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#409 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Asmode0 — Mon, 04 Dec 2017 17:41:22 +0000

#408 Tu estás fatal de la cabeza, perdona que te lo diga.

El porcentaje de gente que se dedica a eso en BTC podrá ser un 1%, pero claro, te lo ha dicho la televisión y si lo dice la televisión será cierto.

A lo mejor es que el dinero fiduciario no lo usan terroristas, traficantes y evasores. Esta totalmente limpio limpito.

A ti lo que te jode es que hayan cerrado MtGox y te hayan llevado los 10 BTC que tenías. Hasta ahí seguro que todo te parecía genial pero como te han llevado el dinero los de MTGOX, que no BTC, pues has dirigido tu odio hacia la moneda. Un resentido, vaya. Y lo que también te jode es que ahora serias millonario si tuvieras esos 10 BTC y ahora esta muy caro para volver a invertir, verdad ? También se llama envidia eso que te pasa.

En fin, que si estas amargado porque te han llevado el dinero culpa a quien tienes que culpar y no a BTC que no es culpable de nada.

En fin....

» autor: Asmode0

#408 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--547851-- — Sun, 03 Dec 2017 12:17:44 +0000

#407 Lo cierto es que ningun econonomista apoya ese enjendro del diablo, cuna de terroristas, ladrones, evasores y demas delincuentes.

» autor: --547851--

#407 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Asmode0 — Sat, 02 Dec 2017 19:09:20 +0000

#406 Para empezar, hablas sin saber. Dices que China lo prohibió cuando es mentira. Lo que van a REGULAR son las ICO. Pero nada, tu oyes campanas y no sabes dónde, como buen cuñado

Segundo, los exchanges chinos no han cerrado y vuelves a hablar sin saber, por lo que has oído en la barra del bar como buen cuñado. Me puedes decir por qué Binance o Yobit siguen operando con total normalidad?

Y para acabar, vuelves a aquí dos semanas más tarde a decir que el premio Nobel de Economía te da la razón. Mira, lee, informate, contrasta y quizás después puedas hablar con propiedad sin quedar en ridículo. Que un premio Nobel de Economía lo diga no quiere decir que sea la verdad absoluta porque habrá 200 economistas que digan lo contrario y eso que tú planteas se llama falacia.

En fin, que paso de discutir con cuñados que oyen cosas por ahí y luego las repiten sin tener ni idea de lo que hablan. Por desgracia, sois legión. Que pena.

» autor: Asmode0

#406 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--547851-- — Sat, 02 Dec 2017 10:53:23 +0000

#375 Mucho, tanto como que el nobel de economia me da la razon y tambien pide que se prohiba esta mierda #60 parece que el nobel me da la razon, ni que me hubiera leido hace una semana en este foro

» autor: --547851--

#405 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Asmode0 — Wed, 29 Nov 2017 11:48:56 +0000

#404 Si bueno, todo su mensaje es una contradicción en sí viendo su "explicación" y sus mensajes anteriores, que según el, me llevó toda la tarde buscar.

» autor: Asmode0

#404 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

neotobarra2 — Wed, 29 Nov 2017 10:04:38 +0000

#398 Añade a eso la contradicción entre "de repente tengo 400.000€, me tiemblan las piernas" y "gano 100.000€ al año"...

» autor: neotobarra2

#403 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Segope — Wed, 29 Nov 2017 08:48:43 +0000

#401 Mira. Otro punto donde está el riesgo según el FMI.
www.meneame.net/story/fmi-advierte-bbva-banco-santander-son-peligro-si
De nuevo los bancos. Pero lo mejor es apuntar a otro lado. En fin.

De un comentario:
Con el tamaño y los fondos que manejan los gigantes bancarios (y estos lo son) la quiebra de cualquier banco de eses tamaño es un riesgo sistemático. Pero no solo estos, también el resto de grandes bancos de la unión europea.

» autor: Segope

#402 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Segope — Wed, 29 Nov 2017 07:49:28 +0000

#401 ¿Pero qué dices? Las hipotecas suprime son una de las principales causas de la crisis. Se ha creado el banco malo (SAREV) absorbiendo con dinero público toda la basura de los bancos. Se ha evitado que caigan bancos con dinero público. Sinceramente, no sé si mantienes la postura como a veces hago yo, por no dar mi brazo a torcer, o realmente no lo entiendes. Si ahora se va cero el valor del Bitcoin, yo me quedo sin un duro de lo comprado, pero el gobierno no me va a dar un duro. Lo que me parece correcto, por cierto. Eso tendrían que hacer con los que hacen las autopistas o la Castor y luego no se forran. Que se coman su inversión. Tendría menos efecto en la sociedad (económicamente) que el robo que han hecho a los accionistas del banco popular. Y a esos pobres del Popular no les advirtieron de lo peligroso que era tener su dinero en el banco, así como tampoco lo hicieron con los de las preferentes, ni a los que engañaron con las clausulas suelo, etc, etc. Pero a los que tenemos bitcoins nos quieren salvar diciendo que tengamos cuidado, que tiene mucho riesgo, etc. Sorprendente cuanto amor en este caso. Y lo llevan diciendo desde que vale 50 euros o menos. Para reírse en su cara por no querer entender la tecnología que lo soporta y los cambios que traerá a la sociedad, para bien o para mal, pero será un factor importante de cambio social.

» autor: Segope

#401 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

la_gusa — Wed, 29 Nov 2017 01:18:34 +0000

#385 te afecta tanto como las hipotecas subprime

» autor: la_gusa

#400 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Tue, 28 Nov 2017 14:25:59 +0000

#395 Totalmente de acuerdo con lo que dices
Es evidente, claro.

Pero. Pues vale.. Y?
Bueno

» autor: suzudo

#399 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Tue, 28 Nov 2017 14:24:03 +0000

#397 Lo.ves?

No. Sobre lo que he dicho y me has replicado con esa excusa que no es.lo.comentado. ya está.

Lo de que quiero comentar último. Caray.
Lo ves leyéndote a.ti mismo y el enredo? Pues ya está.

» autor: suzudo

#398 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Asmode0 — Tue, 28 Nov 2017 13:46:13 +0000

#381 Punto uno: toda esta parrafada que me acabas de soltar sobre tu empresa sueca que bla bla bla, no viene a cuento, ni nos interesa. Tu has dicho que te habías olvidado de cuantos BTC tenías, dando a entender que no volviste a tener contacto con los BTC desde que te los "pagaron" en esa empresa. Te he enlazado dos fotos que demuestran que en todo momento sabes la cotización del BTC, que recuerdas que los tienes en una wallet, etc etc. Por lo que tú fantástica película de "me olvidé de ellos y ahora de repente soy rico" se cae por su propio peso. Quizás Spielberg haga una película de tu caso.

Punto dos: si para ti, hacer click en tu nick y en el buscador poner "Bitcoin" es hacer una investigación de CSI, o estar en el paro o no trabajar porque soy rico.....pues chico, te vuelves a montar otra película dando a entender que me llevó toda la tarde investigar tus anteriores mensajes. Vuelves a exagerar/montarte películas. Me ha llevado menos de un minuto hacerlo, y lo sabes, así que no vengas ahora a exagerar igual que antes.

Lo dicho, que te he acusado de exagerar/mentir/querer ser centro de atención y me respondes en un comentario con la misma actitud de exageración, mentira y querer ser centro de atención. Así que por mí parte está todo dicho y ya tengo una opinión sobre ti, aunque seguramente y con toda la normalidad del mundo, a ti te importe una mierda.

» autor: Asmode0

#397 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Tue, 28 Nov 2017 12:53:50 +0000

#396 ¿Que estoy equivocado en que estamos en un foro público?

Por lo visto necesitas responder a todo aunque sea un sinsentido hacerlo.

» autor: sorrillo

#396 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Tue, 28 Nov 2017 12:52:32 +0000

#394 estás equivocando en relación a esto. Entiendo que justifiques tus decisiones pero no es esto.

» autor: suzudo

#395 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Tue, 28 Nov 2017 12:51:33 +0000

#393 El valor de cotización de un producto depende de muchos factores, los que pueda describir un economista son unos, los que puedan describir sus inversores son también relevantes, los que pueda describir uno que lo ve desde fuera también.

Creo que idealizas el rol de un economista, más cuando hablamos de un producto financiero que puede llevar consigo el potencial de revolucionar el sector, y eso puede romper los esquemas clásicos que se utilicen para analizar esos mismos escenarios.

Difícilmente un economista de los años 90 podría analizar la situación actual de la sociedad de información sin adaptar sus modelos a los cambios tecnológicos y culturales que ha sufrido la sociedad. Ni podría calcular adecuadamente el valor de la tecnología de los 90 tal como se desarrollaría hasta nuestros días.

» autor: sorrillo

#394 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Tue, 28 Nov 2017 12:49:11 +0000

#392 No voy a dejar una discusión por que tú lo pidas, la dejo cuando creo que no hay motivos para seguir con ella. En cuanto sigues insistiendo en tus argumentos y preguntas puede haber motivos para darles respuesta.

Estamos en un foro público, las respuestas que doy no son específicamente para tí si no para todo aquél que nos pueda leer.

» autor: sorrillo

#393 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Tue, 28 Nov 2017 12:48:58 +0000

#389 no son conclusiones a lo que he expresado sino a lo que entiendes que he expresado y parten de una idea de la economía insuficiente para los puntos de mi interés. No hay nada más. De verdad.

» autor: suzudo

#392 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Tue, 28 Nov 2017 12:47:16 +0000

#391 No, no ha sido eso. Te has empecinado en ser demasiado experto.en economía.lo cual tampoco ha estado mal y eso ha tenido bastante más que mis formulaciones de las preguntas. Si solo hubiera sido eso no habríamos tenido tan gran intercambio de mensajes. Se hubiera centrado unos pocos a entendernos después que te hubiera dejado claro que no era eso lo que yo preguntaba y lo dejaras...

» autor: suzudo

#391 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Tue, 28 Nov 2017 12:43:46 +0000

#390 Entonces te recomendaría tener más presente que el no obtener las respuestas que buscas con la facilidad que esperas puede muy bien estar relacionado con que no expreses las preguntas en una forma en la que sí lleve a la respuesta a la que aspiras.

Te recomiendo dedicar más tiempo en reformular las preguntas para conseguir que se comprendan como a ti te gustaría y menos en usar argumentos falaces de autoridad.

No se avanza reiterando de forma cansina a tu interlocutor que "no te entiende", no aporta nada útil.

» autor: sorrillo

#390 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Tue, 28 Nov 2017 12:41:32 +0000

#388 no, que te diga que no es eso y no tienes los conocimientos para lo que pedía no intentaba prejuzgarte de hecho has hecho un esfuerzo admirable. No justifica que me acuses de tener la respuesta prederminada pidiendo confirmación porque eso puede suponer de esa intencionalidad que ... Bueno ya recuerdas

Y sí, mis giros lingüísticos son bastante extraños.para un español o.como.construyo cosas. No, el Español no es mi lengua materna. Y ya está

» autor: suzudo

#389 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Tue, 28 Nov 2017 12:37:42 +0000

#387 jamás te he pretendido ofender. Si lo.piensas es que te has ofendido de alguna forma

En absoluto me has ofendido, no tienes esa capacidad. De todas formas es perfectamente factible identificar frases y estructuras que puedan entenderse como ofensivas aunque no consigan su objetivo.

Cuando dedicas gran parte de tus comentarios en centrarte en si soy o no economista o en si entiendo o no tus preguntas es fácil ver en ello un intento de socavar el contenido de las respuestas que sí recibes a las preguntas que sí hiciste (no a las que puedas tener en tu imaginación y no consigas expresar).

Hemos charlado más que suficiente como para que las opiniones que he expresado no fueran prejuicios si no simples conclusiones a lo que has expresado.

» autor: sorrillo

#388 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Tue, 28 Nov 2017 12:33:24 +0000

#386 lamento tu tono.

Está en línea con el de tus comentarios.

Por cierto, ¿el español es tu lengua nativa?

Lo pregunto por que quizá eso ayudaría a explicar la dificultad que muestras al expresar tus preguntas o analizar las respuestas que recibes, así como las estructuras lingüísticas que utilizas al expresarte.

» autor: sorrillo

#387 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Tue, 28 Nov 2017 12:21:40 +0000

#384 jamás te he pretendido ofender. Si lo.piensas es que te has ofendido de alguna forma

Por enésima.vez yo no parto de que sea un juego de suma cero.sino.de que no lo.es. Y como no lo es la razón de mi pregunta si no lo es.

No le des más vueltas no es como.crees mi posición y razones e interés.

Y gracias por tu interés y esfuerzo, de verdad. No me prejuzgues que te equivocas.Y ya.

» autor: suzudo

#386 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Tue, 28 Nov 2017 12:16:16 +0000

#384 lamento tu tono. No y no traía la respuesta preparada, me la has dado tu sin se r consciente. Lo siento pero yo no quiero un economista que me de la razón sino que quería alguien que supiera responderme y no estás a la altura. Lo siento, no es por descalificarle ni agredir a tu amor propio ni yo tener prejuicios como crees. Simplemente no tienes los conocimientos o entendimiento para lo que a mi me interesaba pero aún así te has lanzado, lo que no me parece mal tu esfuerzo pero sí me parece mal cualquier pedorreta. Gracias por todo, tu juicio sobre mi casi me parece un insulto porque no es así. Y lo siento pero eres tu quien se ha tirado a la piscina. Gracias.por todo pero no tienes para lo.que preguntaba aunque si me lo has respondido con la información que me has dado aunque no entiendas lo que has respondido.
De verdad, gracias. Pero no tienes razón en ti juiciomen absoluto y no tienes esos.conocimientos para la cuestión que me interesaba pero si para tocarla sin darte cuenta

» autor: suzudo

#385 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Segope — Tue, 28 Nov 2017 08:44:46 +0000

#245 Si tú no tienes bitcoin y como dices estalla, a ti no te afecta. Sin embargo , como te digo, las otras burbujas, la mafia bancaria, la manipulación del euribor, el banco malo, la plataforma Castor, las autovías privadas, la M·30, etc SI TE AFECTA. Están poniendo el foco donde les sale de los huevos, como siempre. Lo peor es que la gente ve cuatro telediarios y se lo cree, además de convierten en cuñados expertos.
Saludos

» autor: Segope

#384 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Tue, 28 Nov 2017 08:36:53 +0000

#380 Tristemente es a estas alturas harto evidente que eso que tanto repetías que no era la respuesta a tu pregunta era bien cierto, tú ya traías de casa la respuesta a tu pregunta y lo que esperabas es que alguien te la confirmase, a poder ser poniendo el sello de autoridad de "economista" a ello.

Tú ya partías de premisas erróneas como que esto es un escenario de suma cero, que Bitcoin es una estafa que únicamente actúa como dinero falso y que como es falso es una burbuja y tiene que estallar. Esa es la respuesta que traías preparada y sobre la cual querías el sello de veracidad, por ello has ignorado todo lo que no estuviera alineado con esa respuesta ("eso no es lo que preguntaba", nos decías) y te has agarrado como a un clavo ardiendo a una afirmación muy básica de que si alguien vende algo por otra cosa es que le da más valor a esa otra cosa que a lo que da para comprarla (sea un euro, un dólar, un kilo de arroz o un Bitcoin). Ese fundamento básico de economía te ha servido para entender que era la respuesta en la línea que buscabas, sobre la que querías el sello.

Sigue buscando ese sello de veracidad de un economista que seguro que encuentras alguno que te lo da, no por que sea cierto ni honesto ignorar todo el resto si no por que los economistas tienen tantos prejuicios como el que más, al fin y al cabo son personas.

No sufras por mí que yo ya hace muchos años que si discuto es por puro egoísmo, se aprende mucho explicando las cosas, ayuda a ordenar las ideas e incluso a veces cuando el interlocutor tiene un discurso distinto al habitual se aprenden cosas. En el ámbito personal son muy poquitos los que me pueden ofender, y por ahora tú no estás en esa lista.

» autor: sorrillo

#383 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

gualtrapas_cuñao — Tue, 28 Nov 2017 07:50:11 +0000

#156 A ver, que los bancos se pongan a vender criptomonedas y financien los proyectos no significa que las cristomonedas, que estan originalmente pensadas para ser una blockchain publica, dejen de serlo. La banca usara ripple para las transacciones, que es una criptomoneda centralizada de transacciones super rapidas (mas que DASH) y de precio controlable (mas o menos como el fiat digital).

» autor: gualtrapas_cuñao

#382 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

neuron — Tue, 28 Nov 2017 07:38:57 +0000

#379 jajjajjaja Vaya.... Gracias por citarnos!

