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#432 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

a1984 — Tue, 13 Feb 2018 08:21:31 +0000

#430 Esa es otra discusión. Por mucho que te cueste entenderlo, existe e invalida tu intención de usar el voto como indicador de interés en la política.

Pues que no tendrían representación política. El 10 % de la población sería la que elegiría a los representantes políticos.

Es que eso es lo que pasa actualmente. El 45% de la población elige a sus representantes, y el 20% al partido que gobernará.

P.D: ¡Cómo te has olvidado del CIS!, ¿eh?

» autor: a1984

#431 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--543878-- — Mon, 12 Feb 2018 13:15:41 +0000

#350 Es justo lo que digo en mi comentario, que por si no lo leíste, hablaba de que yo personalmente no tengo problemas con que alguien que asume responsabilidades equivalentes a las de un adulto goce de esos mismos derechos. Esto lo digo porque "puedes trabajar" en la práctica significa que no, no trabajas. Y además, si mal no recuerdo hay requisitos que cumplir que con mayoría de edad no necesitas.

» autor: --543878--

#430 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ddomingo — Fri, 09 Feb 2018 21:02:11 +0000

#428 De hecho si que es un absurdo la posición de alguien muy comprometido políticamente que no participa en las votaciones.

Te voy a poner un ejemplo. Imagínate que el 90% de la población tuviera ese perfil. Activistas políticos, supercomprometidos y muy activos pero que no votan. ¿Cuál sería el resultado? Pues que no tendrían representación política. El 10 % de la población sería la que elegiría a los representantes políticos. El abstencionismo no es compatible con el activismo político. Si te importa mínimamente la política vas a votar. Si no votas es que no te importa.

» autor: ddomingo

#429 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

qwerty22 — Fri, 09 Feb 2018 20:57:28 +0000

#167 No eres maduro para beber, ni para abandonar los estudios, ni para decidir nada sobre tu vida sin permiso de tus padres, pero sí para votar? anda ya.

» autor: qwerty22

#428 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

a1984 — Fri, 09 Feb 2018 15:18:54 +0000

#399 ¬Votar != ¬Interesarse por la política.

Cuando demuestres que tu premisa es cierta, aceptaré el resto del razonamiento. De momento, parte de una premisa falsa.

En ocasiones, para alcanzar la conclusión de un razonamiento es necesario utilizar premisas subsidiarias, esto es, suponer más información de la que el razonamiento contempla. Por ejemplo, partir de lo contrario de lo que se desea demostrar. Si de dicho supuesto se deduce un absurdo, entonces se puede afirmar la conclusión sin problemas.

¿Es un absurdo que haya gente interesada en la política hasta el punto de dedicar recursos personales y que no vote?. No, padre. Te puede parecer absurda su posición, pero el hecho de que ocurra no es descabellado.

"Estadísticamente no. Si tienes un grupo de población que año tras año no vota y otro grupo de población que vota todos los años sin fallar uno solo, tienes un indicador sólido de a qué grupo le interesa más la política." No. Tienes un indicador sólido de qué grupo vota más. Punto.

P.D: El caso se da, estadística y empíricamente.

» autor: a1984

#427 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

wondering — Fri, 09 Feb 2018 00:19:54 +0000

#375 Generalizar nunca es bueno, pero es que para algunas cosas no queda más remedio. Una persona de 16 años está lejos de ser madura para votar. Que estoy de acuerdo que algunos, ni teniendo 50 lo estarán, pero 16 años... no hay por dónde cogerlo. Con 18 ya me parece que es demasiado pronto, imagina con 16. Además, con la sociedad tan infantilizada que tenemos... ná, no lo veo.

» autor: wondering

#426 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

wondering — Thu, 08 Feb 2018 19:33:43 +0000

#356 Pues más o menos. El perfil mayoritario es de 18 a 24, estudiante, viviendo en una ciudad de más de 1M de habitantes y de familia clase media/media-alta.

» autor: wondering

#425 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

kados. — Thu, 08 Feb 2018 17:42:33 +0000

-Voto a los 16? si incluso a los 18 me parece pronto...
-"Un país democrático y justo tiene que ser feminista." Sin comentarios...

» autor: kados.

#424 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

mcfgdbbn3 — Thu, 08 Feb 2018 15:29:11 +0000

#368: Pues incluso estaría bien establecer unos criterios de diversidad, que al elegir "los redondeos", favorezcan a los diputados que puedan componer un hemiciclo lo más diverso posible.

» autor: mcfgdbbn3

#423 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

japeto — Thu, 08 Feb 2018 15:26:58 +0000

#420
Insistes en PP y C's, que hay de hacer las cuentas con PP+PSOE, que son los que nos llevan gobernando desde siempre.

PP y C's son quienes gobiernan hoy, eso es lo relevante porque con esa medida no sólo seguirían gobernando los mismos que ahora, sino que lo harían con más holgura, y con tanta mayor diferencia cuanto más alto pongas el listón (no hace falta ser un ilustrado para saber que el nivel de estudios está directamente relacionado con la renta). No es sorprendente que si restringes el voto por nivel de estudios los partidos más beneficiados sean los partidos de las élites (circula por ahí un artículo de Rajoy en el que defiende explícitamente el darwinismo social: www.dropbox.com/s/1ixqgla2l9v5l0x/Rajoy, Mariano - Igualdad humana y m).

como si fuese malo que el PSOE bajase en votos

Eso directamente te lo has inventado. Me he limitado a mencionar una de las encuestas del CIS, si no recuerdo mal de 2016 (hoy la ventaja de los dos partidos del gobierno sería todavía mayor). No tengo ninguna simpatía por el PSOE, puedes estar seguro.

» autor: japeto

#422 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--272179-- — Thu, 08 Feb 2018 14:53:30 +0000

#292 mas bien bajar la edad minima para votar puede llevar a lo contrario: a descatetizar al electorado del mañana.

Por otro lado es una falacia, dada la piramide poblacional que tiene españa así como las estadisticas de los dos nuevos partidos el liberal Ciudadanos y el socialista Podemos, que ese electorado vaya a votar solo a un podemos.

El tema de las listas cremallera es lo mismo, nos ponemos la venda antes de la herida, segun la evolucion que hay ahora caminamos hacia un imperio de las mujeres en todos los estudios superiores, terminará favoreciendo a los hombres.

» autor: --272179--

#421 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--254782-- — Thu, 08 Feb 2018 14:01:26 +0000

#331

» autor: --254782--

#420 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--161499-- — Thu, 08 Feb 2018 13:54:38 +0000

#418 Insistes en PP y C's, que hay de hacer las cuentas con PP+PSOE, que son los que nos llevan gobernando desde siempre.

De hecho en una de tus primeras aportaciones indicabas que el partido al que vota el sector con menos nivel académico es el PSOE como si fuese malo que el PSOE bajase en votos, intrigante.

» autor: --161499--

#419 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--560534-- — Thu, 08 Feb 2018 13:26:46 +0000

#410 Todas las leyes que no vayan orientadas a hacer lo que te da la gana, son fascistas.

» autor: --560534--

#418 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

japeto — Thu, 08 Feb 2018 13:06:45 +0000

#417

todo esto se está sosteniendo porque los partidos no tienen que actuar con criterio, tienen que hacer soflamas populistas y hacer el payaso delante de sus medios comprados

Es la parte de la sociedad con más estudios y más nivel socioeconómico la que ha votado a los dos partidos que nos gobiernan actualmente, PP y C's (sobre todo si controlas el voto por edad, ya que el nivel medio de estudios de los votantes del PP desciende debido a la mayor edad media de los mismos).

El segundo párrafo es una buena muestra de desconexión entre las premisas y la conclusión. ¿Basta con saber leer y escribir, o también habría que exigir un mínimo de lógica en las propias argumentaciones? Estarías ahí ahí, habría que analizar tu caso. Por otro lado, me fascina la ingenuidad que muestras al afirmar que una ley de represión política se implanta debido a que los partidos deben adaptarse, pobrecitos ellos, a una población inculta. Supongo que también se desmantelan los servicios públicos por un motivo similar, y no por intereses de clase. Y con este nivel de análisis político te dedicas a poner condiciones al voto de los demás: no sé si reír o llorar.

Los clasistas y los elitistas no buscan la igualdad, lo que buscan es perpetuar esa diferenciación de clases, que es a grandes rasgos lo que tú defiendes.

¿Qué igualdad buscas tú quitando el voto a los sectores sociales en peores condiciones socioeconómicas? Esa ha sido tu única propuesta en este sentido: quitarles el voto para que mágicamente sus condiciones cambien. De tus mensajes se extrae un mensaje clasista (incluso darwinista social) que es incompatible con la igualdad.

» autor: japeto

#417 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--161499-- — Thu, 08 Feb 2018 12:52:58 +0000

#416 ¿Retirar derechos dices? Los derechos los están retirando, y a marchas forzadas en este nuevo siglo, los que están sostenidos por una sociedad ~~inculta~~ cada vez más privada de criterio propio.

Esa es la realidad, la que está ocurriendo, la que está encarcelando a gente por opinar, con mayor o menor gusto, con mayor o menor acierto, pero hoy hay presos políticos y de opinión, y todo esto se está sosteniendo porque los partidos no tienen que actuar con criterio, tienen que hacer soflamas populistas y hacer el payaso delante de sus medios comprados.

Los clasistas y los elitistas no buscan la igualdad, lo que buscan es perpetuar esa diferenciación de clases, que es a grandes rasgos lo que tú defiendes.

Y con esto ya lo dejo, eres libre de querer que un chaval de 16 años que apenas sabe leer tenga derecho a voto, y yo de querer que se mantenga la edad de 18 y además se exija el nivel académico de un niño de 10 años para poder hacerlo.

» autor: --161499--

#416 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

japeto — Thu, 08 Feb 2018 12:44:45 +0000

#415

La segregación escolar por nivel socioeconómico demuestra que la idea de los adolescentes que pasan de los estudios pero sueñan con conducir un coche no es más que un pastiche que te sirve para tratar con paternalismo y, sí, elitismo, a una parte de la población, como excusa para retirar (más) derechos. Esta segregación es evidente también por comunidades autónomas: en las comunidades con mayor número de personas en situación de exclusión (material), también existe un mayor número de personas analfabetas o con estudios básicos. Tu solución: quitarles también el voto porque así, mágicamente, desaparecerá todo tipo de exclusión, que por lo que parece existe únicamente por voluntad (o falta de voluntad) de los implicados.

perpetuar la situación marginal de un colectivo se consigue, precisamente, restringiendo aun más sus derechos. Porque tu medida no contiene nada que contribuya a modificar la situación de estas personas: se mantiene la situación actual, pero además sin derecho a voto porque son "retrasados o vagos" (sic).

el típico progenitor superprotector es el que desconfía de la autonomía de un grupo de la población para conocer sus intereses y decidir el voto en consonancia. El voto no es un privilegio, es una de las (pocas) herramientas de nuestra democracia, y que pueda ejercerlo cualquiera pesona, con independencia de sus características socioeconómicas y educativas es, precisamente, lo que garantiza que sea eso, una democracia.

¿Por qué una persona que trabaja desde los 16 años, sin terminar la ESO, está peor preparada para decidir su voto que un universitario de 30 años que no ha entrado en el mercado laboral?

» autor: japeto

#415 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--161499-- — Thu, 08 Feb 2018 12:32:39 +0000

#403 Sí, yo también veo por dónde vas: restringir el voto de la población "marginal", esto es, puro paternalismo de clase.

En absoluto, lo del voto es secundario, lo principal es exigir un mínimo de conocimientos (¿exigir el conocimiento de un alumno de primaria te parece elitista?) para obtener ciertos derechos, como tener una mascota o conducir un vehículo. Por lógica, pues es lo mínimo exigible a alguien que adquiere una responsabilidad, y principalmente porque provocará una necesidad en todos aquellos adolescentes que pasan de los estudios pero sueñan con conducir un coche. Para que esa población marginal deje de serlo. ¿Eso es paternalismo? A mí en cambio, perpetuar la situación marginal de un colectivo y limitarse a cubrir sus necesidades básicas me suena el típico progenitor superprotector que prefiere que su hijo tenga problemas para poder sentirse útil y necesario al cuidarle.

» autor: --161499--

#414 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--8899-- — Thu, 08 Feb 2018 12:24:15 +0000

#372 Parece que sí...

» autor: --8899--

#413 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

emilio.herrero — Thu, 08 Feb 2018 12:06:53 +0000

#15 "porque ya sabemos que tú conoces a todo el mundo" dijo con ironia el meneante que si que conocia a todos los niños de 16 y a todos los vijecitos cuidados por monjas de 60 / 70

» autor: emilio.herrero

#412 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

emilio.herrero — Thu, 08 Feb 2018 12:04:46 +0000

#10 Cuando ese viejecito del asilo tenia 16 años ya se estaba partiendo el lomo trabajando para llevar un plato y si habia suerte dos a su mesa... igualito que los niños de 16 años de hoy en dia mas preocupados del snapchat de su iphone 8 plus y de si baja el vuelo de ryanair para irse a Londres de parranda con los colegas que de ayudar en casa, pero claro sabe mucho mas de la vida y de politica ese niño de 16 años que ha tenido todo en bandeja desde que nacio que nuestros abuelos que vivieron una psotguerra, hambre y condiciones laborales lamentables y aun asi sacaron una familia adelante.... yo creo que realmente lo que te molesta es que nuestros mayores esten cuidados por religiosos (gente que apuesto que odias) y que voten en masa al PP (partido al que seguro odias).
Cuando esos niños de 16 años tengan que trabajar y pasar las penurias de nuestros abuelos vienes y me hablas de lo que saben de politica y de implicarse en ella.

» autor: emilio.herrero

#411 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

emilio.herrero — Thu, 08 Feb 2018 11:57:44 +0000

#1 16,17 años es un hervidero de votos para UP, Por eso lo quieren.

» autor: emilio.herrero

#410 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

redscare — Thu, 08 Feb 2018 11:54:59 +0000

#385 Llámalo fascismo entonces. Y si, efectivamente en muchos países se esta produciendo un retroceso en derechos y libertades.

Por cierto que luchar contra el franquismo no ha dado votos en la puta vida en España. Siempre han sido organizaciones minoritarias las que han llevado el peso de reclamar Justicia y Democracia. Otra cosa es lo que te cuenten por la tele, claro.

» autor: redscare

#409 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Nova6K0 — Thu, 08 Feb 2018 11:49:12 +0000

Es una de esas cosas que siempre me hizo gracia el tema de las edades. Si la edad de consentimiento sexual está a 16 años, cosa que incluso me parece alta, respecto a que se debería tener responsabilidad a los 14-15 años. El tema es que el tener sexo, aunque muy divertido y tal también tiene una serie de consecuencias y responsabilidades. Por eso si se es responsable al tener sexo y lo que implica se debería saber perfectamente lo que pasaría si violas, agredes o matas a una persona, con lo cual la edad penal, como dice algún compañero en su comentario, también debería bajarla a los 16 años (y me estoy refiriendo a cárcel no a reformatorio. Es decir responsabilidad total). Entonces si vería lógico bajar la edad de voto a los 16 años. Ya que votar tampoco es un juego, aunque a muchas personas se lo parezca.

#10 He escuchado mejores chistes en serio. La mayoría de chavales/as que conozco están tan sobreprotegidos/as que no saben hacer la o con un canuto. Entre otras cosas porque los más infantilizados son sus padres/madres.

Salu2

» autor: Nova6K0

#408 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--481172-- — Thu, 08 Feb 2018 11:42:36 +0000

#397 Ya, el típico sabelotodo.

» autor: --481172--

#407 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--538454-- — Thu, 08 Feb 2018 11:05:49 +0000

#140 Hombre, un chaval de 16 años sí que tiene muchas responsabilidades, pero no la de votar.

» autor: --538454--

#406 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--538454-- — Thu, 08 Feb 2018 11:03:39 +0000

#94 No hace falta tener 80 años para eso. A casi todo el mundo le pasa lo mismo. El votante medio bebe de una única fuente (o de un pequeño conjunto) y de ahí no lo saques. Da igual que seas joven, viejo, comunista, liberal, nazi o carlista, al final lees siempre el mismo periódico, escuchas la misma emisora de radio y ves las noticias en la misma cadena.

A todos nos manipulan como quieren. Y menéame es un clarísimo ejemplo.

» autor: --538454--

#405 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--538454-- — Thu, 08 Feb 2018 10:58:18 +0000

#230 Ya. Pero no podemos hacer una ley electoral en la que haya que hacer un examen de madurez antes de meter la papeleta en la urna. Habrá que irse a cifras objetivas, como la mayoría de edad, por ejemplo.

» autor: --538454--

#404 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--538454-- — Thu, 08 Feb 2018 10:57:14 +0000

#167 No me meto en si deben votar o no, porque sinceramente no tengo ni idea, pero tengo que discrepar con tu comentario, y mucho. La diferencia de madurez entre los 16 y los 18 es brutal. Quizás la diferencia sea un poco menor en chicas, que espabilan antes, pero sigue siendo grandísima. Los 16 son el punto álgido de la edad del pavo y con 16 años se es de todo menos maduro.

En mi opinión, hoy en día la madurez se alcanza, más o menos, con 25 años si has estudiado y con 21 años si empezaste a trabajar a los 16.

» autor: --538454--

#403 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

japeto — Thu, 08 Feb 2018 10:52:26 +0000

#402
Sí, yo también veo por dónde vas: restringir el voto de la población "marginal", esto es, puro paternalismo de clase. Y lo más curioso es que eres tú quien se llena la boca con la manipulación del voto. Si aún crees que la educación no es una cuestión de clase (es típico de los "ilustrados" negar este condicionamiento) puedes pasarte por aquí: ojs.uv.es/index.php/RASE/article/view/10129

Sigo sin ver por qué un chaval que se pone a trabajar con 16 años después de dejar el colegio tiene menos conocimiento de sus propios intereses (te recuerdo que para eso sirve el voto) que un chaval que va a la universidad.

"Vaya, es lo que he dicho en mi primer comentario.": veo que no has entendido la ironía, querido intelectual. El resultado de las últimas elecciones, si introduces esta variación, es prácticamente el mismo, quizás con mayoría absoluta de PP+C's y una ligera subida de Podemos (las personas de menor nivel educativo votan PSOE).

No sólo me he referido a los analfabetos de la posguerra, sino incluso a los de siglos anteriores. Soy un hereje. Esos ejemplos no te convienen, porque demuestran claramente que no existe ninguna relación entre no saber leer y escribir y ser más manipulable que el resto. En todo caso, en mi anterior mensaje lo he mencionado en la postdata para dejar claro lo irrelevante de esta discusión, que se refiere a una parte ínfima de la población en su conjunto; y si la reduces a los menores de, pongamos, 40 años, entonces ya es ridículo. Podemos asegurar que el analfabetismo no es una variable influyente en las elecciones.

» autor: japeto

#402 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--161499-- — Thu, 08 Feb 2018 10:35:32 +0000

#400 Has hecho un "a donde vas manzanas traigo de libro", me hablas de los analfabetos de cierta edad y por causas coyunturales muy concretas como si tuviese que ver con un analfabeto de 20 años hoy día.

Sí, un analfabeto mayor de edad nacido en el siglo 21 en España será porque es retrasado o vago, o porque viene de un entorno muy muy marginal (no lo querrás reconocer pero se ve por donde vas). Y no, un analfabeto no puede coger una papeleta con listas abiertas y elegir sin ayuda, de poder hacerlo no sería analfabeto. Para poder elegir necesita de los logotipos de los partidos.

Si hubiera que "certificar el conocimiento" de la historia, de la política y de las leyes (¿o es que basta con poder leer para votar con conocimiento? ya que restringimos, hagámoslo bien) para poder votar votarían cuatro, lo cual por supuesto sería muy conveniente para los que siempre han gobernado.

Vaya, es lo que he dicho en mi primer comentario. Se necesitan conocimientos básicos. Y no te preocupes, mi propuesta no restringiría a una mínima parte de los actuales votantes, es más, apostaría a que la participación ciudadana en la política sería mucho mayor, no hace falta que lleves al absurdo para querer tener razón.

Entre que vuelves a nombrar a los analfabetos crecidos en la posguerra y esto último empiezo a pensar que eres una persona muy atareada y me tienes que leer en diagonal, así que mejor lo dejamos así ¿te parece?

» autor: --161499--

#401 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Penrose — Thu, 08 Feb 2018 10:25:36 +0000

#388 No sé sin eres consciente de que una lista cremallera aumenta la competencia entren hombres, porque hay más en política, y la disminuye entre mujeres, porque hay menos.

Es decir, que básicamente si esto lo aplicáramos, por ejemplo, a las universidades, estaríamos a merced de si a las mujeres les apetece o no meterse en una cosa u otra, y a medio plazo lo único que produciría es resentimiento porque tendrías que ser muy bueno, y tus compareras tendrían unos estándares más bajos, normalizandose la percepción de que las mujeres son unas mantas y están ahí por el cupo.

