía o México, paises pobres con alta tasa de autónomos. Sin embargo Canadá con el 8 %, mi país con el 7 %. Francia o Alemania al 10% . Sin embargo sigue habiendo comercios, bares, industrias. Los autónomos suponen un nivel de impuestos muy bajos para un país y en consecuencia reciben pocos derechos, pero en la jubilación el retorno es mucho macho que cualquier asalariado.
Aunque te parezca mucho una cuota de 300 euros de autónomos, respecto a lo que se paga en otros países, es simplemente porque allí el volumen de empleados por cuenta ajena es mucho mayor, que son los que sostienen el sistema. En la práctica el sistema de módulos se utiliza en España para defraudar descaradamente. Cuando mi padre era autónomo no llegaba nunca a entender cómo eso era permisible y cómo el era el tonto (de cara a los demás) que pagaba los impuestos y declaraba todo según correspondía, pero es que simplemente se había criado en otra mentalidad respecto a los impuestos.

» autor: Paracelso

#358 Desmontando los ataques al salario mínimo

dick_laurence — Thu, 23 Jan 2020 15:19:51 +0000

#354 Bueno, pues si no te vale la relación "salario medio - SMI", en la tabla que adjunto encontrarás la relación de productividad para el SMI por países UE (datos Eurostat). Podrás ver como el trabajador español que cobraba el SMI de 700 y pico € era mucho más productivo que la mayoría de los países económicamente más potentes que España.

Solo Luxemburgo, Irlanda, Eslovaquía y Rep. Checa mostraban tener una relación "SMI - productividad por hora" mayor a la Española para el SMI.

» autor: dick_laurence

#357 Desmontando los ataques al salario mínimo

--627860-- — Thu, 23 Jan 2020 15:10:52 +0000

#322 Negativizo falsedades y falacias. Tú no puedes decir lo mismo.

» autor: --627860--

#356 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 15:07:06 +0000

#346 bueno, hay unos chicos que estan ahora en la calle por esa gran medidia.

www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/12/03/5de63c62fc6c83bd028b4

"El primero de estos colectivos, según el secretario de Estado de Seguridad Social, Octavio Granado, ha encajado la medida pasando al mercado negro en una magnitud de 13.000 personas. El segundo, dejando de cobrar horas extraordinarias como compensación por la subida de su salario básico."

Deben estar tocando las palmas estos chicos.
Entendia que era mejor 900 que 700, pero igual cuando bailan las cifras ya no se cumple eso, es decir, igual es mejor 0 que 700.

No se como lo ves tu...

» autor: --625820--

#355 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 15:03:26 +0000

#347 Eres corto de miras pero no me culpes, es un problema exclusivamente tuyo.

Hay un monton de cosas que puedes hacer solo sin robar en masa a gente que no quiere esas cosas:
- puedes comprar cosas tu solo: comida, ropa, una casa.
- Puedes contratar cosas de forma voluntaria en conjunto con otra gente: seguros privados.
- puedes contratar infraestructura sin pagartela tu solo: autopistas, internet, luz.

Quieres mas ejemplos? ?Quieres entrar en lo de "vas a comparar..."?

Sigue chapoteando. Me encanta verte porque me relaja.

Yo si quieres te doy mas razones de por qué motivos el libre mercado es mas superior en todo al socialismo o al comunismo ese asqueroso.

Besis!

» autor: --625820--

#354 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 15:01:21 +0000

#353 no suelo ver el salario medio, porque es engañoso, habría que verlo en relación al salario mas frecuente y al IPC de cada país.

» autor: tdgwho

#353 Desmontando los ataques al salario mínimo

dick_laurence — Thu, 23 Jan 2020 14:59:07 +0000

#330 Yo te doy mi opinión:

El anterior SMI de 700 y pico € era una anomalía. Situaba la relación sueldo medio/SMI como una de las más dispares en países de nuestro entorno. Tampoco justificaba ese bajo SMI el ratio productividad / salario para aquellos puestos que cobraban SMI. En mi opinión era necesario un aumento notable del SMI. Podemos discutir si este debió haber sido más progresivo, pero creo que en cualquier caso en un corto periodo de tiempo debía subir.

El actual SMI a 900 € sigue por debajo de la media europea al estudiar la relación sueldo medio/SMI. Si existe espacio para subirlo a los 1.000 € es muy discutido, personalmente creo que sí aunque entiendo esos 1.000 € como límite.

Ahora bien, una subida a 1.200 € del SMI no es acorde a la situación española: sitúa la relación salario medio / SMI por encima de otras economías de nuestra zona mucho más potentes. Esa subida ni la defienden los sindicatos, y no creo que sus efectos vayan a ser positivos.

Como ves, no soy un defensor acérrimo de las subidas del SMI, a partir de cierto punto estas son negativas. Pero de igual manera tampoco soy, para la situación de España, defensor de esa idea en la que eliminando el SMI y otros costes (fiscales, etc.) la economía fuera a despegar, ¿de verdad creemos que en España eliminando el SMI y otros costes ya tendremos pleno empleo?

» autor: dick_laurence

#352 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 14:50:00 +0000

#351 parece que no puedes eh? si dejas de poner excusas lo mismo hasta tenemos un debate.

» autor: tdgwho

#351 Desmontando los ataques al salario mínimo

jaramero — Thu, 23 Jan 2020 14:49:20 +0000

#342 cómo te voy a explicar la práctica si no conoces la teoría
El palillo en la boca no te da conocimiento, en todo caso es un indicio de carencia del mismo.

» autor: jaramero

#350 Desmontando los ataques al salario mínimo

MellonCollie — Thu, 23 Jan 2020 14:48:49 +0000

#117 estoy contigo. De hecho no sé por qué tenemos que cobrar. Es un modelo anticuado. Qué ganas de que llegue el día en el que solo tengamos que ir a trabajar sin pedir nada a cambio. Eso, eso es lo que levanta a un país.

» autor: MellonCollie

#349 Desmontando los ataques al salario mínimo

ringo2006 — Thu, 23 Jan 2020 14:48:30 +0000

Cuanto mas dinero se da a los trabajadores, mas se gasta en el pais. Los que tienen mas lo dedican a especular e incluso se lo llevan fuera del país y no crea riqueza aquí.

» autor: ringo2006

#348 Desmontando los ataques al salario mínimo

MellonCollie — Thu, 23 Jan 2020 14:47:18 +0000

#324 no tiene mucho que envidiar a imaginar que todos los empresarios son seres de luz que pagan al día y muy justamente a sus trabajadores, y además dan ejemplo cobrando lo justo y no dándose caprichos que no proceden al mismo tiempo que dicen que este mes las nóminas llegarán un poco más tarde.

» autor: MellonCollie

#347 Desmontando los ataques al salario mínimo

Peka — Thu, 23 Jan 2020 14:38:15 +0000

#345 Venga, a ver cuando empiezas esa carretera privada solo para ti. Avisa cuando termines.

¿Yo tengo una empresa? Avísame donde esta.

"hamijo": No entiendo español, no se que es eso.

» autor: Peka

#346 Desmontando los ataques al salario mínimo

CosasVeredes — Thu, 23 Jan 2020 14:36:06 +0000

#341 Yo creo que es mas digno que 700 y pico. Si llega a 1200 como han prometido será más digno todavía.
No te preocupes, no creo que nadie se haya sentido obligado por ti a pensar como tu.

» autor: CosasVeredes

#345 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 14:34:09 +0000

#278 Primera frase. Dale, ok. De acuerdo.

Ahhhh lo del tiempo de la cuenta. gran argumento. Excepto si digo que "lo que te guste a ti".

Tu tienes una empresa?? Eres un héroe. Pero cambias a cada comentario... Eres como el Antonio Maestre, cuyo padre tiene 100 trabajos diferentes.

A ver si te aclaras hamijo.

» autor: --625820--

#344 Desmontando los ataques al salario mínimo

Adrian_203 — Thu, 23 Jan 2020 14:33:22 +0000

#217 Hasta el momento la subida del SMI ha beneficiado a muy poca gente en relación al nº de ocupados por eso los precios apenas se ha notado nada. Eso no quiere decir que a partir de un punto si afecte a la subida de precios porque suban los costes laborales en varios sectores. Dependerá también de los margenes que tenga cada sector.

» autor: Adrian_203

#343 Desmontando los ataques al salario mínimo

Adrian_203 — Thu, 23 Jan 2020 14:30:48 +0000

#68 Primero suben los precios porque suben los costes (el salario). Lo que pasa que si la demanda es interna se termina compensando.

» autor: Adrian_203

#342 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 14:29:22 +0000

#340 explicamelo con numeros, la teoría siempre funciona, hasta el comunismo es viable en teoría, pero no funciona.
Pon ejemplos, de algun sitio donde haya sucedido, o inventate unos numeros.

venga

» autor: tdgwho

#341 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 14:28:17 +0000

#318Â950 euros es digno?? depende... segun.... a mi no me lo parece, pero no me parece digno obligar a otros a pensar como yo.

» autor: --625820--

#340 Desmontando los ataques al salario mínimo

jaramero — Thu, 23 Jan 2020 14:26:32 +0000

#338 demanda interna, tercera vez que te lo digo.

» autor: jaramero

#339 Desmontando los ataques al salario mínimo

jaramero — Thu, 23 Jan 2020 14:25:49 +0000

#334 no lo sabes, podría haber un bar con dos empleados en un pueblo mediano por poner un ejemplo factible.

» autor: jaramero

#338 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 14:23:58 +0000

#335 veo que esquivas la explicación, doy por finalizada la conversación ya que basas la solución en una estafa piramidal.

» autor: tdgwho

#337 Desmontando los ataques al salario mínimo

arisma — Thu, 23 Jan 2020 14:21:01 +0000

#156 El problema es que algunos dirán que tendrían que contratar a más personal para suplir esas horas y que como no pueden pues tienen que despedir y cerrar.

Está claro que podría ser una solución al igual que a determinadas empresas(pymes) y autónomos hacer que bajara la presión fiscal por trabajador. Y que las grandes pagaran en concordancia al resto.

» autor: arisma

#336 Desmontando los ataques al salario mínimo

Peka — Thu, 23 Jan 2020 14:18:19 +0000

#333 Claro, correlación no implica causalidad.

Pero les llevo leyendo tiempo y son buenos.

» autor: Peka

#335 Desmontando los ataques al salario mínimo

jaramero — Thu, 23 Jan 2020 14:17:57 +0000

#317 se ve que tú no has gestionado nada en tu vida.
Las empresas en general emiten facturas a sus clientes a 3/6/x meses y muchas veces las cobran a plazos, sin embargo las nóminas deben salir cada mes.
Qué magia usan los empresarios para financiarse cuando no hay liquidez? Bienvenido al capitalismo

» autor: jaramero

#334 Desmontando los ataques al salario mínimo

Khirs — Thu, 23 Jan 2020 14:16:22 +0000

#332 Claro que no existe una empresa que suba el sueldo s todos sus empleados lo mismo que la subida del smi

» autor: Khirs

#333 Desmontando los ataques al salario mínimo

letrado_iletrado — Thu, 23 Jan 2020 14:14:13 +0000

#247 Una cosa no quita la otra. También un influencer puede ser muy famoso y a la vez un indigente mental.

» autor: letrado_iletrado

#332 Desmontando los ataques al salario mínimo

jaramero — Thu, 23 Jan 2020 14:12:07 +0000

#326 cuando se publiquen datos públicos te lo diré, es absurdo que pidas cosas que no existen

» autor: jaramero

#331 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 14:11:39 +0000

#329 ajá, y tu sabes lo que yo considero vestir dignamente? o no tengo ocios (yo por ejemplo, no soy de salir por ahi, y nunca he ido de discoteca)

no se puede definir lo que es digno, porque es variable para cada uno

» autor: tdgwho

#330 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 14:10:06 +0000

#325 Vale, te lo compro.

Y si para mi es una necesidad poder tomarme mi cerveza los sabados? o salir con los colegas los jueves?

SI, existe una linea, pero esa linea no es la misma para todas las zonas, los 950€ siguen sin servir para comprar un piso en puerta del sol, y los 700 daban de sobra para vivir en teruel.

Y luego está el asunto del SMI por categorías, no es lo mismo un cajero que un ingeniero, 950€ para el primero es demasiado, para el segundo es una desgracia, por la preparación y el riesgo que tienen sus profesiones.

Segun he escuchado hoy, 2 millones de personas, pero el problema no es ese, sino la base de cotización de los autonomos, que muchos no podran sostener.

Y si en 2023 quieren ponerlo en 1200€ no serán 2 millones de personas,

www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria

en 2017 cuando el SMI estaba en 700€ afectó a 1,3 millones

www.eleconomista.es/economia/noticias/9598499/12/18/Diez-claves-sobre-

Esta subida afectará a 2 millones

y cuando suban a 1200€ es decir 16800€ anuales en 14 pagas, serán casi 6 millones. o sin casi. El sueldo mas frecuente en españa ahora mismo son 17429€ anuales en 14 pagas, 1245€ y el medio son 26000€ 1850€ al mes.

Cada vez afectará a mas gente, y llegará un punto en el que no será sostenible

» autor: tdgwho

#329 Desmontando los ataques al salario mínimo

Nómada_sedentario — Thu, 23 Jan 2020 14:06:16 +0000

#258 "Digno? que es digno?" go to #127

» autor: Nómada_sedentario

#328 Desmontando los ataques al salario mínimo

Tecnocracia — Thu, 23 Jan 2020 13:57:41 +0000

#262 Eso no desmonta nada, en la hostelería se hacen horas de más con contratos de menos horas así que el salario "oficial" no importa mucho la verdad.

Es obvio que el SMI tiene consecuencias negativas, también las puede haber positivas, no lo voy a negar, pero para empezar a discutir eso hay que empezar a reconocer que hay consecuencias negativas, cosa que casi nadie hace, lo cual significa que nadie quiere discutir la realidad solo se desea imponer ideología

» autor: Tecnocracia

#327 Desmontando los ataques al salario mínimo

Tecnocracia — Thu, 23 Jan 2020 13:54:41 +0000

#273 ¿cómo va a haber otro que compita con precios mejores si restringes el precio artificialmente?

» autor: Tecnocracia

#326 Desmontando los ataques al salario mínimo

Khirs — Thu, 23 Jan 2020 13:54:01 +0000

#313 Dime una sola empresa en España que suba a todos sus trabajadores la parte proporcional de la subida del smi.

» autor: Khirs

#325 Desmontando los ataques al salario mínimo

dick_laurence — Thu, 23 Jan 2020 13:52:10 +0000

#245 Te contestaré con una cita de Pareto:

"Uno no puede trazar una línea para separar de manera absoluta al rico del pobre, los propietarios de la tierra o el capital industrial de los trabajadores. Varios autores pretenden trazar desde este hecho la consecuencia que, en nuestra sociedad, uno no puede hablar significativamente de una clase capitalista, ni oponer la burguesía a los trabajadores. Sin embargo, esto equivaldría a decir que no existen mayores porque no sabemos a que edad , o en que etapa de la vida, comienza la vejez."

No saber a partir de que salario comienza o acaba la precariedad no significa que esta no pueda existir. No es sólido acudir al argumento de la "falta de concreción" para rechazar que por debajo de ciertos ingresos existe precariedad, es obvio que a partir de cierto punto un salario no cubrirá las necesidades básicas. Este punto puede ser diferente dependiendo de la región donde uno viva, pero que existe un punto a partir del cuál las necesidades básicas no son cubiertas es difícil de rebatir. De igual manera, tampoco demuestra una argumentación sólida llevar la conversación al absurdo: cuando hablamos de "necesidades básicas" entendemos cosas como alimentación, higiene, vivienda, etc... Una mínima capacidad comprensiva entiende que aquí no entran un chalet o una piscina; llevar la conversación a ese dislate no aporta nada a la charla. Yo estoy dispuesto a charlar sobre el asunto, pero por favor no contra esas argumentaciones...

Calcular exactamente cual es el salario mínimo a partir del cual las necesidades básicas no se cubren es muy complicado o directamente imposible, la cantidad de variables es muy amplia. Y aún así nuestra legislación nos indica la necesidad de indicar uno. En economía, como en otras disciplinas, acudimos a indicadores objetivos o relativamente sencillos de conocer para, a partir de estos, tratar de calcular, mediante diferenciales, ratios y demás comparativas otros más complejos. Por ejemplo el salario medio y su relacion con el salario mínimo. Existen otros más complejos que también aportan a la tarea información como productividad marginal por sector para los SMI, coste de reemplazo por sector, coste de la vida, etc. que también nos pueden ayudar a intentar discernir si existe o no espacio para subidas del SMI.

Pronosticar con acierto los efectos que la subida del SMI pueda tener sobre la economía es muy complicado, pero complicado para todos, también para los que como dogma defienden que esto será negativo sí o sí. Los pocos estudios de prestigio publicados sobre el asunto que yo conozco no indican de ninguna manera que subidas moderadas del SMI tengan efectos negativos. Por otro lado, recordar que en España se según la "Encuesta de Estructura Salarial" el % de trabajadores cobrando el SMI se situa sobre el 12%, de los cuales solo un 1,5% lo serían a tiempo completo. A ver si es que nos estamos flipando con los efectos económicos que la subida del SMI pueda tener.

» autor: dick_laurence

#324 Desmontando los ataques al salario mínimo

crissis — Thu, 23 Jan 2020 13:51:42 +0000

#84 admiro la imaginación de quienes como tu creen que los empresarios son una banda de ricos fumando puros conspirando contra los trabajadores.

» autor: crissis

#323 Desmontando los ataques al salario mínimo

--623173-- — Thu, 23 Jan 2020 13:49:11 +0000

#164 otro puto subnormal a las tres. Ya cansais con vuestro discurso Adam Smith de los cojones.

» autor: --623173--

#322 Desmontando los ataques al salario mínimo

davokhin — Thu, 23 Jan 2020 13:48:36 +0000

#321 Te devuelvo los negativos.
y no están desmentidos, no lo sabeis explicar, y no sabeis responder a las preguntas.

» autor: davokhin

#321 Desmontando los ataques al salario mínimo

--627860-- — Thu, 23 Jan 2020 13:44:24 +0000

#316

No entiendo esta discusión.
Es OBVIO que pagar más cuesta más al que paga. No es que lo admita ahora o antes, es que nunca nadie lo ha negado.

Saltando a tu punto final: solo si te pasas.
Ya lo dicen en el meneo de laboro: no ha generado desempleo en muchos sectores. Así que no, tu afirmación tal cuál es falsa.

Lo dejamos aquí, porque solo vas a seguir diciendo cosas que ya están desmentidas.

» autor: --627860--

#320 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 13:43:14 +0000

#315 Los taxistas son autónomos no empresarios.

» autor: emilio.herrero

#319 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 13:42:24 +0000

#314 vale ejemplo Español, Pablo Iglesias cuando criticaba que no podía estar la economía de un país dirigido por alguien que se compra un ático de medio millón de Euros y criticaba a políticos que vivían en urbanizaciones aisladas de la gente asegurando que el siempre viviría en Vallecas para conocer los problemas de la gente y en cuanto hizo fortuna se fue a un casoplon de medio millón de Euros.
La pasta no entiende de ideología.

» autor: emilio.herrero

#318 Desmontando los ataques al salario mínimo

CosasVeredes — Thu, 23 Jan 2020 13:40:34 +0000

#292 Yo no entraría en pánico si me subieran el sueldo que es lo que van a notar la inmensa mayoría de los afectados.

Pues lo dejamos aquí. Efectivamente, a mi me parece bien que haya leyes que regulen los contratos para evitar abusos y que la gente tenga un salario y unas condiciones de trabajo dignas como dice la constitución, por cierto.

Solo un detalle, los beneficios también los paga el trabajador. Salen de su trabajo igual que todo, las aportaciones a la seguridad social, el sueldo, el dinero de las vacaciones pagadas...

» autor: CosasVeredes

#317 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 13:39:54 +0000

#311 yo soy empresario, y mi trabajador gana 700€

me obligan a subirle el sueldo a 1000€

de donde saca el empresario los 300€

explicalo

Otro empresario con otro trabajador también tiene que pagar 300€ mas al trabajador

el primer trabajador compra dentro de su país a la otra empresa, como hacía hasta ahora.

De donde salen los 300€ que tienen que pagar.

Te lo explicaré, o vendes mas caro, para que al comprarte productos se cubra esa subida, o la empresa asume la subida.

En el primer caso, solo tienes pobres con mas ceros

En el segundo caso, el trabajador podrá comprar una barra de pan mas, pero el empresario pierde de comprar una, así que da lo mismo.

Sigues sin decirme como gana la empresa dinero suficiente para asumir esa subida.

» autor: tdgwho

#316 Desmontando los ataques al salario mínimo

davokhin — Thu, 23 Jan 2020 13:39:40 +0000

#302 Vale, entonces estamos de acuerdo en que subir el SMI incrementa los costes del empleador, y también en que estamos de acuerdo en que si al empleador no le dan las cifras, cierra la empresa y al garete el empleo y los empleados.
Cuantas "grandes" empresas (de esas que generan bien de beneficios y pueden absorber el incremento de costes) pagan a día de hoy SMI a alguno de sus empleados... ya te lo avanzo pero lo puedes buscar si quieres (ninguna o casi ninguna, si conoces y tienes datos de alguna, please pásamelo).
Quienes son los verdaderos perjudicados con la subida de SMI? Aquellas Pymes que apenas llegan a fin de mes a hacer beneficio y con la subida pasan a números rojos, serán las que tengan que cerrar.
el umbral exacto para que la subida ayude a la gente pero no supongan demasiados despidos? eso no lo sé ni yo ni los que están aprobando la subida de SMI.
Pero volviendo al punto inicial, una subida de SMI genera desempleo en el sector de gente a la que afecta (alguna pequeña empresa tendrá que cerrar otras podrán absorber).