» autor: neuron

#381 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

ingenieril — Tue, 28 Nov 2017 07:02:13 +0000

#284
Sinceramente estaba ayer trabajando y he pasado bastante del hilo. Pero comienzo a responderos:
La empresa para la que trabajé me pagaron para realizar una consultoria de su modelo de negocio, y de potenciales mejoras para conseguir mas leads y engagement. Era una startup fintech, con poca pasta en fiat pero muchos bitcoins.
El hecho de contratarme fue porque yo venía del mundo de la consultoría de empresas tecnológicas y me movía por el mundo de los Bitcoins, estuve minando (y metido en las comunidades de mineros) durante cierto tiempo, pero dejó de ser rentable (salvo que contrataras una granja de minado en China). Total, que dejé el minado personal y no salté al minado en granjas. De esta etapa saqué unos pocos buenos Bitcoins a 0 euros.

Posteriormente la empresa fintech sueca me contrató para realizarla un rebranding de producto y modelo de negocio, aportar funcionalidades que captaran usuarios y los retuvieran. Se quedaron muy contentos con la parte de gamification y socialization que diseñé (fueron de las pocas empresas de Bitcoins que usaron las redes sociales y el juego para captar clientes como primer motor: social fintech). Por ello me ofrecieron dirigir a los equipos técnicos para hacer realidad la nueva plataforma y funcionalidades. Lo que se llama ser un Product Owner mezclado con Scrum Master y Marketing online. 3 en 1.

Por cada uno de los trabajos me pagaron una suculenta cantidad. La empresa es Sueca y el salario medio de un trabajador cualificado es de 3000€. La cantidad por la consultoría estratégica fue mas de 30.000€ con parte de ellos en Bitcoins (que acepté pues venía de ese mundo y me interesaba adquirir mas Bitcoins ahora que el minado personal habia acabado)
Despues mensualmente y como "agradecimiento" dejaban caer un par de Bitcoins. O para aquellos que no sepan leer: Parte de mi salario era pagado en Bitcoins porque la startup tenia miles de ellos pero poco fiat money.

Con el salario que ganaba por este trabajo mas el salario de mi empresa, tenia y tengo pasta para cubrir mis necesidades y perder el tiempo en Meneame. Y no necesitaba vender esos Bitcoins, que por ser una moneda limitada y con potencial de
Mercadeo negro, sabía que algun día daría la sorpresa.

Entiendo que para vosotros 21.000€ sea una pasta...pero ganaba cinco veces esa cantidad al año.

Por otra parte, no caigais en la falacia fácil, no es lo mismo tener 21.000€ en un banco y pasar de ellos (dinero que se deprecia con el tiempo), que tener Bitcoins sabiendo que antes o despues pegarían un pelotazo( un bien que se aprecia con el tiempo). Por otra parte está un comportamiento humano interesante: Una persona está menos pendientes a los Bitcoins que tiene ahorrados que al Fiat money porque no tiene tan interiorizado su valor. De igual forma, es mas facil pasar de ellos que tradearlos, y mas cuando tienes claro que se revalorizarán y que no necesitas cambiarlos para subsistir. Pregunta a alguien hace un par de años cuantos Bitcoins tenía y probablemente tenga que mirar su Wallet, pero preguntale a ese alguien cuanto dinero tiene en el banco y te lo dice sin dudarlo.

La empresa de Bitcoins tras multiplicar por 10 su numero de usuarios y por 30 el volumen de transacciones fue comprado por otra empresa aun mayor. Y tuve otro regalito en forma de Bitcoins.

Respecto a #378 , #377 , #376 no veo ninguna contradicción. Solo veo a una persona que o está en paro, o forrada o aburrida llamada danymuck. O ambas a la vez. Agradezco tu estudio psicológico, aunque sinceramente no has dado pie con bola. Sería interesante analizar que te lleva a perder tanto tiempo en Meneame y dedicarle el tiempo que me has dedicado para "desenmascararme" (aún sigo con un gran ROFL). Qué motiva a alguien a leerse todo el historial personal? Envidia? Aburrimiento?. Tomo nota.
Dos detalles:
1 - En comentarios cortos se simplifica. Tampoco estamos aquí para contar todos los detalles.
2 - No montes una empresa de detectives privados.

PS: A tí no te gustaràn los "mentirosos". A mí tampoco. Pero desde luego personajes que se dedican a estudiar historiales, a hacer de Gestapo (cagándola además por el camino), sí que aportan entre cero y nada. Tengo mi vida muy resuelta y me la trae al pairo, pero si los usuarios tienen que mirar sus comas y sus puntos, sus simplificaciones (por no dar excesivos detalles personales)...apaga y vamonos.

» autor: ingenieril

#380 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Tue, 28 Nov 2017 04:47:02 +0000

#369 Lo que estoy viendo es que has hecho un esfuerzo impresionante pero hemos intercambiado un montón de mensajes y casi hemos discutido porque te has empeñado en responderme y decir que me respondes pero en realidad tu no sabes suficiente economía para lo que yo pedía

Es lo que creía en el principio. Parece que te ha ofendido y conoces como funcionan lñas criptomonedas pero casi tenemos bronca y no entiendes algunas cosas a las que me refiero en absoluto y revisando miro que simplemente no entiendes bastante de economía para lo que yo pedía y crees que me respondes de forma impecable cuando evo als carencias e insuficiencias y no es eso

Gracias por todo. Te apañas bien pero no es eso lo que pedía. Te ha salido de casualidad algo parecido a una respuesta que en realidad no lo responde y lo has dado por respondido

Mirando economistas veo que de inmediato indican lo que yo sobre imprimir dinero y riqueza etc y a las expectativas las centran bastante con otros temas

Gracias por el esfuerzo y creo que sí me has respondido dado que creo que sabes algo de eso de las criptomonedas pero no sabes que me has repondido y que se trata porque no tienes el nivel de economía para ello

De toda forma tu charla me ha servido para mucho. Creo que no sabrás ni entenderás en qué jamás y pensarás que en otra cosa. Pero bueno

Cuando encuentre a un economista me servirá tu charla

pero aunque no lo entiendas realmente el bitcoin ha de conseguir su valor devaluando las otras monedas y/o es una burbuja a tenor de lo que has aportado y no hay discusión porque es com 1+1 = 2 por más que cites el trabajo al crear uno la aportación a la comunidad con el invento de los bitcoin y demás que muestan que no sabes lo suficiente de conomía en ese punto pero igual me quieres dar una respuesta.

Cuando ya has llegado a cusarme de deshonesto etc porque no entendías el planteamiento o decirme una y otra vez que esto o aquello está respondido cuando no es eso...

Gracias por todo. De toda forma

Se agradece el esferzo

» autor: suzudo

#379 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Asmode0 — Tue, 28 Nov 2017 02:42:30 +0000

#89 #105 #91 #95#108 #109 #106 #125 #145 #243 #249 #254 #284 goto #376 #377 #378

» autor: Asmode0

#378 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Asmode0 — Tue, 28 Nov 2017 02:35:55 +0000

#75 y también resulta que no son fruto de un trabajo sino que los ganaste minandolos cuando valían 0€. En otro post que los compraste a 400€ y en otro diciendo que te pagaba una empresa en Bitcoins.

Creo que tienes un problema de autoestima y personalidad grave. Disfruta esos millones, aunque ahora hasta dudo de que siquiera tengas unos míseros satoshis.

» autor: Asmode0

#377 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Asmode0 — Tue, 28 Nov 2017 02:29:23 +0000

#75 Y aquí reconociendo que los tienes guardados esperando que suban de valor. Oye, que enhorabuena que te estés forrando, nadie discute eso, pero no mientas para irte de guay y querer ganar karma o vete tú a saber que. Te pondría el meme típico de "en la vida real no soy nadie pero en internet me monto mis películas" pero solo me deja subir un archivo, que es este:

» autor: Asmode0

#376 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Asmode0 — Tue, 28 Nov 2017 02:22:12 +0000

#75 No nos gustan los mentirosos. De verdad inventarte cosas para querer ser el centro de atención no te parece más propio de cuando tenias 8 añitos?

» autor: Asmode0

#375 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Asmode0 — Tue, 28 Nov 2017 01:18:46 +0000

#14 Se te ve informado.

» autor: Asmode0

#374 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Asmode0 — Tue, 28 Nov 2017 01:16:50 +0000

#43Â9700$ en Bittrex. Se va a 10.000 esta semana. Aunque a lo mejor ya llega mañana por la mañana. A ver si llega a 10.000 para que corrija fuerte y las altcoins suban hasta Saturno.

Voy all in con OMG.

» autor: Asmode0

#373 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

malick — Mon, 27 Nov 2017 22:46:49 +0000

#211 agree, la inflación es un metodo de robo global . Y si, les encantan sus guerras, de hecho ya estariamos en otra mundial, pero claro ven que ahora lo pierden todo, ya no compensa, cuando algo no les compensa no pasa, ellos mandan, tienen a los mejores y la sarten por el mango. Por eso nunca habrá una 3º GM, conflictos regionales si, guerra total no

» autor: malick

#372 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

malick — Mon, 27 Nov 2017 22:40:56 +0000

#128 a ver sir Mc Luis , y no gasto mucho más tiempo.... crees que mezclo pero es porque pienso deprisa pero es porque el tiempo es oro y no es para ilustrar a un desconocido del meneame, con nombre simpatico, si , pero un anon.

Como que no se puede auditar. Toda la blockchain está escrita. Puedes decirme que no conoces a quien pertenece cada dirección, pero si entras en cualquier blockexplorer puedes ver que algunas empresas se identifican voluntariamente, convendrás conmigo que una vez identificadas son auditables y poco pueden hacer ocultar ingresos o movimientos. Evidentenmente bitcoin ofrece cierto anonimato , pero al final decubres que no es tal (larga y tecnica explicacion), porque de que vale "cierto anonimato"? o lo tienes o no lo tienes y por eso nadie con negocios ilegales usa bitcoin. Simplemente hay softwares mejores. Aqui hablamos de una tecnología y no de un software monolítico. Es por eso que explicar ether a la gente es como vivir en el XIX, se recien descubre la electricidad , la gente lo flipa con ella y quieres explicar la informática.

Es más facil de regular y legislar un sistema ordenado, sometido a reglas estrictas, son codigo. Y no lo que pasa ahora. Monto una empresa y digo, pago o no pago impuestos? evado o no? que me pasa si evado? que pasa si no evado? tengo que pagar si, pero quien me obliga? hay metodos de control? cuanto de efectivo son esos metodos? Eso es lo que se pregunta un empresario, un rentista , un rico. Ponle un sistema sin fisuras donde no hay dudas ni incertidumbres, y la recaudacion aumenta. El rico lo que no quiere es pagar por pagar. Es como una autopista, si hubiera manera de tener un radar omnipresente nadie se saltaria la ley, porque la certidumbre es total. Antes no había radares, la mayoria cumplia la ley, pero muchos no (riesgo bajo de ser pillados), ahora hay radares, el % de infractores es menor, pero siempre hay gente que intenta especular.

El orden en el caos solo se logra con el codigo, es como la ley del futuro, estara escrita en java o c++ o sabe dios que. y la política sera ejercida por programas, no por políticos, y la democracia real igual. Será un mundo más ordenado, donde no trabajermos , solo haremos cosas creativas, y la economia sera planificada y totalmente automatizada, pero claro Sir,... explicartelo a ti se me hace dificil....

» autor: malick

#371 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 22:14:08 +0000

#369 ¿con la hora que es y los mensajes que llevamos? ¿estás de broma? Lo dejo para otro rato

Porque deberías de saberlo. POr tanto se me puede hacer muy muy largo conseguir hacerme entender ahora mismo por lo que veo

Lo dejamos para otro rato y masticas si quieres lo que he dicho
no. LO que das por hecho no corresponde. Hay diferencias notables

» autor: suzudo

#370 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 22:11:11 +0000

#367
**
Y a las expectativas de riqueza futura en base a sus anuncios, ya sé que no quieres referirte a ello
**

Al contrario. Al contrario. Lee de nuevo mis mensajes o déjalo para otro día que se han acumulado muchos

Al contrario.. POr supuesto a expectativas DE RIQUEZA FUTURA

» autor: suzudo

#369 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 22:10:16 +0000

#368 Irrelevante. NO es a eso a lo que me refiero y lo sabes

No sé a que te refieres entonces, he contestado a lo que he leído, si te referías a algo distinto a lo que has escrito deberías explicarlo de otra forma.

» autor: sorrillo

#368 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 22:09:23 +0000

#365
*
En Bitcoin no existe en absoluto ese factor,
*

Irrelevante. NO es a eso a lo que me refiero y lo sabes

**
El papel-moneda lleva implícito que tiene la masa monetaria controlada por el banco central, esa premisa va intrínseca en su valo
***
Que se entrega para generar riqueza financiando cosas o bien como valor a riqueza existente

Tengo razón aunque no lo hayas entendido

» autor: suzudo

#367 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 22:09:10 +0000

#366 CIerto. Pero no es a eso a lo que me refiero. Sino que su valoración se ajuste o no a la riqueza que aporta o no

Y a las expectativas de riqueza futura en base a sus anuncios, ya sé que no quieres referirte a ello, has insistido en no quererte referirte a las expectativas, pero es un factor real que afecta a la valoración real de la empresa, a su valor.

» autor: sorrillo

#366 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 22:07:50 +0000

#362

**
Si ocurre es medible y puede ser ciencia, no veo a que te refieres con pseudociencia.
*

Precisamente. Precisamente. Es pseudociencia y no lo ves. Y está clarito.

En algunos puntos concretos.

**
rá o no éxito eso ya afecta a su cotización, a su valoración, a su valor como empresa. Y eso es real.
**

CIerto. Pero no es a eso a lo que me refiero. Sino que su valoración se ajuste o no a la riqueza que aporta o no

Es decir si los mecanismos de cotización son objetivos o... en fin... sería largo

» autor: suzudo

#365 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 22:07:22 +0000

#363 irrelevante. La tiene porque es tipificado delito y lo de minar criiptomonedas no lo es. Las consecuencias son las mismas

El papel-moneda lleva implícito que tiene la masa monetaria controlada por el banco central, esa premisa va intrínseca en su valor. El incorporar papel-moneda falsificado va en contra de esa premisa y supone por lo tanto un engaño a quien lo recibe, ambas partes saben que supone un engaño y que de informarse de que es una falsificación no sería aceptado, requiere de voluntad de engañar para que esa falsficación aporte utilidad al falsificador.

En Bitcoin no existe en absoluto ese factor, Bitcoin es honesto en cuanto a su creación y lo que lo rodea, quien recibe Bitcoin no lo hace engañado por entender que recibe algo distinto a lo que recibe, no existe engaño de por medio y por ello es diametralmente opuesto a una estafa. Su existencia es honesta.

» autor: sorrillo

#364 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 22:05:14 +0000

#358
*
Es para agrupar los hilos y simplificar la discusión. Que tú respondas a ese comentario y lo rebatas ya da respuesta a este hilo también y continuamos desde
*

NO. porque también lo hago desde ahí aquí etc. Dado que tu mismo lo extiendes. En lugar de concretar es otra cosa lo que veo

En fin... Tu mismo

**

Me alegro que al final la hayas podido formular de tal forma que hayas obtenido la respuesta que querías, tenía confianza en que fueras capaz de ello.
*

La respuesta que quería no. Tu respuesta...

Evidentemente eso no le da dicho valor. NO da la talla

» autor: suzudo

#363 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 22:01:44 +0000

#360
**
#359 Te quejas de que tal o cual cosa no es científica pero nos remites a tus valoraciones subjetivas sobre si tal o cu
*+
Frena...

rebobina...

*
aporta suficiente valor para justificar una cotización concreta o si las expectativas son o no significativas para el valor.
*

no. YO no he hecho eso exactamente..

NOp
Al contrario

Estás intentando hacer una descalificación ad hoc

Mi queja es pertinente. un Y tu más no la hace incorrecta

Y no hay un y tu más, tampoco

**
Y no, no tiene nada que ver con imprimir dinero falso,
**

Totalmente

**
la impresión de dinero falso tiene la intencionalidad de engañar,
**
irrelevante. La tiene porque es tipificado delito y lo de minar criiptomonedas no lo es. Las consecuencias son las mismas

» autor: suzudo

#362 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 22:00:46 +0000

#361 Google cree porque la gente ve que va bien porque crece.

Y por las expectativas, si Google anuncia un nuevo producto antes de conocer si tendrá o no éxito eso ya afecta a su cotización, a su valoración, a su valor como empresa. Y eso es real.

Y dichos errores si te fijas se sostienen en pseudociencia dentro de la economía.

Si ocurre es medible y puede ser ciencia, no veo a que te refieres con pseudociencia.

» autor: sorrillo

#361 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 21:58:51 +0000

#356
**
Claro que lo es. Pretender buscar una valoración objetiva a la cotización de Google, del euro o del bitcoin es un sinsentido, es la suma de valoraciones subjetivas lo que genera el valor final.
+
no. NO lo es. Ciertamente que la cotización que se impone es subjetiva pero porque el sistema económico tiene defectos muy graves. Hay una realidad objetiva detraás. Cuando coincide las cosas van bien y cuando falla hay burbujas que se pinchan etc.