Está mal desde cualquier prisma. Para que haya más mujeres en las listas primero tendrán que meterse más mujeres en política. Simplemente parece que no quieren, igual que con las ingenerías y demas.

Este tipo de ingenería social es peligrosisima y contraproducente para el efecto que se espera conseguir.

» autor: Penrose

#400 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

japeto — Thu, 08 Feb 2018 10:23:00 +0000

#349 Tu alternativa es manipular a la sociedad, directamente, estableciendo criterios de exclusión.
Ser analfabeto no implica, en modo alguno, ser más fácil de manipular. De hecho, hay pocos medios más efectivos de adoctrinamiento que la escuela Primaria y Secundaria, por no hablar de la universidad, que es algo más evidente.
Una persona analfabeta no es retrasada mental (creo que el problema es ese, piensas erróneamente que son algo así como retrasados), puede elegir su papeleta de voto perfectamente.
Quizás deba recordarte que la revolución agraria del 36 fue llevada a cabo principalmente por personas analfabetas, como la mayor parte de las revoluciones campesinas de la historia, por otra parte.
Si hubiera que "certificar el conocimiento" de la historia, de la política y de las leyes (¿o es que basta con poder leer para votar con conocimiento? ya que restringimos, hagámoslo bien) para poder votar votarían cuatro, lo cual por supuesto sería muy conveniente para los que siempre han gobernado.
P. D. De todos modos, es una propuesta un tanto irrelevante, ya que menos del 1% de la población española es analfabeta, y seguramente de ese 1% la mayor parte esté por encima de los 80 años.

» autor: japeto

#399 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ddomingo — Thu, 08 Feb 2018 09:45:02 +0000

#395 Entre esos muchos millones de personas que no participan de las elecciones, ¿puede ser que se de el caso de personas que inviertan mucho más en política que 20 minutos cada 4 años y que no lo hagan justo para ir a votar?

Estadísticamente no. Si tienes un grupo de población que año tras año no vota y otro grupo de población que vota todos los años sin fallar uno solo, tienes un indicador sólido de a qué grupo le interesa más la política.

Y esto es así. hay muchas causas estructurales y no estructurales que lo explican pero lo cierto es que los mayores votan. Y eso se refleja en los partidos y en las políticas económicas que les son más favorables que a los jóvenes porque no votan. Ningún partido político del color que sea se va a atrever a agraviar a los jubilados más allá de lo imprescindible, sin embargo con los jóvenes...

» autor: ddomingo

#398 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

dark0wolf — Thu, 08 Feb 2018 09:41:52 +0000

#155 gratuita? lol

» autor: dark0wolf

#397 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--560534-- — Thu, 08 Feb 2018 09:41:23 +0000

#392 PPSOECSPOD....

» autor: --560534--

#396 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

a1984 — Thu, 08 Feb 2018 09:38:02 +0000

#394 Es más, en las encuestas de preocupaciones del CIS... ¿hay proporcionalmente más gente con posturas políticas definidas que votantes?

» autor: a1984

#395 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

a1984 — Thu, 08 Feb 2018 09:34:58 +0000

#394 Yo digo que directamente no es válido, puesto que no mide lo que pretendes medir. Así que no habrá indicador, pero no te puedes quedar con un metro para medir altura y de ahí extrapolar el peso porque... es que no tenemos báscula. Puedes, claro, pero tiene la misma validez que un mono tirando dardos.

Entre esos muchos millones de personas que no participan de las elecciones, ¿puede ser que se de el caso de personas que inviertan mucho más en política que 20 minutos cada 4 años y que no lo hagan justo para ir a votar?.

» autor: a1984

#394 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ddomingo — Thu, 08 Feb 2018 09:28:28 +0000

#393 Pues hay muchos millones de personas que no están dispuestas a perder 20 minutos cada cuatro años. Y ese porcentaje es mucho mayor entre los jóvenes que entre los mayores. Eso pasa en España y en casi todos los paises.

Tu puedes proponer lo que quieras pero lo cierto es que a día de hoy no existe un mejor indicador para la implicación política que el % de voto. No digo que sea objetivamente el mejor, digo que de momento no hay otro mejor.

» autor: ddomingo

#393 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

a1984 — Thu, 08 Feb 2018 09:25:13 +0000

#390 Supone un esfuerzo... de mierda. Tardas 20 minutos. Cada cuatro años. Te queda de camino al bar. O a misa. Te mandan la tarjeta a casa con todos los datos. Y la inmensa mayoría de los votantes son fieles que no se tienen que cuestionar su voto en cada convocatoria electoral.

Yo no soy amigo de lanzar opiniones a la ligera, estoy proponiendo métodos para acercarnos a la realidad de una manera más veraz que con afirmaciones como 'la mayoría de chavales que yo conozco pasan/no pasan' o 'los abstencionistas lo son por dejadez y no como postura política puesto que no tiene sentido', las cuales me parecen más que atrevidas.

¿Puede, me pregunto, puede ser que la falta de interés en participar de un sistema representativo no contractual sea una postura política?

» autor: a1984

#392 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--481172-- — Thu, 08 Feb 2018 09:22:48 +0000

#386 Espero que sea que no caéis otra vez votando al PPSOECs...

» autor: --481172--

#391 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--481172-- — Thu, 08 Feb 2018 09:21:14 +0000

#384 Bueno, pues molt bé, pues adiós.

» autor: --481172--

#390 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ddomingo — Thu, 08 Feb 2018 09:20:38 +0000

#389 La cosa es que ese cuestionario hipotético a toda la población no existe. Por lo tanto no se puede tomar como indice. Además la gente seguirá mintiendo, algunos se destaparán por las preguntas de control y otros no.

Solo el hecho de acudir a votar supone un esfuerzo. Un esfuerzo de decidir que es lo que quieres y un esfuerzo de enterarte donde te toca e ir físicamente. Si la política no te importa nada es probable que no estés dispuesto ni a hacer esos mínimos esfuerzos. El abstencionismo como postura política no tiene ningún sentido y en la mayoría de los casos lo que esconde es una dejadez o falta de interés.

» autor: ddomingo

#389 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

a1984 — Thu, 08 Feb 2018 09:09:47 +0000

#383 Pues a mi modo de ver, no hay razones de peso para sostener que votar implica unívocamente un interés por la política y su afirmación contraria. El abstencionismo activo es una postura política que supone más esfuerzo e interés que el sufragio pasivo cuatrianual, por ejemplo. De la misma manera, el voto sin deliberación, por tradición familiar o influencia del entorno puede hacer que vote alguien que no piense en la política durante el resto del año.

No he hablado de grupos reducidos, sino, precisamente, he dicho que gracias a la educación obligatoria implantar un cuestionario que abarque TODA la población, sin falta de hacer muestreos, es más sencillo que en otras áreas, que puede ser imposible.

Claro que hay sesgos y claro que la gente miente. Y por supuesto, esto se tiene en cuenta a la hora de elaborar un cuestionario, con preguntas de control, enunciados contrarrestados, etcétera.

» autor: a1984

#388 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

StuartMcNight — Thu, 08 Feb 2018 09:05:16 +0000

#303 Por supuesto que deberíamos. Pero visto lo que os cuesta que gente de vuestro color de piel tenga representación en los los organos de representacion de la sociedad.... lo de añadir diferentes colores de piel me parece que habra que esperar siglos.

» autor: StuartMcNight

#387 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Thoribio — Thu, 08 Feb 2018 09:04:00 +0000

Me parece muy bien celebraremos a la vez el el que vota y decirles lo del ratoncito Pérez y lo de los Reyes. Más innovador sería todavía adelantarla a los siete años, cuando por lo visto se adquiere uso de razón

» autor: Thoribio

#386 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--560534-- — Thu, 08 Feb 2018 09:00:26 +0000

#352 Por novatos, ya no caemos otra vez.

» autor: --560534--

#385 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--560534-- — Thu, 08 Feb 2018 09:00:03 +0000

#362 Estupideces, esas leyes las puedes encontrar en cualquier sitio, es EEUU franquista? Francia? Alemania?

El franquismo (TM) es un producto de márketing político para conseguir votos.

» autor: --560534--

#384 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

RubiaDereBote — Thu, 08 Feb 2018 08:59:39 +0000

#353 La "ley" d'hont no es problema en ningún caso. El único problema son las circunscripciones.

» autor: RubiaDereBote

#383 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ddomingo — Thu, 08 Feb 2018 08:58:51 +0000

#374 Hombre, decir que no hay relación entre interés en la política y participación en las elecciones....

Respecto a las encuestas se hacen a grupos reducidos que se supone que representan a toda la población, luego se "cocinan" para corregir diversos "errores" o sesgos y se extrapolan al total. De hecho las encuestas de votación y la realidad de los votantes demuestran que las encuestas tienen una validez relativa. Que yo sepa no existe tal cosa como una encuesta obligatoria a toda la población entre 12 y 16. Y aunque la hubiera hay otra cosa, los sesgos. La gente miente. A nadie le gusta decir que es un inculto, aunque sea para una encuesta.

Con los datos actuales el mejor indicador que tenemos es la participación electoral por edades. Al menos el más objetivo y cuantificable.

» autor: ddomingo

#382 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

BM75 — Thu, 08 Feb 2018 08:47:20 +0000

#280 Enorme argumento
Hay países donde la mayoría de edad es antes, y otros donde es a los 21. Comprenderás que es algo bastante modificable.
Además, el debate no está en dónde poner la mayoría de edad, sino en la conveniencia o no de que la gente que vote lo haga con capacidad.

» autor: BM75

#381 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--481172-- — Thu, 08 Feb 2018 08:47:13 +0000

#376 "Parto de una mentira". Tú sí que partes de una mentira.
Cuenta también ayuntamientos , CCAA, etc. Si no fuera por la filosofía de listas cremallera que se ha "puesto de moda" (cosa que me parece estupenda) no estaríamos donde estamos, con Ciudadanos, ese magífico partido, con sólo un 25% de diputadas "porque no lo valen", según declaciones de Falangito en contra de las listas cremallera con su "no se valora la meritocracia a la hora de elegir a los candidatos".

¿Me vienes con que no es un 90/10? ¿Pero tú te lees? ¿Tanto importa ese número?. Mi madre, qué mal estás.

» autor: --481172--

#380 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--287400-- — Thu, 08 Feb 2018 08:45:37 +0000

#305 Si ya se que los nacionalistas no están sobrerrepresentados, precisamente a ellos el sistema actual de circunscripciones les viene de maravilla ya que traduce de forma muy realista sus aspiraciones, el problema lo tienen otros. Ejemplo en elecciones generales:

Partido A: Nacionalista. Se presenta en 2-3 circunscripciones. Total de votos a nivel nacional: 1 millón. Escaños = 12 (me lo invento)

Partido B: No Nacionalista. Se presenta en todas las circunscripciones. Total de votos a nivel nacional: 2 millones. Escaños = 7 (inventado también pero acorde a la realidad)

Ese ejemplo se puede extrapolar a la realidad. El sistema de circunscripciones actual es realista con las aspiraciones del partido A, pero obviamente no con el partido B, que teniendo el doble de votos no alcanza en escaños al A. A esto es a lo que normalmente la gente se refiere cuando reclama "1 persona = 1 voto", cuando piden que todos los votos valgan lo mismo. Y ¿por qué se produce esto? pues porque con el sistema de circunscripciones actual conseguir un escaño en soria o valladolid puede requerir 10000 votos mientras que conseguir un escaño en Madrid o Barcelona puede requerir 100000 votos. Es decir que un partido que consiga 90000 votos en Barcelona o Madrid se queda sin escaño mientras que los hubiera tenido en Soria tendría 9 escaños. Evidentemente las cosas son más complejas que el ejemplo que he puesto pero está claro que a los partidos nacionalistas el sistema no les perjudica mucho porque tienen sus votos aglutinados con lo cual desperdician menos votos.

Yo no pido tanto como la gente que pide 1 persona = 1 voto. Me conformo con que se cree un mecanismo de correción para mitigar problemas como el que te planteado. Por ejemplo, y esto es una idea de almohada que puede ser o muy viable o una perfecta burrada: Si el parlamento tiene 375 escaños diagmos que 300 de ellos se escojan siguiendo el criterio de circunscripciones actual. Los 75 restantes se escogerían usando todos los votos sobrantes a nivel nacional que no han alcanzado a conseguir un escaño y repartirlos usando el criterio de circunscripción única.

» autor: --287400--

#379 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

jalepo — Thu, 08 Feb 2018 08:44:04 +0000

#137 Eso también, pero pedir eso tan a saco sería demasiado directo y se los comerían a críticas. (pero oye, alguno ya me ha respondido en los comentarios que solo deberían votar los que tengan formación, así que no vas desencaminado )

» autor: jalepo

#378 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

jalepo — Thu, 08 Feb 2018 08:42:14 +0000

#157 los 16 no se es mayor de edad, si quieres bajar la mayoría de edad a los 16 con todas sus consecuencias entonces sería válido, pero alguien no considerado adulto, en mi opinión, no debería poder votar.

» autor: jalepo

#377 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

jalepo — Thu, 08 Feb 2018 08:41:09 +0000

#174 nop, mayores de edad solamente.

Así que solo dejarías votar a los formados, qué nivel exigirías? carrera universitaria? FP? el resto de gente sería para ti chusma que no tendría derecho a voto? o como va esto?

» autor: jalepo

#376 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

warheart — Thu, 08 Feb 2018 08:40:31 +0000

#361 partes de una mentira. Ahora mismo en el congreso hay 138 mujeres, de 350 diputados, un 39%. Mucho más cerca de la igualdad real que del 90/10 que estás usando para justificar un reparto obligatorio que puede llegar a ser más desproporcionado que el actual.

» autor: warheart

#375 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

eltoloco — Thu, 08 Feb 2018 08:39:02 +0000

#346 generalizar nunca es bueno. Tengo amigos que con 16 años eran más maduros mentalmente que otros con 28 y 30 años. Y en cualquier caso, esa foto no dice absolutamente nada, yo puedo poner una foto de un alcohólico pastillero de 40 años, y no por ello todo el que tenga 40 años es alcohólico pastillero.

» autor: eltoloco

#374 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

a1984 — Thu, 08 Feb 2018 08:23:15 +0000

#171 Pues como indicador objetivo es buenísimo... para saber quién participa de las elecciones. Punto. Deducir que quien no vota no tiene interés en la política o que quien sí que lo hace tiene mucho interés son dos consecuencias que habría que demostrar antes de usar ese indicador para lo que lo estás haciendo.

Las técnicas de encuesta, respondiendo a tus preguntas, no se inventaron ayer. Y además tienes la suerte de que existe una educación obligatoria hasta los 16 años (hostia, ¡qué casualidad!) por lo que no necesitas ni realizar muestreo. Cuestionarios a toda la población de entre 12 y 16 años.

» autor: a1984

#373 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--64044-- — Thu, 08 Feb 2018 08:21:37 +0000

#305 A Podemos el rural le importa poco.

» autor: --64044--

#372 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

maria1988 — Thu, 08 Feb 2018 08:21:04 +0000

#250 Creo que querías responder a otra persona.

» autor: maria1988

#371 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

maria1988 — Thu, 08 Feb 2018 08:19:02 +0000

#21 «Pues yo los chavales de 16 que conozco pasan ampliamente de la política. Les llega lo justo para saber quién es Rajoy y no les interesa nada. »
Eso se puede aplicar a la mayor parte de la población, tengan 16 años o 60. Y no, no es una opinión subjetiva, solo tienes que ver el porcentaje de la gente que conoce a los políticos en el barómetro del CIS. Quitando a Rajoy, Pedro Sánchez, Pablo Iglesias y Albert Rivera, el resto son todos desconocidos.

» autor: maria1988

#370 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

a1984 — Thu, 08 Feb 2018 08:18:55 +0000

#132 Ya siento chafarte la fiesta, pero a mi, los partidos... simpatías pocas. Sólo estabas señalando una perogrullada.

» autor: a1984

#369 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

maria1988 — Thu, 08 Feb 2018 08:15:49 +0000

#304 18 es la mayoría de edad en la mayoría de países del mundo. En España, 16 es la mayoría de edad médica, de consentimiento, del matrimonio... Así, a los 16 puedes decidir sobre cualquier tratamiento médico al que quieras someterte (o no someterte) sin el permiso de tus padres, puedes tener relaciones sexuales con un adulto, puedes casarte, trabajar...
#2 #3 La edad mínima no tiene por qué ser la misma para todo. De hecho, en nuestro país no lo es. La edad penal son 14 años, la médica 16, la de conducir 18... En otros países pasa lo mismo. En EEUU, por ejemplo, la edad de conducir son 16 y la de comprar alcohol son 21.

» autor: maria1988

#368 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--64044-- — Thu, 08 Feb 2018 08:07:46 +0000

#225 Ya que hay que representar a la sociedad, yo propongo, por lo tanto, y siguiendo la misma premisa, un sistema de cuotas más elaborado. Partiendo de la base de un 50% hombres y 50% mujeres, también tendría que haber cuotas, para que todos y todas estén correctamente representados y representadas:
- Por raza. Sean blancos, negros, orientales, japoneses, ....
- Por orientación sexual. Veo clara predominancia por políticos heterosexuales. Que haya gays, bis, ...
- Por edad. No veo a los jóvenes de 20 años representados, ni a los treintañeros.
- Por profesión. Quiero hacer especial hincapié en esta cuota, puesto que me parece tremendamente injusto que gremios como los albañiles, los agricultores, los pescadores, ... que representan a tanta gente no tengan representantes.
- Por nivel de estudios.

cc #232

» autor: --64044--

#367 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Rallo__JR — Thu, 08 Feb 2018 07:59:25 +0000

#9 por fin se lee algo con sentido por aquí, muchas gracias

» autor: Rallo__JR

#366 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Syum — Thu, 08 Feb 2018 07:57:39 +0000

#134 sabes lo que es la Ley D`Hont?
como funciona?
me da que ni puta idea

» autor: Syum

#365 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

TonyStark — Thu, 08 Feb 2018 07:53:29 +0000

#10 con 16 años no estás lo suficientemente maduro, habrá excepciones como en todo, pero con 16 años eres muy influenciable y es relativamente facil cometer la cabeza. Ojo, que no digo que con 18 eso haya quedado atrás.

» autor: TonyStark

#364 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--571395-- — Thu, 08 Feb 2018 07:52:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --571395--

#363 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--516070-- — Thu, 08 Feb 2018 07:51:06 +0000

#268 Yo no he dicho eso, ni lo he dejado entrever.

Pero eres libre de inventarte todas las películas y discusiones que quieras en tu cabeza

» autor: --516070--

#362 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

redscare — Thu, 08 Feb 2018 07:49:11 +0000

#183 Si crees que no hay franquismo hoy en día, con la ley mordaza, la nula separación de poderes y los continuos ataques a las libertades y derechos... El engañado y mucho engañado es tu.

» autor: redscare

#361 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--481172-- — Thu, 08 Feb 2018 07:47:02 +0000

#5 Te lo explico yo: que como mínimo tiene que haber un 50% de mujeres, pero que puede haber hasta un 66,6% de mujeres. Va a ser que no, porque los machirulos que estan en política y manejan el cotarro ya se encargarán de que no se pase ni un ápice del 50%. Creo que un 66,6% de mujeres "como tope" tampoco es tanto pedir teniendo en cuenta que hoy en día los hombres son un 90%. ¿O te parece bien que sean un 90% pero te quejas si las mujeres fuesen un 66%? Ay, ay, ay,... hay que mirarse esa igualdad.

Incluso temerán que si sólo hay 1 escaño sea para una mujer, el 100% femenino. ¡Ay, dios, el fin del mundo!.
O si hay 4, a ver si van a ser 75% mujeres en el caso de que la lista sea "feminazi", ¡dónde se ha visto eso! <ironic>

» autor: --481172--

#360 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--64044-- — Thu, 08 Feb 2018 07:45:55 +0000

#208 Si no ofreces lo que la gente quiere, la gente no te vota. Por lo tanto, para conseguir votos, propongo darle a la gente lo que la gente pide.

» autor: --64044--

#359 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

HASMAD — Thu, 08 Feb 2018 07:45:27 +0000

#88 Ya lo han dicho pero te lo pongo yo: no se puede cambiar la circunscripción provincial sin modificar la Constitución, lo que es imposible sin el apoyo del PPSOE. Así que están buscando una alternativa que no requiera modificarla.

» autor: HASMAD

#358 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--481172-- — Thu, 08 Feb 2018 07:42:21 +0000

#85 #229

» autor: --481172--

#357 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--481172-- — Thu, 08 Feb 2018 07:39:11 +0000

#10 Yo me alegro de no haber podido votar a los 16, porque entonces habría votado al PP.

» autor: --481172--

#356 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--64044-- — Thu, 08 Feb 2018 07:38:35 +0000

#348 Según tus datos, parece evidente que el grueso de votantes de Podemos no tiene propiedad, ni nómina, ni nada que perder.