» autor: davokhin

#315 Desmontando los ataques al salario mínimo

--41264-- — Thu, 23 Jan 2020 13:38:57 +0000

#293 no toda la gente que vota PP o Ciudadanos son explotadores. Para nada.
A empresarios votantes de Vox, aparte de taxistas, no conozco a ninguno.

» autor: --41264--

#314 Desmontando los ataques al salario mínimo

--41264-- — Thu, 23 Jan 2020 13:37:49 +0000

#297 definitivamente, tienes un problema. Esa gente no es española.

» autor: --41264--

#313 Desmontando los ataques al salario mínimo

jaramero — Thu, 23 Jan 2020 13:36:10 +0000

#310 Error de principiante.
Los salarios es efectivo que se vierte de inmediato en la economía.
Las empresas serias tienen presupuestos, financiación, etc, no viven al día.
Una empresa así está avocada a la quiebra.

» autor: jaramero

#312 Desmontando los ataques al salario mínimo

hispar — Thu, 23 Jan 2020 13:34:17 +0000

#284 A mi está subida no me afecta directamente y sin embargo tengo mis dudas de que sea una medida apropiada.

El salario mínimo donde más se aplica es en las zonas más deprimidas económicamente, y esas zonas ya tienen tasas de paro bastante elevadas.

Comparto el deseo de elevar el salario medio y de que nadie tenga unos ingresos inferiores a los necesarios, pero no veo que se usen datos y análisis serios para justificar estas subidas, solo ideología.

Hay pocos análisis de los efectos de la subida anterior, me gustaría poder ver análisis por provincia y sector, España no es uniforme.

» autor: hispar

#311 Desmontando los ataques al salario mínimo

jaramero — Thu, 23 Jan 2020 13:33:53 +0000

#301 pero si ya te lo he dicho, demanda interna

» autor: jaramero

#310 Desmontando los ataques al salario mínimo

Khirs — Thu, 23 Jan 2020 13:32:56 +0000

#300 Si así lo he dicho que con el tiempo acabaran subiendo el sueldo pero tardaran bastante años y esos años el resto de trabajadores tendremos menos poder adquisitivo porque subir los precios los suben al instante como paso con el Euro. Pero los sueldos tardan bastante más.

» autor: Khirs

#309 Desmontando los ataques al salario mínimo

TheGreatDoc — Thu, 23 Jan 2020 13:32:55 +0000

#286 El de una panadería o bar de barrio tendrá el personal necesario para cubrir sus necesidades y, evidentemente, el pastel no será de 200.000€, será de 20.000 y en vez de 2000 serán 200.

Si no puede asumir esos 200€ de sus beneficios es que está haciendo algo mal.

EDIT: O simplemente quiere seguir ganando 20.000, a costa de que su empleado/a no pueda vivir dignamente. Y por favor, no te fijes en el detalle de los números, que los he puesto a boleo y fíjate en lo que quieren decir, que se interpreta perfectamente creo yo.

» autor: TheGreatDoc

#308 Desmontando los ataques al salario mínimo

jaramero — Thu, 23 Jan 2020 13:32:38 +0000

#291 no mientas ni pongas mentiras en mi boca.
Tú pintas que sólo hay gente sin formación y no es cierto, que tenemos a la generación más preparada de la democracia sí lo es y que el talento se va fuera porque aquí no hay curro cualificado.
En Alemania y Usa se frotan las manos.

» autor: jaramero

#307 Desmontando los ataques al salario mínimo

--627860-- — Thu, 23 Jan 2020 13:32:02 +0000

#277 Eso es bien falso. Me lo dicen los históricos.

» autor: --627860--

#306 Desmontando los ataques al salario mínimo

--627860-- — Thu, 23 Jan 2020 13:31:27 +0000

#304 He editado mi comentario.
El nivel por ahora lo pongo en 1200: lo que necesita la mayoría de españoles en la mayoría de sitios para llegar a fin de mes sin privaciones.

» autor: --627860--

#305 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 13:30:57 +0000

#303 pos vale. dime donde ha funcionado eso alguna vez.

» autor: tdgwho

#304 Desmontando los ataques al salario mínimo

davokhin — Thu, 23 Jan 2020 13:29:24 +0000

#302 y porqué demasiado alto? donde pones el nivel? puedes desarrollar más?

» autor: davokhin

#303 Desmontando los ataques al salario mínimo

Paracelso — Thu, 23 Jan 2020 13:29:11 +0000

#137 Yo lo vuelvo a repetir, en muchas, muchísimas ocasiones, el Sindicato de Técnicos de Hacienda ha demostrado con datos que tantos autónomos no beneficia a nivel fiscal al país, sino todo lo contrario. El mercado no va a desaparecer si tiene demanda, vendrá otra empresa a suplir ese nicho de mercado. La empresa que ahora paga autónomo , está generando unos 300 euros por la cuota, si no tiene derecho a reducción. Sin embargo un empleado por cuenta ajena que cobre 1000 euros ya sólo en impuestos a la empresa genera 400 euros a las arcas del Estado, además de otros 100 por parte del empleado. Es decir, el mismo puesto, mismo servicio y uno son 300 euros en impuestos y otro son 500 euros en impuestos.
Es muy llamativo como según los datos los autónomos estén tantas veces a pérdidas o ganen mucho menos que los empleados, ¿por qué no cierran y buscan trabajo por cuenta ajena si ganan tan poco?, eso demuestra una gran evasión fiscal y creo que por ahí puede ser beneficiosa esta medida.
Menos autónomos fraudulentos y más empresas medianas bien auditadas.

» autor: Paracelso

#302 Desmontando los ataques al salario mínimo

--627860-- — Thu, 23 Jan 2020 13:28:30 +0000

#294 He dicho "Si el salario es demasiado alto se destruye la producción".
Si obligas al empleador a pagar más de lo que le permiten sus ingresos (queda sin beneficios), cierra la empresa y al garete el empleo.
El tema está en poner el umbral correcto que permita la economía.

Mientras las grandes fortunas con decenas de miles de asalariados de SMI sigan teniendo decenas de millones de beneficio, está claro que no hemos alcanzado ese umbral.

» autor: --627860--

#301 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 13:28:15 +0000

#299 y de donde sale ese extra de sueldo que gana? respondeme a eso.

» autor: tdgwho

#300 Desmontando los ataques al salario mínimo

jaramero — Thu, 23 Jan 2020 13:28:10 +0000

#298 Aumentas la demanda interna con el smi y luego todo va en cadena.

» autor: jaramero

#299 Desmontando los ataques al salario mínimo

jaramero — Thu, 23 Jan 2020 13:27:18 +0000

#281 busca en google lo que es demanda interna y luego me cuentas.
Tú hablas de productos cuando estamos en un país de servicios.
El cajero de Mercadona cobrará más y podrá comprar comida de más calidad, salir más fuera, hacer obra en casa, comprar más ropa a sus hijos... Lo mismo con el de todas las grandes cadenas y eso redundará en pymes y autónomos.
Efecto en cadena porque el efectivo fluye inmediatamente, caja le dicen en contabilidad.

» autor: jaramero

#298 Desmontando los ataques al salario mínimo

Khirs — Thu, 23 Jan 2020 13:27:11 +0000

#276 Mi empresa tiene más de 2000 empleados no va a subirnos un 20% el sueldo a todos a la vez. Y ninguna empresa va a subir un 20% el sueldo a sus trabajadores, ni siquiera lo va a hacer la adminstración publica. No se puede asumir una subida asi.
Lo que si van a subir son los precios.

» autor: Khirs

#297 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 13:26:35 +0000

#289 Por cierto mi teoria en dos simples titulares:

Hugo Chavez "Ser Rico es malo e inhumano" : www.youtube.com/watch?v=7_qho_aCyLM
La fortuna de la hija de Chávez la convierte en la persona más rica de Venezuela: www.infobae.com/2015/08/08/1747005-la-fortuna-la-hija-chavez-la-convie

» autor: emilio.herrero

#296 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 13:26:01 +0000

#263 Esos son los políticos. No te confundas.

Yo no creo en eso. yo creo en que los beneficios se privatizan y las pérdidas tambien.

Quien genera eso que dices son tus apreciados políticos. Yo hubiera dejado estamparse a todas las cajas que rescataron, que por cierto, también estaban administradas por politicos. Que curioso...

» autor: --625820--

#295 Desmontando los ataques al salario mínimo

Khirs — Thu, 23 Jan 2020 13:25:02 +0000

#288 A mi me parece una buena idea.

» autor: Khirs

#294 Desmontando los ataques al salario mínimo

davokhin — Thu, 23 Jan 2020 13:24:44 +0000

#267 No has respondido porque te has ido por las ramas, Porqué subir a 2000 o 3000€ no es buena opción si decís que subir el SMI incrementa la recaudación y reactiva la economía?
Lo único cercano es tu tercera respuesta (destruye la producción...)... entonces Porqué destruye la producción 2000 o 3000 Euros y no la subida de 700 a 1200€ como se pretende?
Puedes desarrollar más?

» autor: davokhin

#293 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 13:24:28 +0000

#289 Es decir que cuando tenga que hacer entrevistas de trabajo voy a preguntar a que partido vota el jefe... y me quedo con los que votan a Podemos que pagan la ostia y las condiciones laborales son inmejorables. Y descartar a los explotadores de Vox, PP y cuñadamos.

» autor: emilio.herrero

#292 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 13:23:33 +0000

#268 No hay que entrar en pánico global, pero si hay gente afectada. Esos si entran en pánico.

Lo de que la gente evita, pues puede, natural. eso no justifica que haya smi.

Regular el salario mínimo no es por necesidad. Hay que poner las cosas en su sitio.
Primero Los caballos y luego el carro. Primero se crea ambiente para la vida y luego la vida. Primero se crea el ambiente propicio para generar empleo y luego el empleo. Cuando haya poco paro los salarios subirán de manera natural.

Ahora la mentira de los beneficios sociales. Todos esos beneficios los pagas tu de tu bolsillo, pero el político gana su voto. Tu pagas esos dias de vacaciones bajando el salario del resto de meses.La parte que paga la empresa de cotizaciones dejas de cobrarla tu. La empresa debe tener sus beneficios, y los aguanta, tu pagas todo el resto. Las pagas extra... este truco supongo que si te lo sabes.

Suecia tiene regulaciones, como todos, el tema es cuanta regulacion. Argentina es el amo y señor de las regulaciones. Puedes consultar sus números.

Lo podemos dejar aqui porque no habrá acuerdo. Yo creo en la flexibilidad y tu no, o me matizaras que un poquito, que esta bien que unos politicos manden a la fuerza en acuerdos privados entre partes.

Un cordial saludo.

» autor: --625820--

#291 Desmontando los ataques al salario mínimo

--628231-- — Thu, 23 Jan 2020 13:23:18 +0000

#287 " lo gracioso es que se hable de poca formación... tenemos la generación de jóvenes más preparada de la democracia..."

si claro, casi el 100% de los jóvenes de España tienen carrera universitaria.

Pero será en tu mundo de progresismo de salón, supongo

» autor: --628231--

#290 Desmontando los ataques al salario mínimo

Paracelso — Thu, 23 Jan 2020 13:22:45 +0000

#164 Entiendo que o eres un empleado muy triunfador o un empresario, más bien autónomo.
Me gustaría verte con la presión fiscal que tendrías si en España se aplicara la misma política que en mi país, Suiza. Verás como eras tu como el que lloraba pidiendo emigrar.

» autor: Paracelso

#289 Desmontando los ataques al salario mínimo

--41264-- — Thu, 23 Jan 2020 13:21:37 +0000

#285 ¿Cómo que la pasta no tiene ideología? Por supuesto que la tiene! Es la base de la ideología. Qué horror... encima te creerás que lo que dices tiene sentido. Pero tú tienes idea de a lo que se enfrentan gente como Antonio Catalán cada vez que expresan su opinión sobre la CEOE y la mierda que se paga en España? Muy informado estás tú.

» autor: --41264--

#288 Desmontando los ataques al salario mínimo

Paracelso — Thu, 23 Jan 2020 13:21:21 +0000

#156 Quizás una forma de hacer que todo el mundo se beneficie de subir el SMI es que los salarios vayan ligados a éste, de forma que en los convenios y en las negociaciones se indique : su salario será SMI + X .
Y a nivel de empresa pues reducir un % de impuestos si el salario moda es más alto en su sector, por ejemplo.

» autor: Paracelso

#287 Desmontando los ataques al salario mínimo

jaramero — Thu, 23 Jan 2020 13:20:43 +0000

#22 lo gracioso es que se hable de poca formación... tenemos la generación de jóvenes más preparada de la democracia que pasa de currar en un burger king en España a unos laboratorios de usa a revolucionar su sector.
Los empresaurios españoles son incapaces de ver más allá de sus narices.

» autor: jaramero

#286 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 13:20:24 +0000

#274 ¿tu te crees que el empresario que tiene un bar en un pueblo de avila de 500 habitantes tiene unos beneficios de 200.000€?
Sabes lo que pasa, que la subida del SMI no va a afectar a las grades empresas con jugosos beneficios, si subes el SMI y a telefonica no renta tener el call center en Madrid se lo lleva a Quito, pero el que tiene una pnaderia de barrio y ya esta hasta el cuello tendra que cerrar, despedir o pagar en negro.

» autor: emilio.herrero

#285 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 13:18:19 +0000

#283 A muchos no, pero si a los suficientes como para saber que si tienen que pagar una mierda lo hacen. La pasta no tiene ideología.

» autor: emilio.herrero

#284 Desmontando los ataques al salario mínimo

Paracelso — Thu, 23 Jan 2020 13:17:43 +0000

#1 Sabía que esta noticia iba a ser negativizada, porque se mete directametne contra los autónomos, que veo muchos por aquí.
Yo soy parte implicada/perjudicada directamente, por el tipo de negocio del que soy propietario. Por fortuna creo que no tengo ningún empleado por debajo de ese salario, porque tampoco se si es bruto o neto o el importe anual del que hablamos, quizás alguna limpiadora.
Digo que soy perjudicado directamente porque en mi negocio mis empleados de baja cualificación tienen un sueldo decente porque me interesa mucho el trato personal, la continuidad y mis pacientes valoran eso; pero por otra a mí particularmente no me beneficia en nada que ellos cobren más, dado que mi negocio no entra dentro de ese ecosistema, me explico. Una administrativo en mis clínicas que cobren más será mas feliz, producirá mas, hará más compras en su entorno relanzando la economía local pero por más que cobre no podrá permitirse los servicios que ofrecemos nosotros. Aun así me parece una buena medida por empatía, aunque a nivel personal no me beneficie.

Me parece anecdótico por lo que leo aquí la enorme cantidad de quejas de los autónomos con y sin empleados, cuando realmente cualquier trabajador aporta más a la seguridad social más que un autónomo , y si una microempresa no es capaz de mantener esos salarios, que cierre, que vendrá otra más grande a suplir esos puestos y esa necesidad.
Lo que hay que perseguir es la evasión fiscal, pero no pretender que porque las microempresas no quieran pagar esos salarios se perjudique a una inmensa masa de trabajadores.

» autor: Paracelso

#283 Desmontando los ataques al salario mínimo

--41264-- — Thu, 23 Jan 2020 13:16:52 +0000

#96 menuda tontada y mentira te acabas de marcar. Se nota que conoces a muchos empresarios “de izquierdas”.

» autor: --41264--

#282 Desmontando los ataques al salario mínimo

jaramero — Thu, 23 Jan 2020 13:12:56 +0000

#164 lo mismo esos parados montan una empresa donde trabajan ellos y te quitan la clientela.
La economía del parasitismo, de las ayudas y de los contratos públicos la obvias.
Algunos se piensan que lo que el mundo académico es igual que la realidad y luego se hostian.

» autor: jaramero

#281 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 13:12:56 +0000

#272 Error de principante? y de donde va a salir ese extra de sueldo? aparecer mágicamente? vas a tener que vender mas caro y no solo tu producto, cuando vayas con tu salario mas alto a una cafetería donde el sueldo también es mas alto y tengas que pagar un café mas caro pues... se te va a quedar cara de "si, tengo 2000000000000000000€" pero sigo siendo pobre.

Mira los paises con una inflación alta, que alguien tenga 1000000 pesos (colombiano, argentino venezolano) no le hace mas rico, resulta que eso apenas son 400€ o 200€ o 600€. Son pobres con muchos ceros.

Y soy yo el principante, manda huevos.

PD: ah si si me vas a decir que la subida del salario se la comerá el empresario cobrando menos, le estás quitando dinero para gastar en comercios y cercanías para que lo gane el otro, pero a fin de cuentas si el empresario pierde de comprar una barra de pan al mes, el trabajador ganará de comprar una barra de pan al mes. Los comercios ni se enteran de que cobras mas.

» autor: tdgwho

#280 Desmontando los ataques al salario mínimo

Peka — Thu, 23 Jan 2020 13:12:55 +0000

#242 Estamos en conversación sobre cosas generales, no puedo ir a lo especifico, hay muchas combinaciones.

» autor: Peka

#279 Desmontando los ataques al salario mínimo

angelitoMagno — Thu, 23 Jan 2020 13:12:12 +0000

#257 Pero es que yo en ningún momento he valorado el monto de la subida.

He comentado que la primera se hizo sin negociación y en la segunda se ha negociado.

» autor: angelitoMagno

#278 Desmontando los ataques al salario mínimo

Peka — Thu, 23 Jan 2020 13:11:57 +0000

#260 Bueno, pues tu pagate tu sanidad, tus carreteras, servicios publicos y tu pensión. TU SOLO.

Yo veo balances de empresas del día a día, no del Ibex, esos ya son ladrones de guante blanco. Hablas como un viejo troll conocido y viendo el tiempo de tu cuenta: 11-11-2019 18:10 UTC pues lo seras, se os coge enseguida.

Yo no tengo ninguna empresa, no te enteras. Escribes mal, pero entiendes peor.

Agur troll.

» autor: Peka

#277 Desmontando los ataques al salario mínimo

domadordeboquerones — Thu, 23 Jan 2020 13:11:53 +0000

#261 Muy mucho! Pero los históricos me dicen que al final la clase obrera vamos a tener la misma capacidad de consumo, se aumente o no el SMI.

» autor: domadordeboquerones

#276 Desmontando los ataques al salario mínimo

jaramero — Thu, 23 Jan 2020 13:09:29 +0000

#156 Por qué negativo? a ti qué más te da que otro gane igual que tú?
Con un poco de luces podrías utilizar eso como medida de presión para ganar más, pero siempre es más fácil pensar en joder a los demás.

» autor: jaramero

#275 Desmontando los ataques al salario mínimo

hispar — Thu, 23 Jan 2020 13:08:03 +0000

#203 España tiene un ratio de universitarios similar al resto de países europeos de la OCDE, lo que si tenemos menos es gente con Formación profesional.

Lo que no tenemos tampoco es tejido productivo que pueda asimilar a los universitarios que estamos formando. De nada sirve formar millones de científicos si luego no tienes donde meterlos.

La parte final parece obviar una cosa. Si los trabajos menos productivos no los quiere hacer nadie, o se ven obligados a subir salarios, provocaran una inflación de precios. La mayor parte del tejido productivo español (pymes) no puede afrontar una subida de salarios sin repercutirlo en los precios.

» autor: hispar

#274 Desmontando los ataques al salario mínimo

TheGreatDoc — Thu, 23 Jan 2020 13:07:54 +0000

#108 Si una empresa no puede afrontar eso, amigo mio, esa empresa tiene un serio problema.

Que parece que subir 50€ al mes el sueldo vaya a suponer un gasto de 150€ para el empresario.

Aquí, el problema que veis todos los que opinan como tu (no me voy a molestar en mencionarlos), es que ese dinero se va de los beneficios del empresario. En vez de ganar 200.000 ganará 198.000 y claro, esos 2.000€ de diferencia van a arruinar la empresa

» autor: TheGreatDoc

#273 Desmontando los ataques al salario mínimo

chorche77 — Thu, 23 Jan 2020 13:06:47 +0000

#95 No habrá subida de precios, porque el mercado se regula solo y siempre habrá otro que compita con precios mejores. Jaque mate, liberal.

» autor: chorche77

#272 Desmontando los ataques al salario mínimo

jaramero — Thu, 23 Jan 2020 13:06:38 +0000

#137 error de principiante.
Cuando los trabajadores cobran más, gastan más en comercios de cercanía, pymes, que aumentan la facturación.
Tu error es pensar que el dinero llega al trabajador y desaparece.

» autor: jaramero

#271 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 13:04:25 +0000

#269 El problema del socialismo es que quiere repartir la riqueza si, pero siempre la riqueza de los demas. Entonces no entiendo como hay millonarios socialistas acumulando patrimonio en lugar de estar repartiendo su riqueza entre los mas pobres. Sabes lo que pasa y lo que no entendeis que el dinero no entiende de ideologia, y todos somos humanos y a todos nos gusta la pasta... incluso a los votantes de Podemos.

» autor: emilio.herrero

#270 Desmontando los ataques al salario mínimo

jaramero — Thu, 23 Jan 2020 13:01:26 +0000

#118 te has parado tú?

» autor: jaramero

#269 Desmontando los ataques al salario mínimo

--627860-- — Thu, 23 Jan 2020 12:56:45 +0000

#264 Es por definición.
Si es socialista tenderá a favorecer un mejor reparto de la riqueza.
Si no, no es socialista y es solo un hipócrita.
¿Qué parte no entiendes?