Se ha de cambiar eso por considerar la riqueza real y las posibilidades de riqueza. Claro que habrá subjetividades siempre. Pero juguemos menos a la lotería

Además no es tanto. Google cree porque la gente ve que va bien porque crece. Etc...

SI va bien porque genera riqueza real no importa mucho... Si va bien porque tiene un sistema piramidal detrás y va creciendo y la gente invierte. Mal...

Por eso lo segundo debería ser delito. La riqueza ha de ser real y generada no "expectativas"

*
Es como esas noticias que dicen que un iPhone en realidad vale $250 por que deciden sumar el coste de materiales y mano de obra y no sé que más, y se quedan tan anchos. Como si cada uno de esos materiales no tuviera también su "coste rea
*

Exactamente. Los errores del sistema económico los das como leyes naturales. Y dichos errores si te fijas se sostienen en pseudociencia dentro de la economía. En esos puntos y cosas concretamente

» autor: suzudo

#360 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 21:58:28 +0000

#359 Te quejas de que tal o cual cosa no es científica pero nos remites a tus valoraciones subjetivas sobre si tal o cual característica aporta suficiente valor para justificar una cotización concreta o si las expectativas son o no significativas para el valor.

Y no, no tiene nada que ver con imprimir dinero falso, la impresión de dinero falso tiene la intencionalidad de engañar, de estafar. Siempre ignoras la intencionalidad siendo un elemento muy significativo a la hora de usar esos términos.

La moneda generada por "particulares" dispone de unas características que por definición no podría disponer una moneda generada por un estado, y eso también tiene valor. Y el hecho de que se haya generado de tal forma que un estado no disponga de los incentivos para detenerla también tiene valor.

» autor: sorrillo

#359 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 21:55:34 +0000

#357 Es ad hoc por más que sea una realidad objetiva, no responde a la cantidad o a lo que intenta responder. Es insuficiente y carece de significancia a lo que intenta responder

pero es un intento

*
in incentivo no habría motivo para dedicar energía a dar seguridad a la red, se requiere de un pago o recompensa.
*

El crear una única moneda continúa sin mejorar la riqueza general que queda igual con o sin ella. Esa aportación que dices es insignificante comparándola con el valor de la moneda creada sin crear riqueza equiparable a ese valor

por tanto ha de tomar su valor devaluando el resto de monedas como imprimir dinero falso... NO corresponde a riqueza creada. Se generan monedas por particulares y entran en el mercado de dinero legal o aceptado..

Es dinero como imprimir dinero falso tal cual

» autor: suzudo

#358 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 21:54:34 +0000

#355 ¿me puedes decir que sentido tiene este de remitirse a mensajes enteros de forma sistemática cuando te los replico bastante punto por punto si no lo estaban ya hace rato y de varias formas?

Es para agrupar los hilos y simplificar la discusión. Que tú respondas a ese comentario y lo rebatas ya da respuesta a este hilo también y continuamos desde allí.

Bueno. Cada uno tiene sus manías y gustos

Yo por ejemplo no entiendo los asteriscos y signos de suma que utilizas para citar mis palabras, sospecho que usas algún programa que te formatea a ti bien el texto pero para el resto es feo y dificulta la lectura. Prefiero el uso de cursivas que sí es nativo de menéame y es visible para todos los usuarios.

MI pregunta ERA ESA desde el inicio. Eso es lo que preguntaba en el primer mensaje

Me alegro que al final la hayas podido formular de tal forma que hayas obtenido la respuesta que querías, tenía confianza en que fueras capaz de ello.

Y mira que te decía que no era lo que respondías en absoluto y te lo volvía a decir

Eso no es útil para nada, necesitas reformular la pregunta para que sí se te entienda.

» autor: sorrillo

#357 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 21:51:17 +0000

#354 No es ad hoc en absoluto, responde a una realidad objetiva. El incentivo al minero es un requisito, sin incentivo no habría motivo para dedicar energía a dar seguridad a la red, se requiere de un pago o recompensa.

» autor: sorrillo

#356 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 21:50:17 +0000

#353 Eso sí es subjetivo. Tu valoración sí es la subjetiva...

Claro que lo es. Pretender buscar una valoración objetiva a la cotización de Google, del euro o del bitcoin es un sinsentido, es la suma de valoraciones subjetivas lo que genera el valor final.

Una parte del valor de la cotización depende siempre de lo que otros creen que otro está dispuesto a pagar, ese aspecto jamás es objetivo, por definición.

¿ese valor corresponde a riqueza real generada? El valor ¿qué es para ti? ¿el valor del mercado? ¿este ha de corresponder con riqueza real?Ahí la cuestión.

El valor objetivo es una ilusión, el valor subjetivo es la realidad, la suma de los valores subjetivos es la realidad.

Es como esas noticias que dicen que un iPhone en realidad vale $250 por que deciden sumar el coste de materiales y mano de obra y no sé que más, y se quedan tan anchos. Como si cada uno de esos materiales no tuviera también su "coste real" distinto al coste real que se paga por él para construir un iPhone, o como si la mano de obra no tuviera también un "coste real" distinto al coste real que se paga por ella.

Es una fantasía aspirar a un valor objetivo, el valor real lo marca la operación en la que cambia de manos y se intercambia por algo. Y si es una unidad no es representativo, pero si son miles o millones al día sí lo es.

Esquivando las cosas concretas con formas como esa. Sí funciona así el mercado y no ha de funcionar así con leyes que lo eviten. Esa subjetividad ha de ser objetividad. Objetividad sobre la riqueza real. POr eso hay cosas como delitos de estafa, timos, robos etc...

De nuevo, los robos y las estafas requieren de intencionalidad. Ese es el factor decisivo.

Y los únicos delitos como la usura que intentan basarse en criterios objetivos utilizan rangos de valoración muy elevados, hay que ser muy escandaloso. Sí, si alguien te vendiera un Bitcoin hoy por $50.000 estaría cometiendo un delito de usura, pero si te lo vende por $9900 no. Ya que el mercado ha decidido que su valor ronda esas cifras.

» autor: sorrillo

#355 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 21:49:15 +0000

#352
**
Respecto a tu valoración subjetiva sobre su valor te respondo en # 350: www.meneame.net/c/23186080
**

Y que yo ya te he respondido en #353

¿me puedes decir que sentido tiene este de remitirse a mensajes enteros de forma sistemática cuando te los replico bastante punto por punto si no lo estaban ya hace rato y de varias formas?

Bueno. Cada uno tiene sus manías y gustos

*+
Siempre la ha habido, simplemente tus preguntas no iban en esa dirección,
**
MI pregunta ERA ESA desde el inicio. Eso es lo que preguntaba en el primer mensaje
Mis preguntas siempre han ido en esa direción porque eso es exactamente lo que preguntaba desde el primer mensaje

Lo que no has entendido las preguntas hasta ahora... Y mira que te decía que no era lo que respondías en absoluto y te lo volvía a decir

En fin

Evidentemente esa supuesta riqueza no responde a su valor ni es la respuesta porque es insuficiente e irrisoria

pero buen intento

» autor: suzudo

#354 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 21:46:51 +0000

#352
*

De eso ya hemos hablado, decíamos esto:

Cada unidad de Bitcoin que se crea responde al tr
*+

Decías. Yo te lo he refutado como argumento. NO es tal a la cuestión concreta, es algo ad hoc que no corresponde a la cuestión

» autor: suzudo

#353 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 21:42:59 +0000

#350
**
Esa es una valoración subjetiva tuya, tú le pondrías una cotización distinta en función de la utilidad que te aporta a ti o las expectativas que tienes sobre su futuro. Y
++*+
no. Todo lo contrario

Yo no le pongo expectativas. Eso sí es subjetivo. Tu valoración sí es la subjetiva...

*
i nadie quiere es que tú no eres el cliente potencial o has subestimado su valor.
*
¿ese valor corresponde a riqueza real generada? El valor ¿qué es para ti? ¿el valor del mercado?

¿este ha de corresponder con riqueza real?

Ahí la cuestión.

**
Lo que cuenta es el conjunto de valoraciones subjetivas de todos, eso es lo que marca la cotización real.
*

Ahí ahí. Pseudociencia en la economía. Esquivando las cosas concretas con formas como esa. Sí funciona así el mercado y no ha de funcionar así con leyes que lo eviten. Esa subjetividad ha de ser objetividad. Objetividad sobre la riqueza real. POr eso hay cosas como delitos de estafa, timos, robos etc...

Precisamente

**
. El valor final lo determina ... sorpresa ... el mercado, la oferta y la demanda.
***
Ha de haber leyes para que el precio fijado con la oferta y la demanda se ajuste a la riqueza real. POr ejemplo no se ha de permitir la estafa, etc..

¿ves?

El caso es que la oferta y la demanda está fijando un precio sí. Pero el que tiene que fijar al haber más monedas y la misma riqueza. Es decir se ajusta por una estafa

» autor: suzudo

#352 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 21:41:58 +0000

#349 no hablo de la herramienta. Hablo, y lo sabes, de más unidades de moneda en circulación sin crear riqueza real asociada a cada una de esas monedas, a su valor, Es decir un valor no objetivo y para que lo sea ha de devaluar las otras monedas como hace el dinero falso

De eso ya hemos hablado, decíamos esto:

Cada unidad de Bitcoin que se crea responde al trabajo real del minero en aportar seguridad a la red Bitcoin, al trabajo real de publicar las transacciones en una forma en la que exista el consenso que son las que todo el resto deben dar por buenas, al trabajo real de facilitar las transacciones entre personas que usen Bitcoin.

Ahora sí hay riqueza generada que da valor a la moneda... Antes no la había y eran expectativas. ¿evs? has rectificado de arriba abajo

Siempre la ha habido, simplemente tus preguntas no iban en esa dirección, no me consta haber rectificado nada. Las expectativas también siguen ahí.

pero no te lo admito porque no llega a esa cantidad

Respecto a tu valoración subjetiva sobre su valor te respondo en # 350: www.meneame.net/c/23186080

» autor: sorrillo

#351 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

SpanishPrime — Mon, 27 Nov 2017 21:41:54 +0000

#67 ¿Qué sentido tiene almacenar millones de Euros en Bitcoins si no puedes comprar nada (físico) con ellos? Eres muchillonario en billetes del Monopoly. Enhorabuena.

» autor: SpanishPrime

#350 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 21:39:09 +0000

#348 Y la energía y trabajo de la persona gastado es riqueza perdida porque no ha generado una equivalente. Le das valor pero no da ese valor..

Esa es una valoración subjetiva tuya, tú le pondrías una cotización distinta en función de la utilidad que te aporta a ti o las expectativas que tienes sobre su futuro. Y sí, las expectativas siguen ahí por mucho que no te gusten.

Es sencillo, dí cuanto pagarías tú por la utilidad de Bitcoin y vas al mercado a ver si alguien te lo quiere vender a ese precio, si nadie quiere es que tú no eres el cliente potencial o has subestimado su valor.

De nuevo, todo desde las valoraciones subjetivas que puedas hacer tú.

Lo que cuenta es el conjunto de valoraciones subjetivas de todos, eso es lo que marca la cotización real.

Y sí, claro que tiene valor real poder hacer transacciones cuasi instantaneas de valor a cualquier parte del mundo sin intermediarios de confianza, no tendrá el mismo valor para todos pero sí tiene valor. El valor final lo determina ... sorpresa ... el mercado, la oferta y la demanda.

» autor: sorrillo

#349 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 21:35:59 +0000

#346
*
Se ha creado una nueva herramienta, una que no existía antes, una que permite transmitir valor de forma cuasi instantánea entre dos individuos sin requerir de un intermediario de confianza.
**+

no hablo de la herramienta. Hablo, y lo sabes, de más unidades de moneda en circulación sin crear riqueza real asociada a cada una de esas monedas, a su valor, Es decir un valor no objetivo y para que lo sea ha de devaluar las otras monedas como hace el dinero falso

**
Sigues partiendo de la falsa premisa del escenario de suma cero. A partir del momento que surge un invento, uno nuevo con capacidades que no existían, esa premisa de la suma cero se va al traste. Se ha creado valor al crear la herramienta.
*

no. NO parto de la falsa premisa de suma cero.. Que va... Te has confundido

Se lo habías dado TU

Curiosamente ahora sí que le intentas dar esa creación eso que yo preguntaba en el inicio. Precisamente era eso

Ahora sí hay riqueza generada que da valor a la moneda... Antes no la había y eran expectativas

¿evs?

has rectificado de arriba abajo

pero no te lo admito porque no llega a esa cantidad es apenas nada de lo que tiene que justificarse como se ve si se analiza la creación de una única moneda y su aporte por unidad

» autor: suzudo

#348 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 21:33:16 +0000

#347
*
Cada unidad de Bitcoin que se crea responde al trabajo real del minero en aportar seguridad a la red Bitcoin, a
*

Tachannn

¿recuerdas mi pregunta inicial ?

AHORA la intentas responder con algo. Ahora buscas eso que preguntaba pero por otra pregunta que te ha llevado ahí

Y para buscar una justificación ad hoc que no corresponde a lo que ha de rendir cuentas

BINGOOOO

Vamos que hay gasto sin aporte de riqueza real a la sociedad el general. Si eso ya lo se. Es del tipo del quien mantiene el automóvil en marcha para poder huir del atraco y por tanto hace mucho trabajo y aporta mucho al grupo de atracadores

Acabas de buscar eso que yo preguntaba que sostenía esas criptomonedas. Eso mismo dando valor a un trabajo concreto para sostener exactamente lo que yo preguntaba.

pero no lo sostiene porque no da la talla. Eso no es riqueza aportada a la sociedad, Es buscar algo ad hoc que se parezca a una actividad que parezca aportar algo y de valor etc..

*+
Que la red Bitcoin siga funcionando y siga funcionando de forma segura tiene valor
**+

Y la energía y trabajo de la persona gastado es riqueza perdida porque no ha generado una equivalente. Le das valor pero no da ese valor..

La riqueza general es la misma con o sin la unidad. Se ha perdido bastante, tal vez se ha ganado una supuesta riqueza (suponiendo que los bitcois aporten riqueza de otro tipo sino esto no es una riqueza generada sino pérdida) pero no es comparable al valor del bitcoin generado. Se ha generado una moneda que vale una riqueza la cual no ha sido generada en modo alguno. La riqueza global sigue más o menos igual... Bueno igual. La moneda ha sido creada, tiene un valor equivalente a una alta riqueza (que no se ha generado) y por tanto ha devaluado las otras monedas... Es lo mismo que imprimir dinero falso. Salvo que la gente le da validez porque confía en ella y no se puede hacer más

**
Cada bitcoin que se crea tiene como objetivo añadir aproximadamente 1 minuto más de existencia de esas circunstancias favorables para la humanidad.
+***

Al final intentas responder exactamente a lo que realmente preguntaba yo al inicio. Era esto...

Evidentemente eso es algo que no le doy validez objetiva

» autor: suzudo

#347 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 21:17:15 +0000

#345 Sino me refiero a crear o no UNA UNIDAD

Cada unidad de Bitcoin que se crea responde al trabajo real del minero en aportar seguridad a la red Bitcoin, al trabajo real de publicar las transacciones en una forma en la que exista el consenso que son las que todo el resto deben dar por buenas, al trabajo real de facilitar las transacciones entre personas que usen Bitcoin.

La riqueza global es la misma con o sin la unidad. Al ser creada y puesta en la circulación y la riqueza ser la misma devalúa al resto de monedas

Que la red Bitcoin siga funcionando y siga funcionando de forma segura tiene valor, forma parte de nuestra riqueza poder usar esa herramienta, sus características. Cada bitcoin que se crea tiene como objetivo añadir aproximadamente 1 minuto más de existencia de esas circunstancias favorables para la humanidad.

» autor: sorrillo

#346 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 21:13:32 +0000

#344 Que pones más moneda en circulación pero sin crear riqueza real para ella sino con la misma. Con una criptomoneda más o menos no hay ni una sola generación de riqueza real. Solo más monedas.

Se ha creado una nueva herramienta, una que no existía antes, una que permite transmitir valor de forma cuasi instantánea entre dos individuos sin requerir de un intermediario de confianza.

Eso tiene valor.

La cuantía del valor que tenga eso la decidirá la sociedad, pero definitivamente no es cero.

Se ha incrementado la riqueza de todos al disponer de una nueva herramienta con el potencial de crear nuevos modelos de negocio, nuevas formas de interactuar y operar.

Sigues partiendo de la falsa premisa del escenario de suma cero. A partir del momento que surge un invento, uno nuevo con capacidades que no existían, esa premisa de la suma cero se va al traste. Se ha creado valor al crear la herramienta.

No es equiparable aumentar la masa monetaria del euro con incorporar el Bitcoin como herramienta de intercambio, no es equiparable por que sus características no son las mismas.