» autor: --64044--

#355 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--64044-- — Thu, 08 Feb 2018 07:36:12 +0000

#245 Por lo general, las personas de 80 años le dan veinte mil vueltas a los jovenzuelos de 16 en todo salvo en tecnología

» autor: --64044--

#354 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--481172-- — Thu, 08 Feb 2018 07:35:47 +0000

#233 Con franco elec-oral mucho. Elección de oral o anal.

» autor: --481172--

#353 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--481172-- — Thu, 08 Feb 2018 07:32:04 +0000

#207 La ley d'hont resuelve la fracción en muchos casos dándosela al que más escaños tiene, independientement de que el resto matemático resolviese dársela a otro.

De todos modos, coincido en que la ley d'hont no es el mayor problema. ¿Cambiarla? Sí, por supuesto, pero no a costa de añadir unas cuantas cosas más. Una a una por favor, que si no no se saca nada adelante porque no hay quien se ponga de acuerdo.
Lo de las listas cremalleras, 100% a favor.

» autor: --481172--

#352 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--481172-- — Thu, 08 Feb 2018 07:29:10 +0000

#183 Y votásteis al PSOE, necios engañados también. (votar al PP es peor, que conste)

» autor: --481172--

#351 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Khirs — Thu, 08 Feb 2018 07:28:59 +0000

#313 Quiere decir que en muchos otros paises(puse de ejemplo Japon) consideran que puedes estar preparado para votar pero no para consumir alcohol o hacer otras actividades. No es algo de correcto o incorrecto, ni logico e ilogico..
Si vamos por lo logico o ilogico porque se puede trabjar con 16 años y no tienen derecho a votar a los politicos que ponen las normas del trabajo.

» autor: Khirs

#350 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

sauron34_1 — Thu, 08 Feb 2018 07:08:42 +0000

#290 pero con 16 ya puedes trabajar, por eso me parece un limite aceptable.

» autor: sauron34_1

#349 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--161499-- — Thu, 08 Feb 2018 06:13:15 +0000

#321 No estoy pidiendo que quien ya tiene derecho a voto sea excluido, pero si que se plantee una fecha a partir de la cual es exigible un mínimo de conocimiento ¿De aquí a dos legislaturas para los nuevos adultos? Para votar hay que saber leer la papeleta que vas a meter en la urna, si no, si necesitas que alguien la lea por ti, o si necesitas que haya un logotipo de un partido, te pueden dirigir con más facilidad.

Es posible que un octogenario que sufrió la posguerra no tenga estudios a pesar de ser una persona con criterio, pero un joven analfabeto en nuestra sociedad actual no.

Y si es que el problema es que proviene de un entorno marginal, siempre puede interesarse por la política y certificar su conocimiento no con 14 si no con 25 años por poner un ejemplo.

Tu alternativa es una sociedad inculta y manipulable, el edén, este si, de los tiranos que nos gobiernan.

» autor: --161499--

#348 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

wondering — Thu, 08 Feb 2018 05:23:51 +0000

#124 Como curiosidad, del último CIS, ante la pregunta de a quien votaría a día de hoy, por grupo de edad:
- 18 a 24: Podemos con un 17,7% seguido por PSOE con 11,50
- 25 a 34: Cs con un 23% seguido por PSOE con 13,30
- 35 a 44: Cs con 19,90% seguido por PSOE con 12,40
- 45 a 54: Cs con 18,80% seguido por PSOE con 15,60
- 55 a 64: PSOE con 20,50% seguido por PP con 14,20
- 65 o más: PP con 28,80% seguido por PSOE con 19

A Podemos se le está arrinconando en la franja de 18 a 24. O rasca para abajo, o está muy jodido.

» autor: wondering

#347 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

xizor — Thu, 08 Feb 2018 05:20:31 +0000

#10 sabía que alguien lo iba a decir. La verdad es que me pareció raro que la propuesta de Podemos dejara votar a los jubilados porque es una idea que recorre su electorado potencial...

» autor: xizor

#346 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

wondering — Thu, 08 Feb 2018 05:07:07 +0000

#180 Lo que intenta decirte es que las personas de 16 años no son lo suficiente maduras para votar. Y yo no sólo estoy de acuerdo, si no que añado: las de 18 tampoco. Pero esos ya son mayores de edad, así que toca aguantarse.

» autor: wondering

#345 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

wondering — Thu, 08 Feb 2018 04:40:22 +0000

#245 Por separar los temas:
- Una cosa es el por qué de esta propuesta: si se mira el CIS, cuanto más adulta es la persona, menos probabilidades hay de que voten a Podemos. Obviamente a Podemos lo que le importa es esto, y nada más.
- Otra cosa distinta es si nos parece correcto que una persona de 16 años vote o no. Yo creo que una persona de 16 años no está preparada para votar (hablo en general, luego supongo que habrá casos concretos). De hecho pienso lo mismo de una persona de 18. Pero la mayoría de edad está en 18, así que hay que tragar. Una persona de 80 años, ha vivido 5 veces lo que una persona de 16. Su experiencia es muy valiosa. ¿Puede que haya casos en los que estas personas no estén en sus cabales? Pues puede ser. Pero si no lo están, no los deshabilitan para votar? Si es muy evidente, no sé hasta qué punto el presidente puede evitarlo.

» autor: wondering

#344 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

melomeneo — Thu, 08 Feb 2018 03:24:44 +0000

#225 Propongo la igualdad total para todos los empleos.
Que su acceso sea exclusivamente por méritos. De esta forma estarán los mejores o más preparados al margen de su género.
Poner una cuota o paridad por ley provoca que los más preparados queden fuera.

» autor: melomeneo

#343 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Vaelicus — Thu, 08 Feb 2018 02:51:37 +0000

#10 Vale! derechos igual deberes... no hay más

» autor: Vaelicus

#342 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--541279-- — Thu, 08 Feb 2018 02:40:31 +0000

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» autor: --541279--

#341 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

valoj — Thu, 08 Feb 2018 02:25:45 +0000

#88 No puedo más que dedicarte un aplauso. No sólo porque sea cierto lo que dices, sino también por decirlo y argumentarlo. Llevo reclamando aqui comentarios (opiniones, argumentos) como el tuyo ya ni se sabe cuanto. Me quito el sombrero. De comentarios como el tuyo se puede aprender.

» autor: valoj

#340 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

swatieson — Thu, 08 Feb 2018 02:25:37 +0000

#225 Fácil: que el partido no haga listas.

» autor: swatieson

#339 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--42387-- — Thu, 08 Feb 2018 01:46:41 +0000

¿Se acuerdan de la fulana "revolución bolivariana" de Chávez que tanto apoyaron esos impresentables de "podemos" y que ahora no recuerdan para nada? Hicieron eso mismo que están proponiendo el coletas y sus secuaces. ¿Resultado? Acabaron con la representación proporcional de las minorías y copaban el congreso con muchos más representantes que los que les debían corresponder según la cantidad de votos obtenidos. Aunque en la úlntima elección de diputados a la AN se les volteó la tortilla, eso representa una total perversión del espíritu democrático.

» autor: --42387--

#338 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Buscador — Thu, 08 Feb 2018 01:17:02 +0000

#1 Precisamente no parece una buena medida para acabar con la infantilización de la sociedad, problema que también considero mayúsculo, decidir alargar aún más la entrada en la edad adulta en otra esfera de la vida.

» autor: Buscador

#337 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

elvecinodelquinto — Thu, 08 Feb 2018 01:12:37 +0000

#9 Y aquí tenemos al típico cuñado simplista...

» autor: elvecinodelquinto

#336 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--545066-- — Thu, 08 Feb 2018 01:04:33 +0000

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» autor: --545066--

#335 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--172335-- — Thu, 08 Feb 2018 01:03:13 +0000

#10 Es tu experiencia. Yo por mi trabajo he conocido a cientos de ellos, y precisamente les enseñaba ciencias sociales y veías sus inquietudes y les enseñaba los distintos sistemas socioeconómicos del siglo XX. Y aunque siempre hay dos o tres que se salen de la norma y son super maduros y les interesa, en general mi experincia es justo la contraria a la que dices. Al menos con las últimas generaciones. Los únicos movimientos políticos que ves en la escuela ahora con cierta iniciativa son los feministas. Y una o dos chicas de cada aula, que tampoco te creas. De lo demás nada de nada. Yo les tengo mucho cariño, pero no se me ocurriría dejarles votar, ni conducir. Cuando votan delegado de la clase la mitad siempre intenta votar por el menos listo o por el que peor les cae. Sí, se que en España los adultos hacen lo mismo con Rajoy, pero no es razón para ampliar el caladero de votos troll. En mi época eramos unos niñatos también y más manipulables que el votante medio del psoe cantando la internacional. Pero un tercio de la clase ya andaba pegando carteles y alguno quemando contenedores. No es ningún ejemplo satisfactorio, pero al menos algo de política les entraba por el oído y empezaban a pensar en cambiar el sistema o mejorarlo, aunque fuera por el oído incorrecto y lo empeoraran.

» autor: --172335--

#334 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

PauMarí — Thu, 08 Feb 2018 00:50:57 +0000

#100 no solo eso, peor! Obligar por ley a que una mujer esté en determinado lugar en una lista electoral puede provocar precisamente lo contrario ya que provocará que la metan solo por ser mujer ergo vendría a ser como una "mujer florero", fíjate tú.

» autor: PauMarí

#333 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--410335-- — Thu, 08 Feb 2018 00:50:19 +0000

#2 se trata de poner un límite, 16? 18? 14? 24? se puso el 18, porqué? vaya usté a saber, pero ahi va todo, posibilidad de adquirir tabaco, alcohol, conducir, votar, ir a la carcel, etc etc.

Yo, tengo 27 ahora mismo, y hasta hace apenas 2, no tenía toda la información necesaria para formar una opinion sobre política, hace esto que haya que ponerlo a lso 25? no creo.

Si bajas a los 16 (solo lo proponen los de izquierdas, porque a mas joven, mas "revolucionario" se es, te quieres comer el mundo, todos están equivocados, tu tienes razon, y tu puedes cambiarlo todo, eso piensa un crio de 16 años, y eso, pega con la izquierda, que no es conservadora. Conforme creces, lo que quieres es que cuando tengas tu trabajo tu casa y tu vida, todo siga como está, que nada cambie, si ha funcionado durante 10 años, que lo haga durante 40 mas o 50, y eso, no es cuestión de madurez, sino de comodidad, cuando uno tiene 40 años, quiere estabilidad, y eso se consigue siendo conservador, es decir, Derecha.) también tienes que bajar todo, y por desgracia, veríamos muchos "adultos" de 16 años en la carcel, porque la mayoría, son unso descerebrados cuya maxima es esperar al jueves para emborracharse hasta caer en coma.

» autor: --410335--

#332 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

urannio — Thu, 08 Feb 2018 00:49:57 +0000

#5 en el futuro la ley garantizará la presencia igualitaria del colectivo LGTB

» autor: urannio

#331 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--541279-- — Thu, 08 Feb 2018 00:49:31 +0000

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#330 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--172335-- — Thu, 08 Feb 2018 00:47:40 +0000

#1 Estoy de acuerdo. Aparte de eso los jóvenes cada vez maduran más tarde y conocen lo que es sacarse las habichuelas a edades mayores que en tiempos de nuestros abuelos. Bajarlo a los 16 sería un error, por mucho que beneficiara a la izquierda. ¿Conoceis a chavales de 16 años? Son super niños. Muchos ni siquiera saben muy bien cómo es el sistema en el que vivimos. Me da la sensación de que podemos lo hace más por asuntos electoralistas que por principios. Lo de las listas cremallera tampoco me gusta, a no ser que en justicia pusieramos alternamente en la lista a un hombre, una mujer, una persona de cada generación, y de las distintas razas y comunidades de nuestra sociedad. No, para mi el auténtico problema son las listas cerradas elegidas a dedo. Si hubiera que aprenderse al menos el nombre del diputado por el que votas igual la gente levantaba el culod e su sofá. Yo en ocasiones no he votado al partido que menos medisgustaba por algún diputado en concreto que iba por cojones en la lista.

» autor: --172335--

#329 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--254782-- — Thu, 08 Feb 2018 00:45:55 +0000

#327 lo siento, mis orificios de salida son únicamente de salida, pero tu eres libre de hacer lo propio con tu opinión (que seguro que a tu buenrollismo combinará muy bien con tu mierda ).

» autor: --254782--

#328 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--410335-- — Thu, 08 Feb 2018 00:41:48 +0000

#250 y cual es el "justo"? para mi favorecer partidos pequeños es un error, representan a una minoría de la población, mientras que si favoreces a una grande, favoreces a un % mayor de población.

A los que votamos a partidos grandes nos mola un sistema, a los partidos pequeños, el otro, ninguno es "el mejor" objetivamente, podemos quiere cambiar un sistema que beneficia al PP y le perjudica a ellos, por uno que perjudica al PP y les beneficia. No tiene valor ninguno esta queja.

» autor: --410335--

#327 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--541279-- — Thu, 08 Feb 2018 00:40:41 +0000

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» autor: --541279--

#326 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--410335-- — Thu, 08 Feb 2018 00:37:02 +0000

#32 #43 www.youtube.com/watch?v=hbKDxWwdVjI

para el que sabe de que va, así lo usas en vez de escribir muchas letras, para el que no lo sabe:

Método de reparto, repartir, o beneficias a A, o beneficias a B, uno va a estar sobrerepresentado, y otro infrarepresentado. Que no le gusta a podemos? que le toca estar infrarepresentado, pero, su método (asumo que cogerán saint lague) es tan injusto como dhont, solo que saint lague les beneficia a ellos. Sin mas

» autor: --410335--

#325 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--254782-- — Thu, 08 Feb 2018 00:35:39 +0000

#1 va a ir a peor. Mientras más se retrase la entrada al mundo laboral, más tarde se madurará. Ganarte el pan te abre los ojos, vivir de mantenido bajo los ingresos de papá y mamá no.

» autor: --254782--

#324 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--254782-- — Thu, 08 Feb 2018 00:33:09 +0000

#273 y por lo visto un colectivo totalmente ciego y poco crítico respecto a los errores de su partido afín. Vamos, lo mismo que lleva haciendo el PP y PSOE con sus votantes, ovejitas siguiendo el rebaño. Y lo mejor es que a #10 y los que le votan positivo les parece normal dejar votar a gente inmadura y muy influenciable (coño, son adolescentes, que yo a los 16 quería que ganara el PP (influencia familiar) porque mi criterio sobre política era nulo, y lo peor es que confiaba en ese criterio como si lo tuviera). Por suerte cuando me tocó votar abrí los ojos (ya tenía 18).

» autor: --254782--

#323 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

PauMarí — Thu, 08 Feb 2018 00:30:05 +0000

#42 #83 los demás bajan impuestos y/o suben pensiones en año de elecciones, medidas que dudo mucho afectase el sentido del voto de chavales de 16 años aunque seguramente sí el de personas más "adultas", mira tu que cosas.

» autor: PauMarí

#322 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--254782-- — Thu, 08 Feb 2018 00:26:38 +0000

#225 las listas cremallera son una basura policorrectista, lo que hay que hacer es facilitar y promover es la igualdad, no imponerla con leyes absurdas, por esa regla de tres por cada albañil hombre debería haber un albañil mujer, por cada médico una médica, por cada... De cerca queda la polémica de los Goya y su campaña para conseguir más mujeres que dirijan películas, como si algo se lo impidiese. Al final la cuestión llevada al extremo es totalmente absurda, si quieren igualdad en sus listas que sean los primeros en hacer una lista de 50/50 entre hombres y mujeres, pero imponer igualdad a golpe de decreto ley no genera igualdad, genera un absurdo.

Por no hablar de que ni siquiera pretenden fomentar una igualdad a capón, simplemente reducir el nº de hombres, puesto que entre sexos deben ir alternados pero entre sexo femenino pueden no ir alternados en las listas. Un tiro en el pie de la igualdad.

» autor: --254782--

#321 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

japeto — Thu, 08 Feb 2018 00:25:01 +0000

#155 A mí lo que me parece peligroso además de una muestra de ignorancia es introducir criterios que convierten el voto en un privilegio, máxime cuando pese a que muestras la sociedad actual como una suerte de Edén, persiste una fuerte segregación de clase en los niveles de estudio.

El voto es el medio por el que cada persona defiende sus intereses, y por supuesto una persona analfabeta también debe tener el derecho de hacerlo. Uno puede ser analfabeto y estar más politizado que buena parte de la población universitaria, por ejemplo (no es ningún reto, desde luego). No hace falta saber leer para tener ciertas cosas muy claras. Y al revés, es una evidencia que lo contrario, saber leer y tener estudios superiores tampoco asegura un uso informado del voto.

Al contrario de lo que planteas, no necesariamente una persona analfabeta es más fácil de "manipular". El sistema educativo es uno de los pilares del adoctrinamiento social (puedes llamarlo "socialización" o "endoculturación" para que suene mejor), cuántos más años estudias, más internalizas sus principios. No estoy defendiendo que estudiar menos sea mejor, por cierto.

» autor: japeto

#320 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--523375-- — Thu, 08 Feb 2018 00:24:28 +0000

Una hipoteca y mantener hijos son lo que mejor enseña a la gente a quien votar.

» autor: --523375--

#319 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Visca — Thu, 08 Feb 2018 00:24:15 +0000

#12 A mi me parecería súper sensato y razonable que cualquier bebé español tuviese derecho a voto, delegado en sus padres hasta la edad que sea (16 o 18). Habría que hacer alguna maniobra ya que la gente suele tener 2 padres, como por ejemplo delegar cada votación en uno de los dos padres (que tengan custodia) e ir alternando, empezando por orden alfabético.

Y si un chico de 15 tiene una opinión política formada, unos padres normales la respetarán y depositarán su voto correspondiente mientras él no pueda.

» autor: Visca

#318 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--254782-- — Thu, 08 Feb 2018 00:16:30 +0000

#215 la teoría está muy bien para quien jamás ha convivido en un barrio con gentuza, para quien no ha estudiado en un instituto "gueto", para quien no ha visto la inefectividad real de la ley del menor...

A los buenrollistas como tu os mandaba yo al mejorcito barrio de mi ciudad a que os aclararan las ideas, los menores están como están porque ahora tienen más derechos que los propios padres (no les des una ostia...) y una nula educación por parte de estos. Hay un término medio entre el buenrollismo que está maleducando a las futuras generaciones (y que ya estamos sufriendo las consecuencias) y el autoritarismo desproporcionado del siglo pasado.

Sin duda ahora mismo un menor de 16 no tiene ni de lejos madurez para nada, ni para votar ni para trabajar, si no que se lo pregunten a todos los que empezaron a currar a los 14 y ahora rondan los 50-60, a ver que diferencias ven.

» autor: --254782--

#317 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Malus_nequamque — Thu, 08 Feb 2018 00:15:54 +0000

LA MAYORÍA DE EDAD EN EL MUNDO:

14 años: Albania, Samoa Americana

15 años: Irak, Irán, Indonesia

16 años: Cuba, Kirguistán, Reino Unido Escocia, Turkmenistán, Uzbekistán

17 años: Corea del Norte, Malta, Perú, Tayikistán

18 años: Alemania, Afganistán, Andorra, Angola, Arabia Saudí, Armenia, Argentina, Australia, Austria, Azerbaiyán, Bahamas, Barbados, Bielorrusia, Bolivia, Bosnia y Herzegovina, Brasil, Brunéi, Bulgaria, Burundi, Bután, Camboya, Canadá Alberta, Isla del Príncipe Eduardo, Manitoba, Ontario, Quebec, Saskatchewan, Chile, China, Colombia, Costa de Marfil, Costa Rica, Croacia, Dominica, Ecuador, El Salvador, España, Filipinas, Fiyi, Francia, Gabón, Ghana, Guatemala, Guinea, Guyana, Haití, India, Indonesia, Islandia, Israel, Italia, Jamaica, Kenia, Laos, Líbano, Liechtenstein, Macao, Macedonia, Malasia, Malta, Mauricio, Mauritania, México, Moldavia, Mónaco, Montenegro, Nepal, Nicaragua, Noruega, Nueva Zelanda, Omán, Panamá, Paraguay, Portugal, Qatar, Reino Unido Gales, Gibraltar, Guernesey, Inglaterra, Irlanda del Norte, Jersey, Isla de Man, República Checa, República Dominicana, Ruanda, Rumania, Rusia, Saint Kitts y Nevis, Senegal, Serbia, Seychelles, Sudáfrica, Sudán, Suiza, Siria, Tanzania, Trinidad y Tobago, Túnez, Turquía, Ucrania, Uruguay, Venezuela, Vietnam, Yemen, Yibuti, Zimbabue,

20 años: Corea del Sur, Taiwán, Tailandia, Japón

21 años: Bahréin, Camerún, Chad, Egipto, Estados Unidos, Honduras, Irlanda, Lesoto, Madagascar, Namibia, Nicaragua, Pakistán, Puerto Rico, Singapur, Suazilandia y Mozambique

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» autor: Malus_nequamque

#316 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

arivero — Thu, 08 Feb 2018 00:10:44 +0000

#4 desde luego parece que son cosas para ceder ... y luego sueltan que es una "propuesta de mínimos"

» autor: arivero

#315 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--178580-- — Thu, 08 Feb 2018 00:09:47 +0000

#5 "dos mujeres podrían ir seguidas; dos hombres, no."
Me parece increíble que alguien pueda proponer algo así en pleno siglo XXI y quedarse tan ancho ¡Y encima aún lo disfrazan de igualdad! Joder, es una auténtica locura...