» autor: --627860--

#268 Desmontando los ataques al salario mínimo

CosasVeredes — Thu, 23 Jan 2020 12:55:08 +0000

#176 Eso funciona porque hay otra mentalidad. La gente sospecha e incluso evita compañias que no tienen convenio colectivo y los sindicatos hacen su papel. Si hiciera falta se regularía, igual que están regulados los días de vacaciones que tienes, el día de pago, ciertos beneficios que la empresa tiene que darte y montones de cosas. Suecia no es el paraiso de la desregularización.

En España estamos lejos de ese 70% así que no hay porqué entrar en pánico.

» autor: CosasVeredes

#267 Desmontando los ataques al salario mínimo

--627860-- — Thu, 23 Jan 2020 12:55:07 +0000

#148 Sí sabemos decir por qué 2000 o 3000 no sería buena idea:

El tema está en asegurar que cualquier trabajo da beneficios suficientes para la subsistencia "digna".
Si no se alcanzan esos niveles (es decir, si los asalariados son pobres), el consumo nacional sufre mucho y jode la economía.
Si el salario es demasiado alto se destruye la producción, que también es malo.

Es de cajón, pero nada, seguid los troles del neoliberalismo con vuestras falacias chorras.

"Demanda de cierto salario".
Hay que joderse.

» autor: --627860--

#266 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 12:53:47 +0000

#166 El comunismo funciona en cada mente comunista de este mundo. Funciona a la perfección, pero cuando se aplica siempre sale gente de mierda que no se deja someter ni robar... marditos traidores....

» autor: --625820--

#265 Desmontando los ataques al salario mínimo

ACEC — Thu, 23 Jan 2020 12:53:31 +0000

#146 Hola, soy Coco.

Si tengo 2000€ y te doy 900€, yo tengo 1100€ y tu 900€. Si mañana en lugar de 900€ te doy 1000€, yo tengo 1000€ y tu 1000€.
Hay 100€ que mañana serán tuyos cuando solían ser mios. Han pasado de mis manos a las tuyas.

» autor: ACEC

#264 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 12:53:17 +0000

#259 Osea que los empresarios si son de izquierdas no pagan a sus empleados el SMI si no mucho mas sueltas esa chorrada y te quedas tan ancho...

» autor: emilio.herrero

#263 Desmontando los ataques al salario mínimo

Dovlado — Thu, 23 Jan 2020 12:52:53 +0000

#183 Si mejor hacerle caso a los explotadores que privatizan los beneficios y socializan las pérdidas

» autor: Dovlado

#262 Desmontando los ataques al salario mínimo

Dovlado — Thu, 23 Jan 2020 12:51:50 +0000

#218 Ese señor que hace esas desafortunadas declaraciones, es del P$0€. Recordemos que si fuera por ese partido no se subiría el SMI.

Y lo de usar como ejemplo de los supestos efectos negativos de la subida del SMI a empleadas del hogar y los trabajadores del campo es una falacia pueril que se desmonta sin mucho esfuerzo:

laboro-spain.blogspot.com/2020/01/contra-salario-minimo.html

5º Parrafo del artículo.

» autor: Dovlado

#261 Desmontando los ataques al salario mínimo

--627860-- — Thu, 23 Jan 2020 12:51:36 +0000

#36 ¿Y no te preocupa el impacto en los precios cuando la gente no gana suficiente con su trabajo para subsistir y deja de consumir?

» autor: --627860--

#260 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 12:51:35 +0000

#211 otro con la solidaridad a punta de pistola... Si quieres ser solidario tu, pilla la mitad de tu sueldo y donalo. Ahh, no quieres... claro. Solidaridad....obligada. No seas violento anda.

Además, no mezcles temas, que lo mio esta clarísimo. Haz los cálculos tu mismo, son todos datos de acceso público, todos esos balances de las empresas del ibex estan colgados, supongo que serás un experto y sabrás acceder a ellos. Si no te gustan los datos y te gusta mas tu visión de la vida reducida a 2 conversaciones sin trascendencia (y balances...), te lo repito de nuevo, eres libre de vivir en la ignorancia. Puedes volver a cambiar de tema. Sigue embarrando, me encanta verte en el barro chapoteando.

Mezclando beneficios con facturación otra vez? Otra vez???? Chapotea, chapotea!!! que no te pille comprando sin iva bribón... Otra cosa, Tu empresa no era ejemplar?? eso me diste a entender en otro barrizal dialéctico. Era mentira?? Acarazo tio... no me esperaba esto de ti...

Clown.

» autor: --625820--

#259 Desmontando los ataques al salario mínimo

--627860-- — Thu, 23 Jan 2020 12:48:51 +0000

#96 Esos empresarios de izquierdas ya pagan más de 1200 al mes.
"Chorradas vendo, pa' mí no tengo".

» autor: --627860--

#258 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 12:48:20 +0000

#249 Digno? que es digno?

podrías incluir y detallar que es digno? sabes lo que es digno para mi?

Los números que te puse son para el año 2018, donde el SMI era de 700€, por tanto estoy pagando 200€ mas al trabajador y yo cobrando algo mas que el doble del SMI. Los de podemos solo cobran un SMI mas.

y si hoy es digno? pongamos que pago los 950€ que podemos ha considerado dignos, y mi empresa funciona, pero a final de legislatura está en 1200€, hablamos de una subida del 26% expón cuantas empresas conoces que puedan o tengan por ahí 250€ + 500€ escondidos en un cajón esperando a que el gobierno les obligue a usarlos para pagar el SMI nuevo.

Lo mejor de todo es que yo no tengo que preocuparme, y yo teng un esquema malo del que nadie me saca.

pero tu eres poseedor de la verdad absoluta, cuando no eres capaz de ver que si cobro 1000€ y me suben el alquiler a 1200€ no es que mi sueldo sea una mierda, es que el alquiler es demasiado.

Vamos a hacerlo a lo bestia. una persona en el centro de madrid ahora mismo, necesita 1200€ para pagar un piso, y gasta 300€ en comida, mas 300€ de coche y luego compra de marca la ropa.

Necesita un sueldo de 2500€. Pongamos que en las afueras de madrid, hay otro señor, que vive en un piso de 400€, gasta en comer 150€ y viaja en tren o autobus a su puesto de trabajo, y la ropa, en las rebajas y nada de adidas. Necesita un sueldo de 1000€

Cual de los dos es digno? Y si hay otra persona que no compra en rebajas, sino que compra en el decathlon y estira la ropa un par de años? y si en vez de gastar 150€ hace como yo (y esto es real) y gasta solo 100, sin faltarle da nada, pero sin darse caprichos?

Ahora el segundo ya no es digno.

Cada persona es diferente, lo que es digno para ti, a mi me parece poco, y al vecino le parece el doble de lo que necesita.

Ahora vamos a poner el SMI en 700€, el ultimo vive perfectamente, 300 de piso 100 de comida 100 de bus 100 de gastos y 100 de ropa (si, faltan cosas pero para el ejemplo, llega)

el segundo tiene problemas, a pesar de su vida austera no le da, y ni hablemos del primero.

"no es digno" si lo es, para el tercero, lo que tienen que hacer los otros dos es bajar sus pretensiones.

Y si lo pones en 950€ al segundo sigue sin llegarle. Pongamoslo en 2500€ para que los 3 puedan cumplir sus consumos. Así todos tendrán la dignididad de poder comprar adidas o puma, o en zara, y comer cosas de la zona gourmet del corte inglés.

Ah no, espera, que si una empresa no es capaz de pagar esa subida, es que no era viable.

Entonces si con 700€ tu no eres capaz de vivir, el problema es que tu vida no es viable y tienes que bajar tus pretensiones, porque el tercer caso, vive perfectamente.

El problema es que si la empresa no puede con la subida, es culpa de la empresa, y si el trabajador no puede vivir con un sueldo, es culpa de la empresa no de que su ritmo de vida no sea viable.

Si no lo ves, no puedo hacer mas.

» autor: tdgwho

#257 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Thu, 23 Jan 2020 12:47:16 +0000

#251 Lo digo porque parece que sugieres que la anterior fue "mala" y esta es "buena".

Y no se debe olvidar que el SMI establecido es superior...

» autor: chavi

#256 Desmontando los ataques al salario mínimo

taibo — Thu, 23 Jan 2020 12:44:04 +0000

#128 lo mismo que te dice #130 e incluso puede ser una SC o una sl, que no todas las sociedades por serlo ya tienen un volumen de negocio de cientos de miles de euros con varias localizaciones.

Una sl puede ser limpiezas Paco con un empleado a parte del jefe y pese a ser una SL en la práctica es un autónomo.

Ese tipo de gente que en realidad va justita llega el punto que le supone tomar determinadas medidas bien sea cerrar, trabajar más por menos beneficios que incluso en ciertos casos no llegue al smi o recurrir a economía sumergida.

Pueda ser que en este país tendría que haber un cambio radical de paradigma laboral y este tipo de autónomos como dicen otras voces deberíamos de desaparecer porque en realidad somos trabajadores sin derechos a los que se engaña incluso nosotros mismos de que somos los jefes...

Y en ese caso sí estaría bien una subida salarial a orde con el coste de la vida pero lamentablemente estamos en un país de economía sumergida en muchos casos por necesidad y la parte más débil del sistema actual son los autónomos que tienen por un lado que enfrentarse a competencia desleal de gente totalmente en b, ofrecer servicios o productos como una gran marca con márgenes menores y sin apenas derechos laborales, pero sí tiene que cumplir con los derechos de los trabajadores.

Por qué no lo dejamos y nos vamos a una megaempresa a pesar de incluso haber meses que no llegamos al smi?? Porque las empresas en general hay muchas que no respetan los derechos de los trabajadores, los trabajos son de usar y tirar, lo que llaman trabajo por proyectos, cambios de localización geográfica y muchos a tiempo parcial por horas que no te dejan tener una estabilidad de vida.

Yo personalmente prefiero estar en una zona más o menos fija a pesar de no llegar al smi que estar en tres ciudades distintas en el mismo año y vivir con la misma incertidumbre de si el mes que viene voy a tener trabajo o no y donde y de que, al menos como autónomo puedo tener el control de si tengo o no voy a tener trabajo y no dependo de las expectativas de crecimiento dentro de una hoja de cálculo pero eso me cuesta no tener horarios ni vacaciones.

» autor: taibo

#255 Desmontando los ataques al salario mínimo

--631094-- — Thu, 23 Jan 2020 12:43:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631094--

#254 Desmontando los ataques al salario mínimo

Khirs — Thu, 23 Jan 2020 12:42:39 +0000

#250 Porque si el panadero tiene que pagar más a sus empleados sube el pan. Y así con todo. Es ley de vida, la empresa no va a tener menos beneficios por lo cual sube los precios. Además saben que los clientes tienen más poder adquisitivo por la subida de salario por lo cual saben que pueden pagar más.

» autor: Khirs

#253 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 12:41:44 +0000

#212 Para que sea entendible por burros. Me ciño al nivel del artículo y de la contraparte.

» autor: --625820--

#252 Desmontando los ataques al salario mínimo

IkkiFenix — Thu, 23 Jan 2020 12:36:38 +0000

#246

Es estúpido que el SMI no te permita vivir con dignidad en Madrid y te impida trabajar en Zamora (me lo invento)

Estoy de acuerdo, pero ese es otro problema.

Y no, las grandes empresas (al menos no todas) no pagan más del SMI. De hecho conozco personalmente alguna que tuvo que subir a sus empleados el SMI a 900 después de la aprobación del salario mínimo.

» autor: IkkiFenix

#251 Desmontando los ataques al salario mínimo

angelitoMagno — Thu, 23 Jan 2020 12:35:41 +0000

#208 No entiendo que me estás queriendo decir.

Si, ya se que se ha subido el SMI, ¿y?

» autor: angelitoMagno

#250 Desmontando los ataques al salario mínimo

Petardusferiae — Thu, 23 Jan 2020 12:35:40 +0000

#156 el problema es que la inflacción no está subiendo, o no mucho, tras años inyectando dinero. Por qué va a subir si se sube el SMI?

» autor: Petardusferiae

#249 Desmontando los ataques al salario mínimo

Nómada_sedentario — Thu, 23 Jan 2020 12:32:00 +0000

#237 "Mi empresa hoy es viable, pago 900€ al mes a mis trabajadores..."
Y ya lo has dicho todo.
Si no es el SMI será el coste de las materias primas, si no el transporte, si no la competencia, si no los intereses de la deuda, si no cualquier otra cosa. Cualquier concepto que con el tiempo suponga un aumento del coste o reducción del ingreso va a poner en riesgo inmediato la viabilidad de la empresa.
Ummm, no sé. Parece que ese negocio estaba sobreviviendo, más que desarrollándose...Decir que es viable me parece optimista.
Y eso por no entrar en que un negocio propio que te reporta 1.500 euros al mes es una ruina, teniendo en cuenta las horas que has de echar, las obligaciones, el estrés, la falta de conciliación...
"Yo quiero montar una empresa, pero, si tengo que pagar un SMI alto..."
Y dale con el puñetero SMI. La frase correcta debería ser: Yo quiero montar una empresa, pero, si tengo que pagar un salario digno no es viable a largo plazo. Pues no hay más que hablar.
Pero no te preocupes. He estudiado la viabilidad de muchas empresas, hablado con directores financieros, y algunos no son capaces de ver lo obvio aunque lo tengan delante de sus narices. Tienen, como tú, su esquema mental y de ahí no hay quien los saque.
Seguirán dándose ostias o sobreviviendo sin cambiar su punto de vista.

» autor: Nómada_sedentario

#248 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Thu, 23 Jan 2020 12:30:05 +0000

#239 Claro que no es conveniente tener trabajadores con salarios míseros. La diferencia de demanda la cubrirá otra empresa si la tuya no lo hace. Tranquilo.

» autor: chavi

#247 Desmontando los ataques al salario mínimo

Peka — Thu, 23 Jan 2020 12:29:17 +0000

#241 Leete el blog, les ha hecho muy famosos su forma de hablar, no utilizando conceptos complicados.

» autor: Peka

#246 Desmontando los ataques al salario mínimo

mettro — Thu, 23 Jan 2020 12:29:14 +0000

#243 Pero que estás prohibiendo a gente trabajar, nada más. Es estúpido que el SMI no te permita vivir con dignidad en Madrid y te impida trabajar en Zamora (me lo invento). En un pueblo donde el alquier vale 200€ al mes con 800€ vives muchísimo mejor que en una ciudad donde el alquiler son 800€ al mes con 1200€. Eso sólo sirve para despoblar la España rural y para eliminar los pequeños comercios que subsisten en pueblecitos. A las grandes empresas no les afecta para nada, ellos ya pagan muchísimo más del SMI.

» autor: mettro

#245 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 12:27:21 +0000

#231 que es ruinoso? supongamos pleno empleo, ambos progenitores cobran... 800€ 1600€ en total.

Ahora supongamos que viven aqui, en vigo, donde un piso de 3 habitaciones cuesta entre 550 y 650€ al mes pongamos la media, 600€.

nos sobran 1000€ para pagar luz agua calefacción unos 150€ al mes nos sobran 850€.

Si con 850€ no puedes pagar alimentación, ropa y coche, apaga y vámonos.

Ah que "ruinoso" lo pones al nivel de tener que tener un chalet con piscina? entonces hace falta mas, y si quieres comer caviar, ni te cuento.

Que es ruinoso? vivir todos acinados comiendo pan y agua? o lentejas? es como lo de subir el IVA a los productos "no sanos" quien decide los que lo son?

cc #232

» autor: tdgwho

#244 Desmontando los ataques al salario mínimo

dick_laurence — Thu, 23 Jan 2020 12:26:32 +0000

#232 Siento de verás tú escozor por descubrir como ciertas afirmaciones que tú mismo has lanzado son erróneas. Sería un buen detalle por tú parte reconocer que tú afirmación del mensaje #41 (y copio literal) "el trabajo precario no es ilegal" fue un error, todos nos equivocamos, no te de vergüenza... tú sabrás si este error se debe al calor de la controversia o a opinar desde el desconocimiento de las leyes más básicas que rigen la sociedad donde vivimos.

Por otro lado, lecciones de economía de barra de bar por suerte no las necesito, créeme.

» autor: dick_laurence

#243 Desmontando los ataques al salario mínimo

IkkiFenix — Thu, 23 Jan 2020 12:25:58 +0000

#240 El SMI debe ir en proporcion a la riqueza del país. Pasar de 900 a 3000 euros de golpe si, me parece exagerado.

» autor: IkkiFenix

#242 Desmontando los ataques al salario mínimo

Jack_Sparrow — Thu, 23 Jan 2020 12:24:18 +0000

#89 Un autónomo puede facturar 3000 euros e ir completamente sobrado si es que los 3000 euros son principalmente de horas trabajadas. Y otros facturando 6000 al mes casi ni les llega para final de mes porque se dedican a vender productos y aún no tienen un margen decente.

Como autónomo, los ingresos no me importan un carajo, lo importante de verdad son los beneficios, lo que me queda después de descontar los gastos.

» autor: Jack_Sparrow

#241 Desmontando los ataques al salario mínimo

letrado_iletrado — Thu, 23 Jan 2020 12:23:37 +0000

#87 Hay varios colectivos que atacan la existencia del salario mínimo, o al menos sus subidas "excesivas", con varios argumentos de bajísimo nivel dialéctico, chabacanos, pueriles o directamente falsos, muy fáciles de rebatir.

Si ese es el nivel que tienen, el motivo de que escriban el blog debe ser que los han echado de los juzgados.

» autor: letrado_iletrado

#240 Desmontando los ataques al salario mínimo

mettro — Thu, 23 Jan 2020 12:20:56 +0000

#238 No entiendo, no es ningún extremo. ¿Te parece un salario disparatado? A mi me parece un salario correcto, a la europea. Además no afecta al empleo (sólo a los desfavorecidos, ¿pero a quien le importan?).

» autor: mettro

#239 Desmontando los ataques al salario mínimo

AGI88 — Thu, 23 Jan 2020 12:19:51 +0000

#234 Sí, eso quiere decir que deja de ser conveniente introducir a una persona en el mercado laboral, precisamente, lo que digo que va a pasar: mucha gente va a tener dificultades para obtener trabajos porque va a dejar de ser conveniente contratarlos.

» autor: AGI88

#238 Desmontando los ataques al salario mínimo

IkkiFenix — Thu, 23 Jan 2020 12:19:10 +0000

#233 Como os gusta ir a los extremos

» autor: IkkiFenix

#237 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 12:17:48 +0000

#228 por mucho que pongas mayusculas y negritas no vas a tener mas razón.

Mi empresa hoy es viable, pago 900€ al mes a mis trabajadores y yo gano 1500€

Si en un año el SMI sube a 1000€ tengo que pagar 100€ mas a ese trabajador, mas otros 200€ en concepto de desempleo paro etc) de donde van a salir esos 300? pues dado que mi sueldo depende de los beneficios, tendré que bajarme el sueldo a 1200€.

Y diré, joder, sin la carga de la empresa, sin preocupaciones, y solo gano 200€ menos que mi trabajador. Encima si los beneficios bajan, el SMI tengo que mantenerlo, así que tendré que volverme a bajar el sueldo... y puede darse el caso de que gane menos que el trabajador (a mi tio, que heredó un taller de ebanistería le ha pasado, por suerte el trabajador se jubiló ya)

No depende del SMI, es que antes pagabas un sueldo 200€ por encima, como los que ahora pagan 1150€ siendo el SMI 950€, Y dentro de 2 años suben el SMI a 1200€ y te joden. La empresa es viable, salvo que te metan cargas.

Yo quiero montar una empresa, pero, si tengo que pagar un SMI alto, pagar un 40% de impuestos sobre lo que venda mas luz, agua, comunidad, alquiler del local, pues no la monto, si en su lugar los impuestos son del 20% y tengo una rebaja de la luz y del agua (bajando los impuestos a estos bienes) igual si la monto.

"Date cuenta que TODOS los autónomos dejarían de pagar impuestos pero sólo ALGUNOS parados se decidirían a emprender una aventura empresarial..."

Por lo visto justificais que unos pocos ganen un poco mas aunque otros pierdan su trabajo o su empresa al no poder hacer frente, así que no veo el problema de tu afirmación.

» autor: tdgwho

#236 Desmontando los ataques al salario mínimo

eldarel — Thu, 23 Jan 2020 12:17:04 +0000

#190 El mercado de trabajo no es un ente aislado, tiene muchos condicionantes.
Una empresa no decide si contratar aquí o allí sólo por el SMI.
Hay que ver:
A qué se dedica el negocio, dónde están sus clientes y proveedores, etc.

Por poner unos ejemplos absurdos:
No pondré una fábrica de ensamble de coches en mitad de la nada sin transporte barato. De hecho, se suelen poner cerca de la costa.
Me pueden dar gratis los empleados de una acería, que si no tengo un buen precio de electricidad, no pongo la fábrica ahí.

» autor: eldarel

#235 Desmontando los ataques al salario mínimo

EspañitaTeAma — Thu, 23 Jan 2020 12:16:54 +0000

#226 Jajajaja, falsa dicotomía amigo. Pero bueno, te voy a responder porque tengo tiempo libre.

Uno, no he dicho que todos los jefes de derechas quieren explotar. Eso lo dices tú.

Y dos, si supestamente este empresario dice ser de izquierdas. Supuestamente y al tener esa conciencia. Debería de acogerse a sus ideales y pagar sueldos dignos. Sino, no es empresario "de izquierdas". Te puede decir misa y ser otra cosa.

Punto tres. Te voy a poner el ejemplo de: "¿Hace falta la religión para ser bueno en sociedad?" Porque hasta hace unos siglos, la gente se acogía a "Hay que ser bueno porque si no vas al infierno". ¿Es realmente necesario ese pensamiento para ser bondadoso en sociedad? Hay gente que no lo necesita y es capaz de comportarse de manera bondadosa sin tener el miedo al castigo tras la muerte. Pero también había gente que necesitaba de este miedo para portarse bien en sociedad. Creo que lo mismo ocurre con el SMI. Hay gente que necesita este tirón de orejas para ser menos egoístas y pagar sueldos dignos. Y habrá que gente (de izquierdas o no) que no necesite de esta medida para pagar sueldos dignos.