» autor: sorrillo

#345 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 21:10:40 +0000

#343
**
#342 Me refería a la de imprimir una moneda más a no imprimirla

Es que no es una moneda más, lo
*

NO me explicas nada con más detalle porque no lo has entendido

Digo en hacer un único bitoin más o menos... NO que el bitcoin en sí una monedas más o menos

Sino me refiero a crear o no UNA UNIDAD

La riqueza global es la misma con o sin la unidad. Al ser creada y puesta en la circulación y la riqueza ser la misma devalúa al resto de monedas

El resto de explicación la he descartado en buena parte por requerir utilizar criterios pseudocientíticos para ser defendida

» autor: suzudo

#344 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 21:06:54 +0000

#341
*
#340 ¿Que tiene que ver falsificar billetes con Bitcoin?
**+
Que pones más moneda en circulación pero sin crear riqueza real para ella sino con la misma. Con una criptomoneda más o menos no hay ni una sola generación de riqueza real. Solo más monedas. Por tanto se devaluan el resto

Hay algo curioso que soltaron en una tertulia de televisión

Habían críticas fuertes sobre la diferencia y mal reparto de la riqueza en España
El economista dijo que eso no era malo. Que si, por ejemplo, todo el mundo más rico de un millón de euros tenía mañana 200000 euros más en su cartera de forma mágica sin más sin cambiar nada más, pero de forma que el resto de personas no perdiera ni un euro eso no podía ser malo porque nadie perdía nada y nadie salia perdiendo solo que unos tenían más que antes pero el resto continuaba siendo igual por tanto eso no perjudicaba. Todo el mundo le dio la razón

En realidad eso sí perjudica y esa gente que ha sido más rica lo será a costa de empobrecer la otra gente que con el mismo dinero habrá perdido poder adquisitivo

¿por qué? porque no se ha creado más riqueza. Sino que la misma que había toca a más billetes por bien... El rico se ha enriquecido y el resto se ha empobrecido

*
as, si la intencionalidad hubiera sido subir de forma engañosa su cotización, si no existe esa intencionalidad y fracasan en sus intentos y se pierden esas expectativas no hay estafa, hay una variación de valor honesta.

Quieres evitar tener que aplicar el criterio de intencionalidad a Bitcoin por que sabes que no se sostiene, intentas esquivarlo para poder encorsetar el calificativo de estafa de todas formas. Eso no es honesto.
*+

no no y no. Si piensas eso es que no me has entendido en absoluto. Soy absolutamente honesto. Simplemente no has entendido a que me refiero. Te juro por mi vida que he sido absolutamente honesto.

Si hubiera razonado como tu sí que hubiera sido absolutamente deshonesto. Es lo que tiene de no valorar las cosas igual

te recomiendo epistemología de la ciencia y aplícala a la economía... te llevarás sorpresas

Soy muy pero muy honesto

*
La utilidad que saque de ello la humanidad dependerá de ésta, que eso cree expectativas es perfectamente legítimo, que luego se hagan realidad o no también lo es.
**+
NO. En absoluto. NO es así.

Pueden hacerse realidad o no de forma legitíma o de forma ilegítima

Según como se hagan realidad o no será legítimo o ilegítimo

Por eso utilizas algo tan arbitrario y ambigüo como "Expectativas" en lugar de la riqueza objetiva que se pueda o no generar

» autor: suzudo

#343 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 20:59:42 +0000

#342 Me refería a la de imprimir una moneda más a no imprimirla

Es que no es una moneda más, lo explico con más detalle en # 341: www.meneame.net/c/23185846

» autor: sorrillo

#342 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 20:57:32 +0000

#339

*+
No hago predicciones futuras deliberadamente, considero que el futuro es incierto y tengo poca o ninguna confianza en los profetas especialmente cuando nos referimos a tecnologías que tienen el potencial de cambiar la forma como vemos el mundo.
**

NO. NO se trata de hacer predicciones a futuro. Se trata de comprobar si algo es ciencia o se blinda a la falsación.

En el punto que lo blindas a la falsación (cambiando riqueza real presente o futura que se genere o no por expectativas futuras que pueden cumplirse o no usando una ambigüedad absoluta) pasas a la pseudociencia y carece de valor real lo dicho. Queda bien. Cuadra pero ya no vale más allá de las palabras.. Es una descripción vaga, imprecisa, etc...

***
Tú aspiras a respuestas que se pueden dar en entornos de estabilidad de décadas que permitan predecir un futuro a pocos años vista, la tecnología potencialmente disruptiva es lo opuesto a ello.
**
nop nop nop nop

Yo aspiro a exactamente las cosas que diferencia la ciencia de la pseudociencia no lo que crees. NO es eso

**
Es falso que la riqueza sea la misma, la riqueza que tenemos ahora con la sociedad de la información es distinta a la que teníamos antes de esta,
*

pues claro. pero no es a esa riqueza a la que me refería... Me refería a la de imprimir una moneda más a no imprimirla
En este momento ya volvemos a perder el entendimiento y yo estoy hablando de unas cosas y de nuevo tu de otras que no tienen que ver con lo que hablo yo

pedona si lo he liado pero. Creo que lo has aclarado más de lo que crees pero no como querrías o piensas...

Gracias por tu esfuerzo...

» autor: suzudo

#341 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 20:57:08 +0000

#340 ¿Que tiene que ver falsificar billetes con Bitcoin?

Si precisamente algo tiene Bitcoin es que se puede comprobar matemáticamente que un bitcoin no es falso, científicamente.

Dicho esto tus definiciones genéricas donde anulas la intencionalidad y consideras las expectativas como una forma de esconder la estafa ahí podrías englobar cualquier acción de cualquier empresa. Si Google crea ciertas expectativas y en base a esas expectativas su valor de cotización sube eso ya lo considerarías estafa, cuando no lo es en absoluto. Lo sería si la intencionalidad de Google hubiera sido crear falsas expectativas, si la intencionalidad hubiera sido subir de forma engañosa su cotización, si no existe esa intencionalidad y fracasan en sus intentos y se pierden esas expectativas no hay estafa, hay una variación de valor honesta.

Quieres evitar tener que aplicar el criterio de intencionalidad a Bitcoin por que sabes que no se sostiene, intentas esquivarlo para poder encorsetar el calificativo de estafa de todas formas. Eso no es honesto.

Sí, Bitcoin es legítimo que cree expectativas, es legítimo por que nunca antes en la historia de la humanidad se había podido crear una red de confianza entre participantes que no son de confianza y transmitir valor a través de ella, y hacerlo a escala planetaria.

La utilidad que saque de ello la humanidad dependerá de ésta, que eso cree expectativas es perfectamente legítimo, que luego se hagan realidad o no también lo es.

» autor: sorrillo

#340 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 20:50:07 +0000

#337
*
Una estafa requiere de intencionalidad, d
**
Ep Ep E

Una estafa requiere intencionalidad y una serie de cosas del código penal. Como esas cosas son conocidas requiere intencionalidad

Si no se considera estafa algo que en realidad lo es no habrá intencionalidad. Si se considera estafa esa acción habrá intencionalidad porque estará en la lista de estafas
La homeopatía es un timo, claramente etc

Si uno cree que el dienro falso es legal ... ¿que incencionalidad hay? Claro porque todo el mundo sabe que no puede ser legal.
Pues lo mismo. defiendes cosas que no han de poder ser legales al utilizar el concepto expectativa de la gente y que se cumpla la expectativa para sustituir la posibilidad de crear riqueza y que sea creada dicha riqueza objetivamente

Eso es modificar las cosas para eludir la falsabilidad. Eso es pseudociencia. La expectativa de la gente no puede ser considerado elemento objetivo tal cual

Es realmente una estafa. El valor ha de venir por la riqueza real generada. Tu generas una cantidad de riqueza y la sociedad te adeuda una cantidad equivalente, Si imprimes billetes falsos la sociedad de adeuda una cantidad de riqueza que no has generado. Te apropias de riqueza que no te pertenece porque no has generado.
Luego está prestar dinero para financiar cosas. No generas la riqueza pero tu acción permite que se genere esa riqueza... Eso son las expectativas tuyas que se cumplan. Si prestas con excesiva usura etc... Las preferentes etc eso excede la linea y es apropiación de una riqueza que no se ha generado por tu aportación

Eso ha de ser estafa, robo, timo etc. Según como se haga el que

El punto es que hay estafas legales

**
Respecto a la riqueza real tu confusión viene de asociarla a una moneda y no a la actividad propia de los ciudadanos, sus bienes y servicios.
*

NO. Todo lo contrario. No tengo confusión alguna
La riqueza real la asocio a la actividad de los ciudadanos, bienes y servicios

Luego valoramos si el valor de la moneda es respaldada por una riqueza real o no por ejemplo billetes falsos...

En el caso del as criptomonedas en buena medida son billetes falsos de curso legal por la confianza en ellos de la gente. Pero no son riqueza ¿o tienen una riqueza que los respalde?

Se respaldan en la riqueza que respaldaban las otras monedas. Es decir las devaluan

NO tengo ninguna confusión

*
El motivo por el que el ciudadano decida usar una moneda u otra será por factores como la legalidad o bien la utilidad que le aporte en cada momento cada moneda, y eso es un factor que sí se debe considerar como valor de esa moneda. Las expectativas que eso ocurra claro que pueden influir en su valor cotización. Pero como digo es por las características propias de la moneda.
**+
Mec. Vuelves a caer en el error de pseudociencia

has pasado la línea que te decía otra vez

te aseguro que no tengo ninguna confusión. Todo lo contrario

revisa lo que he dicho con calma y reconsidera algunas cosas

» autor: suzudo

#339 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 20:46:43 +0000

#338 Es decir , sí lo eludes y lo llevas a un terreno en que lo objetivable se convierte en subjetivo, se evita el poder hacer predicciones y se busca la infalsabilidad

No hago predicciones futuras deliberadamente, considero que el futuro es incierto y tengo poca o ninguna confianza en los profetas especialmente cuando nos referimos a tecnologías que tienen el potencial de cambiar la forma como vemos el mundo.

Si me he referido a Internet en varias ocasiones es precisamente por que su potencial desafiaba a los que hacían predicciones, coge a cualquier economista de los 90 y que te explique la economía que tenemos ahora en 2017 y el impacto de Internet en ella. Buena suerte con encontrar a un profeta que acierte significativamente. Y más buena suerte aún en encontrar elementos objetivos que te permitan distinguir sus profecías de las que no acertaron ni en pintura.

Tú aspiras a respuestas que se pueden dar en entornos de estabilidad de décadas que permitan predecir un futuro a pocos años vista, la tecnología potencialmente disruptiva es lo opuesto a ello.

En realidad lo que ocurre es que se imprimen más monedas y la riqueza es la misma, las criptomonedas se convierten en curso legal porque la gente tienen expectativas. Pero la riqueza es la misma: por tanto simplemente devalúa las otras monedas

Es falso que la riqueza sea la misma, la riqueza que tenemos ahora con la sociedad de la información es distinta a la que teníamos antes de esta, la tecnología revolucionaria crea riqueza, en ciertos casos sustituye a antigua, en otros la complementa y en otros tantos crea nueva riqueza. No es un escenario de suma cero.

» autor: sorrillo

#338 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 20:39:40 +0000

#335
**
No me consta haberme referido a ello en ningún momento, simplemente no he profundizado en e
*+

ME has hablado de expectativas reales. Y evitas hablar de la riqueza real detrás del dinero actual o futura que lo sostenga como algo cultural y usando los conceptos expectativas de la gente y si se cumplen las expectativas..

Es decir , sí lo eludes y lo llevas a un terreno en que lo objetivable se convierte en subjetivo, se evita el poder hacer predicciones y se busca la infalsabilidad

Este paso es pseudociencia. Es uno de los que no se ha de hacer pero gusta mucho la economía moderna. Por esa razón es tachada de pseudociencia por gente de ciencia. Y con razón

El dinero le ha de dar el valor la riqueza que lo represente actual o futura si es financiación etc.. El sistema de mercado etc puede funcionar bien o mal. Pero no si se dice es lo que da el mercado como una ley natural y se aceptan las burbujas como algo inevitable... mal vamos

*
a pérdida de valor de otras monedas es consecuencia de sus limitaciones o de la reducción de expectativas de sus usuarios. Es una consecuencia,no la causa que da valor a otra
*
Vas otras vez a eso

En realidad lo que ocurre es que se imprimen más monedas y la riqueza es la misma, las criptomonedas se convierten en curso legal porque la gente tienen expectativas. Pero la riqueza es la misma: por tanto simplemente devalúa las otras monedas

» autor: suzudo

#337 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 20:38:14 +0000

#336 usas ideas de neocapitalismo que olvida la riqueza real que ha de representar el dinero

Una estafa requiere de intencionalidad, debe existir la intención de engañar con el fin de obtener beneficio económico. No me consta que sea así en el caso de Bitcoin ya que como tecnología no promete nada, como "gobierno" está descentralizado y no se posiciona al respecto, y como grupo de usuarios habrá de todo como siempre, pero ni de lejos la muestra general es de voluntad de estafa a nadie.

Las burbujas pueden producirse por situaciones circunstanciales y por lo general su existencia solo se puede reconocer a posteriori. La pérdida de confianza puede generar un efecto que a posteriori se interprete como burbuja, si no se produce esa pérdida de confianza puede no ocurrir. No es algo necesariamente inevitable.

En los modelos de estafa Ponzi a los que te refieres sí es inevitable que el sistema colapse por que su diseño no permite otro desenlace. No es así para un sistema cuya aspiración es la de operar como moneda y que no establece como requisito para su uso la expectativa de beneficios (otra historia es que alguien decida esperarlos y quede defraudado, pero eso no forma parte del diseño del sistema).

Respecto a la riqueza real tu confusión viene de asociarla a una moneda y no a la actividad propia de los ciudadanos, sus bienes y servicios. Si éstos deciden venderlos no por euros si no por bitcoins la riqueza real no ha cambiado, lo que ha cambiado es la moneda utilizada. El motivo por el que el ciudadano decida usar una moneda u otra será por factores como la legalidad o bien la utilidad que le aporte en cada momento cada moneda, y eso es un factor que sí se debe considerar como valor de esa moneda. Las expectativas que eso ocurra claro que pueden influir en su valor cotización. Pero como digo es por las características propias de la moneda.

» autor: sorrillo

#336 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 20:28:25 +0000

#333
Sí si lo he hecho
te he responodido en #330

*
La riqueza no la tiene la UE si no sus ciudadanos, y éstos pueden decidir en que moneda operan.
*

Irrelevante para el punto que respondo. NO es eso

**
Que eso devalúe o no otras monedas no es lo que le da valor, si no que le da valor la utilidad por la cual el ciudadano elige una moneda u otra en cada momento, la pérdida de valor de otras monedas es consecuencia de sus limitaciones o de la reducción de expectativas de sus usuarios. Es una consecuencia,no la causa que da valor a otras.
*+
usas ideas de neocapitalismo que olvida la riqueza real que ha de representar el dinero... que es lo que acerca la economía a pseudociencia

¿te das cuenta que puedes justificar un sistema piramidal o cualquier sistema de economía Ponzi más complejo?

NO. El valor de de las monedas se lo da la riqueza real que se pague con ellas o bien la que se genere en el futuro gracias a ellas. Lo que no sea eso y sea únicamente expectativa es burbuja y debería ser considerado siempre estafa

Es cierto el la cosa funciona así como dices. Y es cierto que funcionando así aparecen burbujas y estafas

pero las cosas como son

por tanto das la puerta abierta que pueda ser una burbuja... No manejas un criterio para distinguir cuando lo es o no lo es solo generar expectativas y que las expectativas generadas se cumplan. En esos términos nada objetivo, nada co

Por tanto queda en la pseudociencia. La posicioń

» autor: suzudo

#335 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 20:26:25 +0000

#334 ¿Entonces porque tu insistencia en negar que pueda ser una búrbuja?

No me consta haberme referido a ello en ningún momento, simplemente no he profundizado en ello por que su existencia me parece una situación circunstancial si es temporal (como ha ocurrido en Bitcoin varias veces ya) y no me parece que explique nada si resulta ser un resultado final.

El desenlace depende en gran medida de si se cumplen las expectativas y/o si aparecen nuevas.

para nada. NO tiene nada que ver. Si piensas eso no has aún entendido lo que yo expresaba. Eso no es así. Es todo lo contrario

Por si ayuda me he extendido más en ello en # 333: www.meneame.net/c/23185638

» autor: sorrillo

#334 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 20:22:50 +0000

#328
*
No doy nada por hecho, reconozco el potencial y reconozco que puede no conseguir desarrollarlo o incluso que se puede desarrollar en otra dirección y otros términos. Estoy expectante a su evolución.
**

¿Entonces porque tu insistencia en negar que pueda ser una búrbuja?

Lo siento pero en tus razonamientos sí lo das por hecho...

**
Eso es como afirmar que el euro obtiene su valor a costa de devaluar el resto de monedas.
*+
para nada. NO tiene nada que ver. Si piensas eso no has aún entendido lo que yo expresaba.