Mira que me estaba planteando votar a Podemos, pero si van en este plan que les den por culo. Mejor me quedo en casa viendo una serie.

» autor: --178580--

#314 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Zeratul — Thu, 08 Feb 2018 00:08:29 +0000

#225 Las listas cremallera no dejan de ser un sistema de cuotas injusto, igual que todos los sistemas de cuotas. Que en Podemos han retorcido aun más añadiendo que las mujeres encima puedan saltarse puestos en el propio sistema.

Y respecto a que medidas serían más justas. Pues la respuesta es sencilla en realidad, basta con acabar con el sistema de enchufes y legislar que todos los partidos políticos tengan que tener listas abiertas en igualdad de condiciones, fomentando además que en los propios partidos los candidatos asciendan por meritos profesionales. Si hay menos mujeres en política, es por la misma razón que también hay pocos hombres de familias poco pudientes. Que la política española se rige por amiguismos y enchufes familiares que vienen de la época post-franquista, mira las cúpulas del PP o el PSOE, veras que están llenas de familiares, cónyuges e incluso compañeros de los mismos colegios privados.

La mujeres no tienen ningún problema para competir con los hombres en igualdad de condiciones y por tanto no necesitan que les regalen puestos mediante cuotas, solo necesitan que el sistema político sea una "meritocracia" y no una cadena interminable de enchufes que empezó hace décadas cuando la sociedad era mucho más machista.

» autor: Zeratul

#313 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--178580-- — Thu, 08 Feb 2018 00:05:27 +0000

#189 ¿Que lo hagan en Japón significa que es lo lógico y correcto?

» autor: --178580--

#312 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--75126-- — Thu, 08 Feb 2018 00:02:09 +0000

#6 Podemos dando la misma importancia a cosas necesarias y a gilipolleces, así nos han perdido a muchos y seguirán perdiendo hasta que las confluencias vayan por su lado y Podemos se convierta en IU.

» autor: --75126--

#311 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Kleshk — Wed, 07 Feb 2018 23:53:53 +0000

#1 yo tambien, mas que la lista cremallera pondria listas abiertas

» autor: Kleshk

#310 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Luiskelele — Wed, 07 Feb 2018 23:49:46 +0000

#5 pero qué cojones...

Luego se echarán las manos a la cabeza cuando pierdan y pierdan votos

» autor: Luiskelele

#309 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

U5u4r10 — Wed, 07 Feb 2018 23:44:51 +0000

#225 La política tiene que ser una representación de la sociedad, ¿pero si hay más mujeres que hombres no pasa nada?

» autor: U5u4r10

#308 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Zeratul — Wed, 07 Feb 2018 23:43:36 +0000

Un sistema de lista "cremallera" que discriminaría a los hombres, votar siendo menor de edad y no piden la circunscripción a nivel nacional que es lo que realmente sería justo para los partidos minoritarios... No se puede ser más tontos, han cogido una demanda que la sociedad lleva años pidiendo y la han retorcido de forma que no solo no acaba con la gran injusticia de que los votos tengan distinto valor según donde vivas, sino que la mezclan con cambios absurdos que nadie pedía.

Ya no sé si es que en "Unidas Podemas" han perdido totalmente el Norte o es que desde el principio fue una estrategia para acumular toda la indignación ciudadana del 15M en un partido político para lugar desecharla en el mismo pozo que estaba IU.

» autor: Zeratul

#307 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Penrose — Wed, 07 Feb 2018 23:42:29 +0000

#306 Mi idea "mejor" es que cada uno se implique y se meta en donde quiera. Si las mujeres no están interesadas en participar en partidos, que los partidos acudan a ellas a convencerlas, pero no por ese motivo yo, o cualquier hombre, tiene que ver menguadas sus oportunidades.

Es una cuestión de principios. Lo que hay que "arreglar" es que las mujeres no quieren participar, no que haya más o menos mujeres en las listas. Entre otras cosas porque esas listas muy seguramente sean proporcionales a lo que se pueda encontrar en el partido. Lo mismo pasa en las enpresas, y por cierto, en los sindicatos.

» autor: Penrose

#306 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

mcfgdbbn3 — Wed, 07 Feb 2018 23:39:23 +0000

#302: Propón ideas mejores, porque si tu alternativa es cruzarse de brazos, seguiré apoyando las listas cremallera.

» autor: mcfgdbbn3

#305 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Cantro — Wed, 07 Feb 2018 23:34:11 +0000

#266 Es que curiosamente los partidos nacionalistas catalanes y vascos no están sobrerrepresentados. Eso ha salido un montón de veces. Por la población que tienen obtienen más o menos lo mismo que conseguirían en un sistema de circunscripción única.

Pero insisto, incluso sobrerrepresentados los territorios menos poblados son sistemáticamente ignorados. Cambiar el sistema de circunscripciones para restarles peso les hace (nos hace) descender aún mas en la lista de prioridades de este país.

No es extraño que haya zonas de España con una densidad de población ridícula, como la que se da en llamar "Laponia española". Al final todo eso será una especie de inmenso desierto (casi lo es) sin esperanza, sin futuro y sin nadie que preste la menor atención.

Todo lo que dije en el comentario anterior está relacionado: proyectos que no tienen ninguna importancia ni valor añadido pero que favorecen (al menos sobre el papel) a territorios a los que se presta mucha atención reciben un apoyo mucho mayor que infraestructuras que son críticas para el desarrollo de las zonas menos atendidas.

Y esto es porque no hay votos suficientes que rascar ahí. Soria, por ejemplo, tiene 2 escaños. Madrid tiene 36 y Barcelona 31. Es mucho más fácil conseguir 3 o 4 escaños más en Madrid o Barcelona con una chorrada de cara a la galería que hacerse con los 2 de Soria con el proyecto que sea.

Y esa es la única cuenta que interesa a nuestros amados estadistas.

En el caso de Podemos, sabe que está lejísimos de obtener un escaño en Soria, pero rascar dos escaños extra en Madrid y alguno más en Barcelona es mucho más accesible. Entonces.. ¿qué carajo les importa Soria, Teruel o Badajoz? Si pueden van a sugerir que se tienda a un sistema de circunscripción única donde Soria, Teruel o Badajoz sean aún más irrelevantes de lo que ya son.

» autor: Cantro

#304 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

rocambolescus — Wed, 07 Feb 2018 23:24:52 +0000

#33 Porque 21 es la mayoría de edad legal en muchos países.

» autor: rocambolescus

#303 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Penrose — Wed, 07 Feb 2018 23:21:58 +0000

#234 Entonces habrá que calcular el porcentaje de negros, de magrebíes, de cada tipo de clase, de cada tipo de profesión, y así seguimos hasta mañana.

» autor: Penrose

#302 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Penrose — Wed, 07 Feb 2018 23:20:36 +0000

#225 Seguro que las listas cremallera hace que las mujeres se interesen en política de forma masiva. Igual que subvencionar empresarias.

» autor: Penrose

#301 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Penrose — Wed, 07 Feb 2018 23:19:28 +0000

#207 Sí que lo saben, sí

» autor: Penrose

#300 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Penrose — Wed, 07 Feb 2018 23:08:55 +0000

#88 predicas en el desierto, yo llevo años repitiendo lo mismo

» autor: Penrose

#299 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Penrose — Wed, 07 Feb 2018 23:06:57 +0000

#9 Se aprende en todas las facultades de sociología, en políticas a cojones lo saben. Otra cosa es que se la fumen claro.

» autor: Penrose

#298 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--555610-- — Wed, 07 Feb 2018 22:53:04 +0000

#282 Me temo que sigues sin poder distinguir un hecho de una interpretación. Cuando sepas como puede tener éxito un partido sin ganar votos, me lo dices. Voy a esperar sentado, si no te importa.

» autor: --555610--

#297 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--272179-- — Wed, 07 Feb 2018 22:52:43 +0000

#200 son suposiciones Mustaine, no hay nada que asegure que esa gente va a votar a Podemos per sé (lo cual no sería censurable como si lo hicieras tú que no sé qué edad tienes o yo con cuarentaytantos), hay influencias de mil tipos, la familia, el trabajo, etc.

Lo más probable es que una mayoría nada desdenable ni vaya a votar al menos en las primeras dos o tres ocasiones en las que se de esa posibilidad. Luego evidentemente las nuevas generaciones iran de una manera u otra, en mayor o menor porcentaje adquiriendo conciencia política.

Por otro lado, dejame decirte, que ser poco conservador no puede ser en ningún caso en una democracia normal una razón para no darle el derecho a voto a alguien, ese argumento puedes ir borrándolo porque no vale.

Saben perfectamente que la batalla por esa franja de edad la tienen ganada de calle.

No, no lo saben y ni tú ni yo tampoco. Perdona que te diga.

Por último rescato las auténticas razones ( de un texto sobre el tema publicado en El País) por las que políticos de toda Europa, desde liberales a socialismo de izquierda, evidentemente ningún conservador, proponen como motivo para establecer esta norma, o este derecho, para la reforma electoral. Esto claro es un tema peliagudo y no se hará así como así, al menos en Europa donde, para bien o para mal y contrapesos suficientes para que cualquier cambio conlleve un debate amplio antes.

Las tesis defensoras de la reducción de la edad para el ejercicio del sufragio que equiparan derechos y obligaciones (por ejemplo, la posibilidad de trabajar a los 16 años, coincidiendo con la edad de finalización de la enseñanza obligatoria) deberían de hacerse espacio en el debate político. Esto conllevaría varios beneficios, por citar solo alguno: conseguir una mayor vinculación entre el interés en la política y la participación directa en la toma de decisiones o aumentar la sensibilidad de los partidos políticos a las demandas de orden político, económico y social de los más jóvenes. Las y los jóvenes lo han expresado en el marco de diferentes movilizaciones de estudiantes en España. Son contundentes: “Si pudiéramos votar, los políticos pensarían más en nosotros”.

Y todo lo demás, me vas a perdonar, pero son argumentos basados en la nada.

» autor: --272179--

#296 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Boguminillo — Wed, 07 Feb 2018 22:52:43 +0000

#82 Si lo importante es que tengan una educacion basica ¿que tal poner en lugar de una edad minima unos estudios minimos? No se puede votar sin haber terminado bachillerato o formacion profesional por ejemplo.

» autor: Boguminillo

#295 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--543878-- — Wed, 07 Feb 2018 22:48:46 +0000

#161 Tengo que decir que creo que confundes tener responsabilidades con poder tenerlas. Decir que porque pueden trabajar entonces todos tienen la misma responsabilidad que alguien que sí trabaja a esa edad me parece que roza la manipulación. Eso sí, por mi parte diría que alguien que es independiente y es totalmente responsable de sus actos tenga todos los derechos que pueda tener sin importar su edad.

También añadiría que veo que se aquí se alude mucho a la responsabilidad penal, pero es que los padres no van a dejar mágicamente de ser responsables y en más de un caso cargarán con el muerto, indemnizaciones, multas, según cada caso.

» autor: --543878--

#294 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--555203-- — Wed, 07 Feb 2018 22:47:34 +0000

#262 ya he ido y...

La LORRPM establece una franja de edad, entre los 14 y los 18 años, en la cual se declaran responsables penalmente a los menores, pero se les aplica un régimen jurídico particular

El art. 19 del vigente Código Penal, aprobado por la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, fija efectivamente la mayoría de edad penal en los dieciocho años y exige la regulación expresa de la Responsabilidad según la ley penal del menor de dicha edad en una Ley independiente.

entonces, si la responsabilidad penal es distinta, (repìto, en ningun caso pisan la carcel porque son menores) la responsabilidad en el voto tambien deberia ser distinta?
que el voto de alguien con 16 años valga la mitad de uno mayor de edad?
que acudan con informe psicologico de que estan capacitados para votar?

repito o son mayores de edad a todos los efectos legales o no lo son.

» autor: --555203--

#293 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--543878-- — Wed, 07 Feb 2018 22:46:09 +0000

#288 Por desgracia es algo que ya he visto incluso con jóvenes no tan jóvenes.

» autor: --543878--

#292 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--543878-- — Wed, 07 Feb 2018 22:45:35 +0000

#45 Eso me parece que es más bien un problema propio de la democracia, si los votantes son unos catetos, poco tienes que hacer, pero proponer bajar la edad de votación solo para que te voten los catetos que (supuestamente) te votarían a ti me parece un despropósito.

» autor: --543878--

#291 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--555342-- — Wed, 07 Feb 2018 22:45:08 +0000

#4 Lo malo es que la Constitución dice que la mayoría de edad se alcanza a los 18, con lo que hacen una proposición de ley para que no salga adelante pero para llevarse los aplausos de cuatro ignorantes que aplauden cualquier cosa de su amado líder.

» autor: --555342--

#290 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--543878-- — Wed, 07 Feb 2018 22:42:01 +0000

#167 Si nos ponemos así, pues tampoco lo eres mucho más que a los 15, etc, en algún momento hay que establecer un límite razonable y bajar más la edad me parece que es salirse de esos límites. Eso sí, yo no tendría problemas con que alguien que asume responsabilidades como un adulto y es independiente o tiene un trabajo pudiera votar, pero tampoco diría que sea la norma.

» autor: --543878--

#289 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--543878-- — Wed, 07 Feb 2018 22:39:40 +0000

#10 Te contesto a ti porque no puedo contestar otras personas que te han respondido. Está claro que hay extremos en los que tenemos claro que alguien tiene o no tiene derecho a votar, y a partir de ahí elegimos un límite más que razonable.

A mi juicio hablar de votar a los 16 años es un error, en general hasta me parece que el límite de 18 años es un límite bajo dentro del margen de elegir unos margenes razonables. El problema es que por mucho que la gente joven se implique en política no son personas maduras (y resalto que la madurez no es algo intrínsecamente bueno en cualquier circunstancia).

Es habitual que la gente más joven tenga una visión idílica de los problemas de la sociedad porque jamás se ha enfrentado a ellos. Me da la impresión de que proponen esa reforma porque sienten que les beneficia, pero no es una propuesta responsable.

» autor: --543878--

#288 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--310732-- — Wed, 07 Feb 2018 22:33:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#287 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

JohnSmith_ — Wed, 07 Feb 2018 22:29:18 +0000

#279 Me temo que vas a tener que aguantarme mucho tiempo

» autor: JohnSmith_

#286 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

angelitoMagno — Wed, 07 Feb 2018 22:28:43 +0000

#10 Tu eres de izquierdas, ¿verdad? Lo digo por tu desprecio a la gente mayor.

» autor: angelitoMagno

#285 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--543878-- — Wed, 07 Feb 2018 22:28:04 +0000

#111 Tengo que añadir a tu comentario que hablar de madurez mental en muchos casos supone hablar de experiencia.

» autor: --543878--

#284 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--543878-- — Wed, 07 Feb 2018 22:27:13 +0000

#101 En la práctica es así, pero eso solo sirve cuando presentas algo "razonable" y quieres que parezca más razonable aún. Entrecomillo el razonable porque es una reforma que de entrada no van a querer ni mirar, así que creo que pensar que esas partes se añaden por negociación para luego descartarlas es ser un poco ingenuo.

» autor: --543878--

#283 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--571520-- — Wed, 07 Feb 2018 22:24:26 +0000

#277 No entiendo lo que me quieres decir... Simplemente considero (como la mayoría) que a los 16 años una persona no tiene la madurez y experiencia necesaria de la vida

" Intentar desprestigiar los votos de otros solo te desprestigia a ti" te encuentras bien ??
me preocupas

A ver, he votado a podemos varias veces, pero los veo un poco veletas... además no creo necesario un partido nuevo como alternativa a IU

Todavía no sé a qué partido votarías tú... te animo a ser más claro en tus respuestas

» autor: --571520--

#282 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--260573-- — Wed, 07 Feb 2018 22:17:20 +0000

#214 sin embargo, lo del voto rogado que puso el PP, eso no es interpretable. Eso lo hicieron para tener ventaja electoral, verdad?. Ahí no hay nada que discutir, no?.

Podemos se hartó de criticarlo diciendo exactamente eso, que buscaban beneficiarse electoralmente (y yo coincido con esa apreciación).

Pues ahora podemos quiere hacer exactamente lo mismo. Tomar una decisión que le beneficia electoralmente de forma clara.

Blanco y en botella. Yo lo llamo leche. Si tu quieres pensar que "interpreto " que es leche, pues vale .

» autor: --260573--

#281 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

IshtarSpider — Wed, 07 Feb 2018 22:14:13 +0000

#41 En otro tipo de Meneos sobre menores se argumenta que con 13,12 o menos años son maduros más que de sobra para entrar en una cárcel y hacerse responsables de sus comportamientos como sí fueran adultos... ¿Cuándo creemos qué no vendría bien son unos pobres niños irresponsables incapaces de tomar decisiones sensatas? ¿?

» autor: IshtarSpider

#280 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--260573-- — Wed, 07 Feb 2018 22:12:48 +0000

#242 los de 80-90 o 145 años son mayores de edad. Los de 16, no.

» autor: --260573--

#279 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

danmaster — Wed, 07 Feb 2018 22:12:31 +0000

#276 Y que demuestre que va a misa y sea del Madrid. Ojalá existiese ese país que tanto deseas y te marcharas.

» autor: danmaster

#278 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--568172-- — Wed, 07 Feb 2018 22:11:27 +0000

#1 Sinceramente, veo coherente que los 16 sea la edad de votar. Con independencia de que consideres la sociedad como infantilizada, a los 16 es cuando pueden abandonar el sistema educativo, así que desde esa perspectiva se considera que ya han sido suficienemente formados como ciudadanos. A los 21 tienes un problema, es un grupo demasiado heterogéneo: tienes que a gente que aún estará en la universidad, alguno que ya llevará varios años trabajando, y otros que simplemente no hacen nada.

Respecto de las listas cremallera, bueno, quizá temporalmente ayuden a coger hábitos, pero tampoco lo veo como una medida útil para el largo plazo. Imagina la de transgéneros que tendrían que aparecer en el PP para cumplir con la disposición.

» autor: --568172--

#277 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

danmaster — Wed, 07 Feb 2018 22:10:04 +0000

#273 Cómo te molesta que otros voten distinto que tú. Intentar desprestigiar los votos de otros solo te desprestigia a ti. Y ya lo de decir al final que has votado a Podemos varias veces... ¿quieres un plátano o algo?

» autor: danmaster

#276 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

JohnSmith_ — Wed, 07 Feb 2018 22:07:05 +0000

#1 Yo es que no dejaba votar hasta los 10 años cotizados.

» autor: JohnSmith_

#275 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--273313-- — Wed, 07 Feb 2018 22:06:40 +0000

#14 e imprescindible, ya puestos a exigir saber escribir.

» autor: --273313--

#274 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

devil-bao — Wed, 07 Feb 2018 22:03:42 +0000

Con estos cambios, podrán conseguir una mayoría para cambiar la constitución, y así poder gobernar siempre.

» autor: devil-bao

#273 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--571520-- — Wed, 07 Feb 2018 21:56:56 +0000

#10 Pufff me imagino que te estará votando positivo el colectivo de adolescentes meneantes... que por cierto no sabía que había tantos.

Lo de votar a los 16 es una locura... no se tiene la madurez necesaria... 18 ya me parecen pocos.

Por cierto, he votado a podemos varias veces (y en las próximas probablemente a IU)

» autor: --571520--

#272 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

oliver7 — Wed, 07 Feb 2018 21:49:54 +0000

#267 Menos interés. De hecho, estoy haciendo una tesis y pasé tests a adolescentes y jóvenes entre 13 y 21 años y una de las variables (en un test de personalidad) es sobre el interés en la historia y política del país y hay muy poco interés en política. Especialmente entre ellas.

» autor: oliver7

#271 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--264813-- — Wed, 07 Feb 2018 21:47:52 +0000

Nos salen peor las fotos de los corruptos y desde luego más caros, que los que toman botellón.

» autor: --264813--

#270 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--264813-- — Wed, 07 Feb 2018 21:47:15 +0000

Nos salen peor las fotos de los corruptos y desde luego más caros, que los que toman botellón.