» autor: EspañitaTeAma

#234 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Thu, 23 Jan 2020 12:16:23 +0000

#227 Pues eso quiere decir que NO es conveniente una plantilla de 11.
Así de simple.

» autor: chavi

#233 Desmontando los ataques al salario mínimo

mettro — Thu, 23 Jan 2020 12:15:47 +0000

#182 Entonces, ¿qué problema hay en subirlo a 3000? Si no afecta no afecta.

» autor: mettro

#232 Desmontando los ataques al salario mínimo

--628231-- — Thu, 23 Jan 2020 12:14:16 +0000

#231 pero por que tú vas a tu rollo. Quieres soltar lo tuyo en vez de discutir sobre lo que se está discutiendo.

Dicho esto, espero que la contestación de #229 te haya hecho entender de una vez el quid de la cuestión porque hasta ahora has estado muy espeso.

» autor: --628231--

#231 Desmontando los ataques al salario mínimo

dick_laurence — Thu, 23 Jan 2020 12:12:33 +0000

#229 Repito que no he entrado en esta conversación que mantemos a dar mi opinión sobre el SMI. Solo estaba intentando discutir al usuario que escribió el mensaje #41 que no es legal en España pagar un salario ruinoso, que tanto la constitución como las leyes orgánicas así lo estipulan.

» autor: dick_laurence

#230 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Thu, 23 Jan 2020 12:12:04 +0000

#209 Si, bueno. Bajar los precios es otra forma de subir el salario....

Y de bajar los beneficios de las empresas.

» autor: chavi

#229 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 12:08:24 +0000

#220 Si bajas los impuestos a las empresas, a los autonomos, quitas las ayudas a los sindicatos (para que se mantengan de lo que curran) estas saldrán con mayor facilidad, conforme aumenta el numero de puestos de trabajo, los sueldos suben. Sin necesidad de SMI. Que un empresario quiere pagarte 500? hay 3 empresas mas como él. Si quiere tu trabajo tendrá que acordar el sueldo contigo y con los sindicatos.

Los sueldos mas medios mas altos están en paises con el paro mas bajo. Habrá alguna que artificialmente lo haya hecho, pero cosas como EEUU, Alemania, holanda, tienen sueldos altos, porque su paro es bajo.

» autor: tdgwho

#228 Desmontando los ataques al salario mínimo

Nómada_sedentario — Thu, 23 Jan 2020 12:07:01 +0000

#201 No has entendido nada.
Lo importante no es si hoy mañana o dentro de 20 años el SMI es "x" o "y", o si sube un % en "n" años o en "n" meses.
La pregunta que debes hacerte ANTES DE MONTAR LA PUTA EMPRESA es: ¿me va a generar suficiente dinero para pagar salarios decentes HOY y además para remunerar mi inversión? Si la respuesta (después de haber hecho un estudio y haber tenido en cuenta la multitud de factores que intervienen en una aventura empresarial -la formación es fundamental-) es si, adelante. Si es no, dale una vuelta al tipo de negocio, fórmate, o intenta ser asalariado que quizá sea lo más eficiente.
Si montas una empresa y su rentabilidad depende del SMI para pagar lo mínimo a tus empleados, no hace falta ser licenciado en economía (como yo) para vaticinar un negro futuro empresarial.
"Si bajas los impuestos a las pymes y autonomos, se crean mas puestos de trabajo"
Las empresas crean trabajo siempre y cuando les resulte fundamental para facturar más o para aumentar la rentabilidad (desconozco si sabes la diferencia entre ambos conceptos). Esa es la única verdad. Si bajas los impuestos las empresas YA ganarían más dinero. Ese dinero de más lo podrían dedicar a remunerar al accionista, o a los ejecutivos, o a adquirir un equipamiento más caro pero no por ello más eficiente, a invertir en I+D, a poner el bar más bonito, a adquirir un vehículo de gama superior, etc. Las posibilidades son infinitas y no todas pasan por decir "voy a pagar más a mis trabajadores". Pero lo que NO VAN A HACER por el mero hecho de ganar más dinero es contratar a más gente. Recuerda, contratan porque lo necesitan para ganar más dinero. Luego tu afirmación sobre esa relación causa-efecto que apuntas no es cierta. Hay países con fiscalidad empresarial elevada con bajas tasas de paro, y viceversa. La de España es una fiscalidad empresarial media y una tasa de paro elevada. Entran en juego muchos más factores por el lado de la oferta (trabajadores) y la demanda (empresas) en el mercado de trabajo de las que podemos discutir aquí.
Otra cosa es que me digas que habría más gente dispuesta a ser autónoma (que no es sino autoempleo) si no se pagasen impuestos o si se pagasen menos impuestos, en lo que estoy de acuerdo. Pero habría que ver si la pérdida de recaudación compensa la creación de esos autoempleos. Date cuenta que TODOS los autónomos dejarían de pagar impuestos pero sólo ALGUNOS parados se decidirían a emprender una aventura empresarial...

» autor: Nómada_sedentario

#227 Desmontando los ataques al salario mínimo

AGI88 — Thu, 23 Jan 2020 12:05:32 +0000

#224 ¿Y si, teniendo 10 trabajadores, fuese conveniente una plantilla de 11, pero ese contrato adicional le es inasumible dada la subida de los costes laborales?

» autor: AGI88

#226 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 12:01:44 +0000

#225 ¿Insinuas que si un empresario es de izquierdas ya automaticamente es una hermanita de la caridad y paga sueldos superiores al SMI, y todos los asalariados que cobran un SMI lo hacen por que su jefe es "de derechas" y quiere explotarlos?

» autor: emilio.herrero

#225 Desmontando los ataques al salario mínimo

EspañitaTeAma — Thu, 23 Jan 2020 11:59:44 +0000

#96 Y probablemente esos empresarios no necesiten de esta medida para pagar unos buenos sueldos y ya los estén pagando. O dime uno que no.

» autor: EspañitaTeAma

#224 Desmontando los ataques al salario mínimo

Obj268 — Thu, 23 Jan 2020 11:58:34 +0000

#118 Es verdad, qué fallo. No habíamos pensado en los trabajadores de relleno. Claro, si ahora una empresa necesita 10 trabajadores y tiene 10 contratados, si subimos el SMI no podrá contratar 1 o 2 más de relleno, que siempre hace bonito.

Que tontos somos

Pablo, que no, que no se puede

» autor: Obj268

#223 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 11:58:14 +0000

#219 Ya de primeras solo en seguros sociales la empresa paga el 30% de su salario bruto.

» autor: emilio.herrero

#222 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Thu, 23 Jan 2020 11:57:53 +0000

#118 El aumento de beneficios empresariales como norma general solo beneficia al empresario?

A los que están fuera les afecta en que cuando les.contraten les tendrán que pagar como mínimo 950

» autor: chavi

#221 Desmontando los ataques al salario mínimo

dick_laurence — Thu, 23 Jan 2020 11:57:25 +0000

#210 Sí, cierto, estás hablando con un materialista que piensa que los derechos solo existen en tanto se pueden ejercer, no porque lo ponga escrito en un "papelito".

Pero que no me digan que en esos "papelitos", que se suponen deberían regir las acciones de este país, es legal pagar un salario ruinoso, porque no lo es, y si se hace (que se hace) es una ilegalidad que deberá ser corregida. Puedes ver mi mensaje #197 para mayor aclaración.

» autor: dick_laurence

#220 Desmontando los ataques al salario mínimo

dick_laurence — Thu, 23 Jan 2020 11:54:26 +0000

#204 ¿Pero como el estado va a poder fijar un SMI que no asegure el derecho a las necesidades básicas?

Yo no he dado mi opinión sobre el SMI y su subida, solo estoy aclarando que el SMI es obligación legal según nuestra legislación vigente, que el SMI no puede ser ruinoso y que el SMI puede y debe ser revisado (al alza o a la baja, ojo) si las circunstancias lo permiten. Siento si conocer las leyes más básicas de tu país te amargó la mañana; creo que existen por ahí algunos partidos políticos a los que podrás votar, curiosamente se hacen llamar "constitucionalistas", pero abogan por cambiar leyes orgánicas y ciertos artículos constitucionales como este...

» autor: dick_laurence

#219 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Thu, 23 Jan 2020 11:52:22 +0000

#108 Es subida bruta... haz tu las cuentas

» autor: chavi

#218 Desmontando los ataques al salario mínimo

Tecnocracia — Thu, 23 Jan 2020 11:51:46 +0000

#84 ¿Si no hay consecuencias negativas por qué no lo suben a 1200 como quieren, de golpe? Si hasta ellos saben que tiene consecuencias negativas www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/12/03/5de63c62fc6c83bd028b4

» autor: Tecnocracia

#217 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Thu, 23 Jan 2020 11:50:43 +0000

#63 Cuanto han subido los precios debido a la subida del SMI del 22%?

» autor: chavi

#216 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Thu, 23 Jan 2020 11:49:38 +0000

#46 Pues porque 2000 está por encima de las posibilidades económicas del país.
Una estimación hecha por gente que se dedica a esto habla de que el punto de equilibrio está sobre el 60% del salario medio... unos 1200 parece ser en España

» autor: chavi

#215 Desmontando los ataques al salario mínimo

HASMAD — Thu, 23 Jan 2020 11:49:14 +0000

#154 Pues eso, subirlo para que en ningún sitio nadie se muera de hambre. Implantar un SMI por zonas no sé qué impacto tendría, quizá se podría estudiar.

» autor: HASMAD

#214 Desmontando los ataques al salario mínimo

--567083-- — Thu, 23 Jan 2020 11:49:06 +0000

Sociopatismo puro

» autor: --567083--

#213 Desmontando los ataques al salario mínimo

Peka — Thu, 23 Jan 2020 11:47:11 +0000

#199 Se lo que ganan los autónomos reales y lo que ganan los falsos autónomos. Los reales se acercan a los 5.000 o los superan, los que ganan poco es porque son falsos autónomos o por que defraudan.

» autor: Peka

#212 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Thu, 23 Jan 2020 11:46:42 +0000

#144 Nivel dialéctico...

» autor: chavi

#211 Desmontando los ataques al salario mínimo

Peka — Thu, 23 Jan 2020 11:45:55 +0000

#206 Venga, que nos conocemos todos, el fraude es terrible, autónomos que cobran menos que sus empleados, mi empresa facturando 12 millones declara beneficios de 11.000€ , que no cuela. La riqueza que crean los ciudadanos se esta acumulando en unos pocos y eso no es justo, hay mas riqueza que nunca. Estoy harto de ver balances y memorias en las que se ven los engaños a kilometros y el economista se rie mucho cuando ve que las empresas de este país ganan menos de 6.000€/año o están en perdidas. NO CUELA. Menos llorar, menos defraudar y mas solidaridad con el resto de ciudadanos que son los que pagan la mayoría de los impuestos con sus nominas.

» autor: Peka

#210 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Thu, 23 Jan 2020 11:43:45 +0000

#115 Esa parte de la constitución es Márketing. Como esa otra de ser iguales etc

» autor: chavi

#209 Desmontando los ataques al salario mínimo

JosAndres — Thu, 23 Jan 2020 11:42:03 +0000

Para mí el principal problema de las clases populares no es tanto la cuantía del SMI sino los problemas para acceder a una vivienda y los elevados precios del alquiler.
Construye vivienda social, alquílala a 450€ en vez de a 750€ y esos 300€ harán más por la economía (y la natalidad) del país que 7 subidas consecutivas del SMI.

» autor: JosAndres

#208 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Thu, 23 Jan 2020 11:39:54 +0000

#25 Mmmmmm... 950 > 900

Creo.

» autor: chavi

#207 Desmontando los ataques al salario mínimo

chavi — Thu, 23 Jan 2020 11:38:53 +0000

#96 Es que lo realmente beneficioso es que lo suban LOS DEMÁS

» autor: chavi

#206 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 11:37:40 +0000

#194 No, no lo dicen. Dicen que pagan poco, que es diferente a nada. Y también se equivocan, porque estan mezclando datos no comparables.

Comparan beneficios globales con fiscalidad local, y por ese motivo salen esos valores entre el 5 y el 10. Claro, si entras en las finanzas de esas empresas e intentas encontrar el 5-10% jamás lo encuentras porque compara con beneficios globales... y eso es engañoso siendo bueno. Las sociedades pagan en cada país dónde operan.

Con esas fiscalidad tendríamos aquí a todas las empresas. Dime como me explicas que en Irlanda se pagan menos impuestos de sociedades, y sin embargo estan por encima del 10%. ¿5 es mayor que 10?

Para ti nada es un argumento. Para ti todo es infundado. Asi que podemos parar aquí. Todo el mundo tiene el derecho de autoengañarse por el motivo que crea oportuno.

pero los Datos te trascienden, a ti y a mi. Luego puedes pintarlos como quieras o ponerlos en duda como el que pone en duda que el sol está ahi y no en otro sitio.

» autor: --625820--

#205 Desmontando los ataques al salario mínimo

cybermouse — Thu, 23 Jan 2020 11:36:33 +0000

#164 ¿Albert, eres tu?

» autor: cybermouse

#204 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 11:33:45 +0000

#197 Si que puedo pagar menos y que esa remuneración sea insuficiente. Pone "tienes el derecho a" pero no tengo la obligación de hacertelo yo.

También tienes derecho a la vida, a comer, y a vivienda, pero tendrás que pagartela tu.

Confundes derecho con obligación.

Poned el SMI en 2000€ así todos vivimos de puta madre. Que yo sin mis dos chalets y no pudiendo comer caviar no satisfago las necesidades de mi familia.

Porque te aseguro que con 700€ viviendo en un pueblecito de teruel, y comiendo lentejas pasta patatas y ensalada, satisfaces perfectamente. Otra cosa es que quieras vivir en el centro de madrid y comer percebe.

» autor: tdgwho

#203 Desmontando los ataques al salario mínimo

Nómada_sedentario — Thu, 23 Jan 2020 11:33:14 +0000

#174 Habría que tomar medidas paliativas (corto plazo, para solucionar problemas inmediatos) y medidas a medio largo plazo.
A medio-largo plazo son claras. EDUCACIÓN y FORMACIÓN. Una sociedad con conocimientos tiene un potencial brutal. Desgraciadamente vivimos tiempos donde parece que pagar impuestos es malo, donde la educación que recibes depende de tu estatus, y en definitiva, ésta no es una prioridad para nuestros dirigentes, mas bien al contrario. Y ojo, no hablo de un sistema educativo estricto, ni que los niños aprendan a multiplicar a los 5 años ni que estén 10 horas en el cole. Hablo de que para cada etapa de la vida (y no sólo escolar) se deben aportar los recursos suficientes para esparcir el conocimiento, tanto técnico, como social, económico, matemático, etc.
A corto plazo, y pese a su controversia, estudiaría la conveniencia de establecer un salario universal. Si hay alguien que desea trabajar y no puede, mientras se forme (cumpliendo como si de una jornada laboral se tratase) debería recibir ese salario universal, que debería ser similar al SMI para no desincentivar la búsqueda de empleo y al mismo tiempo para forzar al alza los salarios ofrecidos por las empresas (si una empresa necesita contratar a alguien -recordemos que las empresas no contratan para hacer un favor a nadie, lo hacen con el lícito y egoísta propósito de ganar más dinero- deberá ofrecer algo más que el SMI para que alguien decida ayudarles a ganar más dinero).

» autor: Nómada_sedentario

#202 Desmontando los ataques al salario mínimo

Osele — Thu, 23 Jan 2020 11:31:26 +0000

#94 Efectivamente, igual no puede permitirse tener trabajadores, que los despida

» autor: Osele

#201 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 11:26:47 +0000

#193 usar una falacia, y pretender hacer creer que lo de los demás es una falacia, eso te funcionó alguna vez?

El problema no es 300Â700 o 900. Es subirlo de golpe en un periodo muy pequeño sin tiempo a que la economía se acostumbre.

Si a una empresa le subes por huevos el SMI de 300 a 700 joderás todas las empresas, porque el coste de contratar se triplica.

Si en vez de eso subes cada año 50€ desde 2018 por ejemplo, desde 740 -> 790Â840 890Â940 al final de la legislatura tienes el SMI igual que ahora, con una subida sana. Tu no puedes pagar una hipoteca de 200000€ mañana, pero si te ofrezco pagarla a 30 años, la cosa cambia. verdad?

Y encima vuelves a lo mismo, si no es viable, que no se hubiese metido a crear la empresa... pero, y si ya la he creado? y si hoy es viable? supogamos ahora que el SMI de 1000€ lo consideran guay. Y dentro de 10 años, alguien decide subir el SMI un 25% igual que ahora 250€ mas que hacen que las empresas que ahora son viables, dejen de serlo. Y si gobierna un inutil y decide subir el SMI a 2000? quien hace inviables a las empresas son los impuestos, y las imposiciones del estado, con 700€ en muchisimas partes de españa vives perfectamente, y si tu pareja trae otros 700€ mejor aún.

Se te nota que no tienes mucha idea de economía, pero mucho, cosa fina.

Si bajas los impuestos a las pymes y autonomos, se crean mas puestos de trabajo, porque no es un dolor hacerte autonomo, y si hay mas autonomos habrá mas puestos de trabajo, y por tanto yo voy a pepe y le digo "es que luis me paga 100€ mas al mes" y o me voy con luis, o con pepe si me da 150. será el trabajador el que tenga el poder. Y si encima los sindicatos no cobran del estado, mejor aún.

» autor: tdgwho

#200 Desmontando los ataques al salario mínimo

Islu — Thu, 23 Jan 2020 11:26:19 +0000

#104 Podemos sí tiene vinculación con el SMI.

» autor: Islu

#199 Desmontando los ataques al salario mínimo

Battlestar — Thu, 23 Jan 2020 11:25:33 +0000

#89 A ver, si los que se hacen autonomos es porque tienen que comer y no encuentran uno por cuenta ajena. Tu dile a cualquier autonomo de esos que facturan 1500 que les das un empleo fijo a 1200 y ni se lo pensarian en tomarlo. Pero es que la alternativa a ser autonomo no es trabajar para otra persona, la alternativa es no trabajar y comerse los mocos.

» autor: Battlestar

#198 Desmontando los ataques al salario mínimo

Tecnocracia — Thu, 23 Jan 2020 11:22:34 +0000

#179 ¿donde dijeron que llegaba el apocalipsis?

No es cuestión de neoliberal, izquierdas, derechas, facha o rojo, la realidad es la que es, subir salarios sin subir productividad tiene consecuencias. ¿De verdad no puedes imaginar que haya consecuencias de subir los salarios? Consecuencias en forma de cierres en algunos sectores, freno en la contratación, incentivo a moverse de zonas rurales a ciudades, subida de precios...

Creo que si eres razonable puedes aceptar que ocurran esas cosas, y me podrías argumentar que aún así, salimos ganando, que hay otras consecuencias positivas como que la gente tiene más dinero para gastar o que muchas empresas reducirán ligeramente su margen de beneficios para pagar esa subida.

Yo creo que no salimos ganando y podría estar equivocado pero vamos, negar que puede haber consecuencias negativas es absurdo.

» autor: Tecnocracia

#197 Desmontando los ataques al salario mínimo

dick_laurence — Thu, 23 Jan 2020 11:22:34 +0000

#168 Claro que se puede discriminar por capacidad, lo que no puede ser es que esa discriminación recaiga en una remuneración insuficiente para satisfacer las necesidades básicas... Que sí, que al menos capaz le puedes pagar menos, pero no un salario ruinoso.

Vamos a intentar aclarar conceptos. El SMI aparece fijado en el artículo 27.1 del estatuto de los trabajadores:

Artículo 27. Salario mínimo interprofesional.

1. El Gobierno fijará, previa consulta con las organizaciones sindicales y asociaciones empresariales más representativas, anualmente, el salario mínimo interprofesional, teniendo en cuenta:

a) El índice de precios de consumo.
b) La productividad media nacional alcanzada.
c) El incremento de la participación del trabajo en la renta nacional.
d) La coyuntura económica general.

Igualmente se fijará una revisión semestral para el caso de que no se cumplan las previsiones sobre el índice de precios citado.

La revisión del salario mínimo interprofesional no afectará a la estructura ni a la cuantía de los salarios profesionales cuando estos, en su conjunto y cómputo anual, fueran superiores a aquel.

El estatuto de los trabajadores es una ley orgánica, y como orgánica emana directamente de la constitución (tanto es así que en el punto 2 del artículo 35 de la constitución, citado en mi anterior mensaje, podemos leer textualmente "la ley regulará un estatuto de los trabajadores") . Este "Estatuto de los Trabajadores", ley orgánica, es la que dota el mandato constitucional de formalidad en el sistema jurídico. Por tanto sí, podemos afirmar que existe una ley que indica la obligatoriedad de fijación de un SMI por parte del gobierno.

Y dado que en el articulo 35 de la constitución se indica que "todos los españoles tienen el derecho a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia", el SMI nunca podrá ser menos que el necesario para satisfacer esas necesidades. El SMI no puede ser ruinoso.

Pero es que además no solo esta ley indica la obligación de la existencia de un SMI no ruinoso, sino que estipula que el SMI deberá tener en cuenta cosas como el índice de precios al consumo, la productividad media alcanzada, etc... La misma ley esta indicándonos la posibilidad y necesidad de que este SMI tenga que ser revisado según circunstancias. De aquí que el gobierno actual pueda decidir y revisar el SMI al alza.

Otra cosa es que estemos de acuerdo o no en que las circunstancias justificarán una subida, o la subida propuesta. Pero el gobierno claro que tiene potestad legal para subirlo.