Eso no es así. Es todo lo contrario

» autor: suzudo

#333 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 20:20:29 +0000

#332 No, no lo has hecho, te has reafirmado en lo que te respondí. Lo repito para que no perdamos el hilo:

La riqueza no la tiene la UE si no sus ciudadanos, y éstos pueden decidir en que moneda operan. Si algunos deciden hacerlo en dólares esa riqueza real de la UE no le da valor al euro si no al dólar, si deciden hacerlo en bitcoins esa riqueza real de la UE no le da valor al euro si no al bitcoin.

Que eso devalúe o no otras monedas no es lo que le da valor, si no que le da valor la utilidad por la cual el ciudadano elige una moneda u otra en cada momento, la pérdida de valor de otras monedas es consecuencia de sus limitaciones o de la reducción de expectativas de sus usuarios. Es una consecuencia,no la causa que da valor a otras.

» autor: sorrillo

#332 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 20:19:48 +0000

#329
te he respondido en #330

» autor: suzudo

#331 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 20:19:32 +0000

#330 Te contesto en # 329: www.meneame.net/c/23185620

» autor: sorrillo

#330 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 20:18:37 +0000

#321
*
Eso es como afirmar que el euro obtiene su valor a costa de devaluar el resto de monedas.
*
no no no no. para nada

El euro tenía riqueza detrás y tiene. Se compran y venden pero los países tiene riqueza que las respalde. El dolar consigue riqueza a base de forzar que se transaccionen compras de petróleo con él en buena parte del mundo

Las criptomonedas no tienen eso. Eso es precisametne lo que o preguntaba si tenían y tu querías responderme

Ha quedado claro por tus respuestas que no tienen eso Y por tanto han de cargar sobre el resto de monedas, obtener el valor devaluando el resto de monedas. Imprimes monedas pero no generas riqueza tienes billetes falsos de curso legal que inyectas al sistema

**
e. Lo relevante son las expectativas que tiene sobre esa moneda que compra, que es lo que tienes problemas en reconocer.
*+

no. NO tengo problema en reconocer. Sino en valorar

» autor: suzudo

#329 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 20:17:36 +0000

#326 La riqueza no la tiene la UE si no sus ciudadanos, y éstos pueden decidir en que moneda operan. Si algunos deciden hacerlo en dólares esa riqueza real de la UE no le da valor al euro si no al dólar, si deciden hacerlo en bitcoins esa riqueza real de la UE no le da valor al euro si no al bitcoin.

Que eso devalúe o no otras monedas no es lo que le da valor, si no que le da valor la utilidad por la cual el ciudadano elige una moneda u otra en cada momento, la pérdida de valor de otras monedas es consecuencia de sus limitaciones o de la reducción de expectativas de sus usuarios. Es una consecuencia,no la causa que da valor a otras.

» autor: sorrillo

#328 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 20:15:20 +0000

#325 En realidad sí. Das por hecho que la confianza se convertirá en bienes reales, en riqueza real, que las expectativas se cumplirán

No doy nada por hecho, reconozco el potencial y reconozco que puede no conseguir desarrollarlo o incluso que se puede desarrollar en otra dirección y otros términos. Estoy expectante a su evolución.

Si eso fuera lo que le da su valor actual con expectativas a riqueza futura ¿esa riqueza futura es equiparable a su actual valor? ¿no estaría inflado?

Si le preguntas a alguien que está vendiendo los bitcoins seguramente te dirá que sí cree que está inflado, si le preguntas a alguien que los está comprando seguramente te dirá que no cree que esté inflado. La respuesta la conoceremos en un futuro.

Y segundo. Sí has dado por hecho que obtiene riqueza a costa del valor de otras monedas

Eso es como afirmar que el euro obtiene su valor a costa de devaluar el resto de monedas. Todas las monedas se compran y venden por otras, en todas quien vende considera que está comprando una moneda con mayor potencial que aquello que vende. Lo relevante son las expectativas que tiene sobre esa moneda que compra, que es lo que tienes problemas en reconocer.

» autor: sorrillo

#327 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 20:14:55 +0000

#322 Y tu citando un mensaje con varios puntos en los que a veces ninguno toca lo que yo quería.

Dejemos la cosa así... Ya está bien

» autor: suzudo

#326 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 20:13:46 +0000

#324

**
so es como afirmar que el euro obtiene su valor a costa de devaluar el resto de monedas
*

Y aquí cometes un error. En absoluto. El euro obtiene su valor de la riqueza real de la UE y sí de haberse cargado las otras monedas que ha sustituido

Tu mismo lo has dicho

» autor: suzudo

#325 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 20:11:25 +0000

#317
*
Yo no espero nada,
*

En realidad sí. Das por hecho que la confianza se convertirá en bienes reales, en riqueza real, que las expectativas se cumplirán

*
hora se hacen en euros o dólares como el potencial de crear nuevos ámbitos donde se creen nuevas transacciones donde Bitcoin sea la única herramienta factible para ello.
*+

Si eso fuera lo que le da su valor actual con expectativas a riqueza futura

¿esa riqueza futura es equiparable a su actual valor? ¿no estaría inflado?

Y segundo. Sí has dado por hecho que obtiene riqueza a costa del valor de otras monedas

» autor: suzudo

#324 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 20:09:39 +0000

#323 Te respondo en # 321: www.meneame.net/c/23185551

» autor: sorrillo

#323 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 20:08:33 +0000

#318 Bueno. Lo paga a crédito... En En este caso, claro

veremos si no es una burbuja.

En todo caso si no lo es sí va a ser a costa de devaluar el resto de monedas. Algo que he venido diciendo muchas veces y al final tu mismo lo has indicado en una de las respuestas

Todas tus respuestas presuponen que no hay nada sobre lo que yo preguntaba si había. NO has llegado a decir que no hay tal cosa que yo preguntaba por tanto suponía que no lo sabías. Supongo que sabes todo de las criptomonedas y no hay nada de eso y por tanto la respuesta a mi pregunta es

NADA

¿ves que fácil? jueee

Es lo que quería.

Acepto ahora que entiendes de criptomonedas por tanto te consultaré algún detalle alguna que otra vez...

» autor: suzudo

#322 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 20:08:24 +0000

#320 No lo consigues, únicamente consigues confundir la discusión al no citar a qué te refieres exactamente.

» autor: sorrillo

#321 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 20:07:55 +0000

#319 Si lo hubieras entendido me hubieras dicho que no hay nada y por tanto se trata de una burbuja u obtiene su valor devaluando el resto de monedas

Creo haber entendido la pregunta y la respuesta que te dí no es la que tú esperabas, pero puedo insistir más en ello si es necesario.

Como te he indicado en reiteradas ocasiones las expectativas son un aspecto fundamental relacionado con el valor que pueda tener ahora.

Me respondes efectivamente que no hay nada y según tu posción y se te entiende perfectamente. Las criptomonedas obtienen su valor a costa de devaluar el resto de monedas

Eso es como afirmar que el euro obtiene su valor a costa de devaluar el resto de monedas. Todas las monedas se compran y venden por otras, en todas quien vende considera que está comprando una moneda con mayor potencial que aquello que vende. Lo relevante son las expectativas que tiene sobre esa moneda que compra, que es lo que tienes problemas en reconocer.

» autor: sorrillo

#320 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 20:05:40 +0000

#312
A tratar punto por punto las cosas...

» autor: suzudo

#319 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 20:04:52 +0000

#315
Yo
*************
#287
*
Te aseguro que creo haber entendido perfectamente las preguntas a las que respondí.
*
nop

no lo has hecho. NO es eso lo que preguntaba. Si lo hubieras entendido me hubieras dicho que no hay nada y por tanto se trata de una burbuja u obtiene su valor devaluando el resto de monedas

Tu me has intentado explicar el funcionamiento si no hubiera tal cosa que he preguntado si la hay y qué es...

Funcionamiento que podría escribir o solo... No es eso

********
sorrillo #300 sorrillo hace 10 min
#294 Te respondo en # 297: www.meneame.net/c/23185423
********

Me respondes efectivamente que no hay nada y según tu posción y se te entiende perfectamente. Las criptomonedas obtienen su valor a costa de devaluar el resto de monedas

» autor: suzudo

#318 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 20:04:23 +0000

#316 No "paga" la moneda por que esos servicios no existen aún, pero sí existe la expectativa que puedan llegar a existir y de ahí que su valor también lo refleje.

» autor: sorrillo

#317 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 20:03:36 +0000

#314 Es decir que obtiene su valor de devaluar otras monedas y esperas que no sea una burbuja

Yo no espero nada, y en cuanto a su valor me he referido a ello en los términos de expectativas tanto en sustitución de otras transacciones que ahora se hacen en euros o dólares como el potencial de crear nuevos ámbitos donde se creen nuevas transacciones donde Bitcoin sea la única herramienta factible para ello.

Como Facebook no podía nunca funcionar por fax y se necesitaba Internet para que pudiera existir ese modelo de negocio multimillonario.

» autor: sorrillo

#316 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 20:02:42 +0000

#304
*
#303 Te olvidas del factor de crear nuevos sectores y servicios que sin Bitcoin no podrían existi
*

NO. Eso es precisamente riqueza que pague la moneda. Una de las cosas que preguntaba porque sería riqueza que creara y la pagara

mira por donde... NO es que me olvide. Es que es parte de lo que preguntaba. Es ese tipo de cosas...

» autor: suzudo

#315 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 20:01:48 +0000

#313 En # 297 : www.meneame.net/c/23185423

Tienes allí las citas en cursiva de las palabras a las que respondo. Puedes seguir el hilo de discusión allí, es un sinsentido tener abiertos una docena de hilos de discusión para un mismo tema.

» autor: sorrillo

#314 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 20:01:27 +0000

#309 las que yo he nombrado de crearse la riqueza

menos mal que veo que has rectificado y creo que al final has ido entendiendo lo que decía

Es decir que obtiene su valor de devaluar otras monedas y esperas que no sea una burbuja

» autor: suzudo

#313 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 20:00:39 +0000

#310 ¿a qué mensaje dices que me respondes? Pues eso

» autor: suzudo

#312 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 20:00:27 +0000

#311 Si te he remitido a ese comentario es para que no tengamos una docena de hilos de discusión abiertos, no sé que utilidad le ves a tener tantos comentarios.

» autor: sorrillo

#311 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 20:00:00 +0000

#299 BUeno Que no hay tal cosa que yo preguntaba y que la situación que he dicho que puede ser si no hay nada es la correcta.

Pues vale... Así mejor

» autor: suzudo

#310 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 19:59:27 +0000

#308 En esa respuesta hay muchas explicaciones, por favor cita a que te refieres de todo el conjunto.

Si te he remitido a ese comentario es para que no tengamos una docena de hilos de discusión abiertos, no sé que utilidad le ves a tener tantos comentarios.

» autor: sorrillo

#309 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 19:59:02 +0000

#305 De cumplirse las expectativas, en general, de las que hemos hablado bastante ya. Si quieres que las repita no tengo inconveniente.

» autor: sorrillo

#308 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 19:58:48 +0000

#300 O sea que sí es como he dicho y no hay nada de lo que yo preguntaba y obtiene su valor a costa de devaluar otras monedas

» autor: suzudo

#307 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 19:57:56 +0000

#301

Cierto. Reafirmas lo que he dicho. Pues vale

» autor: suzudo

#306 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 19:56:54 +0000

#302 si y no... En realidad me dejas con la que yo daba

» autor: suzudo

#305 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 19:55:58 +0000

#297
**
o, y sí son algo que de cumplirse justificarían su valor y no tendría por que "explota
*

DE cumplirse la creación de riqueza... Ejem

¿y yo que decía?

» autor: suzudo

#304 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 19:54:58 +0000

#303 Te olvidas del factor de crear nuevos sectores y servicios que sin Bitcoin no podrían existir, como por ejemplo hizo Internet que creó una nueva economía. Como te indicaba sustituir las transacciones actuales es lo más evidente, como fue sustituir al fax con Internet, pero ni de lejos fue eso lo más revolucionario ni para Bitcoin el potencial más revolucionario es comprar en Amazon con Bitcoins.

no es lo que he dicho. Es cuando no va a haber riqueza real que lo sostenga: Sistemas de economia ponzi piramidales o lanzados al futuro por ejemplo

Los sistemas Ponzi requieren que su diseño no permita su sostenibilidad, no es el caso de Bitcoin la aspiración del cual es su estabilidad y uso, o como mínimo valor refugio. Bitcoin no promete retornos de ningún tipo, no es una exigencia como sí lo es en los modelos de estafa piramidal.

» autor: sorrillo

#303 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 19:53:18 +0000

#297
*
La expectativa es que sea la riqueza ya existente en los distintos países la que respalde el uso de ese método de intercambio, como ahora se respalda al euro o el dólar.
**

POr tanto devaluando otras monedas. Y pasando riqueza que sostiene otras monedas a que sostenga las criptomonedas

De nuevo el mismo detalle

*+
El hecho que un producto financiero obtenga su valor de unas expectativas futuras es normal y habitual, no se puede denominar como estafa si ese es el caso
**+

no es lo que he dicho. Es cuando no va a haber riqueza real que lo sostenga: Sistemas de economia ponzi piramidales o lanzados al futuro por ejemplo

» autor: suzudo

#302 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 19:52:49 +0000

#296 Te respondo en # 297: www.meneame.net/c/23185423

» autor: sorrillo

#301 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 19:52:46 +0000

#295 Te respondo en # 297: www.meneame.net/c/23185423

» autor: sorrillo

#300 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 19:52:41 +0000

#294 Te respondo en # 297: www.meneame.net/c/23185423

» autor: sorrillo

#299 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 19:52:36 +0000

#290 Te respondo en # 297: www.meneame.net/c/23185423

» autor: sorrillo

#298 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 19:51:59 +0000

#285
*
o el euro o el dólar son un acto de fe, tiene valor por que tiene valor y aparece de la nada,
*

Tiene truco. Es refrendado por parte de la riqueza mundial gracias a que buena parte del petróleo se paga en dólares. Para evitar que eso se tuerza existe un buen ejercito y buenas excusas para hacer guerras (Irak, libia)

Tiene relación a lo que yo preguntaba

Claro que es generado a lo bestia y lo pagamos todos y lo pagara USA con su superburbuja pero piensa que los sostendremos los demás. por eso el mundo va como va en parte

» autor: suzudo

#297 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 19:51:33 +0000

#288 O hay riqueza presente o futura que respalde una moneda o es una estafa.

La expectativa es que sea la riqueza ya existente en los distintos países la que respalde el uso de ese método de intercambio, como ahora se respalda al euro o el dólar.

El hecho que un producto financiero obtenga su valor de unas expectativas futuras es normal y habitual, no se puede denominar como estafa si ese es el caso.

En el resto de comentario no creo que aportes nada sobre lo que estábamos discutiendo, básicamente creo que aplica la respuesta que te dí en # 287: www.meneame.net/c/23185307

Y para no desviar los hilos te respondo ya a lo que respondiste en # 290: www.meneame.net/c/23185347

A menos que no hayas entendido la pregunta y la respuesta es que no hay nada que haga tal cosa. No es lo que pregunto. NO hace falta perfil ahí. Tu sabes la respuesta igual que yo. Es decir no la sabemos ni tu ni yo.

Yo, como cualquiera que esté aquí, puede haber participado en que aumente el valor de Bitcoin. Y cada cual tendrá sus razones, es la suma de las razones de todos lo que determina ese valor. En tus comentarios pareces buscar una respuesta mágica, dices no conocer la respuesta, dices que yo tampoco la conoces, y dices que no es complicado, pero lo cierto es que estás esperando una respuesta que no sabes cual es y no quieres reconocer las respuestas que sí tienes (ya las tuvieras de antes como indicas o te las hayan indicado ahora).

El presuponer que las razones que te cito no lo explican es una presuposición prejuiciosa, esperas algo que no sabes que es pero que crees que tiene que existir, cuando en realidad su valor ya se explica por lo que te describo sin necesidad de nada más.

Te respondo también a lo que decías en # 285: www.meneame.net/c/23185389

Aquí sí me respondes... NO hay nada, no existe esa cosa que yo preguntaba. Y obtiene su valor devaluando otras monedas... MIra por donde. O no hay nada o no lo conoces que lo haya

Y te quejabas que mis respuestas eran de economía básica, me alegro que lo consideres una respuesta a tu pregunta. Simplemente no compartimos que las expectativas sean "nada", las expectativas del potencial de Bitcoin sí son algo, y sí son algo que de cumplirse justificarían su valor y no tendría por que "explotar" ninguna burbuja (las correcciones previas, dado que se recuperó, no las considero como tales).

Te respondo también a lo que decías en # 296: www.meneame.net/c/23185407

Pues lo que da es la impresión de una burbuja, la confianza que evita la burbuja devalúa otras monedas....