» autor: --264813--

#269 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--264813-- — Wed, 07 Feb 2018 21:45:19 +0000

Nos salen peor las fotos de los corruptos y desde luego más caros, que los que toman botellón.

» autor: --264813--

#268 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

mcfgdbbn3 — Wed, 07 Feb 2018 21:45:09 +0000

#265: Si, mejor que sólo voten de 50 para arriba, no sea que las nuevas generaciones cambien la política a mejor.

Que sólo voten los que, por ejemplo, tengan coche, así no votará el que se encuentre con que el transporte público en España es un desastre.

» autor: mcfgdbbn3

#267 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

mcfgdbbn3 — Wed, 07 Feb 2018 21:44:33 +0000

#238: ¿De verdad tienen menos interés o tienen menos opciones?

» autor: mcfgdbbn3

#266 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--287400-- — Wed, 07 Feb 2018 21:44:09 +0000

#257 Lo único que veo relacionado con el tema es tu primera frase. Ciertamente la circunscripción electoral actual beneficia a las poblaciones pequeñas respecto a las grandes. La idea es lo que tú comentas pero al menos aquí en españa tiene un efecto bastante distorsionador que consiste en que fuerzas que se presentan sólo en 1-2 circunscripciones (por ejemplo los nacionalistas) acaban con un buen puñado de escaños mientras que fuerzas que se presentan en todas las circunscripciones acaban con muy pocos escaños a pesar de tener el doble o el triple de votos que las del caso anterior.

Tampoco digo que la modificación tenga que ser lo opuesto a lo que hay ahora (dar todo el peso a las ciudades) pero al menos tendría que haber algún mecanismo corrector para evitar incongruencias a nivel nacional como "Partido A necesita un promedio de 10000 votos por escaño mientras que partido B necesita un promedio de 100000 votos por escaño".

» autor: --287400--

#265 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--516070-- — Wed, 07 Feb 2018 21:44:00 +0000

#230 A los 16 eres un crío ultrahormonado sin experiencia en el mundo real.

Y está bien, cada edad tiene su cosa.

Pero vamos, adultos, responsables, cuerdos y cabales no son, ni uno solo porque las hormonas les arrastran con toda la fuerza de la naturaleza.

» autor: --516070--

#264 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--264813-- — Wed, 07 Feb 2018 21:41:38 +0000

PODEMOS, no deja indiferente a nadie. Despierta odios atávicos, fomentados desde los órganos de poder de esta dictadura avanzada, que no democracia.

» autor: --264813--

#263 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--516070-- — Wed, 07 Feb 2018 21:39:54 +0000

#15 ¿A los 16 ya se es maduro?

Yo creo que poco se madura antes de los treinta...

» autor: --516070--

#262 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

danmaster — Wed, 07 Feb 2018 21:36:11 +0000

#218 go to #215

» autor: danmaster

#261 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

torpedo — Wed, 07 Feb 2018 21:33:19 +0000

#175 el PSOE ya tiene listas cremallera y lleva pidiéndolas desde 2013, que parece que Podemos ha inventado la CocaCola

» autor: torpedo

#260 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Ze7eN — Wed, 07 Feb 2018 21:33:12 +0000

#2 ¿Eres consciente de que conducir puede provocar accidentes y muertes y votar no? El destino del país no lo decide un voto, sino el conjunto de millones de ellos y las acciones que después lleven a cabo los políticos.

En Austria se vota a los 16 años desde 2008 www.eldiario.es/politica/Austria-primer-pais-europeo-legal_0_737727283

» autor: Ze7eN

#259 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Tramuntanauta — Wed, 07 Feb 2018 21:31:25 +0000

Yo pondría mujer, mujer, hombre, hombre, hombre, cha cha cha, mujer, mujer... Etc

» autor: Tramuntanauta

#258 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

SilviaLibertarian — Wed, 07 Feb 2018 21:31:10 +0000

#244 Puestos a usar esa lógica que voten con 12 años.

Es una cuestión de aptitudes.

» autor: SilviaLibertarian

#257 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Cantro — Wed, 07 Feb 2018 21:30:45 +0000

#25 Sí, claro. Los lugares que están perdiendo población y a los que nadie hace ni puto caso... pues aún con menos voz, a cambio de fortalecer a los que ya son fuertes de por sí.

El ejemplo claro fueron las candidaturas de los JJOO madrileños: esa puta estupidez tuvo hasta tres intentos mientras hay infraestructuras que han tardado décadas en hacerse (o aún ni se han empezado).

Pero claro, ¿a quién coño le importa el eje occidental peninsular? ¡Eso no da votos! ¡O sí, pero en Madrid, a donde se mudaron por falta de oportunidades!

¿Y qué más da que el AVE a Galicia, que tenía que finalizarse en 2003 vaya a finalizarse más allá de 2021? Que no llegan a tres millones y además hablan raro.

» autor: Cantro

#256 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--55399-- — Wed, 07 Feb 2018 21:27:47 +0000

La única ley que existe es la ley electoral, analfabetos. Y el problema no es el reparto de los picos de esa mal llamada ley sino las circunscripciones.

» autor: --55399--

#255 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--410584-- — Wed, 07 Feb 2018 21:27:16 +0000

#155 Tienes toda la razón.

» autor: --410584--

#254 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Cantro — Wed, 07 Feb 2018 21:26:26 +0000

#185 Y mezcla la Ley D'Hont con las circunscripciones electorales, que es otra cosa diferente

» autor: Cantro

#253 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

unpaseante — Wed, 07 Feb 2018 21:25:08 +0000

Y yo me pregunto ¿alguien sabe que criterio quieren usar para la cremallera: el de sexo o el de género? Más que nada lo digo porqué:
- si utilizan el de sexo ya me veo que cierto sector LGBT se va a sentir ofendido y excluido.
- si utilizan el de género yo creo que el PP seguirá haciendo la misma lista que ahora (bastará decir que M. Rajoy se siente femenino y se cumple el criterio).

» autor: unpaseante

#252 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Tensk — Wed, 07 Feb 2018 21:23:48 +0000

#222 Exactamente. Yo hace años que llevo diciendo que Podemos (que me extraña que no lo hubieran cambiado a Podemos y Podemas ) es una terrible oportunidad perdida. Gracias a sus idas de pinza, a su falta de concreción, a su discurso bipolar y para las masas exacerbadas, no va a ningún sitio.

» autor: Tensk

#251 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

meritonciokin — Wed, 07 Feb 2018 21:22:03 +0000

#190 Es que la obsesión de tratar a las mujeres como minusválidas, no lo entiedo. Que este el mejor, como si son todas mujeres.

» autor: meritonciokin

#250 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--8899-- — Wed, 07 Feb 2018 21:21:44 +0000

#8 Pues te equivocas en parte. Resulta que si hubiese circunscripción única, el cambio de D'Hondt a Sainte Lague supondría, como mucho, un escaño arriba o abajo, con lo que, efectivamente, daría igual. Pero al haber circunscripciones, el resultado es que se puede bailar un escaño arriba o abajo EN CADA CIRCUNSCRIPCIÓN. Y si un partido está sobrerrepresentado, bailará hacia abajo en muchas circunscripciones.

Yo hice los cálculos y en las elecciones de 2016, el PP habría perdido 15 escaños, pasando de 137 a 122, que no es nada despreciable. Y Unidos Podemos conseguiría 6 más.

Y si tenemos en cuenta que para quitar las circunscripciones provinciales hay que cambiar la constitución (cosa que el PP jamás permitirá), es razonable, al menos, hacer este cambio en la ley electoral, donde sí es factible hacerlo sin que el PP pueda hacer cerrojazo.

» autor: --8899--

#249 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

DeadKenny — Wed, 07 Feb 2018 21:21:36 +0000

Ni 14 ni 16 ni 18 ni 21años. Un examen tipo test con preguntas mega básicas sobre política. Y el que no lo apruebe no vota. Poniéndome en plan cabron yo haría preguntas sobre los programas de los partidos para obligar a leerselos, por soñar que no sea.

» autor: DeadKenny

#248 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--562746-- — Wed, 07 Feb 2018 21:20:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#247 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--516070-- — Wed, 07 Feb 2018 21:17:43 +0000

"Pensamos que en una cuestión como esta el interés de nuestro país requiere sentarse con los que piensan diferente".

Cuando son medidas que, aunque sean justas, les sirven para alcanzar más sillones "requiere sentarse con ellos".

Bajar el paro, recobrar la sanidad pública... Na, eso son tonterías.

» autor: --516070--

#246 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Jakobg — Wed, 07 Feb 2018 21:17:39 +0000

#10 Yo siempre lo he visto muy claro. A un votante lo puedes dividir en 2, los que tienen internet y los que no.
Con internet el que se traga la propaganda es porque quiere, los otros tienen muchisimas dificultades

» autor: Jakobg

#245 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

BM75 — Wed, 07 Feb 2018 21:14:56 +0000

#110 Y yo a los 80 los veo sin facultades para decidir, y bien que nadie se queja...

» autor: BM75

#244 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

BM75 — Wed, 07 Feb 2018 21:14:05 +0000

#2 O sea que a los 90 no podrás conducir pero sí decidir el fututo del país...

¿En serio ves más lógico que una persona con 16 años y con toda la vida por delante no pueda votar para influir en la politica del país, pero sí pueda hacerlo alguien a quién le quedan pocos años de vida?

» autor: BM75

#243 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Meinster — Wed, 07 Feb 2018 21:10:42 +0000

#64 Considero la posibilidad de votarlos como el mal menor... pero cada vez con menos ganas y planteándome seriamente el voto en blanco, el nulo o pasar de votar.

» autor: Meinster

#242 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

BM75 — Wed, 07 Feb 2018 21:09:22 +0000

#18 Te parece mal que voten los de 16, que tienen toda la vida por delante. ¿Qué opinión tienes de que voten los de 80 o 90?

» autor: BM75

#241 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Meinster — Wed, 07 Feb 2018 21:08:30 +0000

#5 Es que por lo visto, para Podemos, las mujeres son unas inútiles en política y por ello hay que hacer leyes paternalistas para ayudarlas ya que por ellas mismas no se valen.
¿Realmente no se dan cuenta de que lo que proponen es terriblemente machista?

» autor: Meinster

#240 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ccguy — Wed, 07 Feb 2018 21:07:44 +0000

#234 La locura es priorizar el sexo sobre cualquier otra consideración, sí. Vamos, que si se presentan 90 mujeres y 10 hombres para elegir a 20 personas por huevos los 10 hombres vayan a estar aunque alguno sea un paquete y se queden mujeres válidas fuera por ser mujeres, o al revés.

Una locura.

» autor: ccguy

#239 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

crycom — Wed, 07 Feb 2018 21:07:15 +0000

#166 ¿No han ido los de CiU del caso Palau?

» autor: crycom

#238 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

oliver7 — Wed, 07 Feb 2018 21:06:51 +0000

#225 Es mucho más sencillo. Las mujeres estadísticamente tienen menor interés a meterse en política activa. ¿Debemos obligarlas a subir puestos en listas si no les apetece? Yo creo que no.

» autor: oliver7

#237 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

crycom — Wed, 07 Feb 2018 21:06:49 +0000

#50 Con autorización del tutor.

» autor: crycom

#236 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

crycom — Wed, 07 Feb 2018 21:06:09 +0000

#10 Porque no tiene deberes ni preocupaciones ni mucho menos una opinión formada.

» autor: crycom

#235 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

mcfgdbbn3 — Wed, 07 Feb 2018 21:05:04 +0000

#232: Pues a lo mejor habría que hacer algo también, porque la política debe representar a la sociedad.

Eso si, bien que se critica a Podemos cuando presenta un número de titulados algo inferior al de otros partidos.

» autor: mcfgdbbn3

#234 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

StuartMcNight — Wed, 07 Feb 2018 21:04:42 +0000

#3 Qué locura, ¿eh? ¿Como se les ocurre proponer que los organos que las listas que van a representar a los ciudadanos.... sean una representación de los ciudadanos?

¡De locos! Y encima pedir que se haga los representantes políticos que toman las decisiones que afectan a los ciudadanos. ¡Que se meten a mineras!

» autor: StuartMcNight

#233 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--466766-- — Wed, 07 Feb 2018 21:04:20 +0000

#46 Cierto, con Franco el tema electoral poco

» autor: --466766--

#232 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ccguy — Wed, 07 Feb 2018 21:03:56 +0000

#225 Si la política tiene que representar la sociedad, ¿por qué hay una inmensa mayoría de abogados y no de otras profesiones? Hagamos la lista cremallera por profesiones entonces....
O por edades, no estamos teniendo en cuenta la pirámide de edades, también importante...

» autor: ccguy

#231 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Necrid — Wed, 07 Feb 2018 21:03:24 +0000

No es irónico que el partido que más llama cuñados a los demás sea el que proponga tres medidas hipercuñadiles?

» autor: Necrid

#230 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

mcfgdbbn3 — Wed, 07 Feb 2018 21:03:14 +0000

#41: Pues hay muchos de 16 bastante más maduros que otras personas de más edad y que difunden masívamente cada bulo que se encuentran por Internet como si les fuera la vida en ello.

» autor: mcfgdbbn3

#229 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Meinster — Wed, 07 Feb 2018 21:02:27 +0000

#50 #85 Yo llevo años trabajando en un país en el que no puedo votar, sin embargo puedo votar en un país en el que hace años que no vivo. El trabajo, me temo, no da derecho a voto.

» autor: Meinster

#228 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

summatclever — Wed, 07 Feb 2018 21:02:24 +0000

A ver, si 50% de los políticos (como mínimo) tienen que ser mujeres, habría de ser igual en todos los puestos? 50% de hombres infermeros, 50% de mujeres basureras?

Los hombres y las mujeres tienen diferentes intereses. Los hombres son más competitivos, están más interesados en el poder, y hay muchos más hombres dispuestos a pasar 80 horas trabajando a la semana por su carrera. Siempre, en una sociedad justa, habrá más hombres en política o en puestos importantes en grandes negocios.

» autor: summatclever

#227 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--560534-- — Wed, 07 Feb 2018 21:02:20 +0000

#217 A las personas mayores les van a mantener las pensiones cualquier partido, pero ya saben de qué va el tema porque no les pilla de nuevos, como a los jovenzuelos de 15.

» autor: --560534--

#226 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

estoyausente — Wed, 07 Feb 2018 21:02:05 +0000

#1 #2 #3 está claro que los mayores (de 65 en este caso) son los que saben votar...

» autor: estoyausente

#225 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

mcfgdbbn3 — Wed, 07 Feb 2018 21:01:33 +0000

#3: Pues yo pienso que la política tiene que ser representación de la sociedad, si el número de mujeres no es parecido al de hombres, sino que año tras año hay una clara mayoría de hombres, algo estamos haciendo mal y habrá que tomar medidas (no se si las listas cremalleras, que propuso el PSOE hace tiempo serán la solución, pero es más útil que las buenas palabras).

Que si, que las mujeres tienen que valer por lo que valen... pero... ¿Por qué hay tan pocas en política? Al que no le gusten las listas cremallera que proponga algo mejor.

» autor: mcfgdbbn3

#224 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

mariopg — Wed, 07 Feb 2018 21:00:40 +0000

#10 se debería votar de 21 a 70. para más o menos de esa edad, examen mediante

» autor: mariopg

#223 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

V.V.V. — Wed, 07 Feb 2018 20:59:37 +0000

#88 Exacto:
Os recomiendo el canal de YouTube #WHYMAPS para entender como funciona la política. La ley D'Hondt la explica muy bien:
www.youtube.com/watch?v=hbKDxWwdVjI
www.youtube.com/watch?v=6vjFfFskVaM

» autor: V.V.V.

#222 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

oliver7 — Wed, 07 Feb 2018 20:59:30 +0000

#54 Después se seguirán preguntando por qué pierden votos. Y Pablo Iglesias diciendo que cometieron errores bla bla bla bla... pero siguen mirando para otro lado o prefieren seguir en su burbuja. Una pena la verdad.

» autor: oliver7

#221 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

SilviaLibertarian — Wed, 07 Feb 2018 20:58:29 +0000

#53 Porque para arreglar un problema hay que entender el problema.

» autor: SilviaLibertarian

#220 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--558433-- — Wed, 07 Feb 2018 20:58:26 +0000

#155 el graduado hace un tiempin que no se estila ya

» autor: --558433--

#219 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--558433-- — Wed, 07 Feb 2018 20:56:57 +0000

#14 yo preguntaría a la puerta del colegio para que se está votando y el que no lo sepa no vota. Seguro que los de 16 lo sabían y te sorprendería ver la de gente mayor que no tiene ni idea.

» autor: --558433--

#218 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--555203-- — Wed, 07 Feb 2018 20:55:14 +0000

#15 como? estas diciendo que alguien que mata con 16 años deberia ser juzgado y encarcelado como un mayor de 18 años?
o solo es maduro para votar pero para rendir responsabilidades todavia es muy infantil?

» autor: --555203--

#217 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Opinator_2.0 — Wed, 07 Feb 2018 20:54:55 +0000

#183 La viejunocracia está perpetuando la corrupción a costa de no tocarles las pensiones en un sistema que no las puede sostener.

» autor: Opinator_2.0

#216 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

SilviaLibertarian — Wed, 07 Feb 2018 20:54:47 +0000

#85 Uno paga impuestos desde que nace (lo que pasa es que vas en la declaración de tus padres) y no por eso por eso tienes derecho a votar desde que naces.

Pagar impuestos y votar son cosas diferentes que no hay porque mezclar.

» autor: SilviaLibertarian

#215 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--541279-- — Wed, 07 Feb 2018 20:53:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#214 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--555610-- — Wed, 07 Feb 2018 20:52:55 +0000

#209 Es bueno saber diferenciar lo que es un hecho y lo que es una interpretación.

Hecho: Tu éxito como partido es directamente proporcional a la cantidad de votos que tengas.
Interpretación: Todo lo que me estás diciendo.

Tú sabrás a qué quieres darle más peso, a los hechos o a las interpretaciones.

» autor: --555610--

#213 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Imag0 — Wed, 07 Feb 2018 20:52:47 +0000

#12 Tu razonamiento es absurdo, no se puede extrapolar a otro límite de edad, sería como decir que a partir de los 65 años ya no se puede votar.

» autor: Imag0

#212 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

SilviaLibertarian — Wed, 07 Feb 2018 20:52:38 +0000

#166 "Precisamente la mejor forma de hacerles madurar y participar en la sociedad es dejandoles votar." <-- vale, entonces según ese razonamiento deberían votar cuanto antes.

¿Porqué no a los doce años?

» autor: SilviaLibertarian

#211 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--555203-- — Wed, 07 Feb 2018 20:51:11 +0000

#12 perfecto, pero entonces que pongan la mayoria legal de edad a los 16 años.
Con sus derechos y sus obligaciones... o solo queremos derechos?

» autor: --555203--

#210 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ddomingo — Wed, 07 Feb 2018 20:50:20 +0000

#120 Pues no sé de dónde te sacas eso. Yo a los chavales de 16 que conozco les llega lo justo para saber quién es Rajoy y la política no les interesa lo más mínimo.

Estoy seguro que si les preguntas qué tal creen que lo está haciendo Rosa Díez en Podemos pocos sabrán quién es.

Pregúntale eso a personas de 40 y verás que rápido te pillan.

» autor: ddomingo

#209 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--260573-- — Wed, 07 Feb 2018 20:50:19 +0000

#208 haciendo lo que predican parece que va a ser que no, por lo que veo.

» autor: --260573--

#208 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--555610-- — Wed, 07 Feb 2018 20:48:40 +0000

#205 Si tienes la receta de como lograr tus metas como partido sin conseguir votos, véndela, que te vas a forrar.

» autor: --555610--

#207 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

RubiaDereBote — Wed, 07 Feb 2018 20:48:23 +0000

#3 Y el problema no es la (mal llamada) "ley" d'hont, el problema no es ese, el problema son las circunscripciones, es ahí dónde está la desigualdad, la "ley" d'hont solo está para resolver el problema de qué hacer con la fracción restante en el reparto de escaños. parece mentira que los de Podemos no sepan esto.

» autor: RubiaDereBote

#206 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--569347-- — Wed, 07 Feb 2018 20:47:24 +0000

Dejad de soñar.

» autor: --569347--

#205 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--260573-- — Wed, 07 Feb 2018 20:46:55 +0000

#201 adornalo como quieras. Podemos venía a ser auténtico, a ser sincero, a no ser como la casta ,bla, bla, bla, bla.

Y como ves, también saben hacer exactamente lo mismo que critican , medidas puramente electoralistas cuya única finalidad es cazar más votos.

Incongruencia, hipocresía, llámalo como quieras.

Es lo que hay, aunque lo suavices. Ya sé que es duro admitir lo que se ha estado negando siempre sistemáticamente. Pero poco a poco, van cogiendo los "vicios"

» autor: --260573--

#204 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--539036-- — Wed, 07 Feb 2018 20:43:32 +0000

Pues yo propondría aprobar un test psicotécnico para poder votar, sin restricciñón de edad. Basta ya de comernos con patatas lo que votan los subnormales.