» autor: dick_laurence

#196 Desmontando los ataques al salario mínimo

Deathmosfear — Thu, 23 Jan 2020 11:22:21 +0000

#164 Descalificaciones y argumentos de la edad media. Joyita.

» autor: Deathmosfear

#195 Desmontando los ataques al salario mínimo

--628231-- — Thu, 23 Jan 2020 11:19:26 +0000

#155 "La respuesta obvia es que si su empresa no es capaz de funcionar de forma legal, que cierre o no contrate a mas gente. Y según los capitalistas el mercado ya se autorregulara y otra empresa cubrirá la demanda."

esa no es la respuesta obvia, es el argumentario. Si no se puede pagar, NO se puede pagar y punto. No es una empresa de la competencia quedándose con ese trabajador, porque las ofertas de trabajo para ese segmento directamente ya son más escasas que la demanda. Ese trabajador se queda en su casa sin trabajar, excluído del mercado de trabajo.

"La reducción al absurdo es que si permites a las empresas pagar 2 duros (o en neolengua, 'permitir que trabajador y empresario acorden libremente el salario a percibir') al final vas al modelo de esclavitud. "

No hay que reducir al absurdo. En otros países no hay salario mínimo (lo que tú llamas "permitir pagar 2 duros") y sin embargo no hay tanto paro como en España ni exclavitud. Igual el problema NO es el SMI.,

» autor: --628231--

#194 Desmontando los ataques al salario mínimo

Peka — Thu, 23 Jan 2020 11:18:05 +0000

#188 Cuando quieras, pero la próxima vez trae argumentos, que no has dado ninguno, has dado afirmaciones infundadas y has mentido.

Los técnicos de hacienda si dicen lo que dice Laboro. Pero mira, como tu, ni me molesto en buscar algo que lo demuestre.

» autor: Peka

#193 Desmontando los ataques al salario mínimo

Nómada_sedentario — Thu, 23 Jan 2020 11:16:11 +0000

#172
"y qué hacemos con ese empresario, empresa y trabajador en cuya empresa mal gestionada podrían sostener el smi en 700 pero no en 900". La cerramos no? Así que un puesto de trabajo menos, un trabajador al paro más y un empresario arruinado.
Te respondo: y qué hacemos con ese empresario, empresa y trabajador en cuya empresa mal gestionada podrían sostener el smi en 300 pero no en 700? Pues podría decirte lo mismo. Un puesto de trabajo menos, un trabajador al paro más y un empresario arruinado. Vamos a poner un SMI de 300...
Luego ese argumento es falaz.
Si una actividad comercial/empresarial no genera suficiente rentabilidad para pagar un salario decente a los trabajadores y a remunerar adecuadamente la inversión del empresario, no es viable. Punto. Si ese empresario tuviese una mejor formación, más conocimientos, no sólo no habría arriesgado su patrimonio para iniciar una actividad inviable, podría haber iniciado otro negocio más viable. Es más, si el conocimiento y la educación se impartiesen de manera universal y de calidad A TODAS LAS EDADES Y A TODO EL QUE QUISIERA FORMARSE independientemente de su edad (es decir, si se dedicasen más recursos públicos) los negocios que se emprenderían y los trabajadores que desempeñasen dichos trabajos serían más competitivos.
Si bajas los impuestos a pymes y autónomos, o permites que paguen salarios de miseria, lo único que haces es alentar la creación de negocios ineficientes, y eso quizá en un régimen comunista funcione, pero a la economía de mercado le sienta fatal. Eventualmente supondrán precariedad generalizada (todos con trabajo, pero con un salario de mierda, lo mismo que en países puramente comunistas) y una competitividad internacional de chiste (lo mismo que en países puramente comunistas).

» autor: Nómada_sedentario

#192 Desmontando los ataques al salario mínimo

IkkiFenix — Thu, 23 Jan 2020 11:15:51 +0000

#180 Pero eso ya lo hacian sin subir el SMI.

» autor: IkkiFenix

#191 Desmontando los ataques al salario mínimo

Battlestar — Thu, 23 Jan 2020 11:15:44 +0000

#106 Si claro, porque los trabajos como asalariado los regalan en las esquinas, por eso las cifras del paro son las que son

» autor: Battlestar

#190 Desmontando los ataques al salario mínimo

--631094-- — Thu, 23 Jan 2020 11:14:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631094--

#189 Desmontando los ataques al salario mínimo

IkkiFenix — Thu, 23 Jan 2020 11:14:22 +0000

#46 Nadie ha dicho eso, estamos hablando que la subida anterior de 735 a 900 euros no ha mostrado evidencias notables en destrucción de empleo como anticipaba la patronal. Ayer firmaron "sonrientes" un SMI de 950. Me lo expliquen.

» autor: IkkiFenix

#188 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 11:13:13 +0000

#184 Países sin SMI y no estan sumidos en el infierno.

Los técnicos de hacienda no dicen que las empresas no pagan impuestos de sociedades.

Puedo seguir, porque hay más. Pero es más fácil hablarlo con personas que tiene un mínimo de conceptos económicos, si no es imposible entenderse. Es como hablar sobre procesos electroquímicos con alguien que no tiene ni idea y que solo rebate con frases escuchadas de refilón en medios de comunicación generalistas.

» autor: --625820--

#187 Desmontando los ataques al salario mínimo

eldarel — Thu, 23 Jan 2020 11:12:05 +0000

#164 Tampoco tendrían que existir las infraestructuras (energía, agua, carreteras, sanidad, educación, seguridad, subvenciones) pero existen y las empresas hacen bien en usarlas.
Cuidado con lo que deseas, pues puede convertirse en realidad.

» autor: eldarel

#186 Desmontando los ataques al salario mínimo

Battlestar — Thu, 23 Jan 2020 11:11:49 +0000

#20 El salario minimo es bueno siempre y cuando sea realista con la economia del pais. Subir el salario minimo es bueno siempre y cuando esta subida esté precedida por un aumento de produccion o que la subida vaya acompañada de medidas dirigidas al aumento de produccion.

Subir el salario minimo sin más, y pensar que los empresarios van a renunciar a parte de sus beneficios para asumir este coste es de genero iluso.

» autor: Battlestar

#185 Desmontando los ataques al salario mínimo

--631094-- — Thu, 23 Jan 2020 11:11:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631094--

#184 Desmontando los ataques al salario mínimo

Peka — Thu, 23 Jan 2020 11:10:04 +0000

#170 Pues para no tener base no has rebatido ninguna de sus afirmaciones.

» autor: Peka

#183 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 11:09:03 +0000

#136 Ya me gustaría que esas cadenas dijeran las ideas que yo sigo, pero no.

Ya he dicho en otro comentario que ese artículo esta lleno de falsedades y de datos erróneos. No solo eso, no saben de economia. Si fueran responsables no hablarían de ese tema y se ajustarían a su campo de especialización.
Por suerte para todos pueden decir lo que quieran y opinar lo que les de la gana. Pero mejor no hacerles mucho caso en este asunto concreto al igual que no le hago caso a un ingeniero de caminos de cómo se hace para parir.

» autor: --625820--

#182 Desmontando los ataques al salario mínimo

IkkiFenix — Thu, 23 Jan 2020 11:08:48 +0000

#67 Si, afecta a los bolsillos de los grandes empresaurios que tiene que pagar un poquito más al trabajador. Por eso siempre protestan cada vez que se suben los salarios o no se precariza más el empleo con contrareformas que solo les benefician a ellos.

» autor: IkkiFenix

#181 Desmontando los ataques al salario mínimo

Nyn — Thu, 23 Jan 2020 11:07:59 +0000

#164 también influye que hay más gente que trabajos por lo que el empresario puede bajar sueldos ante tanta demanda.

Si mañana mueren la mitad de los trabajadores y son los empresarios los que tienen que buscar gente porque haya menos personas que trabajos verás como nadie hablaría de SMI

Tú los has dicho, oferta y demanda, ahí está la cuestión.

» autor: Nyn

#180 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 11:07:35 +0000

#178 Evidentemente por que no tienes una empresa y esta bien crear burbujas de gasto, pero siempre con el dinero de los demas.
Y con tener una empresa no me refiero a ser un directivo de Repsol o Telefonica, si no tener una panaderia o un pequeño bar en un pueblo de Avila, esos precisamente son los que peor lo van a pasar con la subida del SMI y no las grandes empresas que tanto odiais... A telefonica le subes el SMI y si no le renta contratar en España se lleva el call center a Quito.

» autor: emilio.herrero

#179 Desmontando los ataques al salario mínimo

IkkiFenix — Thu, 23 Jan 2020 11:07:07 +0000

#91 ¿Y que te van a decir esos medios neoliberales? Siempre hablan en favor de las grandes fortunas. Y no me creo nada porque son los mismo que dijeron que por subir el SMI a 900 llegaba el apocalipsis.

» autor: IkkiFenix

#178 Desmontando los ataques al salario mínimo

IkkiFenix — Thu, 23 Jan 2020 11:05:03 +0000

#108 Me importa un pimiento.

» autor: IkkiFenix

#177 Desmontando los ataques al salario mínimo

keib — Thu, 23 Jan 2020 11:03:32 +0000

A mi personalmente no me preocupa la subida del SMI sino las consecuencias de subirlo manteniendo los mismos sueldos medios o los empleos que requieren mano de obra cualificada.
Sobre todo porque para el SMI si que comparamos con otros países de Europa pero siempre nos olvidamos de éste pequeñísimo punto al hacerlo.

» autor: keib

#176 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 11:02:44 +0000

#171 Es una negociación que se acuerda entre las partes y, al no ser forzado, me parece totalmente correcto.
Los datos históricos nos dicen que el SMI empieza a ser peligroso (es decir, tiene efectos negativos evidentes) cuando pasan del 70% del salario medio. No conocía ese dato pero me parece una aproximación correcta.

» autor: --625820--

#175 Desmontando los ataques al salario mínimo

Dovlado — Thu, 23 Jan 2020 11:00:45 +0000

#156 Ya pero hoy por hoy les dices a los del IBEX que reduces la jornada semanal a 32 horas y les explota la cabeza

Poco a poco...

» autor: Dovlado

#174 Desmontando los ataques al salario mínimo

hispar — Thu, 23 Jan 2020 10:58:28 +0000

#127 Estando de acuerdo en que lo deseable es un salario que proporcione todo eso.

¿Que solución propones para aquellos trabajadores cuyos conocimientos/formación y entorno, no permiten pagarles ese salario mínimo? Porque la subida del SMI les manda al desempleo, y el pago por desempleo no es indefinido.

Y tenemos algunas CCAA con el paro alrededor del 20%, lo que implica que ya hay un gran volumen de gente que no encuentra un empleo (ni bien ni mal pagado)

» autor: hispar

#173 Desmontando los ataques al salario mínimo

Dovlado — Thu, 23 Jan 2020 10:58:00 +0000

#164 Vale, sácate un billete para yankilandia y por favor, no vuelvas.

Aquí queremos una sociedad. No un sálvese el que pueda y tonto el último.

» autor: Dovlado

#172 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 10:55:21 +0000

#127 y qué hacemos con ese empresario, empresa y trabajador en cuya empresa mal gestionada podrían sostener el smi en 700 pero no en 900?

La cerramos no? Así que un puesto de trabajo menos, un trabajador al paro más ynun empresario arruinado.

Baja los impuestos a pymes y autónomos y permite que haya superávit de empresas no como ahora que hay superávit de trabajadores. Sólo así los sueldos subirán y de forma sana

» autor: tdgwho

#171 Desmontando los ataques al salario mínimo

CosasVeredes — Thu, 23 Jan 2020 10:54:31 +0000

#131 Al menos en Suecia lo que se hace es tener un salario mínimo en los convenios colectivos por lo que no hay un sueldo mínimo interprofesional, sino que cada profesión tiene su salario mínimo, que suele ser estar entre el 60 y el 70% del salario medio en ese campo.

» autor: CosasVeredes

#170 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 10:53:17 +0000

#159 Bueno, poder pueden hablar, solo faltaba. Pero su mensaje no tiene base alguna. Normal, por otra parte, porque no saben del tema. Igual que un fisico teórico intente dar clases de como ordeñar a una vaca. Puede hacerlo, pero si quieres ordeñar una vaca evita hacerle caso.

» autor: --625820--

#169 Desmontando los ataques al salario mínimo

Tecnocracia — Thu, 23 Jan 2020 10:53:05 +0000

#161 a ver, tendrá previsiones de facturar más me imagino, por algún lado hay que empezar, hay empresas que empiezan perdiendo dinero los primeros años

» autor: Tecnocracia

#168 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 10:52:25 +0000

#115 pero si se puede discriminar por capacidad, ya que solo expone que en el sueldo no debe haber discriminación por sexo.

Así que al menos capaz, le pago menos.

Aún así podrá ser anticonstitucional, pero no ilegal la constitución no tiene leyes dentro.

» autor: tdgwho

#167 Desmontando los ataques al salario mínimo

Tecnocracia — Thu, 23 Jan 2020 10:51:52 +0000

#147 altos respecto a nuestra economía y modelo productivo

» autor: Tecnocracia

#166 Desmontando los ataques al salario mínimo

--631094-- — Thu, 23 Jan 2020 10:51:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631094--

#165 Desmontando los ataques al salario mínimo

AGI88 — Thu, 23 Jan 2020 10:50:18 +0000

#125 A pesar de que me sorprenda que alguien pueda hacer un análisis semejante, lo que más me preocupa es que quizás sea esto lo que se piensa en el ministerio.

1) Respecto a los beneficios empresariales:

- ¿No sirven los beneficios para que las empresas financien su propio crecimiento, para satisfacer más y mejor las demandas de sus clientes lo que suele conllevar mayor contratación de trabajadores? ¿Y qué le puede ocurrir a los empleados si el empresario descubre que hay otros lugares en los que su actividad es mucho más rentable?

- ¿Acaso no afecta a los ahorros de los trabajadores de clase media el reparto de beneficios en forma de dividendo, ya sea porque han comprado acciones, fondos de inversión o planes de pensiones? ¿Y no les perjudicará, también, que el precio de esas acciones en las que han podido invertir un porcentaje de sus ahorros se vea mermado por la perspectiva de menores beneficios?

- ¿Y qué ocurre con la inversión de capitales extranjeros cuando estos inversores comprueban que el nivel de costes de este lugar es mucho mayor que en tal otro lugar? ¿Qué pasa con todos los trabajadores que podían ser contratados?

2) Respecto a la creación de empleo:

Hay una clara trampa en su argumento: empieza por "al aumentar el salario de los trabajadores..." y después dice "...al tener mayor poder adquisitivo los trabajadores". Si aumentar el salario fuese equivalente a tener mayor poder adquisitivo, sería tan fácil como poner la impresora de billetes a todo trapo y la pobreza se acabaría. Convendrá usted conmigo en que no es así.

Le hago una pregunta... ¿cómo cree usted que se genera la abundancia material? Es decir, ¿cómo ha pasado el ser humano de cavar con las manos a usar una pala, y finalmente a usar una retroexcavadora? Sea cuál sea su respuesta, supongo que estará de acuerdo en que no ha sido por los decretos del jefe de la tribu...

» autor: AGI88

#164 Desmontando los ataques al salario mínimo

--631094-- — Thu, 23 Jan 2020 10:49:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631094--

#163 Desmontando los ataques al salario mínimo

Peka — Thu, 23 Jan 2020 10:47:01 +0000

#135 #141 Lo que pasa es que los autónomos que cobran 1.500€ son falsos autónomos y tienen un único pagador.

» autor: Peka

#162 Desmontando los ataques al salario mínimo

grigori — Thu, 23 Jan 2020 10:46:22 +0000

Cuando los de Laboro hablan de Economía, en vez de lo que realmente son expertos (legislación laboral), sueltan exactamente las mismas cuñadeces que se pueden leer aquí en menéame. Mierda de artículo, voto irrelevante.

» autor: grigori

#161 Desmontando los ataques al salario mínimo

Peka — Thu, 23 Jan 2020 10:45:59 +0000

#150 Si no vas a facturar eso no montes un negocio, estas perdiendo dinero. Un autonomo que factura 1.500€ es mejor que se ponga a cobrar ayudas sociales.

» autor: Peka

#160 Desmontando los ataques al salario mínimo

Osele — Thu, 23 Jan 2020 10:45:32 +0000

#23 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Cuando el artículo intenta dar un argumento a favor de algo de una manera tan pobre, lo que termina consiguiendo es que la gente se convenza de lo contrario.

» autor: Osele

#159 Desmontando los ataques al salario mínimo

Peka — Thu, 23 Jan 2020 10:45:01 +0000

#142 Si, los cocineros entonces cuando hablan de cocina lo hacen de química y los cantantes que no se metan en temas de física. Tonterías las justas.

» autor: Peka

#158 Desmontando los ataques al salario mínimo

Calipodelimon — Thu, 23 Jan 2020 10:42:10 +0000

#148 Totalmente de acuerdo. Es que no hay que politizar este tema, creo que todos queremos tener mejores condiciones laborales y tener mayor poder adquisitivo va el coste de la vida. Pero te falta añadir otra cosa que me preocupa. Una gran consultora que trabaje en Madrid y que emplee a miles de empleados, seguro que puede absorber una subida del SMI sin que impacte en si negocio y por ende en sus empleados (presentes y futuros). Pero un autónomo de por ejemplo Cáceres, que emplee a 2 personas, puede tener importantes problemas ante cualquier subida del SMI (y por lo tanto el problema recae en sus empleados). No entiendo cómo puede existir un SMI Plano para todo el país. El nivel de vida puede variar muchísimo!

» autor: Calipodelimon

#157 Desmontando los ataques al salario mínimo

aybabtu — Thu, 23 Jan 2020 10:41:41 +0000

Esta noticia va a ser un estupendo caldo de cultivo de cuentas cerdofascistas mierdoliberales creadas entre septiembre y diciembre de 2019 predicando sobre las bondades del trabajo precario

» autor: aybabtu

#156 Desmontando los ataques al salario mínimo

Khirs — Thu, 23 Jan 2020 10:41:31 +0000

#84 Para los trabajadores que tienen un sueldo mayor que el SMI también tiene consecuencias negativas ya que al ser el SMI más al to subira la inflación y el poder adquisitivo del resto de trabajadores bajara.
O te encontraras que una persona con formación cobra lo mismo que un cajero de supermercado. Ya que el SMI sube pero los sueldos del resto no.
A la larga acabaran subiendo el sueldo de todos pero eso lleva varios años o tener que cambiarse de trabajo.
Yo hubiera preferido una reducción de la jornada laboral. 32 horas semanales por ejemplo eso si afecta a todos los trabajadores.

» autor: Khirs

#155 Desmontando los ataques al salario mínimo

redscare — Thu, 23 Jan 2020 10:41:10 +0000

#149 Confundes falacia con reducción al absurdo. El argumento de que si subes el salario mínimo hay puestos de trabajo de baja cualificación que no van a ser ofertados porque no le salen las cuentas al empresario es mas viejo que el cagar.

La respuesta obvia es que si su empresa no es capaz de funcionar de forma legal, que cierre o no contrate a mas gente. Y según los capitalistas el mercado ya se autorregulara y otra empresa cubrirá la demanda.

La reducción al absurdo es que si permites a las empresas pagar 2 duros (o en neolengua, 'permitir que trabajador y empresario acorden libremente el salario a percibir') al final vas al modelo de esclavitud.

» autor: redscare

#154 Desmontando los ataques al salario mínimo

danifart — Thu, 23 Jan 2020 10:40:12 +0000

#40 No porque eso depende del lugar en el que vivas. En Madrid con el SMI te mueres de hambre igualmente, mientras en un pueblo perdido en Galicia puedes vivir bien.

» autor: danifart

#153 Desmontando los ataques al salario mínimo

Osele — Thu, 23 Jan 2020 10:39:53 +0000

#117 El principal problema del salario mínimo es que no va ligado al beneficio de la empresa y se sube por igual a los trabajadores de un banco que gana miles de millones anuales que a la frutería que tiene un empleado sólo. En efecto, subir el salario mínimo tendrá un efecto positivo allí donde los beneficios empresariales son mayores (grandes ciudades, sobre todo Madrid, Barcelona, País Vasco, ... ) y tendrán efectos negativos donde la mayoría de empresas son pymes (pueblos y pequeñas ciudades). También, tal como mencionan en algunos comentarios, tendrá un efecto en los precios de los productos, tanto por subir el coste laboral de su producción, como por el efecto inflacionista que supone una subida de sueldos y los más perjudicados serán los desempleados, que tendrán que ver como les cuesta más trabajo encontrar empleo (como si ahora fuera fácil) y además verán como sus ayudas les dan para menos.

» autor: Osele

#152 Desmontando los ataques al salario mínimo

danifart — Thu, 23 Jan 2020 10:37:06 +0000

#108 no te esfuerzes con esta gente. Cuando no es su dinero, 50€ es una miseria para ellos. Como se nota que nunca han montado ni montaran una empresa exitosa.

» autor: danifart

#151 Desmontando los ataques al salario mínimo

--632061-- — Thu, 23 Jan 2020 10:35:03 +0000

A ver! Ya está bien de que el coletas franquista ese joda a los obreros y que dejen al Rivera mejorar la vida de los ciudadanos! No me gustan un pelo esos de Podemos! Son muy fachas, y aquí (Galicia) manda el PP y las cosas están bien...fuiste a votar? Por quién votaste?: Ay! yo a votar no fuí, pa que?!...conversación real con dos personas que no tienen ni el graduado (no los juzgo por eso, pues hay gente que no lo tiene y razona correctamente, independientemente de su ideología) a pesar de ser relativamente jóvenes (50 para abajo y 40 para abajo) tengo muchas más conversaciones surrealistas, y al mismo tiempo veraces, casi todas las semanas, de este tipo. "Asín" está el país amigos, Atresmierda y Mierdaset hace "bien" su trabajo...esa cadena de la que mi vecino de 2000 años dice: yo ya vi la Colau esa de Barcelona, que cobra miles de millones ( esto lo exagero, el resto no) al mes y aún se sube el sueldo otra vez, esos sinvergüenzas de Podemos! Yo miro las noticias en Antena triste que la Susana habla muy bien! Y el PP no roba? Rouban todos IGUAL neniño! Ya te darás cuenta! Me dicen... voy pa los 50, quizás me dé cuenta a partir de los 70, quién sabe...Gora el Rey!