Para que fuera una burbuja esas expectativas que te describo de conocer y reconocer la seguridad de Bitcoin deberían ser falsas, se debería pinchar esa confianza por ser falsa para que se pinchase la confianza en ellas y con ello su valor. Si esa comprensión que te describo de su funcionamiento es correcta y genera esa confianza y expectativas ahora no tiene por que dejar de generar esa misma confianza y expectativas en un futuro.

» autor: sorrillo

#296 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 19:49:00 +0000

#285
*
Con Bitcoin una parte de la sociedad con conocimientos genéricos de tecnología puede comprender el funcionamiento interno y tener confianza en que puede seguir cada Bitcoin hasta su origen y saber que proceso lo ha creado, cuales son los incentivos y motivaciones, y saber que si ocurre algo extraño y desconocido podrá entenderlo.
**

Pues lo que da es la impresión de una burbuja, la confianza que evita la burbuja devalúa otras monedas.... Me parece (creo, opinio) que es como la confianza del que imprime billetes que sabe que no serán declarados falsos sino de curso legal pero con las mismas consecuencias o parecidas para el resto, no para él

» autor: suzudo

#295 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 19:46:20 +0000

#285
*
Se paga con monedas sobre las cuales el comprador tiene expectativas menores que con Bitcoin, se están cambiando euros que el comprador considera que tienen menos valor que el bitcoin que está comprando, que considera que las expectativas futuras de valor de una y otra son distintas.
**+

Aquí sí me respondes... NO hay nada, no existe esa cosa que yo preguntaba

Y obtiene su valor devaluando otras monedas... MIra por donde

O no hay nada o no lo conoces que lo haya

Esto sí tiene que ver con lo que preguntaba. Gracias

» autor: suzudo

#294 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 19:43:35 +0000

#287
*
Te aseguro que creo haber entendido perfectamente las preguntas a las que respondí.
*
nop

no lo has hecho. NO es eso lo que preguntaba. Si lo hubieras entendido me hubieras dicho que no hay nada y por tanto se trata de una burbuja u obtiene su valor devaluando el resto de monedas

Tu me has intentado explicar el funcionamiento si no hubiera tal cosa que he preguntado si la hay y qué es...

Funcionamiento que podría escribir o solo... No es eso

» autor: suzudo

#293 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--547851-- — Mon, 27 Nov 2017 19:42:22 +0000

#22 siguio subiendo xq otros paises lo permiten aun

» autor: --547851--

#292 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--547851-- — Mon, 27 Nov 2017 19:41:32 +0000

#34 Osea que si el gobierno persigue y prohibe el cambio de euros a btcs crees que sobrevivira?

» autor: --547851--

#291 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--547851-- — Mon, 27 Nov 2017 19:40:55 +0000

#38 Estoy muy bien informado como que esos hijos de puta me robaron 10 bitcoins en MTGOX hace unos años y aun no he visto un centimo.

» autor: --547851--

#290 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 19:39:31 +0000

#287
*
#286 Yo he preguntado por sí había un economista experto que me resolviera el problema. No esto

Para ser honestos esto es lo que preguntaste y no existía allí ninguna referencia inicial de ningún perfil específico
*
Pero es que tu no tienes los conocimientos para responder lo que pregunto y te has ido a una respuesta que puedo hacer yo sin problema

A menos que no hayas entendido la pregunta y la respuesta es que no hay nada que haga tal cosa

No es lo que pregunto. NO hace falta perfil ahí. Tu sabes la respuesta igual que yo. Es decir no la sabemos ni tu ni yo.

Y yo he preguntado a ver si alguien la sabe

Caray

Que no es complicado

**
. Has centrado tu comentario en la parte más personal y en esos términos te respondo, sin referirme a la economía ya que no trata de eso tu último comentario.
*
NO. Cuando decía nivel me refería a los conocimientos utilizados no al tono de los mensajes como has interpretado

» autor: suzudo

#289 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--105855-- — Mon, 27 Nov 2017 19:39:01 +0000

#280 Pero los países no van a llegar a acuerdos de mínimos. Nunca han llegado a ellos y menos lo van a hacer para algo tan complicado. Bitcoin si se consigue hacer escalable y regulable sería perfecto. Pero lo primero parece difícil y lo segundo casi imposible.

» autor: --105855--

#288 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 19:35:47 +0000

#285

*

El trabajo que hizo el euro ya está hecho para bitcoin, ya existe un euro en la economía que puede ser sustituido en ciertos casos por bitcoin.
*

NO. En absoluto. Lo que yo pregunto no lo está o bien si lo está hay algo que no sabes que es lo que pregunto

¿con que riqueza se paga la creación de la criptomoneda?

**
Si no has conseguido explicarte bien hasta ahora seguro que puedes intentarlo de nuevo en unos términos con los que se te entienda, ánimos.
**
deja eso... ¿quieres?

En lugar de darme ánimos haz el esfuerzo tu de entender a lo que me refiero

NO. NO me has respondido a lo que pregunto o si lo has hecho en realidad no sabes exactamente la respuesta ni el sentido de mi pregunta

Si no lo sabes. Déjalo ya

*
e hecho en tu comentario apuntas a que esperas encontrar algo oculto
**
madre mia...

pregunto por algo concreto... NO es que sea oculto. Es que no lo se. Y tu tampoco lo sabes. LO sabes tanto como yo. Ni más ni menos. Pero te has puesto a contestarme y a decirme que está ahí la respuesta cuando no es eso lo que preguntaba. Lo que pregunto lo sabes igual que yo: no lo sabemos ni tu ni yo. Pero no has entendido ni siquiera lo que exactamente pregunto

Y es cosa de que hagas un esfuerzo tu porque se me puede entender...

**
Quizá es que no seas consciente del potencial de Bitcoin en términos técnicos y prácticos, por ejemplo la capacidad de ordenadores autónomos de gestionar su propia economía sin necesidad de intermediarios, co
[...]

Quizá es ese el aspecto "oculto" que crees te falta.
***

Oculto no. Que yo no se y tu tampoco. Yo preguntaba porque no se a ver si alguien lo sabía y tu te has puesto a responderlo sin saberlo pero como si lo supieras y entendieras la pregunta. perdona....

A ver. NO, eso no es el aspecto. Eso serían algunos MEDIOS para ello tal vez o tal vez no...

*
No me consta que esa especulación tenga fundamento, el mercado negro donde se usan Bitcoins no me consta que tenga la capacidad de mover el mercado en esas magnitudes.
*
Pues entonces sí puede ser. Si el mercado es mayor que las criptomonedas sí puede ser... No tendría fundamento si fuera al revés

**
so a lo que nos remites es más bien cultural, el concepto de requerir una cierta autoridad que de confianza sobre ello
**+

NO. Si no entiendes de economía deja de intentar responderme. NO es cultural. O hay riqueza presente o futura que respalde una moneda o es una estafa. De cultural no tiene nada. Es como toda estafa...

Déjalo. ¿quieres? Yo quiero un economista par resolver una duda. NO esto que lo podía escribir yo solo cuando quisiera.

¿entiendes?
En fin...

*
Quizá tu error es partir de la premisa que quien te debe poder explicar el valor de bitcoin va a ser un economista.
*

Yo no he cometido ningún error. Yo he preguntado algo que no se y tu tampoco sabes y tu me has intentado responder sin saber ni entender según tu mejor esfuerzo y tu mejor parecer pero que no me sirve para nada. Y está por debajo del cursillo de economía (un poco de historia, introducción, aplicaciones ... algunas...) que me tocó hacer, desde el cual estoy seguro que la economía es pseudociencia más social y elude la falsabilidad mediante el ceteris paribus y el encadenamiento de relaciones a posteriori. Si usas combinatoria para valorar todas las situaciones no se acepta... O no me lo aceptaron. desde entonces estoy con ojeriza ante esa "disciplina"

pero tu respuesta la podía dar yo sin problema... por eso lo de "ya tienes los elementos para la respuesta" "ánimo" etc me parecen entre divertidos y algo ridi.. Porque la verdad. NO es eso lo que preguntaba. Eso es válido si la respuesta que no sabes es que en realidad no hay nada como respuesta a lo que yo preguntaba

no es lo que pregunto

» autor: suzudo

#287 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 19:33:02 +0000

#286 Yo he preguntado por sí había un economista experto que me resolviera el problema. No esto

Para ser honestos esto es lo que preguntaste y no existía allí ninguna referencia inicial de ningún perfil específico: www.meneame.net/c/23182424

Una vez iniciado el hilo de discusión, en el que intenté responder a tu pregunta, simplemente he ido contestando a los comentarios tuyos que creí merecían una respuesta.

Poco habría durado la discusión si tu respuesta hubiera sido en cualquier comentario un escueto "prefiero que me conteste un economista" o algo similar, o simplemente si hubieras ignorado mis respuestas. Pero no fue así, a pesar de que sí insististe en que creías que yo no era el perfil adecuado no te quedabas con esa apreciación si no que insistías en tus argumentos, argumentos que sí creí merecían respuesta y sí creí poder responder aunque quizá no fuera de tu agrado.

Creo que no has entendido la pregunta y me has intentado dar supuestas lecciones de economía que estaban fuera del punto

Te aseguro que creo haber entendido perfectamente las preguntas a las que respondí.

En este último comentario no has insistido en tu argumentario y por ello no he insistido en darte respuestas, así de sencillo. Has centrado tu comentario en la parte más personal y en esos términos te respondo, sin referirme a la economía ya que no trata de eso tu último comentario.

» autor: sorrillo

#286 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 19:18:18 +0000

#285
**
El tono que estoy utilizando está acorde con el que tú utilizas en tus comentarios.
***

Me refiero a ese nivel de manejo de la economía. Estaba claro

perdona.

NO es ese nivel lo que yo quiero ni lo que yo pido. Yo he preguntado por sí había un economista experto que me resolviera el problema. No esto

NO sabes la respuesta o bien no la hay las criptomonedas son una burbuja o adquieren su valor a base de devaluar el resto de monedas si tienes razón y no hay tal cosa que preguntaba y solo es lo que dices

pero para eso no necesitaba "tus clases" con decirme que no había nada..

Creo que no has entendido la pregunta y me has intentado dar supuestas lecciones de economía que estaban fuera del punto

» autor: suzudo

#285 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 19:16:28 +0000

#283 Y encima de ese nivel que utilizas me tratas como alguien que no se entera

El tono que estoy utilizando está acorde con el que tú utilizas en tus comentarios.

Falta algo que tenía el euro y se sudó sangre para que lo tuviera y no tiene la criptomoneda o no es público

El trabajo que hizo el euro ya está hecho para bitcoin, ya existe un euro en la economía que puede ser sustituido en ciertos casos por bitcoin.

Eso no es lo que pregunto. Tu respuesta no es a lo que me refiero ¡ya?

Si no has conseguido explicarte bien hasta ahora seguro que puedes intentarlo de nuevo en unos términos con los que se te entienda, ánimos.

Quiero un economista que sepa de criptomonedas no economía de bar que yo mismo podría decir exactamente lo mismo que tu. Pero voy más allá

Yo no he sido capaz de ver que vayas más allá de nada. De hecho en tu comentario apuntas a que esperas encontrar algo oculto, algo quizá fantástico o mágico, cuando los conceptos que hemos ido comentando son suficientes para explicar el comportamiento actual de su cotización.

Quizá es que no seas consciente del potencial de Bitcoin en términos técnicos y prácticos, por ejemplo la capacidad de ordenadores autónomos de gestionar su propia economía sin necesidad de intermediarios, como podría ser una flota de vehículos autónomos que actuasen de taxi y con la programación adecuada fuesen capaces de pagar sus propias reparaciones y renovaciones a fábrica.

Quizá es ese el aspecto "oculto" que crees te falta.

¿Con que se paga cada nueva criptomineda generada para que tenga ese valor que le dará el mercado de monedas y que es lo que además le aporta confianza para luego ser utilizada?

Se paga con monedas sobre las cuales el comprador tiene expectativas menores que con Bitcoin, se están cambiando euros que el comprador considera que tienen menos valor que el bitcoin que está comprando, que considera que las expectativas futuras de valor de una y otra son distintas.

Al igual que cuando se venden dólares se compran con euros por que quien lo hace o bien los necesita en ese momento para gastarlos o bien tiene expectativas de valor de una y otra distintas, y decide apostar por una renunciando a la otra.

Siento ir a conceptos básicos de economía pero es que tus preguntas no requieren de otra cosa de sencillez, a pesar de las expectativas que puedas tener sobre ellas.

Si no lo sabes por favor no me vuelvas a responder lo que puedo decir yo solo sin que me lo diga nadie...

Si eres capaz de hacer una pregunta que yo no sepa responder no lo haré, por ahora no se han dado las circunstancias. Te animo a formular preguntas que requieran respuestas que escapen a mis capacidades.

YO pregunto por otra cosa ... Si no existe tenemos una burbuja

Hay expectativas, si no se cumplen eso puede llevar a una caída del valor, si la gente pierde confianza en que se cumplan eso puede llevar a una caída del valor. No sería la primera vez que ocurre. Por ejemplo había expectativas en que el mercado de compra-venta de Bitcoin fuera suficientemente sólido y honesto, y tuviera los controles suficientes para que no se pudiera producir ningún fraude a gran escala, algunas crisis han puesto en duda esas expectativas y el valor ha caído temporalmente. Hasta que se ha recuperado esa confianza.

Yo pienso que se han utilizado criptomonedas para algún mercado ilegal, ilícito o algo y la solidez de ese mercado le ha dado solidez a la moneda para que luego tenga expectativas y solidez para ser utilizada fuera de ahí.

No me consta que esa especulación tenga fundamento, el mercado negro donde se usan Bitcoins no me consta que tenga la capacidad de mover el mercado en esas magnitudes.

pero una moneda ha de tener un respaldo: oro, riqueza, crédito a riqueza futura. Algo (el Euro lo tenía. De esas criptomonedas... ¿qué? antes de tu expectativa, para darle esa expectativa que no sale sin más) O es un bluf si es expectativa pero no hay el algo con alguna seguridad mínima

Eso a lo que nos remites es más bien cultural, el concepto de requerir una cierta autoridad que de confianza sobre ello, el hecho de confiar más en instituciones o entidades que ofrezcan una sensación de seguridad que confiar en la propia tecnología de la que estamos hablando. Uno de los aspectos destacables de Bitcoin es su carácter abierto y transparente, cualquier persona con conocimientos técnicos suficientes puede profundizar en la tecnología y comprenderla hasta niveles suficientes en que pueda comprender donde radica su seguridad y potencial.

El euro o el dólar son una caja negra para nuestra sociedad, hay que ser un experto en la materia para entender los flujos internos que llevan a la creación de masa monetaria y los movimientos opacos dentro de la banca y todos sus productos derivados. Para el ciudadano el euro o el dólar son un acto de fe, tiene valor por que tiene valor y aparece de la nada, nos llega a nuestras manos sin comprender su origen ni el proceso con el que nos llega. Simplemente existe.

Con Bitcoin una parte de la sociedad con conocimientos genéricos de tecnología puede comprender el funcionamiento interno y tener confianza en que puede seguir cada Bitcoin hasta su origen y saber que proceso lo ha creado, cuales son los incentivos y motivaciones, y saber que si ocurre algo extraño y desconocido podrá entenderlo. Esa transparencia genera confianza sobre su existencia y permite confiar en su futuro acotando lo desconocido a la parte humana de todo el conjunto, al cómo puede reaccionar la sociedad ante esa nueva herramienta.

Quizá tu error es partir de la premisa que quien te debe poder explicar el valor de bitcoin va a ser un economista.

» autor: sorrillo

#284 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

neotobarra2 — Mon, 27 Nov 2017 19:15:51 +0000

#152 Es que no son 50€ lo que se dejó. Por mucho que #75 no diga la cantidad, se puede calcular. Si le pagaban en bitcoins cuando estaban a 400€ el bitcoin, y a día de hoy que valen 9000$ (7554€) tiene 400.000€, entonces lo que le pagaron en bitcoins y se dejó "olvidado" fueron aproximadamente 21.000€ (lo puedes calcular tú mismo con una regla de tres). A #106 le salen en torno a 17.000€ porque se le ha olvidado cambiar los 9000$ a euros.

En resumen, que es muy obvio que, como dice #116, #75 está mintiendo descaradamente.

» autor: neotobarra2

#283 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 18:54:24 +0000

#281
*
#279 Tienes ya todas las piezas, solo te hace falta sumarlas para tener la foto completa.
*

Estoy preguntando algo a alguien que sepa y me estás jorobando el hilo con cosas con las que me sobro yo solito

Y encima de ese nivel que utilizas me tratas como alguien que no se entera

Deja la charla de bar con la que me bastaba yo solito si quería conformarme con eso. No tienes conocimientos sobre economía suficientes para entender exactamente lo que pregunto

Tu respuesta la podía imaginar hace mucho tiempo. NO. no es eso lo que pido. Eso lo entiendo y unas cuantas cosas más

**
Has ya reconocido que lo que le da valor al euro es que los ciudadanos lo utilicen para cambiarlo por bienes y servicios.
**+
madreee...
Se lo dió la UE con la riqueza de la UE. Había riqueza real para pagarlo sí o sí. No confianza de la gente en que tal vez el euro... Sino que estaba planificado y no era un bluf dado que se pagaba de antemano con la riqueza de la UE sí o sí...