» autor: --539036--

#203 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--496908-- — Wed, 07 Feb 2018 20:40:08 +0000

#5 Pablo Iglesias necesita poder colocar 2 mujeres seguidas. Le van los trios en ello.

» autor: --496908--

#202 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ddomingo — Wed, 07 Feb 2018 20:37:22 +0000

#191 Los mayores votan más que los jóvenes en casi todos los países.

www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-

» autor: ddomingo

#201 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--555610-- — Wed, 07 Feb 2018 20:35:57 +0000

#196 Vota al partido "No nos votes". Ah espera, que eso es un total contrasentido.

» autor: --555610--

#200 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--260573-- — Wed, 07 Feb 2018 20:31:38 +0000

#170 esa franja de edad se maneja en las redes y podemos le da 100 millones de vueltas al resto en eso. Tiene el acceso a esos chavales que el resto no puede ni soñar

Además de que cuanto más joven menos conservador y más escorados hacia algún lado.

Saben perfectamente que la batalla por esa franja de edad la tienen ganada de calle.

Y tú también lo sabes.

» autor: --260573--

#199 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Deniroandaluz — Wed, 07 Feb 2018 20:31:22 +0000

#10 No sé si es tu caso, pero creo que la gente que dice que los chavales de 16 años que conoce saben más de política que los ancianos en realidad quiere decir que la mayoría de chavales que conoce votaría al partido al que están afiliados los que aseguran que la mayoría de la juventud sabe más de política que los viejales, mientras estos últimos votarían al partido rival de los que aseguran que la mayoría de los chiquillos conocen más de política que los que no votarían al partido afín.
No sé si me explico.

» autor: Deniroandaluz

#198 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--214823-- — Wed, 07 Feb 2018 20:30:54 +0000

#183 de Podemos del 64.

» autor: --214823--

#197 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--169456-- — Wed, 07 Feb 2018 20:25:23 +0000

Dios con Podemos. ¿No podemos tener en este puto país una izquierda normal, que no abogue por privilegios raros para las mujeres con experimentos sociales, apoyo a independencias y secesionismos varios , y fronteras abiertas etc?.

Bufff.

» autor: --169456--

#196 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--260573-- — Wed, 07 Feb 2018 20:24:45 +0000

#172 al final, lo mismo que todos. He ahí la novedad

» autor: --260573--

#195 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

danim — Wed, 07 Feb 2018 20:24:22 +0000

#164 Exacto, hay que tener un mismo criterio. Para poder votar debes de ser totalmente responsable de tus actos. El voto es individual y debería poder hacerse cuando no tengas tutela legal.

» autor: danim

#194 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--135254-- — Wed, 07 Feb 2018 20:23:48 +0000

#1 Consejos vendo y para mi no tengo: ¿ para cuándo la temporalidad de cargos , empezando en su propio partido y en los cargos públicos? Por lo menos algunos lo tenían claro : " el poder corrompe"( Lord Acton)

» autor: --135254--

#193 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ddomingo — Wed, 07 Feb 2018 20:23:13 +0000

#99 Yo no he dicho eso. Solo he dicho que que tú conozcas a chavales de 16 años muy interesados en la política no quiere decir nada y que lo normal no es eso. Lo normal es que pasen bastante de la política.

» autor: ddomingo

#192 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

todosube — Wed, 07 Feb 2018 20:22:09 +0000

#33 #10 La vamos a bajar a 4 años que a esa edad igual sí los engañáis...

» autor: todosube

#191 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

dreierfahrer — Wed, 07 Feb 2018 20:21:59 +0000

#21 Incluso los seniles votan, acompañados de sus monjitas.

» autor: dreierfahrer

#190 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--556871-- — Wed, 07 Feb 2018 20:21:32 +0000

#147 Es que lo de las listas cremallera se las trae... alternar sexos salvo que sean mujeres que entonces no por que ellas lo valen más que ellos.

» autor: --556871--

#189 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Khirs — Wed, 07 Feb 2018 20:20:48 +0000

#3 No tiene porque en Japon la edad minima para beber alcohol son los 21 y pueden votar con 18.

» autor: Khirs

#188 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--560534-- — Wed, 07 Feb 2018 20:20:04 +0000

#131 A más edad es más difícil que te engañen.

» autor: --560534--

#187 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--563152-- — Wed, 07 Feb 2018 20:20:01 +0000

Bien todo salvo lo del voto a los 16 años, a esa edad una persona no es lo suficientemente madura para votar al menos en este país y además no hay nada más manipulable que un adolescente...pero me temo que precisamente van por ahí los tiros.

» autor: --563152--

#186 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

todosube — Wed, 07 Feb 2018 20:18:12 +0000

#1 Está claro, estoy contigo! Veo a los jóvenes cada vez más atolondrados, en general. Pero ellos quieren bajar la edad de voto porque su electorado es jóven y les beneficiaria, sólo por eso.

» autor: todosube

#185 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--161499-- — Wed, 07 Feb 2018 20:16:54 +0000

#80 Me ha sorprendido tu comentario, me he ido aquí es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2016 , aqui es.wikipedia.org/wiki/País_Vasco y aqui es.wikipedia.org/wiki/La_Rioja_(España)

Los datos resultantes son Euskadi 120239 ciudadanos por escaño. La Rioja 79263 ciudadanos por escaño.

Algunos no conocéis la vergüenza.

» autor: --161499--

#184 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--560534-- — Wed, 07 Feb 2018 20:13:27 +0000

#10 'Implicados' quiere decir que son más proclives a votar al partido que tú votas.

Los 'viejecitos' tienen experiencia y no se dejan engañar igual.

» autor: --560534--

#183 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--560534-- — Wed, 07 Feb 2018 20:11:24 +0000

#4 Esa propuesta la han puesto ahí porque mientras más jóvenes, más votos para 'podemos', porque a esas edades es más fácil engañarte con que hay que luchar contra el franquismo 80 años después.

Los que son más mayores ya vivimos un 'por el cambio' en los años 80 y sabemo de qué va.

» autor: --560534--

#182 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

germanso — Wed, 07 Feb 2018 20:10:21 +0000

#88 lo ideal es el método d'Hont con circunscripción única o un método que favorezca las minorías con circunscripción provincial.
Las circunscripciones requieren cambiar la constitución, así que por ahora es impracticable

» autor: germanso

#181 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

reachoutandtouchfaith — Wed, 07 Feb 2018 20:09:54 +0000

#12 Pues creo sinceramente que si los niños votaran nos iría mucho mejor.

» autor: reachoutandtouchfaith

#180 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

eltoloco — Wed, 07 Feb 2018 20:08:47 +0000

#39 no entiendo que pretendes demostrar con esa foto, ¿Intentas decir que todos los chavales son bacalas fiesteros? Además de que seguramente los que salen en ella son mayores de edad..

» autor: eltoloco

#179 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--556871-- — Wed, 07 Feb 2018 20:08:22 +0000

Querrán decir votar a los 26 años... hasta esa edad todos son perroflautas que viven de papa y mamá y solo votarían chorradas por que como no les afecta...

» autor: --556871--

#178 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ddomingo — Wed, 07 Feb 2018 20:06:39 +0000

#90 Yo no me he metido en ninguno de esos dos jardines, me he limitado a decir que los jóvenes tienen menos interés en la política. Y por lo visto eso es un rasgo común en casi todos los países.

» autor: ddomingo

#177 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

dagda — Wed, 07 Feb 2018 20:03:03 +0000

#3 Para el consumo de drogas lo podria hasta subir hasta la madurez del desarrollo cerebral, de los 21 a 23 años

» autor: dagda

#176 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

zilvika — Wed, 07 Feb 2018 20:01:20 +0000

#108 Yo si votaría. Y claro que debería ser excluyente, así era cuando la inventaron los griegos. Un pueblo ignorante no puede tener el poder no aunque se lo den, porque no lo entiende.

» autor: zilvika

#175 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

air — Wed, 07 Feb 2018 20:01:13 +0000

#5 ¿Lo peor de todo sabes qué es? Que Ciudadanos apoyará la medida porque si no se le acusaría de machista. Y aunque no la apoyara, te aseguro que el PSOE con todas las asociaciones feministas que tiene detrás, la apoyará. El PSOE lo único que tiene es el feminismo y los derechos homosexuales para seguir diciendo que es de izquierda. Hasta donde haga falta, no hay límites.

Así, poco a poco, la izquierda paternaliza a la sociedad, para que no puedas dejar de vivir sin el Estado.

» autor: air

#174 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

zilvika — Wed, 07 Feb 2018 20:00:26 +0000

#143 Un bebé también, ¿debería votar?

La democracia solo es si sus ciudadanos están formados. Así se inventó

» autor: zilvika

#173 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

josem — Wed, 07 Feb 2018 19:59:40 +0000

#15 En EEUU también te pueden condenar a muerte con 16 años.

» autor: josem

#172 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--555610-- — Wed, 07 Feb 2018 19:59:35 +0000

#30 Un partido que quiere votos. Cosas veredes.

» autor: --555610--

#171 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ddomingo — Wed, 07 Feb 2018 19:59:20 +0000

#76 show parlamentario? Estoy usando el porcentaje de voto para medir el interés por la política. Si tienes un indicador mejor estaré encantado de escucharlo.

¿Como mides lo que les parece justo a los votantes por grupos de edades? ¿Que indicador objetivo usas?

» autor: ddomingo

#170 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--272179-- — Wed, 07 Feb 2018 19:59:08 +0000

#58 podemos pretende lo que tu bola de cristal te diga. Y tu bola de cristal tambien te dice cómo se otientan las sensibilidades políticas, donde las haya, de cada una de las personas en esa franja de edad.

» autor: --272179--

#169 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--272179-- — Wed, 07 Feb 2018 19:57:54 +0000

#69 y que tiene que ver la nacionalidad? No hablabamos de edades? Los inmigrantes de cuarenta votan? Solo aquellos que adquieren la ciidadania española evidentemente.

Creo que te has liado con otro tema, quizas respondias a otro.

» autor: --272179--

#168 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

JoanSerrallonga — Wed, 07 Feb 2018 19:57:52 +0000

#80 ya hay listas abiertas para el Senado

» autor: JoanSerrallonga

#167 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

sauron34_1 — Wed, 07 Feb 2018 19:55:41 +0000

#41 a lo mejor no se es maduro a los 16, pero desde luego no mucho menos que a los 18. Si el estado considera que eres lo suficiente maduro como para coger una radial y trabajar 8 horas diarias, porque no para votar?

» autor: sauron34_1

#166 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

muerola — Wed, 07 Feb 2018 19:54:37 +0000

#2 y que? a los 80 hay mucha gente que no puede conducir, y encima si cometes un delito no vas a la carcel y sin embargo pueden votar.
Precisamente la mejor forma de hacerles madurar y participar en la sociedad es dejandoles votar.

lo de que la adolescencia cada vez se retrasa más es un chorrada épica, tengo más de 50 años y te aseguro que los chavales de 16 años ahora son más cultos y más responsables de lo que eramos nosotros, lo que pasa es que hay mucho listo que se piensa que él si que sabía y no como ahora que son todos lelos

» autor: muerola

#165 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

sauron34_1 — Wed, 07 Feb 2018 19:53:49 +0000

#12 a los 16 años ya se puede trabajar. A los 14 no, ni a los 12 ni a los 10. Y esto es importante porque empiezas a jugarte las lentejas.

» autor: sauron34_1

#164 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Dangi — Wed, 07 Feb 2018 19:53:34 +0000

#10 No es que moleste que se baje la edad de votacion.
Lo que pasa que con 16 años no eres responsable de tus actos ante la ley, como puedes permitir votar a alguien a quien no consideras legalmente capacitado para tomar decisiones.

Para poder votar a los 16 años y que no sea una aberracion, se deberia de bajar la mayoria de edad tambien a los 16 años.

» autor: Dangi

#163 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Jack_Sparrow — Wed, 07 Feb 2018 19:51:57 +0000

#10 No, tu lo que conoces son chavales de 16 años que se creen que saben algo de política y de cómo va el mundo.

» autor: Jack_Sparrow

#162 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

sauron34_1 — Wed, 07 Feb 2018 19:51:02 +0000

#1 pero no tiene porqué, no en todos los países se da todo de golpe a los 18 años no?

» autor: sauron34_1

#161 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

muerola — Wed, 07 Feb 2018 19:50:25 +0000

#69 y eso que tiene que ver? lo que te están diciendo es que a los 16 ya se tienen responsablidades y lo lógico es que puedan participar en las decisiones que por descontado les van a afectar infinitamente más que a las personas de 80 años

» autor: muerola

#160 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Res_cogitans — Wed, 07 Feb 2018 19:50:21 +0000

#80 En Podemos las elecciones internas son con listas abiertas y en cremallera. Una cosa no quita la otra. Creo que proponen el mismo sistema.

» autor: Res_cogitans

#159 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

DeepBlue — Wed, 07 Feb 2018 19:48:57 +0000

#3 Como hay 350 diputados y en el censo electoral somos 36.5 millones, cada uno representa a unos 100.000 votantes.
Puestos a representar, si con las profesiones hubiera que mantener proporciones, lo bueno sería que no habría registradores de la propiedad, pues no hay tantos como para que tocasen a un representante

» autor: DeepBlue

#158 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Ryouga_Ibiki — Wed, 07 Feb 2018 19:48:37 +0000

#5 Tenian que cagarla, claro.

No podian dejar de meterse en berenjenales como siempre

» autor: Ryouga_Ibiki

#157 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

muerola — Wed, 07 Feb 2018 19:47:30 +0000

#141 y por eso mismo tampoco hay que eliminar la otra, personalmente poder votar a los 16 me parece correcto

» autor: muerola

#156 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

meritonciokin — Wed, 07 Feb 2018 19:47:12 +0000

Podemos y su empeño de tratar a las mujeres como si tuviesen algún tipo de minusvalia.

» autor: meritonciokin

#155 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--161499-- — Wed, 07 Feb 2018 19:47:01 +0000

#53 Porque en un país en el que la educación primaria es obligatoria y gratuita, el que no sea capaz de sacarse el graduado escolar es porque tiene alguna deficiencia y en cuyo caso es peligroso que una persona así vote porque sería fácilmente manipulable por terceros (como un niño) o una persona dejada en cuyo caso que espabile. En definitiva, una persona incapaz de obtener el graduado escolar se puede considerar una persona sin criterio suficiente para saber lo que le conviene, si me apuras que se baje el nivel mínimo exigido.

Sin graduado escolar no dejaría votar, pero sobre todo no dejaría sacar permisos de armas, no dejaría acceder a drogas, juego, firmar hipotecas, montar una empresa, adoptar un niño, una mascota...y sobre todo sobre todo, no dejaría sacar el carnet de conducir ningún vehículo...ibas a ver como iba a bajar el fracaso escolar en picado.

Una sociedad informada, culta y con criterio es una sociedad libre a la que es mucho más difícil manejar de forma demagógica y populista, y eso lo necesitamos como el comer.

» autor: --161499--

#154 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

eboke — Wed, 07 Feb 2018 19:46:43 +0000

Edit.

» autor: eboke

#153 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

meritonciokin — Wed, 07 Feb 2018 19:46:31 +0000

#150 La hostia que se va a pegar Podemos va a ser de libro.

» autor: meritonciokin

#152 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--460741-- — Wed, 07 Feb 2018 19:46:25 +0000

#65 Pues yo los prefiero a gente como tú.

» autor: --460741--

#151 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--129682-- — Wed, 07 Feb 2018 19:45:19 +0000

como se nota el miedito que jovenes voten

» autor: --129682--

#150 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--64044-- — Wed, 07 Feb 2018 19:45:10 +0000

Y luego se preguntan por que la gente no vota a la izquierda.

Menos mal que C's les va a mandar a la mierda

» autor: --64044--

#149 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Res_cogitans — Wed, 07 Feb 2018 19:45:01 +0000

#1 La edad de 21 no garantiza nada. Hay miles de personas infantiles incluso con 35 años. Yo bajaría la edad penal y el voto a 16, pues las personas tienen plena conciencia de sus actos a esa edad.

» autor: Res_cogitans

#148 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--523080-- — Wed, 07 Feb 2018 19:44:48 +0000

Y que los más jóvenes votan más a izquierda que a derecha es solo una casualidad, no busquemos razones, jajajaja.
Aparte de la gilipollez de lo de la cremallera

» autor: --523080--

#147 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

meritonciokin — Wed, 07 Feb 2018 19:42:38 +0000

#96 No hace falta, solo con lo de los 16 años y lo de las listas cremallera tienen titulares ganados ellos solitos a pulso.

» autor: meritonciokin

#146 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

meritonciokin — Wed, 07 Feb 2018 19:42:09 +0000

Se les ha olvidado la mejor... Que gana las elecciones el que más retuits hace!

» autor: meritonciokin

#145 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--260573-- — Wed, 07 Feb 2018 19:41:25 +0000

#120 bueno, eso son datos que no sé de dónde los sacas.

Y acertar supongo que querrá decir votar lo que tú piensas que es acertado.

Pero bueno, independientemente de quien se equivoque o acierte votando según algún criterio que desconozco, lo que está claro y creo que cualquiera no lobotomizado puede ver es que les interesa electoralmente que voten los chavales y ese es lo único motivo para intentar sacarlo adelante. Electoralismo puro y duro lo llaman. Ya sabes, lo que hace la casta.

» autor: --260573--

#144 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--461677-- — Wed, 07 Feb 2018 19:40:58 +0000

#142 Te prometo que no.

» autor: --461677--

#143 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

jalepo — Wed, 07 Feb 2018 19:40:52 +0000

#87 Posiblemente hayan vivido más situaciones provocadas/solucionadas por políticos... sea como sea, es la democracia.

» autor: jalepo

#142 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Libertual — Wed, 07 Feb 2018 19:40:40 +0000

#1 Lo de las listas cremallera lo has dicho por si cuela compararlo con lo infantilizada que está la sociedad.

» autor: Libertual

#141 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

jalepo — Wed, 07 Feb 2018 19:40:06 +0000

#94 O a lo mejor es que le influyen o afectan cosas distintas. Me refiero, habrá gente para la que el tema de la unidad del país y todo eso con el tema catalán le parecerá más importante que el paro juvenil por poner un ejemplo... Y no por eso es una opinión menos válida o que haya que eliminar.

» autor: jalepo

#140 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--558433-- — Wed, 07 Feb 2018 19:38:47 +0000

#1 los jóvenes se hacen responsables cuando tienen responsabilidades, mientras no puedan votar no se interesarán por la política. Fuman, beben, follan, trabajan, ¿por que no votar?
Siempre fui de la opinión de que si no te dan responsabilidades nunca maduras.
Lo de la cremallera me parece una estupidez.

» autor: --558433--

#139 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

meritonciokin — Wed, 07 Feb 2018 19:38:01 +0000

¿Pero esta gente en qué cojones piensa?

» autor: meritonciokin

#138 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--334659-- — Wed, 07 Feb 2018 19:38:00 +0000

Lo de la paridad servirá para que el lider de turno (por supuesto hombre), meta a sus mujeres afectas que le elijan como lider supremo del partido.

» autor: --334659--

#137 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

fugaz — Wed, 07 Feb 2018 19:37:33 +0000

#37 Y que no votasen los de 60+ que solo ven la tv y leen periódicos y se lo creen, eso si que les convendría salvajemente, que además son muchos y ppsoeros.

O que votasen solo los que tengan estudios, electoralmente también les convendría.

Muchas cosas convendrian. Pedirán alguna que además tenga sentido.

» autor: fugaz

#136 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--161499-- — Wed, 07 Feb 2018 19:36:49 +0000

La puntilla. No repetiré voto. Algún día saldrá a la luz la mano negra que ha alejado de forma tan descarada un proyecto tan ilusionante y con tantas posibilidades de dar la vuelta a la tortilla de sus votantes.

» autor: --161499--

#135 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--24179-- — Wed, 07 Feb 2018 19:36:47 +0000

Bueno, espero que luego no se pongan a llorar cuando se nieguen a poner estas chorradas.
Ya me veo los titulares de Público y El Diario: La negativa de PSOE y Ciudadanos impide reformar la ley electoral y permiten de nuevo que PP gobierne en mayoría. Las gilipolleces que propone Podemos, no

» autor: --24179--

#134 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

SlayerNina — Wed, 07 Feb 2018 19:36:38 +0000

-Acabar con la ley de Hond't. Encantada de la vida.

-Listas cremallera. Injusto. Aunque si es por compensar barrabasadas como que un puñado de señores (sin ninguna mujer de por medio) pueda elegir si puedes o no abortar y hasta cuándo, o que penalicen bajas por maternidad, entiendo el motivo.

-No al voto rogado. Encantada de la vida, también.