» autor: --632061--

#150 Desmontando los ataques al salario mínimo

hispar — Thu, 23 Jan 2020 10:32:25 +0000

#80 #89 Un negocio recién montado, o viene con clientes de antes o es difícil que facture 5000€.

No es razonable pensar que cualquier autónomo va a empezar facturando esa cantidad.

» autor: hispar

#149 Desmontando los ataques al salario mínimo

davokhin — Thu, 23 Jan 2020 10:30:33 +0000

#37 lamentable que recurras a falacias para responder a #22 en lugar de refutar el punto con argumentos.

» autor: davokhin

#148 Desmontando los ataques al salario mínimo

davokhin — Thu, 23 Jan 2020 10:28:43 +0000

#27 #26 De todos los defensores de la subida del SMI, los que dicen que se reactiva la economía, la recaudación, etc todavía ninguno ha sabido decir porqué si es tan buena la subida de SMI, no se sube a 2000€, 3000€ o más
No hay que ser un genio para ver que la subida de SMI genera desempleo entre el sector de la gente afectada por el mismo (algunas empresas podrán asimilar la subida y otras tendrán que cerrar). Lo que no es calculable sin más datos es qué cantidad de desempleo va a generar en concreto, puede ser pequeña o grande (intuyo que pequeña por la cantidad que ha subido, a mayor cantidad, mayor desempleo).
Es evidente que nadie quiere empleos precarios y que no es lo mejor para el país, pero si hay demanda de cierto salario, porqué limitar la oferta artificialmente?. Esas empresas que no pueden permitirse pagar el SMI o cierran o trabajan en negro a partir de ahora, lo cual es peor.

» autor: davokhin

#147 Desmontando los ataques al salario mínimo

powernergia — Thu, 23 Jan 2020 10:26:21 +0000

#92 De momento tenemos alto paro y bajos costes laborales (menos que la media de la UE), lo mismo la relación es la contraria a la que indicas.

» autor: powernergia

#146 Desmontando los ataques al salario mínimo

Calipodelimon — Thu, 23 Jan 2020 10:25:22 +0000

#100 Ni lo uno ni lo otro. El dinero no se está cambiando de manos. Se está estableciendo un mayor salario mínimo para cualquier empleado Español. Eso no implica ningún cambio de dinero de un lugar a otro.

» autor: Calipodelimon

#145 Desmontando los ataques al salario mínimo

domadordeboquerones — Thu, 23 Jan 2020 10:23:30 +0000

#100 Perdona pero la subida de salarios de un país debe estar equilibrado con su competitividad exterior, si se va de las manos crea inflación si o si.
La inflación es sensible a muchos factores, no solo generando deuda, como entiendo que quieres decir con lo de generar dinero.

» autor: domadordeboquerones

#144 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 10:20:36 +0000

#94 Si te subo los impuestos a la comida al 60% y no eres capaz de comer como es debido es que eres un inútil y deberías trabajar solo en curros que te permitan un alto nivel de vida. Si no deberías morirte de hambre.

» autor: --625820--

#143 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 10:18:53 +0000

#26 Además, con datos falsos, por otra parte.

» autor: --625820--

#142 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 10:18:17 +0000

#87 Son abogados hablando de economía. Podrían hablar de cocina tambien.

» autor: --625820--

#141 Desmontando los ataques al salario mínimo

Pataca — Thu, 23 Jan 2020 10:17:38 +0000

#89 El problema es que con el paro de este país muchos autónomos lo son por pura supervivencia. Si no consigues un empleo por cuenta ajena o lo intentas como autónomo o te vas a la economía sumergida, pero claro, sin cotizar.

No voy a decir todos, pero una inmensa parte de los problemas de este país nacen del puto desempleo de caballo, y mientras no se solucione solo conseguimos parchear para que la rueda reviente en otra parte.

» autor: Pataca

#140 Desmontando los ataques al salario mínimo

redscare — Thu, 23 Jan 2020 10:16:39 +0000

#115 Para muchos, la constitución solo tiene dos artículos. El 155 y el 135.

» autor: redscare

#139 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 10:15:01 +0000

#117 No se trata de bajarlos, se trata de que se ponga el precio que tenga. Y el precio real es solo el que se acuerda entre las partes, sin interferencia externa.

Quieres que suban los salarios? Baja el paro y trata de aumentar la inversión de empresas? atrae empresas y fomenta la competencia. Como no atraerlo, poniendo impuestos y tasas especiales a las empresas tecnológicas. Si lo que quieres es que no vengan, lo hacen muy bien.

Desde tu punto de vista. Quieres que dejen de comer pan?? Sube el precio minimo de la barra de pan a 3 euros. Quieres que comas pan, desregula el mercado de pan y baja los impuestos. Has visto?? Si para ti vale, que eres humano, vale para el resto de humanos. Quieres que no se coman hamburguesas, como dice Garzón? Sube los impuestos a las hamburguesas, es decir, sube el precio al cliente final.

No se puede vivir sin SMI?? vaya... algunos países si pueden. Deben ser de otra especie.

» autor: --625820--

#138 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 10:14:58 +0000

#117 un antibiótico en concentración exagerada, te mata, si es poco no sirve.

Subir el smi a 2000 jode el sistema, bajarlo a 400 sin cambiar otras cosas, como la presión fiscal a pymes y autónomos o quitar ayudas a los sindicatos también lo joderá.

Cc #96

» autor: tdgwho

#137 Desmontando los ataques al salario mínimo

tdgwho — Thu, 23 Jan 2020 10:12:19 +0000

#84 si las hay. La empresa que no pueda subir precios o vender más y ande justa, como un supermercado de pueblo, o un autónomo, se verá obligado a despedir. O cerrar

La forma de hacer que suban los sueldos es bajar la presión fiscal a autónomos y pymes para que puedan salir como setas, y por tanto los puestos de trabajo aumentan. Si quitas ayudas a los sindicatos estos tendrán que currar, y ambas sumadas hacen que al haber menos paro, los trabajadores puedan elegir a qué empresa van, y con ello presionar con mejoras no solo salariales, sino de horario o laborales.

Subir el smi sin más no arregla el problema porque el IPC de los productos afectados subirá en la misma medida que el smi por lo que esa gente seguirá siendo pobre pero con más ceros en la cuenta. Los que cobraban más del smi no tendrán subida alguna y al tener que comprar más caro esos productos, habrán perdido poder adquisitivo

» autor: tdgwho

#136 Desmontando los ataques al salario mínimo

Dovlado — Thu, 23 Jan 2020 10:12:18 +0000

#131 Toma, aquí te contestan todas tus dudas...bueno, mas bien las dudas que te sembraron en la cope, intereconomía, Telecirco o el medio de propaganda en el que te intoxiques habitualmente:

laboro-spain.blogspot.com/2020/01/contra-salario-minimo.html

» autor: Dovlado

#135 Desmontando los ataques al salario mínimo

Romántico_Morcillo — Thu, 23 Jan 2020 10:11:07 +0000

#89 La alternativa suele ser el paro, no un trabajo por cuenta ajena. Que en ocasiones parece que se nos olvida que tenemos una tasa de desempleo disparatada cuando estamos en lo más alto del ciclo económico. Y espérate, que ahora viene la parte descendente de la onda.

» autor: Romántico_Morcillo

#134 Desmontando los ataques al salario mínimo

--13675-- — Thu, 23 Jan 2020 10:10:41 +0000

#95 entonces mejor bajar el salario minimo, no se, a 400€? asi seguro que no hay riesgo de quedarse en paro!

» autor: --13675--

#133 Desmontando los ataques al salario mínimo

CerdoJusticiero — Thu, 23 Jan 2020 10:09:46 +0000

#119 Nada del otro mundo: que me estoy riendo de un muchachito muy salado.

» autor: CerdoJusticiero

#132 Desmontando los ataques al salario mínimo

manitu69 — Thu, 23 Jan 2020 10:08:55 +0000

#114 No voy a discutir contigo porque no me aporta nada, tu piensas que la explotación laboral debería de ser un derecho y yo opino que no, perfecto, buen día tenga y de gracias que de momento los suyos van perdiendo.

» autor: manitu69

#131 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 10:08:27 +0000

#84 También existe la casta política y también tienen sus incentivos.

El incentivo de un empresario es ganar mas.

El incentivo de un asalariado es ganar más.

El incentivo de un politico es ganar mas votos y aprovechar para ganar más durante mas tiempo.

Como politico, si los currantes estan a favor de estas medidas, y además ayuda a crear parados, mas futuros votantes vendrán a pedir mas subidas. Es una ganancia doble.

Y el caso es que crean parados. Por supuesto, el politico no, sino el empresario.

Abajo el secretario de Estado de la seguridad social:
www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/12/03/5de63c62fc6c83bd028b4

También podrian intervenir el precio final de algunos productos para limitar el acceso, por ejemplo, subiendo los impuestos. O no debería haber reacción?? o si??

Pero la culpa supongo que debe ser de la gente, que no tiene para comprarse eso al que le han subido el precio final mediante legislación.

Asi pues, como entiendo que todos reaccionamos parecido (porque creo que no hay extraterrestres por aqui) una subida del impuesto a la comida al 40% no debería afectar, y si afecta seria culpa del comprador, en todo caso, no del legislador. Lo mismo que una subida del precio para contratar no afectaria a la hora de contratar, en ningun cado. O si?? pero si es asi, seria culpa del contratante, no del legislador.

Nota: hay paises sin SMI, como lo haran???

» autor: --625820--

#130 Desmontando los ataques al salario mínimo

--491272-- — Thu, 23 Jan 2020 10:07:58 +0000

#128 ¿Un autónomo no puede contratar empleados?

» autor: --491272--

#129 Desmontando los ataques al salario mínimo

muerola — Thu, 23 Jan 2020 10:06:36 +0000

#54 o bajan los beneficios empresariales

» autor: muerola

#128 Desmontando los ataques al salario mínimo

ummon — Thu, 23 Jan 2020 10:04:18 +0000

#71 ¿Qué tiene que ver el SMI con los autónomos?
Si eres autónomo, cobras según el curro que consigas sacar…

» autor: ummon

#127 Desmontando los ataques al salario mínimo

Nómada_sedentario — Thu, 23 Jan 2020 10:03:45 +0000

#22 Un sueldo que no te permita vivir sólo, en una vivienda decente, a menos de hora y media de tu trabajo y que además te permita alimentarte y vestirte adecuadamente, así como poder disfrutar de algo de ocio y poder ahorrar para imprevistos, no es justificable socialmente bajo ningún concepto.
Si quien paga no es capaz de proveer ese salario, el problema es que o bien la empresa está mal gestionada o bien es que el negocio no es viable. En este caso lo que pueden aportar las Instituciones es educación en general y financiera/empresarial para solventarlo (gratuita, universal y de calidad).
Si quien paga puede proveer ese salario pero no quiere, lo que pueden aportar las Instituciones es un salario mínimo decente.
Y no hay más, podemos hablar de lo divino y de lo humano o discutir del sexo de los ángeles. Pero no me vengas con chorradas justificando un salario precario.

» autor: Nómada_sedentario

#126 Desmontando los ataques al salario mínimo

AGI88 — Thu, 23 Jan 2020 10:02:10 +0000

#22 Precisamente, esta medida tiene especial incidencia sobre esas personas que mencionas. Siempre pensáis en los trabajadores que ya están en el mercado, pero no pensáis en aquéllos que buscan trabajo y que tienen poca formación y poca experiencia. Si aumenta el coste de contratarlos, serán todavía menos demandados.

Hay que tener cuidado con todas estas medidas mágicas de "justicia social". Recuérdese, por ejemplo, cuando se hizo famoso el caso de Nike y el trabajo de niños en Vietnam, se hizo un esfuerzo por prohibir la mano de obra infantil. No suena mal... pero muchos de esos niños a los que no les permitieron trabajar en fábricas, acabaron prostituyéndose porque sus familias necesitaban el dinero para sobrevivir.

» autor: AGI88

#125 Desmontando los ataques al salario mínimo

Dovlado — Thu, 23 Jan 2020 10:02:06 +0000

#118 "¿O sea que la reducción de beneficios empresariales sólo perjudica al empresario?" Lo has entendido.

" ¿podéis pararos a analizar cómo les afecta a los que están fuera del mercado, es decir, a los que están buscando trabajo?"

Me he parado a pensarlo y les afecta muy positivamente porque al aumentar el salario de los trabajadores, que en este país son los únicos que pagan impuestos, el estado recauda mas y genera mas riqueza con sus inversiones por una parte, y al tener mayor poder adquisitivo los trabajadores, aumenta el consumo lo que favorece a las empresas que quieren vender sus productos y por tanto genera empleo. Porque te voy a contar un secreto:

El empleo no lo crean los empresaurios como repiten los mantras neoliberales. Lo crea la demanda de los productos que pretenden colocar en el mercado. Es decir, es el consumo el que crea empleo.

» autor: Dovlado

#124 Desmontando los ataques al salario mínimo

Romántico_Morcillo — Thu, 23 Jan 2020 09:59:09 +0000

#1 Justo lo que propone la patronal, oiga.

» autor: Romántico_Morcillo

#123 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 09:58:14 +0000

#117 El 95% de las empresas en este pais son PYMES pequeños negocios de personas como tu o yo... y no grandes empresas con jugosos beneficios empresariales, esas de las que hablas representan el 5% del total, y muchas de esas pequeñas empresas (bares, panaderias, pequeños comercios) ya hasta el cuello y no soportaran tal subida, sobre todo en comunidades como Extremadura, Castilla la Mancha, Melilla... donde el SMI que propone el gobierno representa un sueldo mas alto que el 80% de los actuales asalariados.

» autor: emilio.herrero

#122 Desmontando los ataques al salario mínimo

cromax — Thu, 23 Jan 2020 09:58:13 +0000

#86 Que sean unos cabrones no quiere decir que no sean relevantes como genuinos representante del capitalismo extremo.

» autor: cromax

#121 Desmontando los ataques al salario mínimo

vviccio — Thu, 23 Jan 2020 09:57:28 +0000

Desmonta todo lo que quieras pero es díficil luchar contra el dogma oficial de medios y tertulianos a sueldo de la banca y fondos de inversión.

» autor: vviccio

#120 Desmontando los ataques al salario mínimo

nemesisreptante — Thu, 23 Jan 2020 09:54:57 +0000

#3 Que haya gente que se sorprenda de que los que tienen chacha en casa se enfaden con la subida del salario mínimo.

» autor: nemesisreptante

#119 Desmontando los ataques al salario mínimo

Romántico_Morcillo — Thu, 23 Jan 2020 09:53:48 +0000

#110 Joo jo jo. Qué ha pachao, señor Literalmente, que le veo risueño.

» autor: Romántico_Morcillo

#118 Desmontando los ataques al salario mínimo

AGI88 — Thu, 23 Jan 2020 09:51:15 +0000

#84 ¿O sea que la reducción de beneficios empresariales sólo perjudica al empresario?

Por otra parte, todo el mundo habla de lo bien que le viene esta media a los trabajadores que ya están en el mercado. Pero, ¿podéis pararos a analizar cómo les afecta a los que están fuera del mercado, es decir, a los que están buscando trabajo?

» autor: AGI88

#117 Desmontando los ataques al salario mínimo

pitubf — Thu, 23 Jan 2020 09:50:43 +0000

#96 No hombre. Mejor bajar los salarios A 400 euros y trabajar 12 horas al día. Si es que los beneficios de las grandes empresas no paran de disminuir mientras los trabajadores ganan muchísimo poder adquisitivo. Ah no! que llevamos décadas que ocurre lo contrario!

» autor: pitubf

#116 Desmontando los ataques al salario mínimo

Ze7eN — Thu, 23 Jan 2020 09:50:17 +0000

#112 Vaya, si UP había estado negociando en secreto y de forma opaca con la patronal, no tenía yo manera de saberlo.

No te pongas a la defensiva, que yo solo te he pasado la información, no te he criticado por no saberlo.
Yo leí estos dos artículos ayer y tampoco lo sabía.

¿Pero no debería estar echando bilis y hablando del apocalipsis?

No se por qué, han alcanzado un acuerdo en un punto medio. Ni pa ti, ni pa mi.

» autor: Ze7eN

#115 Desmontando los ataques al salario mínimo

dick_laurence — Thu, 23 Jan 2020 09:48:13 +0000

#41 El trabajo precario es anticonstitucional. Te copio el artículo 35 de nuestra constitución:

1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.

2. La ley regulará un estatuto de los trabajadores.

Por esto la necesidad de revisar un SMI que asegure un salario suficiente para evitar la precariedad, al menos mientras existan ofertas de empleo y salario que no las cubran.

» autor: dick_laurence

#114 Desmontando los ataques al salario mínimo

srskiner — Thu, 23 Jan 2020 09:47:52 +0000

#104 Lo normal es que el sueldo de los trabajadores públicos tenga vinculación con el SMI

Tan normal que el único sitio donde eso sucede es en tu cabeza.

Lo normal es que el sueldo de un trabajador esté en función de lo que hace, de lo que se necesita para hacer ese trabajo, de lo escaso o abundante que es ese tipo de trabajador y de su capacidad de negociación, lo demás no es "lo normal"

» autor: srskiner

#113 Desmontando los ataques al salario mínimo

CerdoJusticiero — Thu, 23 Jan 2020 09:47:49 +0000

#111 En resumen, la subida de 50 euros del SMI, ¿cuánto dices que le va a suponer al empleador cada mes?

La división entre 30 te la hago yo, gratis.

» autor: CerdoJusticiero

#112 Desmontando los ataques al salario mínimo

angelitoMagno — Thu, 23 Jan 2020 09:47:04 +0000

#82 Vaya, si UP había estado negociando en secreto y de forma opaca con la patronal, no tenía yo manera de saberlo.

Interesante esto:
Desde Moncloa alaban la capacidad de diálogo del presidente de la CEOE, Antonio Garamendi

¿Pero no debería estar echando bilis y hablando del apocalipsis?

» autor: angelitoMagno

#111 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 09:46:27 +0000

#101 www.lainformacion.com/practicopedia/cual-es-el-coste-real-de-un-trabaj

» autor: emilio.herrero

#110 Desmontando los ataques al salario mínimo

CerdoJusticiero — Thu, 23 Jan 2020 09:46:25 +0000

#105

Al menos tratas de solventar tus obvias carencias con una total ausencia de sentido del ridículo. ¡Enhorabuena!

» autor: CerdoJusticiero

#109 Desmontando los ataques al salario mínimo

--230508-- — Thu, 23 Jan 2020 09:45:58 +0000

Subir 50€ de mierda al mes está muy mal, pero pagar pluses de miles y miles de euros a directivos que ya cobran bien está de puta madre por lo visto.

» autor: --230508--

#108 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 09:45:26 +0000

#35 "subirlo 50 euros " ¿sabes cual es el coste real para las empresas de la subida que planea el gobierno? ¿O te has quedado con el comodion de "son solo 50€"?

» autor: emilio.herrero

#107 Desmontando los ataques al salario mínimo

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 09:45:17 +0000

Un supuesto abogado hablando de economia. Tan acertado como un economista hablando de temas de abogados.

Demasiados errores, y eso que el sabe que no conoce bien el funcionamiento de la economía, aun asi habla con esa labia

"La mayoría de Empresas no pagan el impuesto de sociedades segun Ghesta". MENTIRA. Pagan lo que tienen que pagar. Lo que dice ese informe es que pagan sobre un 5-10%, y también es falso porque toma ganacias globales contra fiscalización local. Sin contar que las empresas pagan sus impuestos en cada país en el que opera.

Luego compara salarios entre paises diferentes ,viniendo a decir que por el mismo trabajo se debe cobrar lo mismo, aunque uno ponga un carajillo en Kenia o en New York. Todos los costes asociados son diferentes de origen, y explicar mas me aburre.

Hay tanto error que es hasta cansino. Eso si, como automamada es de lo mejor que he leído. Deberían quedarse hablando de cuestiones de derecho laboral.

Que pasa con los países sin SMI??? estarán muriendo masivamente??

» autor: --625820--

#106 Desmontando los ataques al salario mínimo

chemari — Thu, 23 Jan 2020 09:45:14 +0000

#52 Si no eres capaz de llegar al salario mínimo, mejor buscar trabajo como asalariado. No todo el mundo vale para montar su propio negocio. Hazte a un lado y deja a otro que sepa

» autor: chemari

#105 Desmontando los ataques al salario mínimo

Romántico_Morcillo — Thu, 23 Jan 2020 09:44:45 +0000

#88 Perdona, pero no has refutado nada. Has dicho que es una cuñadez y te has quedado tan pancho. Bueno sí, también has dicho que es lo más penoso que has leído por aquí últimamente. Ese ha sido el nivel.

Por cierto, sé lo que significa literalmente. Y sí, literalmente la gente compra heces a precio de oro:

www.abc.es/viajar/gastronomia/abci-cafe-mas-caro-mundo-hace-excremento

» autor: Romántico_Morcillo

#104 Desmontando los ataques al salario mínimo

manitu69 — Thu, 23 Jan 2020 09:44:36 +0000

#66 Perdona pero eso no tiene ningún sentido, los partidos políticos te guste o no son empresas privadas por lo que no tiene ninguna vinculación con el SMI, demagogia pura y dura.