¿que diablos paga cada nueva criptomoneda y le da valor?

Déjalo. Quiero a alguien que sepa la respuesta y entienda el problema. Déjalo...

***
nes ya todos los elementos que potencialmente le dan valor, ninguno por separado es suficiente pero todos juntos sí lo explican.

Ánimos.
*
no. Juntos no. Falta algo que tenía el euro y se sudó sangre para que lo tuviera y no tiene la criptomoneda o no es público

Esto que dices NO CONTESTA a lo que pregunto. Eso no es lo que pregunto. Tu respuesta no es a lo que me refiero ¡ya?

Quiero un economista que sepa de criptomonedas no economía de bar que yo mismo podría decir exactamente lo mismo que tu. Pero voy más allá

Y eso que falta lo que preguntaba. Que objetivamente desconoces. A menos que sea una burbuja, claro

El euro no lo era porque .. Bah

¿Con que se paga cada nueva criptomineda generada para que tenga ese valor que le dará el mercado de monedas y que es lo que además le aporta confianza para luego ser utilizada?

Si no lo sabes por favor no me vuelvas a responder lo que puedo decir yo solo sin que me lo diga nadie...

YO pregunto por otra cosa ... Si no existe tenemos una burbuja

Yo pienso que se han utilizado criptomonedas para algún mercado ilegal, ilícito o algo y la solidez de ese mercado le ha dado solidez a la moneda para que luego tenga expectativas y solidez para ser utilizada fuera de ahí.

pero una moneda ha de tener un respaldo: oro, riqueza, crédito a riqueza futura. Algo (el Euro lo tenía. De esas criptomonedas... ¿qué? antes de tu expectativa, para darle esa expectativa que no sale sin más)
O es un bluf si es expectativa pero no hay el algo con alguna seguridad mínima

porque si es únicamente lo que dices y no hay más. Y para eso me sobraba yo solo

Entonces esas monedas o son un bluf y una burbuja o le roban la riqueza a las otras monedas devaluándolas. Y a la gente que dependa de ellas

» autor: suzudo

#282 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--540651-- — Mon, 27 Nov 2017 18:40:54 +0000

#36 yo compré muchas cosas con BTC

» autor: --540651--

#281 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 18:39:06 +0000

#279 Tienes ya todas las piezas, solo te hace falta sumarlas para tener la foto completa.

Has ya reconocido que el valor de un producto financiero depende más de las expectativas de que de los hechos reales, que son los anuncios los que mueven su valor.

Has ya reconocido que lo que le da valor al euro es que los ciudadanos lo utilicen para cambiarlo por bienes y servicios.

Has ya reconocido que una de las expectativas de bitcoin es servir para ser intercambiado por bienes y servicios.

Has ya reconocido que una de las expectativas de bitcoin es crear nuevas condiciones donde se intercambien bienes y servicios donde bitcoin sea más apto que el euro por ejemplo.

Tienes ya todos los elementos que potencialmente le dan valor, ninguno por separado es suficiente pero todos juntos sí lo explican.

Ánimos.

» autor: sorrillo

#280 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

blacar — Mon, 27 Nov 2017 18:36:12 +0000

#276 No en efectivo ... para eso estan los paraisos fiscales, el efectivo es para cosas de poca monta.

Yo no voy a hacer nada. Solo te pongo un ejemplo de que el problema de la regulacion no es de bitcoin. Bitcoin es tremendamente regulable y no hay constancia de que se pretenda evitar la regulacion (por contra se desea, ya que eso elevaria la categoria del bitcoin). Lo unico que hace falta es que las autoridades lo regulen ... y no creo que lo hagan por el momento ya que el peso del bitcoin en la economia global es insignificante, quizas en un par de años la cosa cambie. En cualquier caso estoy seguro de que, eventualmente, sera regulado.

Si lo que me dices es que para conseguir regularlo todos los paises tendran que llegar a un acuerdo de minimos, pues me parece estupendo. Ya solo con eso se justificaria su existencia.

» autor: blacar

#279 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 18:28:15 +0000

#278

**
#275 Del euro es la riqueza de los países

Aquellos que usan el euro le dan valor, son los ciudadanos quienes cada vez que intercambian bienes y servicios por euros le otorgan el valor que tiene.
*+

Exactamente. Son esos bienes y servicios los que le dan valor.

Y yo he pregnutado
¿Con que bienes y servicios se están pagado las criptomonedas para que tengan el valor que tienen?

NO que uso se les dará después de que haya movimiento en un futuro sino el valor a las nuevas monedas AHORA

¿con qué se paga? Si tienes una cantidad de monedas que equivalen a una riqueza tal y no para de aumentar ese valor

¿cuál es la fuente de riqueza principal para que haya el tipo de movimientos que hay con su valor? Que no puede ser el mero uso posterior indeterminado sino algo SÓLIDO y contundente que le va dar valor, dado que aumentan sin cesar de valor y se "fabrican monedas" ¿Con qué se va a apagar cada una de esas nuevas monedas? ¿qué las paga?

Entiendo que no lo sabes y no se que me intentas dar lecciones de economía para principiantes cuando está fuera de lugar.

YO espero que me lo cuente alguien que sepa que por eso lo he preguntado. Hazme el favor ¿quieres? que no me responderá ya nadie después de tantos mensajes dando rodeos a la nada con charla de bar. Está claro que no sabes la respuesta ¿no?

yo preguntaba una cosa sobre economía y quería una respuesta a lo que preguntaba no esto,

**
s se hagan con bitcoins y por lo tanto sean esos intercambios de los ciudadanos por bienes y servicios lo que le otorgue valor al bitcoin. Y
***+

Si es como dices y no hay nada detrás que lo sostenga real y solo son expectativas de posibilidades es una burbuja que puede estallar

Pero crece a niveles enormes para ser mera expectativa.. parece haber algo sólido detrás

¿qué?

¿tráfico de drogas, armas, personas? ¿qué?

¿qué bienes y riquezas reales están dando el valor actual a las criptomonedas?

¿únicamente expectativa de futuras riquezas al ser utilizada para ellas y poco a poco va pasando a ser usado en ellas y estas le dan la riqueza?

Si es así las otras monedas bajarán

¿se piensa comprar el petroleo con esas monedas al margen del dolar, etc?

¿qué?

» autor: suzudo

#278 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 18:16:53 +0000

#275 Del euro es la riqueza de los países

Aquellos que usan el euro le dan valor, son los ciudadanos quienes cada vez que intercambian bienes y servicios por euros le otorgan el valor que tiene.

La expectativa con Bitcoin es que parte de esas transacciones se hagan con bitcoins y por lo tanto sean esos intercambios de los ciudadanos por bienes y servicios lo que le otorgue valor al bitcoin. Y no solo respecto a las transacciones que existen ahora si no que cree un entorno donde se creen transacciones nuevas, distintas a las que ahora existen, al crear un nuevo entorno con nuevas posibilidades. Un entorno donde el euro seguramente no fuera la herramienta adecuada para las transacciones y sí lo fuera el bitcoin.

» autor: sorrillo

#277 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

SaraNavas90 — Mon, 27 Nov 2017 18:16:29 +0000

#10 #9 En realidad si que está forrado pero sigue entrando aquí para disimular

» autor: SaraNavas90

#276 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--105855-- — Mon, 27 Nov 2017 18:14:51 +0000

#265 Pagos en efectivos de millones de euros, que son los que me preocupan no son fáciles en efectivo.

En los teléfonos prepago obligas a los proveedores a identificar a los clientes, aquí estás asumiendo que podemos crear un proveedor mundial que almacene la identificación de todos. Imaginémonos que se pueda crear. En algunos países como UK o US no es obligatorio ni siquiera tener un DNI (en UK ni siquiera existe). Todos los países (excepto Escandinavia) tienen unas leyes de privacidad con respecto a la riqueza. Cómo piensas hacer que a nivel mundial todos demos nuestros datos a una emisora central?

» autor: --105855--

#275 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 18:11:58 +0000

#274
*+
#273 Si te indicasen que se va a crear una Unión Europea y que va a utilizar una moneda llamada Euro y que ese proyecto va ser la repera porque tendrá seguramente a estados como Alemania o Francia dentro y harán uso de esa moneda para todo
**+
Precisamente. Se hizo un plan de ajuste fuerte en la riqueza de los países para que fuera viable el euro. Precisamente. Y bien que del BCE tienen como un objetivo o tenían cuidar unos niveles de inflación que se vieron afectados al imprimir moneda y todo lo que montaron..

Vamos que no sabes la respuesta

**
¿Crees que el euro ante esas potenciales expectativas debería tener valor?
***
ejem...

Acabas de afirmar que las criptomonedas a diferencia del euro son un bluf o no sabes porque tiene su valor. Del euro es la riqueza de los países y buen lio se ha montado porque son unos más que otros
Precisamente al no tener nosotros máquina de hacer dinero la EU nos obligó a hacer una devaluación interna de nuestro país en la crisis (ellos imprimen las monedas, las reparten según su criterio y lo pagamos con nuestra riqueza interna siendo más pobres, más o menos)

precisamente porque esto que digo ha sido y es de vital importancia para la creación y mantenimiento del euro

¿en las criptomonedas donde está la riqueza que origina y las hace tales y le hace aumentar tanto el valor en los mercados?

Vamos que no lo sabes... Hombre, no me sueltes esos razonamientos si no sabes la respuesta yo espero a ver si alguien la sabe. No me enredes el hilo con más argumentos que no responden ni tienen ninguna profundidad económica, perdona. Entiendo tu opinión pero no me sirve de nada porque en realidad no responde a lo que pregunto

» autor: suzudo

#274 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 18:02:27 +0000

#273 Si te indicasen que se va a crear una Unión Europea y que va a utilizar una moneda llamada Euro y que ese proyecto va ser la repera porque tendrá seguramente a estados como Alemania o Francia dentro y harán uso de esa moneda para todo, que seguramente se convertirá en obligatoria y que la economía de esos países se basará en ella. Si te ofrecieran comprar euros antes de que existiera la UE, a precios según mercado, según quien quiera vendértelos, ¿crees que tendrías alguna buena razón para adquirirlos? ¿crees que podrías tener expectativas en ello?

Obviamente habría el riesgo que no se llegase a concretar la UE y que por lo tanto no se hicieran reales esas posibles expectativas, pero eso no lo sabrías del cierto hasta un momento en el futuro.

¿Crees que el euro ante esas potenciales expectativas debería tener valor?

» autor: sorrillo

#273 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 17:57:38 +0000

#272
*
¿Ha creado bienes y servicios Internet? ¿S
**

infinidad. Y creó burbujas y todo que pincharon al valorar mal las cosas

¿cuales bienes y servicios dan valor a esa moneda? ¿está mal valorada?

*
financiero cambia con los anuncios, con la expectativa, y no tanto con los hechos.
*+

Si pero expectativa de algo o por algo.

Si no te lo he negado. El problema es si hay algo detrás que le da valor o es un bluf como cualquier burbuja. Si la expectativa es por algo real o es una burbuja

Y si es algo real, riqueza real que le da valor a la moneda ¿Cuál es esa riqueza?

ya lo he dicho unas cuantas veces. No respondes, perdón, lo que pido sino que me remites a un mecanismo que no es lo que pregunto ni pongo en duda el mecanismo. Es lo que hay más allá del mecanismo. No la superfície

**
Al igual que para la trata de blancas no es suficiente con tener bitcoins, hacen falta materiales y capacidades.
**

Exactamente ¿qué cosa que bien que riqueza paga las criptomedas? ¿qué las compra y porque alcanzar ese valor? No con que sino que riqueza que las sostenga

¿prestamos con esas monedas a la gente? con los que esta gente genere riqueza y los devuelva

¿Especulación con ellas porque hay algo que varía detrás gracias a ella?

¿qué?

A ver si responde alguien que lo sepa. Es evidente que no tienes esa respuesta

» autor: suzudo

#272 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 17:50:00 +0000

#271 Si se da a la máquina de hacer dinero pero no se crean riquezas (bienes, servicios,...) que lo sostengan entonces toca a menos cosas por cada papel y por tanto a más papeles por cosa y el precio de las cosas sube etc

¿Ha creado bienes y servicios Internet? ¿Si se hubiera podido invertir en Internet como concepto en los años 90 crees que no habría tenido que tener valor hasta que demostrase que su potencial se había realizado?

A eso me referí inicialmente con que el valor de un producto financiero cambia con los anuncios, con la expectativa, y no tanto con los hechos. Lo hice aquí: www.meneame.net/c/23182516

Pero si no se va a generar ni hay expectativas reales de ello se está creando una burbuja

Eso de que las expectativas no son reales es una apreciación subjetiva tuya, si esas expectativas son reales o no lo son lo conoceremos en el futuro.

bueno. pero hacen falta materiales y capaciades

Al igual que para la trata de blancas no es suficiente con tener bitcoins, hacen falta materiales y capacidades.

¿De veras no recuerdas el debate sobre como construir una bomba nuclear por culpa de Internet? (yo no digo que fuera fundado ni que se concretase, me refiero al debate sobre los peligros)

» autor: sorrillo

#271 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 17:45:05 +0000

#270
Si es por lo que dices y no haya riqueza real que la pague entonces tenemos una nueva burbuja que además podría traspasarse a otras monedas mediante el cambio....

*
Si tú pides que te indique en que se concretará Bitcoin en 20 años, para qué se utilizará y como cambiará nuestras vidas,
**

No. El objeto real que le da valor. A ver, tu trabajas y das un servicio, bienes, riquezas a la sociedad según tu capacidad, la sociedad te da dinero que equivale una deuda por el valor de esa riqueza que has creado (bueno, siempre es menos) como pago y para que lo canjees con los bienes y servicios que necesites tu

Si se da a la máquina de hacer dinero pero no se crean riquezas (bienes, servicios,...) que lo sostengan entonces toca a menos cosas por cada papel y por tanto a más papeles por cosa y el precio de las cosas sube etc

Es cierto que está la inversión. El mismo dinero invertido puede ser un servicio, se puede darle a la máquina de hacer dinero pero para invertir en cosas que van a crear riqueza segura en cantidades mayores, se puede pedir un préstamo y se concede porque se ve que hay algo sólido o que se pueda confiar que dará esa riqueza y sino se podrá recuperar si hay aval

Se puede ir al mercado financiero y este tiene o no confianza pero la tiene por como funciona el país, la empresa etc porque ya hay una riqueza y se ve como varía o se ve que se va a generar

Pero si no se va a generar ni hay expectativas reales de ello se está creando una burbuja

Lo que dices suena a justificación. Sí Pero no es la respuesta que pido si no es una burbuja. Si no es una burbuja ha de haber algo bastante sólido porque su valor está creciendo AHORA con expectativas en las que se confía AHORA

Si no hay nada va a ser una burbuja y puede afectar a otras monedas al traspasar el problema con el cambio

*
de como Internet permitiría que cualquiera pudiera fabricar su bomba atómica. Sí, la información en manos de todos
+***
NO tiene nada que ver la analogía al problema que presento. POr cierto es que no se puede fabricar por el control riguroso del material si que hay un par de detalles que se suponían reservados o bastante secretos para reducir el tamaño y ser manejable. Uno lo contó los laboratorios SANDIA casi sin querer al llamar a una pieza por su nombre, otro lo contaron en radio nacional por lo del especial "proyecto islero" español y el otro requiere información (y capacidad de computación y pruebas) pero se indica como y lo que interesa mirar a la vista si se sabe que mirar en las grabaciones liberadas del inicio de la nuble de plasma de estallidos de bombas atómicas a alta velocidad. Y parece que en Corea del Norte los conocen. El resto está en internet. Y esto también si se...

bueno. pero hacen falta materiales y capaciades

» autor: suzudo

#270 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 17:25:28 +0000

#269 Entiendo que es la confianza en que es una herramienta nueva que abre nuevas capacidades para innovar y eso incentivaría su uso.

Cuando nació Internet los primeros pronósticos es que sustituiría al fax y al teléfono y poco más, difícilmente nadie podía imaginarse hasta que punto Internet formaría parte de las vidas de todos y hasta que punto lo llevaríamos en el bolsillo para tener acceso a toda la información que quisiéramos. Pero a pesar de ello muchos sí entendieron que tenía un gran potencial y de ahí se generó la burbuja de las .com, una vez superada esa burbuja todo ese sector siguió creciendo y el potencial se desarrolló en lo que ahora conocemos.