-A los 16 años. Si jubilados con alzheimer pueden votar, sería justo que adolescentes de 16 también. Aunque preferiría más bien un voto no universal, siguiendo los criterios de:
a) Manejas algo más que la educación básica.
b) Has estado fuera de tu terruño a una distancia superior a 100km.
c) No te han criado en una burbuja aislada de la sociedad.

Pero en general, me gusta el panorama

» autor: SlayerNina

#133 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--260573-- — Wed, 07 Feb 2018 19:36:26 +0000

#131 me remito a #30

» autor: --260573--

#132 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--260573-- — Wed, 07 Feb 2018 19:36:02 +0000

#106 bueno, pues ya vamos sacando cosas en claro y nos ponemos de acuerdo en algo. Podemos toma medidas puramente electoralistas para sumar votos, como TODOS.

Está bien que la realidad vaya imponiéndose también entre sus simpatizantes.

Más que nada porque hasta ahora los de podemos eran seres de luz inmaculados a ojos de sus votantes, nueva política, no somos como la casta, todas nuestras propuestas políticas son auténticas y no son puramente efectistas y bla, bla, bla.

Está bien que ya vaya quedando claro que también son un "poquito" como los demás y no son tan puros. Que también meten medidas puramente electoralistas e interesadas.

Y repito, me parece totalmente legítimo que propongan lo que les de la gana , pero está feo ir todo el día con la típica superioridad moral acusando a todos de hacer cosas que luego resulta que tú también haces.

» autor: --260573--

#131 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--558433-- — Wed, 07 Feb 2018 19:36:02 +0000

#18 el secreto está en esperar a que se hagan mayores Q pera que los engañe otro no? Jaja

» autor: --558433--

#130 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--88270-- — Wed, 07 Feb 2018 19:35:34 +0000

#93 Parece que tienen ganas de que no salga la propuesta inicial.

» autor: --88270--

#129 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

baraja — Wed, 07 Feb 2018 19:35:17 +0000

A ver, según el métido de Webster/Sainte-Laguë que propone Podemos, en el ejemplo mismo de la Wikipedia se muestra lo injusto que puede ser:

en.wikipedia.org/wiki/Webster/Sainte-Laguë_method#Description_of_the_

Tres partidos A, B y C. 7 escaños a repartir

A: 53000 votos (53%)
B: 24000 votos (24%)
C: 23000 votos (23%)

Con Ley d'Hondt saldría:

A: 4 escaños (mayoría absoluta)
B: 2 escaños
C: 1 escaño

Con Webster/Sainte-Laguë saldría:

A: 3 escaños
B: 2 escaños
C: 2 escaños

¿En qué cabeza cabe que dos partidos que tienen menos votos juntos que el ganador de las elecciones puedan juntarse y gobernar? ¿Estamos locos?

» autor: baraja

#128 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

sonixx — Wed, 07 Feb 2018 19:34:58 +0000

#3 es una Flipada lo que piden, y esto dará votos?

» autor: sonixx

#127 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--88270-- — Wed, 07 Feb 2018 19:34:11 +0000

Los de Podemos como de costumbre se lucen para echarse a reir. De una propuesta con un objetivo claro y conciso, tienen que meter que si la cremallera, que si la edad de votar... y no meten las corridas de toros porque entonces sería para echarse a llorar.
Así nunca conseguirán que les tome como un partido serio.

» autor: --88270--

#126 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Reakl — Wed, 07 Feb 2018 19:34:10 +0000

#72 Exáctamente. Es una ilusión.

En ceuta y melilla hay en cada una un escaño. Así que da igual la regla que se aplique, que contará como si el 100% de la circunscripción hubiese votado al partido con más votos.

» autor: Reakl

#125 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Maddoctor — Wed, 07 Feb 2018 19:33:29 +0000

Esclarecedor que Ciudadanos y Podemos puedan sentarse y llegar a acuerdos quebles beneficien como partido y no para proyectos que beneficien a los ciudadanos.....

» autor: Maddoctor

#124 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

meritonciokin — Wed, 07 Feb 2018 19:32:34 +0000

Lo del voto a los 16 años no es cómico, es lo siguiente... Claro, para tener ellos más target .

» autor: meritonciokin

#123 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Reakl — Wed, 07 Feb 2018 19:31:43 +0000

#12 18 años es igual de arbitrario y no te veo quejarte.

» autor: Reakl

#122 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--311314-- — Wed, 07 Feb 2018 19:31:39 +0000

#37 Ya te digo jajaja, si fuera por el PP pondría edad mínima para votar 65 años.

» autor: --311314--

#121 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--175143-- — Wed, 07 Feb 2018 19:31:34 +0000

#56 Teniendo en cuenta que para el carné de conducir hay que superar dos pruebas, una teórica y otra práctica no veo cual es el problema. Sobre todo cuando se puede conducir un cuadriciclo ligero desde los 15.

» autor: --175143--

#120 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

fugaz — Wed, 07 Feb 2018 19:31:12 +0000

#30 De promedio una persona de 16-17 está mejor informado y acertará mas en lo correcto en política y actualidad que una, no te digo de 80, sino ya de 60. De promedio, ojo.

Por otra parte, si votar fuese tan peligroso como conducir por ejemplo, habría psicotécnico.

» autor: fugaz

#119 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--531207-- — Wed, 07 Feb 2018 19:30:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531207--

#118 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--311314-- — Wed, 07 Feb 2018 19:30:40 +0000

#5 Esa "igualdad" se justifica diciendo que vivimos en un estado OPRESOR. Y como vivimos en un estado OPRESOR donde hay OPRESION a las mujeres, esas medidas están plenamente justificadas.

Luego veo otros países donde hay opresión de verdad y me echo a llorar.

» autor: --311314--

#117 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--567660-- — Wed, 07 Feb 2018 19:30:18 +0000

#13 no es una chorrada, es un grave atentado contra la igualdad

» autor: --567660--

#116 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--561013-- — Wed, 07 Feb 2018 19:30:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561013--

#115 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--531207-- — Wed, 07 Feb 2018 19:29:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531207--

#114 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

acastro — Wed, 07 Feb 2018 19:28:47 +0000

A Podemos se le ve el plumero populista al intentar bajar la edad de voto a los 16 años.
Como idea me parece muy respetable siempre que venga de un chaval de 16 años, pero viniendo de un adulto, tiene cierto tufillo manipulador.

» autor: acastro

#113 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--567660-- — Wed, 07 Feb 2018 19:28:31 +0000

#20 el motor de la historia es la lucha de sexos, no de clases.
La izquierda moderna se solidariza con las pobres condesas que, por culpa del hetero patriarcado, se ven obligadas a pagar miserias.
Los votantes les dan la espalda

» autor: --567660--

#112 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Fede_Garcia — Wed, 07 Feb 2018 19:28:15 +0000

#86 Yo veo desigualdad social, lo otro no es más que colocar familiares y ligues.

» autor: Fede_Garcia

#111 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--175143-- — Wed, 07 Feb 2018 19:27:21 +0000

#3 Yo creía que lo del alcohol y el tabaco era más un tema fisiológico que de madurez mental.

» autor: --175143--

#110 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

wondering — Wed, 07 Feb 2018 19:26:32 +0000

#85 Lo de los 16 años es porque sería una mina de votos para ellos. No hay mucho más.

Yo ya veo a los de 18 inmaduros, imagina a los de 16.

» autor: wondering

#109 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--567660-- — Wed, 07 Feb 2018 19:25:52 +0000

#1 más que bajar la edad habría que poner una edad máxima, desgraciadamente.
Los pobres ancianos no pueden convertirse en meros secuestrados de las empresas religiosas fascistas que entregan volquetes de ancianos al partido heredero del fascismo

» autor: --567660--

#108 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

danmaster — Wed, 07 Feb 2018 19:25:47 +0000

#79 ¿Y dónde está el problema en que voten? Dígame usted en dónde dice que saber de política sea un factor excluyente para poder votar o no... si fuera así no votaba ni Dios.

» autor: danmaster

#107 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

pcmaster — Wed, 07 Feb 2018 19:25:46 +0000

La segunda medida que propone Unidos Podemos busca aumentar el número de mujeres en política. Actualmente la LOREG (la ley electoral) exige que el 40% de las candidaturas sean mujeres, aunque la distribución de estas en la papeleta hace que no alcancen ese número en representación en los parlamentos.

No. la LOREG exige que en cada grupo de 5 haya al menos dos hombres y dos mujeres, lo que significa que al menos el 40% sean mujeres, y que al menos el 40% sean hombres, por eso tampoco hay problema con la distribución de los candidatos en las papeletas, que mientras se cumpla la LOREG es cosa del partido.

El grupo confederal apuesta por garantizar por ley el 50% de mujeres en las listas. Y blindar su presencia, además, con un sistema "cremallera" que obligue a alternar un candidato de cada sexo.

Esta cremallera tendría una excepción: dos mujeres podrían ir seguidas; dos hombres, no.

Eso obligaría a que las mujeres sean el 50% como mínimo y los hombres el 50% como máximo, lo cual aparte de discriminatorio puede ser anticonstitucional por vulneración del artículo 14 CE.

» autor: pcmaster

#106 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

a1984 — Wed, 07 Feb 2018 19:24:22 +0000

#91 Y te digo que sí, que es obvio cuál es su intencionalidad. La misma que la de quienes apoyan la medida contraria o una divergente. Que no conozco un caso de un partido que presente o apoye una reforma electoral que crea que le perjudique, como tampoco conozco ningún caso de partidos peleando por cambiar un statu quo que les parezca ventajoso.

Que vaya un descubrimiento, fuah.

» autor: a1984

#105 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

XXguiriXX — Wed, 07 Feb 2018 19:24:15 +0000

Están apelando a los varios colectivos extremistas, como feminazis y SJWs en general, que no se sienten representados por ningún otro partido político. Sólo el tiempo dirá si es fue una buena estrategia o no.

» autor: XXguiriXX

#104 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

wondering — Wed, 07 Feb 2018 19:23:49 +0000

Bajar la edad a los 16 años, porque saben que de ahí sacarían votos.

En fin.

» autor: wondering

#103 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--561013-- — Wed, 07 Feb 2018 19:23:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561013--

#102 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ampos — Wed, 07 Feb 2018 19:23:38 +0000

#93 Más razón que un santo. Son ganas de hacer el gilipollas para perder votos. Estúpidos hasta decir basta.

» autor: ampos

#101 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

redscare — Wed, 07 Feb 2018 19:23:15 +0000

#6 Ninguna negociación funciona así. Siempre hay que pedir de más y luego en la negociación rebajas tus pretensiones. En el caso del parlamento, mediante enmiendas.

» autor: redscare

#100 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ampos — Wed, 07 Feb 2018 19:22:41 +0000

Vaya par de aberraciones, edad de votar a los 16 y la lista cremallera...

Yo en mi trabajo tengo muchachos de esas edades, y no son canis ni similar, y pasan olímpicamente de la política.

Y lo de la lista cremallera... absurdo hasta decir basta. Yo no quiero paridad, yo quiero a los mejor preparados, ya sean todos mujeres, todos hombres o todos chimpancés (que visto lo visto, iban a hacer las mismas tonterías que los políticos pero nos íbamos a reir más y lo mismo hasta no nos robaban...)

» autor: ampos

#99 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

danmaster — Wed, 07 Feb 2018 19:21:53 +0000

#60 Sigo sin ver dónde está el problema en que puedan votar.

» autor: danmaster

#98 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--449180-- — Wed, 07 Feb 2018 19:21:02 +0000

#39 Me da a mi que esos tienen ya mas de 16 ~~ferias de málaga~~ primaveras...

» autor: --449180--

#97 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

grigori — Wed, 07 Feb 2018 19:20:13 +0000

#82 Porque a los 16 se suele ya tener una educación básica y desarrollo social final en la mayoría de los adolescentes si no el 100% muy cerca de ello.

#15 Porque a los 16 ya se es maduro (por lo general) y a los 14 no

La mayoría de los chavales de 16 votarían a Podemos, ergo no tienen madurez suficiente para votar

» autor: grigori

#96 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Socavador — Wed, 07 Feb 2018 19:18:41 +0000

Rojos, Venezuela, comunistas, caca. Resumen de los próximos artículos de opinión de la prensa amiga y democrática.

» autor: Socavador

#95 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--491272-- — Wed, 07 Feb 2018 19:18:26 +0000

(#0) ¿duplicada?
No, lo siguiente.
www.meneame.net/story/asi-cambiaria-poco-congreso-ley-electoral-negoci
www.meneame.net/story/unidos-podemos-propondra-c-s-reformar-ley-electo
www.meneame.net/story/iglesias-rivera-aparcan-enemistad-cambiar-ley-el
www.meneame.net/story/pablo-iglesias-albert-rivera-pactan-unir-fuerzas
www.meneame.net/story/iglesias-rivera-alian-sumar-psoe-reforma-elector

» autor: --491272--

#94 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--434302-- — Wed, 07 Feb 2018 19:17:21 +0000

#44 tengo un gran respeto por mi abuela materna. Ella siempre ha sido bastante activa políticamente e incluso ha ejercido de concejala de festejos y posteriormente de teniente de alcalde.
Ahora ella tiene 80 años y toda la información que tiene es la tele. Y cada vez que hablamos a solas de la situación del país en general, parece que vive en otro planeta. No tengo dudas sobre su juicio, el problema son las fuentes de información.

» autor: --434302--

#93 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--9134-- — Wed, 07 Feb 2018 19:15:30 +0000

Si es que no dan una. Así no van a ganar nunca. El discurso de la izquierda no, el meta-discurso es lo que gana. Con abolir la Ley d'Hont ya era suficiente. Pero no, vamos a darle dos vueltas más a ver si así perdemos más votos aún.

» autor: --9134--

#92 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--260573-- — Wed, 07 Feb 2018 19:15:21 +0000

#74 me remito a #30

Ooootra vez.

» autor: --260573--

#91 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--260573-- — Wed, 07 Feb 2018 19:15:02 +0000

#83 me remito a #30

Por enésima vez

» autor: --260573--

#90 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

darkdead4 — Wed, 07 Feb 2018 19:14:54 +0000

#21 No votan porque no hay quien los represente que es muy distinto a tener o no tener capacidad.

» autor: darkdead4

#89 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Zade — Wed, 07 Feb 2018 19:14:46 +0000

#10 Yo creo que están más adoctrinados dependiendo del foro que visiten o el círculo de amigos por el que se muevan. A esa edad es muy fácil que cualquier charlatán con mucha palabrería te lleve a sus posiciones ideológicas (y aprendertelas muy bien y hacerlas tuyas).

Lo ideal sería esperar a una edad madura donde tengas mas claras tus ideas y el sentido crítico mejor desarrollado. Por contra, totalmente de acuerdo con lo que comentas de las monjitas.

Si por mi fuera, pondria edad minima para votar: 25 años y máxima 70

» autor: Zade

#88 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

PepeMiaja — Wed, 07 Feb 2018 19:13:25 +0000

#6 :Estoy HAAAAAAAARRRTOOO de que se culpe a la regla D’Hondt de los sesgos de los resultados en escaños de las elecciones. Desarrollando lo que dice #9 (al que negativicé cuando quería positivizar, sorry), los mismos son debidos a:

- las barreras electorales expresas (del 3 al 5% en España)

- aún más: a la división en circunscripciones, o, mejor dicho, al escaso tamaño de algunas de ellas, que, al tener para repartir menos escaños, provocan una barreras electorales de facto

- más todavía: a los repartos de escaños entre circunscripciones aplicando una discriminación positiva a provincias pequeñas (la cual, por cierto, beneficia a los partidos con un voto predominantemente rural, aunque no quiero desviarme del tema).

Poner a la regla D’Hondt a un nivel de responsabilidad semejante, siquiera inferior, y ya no digamos superior, ES UN FRAUDE ABSOLUTO, un engaño total. Dividir los votos sucesivamente, por los números naturales, es lo matemáticamente elgante, adecuado y ecuánime. Aplicar la regla D’Hondt NO beneficia a las mayorías. Cuando, muy arteramente, se dice que la misma ofrece resultados para las mayorías mejores que otros métodos, se está diciendo una verdad a medias absolutamente vomitiva, pues ello es solo cierto por el hecho de que esos otros métodos benefician injustamente (aunque de un modo no muy acusado) a las minorías.

La cuestión es ¿por qué ese engaño? Y para responder a preguntas así, siempre me hago otra muy clásica: Cui prodest?

» autor: PepeMiaja

#87 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

zilvika — Wed, 07 Feb 2018 19:13:01 +0000

#44 Eso no significa gran cosa..

» autor: zilvika

#86 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Yoryo — Wed, 07 Feb 2018 19:12:47 +0000

#11 ¿Tu ves ahora el panorama muy igualitario?

» autor: Yoryo

#85 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ch3michal — Wed, 07 Feb 2018 19:12:12 +0000

#2 ¿Osea que a los 16 puedes hacer la declaración de la renta pero no elegir quien va a gestionar tus impuestos?

Si una persona de 16 años trabaja pagará sus impuestos, por lo que veo justo que tenga derecho a elegir que se va a hacer con su dinero.

» autor: ch3michal

#84 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Yoryo — Wed, 07 Feb 2018 19:11:52 +0000

Hay que informarse antes de hablar...

"Según se prevé también en nuestro Código Penal, los menores de edad comprendidos entre los 14 y los 18 años, si cometen un hecho delictivo (un delito o una falta), responderán penalmente, pero conforme a las previsiones establecidas en la Ley de Responsabilidad Penal de los Menores"

» autor: Yoryo

#83 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

a1984 — Wed, 07 Feb 2018 19:11:33 +0000

#47 Y los demás buscan la armonía en el mundo.

» autor: a1984

#82 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

darkdead4 — Wed, 07 Feb 2018 19:11:21 +0000

#12 Porque a los 16 se suele ya tener una educación básica y desarrollo social final en la mayoría de los adolescentes si no el 100% muy cerca de ello.
No es un adulto pero esta capacitado al 100% para votar cosa que muchos de 70 no pero que nadie revisa eso cuando mínimo se debería revisar o controlar a los hijos de puta y hijas de puta que se dedican aprovecharse de eso.

» autor: darkdead4

#81 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--58072-- — Wed, 07 Feb 2018 19:11:19 +0000

#1 podemos se está suicidando y acabando con la izquierda, al final resultará que son una estrategia del capital para consolidarse... Ilusiona y al gente y luego cagate el ella

» autor: --58072--

#80 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Feagul — Wed, 07 Feb 2018 19:11:07 +0000

Dicen ser sucesores del #15M. Yo me pase una semana en una plaza explicando a todo el que se acercaba lo que eran las listas abiertas y la razón por la que las listas cerradas hacían a los partidos los jefes de los políticos en lugar de ser los ciudadanos los jefes.

Donde esta ahora la propuesta de las listas abiertas? Y eso de 1 ciudadano 1 voto? Porque el voto de un vasco vale más que el de un riojano?

Medida parcial, interesada e insuficiente.

» autor: Feagul

#79 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

zilvika — Wed, 07 Feb 2018 19:10:44 +0000

#10 Puesto muestra debe estar sesgada, porque soy profe de instituto y muchos de los que he conocido ni distinguían entre provincia y ccaa

» autor: zilvika

#78 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--484887-- — Wed, 07 Feb 2018 19:10:37 +0000

#23 La poltrona? No me creo que quiera que gane el ppso€?

» autor: --484887--

#77 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

alcaloidedos — Wed, 07 Feb 2018 19:10:28 +0000

#52 en cisjordania si sucede caso similares.

» autor: alcaloidedos

#76 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

a1984 — Wed, 07 Feb 2018 19:09:53 +0000

#21 Igual el que no está valorando con un criterio adecuado su interés por la política eres tú. Si te limitas al show parlamentario, mal vamos. Pregúntales por política de verdad, de cómo se quieren relacionar, de su idea de sociedad, de qué les parece injusto...

» autor: a1984

#75 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Milpicos — Wed, 07 Feb 2018 19:09:29 +0000

Podemos en las ultimas elecciones catalanas no cumplió lo de un envió por domicilio.

» autor: Milpicos

#74 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--484887-- — Wed, 07 Feb 2018 19:09:26 +0000

#18 y los ancianos y muchos maduros/as no son presa facil, ya estan podridos por el sistema.

» autor: --484887--

#73 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

alcaloidedos — Wed, 07 Feb 2018 19:09:07 +0000

#13 es una chorrada, pero hay partidos chorras que se dedican a contar pollas y xoxos en lugar de personas y se pasan por el arco del triunfo la democracia interna y las votaciones de los inscritos ( y las inscritas).

» autor: alcaloidedos

#72 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

gale — Wed, 07 Feb 2018 19:08:57 +0000

Quitar la ley dhont no va a tener mucha influencia si se mantiene la circunscripción provincial

» autor: gale

#71 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ttestt — Wed, 07 Feb 2018 19:08:15 +0000

emosidoengañado!!!