El SMI es una garantía del estado para que los trabajadores por cuenta ajena no sean explotados al igual que la jornada laboral. Lo normal es que el sueldo de los trabajadores públicos tenga vinculación con el SMI, es el único baremo que puedes usar para igualar un reparto equitativo en la sociedad, pero si tu piensa que los políticos pueden subirse el sueldo todos los años sin que tenga ningún tipo de control sobre ellos pues nada macho, tu mismo.

» autor: manitu69

#103 Desmontando los ataques al salario mínimo

srskiner — Thu, 23 Jan 2020 09:43:54 +0000

#83 Es lo que pasa cuando te dedicas a X y te pones a opinar sobre Y. Tus posibilidades de decir una tontería se disparan, y más si encima opinas dejándote llevar por tu ideología.

Este es un blog de derecho laboral, y el artículo es sobre los efectos en el empleo de la subida del SMI , algo que no tiene nada que ver con su ámbito de conocimiento y se nota.

» autor: srskiner

#102 Desmontando los ataques al salario mínimo

angelitoMagno — Thu, 23 Jan 2020 09:43:35 +0000

Patronal, gobierno y sindicatos llegan a un acuerdo y aquí la mayoría de la gente sigue en posiciones de trinchera, deseando que la patronal esté molesta y echando bilis.

Después que por qué no se llegan a acuerdos en España. Si lo único que buscamos es la sensación de haber vencido "al otro"

» autor: angelitoMagno

#101 Desmontando los ataques al salario mínimo

CerdoJusticiero — Thu, 23 Jan 2020 09:42:43 +0000

#93 Explica, explica. Soy todo oídos.

» autor: CerdoJusticiero

#100 Desmontando los ataques al salario mínimo

Reakl — Thu, 23 Jan 2020 09:42:23 +0000

#36 La inflación se da cuando se genera dinero artificialmente. Aquí no se está generando dinero, sino que se está cambiando de manos.

» autor: Reakl

#99 Desmontando los ataques al salario mínimo

felipe.escobar.5036 — Thu, 23 Jan 2020 09:41:27 +0000

#84 chapó

» autor: felipe.escobar.5036

#98 Desmontando los ataques al salario mínimo

chemari — Thu, 23 Jan 2020 09:40:36 +0000

#56 El muy cabrón nunca defiende a la patronal! que injustisia!

» autor: chemari

#97 Desmontando los ataques al salario mínimo

Dovlado — Thu, 23 Jan 2020 09:39:50 +0000

#49 En el corto plazo pero retrae el consumo de forma que venden menos y necesariamente a menor precio lo que les impulsa a precarizar mas a sus trabajadores para seguir teniendo beneficios en una espiral que acaba con la sociedad empobrecida y las empresas quebradas.

Pan para (el empresaurio de) hoy, quiebra para mañana.

Y es que a precariedad nunca le vas a ganar a los chinos, por poner un ejemplo. Además de que tienen una población activa sobrecogedoramente mayor.

Por tanto, la solución es ir en la dirección contraria: Trabajo de calidad, salarios mas altos, mayor poder adquisitivo para los consumidores que te permitan producir con mayor valor añadido y con mayores márgenes y que si no eres el clásico empresaurio hispanicus que vive de la subvención, la explotación y el pelotazo, puedas apostar por la innovación, el desarrollo y un capital humano mas cualificado.

» autor: Dovlado

#96 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 09:39:36 +0000

#1 PD: Y siguiendo tu argumento, todos los empresarios de izquierdas de este país también voluntariamente podrian subir el sueldo mínimo a todos sus empleados a 1.200€ no hace falta que esperen a que lo aprueben si tan beneficioso va a ser para la economía, e incluso ponerles a sus empleados voluntariamente jornadas de 4 horas como escucho cada semana en meneame, que veo a la izquierda como siempre pregonar pero como se suele decir "consejos vendo pa´mi no tengo.."

» autor: emilio.herrero

#95 Desmontando los ataques al salario mínimo

Tecnocracia — Thu, 23 Jan 2020 09:36:22 +0000

#1 no, necesitará ese salario extra para pagar la subida de precios que vendrá después, al final se quedará igual pero con mayor riesgo de quedar en paro

» autor: Tecnocracia

#94 Desmontando los ataques al salario mínimo

Reakl — Thu, 23 Jan 2020 09:35:45 +0000

#52 si no eres capaz de llegar al smi, tu negocio no es rentable. Asúmelo y haz algo al respecto. Pero no esperes que tus trabajadores sean los que tengan que responsabilizarse de que tú no sepas montar un negocio rentable.

» autor: Reakl

#93 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 09:35:27 +0000

#53 ¿50 euros al mes? tu no has visto el desglose de una nomina en tu vida y mucho menos has pagado el impuesto de seguros sociales.
A los que usan tu argumento habria que explicarle la diferencia entre lo que cobra un asalariado y lo que le cuesta a la empresa ese asalariado, te ibas a llevar las manos a la cabeza.

» autor: emilio.herrero

#92 Desmontando los ataques al salario mínimo

Tecnocracia — Thu, 23 Jan 2020 09:34:21 +0000

#33 porque desgraciadamente, para la realidad española, en algunas zonas 800€ sigue siendo un SMI muy alto, el SMI no debería existir en ningún caso

La existencia de paro es un claro indicador de que los costes laborales son altos, hay que asumir que somos un país pobre. El paro es una anomalía, aquí llevamos tantos años con tasas de paro elevada que pensamos que es algo normal pero no

» autor: Tecnocracia

#91 Desmontando los ataques al salario mínimo

Tecnocracia — Thu, 23 Jan 2020 09:31:02 +0000

#38 www.libremercado.com/2019-12-16/asi-sube-paro-smi-salario-minimo-pedro
www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/subida-salario-minimo-empleo-des
www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/12/03/5de63c62fc6c83bd028b4

Hasta el gobierno admite que el SMI impacta en los sectores más desfavorecidos. Además, el impacto de estas medidas no es instantáneo, la economía se va ajustando a las nuevas condiciones y poco a poco se va notando el impacto. El pequeño empresario lo más probable es que intente resistir la subida hasta que no puede más. Ahora viene otra subida, la iremos notando, cada vez más. Este no es el camino para subir salarios.

» autor: Tecnocracia

#90 Desmontando los ataques al salario mínimo

emilio.herrero — Thu, 23 Jan 2020 09:30:44 +0000

#1 Lo veo logico. Y el que este a favor y le echen de su empresa... que disfrute en el sofa de su casa!! eso si, sin quejarse...

» autor: emilio.herrero

#89 Desmontando los ataques al salario mínimo

Peka — Thu, 23 Jan 2020 09:30:29 +0000

#62 Un autónomo debe facturar 5.000€ por lo menos, si no, mejor cuenta ajena.

» autor: Peka

#88 Desmontando los ataques al salario mínimo

CerdoJusticiero — Thu, 23 Jan 2020 09:29:36 +0000

#77 El argumento (más bien la explicación) venía antes. ¿Lees de izquierda a derecha y de arriba a abajo?

Pd: no sabes lo que significa "literalmente". ¿La gente compra heces humanas?

» autor: CerdoJusticiero

#87 Desmontando los ataques al salario mínimo

Peka — Thu, 23 Jan 2020 09:28:55 +0000

#28 Laboro son unos abogados que dicen las cosas de una manera muy coloquial, pero verdades como puños.

» autor: Peka

#86 Desmontando los ataques al salario mínimo

Dovlado — Thu, 23 Jan 2020 09:28:54 +0000

#11 A mi no. Me parecen unos piratas que mejor que se califiquen a si mismos. Yo les he rebajado la calificación a C - Especulación con alto riesgo, hace tiempo.

» autor: Dovlado

#85 Desmontando los ataques al salario mínimo

--491272-- — Thu, 23 Jan 2020 09:27:20 +0000

#38 sí hay pruebas de que la oferta de empleos de baja cualificación y a jóvenes, que son los afectados por el smi, ha bajado ostensiblemente.
Pero es que los perceptores del smi en el conjunto de asalariados es bastante bajo por lo que una reducción de ese tipo de oferta no tendrá efectos significativos.

» autor: --491272--

#84 Desmontando los ataques al salario mínimo

Dovlado — Thu, 23 Jan 2020 09:26:34 +0000

#47 No hay consecuencias negativas...salvo para los beneficios empresauriales.

Es la única forma de que el estado recaude mas dado el perfil defraudador de nuestra casta empresaurial y que se redistribuya la riqueza que es lo que le interesa a la sociedad en su conjunto.

Si les pica pues que se rasquen. Y al que no le guste ahí los pirineos.

» autor: Dovlado

#83 Desmontando los ataques al salario mínimo

Tecnocracia — Thu, 23 Jan 2020 09:25:58 +0000

#69 Es un desastre absoluto, demuestra 0 conocimiento en economía y mucho relato proletario que no explica nada

» autor: Tecnocracia

#82 Desmontando los ataques al salario mínimo

Ze7eN — Thu, 23 Jan 2020 09:25:13 +0000

#25 A mi lo qué me sorprende es que está subida se haya pactado tan rápido.

No se ha pactado tan rápido. Pablo Iglesias lleva meses negociando con sindicatos y patronal esta subida. Te enlazo dos fuentes diferentes y de lineas editoriales bastante opuestas.

Iglesias negoció con la patronal la subida del salario mínimo con el visto bueno de Sánchez
Meses de cafés secretos en el Congreso: así negoció Iglesias con Garamendi sobre el SMI

Pa mi que la patronal ha salido ganando limitando la subida a 950€, en vez de a 1000€, como pretendían los sindicatos.

El pacto programático entre socialistas y morados contempla que el SMI se sitúe en el 60% del salario medio al final de la legislatura.

» autor: Ze7eN

#81 Desmontando los ataques al salario mínimo

bubiba — Thu, 23 Jan 2020 09:24:13 +0000

#59 a la patronal le da igual el SMI?

Espera

Hablas en serio?

De verdad????????

Te lo crees?????..

No en serio

Ha pactado porque NO LE QueDA OTRA y pensando en una subida aun peo
Por cierto sobre el 15% de los trabajadores cobra el smi no No cuatro gatos

Porque EL gobierno puede subir el SMI con O SIN ELLOS

» autor: bubiba

#80 Desmontando los ataques al salario mínimo

Tecnocracia — Thu, 23 Jan 2020 09:23:22 +0000

#62 Si facturas 1200/1500€ de media... haz algo porque eso no es viable como autónomo. A mi me encantaría que el tramo bajo fuese proporcional, dependiendo de tus ingresos, el problema es que quieren hacer que todo sea proporcional y nos van a joder, y mucho, a autónomos que estamos ya bien establecidos, es muy probable que me aumenten la cuota 3 o 4 veces, así que... hasta prefiero que se olviden de nosotros y no toquen nada.

» autor: Tecnocracia

#79 Desmontando los ataques al salario mínimo

--491272-- — Thu, 23 Jan 2020 09:22:28 +0000

#64 cuando eso pase, que pasará, con echarle la culpa a la coyuntura internacional arreglado.
Al tiempo.

» autor: --491272--

#78 Desmontando los ataques al salario mínimo

kaos_subversivo — Thu, 23 Jan 2020 09:22:18 +0000

#12 te va a durar este nuevo usuario menos que a Maradona el pollo

» autor: kaos_subversivo

#77 Desmontando los ataques al salario mínimo

Romántico_Morcillo — Thu, 23 Jan 2020 09:22:15 +0000

#53 La cuñadez de los 2000 ó 3000 euros es de lo más penoso que he leído por aquí últimamente.

Y hasta ahí el argumento.

PD: Lo de hacer las cuentas para sacar el coste por día es de traca. Literalmente, esa técnica se utiliza para vender mierda cara haciendo que parezca barata. ¡Menos de lo que cuesta un café al día!

» autor: Romántico_Morcillo

#76 Desmontando los ataques al salario mínimo

Maestro_Blaster — Thu, 23 Jan 2020 09:22:03 +0000

#70

La precariedad es mala, pero cuando falta curro, para algunas personas con menos capacidad para integrarse en el mercado laboral (poca formación, y otros motivos) la precariedad es la única salida. Y lo malo es que acabar con la precariedad tampoco va a evitar que se sigan perdiendo puestos de trabajo, al revés.

Criticas la subida y luego dices que es insuficiente. Llevas un caco mental que no te aclaras ni tú. Ale, a seguir bien!

» autor: Maestro_Blaster

#75 Desmontando los ataques al salario mínimo

thereisnopossibleway — Thu, 23 Jan 2020 09:21:17 +0000

#14 pareces nuevo. Do not feed the troll.

» autor: thereisnopossibleway

#74 Desmontando los ataques al salario mínimo

Tecnocracia — Thu, 23 Jan 2020 09:21:01 +0000

#58 y lo que harán es subir el precio de las pizzas, porque poco aumento de productividad puede tener un negocio así

» autor: Tecnocracia

#73 Desmontando los ataques al salario mínimo

srskiner — Thu, 23 Jan 2020 09:19:45 +0000

#51 ¿Donde suben así los alquileres? ¿Debe haber más paro en Badajoz porque sube el alquiler en Madrid y Barcelona?

» autor: srskiner

#72 Desmontando los ataques al salario mínimo

Tecnocracia — Thu, 23 Jan 2020 09:19:29 +0000

#51 si suben el SMI menos trabajo habrá en las zonas rurales, más gente se tendrá que mover a las ciudades, más demanda en ciudades, precios más altos. Si es que son unos genios...

» autor: Tecnocracia

#71 Desmontando los ataques al salario mínimo

--491272-- — Thu, 23 Jan 2020 09:19:22 +0000

#25 es más, observe quiénes son los representantes de la patronal y luego piense que los mayores afectados por esta medida no serán las grandes empresas (que muy pocos trabajadores de estas cobran el smi) sino las micropymes y autónomos

» autor: --491272--

#70 Desmontando los ataques al salario mínimo

--628231-- — Thu, 23 Jan 2020 09:19:22 +0000

#55 "que estas a favor de que se cumpla la legalidad, pues en breve la legalidad serán 950 euros"

Si, pero a pesar de ser legal seguirá siendo un sueldo muy precario en ciudades como Madrid. Como te he dicho, mejor dejo de contestarte porque sólo alimentaría el hecho de que andas un poco espeso hoy. Mejor piensa en ello, y dale un par de vueltas a lo que quieres decir antes de soltarlo sin filtro, que haces un poco el ridículo.

» autor: --628231--

#69 Desmontando los ataques al salario mínimo

srskiner — Thu, 23 Jan 2020 09:18:25 +0000

#29 Pues a mi me parece el peor que he leído en laboro. Se basa en escoger las críticas al salario mínimo que le da la gana para defender su opinión. Es una falacia de hombre de paja desde la primera mayúscula hasta el último punto.

» autor: srskiner

#68 Desmontando los ataques al salario mínimo

CerdoJusticiero — Thu, 23 Jan 2020 09:18:09 +0000

#63 En todo caso subirían los precios porque habría subido antes el consumo, tramposín. Deja estas cosas a los mayores y vete por ahí a rebuznar las 4 consignas que te sabes.

» autor: CerdoJusticiero

#67 Desmontando los ataques al salario mínimo

mettro — Thu, 23 Jan 2020 09:17:05 +0000

#35 Pero si no afecta en absoluto, ¿no?

» autor: mettro

#66 Desmontando los ataques al salario mínimo

srskiner — Thu, 23 Jan 2020 09:16:15 +0000

#39 Eso no es una argumento, es comprar opinión. Si la medida x es perjudicial o beneficiosa debe analizarse en sí misma.

Tb puedes ligar el sueldo de los funcionarios públicos a su pertenencia al partido que a ti te guste.

» autor: srskiner

#65 Desmontando los ataques al salario mínimo

mettro — Thu, 23 Jan 2020 09:16:14 +0000

#27 Claro que se ha hecho, y el ministerio de trabajo reconoció que afecta negativamente a los más desfavorecidos. Pero es que este gobierno vive de que haya muchos desfavorecidos y por eso los necesita crear: www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/12/03/5de63c62fc6c83bd028b4

» autor: mettro

#64 Desmontando los ataques al salario mínimo

--628231-- — Thu, 23 Jan 2020 09:16:05 +0000

#57 "Y es lo que nos ha pasado en España. Tanto hemos reculado en derechos laborales y salarios que nos hemos planteado mejorar cuando nos están pillando los del furgón de cola "

puede ser, aunque yo no lo creo. Y no tnego ningún interés personal en el tema porque ni cobro SMI ni ninguno de los que trabajan para mí cobran tan poco.

Los datos nos dirán tarde o temprano si este tipo de medidas son buenas o malas. De momento apuntan a malas (el paro se ha disparado en los grupos ligados al SMI desde que se subió la última vez), aunque es pronto para sacar conclusiones concluyentes. Yo creo que las sacaremos, lo que espero es que no le duela a mucha gente por el camino.

» autor: --628231--

#63 Desmontando los ataques al salario mínimo

demostenes — Thu, 23 Jan 2020 09:15:22 +0000

#53 Claro que el SMI afecta al consumo: al subir el sueldo suben los precios y baja el consumo. Al final todos pobres que es lo que quiere la izquierda, ya que no puede generar riqueza, genera pobreza .

» autor: demostenes

#62 Desmontando los ataques al salario mínimo

Temudjin — Thu, 23 Jan 2020 09:14:32 +0000

El problema es que el SMI no afecta unicamente a los que lo cobran, sino que es un indice para muchas otras cosas. Mi mujer es autonomo, sin empleados, y su cotizacion es el 30% del SMI. Para alguien que empieza o no lleva mucho en un sector (3/5 años), tener que pagar cada mes 300 euros ganes lo que ganes es un coste muy importante. Y como ella hay muchos autonomos. Si facturas 1200/1500 de media (en navidad y verano bastante menos) y siempre tienes 300 de pago, y luego IRPF y demas, es dificil salir adelante. En este sentido, luego nos quejamos de que hay poco tejido industrial. Claro, porque nadie empieza con 50 trabajadores, sino poco a poco, y este gasto hace que estes en el limite muchos meses.
Dicho esto, lo que habria que hacer es quitar las vinculaciones y pensar un sistema nuevo para que la gente pueda trabajar independiente con mas facilidad.

» autor: Temudjin

#61 Desmontando los ataques al salario mínimo

srskiner — Thu, 23 Jan 2020 09:14:29 +0000

#43 Este artículo se basa en escoger las criticas contra las que tiene algo que decir y obviar las otras.

Pero no dice nada de las dos con más fundamento.

- la disparidad de rentas medias en España hará que el salario mínimo cree desempleo en las regiones pobres a la vez que no servirá de nada en las regiones ricas.

- Está bien subirlo pero es conveniente una subida progresiva y predecible. Una subida de 200, euros, pactar una subida de 50 euros al año durante 4 años y mantener la emoción durante 4 años sobre cuánto va a ser el salario mínimo dentro de 3 meses tienen efectos muy distintos y sin duda la peor es la última.

» autor: srskiner

#60 Desmontando los ataques al salario mínimo

cromax — Thu, 23 Jan 2020 09:14:09 +0000

#19 Pasa nada. Es que la ironía por escrito es difícil de pillar a veces.

» autor: cromax

#59 Desmontando los ataques al salario mínimo

angelitoMagno — Thu, 23 Jan 2020 09:13:49 +0000

#44 La patronal crítico que "que la subida del salario mínimo a 900 euros mensuales acordada entre el Gobierno y Podemos "cuestiona el diálogo social" y tendrá "efectos negativos" en la negociación colectiva."

Aquí puedes leerlo. Tú puedes recordar lo que quieras, pero la mayor crítica fue que la subida del SMI se hiciera sin acuerdo entre sindicatos y patronal.

www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-ceoe-denuncia-subida

Si tan horrible y apocalíptico les pareciera subir el SMI, no habrían pactado tan rápido una subida a 950€. Y menos con una ministra de UP.

De hecho, a la patronal le da un poco igual. El SMI lo cobra muy poca gente en España.

» autor: angelitoMagno

#58 Desmontando los ataques al salario mínimo

KobuMaister — Thu, 23 Jan 2020 09:13:20 +0000

Tela con el articulo, habla del el bajo nivel de los "ataques" al SMI y luego escribe eso. Mas que un articulo, parece un discurso de un líder populista cualquiera... LOS AUTÓNOMOS NO FACTURAN! LAS EMPRESAS TE ENGAÑAN!!!

Aunque no estoy "en contra" del SMI, es un hecho que una empresa que cubre servicios básicos donde sus empleados cobran el SMI se verá perjudicada por esta subida. Conozco dos casos (una empresa de limpieza y una cadena de pizzerias pequeña) en el que les va a afectar. Ninguno de los dos quiere ni va a despedir a nadie, pero me comentaban que van a tardar un poco mas en poder contratar a alguien mas. Y os puedo asegurar que sus propios salarios no están muy por encima de la media.

» autor: KobuMaister

#57 Desmontando los ataques al salario mínimo

cromax — Thu, 23 Jan 2020 09:13:07 +0000

#22 Lo malo es que como empieces a transitar ese camino nunca le encuentras fin.
Y es lo que nos ha pasado en España. Tanto hemos reculado en derechos laborales y salarios que nos hemos planteado mejorar cuando nos están pillando los del furgón de cola

» autor: cromax

#56 Desmontando los ataques al salario mínimo

Tecnocracia — Thu, 23 Jan 2020 09:12:35 +0000

Un artículo de laboro, nada sesgado

» autor: Tecnocracia

#55 Desmontando los ataques al salario mínimo

Maestro_Blaster — Thu, 23 Jan 2020 09:12:16 +0000

#48 Seguro que eres capaz de leer entre lineas, CAMPEÓN. Tú dices que no defiendes la esclavitud porque es ilegal y que estas a favor de que se cumpla la legalidad, pues en breve la legalidad serán 950 euros, esos trabajos serán un poquito menos precarios y te tendrás que callar la boquita.

Venga, te dejo pensando en ello.

» autor: Maestro_Blaster

#54 Desmontando los ataques al salario mínimo

demostenes — Thu, 23 Jan 2020 09:10:51 +0000

Un salario mínimo mayor implica mayores costes laborales luego una de tres: o menos gente trabajando, o trabajan menos horas o se suben los precios. Quien no lo entienda es que su ideología le niebla el razonamiento.
Y si suben los precios quien tenga mayor sueldo por su capacitación o su conocimiento pierde automáticamente nivel adquisitivo.
El aumento del SMI es una medida en contra de la economía y no tardaremos en comprobarlo.

» autor: demostenes

#53 Desmontando los ataques al salario mínimo

CerdoJusticiero — Thu, 23 Jan 2020 09:10:29 +0000

#27 Nadie dice que subir en cualquier medida el SMI no va a afectar al desempleo, se dice que subirlo menos de 2 euros al día (50 al mes) no afecta al desempleo.

La cuñadez de los 2000 ó 3000 euros es de lo más penoso que he leído por aquí últimamente.

#54 ¿Y qué nubla el razonamiento de quién no se da cuenta de que subir el SMI afecta de manera directa al consumo, dado que la gente que colvra el SMI no es precisamente la gente que ahorra una pasta cada mes?

» autor: CerdoJusticiero

#52 Desmontando los ataques al salario mínimo

demostenes — Thu, 23 Jan 2020 09:08:25 +0000

#26 Soy autónomo: si Pablo Iglesias completa mi sueldo mensual hasta llegar al salario mínimo no tengo problema en que lo suban lo que quieran.

» autor: demostenes

#51 Desmontando los ataques al salario mínimo

--161570-- — Thu, 23 Jan 2020 09:08:13 +0000

Mientras los alquileres sigan subiendo a ritmo de casi 100€/año, el parche está bien pero aún queda mucho camino por recorrer.

» autor: --161570--

#50 Desmontando los ataques al salario mínimo

Arkhan — Thu, 23 Jan 2020 09:07:48 +0000

#20 El problemón viene cuándo con los salarios habidos se ha volcado a la gente a comprar de esa manera y ahora que se han acostumbrado unas pequeñas subiditas no van a arreglar el tema.

Por otro lado encuentras que, de cada vez más, encuentras que no quieres comprar en ciertos comercios porque no te están ofreciendo ese supuesto valor añadido que deberían tener. Si me vas a vender mierda china, con servicio de tienda de mierda china pero con precios de artesano lo siento mucho, voy a comprarle al chino directamente.

» autor: Arkhan

#49 Desmontando los ataques al salario mínimo

--544853-- — Thu, 23 Jan 2020 09:07:29 +0000

#8 Hombre, a los empresarios que proporcionan esos salarios si les ayuda.

» autor: --544853--

#48 Desmontando los ataques al salario mínimo

--628231-- — Thu, 23 Jan 2020 09:07:03 +0000

#45 pero ahora no lo son y son precarios. Seguro que eres capaz de entenderlo, campeón.

Venga , que te dejo pensando en ello.

» autor: --628231--

#47 Desmontando los ataques al salario mínimo

Sawyer76 — Thu, 23 Jan 2020 09:04:45 +0000

#1 Valiente estupidez, porque ese alguien seguirá sufriendo las consecuencias negativas en la economía de la medida además de no disfrutar de la subida.

» autor: Sawyer76

#46 Desmontando los ataques al salario mínimo

Romántico_Morcillo — Thu, 23 Jan 2020 09:04:16 +0000

#38 Cuando la economía tira, las gansadas políticas no se notan y da igual todo. No obstante, tú mismo tienes la intuición de que subir el SMI a 2000€ sería extremadamente perjudicial. ¿Por qué? Si las evidencias muestran que no crea desempleo, pues subámoslo.

» autor: Romántico_Morcillo

#45 Desmontando los ataques al salario mínimo

Maestro_Blaster — Thu, 23 Jan 2020 09:04:03 +0000

#41 Si suben el salario mínimo a 950 euros algunos de esos trabajos precarios si serás ilegales.

» autor: Maestro_Blaster

#44 Desmontando los ataques al salario mínimo

bubiba — Thu, 23 Jan 2020 08:57:25 +0000

#25 con este análisis entiendo que la patronal se ha tenido que tragar la subida anterior que no la quería y otra mas que tampoco quiete pero Sanchez le ha dicho "o poneis buena cara o lo subo a 1000 como quiere el coletas"...

Es el truco mas viejo del mundo acojonar con algo gordo y luego haces sonreír con algo un poco menos gordo que tampoco quería pero que se traga para evitar lo anterior . Dr primero de trilero

Que dices que la patronal ha ganado cuando estaba absolutamente en contra de cualquier subida por encima de los 800 porque iba a provocar un apocalipsis tiene telita. la patronal no ha ganado sino que se ha creído que Mr Falcón, que es bastante zorro, ha cedido un poco porque ni quería esta subida ni la anterior solo que saben que el gobierno puede subir con ellos o sin ellos

Espetando el apocalipsis del paro jurado del año pasado.

» autor: bubiba

#43 Desmontando los ataques al salario mínimo

javi618 — Thu, 23 Jan 2020 08:56:38 +0000

Yo no veo ningún problema en subir el SMI para que la gente tenga un salario digno se dedique a lo que se dedique, pero no es lo mismo 950€ en un pueblo de Teruel que en Barcelona o Madrid. Habría que tener en cuenta el coste de la vida de cada localidad, y ajustar el SMI en consonancia.

En zonas "pobres" la subida del SMI mandará a un montón de gente al paro y a la economía sumergida, y en zonas "ricas" se podría seguir subiendo sin problema.

» autor: javi618

#42 Desmontando los ataques al salario mínimo

--30529-- — Thu, 23 Jan 2020 08:53:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#41 Desmontando los ataques al salario mínimo

--628231-- — Thu, 23 Jan 2020 08:49:56 +0000

#37 el trabajo precario no es ilegal, no te confundas ni confundas que yo no he insinuado nada respecto a saltarse la ley. Cobrar el salario mínimo, que es de lo que se discute aquí, es perfectamente legal asi que con tus falacias a otra parte.

» autor: --628231--

#40 Desmontando los ataques al salario mínimo

HASMAD — Thu, 23 Jan 2020 08:49:34 +0000

#31 Hombre, con tenerlo a un nivel en el que la gente no se muera de hambre es suficiente. Por eso se llama salario mínimo.

» autor: HASMAD

#39 Desmontando los ataques al salario mínimo

manitu69 — Thu, 23 Jan 2020 08:49:26 +0000

La mejor manera de que se dejen de criticar las subidas del SMI es simple, modificar los salarios de todos los funcionarios públicos elegidos por sufragio (políticos) a múltiplos del SMI, de esta forma si sube el SMI también suben sus sueldos.

» autor: manitu69

#38 Desmontando los ataques al salario mínimo

IkkiFenix — Thu, 23 Jan 2020 08:48:47 +0000

#27 El artículo muestra que no hay evidencias de que haber subido el SMI a 900 haya subido notablemente el desempleo como dicen los economistas neoliberale. No esta hablando de 2000 0Â3000 euros.

» autor: IkkiFenix

#37 Desmontando los ataques al salario mínimo

redscare — Thu, 23 Jan 2020 08:48:00 +0000

#22 Pues oye, legalicemos la esclavitud, que en los estados del Sur en EEUU los esclavos tenían garantizados un cacho de pan y una choza de madera!

» autor: redscare

#36 Desmontando los ataques al salario mínimo

domadordeboquerones — Thu, 23 Jan 2020 08:46:58 +0000

#27 Ya te digo, y mas importante aun (al menos para mi) es el impacto en los precios que puede suponer una subida desproporcionada de l SMI, subida si, pero ojo, se trata de poder adquisitivo, sino no tendría sentido. Y que conste que estoy en favor de un SMI digno, pero ojo con la inflación, es mas peligrosa de lo que parece.

» autor: domadordeboquerones

#35 Desmontando los ataques al salario mínimo

IkkiFenix — Thu, 23 Jan 2020 08:45:47 +0000

#31 Yo creo que entre subirlo 50 euros y 3100 hay una cierta diferencia. Pero podeis seguir haciendo demagogia. Y ya puesto, pedir a la empresa que bajen vuestro sueldo para dar ejemplo de que sois más productivos.

» autor: IkkiFenix

#34 Desmontando los ataques al salario mínimo

--626013-- — Thu, 23 Jan 2020 08:44:20 +0000

#31 Nada tranquilos... poneos la venda en los ojos y pagad un cuenco de arroz si os parece. No se en que país os pensais que vivís en serio

» autor: --626013--

#33 Desmontando los ataques al salario mínimo

powernergia — Thu, 23 Jan 2020 08:43:20 +0000

#20 Menos mal que cuando el SMI estaba en 800€ nadie compras en China y en Amazon.

» autor: powernergia

#32 Desmontando los ataques al salario mínimo

powernergia — Thu, 23 Jan 2020 08:42:06 +0000

#15
www.rtve.es/noticias/20180614/valerio-apuesta-reforzar-inspeccion-trab

www.20minutos.es/noticia/4059087/0/inspeccion-trabajo-detecta-fraude-s

» autor: powernergia

#31 Desmontando los ataques al salario mínimo

danifart — Thu, 23 Jan 2020 08:40:39 +0000

Nada tranquilos... poneos la venda en los ojos y subidlo a 4k al mes si os parece. No se en que país os pensais que vivís en serio

» autor: danifart

#30 Desmontando los ataques al salario mínimo

Verdaderofalso — Thu, 23 Jan 2020 08:40:34 +0000

#2 no entiendo que hubiera ataques con 900€ al mes y con 950€ no, es curioso

» autor: Verdaderofalso

#29 Desmontando los ataques al salario mínimo

pitercio — Thu, 23 Jan 2020 08:40:31 +0000

Hay artículos de laboro que son un poco más flojos pero este es para enmarcarlo. Es una cajonera de salón proletario.
Habría una estrategia sinvergonzona al nivel de descaro patronal que rebajaría la presión sobre el salario mínimo: limitar el salario máximo. En una empresa sólo se podría aumentar el máximo en la proporción que se superase el mínimo

» autor: pitercio

#28 Desmontando los ataques al salario mínimo

--628231-- — Thu, 23 Jan 2020 08:40:28 +0000

#23 desmontar es parte del clickbait. Yo suelo votar negativo este tipo de titulares, a pesar de que ofenda a los que los publican. No me gusta que me manipulen.

» autor: --628231--

#27 Desmontando los ataques al salario mínimo

Calipodelimon — Thu, 23 Jan 2020 08:39:11 +0000

Madre mía el artículo. Trata de dar un golpe sobre la mesa criticando a los opositores del SMI con falta de datos y argumentos objetivos y no da ninguno por su parte... Yo no soy experto economista, pero me parece evidente que lo del SMI es un tema complejo. Si subir el SMI no afecta al desempleo (que es el mayor problema laboral de España), ¿por qué no lo ponemos en 2000€ o 3000€? ¿Qué organismo independiente y acreditado ha concluido que un SMI en España de 1000€ en 14 pagas es el adecuado? ¿Se ha hecho el análisis considerando todo el territorio nacional, con sus intensas diferencias en poder adquisitivo?

» autor: Calipodelimon

#26 Desmontando los ataques al salario mínimo

puntillesco — Thu, 23 Jan 2020 08:37:50 +0000

Se jacta de bajísimo nivel dialéctico de la gente que está en contra de la subida pero viendo el artículo deja mucho que desear.
Sobre que los autónomos declaren (según el artículo) entre 8.000 y 12.000 euros menos que un asalariado no significa una evidencia para el de nada, como va en contra de su argumentación dice que los autónomos es que todo cobran mucho más pero defraudan.

Estaría bien que en vez de dialécticamente lo hiciera con datos y partiera de los datos para llegar a una conclusión y no al revés, partir de una hipótesis ideológica y con 4 datos esparcidos de diferentes contextos intentar justificar esa hipótesis a base de argumentos de bastante bajo nivel.

» autor: puntillesco

#25 Desmontando los ataques al salario mínimo

angelitoMagno — Thu, 23 Jan 2020 08:35:22 +0000

#9 La subida del SMI fue criticada por la patronal porque se hizo por decisión unilateral del gobierno.

Esta subida se ha pactado entre el ministerio de trabajo, los sindicatos y la patronal.

Así que no veo donde estaría la incoherencia entre criticarlo antes y no hacerlo ahora. Porque ahora se ha eliminado el motivo de queja previo.

A mi lo qué me sorprende es que está subida se haya pactado tan rápido. Pa mi que la patronal ha salido ganando limitando la subida a 950€, en vez de a 1000€, como pretendían los sindicatos.

Otra razón más para que ahora la patronal no proteste.

Como puedes ver, con un poquito de análisis podemos ver que esta subida es muy diferente a la anterior.

» autor: angelitoMagno

#24 Desmontando los ataques al salario mínimo

--628231-- — Thu, 23 Jan 2020 08:35:13 +0000

#15 "Hay más gente preparada cobrando miserias de verdad que no cualificados cobrando el SMI, en las malditas becas."

en eso estamos de acuerdo.

Creo que el debate no es ese sino el dilema de si imponer sueldos más altos a esas becas, provocará que dichas becas sigan existiendo o por el contrario desaparecerán.

En cualquiera de los casos, el sistema no cambia su funcionamiento basado en la siguiente premisa: los débiles siempre salen más perjudicados. Y esto con regulación, no se evita. Más en un país que no es capaz de fabricarse su propio dinero, que está endeudado hasta las cejas (poca capacidad de invertir más o de endeudarse más) y en el que tampoco hay buenas condiciones para crear empresas.

Y por último, haría una reflexión: si hay sociedades que a pesare de no tener SMI son capaces de ofrecer trabajos no precarios e incluso a veces tienen pleno empleo, me pregunto si el problema de España el el SMI o son muchos otros a los que no se les presta atención.

» autor: --628231--

#23 Desmontando los ataques al salario mínimo

--626013-- — Thu, 23 Jan 2020 08:35:12 +0000

Estoy completamente a favor del salario mínimo, especialmente en un país con este desempleo, ya que sin el SMI la gente podría acabar trabajando por un cuenco de arroz mientras el empleador se forra, pero este artículo es una mierda. Opinar en contra de algo no es "desmontar" nada.

» autor: --626013--

#22 Desmontando los ataques al salario mínimo

--628231-- — Thu, 23 Jan 2020 08:32:51 +0000

#8 "Ahora hay que meterle mano de verdad a la precariedad."

La precariedad es mala, pero cuando falta curro, para algunas personas con menos capacidad para integrarse en el mercado laboral (poca formación, y otros motivos) la precariedad es la única salida. Y lo malo es que acabar con la precariedad tampoco va a evitar que se sigan perdiendo puestos de trabajo, al revés.

» autor: --628231--

#21 Desmontando los ataques al salario mínimo

asfaltaplayas — Thu, 23 Jan 2020 08:32:41 +0000

#7
Google es nuestro amigo:
intereconomia.com/noticia/empresas/bbva-research-asegura-que-la-subida
www.abc.es/economia/abci-sanchez-marcha-atras-y-deja-salario-minimo-95
sevilla.abc.es/agronoma/noticias/agricultura/planas-sector-salario-min
www.ituc-csi.org/los-ataques-del-fmi-a-los-salarios?lang=en
cc #9

» autor: asfaltaplayas

#20 Desmontando los ataques al salario mínimo

--193513-- — Thu, 23 Jan 2020 08:31:31 +0000

El salario mínimo es bueno para la sociedad. El problema es que se nos olvida que eso ha de venir de una empresa. Normalmente las empresas suelen ser pequeñas, y no pueden pagar todo lo que quisieran.
Además si se paga este dinero, y después la gente compra en Amazon o en China, ese dinero se esfuma, ya que estos no pagan impuestos aquí.
Se debería de subir el Smi y se debería de reducir el iva o dar alguna ventaja a la compra de productos de aquí, no darles ayuda, sino que sea más barato comprar aquí. Sin iva o algún tipo de arancel a los de fuera. Entonces el dinero se quedaría en ello sistema y seria eficiente.

» autor: --193513--

#19 Desmontando los ataques al salario mínimo

JohnnyQuest — Thu, 23 Jan 2020 08:31:21 +0000

#11 Perdón, creo que he sacado tu comentario fuera de contexto. Y al tipo con el que conversas lo tengo higienizado. Disculpa de nuevo.

» autor: JohnnyQuest

#18 Desmontando los ataques al salario mínimo

pacopepejuan — Thu, 23 Jan 2020 08:30:53 +0000

#2 ¿Te paso enlace a los varios meneantes que despotrican contra la medida en la noticia de la subida o puedes buscarlos tu solo?
¿Te paso el video de Rallo? ¿El de Lacalle?

» autor: pacopepejuan

#17 Desmontando los ataques al salario mínimo

Rima — Thu, 23 Jan 2020 08:30:35 +0000

#14 en meneame desde enero de 2020, ni te molestes

» autor: Rima

#16 Desmontando los ataques al salario mínimo

JohnnyQuest — Thu, 23 Jan 2020 08:29:04 +0000

#11 La mayor... con menor credibilidad. Lo siento, lo de las agencias de rating ya lo vimos en la crisis. No quiere decir que no haya otros argumentos, pero S&P's...

» autor: JohnnyQuest

#15 Desmontando los ataques al salario mínimo

--405202-- — Thu, 23 Jan 2020 08:28:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#14 Desmontando los ataques al salario mínimo

Stiller — Thu, 23 Jan 2020 08:21:26 +0000

#12 Pero si te han puesto uno por arriba. De qué me hablas.

» autor: Stiller

#13 Desmontando los ataques al salario mínimo

x.y.z — Thu, 23 Jan 2020 08:05:47 +0000

#10 A saber cuántos nicks ha quemado troleando.

» autor: x.y.z

#12 Desmontando los ataques al salario mínimo

--631774-- — Thu, 23 Jan 2020 08:02:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631774--

#11 Desmontando los ataques al salario mínimo

cromax — Thu, 23 Jan 2020 08:02:50 +0000

#2 Nada, no se preocupa nadie ¿La mayor agencia de calificación te parece relevante?

www.meneame.net/story/sp-avisa-espana-rebaja-deroga-reforma-laboral-ot

» autor: cromax

#10 Desmontando los ataques al salario mínimo

Stiller — Thu, 23 Jan 2020 08:01:58 +0000

#4 No sé a quién aludes (aunque me lo imagino), pero acaba de venir al mundo y ya ha aprendido a mandarte al ignore.

» autor: Stiller

#9 Desmontando los ataques al salario mínimo

Stiller — Thu, 23 Jan 2020 08:01:02 +0000

#7 Si ahora no hay ataques y con 900 euros sí, o eran unos cínicos (y antes mentían e intoxicaban a sabiendas) o van a acabar repitiendo los ataques de antes (si son coherentes).

Nunca está de más desmontar trolas, no obstante.

» autor: Stiller

#8 Desmontando los ataques al salario mínimo

cromax — Thu, 23 Jan 2020 07:59:41 +0000

Ahora hay que meterle mano de verdad a la precariedad.
El SMI es un pequeño paso, pero el asunto de los trabajadores pobres es verdaderamente grave. Esta mañana, y sin que sirva de precedente, meneaba una noticia de un medio tan poco sospechoso de rojeras como el Confidencial llamando la atención sobre lo obvio: que tener una masa de millones de precarios no ayuda a nadie. Tampoco a los empresarios.
www.meneame.net/m/actualidad/no-salario-digno-lugar-salario-minimo

» autor: cromax

#7 Desmontando los ataques al salario mínimo

--631774-- — Thu, 23 Jan 2020 07:48:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631774--

#6 Desmontando los ataques al salario mínimo

--38321-- — Thu, 23 Jan 2020 07:47:41 +0000

#4

La semana pasada para ser más exactos: Desde 18-01-2020 13:34 UTC

» autor: --38321--

#5 Desmontando los ataques al salario mínimo

felipet — Thu, 23 Jan 2020 07:47:00 +0000

Recordemos las palabras de Julio Anguita: www.eldiario.es/politica/Anguita-oposicion-Ibex-poderes-economicos_0_9 "La oposición de verdad está en el Ibex, la banca y los poderes económicos"
"La corriente de la historia ha obligado a Sánchez a ponerse en una situación que no deseaba”. "Hay que decirle a la gente que también es su lucha, si dejamos a los ministros solos, nosotros mismos nos hemos cavado la fosa", afirma el exalcalde de Córdoba

» autor: felipet

#4 Desmontando los ataques al salario mínimo

x.y.z — Thu, 23 Jan 2020 07:45:18 +0000

¿Es que has nacido ayer? Ah, pues puede que sí: desde enero de 2020.

» autor: x.y.z

#3 Desmontando los ataques al salario mínimo

asfaltaplayas — Thu, 23 Jan 2020 07:41:38 +0000

#2 Creo recordar que cuando lo subieron a 900 euros hasta el presidente del banco de España se quejó:
www.elperiodico.com/es/economia/20190607/el-banco-de-espana-insiste-en

» autor: asfaltaplayas

#2 Desmontando los ataques al salario mínimo

--631774-- — Thu, 23 Jan 2020 07:39:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631774--

#1 Desmontando los ataques al salario mínimo

Verdaderofalso — Thu, 23 Jan 2020 07:38:00 +0000

Es fácil: el que esté en contra y se vea beneficiado que devuelva la subida a su amo

» autor: Verdaderofalso