» autor: ttestt

#70 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--484887-- — Wed, 07 Feb 2018 19:06:42 +0000

#9 Trabajando no, robando como los del pp, explicalo bien,

» autor: --484887--

#69 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--461677-- — Wed, 07 Feb 2018 19:06:00 +0000

#34 Trabajar no es sinónimo de nacionalidad. Yo he trabajado fuera de España pero nunca fui ciudadano de ese país. Los parados no pierden sus derechos por no trabajar, tampoco los jubilados. No, amigo, la nacionalidad/derecho a voto no la da el trabajo, no te confundas.

» autor: --461677--

#68 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

a1984 — Wed, 07 Feb 2018 19:05:56 +0000

#1 Sin duda, a los 21 el panorama es mucho más tranquilizador...

Ya te pueden juzgar como un adulto con 16 años y lo eres a los efectos de unas cuantas cosas ¹.

Yo no apostaría por la gerontocracia sino por la verdadera participación en la vida común de las criaturas, no necesaria o exclusivamente votando, para crear individuos responsables que formen una sociedad responsable. Si tratas a tus usuarios como idiotas...

^{www.abc.es/familia-padres-hijos/20150930/abci-capacidad-obrar-20150929}

» autor: a1984

#67 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

perica_we — Wed, 07 Feb 2018 19:05:06 +0000

#50 ni fumar, ni beber...

» autor: perica_we

#66 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

alcaloidedos — Wed, 07 Feb 2018 19:05:04 +0000

#26 el sistema electoral que propuso upyd se elegia a un diputado por circunscripción y el resto en cirscuncripcion única. Obviamente ppsoe y nacionalistas no querían, por eso habrá que conformarse con algo que traguen.

» autor: alcaloidedos

#65 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--553933-- — Wed, 07 Feb 2018 19:05:04 +0000

#63 Pero por suerte son menos (respecto al total del censo, así el censo sería más grande y estaría más lleno de gilipollas todavía).

» autor: --553933--

#64 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--44542-- — Wed, 07 Feb 2018 19:04:07 +0000

#5 Que no cuente podemos más con mi voto.

» autor: --44542--

#63 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--420014-- — Wed, 07 Feb 2018 19:03:44 +0000

#61 pues como si no hubiese mayores de 30 años igual de sanos.

» autor: --420014--

#62 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

perica_we — Wed, 07 Feb 2018 19:02:44 +0000

que voten los de guardería ya que estamos......

si ponen cosas así entre las cosas buenas que pueden proponer, yo no sé como se extrañan de que no salgan...

» autor: perica_we

#61 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--553933-- — Wed, 07 Feb 2018 19:02:43 +0000

#59 Basta con que lo sea uno. Cosillas de la cosa esta de la democracia.

» autor: --553933--

#60 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ddomingo — Wed, 07 Feb 2018 19:02:12 +0000

#24 Será que nos movemos en ambientes diferentes. Pero ni tu experiencia ni la mía son extrapolables a todos los jóvenes.

De lo que sí que podemos sacar conclusiones son de los datos, no de las experiencias personales. Y los datos nos indican que los jóvenes participan menos en política que la medida. Eso pasa en España y en todos los países.

De ahí se deduce que los chavales de 16 con los que tratas no son representativos. Los jóvenes se interesan menos por la política.

» autor: ddomingo

#59 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--420014-- — Wed, 07 Feb 2018 19:02:07 +0000

#39 no todos son así...

» autor: --420014--

#58 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--260573-- — Wed, 07 Feb 2018 19:02:05 +0000

#45 si, todo eso está muy bien pero no quita que podemos lo único que pretende con esa medida es conseguir unas cuantas decenas de miles de votos más, que es lo que yo estoy diciendo. Vamos, que esto no va de dotar a los menores de 16-17 años de mas derechos políticos porque ellos lo valen. Va de interés electoral puro y duro. Y no entiendo muy bien por que os negáis tanto a admitir la realidad cuando es evidente.

Y ojo que yo no he dicho en ningún momento que me parezca bien o mal. Es una estrategia política legítima, pero que no me vengan con rollitos de "empoderar politicamente a los chavalillos del insti", por favor

» autor: --260573--

#57 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--223782-- — Wed, 07 Feb 2018 19:01:53 +0000

#10 Y la mayoría de los que yo conozco con 19 no tienen ni idea de política, también la mayoría que tiene 21, pero ese es otro tema.

» autor: --223782--

#56 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

alcaloidedos — Wed, 07 Feb 2018 19:01:53 +0000

#3 también se podría tener carnet de conducir, así como permiso de armas y poder entrar en el ejercito.

» autor: alcaloidedos

#55 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Tensk — Wed, 07 Feb 2018 19:01:33 +0000

#7 te doy mis dies.

» autor: Tensk

#54 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Tensk — Wed, 07 Feb 2018 19:01:12 +0000

#5 Y después aún hay quien se rasga las vestiduras cuando llamamos a esto feminazismo, cuando es OBVIO que son una panda de supremacistas "de género".

» autor: Tensk

#53 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

japeto — Wed, 07 Feb 2018 19:00:10 +0000

#14 ¿Por qué las personas analfabetas deben estar inhabilitadas para decidir quién les gobierna?

» autor: japeto

#52 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--88270-- — Wed, 07 Feb 2018 18:58:47 +0000

Y porqué alternar solo con mujeres? Habría también que hacer una representación étnica y de creencias religiosas

» autor: --88270--

#51 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Tensk — Wed, 07 Feb 2018 18:58:44 +0000

#18 eso es. Cuanto más jóvenes más tienden a la "rebeldía" y a "ser de izquierdas", lo hacen por el caladero de votos que tienen ahí, no por otra cosa.

» autor: Tensk

#50 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

japeto — Wed, 07 Feb 2018 18:57:22 +0000

#2 ¿A los 16 puedes trabajar y no decidir el presente del país?

» autor: japeto

#49 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--499519-- — Wed, 07 Feb 2018 18:56:34 +0000

#10
Pues no los que conoce La Sexta

www.lasexta.com/programas/el-intermedio/mejores-momentos/que-saben-los

» autor: --499519--

#48 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

dyc — Wed, 07 Feb 2018 18:55:59 +0000

#1 Amen amigo. Aquí se nota que como tienen el voto joven barren demasiado para casa. Me parece una chorrada bajar la edad de votar. Pero beber, a los 18. nonsense

» autor: dyc

#47 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--260573-- — Wed, 07 Feb 2018 18:55:53 +0000

#42 Lo que tu quieras pero podemos busca votos con esa modificación. Pensar que lo hacen porque se preocupan de los derechos políticos de los chavales de 16-17 años es bastante "cándido".

» autor: --260573--

#46 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Nick_el_Cadmio — Wed, 07 Feb 2018 18:54:44 +0000

#12 #33 Vaya, it's very difficult todo esto. No sé, diréis lo que queráis, pero con Franco no había estos quebraderos de cabeza.

» autor: Nick_el_Cadmio

#45 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--272179-- — Wed, 07 Feb 2018 18:54:43 +0000

#40 yo me remito a la ficha de España economica en datos macro, peor no puede ir la cosa...

Edit: Me refiero a Peor que con prepúberes intelectuales de cuarenta años votando en masa por la debacle cada cuatro años

» autor: --272179--

#44 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

jalepo — Wed, 07 Feb 2018 18:54:12 +0000

#35 Hombre, algo más de experiencia en la vida tienen...

» autor: jalepo

#43 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--89888-- — Wed, 07 Feb 2018 18:53:59 +0000

#32 Supongo que no te has dado cuenta de que el artículo que has enlazado no presenta la diferencia de repartir con una regla o con la otra.

Ni de que no hace ninguna estimación de cómo quedarían las cámaras con cada uno de todos esos maravillosos cambios que propone.

O sí y por eso has enlazado este.

» autor: --89888--

#42 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

porcorosso — Wed, 07 Feb 2018 18:53:21 +0000

#30 «Ya somos todo aquello contra lo que luchamos a los 20 años».
_{José Emilio Pacheco}

» autor: porcorosso

#41 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--569461-- — Wed, 07 Feb 2018 18:53:04 +0000

#15 Porque a los 16 ya se es maduro

Las cosas que defendéis algunos para poder rascar votos....

» autor: --569461--

#40 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--260573-- — Wed, 07 Feb 2018 18:52:22 +0000

#38 Me remito a #30

Taluec

» autor: --260573--

#39 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--553933-- — Wed, 07 Feb 2018 18:51:53 +0000

Voto a los 16

Venga esa juventud sana

» autor: --553933--

#38 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--272179-- — Wed, 07 Feb 2018 18:51:24 +0000

#18 tu comentario parece escrito por un chaval de bastante menos edad que esa...

» autor: --272179--

#37 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

jalepo — Wed, 07 Feb 2018 18:51:04 +0000

#1 Pero no ves que que voten los de 16 les beneficia? si no son tontos ni ná

» autor: jalepo

#36 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--260573-- — Wed, 07 Feb 2018 18:50:53 +0000

#35 Ya respondí a lo mismo a otro en #30

» autor: --260573--

#35 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

fugaz — Wed, 07 Feb 2018 18:49:15 +0000

#18 No como los de 75, que son gente bien informada y no son para naaada presa fácil de los medios corruptos peperos.

» autor: fugaz

#34 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--272179-- — Wed, 07 Feb 2018 18:48:39 +0000

#1 eso de la edad penal no entiendo por qué, ni aun con lo de la "frase hecha" esa. A los dieciséis hay mucha gente ya currando, tu sueldo y tus impuestos dependerán en las politicas que se lleven a cabo, estas a punto de entrar en la Universidad o de iniciar una formación profesional superior, eso también depende en gran medida de la política.

Ahí tienes responsabilidades. Responsabilidades ciudadanas.

» autor: --272179--

#33 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

fugaz — Wed, 07 Feb 2018 18:47:26 +0000

#12 Falacia de pendiente resbaladiza.
es.m.wikipedia.org/wiki/Pendiente_resbaladiza

Un ejemplo de pendiente resbaladiza, tu pides subir a 21 años ¿por que no a 25? o a 30. Los hay que maduran a los 40. ¿porqué no a 42, respuesta al universo y a todo lo demás?

» autor: fugaz

#32 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

jonolulu — Wed, 07 Feb 2018 18:45:55 +0000

#9 Cuánta humildad te hace falta...

elpais.com/elpais/2018/02/07/opinion/1518021659_807668.html

Del método de reforma constitucional ni te hablo

» autor: jonolulu

#31 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--461677-- — Wed, 07 Feb 2018 18:43:55 +0000

@danmaster Si hubieses enfocado tu argumentación de otra manera no te habría contestado con una falacia.

Por ejemplo, pudiste haber dicho simplemente "Yo sin embargo sí creo que bajar la edad de voto a los 16 años es buena idea. He conocido a algunas personas con esa edad y me han parecido maduros." (Opinas sin establecer una regla sobre todos los de 16 años y además sin mencionar, por cierto, a los ancianos).

Porque dijiste: La mayoría de chavales de 16 a los que conozco en el fondo no tienes datos de esto. Yo tampoco, ojo, pero yo sé que estaba siendo falaz. saben más de la política actual y están muchísimo más implicados que los de 60 / 70. De nuevo generalizas sin tener datos. Por cierto ser conservador o "de derechas" también es "estar implicado". Otra cosa es que guste, claro No entiendo que os moleste tanto que puedan votar los de 16 y sí que puedan los viejecitos de los asilos asistidos por las amables monjas. Y eso pasa ahora mismo. Es una falso dilema. Se puede estar en contra de las dos cosas.

Podías haber enfocado el debate con una argumentación interesante en forma de pregunta que me habría dejado KO "¿No son los 16 años una edad tan arbitraria como los 18?" Bingo. Porque, en efecto, podría ser tan arbitrario 18 como 16.

» autor: --461677--

#30 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--260573-- — Wed, 07 Feb 2018 18:43:46 +0000

#28 ¿y? ¿en que cambia eso lo que yo he dicho? podemos sabe perfectamente que tiene un caladero bestial de votos entre los 16-17 años.

Si no de qué iban a pedir esa modificación.

Que me parece muy bien ¿eh? a mi como si piden que voten también las mascotas pero las cosas como son. Que quieren aparentar que se preocupan de los jovenes y tal y lo único que quieren es votos

PD: ahora saldrá algún tontín a decir que comparo a los chavales de 16 años con las mascotas. Como si lo viera.

» autor: --260573--

#29 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

danmaster — Wed, 07 Feb 2018 18:42:30 +0000

#21 el #24 era para ti

» autor: danmaster

#28 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

porcorosso — Wed, 07 Feb 2018 18:41:12 +0000

#18 No como otros, bien preparados desde chiquitos.

» autor: porcorosso

#27 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--89888-- — Wed, 07 Feb 2018 18:36:32 +0000

#26 Y modificando la fórmula de reparto de tres diputados entre seis partidos pretenden conseguir...

Porque mil números presentados han mostrado qua las diferentes fórmulas de reparto dentro de las circunscripciones resultan prácticamente irrelevantes, que el problema es sólo, sólo del todo, la provincia.

» autor: --89888--

#26 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

noje — Wed, 07 Feb 2018 18:33:05 +0000

#9 Lo saben, pero esto se puede modificar sin reforma constitucional y la circunscripción no.

» autor: noje

#25 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--287400-- — Wed, 07 Feb 2018 18:31:49 +0000

que se dejen de listas cremallera que es una chorrada, el resto de cambios pues vale, felicidades si lo consiguen pero lo que hay redefinir es el término de circunscripción electoral y si para ello hay pisar la sagrada constitución pues se la pisotea un poco, que no pasa nada, luego le pasas un pañito húmedo y queda como nueva.

» autor: --287400--

#24 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

danmaster — Wed, 07 Feb 2018 18:31:08 +0000

#10 Pues será que no nos movemos en los mismos ambientes. Habrá chavales de 16 que sepan mucho de política y otros que ni idea. Vamos lo que viene siendo el votante normal en cualquier otro rango de edades. No entiendo dónde está el problema. Los de 60 y 70 que andan en asilos te garantizo que votan hasta estando en coma.

» autor: danmaster

#23 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--562746-- — Wed, 07 Feb 2018 18:29:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#22 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

mosquis — Wed, 07 Feb 2018 18:28:07 +0000

#10 Escrito desde el Iphone que me han comprado mis papás

» autor: mosquis

#21 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ddomingo — Wed, 07 Feb 2018 18:26:58 +0000

#10 Pues yo los chavales de 16 que conozco pasan ampliamente de la política. Les llega lo justo para saber quién es Rajoy y no les interesa nada. Ese es el problema de sacar conclusiones subjetivas, que no valen para nada.

Lo que es un hecho objetivo es que los de 60 o 70 son el grupo de población que SIEMPRE vota. A la opción que sea pero vota.

metroscopia.org/por-que-vota-menos-la-gente-joven/

» autor: ddomingo

#20 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

haymarket_affair — Wed, 07 Feb 2018 18:22:54 +0000

#5 La mierda de ingeniería social que esta dinamitando a parte de la izquierda.

» autor: haymarket_affair

#19 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

box3d — Wed, 07 Feb 2018 18:22:17 +0000

#5 aish. Igualdad, como violan a esta palabra...

» autor: box3d

#18 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--260573-- — Wed, 07 Feb 2018 18:22:07 +0000

#1 quieren sumar votos como sea. Los chavales de 16-17 años acaban de salir del huevo y son presa fácil para las tontadas flowerpowers.

» autor: --260573--

#17 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--461677-- — Wed, 07 Feb 2018 18:21:05 +0000

#15 porque ya sabemos que tú conoces a todo el mundo

Vaya resulta que los juicios sesgados e imparciales sobre "cómo es todo el mundo" solo puedes permitírtelos tú.

» autor: --461677--

#16 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

SilviaLibertarian — Wed, 07 Feb 2018 18:19:26 +0000

#14 Te cambio lo de haber pasado 18 años en españa por tener el graduado escolar.

Pero si, apuntamos a lo mismo.

» autor: SilviaLibertarian

#15 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

danmaster — Wed, 07 Feb 2018 18:15:52 +0000

#10 Porque a los 16 ya se es maduro (por lo general) y a los 14 no, aunque tú, como buen trol, seguro que conoces a muchos de 14 que son más maduros que... porque ya sabemos que tú conoces a todo el mundo. En muchos estados de EEUU es edad suficiente para conducir, en otros incluso con 14 años si vas acompañado. Ya ves... qué locura. Es pa rasgarse las vestiduras y decir chorradas, desde luego.

» autor: danmaster

#14 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Paisos_Catalans — Wed, 07 Feb 2018 18:14:25 +0000

#2 Yo lo subiría a los 21 y imprescindible saber leer y escribir y haber pasado 18 años en españa, con residencia legal.

Yo tardé 18 años en poder votar, espero que cualquiera tenga el mismo privilegio a cambio de la misma obligación.

» autor: Paisos_Catalans

#13 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 07 Feb 2018 18:12:48 +0000

Lo de las listas cremallera me parece una chorrada monumemtal.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#12 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--461677-- — Wed, 07 Feb 2018 18:10:59 +0000

#10 ¿Y por qué no 14? He conocido a chavales de 14 que se implica mucho más de política que la gente de 70 años. Espera, no, mejor 12. O 10. 10 es una cifra de puta madre. Es la década tío.

» autor: --461677--

#11 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Fede_Garcia — Wed, 07 Feb 2018 18:09:25 +0000

#5 Es evidente que lo que no quieren es igualdad.

» autor: Fede_Garcia

#10 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

danmaster — Wed, 07 Feb 2018 18:09:18 +0000

#1 La mayoría de chavales de 16 a los que conozco saben más de la política actual y están muchísimo más implicados que los de 60 / 70. No entiendo que os moleste tanto que puedan votar los de 16 y sí que puedan los viejecitos de los asilos asistidos por las amables monjas. Y eso pasa ahora mismo.

» autor: danmaster

#9 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--89888-- — Wed, 07 Feb 2018 18:07:15 +0000

#6 A ver si alguien le cuenta a todos estos titulados en políticas que esa Ley no les está afectando en absoluto.
Que su problema es, sólo, la circunscripción provincial.
Ya que no lo aprenden en la carrera, que lo aprendan al menos trabajando.

» autor: --89888--

#8 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--541279-- — Wed, 07 Feb 2018 18:05:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#7 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

perrosoy — Wed, 07 Feb 2018 18:05:20 +0000

Se creen que ganarán sus votos, pero irán a Elrubius

» autor: perrosoy

#6 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ccguy — Wed, 07 Feb 2018 18:02:28 +0000

#4 En todo caso creo que intentar corregir el valor de ciertos votos por la ley de D'hodt es algo en lo que casi todos podemos estar de acuerdo y en cambio en el resto de cosas pues no. Así que juntarlo todo es la mejor forma de que no se apruebe nada.

» autor: ccguy

#5 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

Rellow — Wed, 07 Feb 2018 18:00:36 +0000

El grupo confederal apuesta por garantizar por ley el 50% de mujeres en las listas. Y blindar su presencia, además, con un sistema "cremallera" que obligue a alternar un candidato de cada sexo.

Esta cremallera tendría una excepción: dos mujeres podrían ir seguidas; dos hombres, no.

Mucho feminismo pero ahora no pueden estar dos hombres seguidos en las listas? Que mierda es esta...?

» autor: Rellow

#4 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--461677-- — Wed, 07 Feb 2018 17:59:43 +0000

#3 Creo que si proponen que se vote a los 16 años, lo coherente sería que a esa edad todo el mundo fuera mayor de edad para todo.

Posiblemente esas dos propuestas las han puesto para luego "ceder". La importante es cambiar la ley electoral.

» autor: --461677--

#3 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

ccguy — Wed, 07 Feb 2018 17:58:17 +0000

#1 Ya, pero entonces también bajarías la edad mínima para comprar alcohol y tabaco, ¿no? Si quieres ser coherente, vamos.

Lo de la lista cremallera a mí también me parece un error, por no decir una aberración. No sé por qué tiene que haber igualdad (numérica) en política y no en otras profesiones...

» autor: ccguy

#2 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

SilviaLibertarian — Wed, 07 Feb 2018 17:57:37 +0000

Osea que a los 16 no podrás conducir pero si decidir el futuro del país..

La adolescencia cada vez se retrasa más y quieren adelantar la edad de voto..

Cómo se nota dónde tiene su caladero de votos... No lo verán sus ojos

» autor: SilviaLibertarian

#1 Así es la reforma electoral que propone Unidos Podemos: fin de la ley d'Hondt, voto a los 16 años y listas cremallera

--461677-- — Wed, 07 Feb 2018 17:55:45 +0000

Considero que bajar la edad de voto y la lista cremallera son dos errores. Si se baja la edad de voto a 16 años también se tiene que bajar la edad penal a esa edad. Derechos igual a responsabilidades.

Yo casi subiría la edad de voto a 21 años viendo lo infantilizada que está la sociedad.

» autor: --461677--