Si tú pides que te indique en que se concretará Bitcoin en 20 años, para qué se utilizará y como cambiará nuestras vidas, no puedo responderlo, ni siquiera puedo asegurar que ocurra nada de lo anterior, al igual que si le preguntases a alguien en los 90 los cambios concretos que supondría Internet en 20 años. Sí creo que el potencial es enorme, y soy consciente que no tiene por qué concretarse en hechos reales. Pero sí puedo comprender que muchos apuesten en que sí desarrollará su potencial aunque no se pueda concretar demasiado detalladamente en qué.

Respecto al tráfico de armas, trata de personas, etc. me recuerda a los famosos debates de como Internet permitiría que cualquiera pudiera fabricar su bomba atómica. Sí, la información en manos de todos supone ciertos riesgos pero los beneficios superan con mucho esos potenciales riesgos, tal como hemos constatado.

» autor: sorrillo

#269 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 17:13:54 +0000

#242 Ya lo se. NO responde a mi pregunta. porque las expectativas las da algo que ya está y la gente confía. Una riqueza que generará. No se trata de con esta moneda pueda comprar lo que gustaría saber es la riqueza que la sostiene ¿Que es lo que se genera para darle valor para luego tener este con el que comprar etc? ¿la riqueza del mundo esta subiendo y la gente le da valor a lo que sea por confianza ciega? Esta moneda tiene demasiada solidez en el mercado de monedas ¿cuales son los servicios o bienes con los que se paga su valor actual y que suba?

NO. No es lo que quería saber. No es exactamente lo que pregunto

Si hay bienes y servicios ahora que se generen ¿Cuales son?

Si es confianza que se generarán sin más (sin haber algo que lo sostenga ahora ni sea seguro que pueda haber algo que la vaya a sostener) y sube su valor de forma artificial se estaría creando otra burbuja

¿no será el narcotráfico, tráfico de armas, trata de personas y cosas así lo que le dan valor? Y dan la confianza financiera de que subirá ese valor?

» autor: suzudo

#268 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--546376-- — Mon, 27 Nov 2017 17:04:54 +0000

#261 pues eso, delincuentes...

» autor: --546376--

#267 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--88270-- — Mon, 27 Nov 2017 16:34:42 +0000

#1 Hace 5 años no sabías si invertir en Bitcoins o en cualquiera de la otra docena de criptomonedas que andaban circulando. No creo que tengo un centimo de bitcoin en alguna parte después de una semana con el ordenador echando humo. Supongo que para entonces ya estaban los chinos con las FPGAs comiendose todo el tráfico.

» autor: --88270--

#266 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 16:31:20 +0000

#265 El sistema de multisignatura actual ya permitiría a un estado obligar legalmente a que éste firmase todas las transacciones de las empresas y ciudadanos de ese estado, permitiendo así un bloqueo bancario con orden judicial si hiciera falta. Tiene sus riesgos, tiene su resistencia, pero la herramienta es flexible en esos términos.

» autor: sorrillo

#265 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

blacar — Mon, 27 Nov 2017 16:22:23 +0000

#264 Pues no solo sabes de donde viene un pago ... puedes saber de donde vienen todos los pagos ... puedes tracear la historia de ese bitrcoin a traves de las wallets hasta su origen. Lo unico que necesitas es identificar a los propietarios. Es como los telefonos prepago antes no tenias que identificarte y ahora si, cuestion de leyes y regulacion, sin mas.

Por otra parte, una entrega en efectivo es mucho mas opaca y facil de hacer.
La regulacion que tanto te preocupa nunca ha sido posible implementarla en el mundo fiat, es una ilusion.

En bitcoin seria sencillo, por ejemplo, implementar en el protocolo que las cuentas tengan q estar asociadas con un emisor que tenga la obligacion de almacenar la identificacion de cada una de ellas. No se ... es un ejemplo absurdo ... pero te digo eso simplemente para que entiendas que cualquier cosa es posible ... solo es necesario ver la necesidad, llegar a un consenso, e implementar la solucion ... como en cualqueir otro modelo.

» autor: blacar

#264 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--105855-- — Mon, 27 Nov 2017 16:14:33 +0000

#262 Te estoy poniendo un problema específico para que nos centremos.

Ahora mismo podemos saber desde dónde viene un pago, y en la mayoría de los casos, el propietario de la cuenta. Cómo consigues eso con bitcoin?

» autor: --105855--

#263 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

blacar — Mon, 27 Nov 2017 16:12:36 +0000

#216 Tienes razon en todo eso. Habra que ver como se desarrollan las cosas.

Miralo de otra manera ... si un ISP abre la posibilidad de pagar con bitcoin y eso funciona, los demas tb lo haran. Es una cuestion de confianza y nada mas. No es "obligar" es transitar desde un sistema fiat a un sistema crypto por las ventajas que tiene. La gente querra usarlo por su resistencia a la inflacion, por la inmediatez de las transferencias, por la ausencia de intermediarios absurdos, por tener mas control sobre su capital, ... por muchas cosas.

» autor: blacar

#262 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

blacar — Mon, 27 Nov 2017 16:09:03 +0000

#220 Ese es el unico problema? ... identificar a los propietarios de las cuentas? ... eso es algo realizable. Son problemas que ya existen hoy en dia, nada especifico de bitcoin.

» autor: blacar

#261 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Cehona — Mon, 27 Nov 2017 16:00:14 +0000

#85 En el mundo real también se usa.
"La Generalitat paga en Bitcoin para no dejar pistas.:
intereconomia.com/economia/politica/la-generalitat-paga-bitcoin-no-dej

» autor: Cehona

#260 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

pinger — Mon, 27 Nov 2017 15:47:15 +0000

#230 spendabit.co ; destinia.com ; steam.com

No, no se usa para intercambiar bienes ni servicios... Lo que tu digas.

» autor: pinger

#259 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

pinger — Mon, 27 Nov 2017 15:44:25 +0000

#122 Si tu has comprado por 9000 alguien tiene tu dinero, no ha desaparecido.

» autor: pinger

#258 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--325390-- — Mon, 27 Nov 2017 15:35:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#257 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

JohnSmith_ — Mon, 27 Nov 2017 15:31:20 +0000

#256 El problema es que para abrir una cuenta en otro pais normalmente te piden que seas residente. No se como estara el tema en Gibraltar por ejemplo ... si pudieras abrirte una cuenta alli pues nada, repatriar la pasta seria cuestion de hacer viajes y traertelos en un sobre de 10mil en 10mil.

El problema de las acciones es que estan a tu nombre ... y por ahi Hacienda ya puede ir a robarte.

» autor: JohnSmith_

#256 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--325390-- — Mon, 27 Nov 2017 15:27:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#255 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

JohnSmith_ — Mon, 27 Nov 2017 14:58:06 +0000

#249 Ojo al diversificar a acciones y demas. Para eso la pasta tiene que entrar en un banco nacional (si quiere invertir en España) ... y por ahi ya lo atraca Hacienda.

Tambien hay cajeros de Bitcoins por ahi alante ... pero ojo con hacerse asiduo de ellos que tienen camaras de seguridad.

» autor: JohnSmith_

#254 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

JohnSmith_ — Mon, 27 Nov 2017 14:52:25 +0000

#75 Varias cosas que puedes hacer:

- Yo no venderia, al menos todo.
- Trata de esconderlos dividiendolos en multiples (muchas, muchas) direcciones que no se puedan relacionar contigo de forma facil.
- Si los vendes en España Hacienda va a detectar el ingreso en tu cuenta y te va a robar impunemente. Trata de ver opciones mas economicas para "repatriar" la parte de dinero que quieras.
- Pillate un Trezor o Ledge Nano pero a la de ya!.

Enhorawena!, mejor que la loteria de navidad eh?

» autor: JohnSmith_

#253 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Aracem — Mon, 27 Nov 2017 14:39:45 +0000

#249 Si nos quejamos de los políticos por corrupción no es de recibo luego venir a recomendar evadir impuestos.
Empecemos por nosotros mismos siendo más legales.

Se declara como un incremento de patrimonio se paga lo que proceda y listo.

» autor: Aracem

#252 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--88270-- — Mon, 27 Nov 2017 14:25:49 +0000

#122 No han desaparecido, nunca existieron. Una inversión en bolsa, o bitcoins, solo es rentable en el momento que vendes, mientras tanto son solo números.

» autor: --88270--

#251 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--549231-- — Mon, 27 Nov 2017 14:23:47 +0000

#229 yo si creo que tiene una utilidad real: blanqueo de dinero, mover capitales de un lugar a otro sin que te pillen, préstamos p2p (en esto se está trabajando ya...), smart contracts.....

» autor: --549231--

#250 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--88270-- — Mon, 27 Nov 2017 14:20:29 +0000

#102 Supongo que los comercios lo utilizan para evitar pagar impuestos. No se como se registra una compra con bitcoins en el libro de contabilidad. Luego en algún momento tienes que cambiarlo en moneda real o dar dividendos en forma de bitcoins.

» autor: --88270--

#249 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--325390-- — Mon, 27 Nov 2017 14:13:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#248 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

SirMcLouis — Mon, 27 Nov 2017 14:02:02 +0000

#222 si creéis que la función fundamental de los bancos es el servirte a ti tu dinero, y el de hacer de caja de zapatos para ti, es que no tienes puta idea de como funciona el sistema bancario. Los bancos están para prestarte dinero y para otras cosas. Es más, el que banco tenga entre otras obligaciones, que darte a ti un servicio, suele ser un coñazo para él por que le produce poco o ningún beneficio y si muchos problemas.

» autor: SirMcLouis

#247 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

SirMcLouis — Mon, 27 Nov 2017 13:58:08 +0000

#218 no están supeditados a decisiones políticas claro hombre... lo que tu me digas guapi, que decía la otra. Todo el mundo toma decisiones políticas, y en economía más. Otras cosa es que no esté a favor del gobierno de turno, o que sean "independientes". Pero te recuerdo además que las cabezas de los bancos centrales se escogen mediante procesos politicos... en los participan gobiernos democráticos.

en.wikipedia.org/wiki/Chair_of_the_Federal_Reserve

en.wikipedia.org/wiki/President_of_the_European_Central_Bank

una cosa es que sean independientes y que no puedan quitarse y ponerse como a los partidos les de la gana ... pero de ahí a ser totalmente independientes de haberse caído de un guindo. Sin decir que están supuestamente para servir al pueblo de la mejor manera posible.

» autor: SirMcLouis

#246 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

crateo — Mon, 27 Nov 2017 13:42:56 +0000

#244 "si el mercado entiende que esa "solución" ofrece más ventajas que inconvenientes basta con dar mayor valoración a ese proyecto que al que ahora ha alcanzado una cotización de $9700."

Eso no es del todo correcto. La gran mayoria de los inversores en bitcoin son especuladores que no comprenden la tecnologia en la que se basa. Ven dinero facil y alli van. Si la capitalizacion de bitcoin fuera por la cantidad de transacciones, entonces no me preocuparia, pero el hecho es que la mayor parte de las transacciones son compras de bitcoin desde exchanges, de gente que se quiere subir al carro.

Bitcoin Cash solo tiene el 15% porque la cantidad de transacciones todavia no causa problemas. Pero cuando se supere el umbral de transacciones y empiecen a subir el fee para ver tu transaccion tramitada en un tiempo medio decente, entonces ya veremos si se mantiene en el 15%. Especialmente cuando son tambien los propios mineros los interesados en que se pague por transaccion.

En cualquier caso da para hablar horas y todavia es lunes, asi que me contento con que quede aceptado que hay debilidades en el modelo que se deben (Y pueden) arreglar.

» autor: crateo

#245 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

la_gusa — Mon, 27 Nov 2017 13:30:02 +0000

#239 esa da mucho miedo, pero que desaparezcan 140.000 millones sigue siendo una hostia gorda

» autor: la_gusa

#244 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 13:28:24 +0000

#243 De estos el mayor es el que menciono en mi comentario anterior (y no contestas), que es la falta de escalabilidad por el tamaño fijo de bloque.

No es un fallo, es un criterio de diseño. Ciertamente la escalabilidad es un reto el cual no se puede decir que no haya sido un foco de atención permanente. Que la situación actual sea mejorable no significa que mejorarla no tenga también su impacto y consecuencias.

Algunos han intentado dar una solución alternativa a la tomada por ahora, por ejemplo Bitcoin Cash, ante eso el mercado ha respondido valorando esa solución con menos del 15% de valor que la de Bitcoin a fecha de hoy. Dicho de otra forma, una "solución" con un tamaño mayor no solo ya existe si no que está en funcionamiento, si el mercado entiende que esa "solución" ofrece más ventajas que inconvenientes basta con dar mayor valoración a ese proyecto que al que ahora ha alcanzado una cotización de $9700.

Y si, teoricamente los pools no van a hacer un ataque de 51%, pero esto esta basado en sentido comun. La realidad es que estos cluster estan en china y de momento demostraron poder suficiente para evitar el hard fork.

Sucumbieron al movimiento UASF, que era un movimiento que no partía de los mineros si no del conjunto de la comunidad Bitcoin, los mineros chinos y el resto aplicaron SegWit justo a tiempo para que no se activase el UASF. Es a eso a lo que me refería con los distintos niveles de protección que existen, los distintos incentivos para actuar de forma honesta y alineada con los intereses de la comunidad de usuarios Bitcoin.

La fuente que pides es esta

Sí, es la que encontré buscando en Google, todo apunta a que fue una cuestión de azar y no que ese minero tuviera la capacidad de atacar la red a voluntad. Repito lo que dije al respecto:

Si simplemente fue una cuestión del azar, que tuvieron la suerte de hacer 6 bloques seguidos, eso no supone ningún riesgo al modelo. El riesgo estaría en si tienen la capacidad computacional para hacerlo deliberadamente, ahí sí existiría esos riesgos que has descrito y aplicarián las protecciones que he detallado previamente.

Y añado que de la misma forma si en algún momento se tarda 3 horas en que aparezca un nuevo bloque eso no significa que haya ningún problema a solucionar en el sistema, forma parte de la variación estadística normal, también pueden aparecer dos o tres bloques en un minuto y tampoco pasa nada. De nuevo, el problema sería si algún minero puede provocar eso a voluntad, tiene la capacidad de interferir voluntariamente sin depender de la suerte.

» autor: sorrillo

#243 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

crateo — Mon, 27 Nov 2017 13:14:05 +0000

#215 A ver, si llevo años estudiando blockchain y no me tienes que convencer de la solidez del PoW. Sin embargo tampoco me vas a convencer de la ausencia de debilidades en el modelo BitCoin. Es la primera implementacion de blockchain y como tal, llena de fallos. De estos el mayor es el que menciono en mi comentario anterior (y no contestas), que es la falta de escalabilidad por el tamaño fijo de bloque. 3 transacciones por segundo es un cuello de botella brutal.

Y si, teoricamente los pools no van a hacer un ataque de 51%, pero esto esta basado en sentido comun. La realidad es que estos cluster estan en china y de momento demostraron poder suficiente para evitar el hard fork.

En cualquier caso es lo que digo siempre. El dia que casque, pasara en minutos. No en dias. Y el problema no son los vectores de ataque que conocemos y que podemos prevenir, si no los que no conocemos todavia.

La fuente que pides es esta: bitcoin.stackexchange.com/questions/32536/is-this-a-problem-that-a-poo

» autor: crateo

#242 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 13:05:59 +0000

#240 Cuando un activo financiero crece en cotización no es por su capacidad de generar riqueza actual si no con las expectativas de creación futura. Es por eso que son los anuncios de nuevos productos o nueva actividad de una empresa lo que suele disparar su cotización y no el acto de hacerlo efectivo al cabo de unos meses o años, al igual que son los anuncios de riesgos en su negocio lo que hace caer su cotización y no necesariamente las consecuencias reales que se puedan producir al cabo de unos meses o años.

Por ejemplo cuando EEUU anuncia nuevos tipos de interés que entrarán en vigor pasados unos meses el impacto en su cotización es inmediato, responde al anuncio.

» autor: sorrillo

#241 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 13:01:48 +0000

#231 Son todos como Madoff y como todos los colaboradores necesarios de la estafa subprime aunque crean que no. "Flying monkeys" necesarios como somos la mayoria.

“La corrupción es una trama gigantesca en la cual hace falta repartir muchas migajas”

» autor: capitan__nemo

#240 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 12:54:00 +0000

Perdón. Cual es el servicio concreto que se está pagando tan alto para darle tanto valor a esa moneda?

Y no me refiero a usos espúreos o lo quesea de la misma. Cual es la riqueza y para quien que esta generando y le da ese valor?

» autor: suzudo

#239 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Segope — Mon, 27 Nov 2017 12:47:16 +0000

#47
Lo que da miedo es el estallido de la burbuja de deuda y de productos derivados. Eso si que va a ser un crisis y no lo del 2008. Mira la deuda española, griega, americana: insostenible. Aquí pagamos todos. Si estalla el bitcoin y sus primos SÖLO se ven afectados los que por su propio riesgo hayan invertido. Nadie va a rescatarnos (sí, yo también tengo alguno) como a los bancos con el dinero de todos. Por otra parte, vete pensando que gran parte del dinero (tras la implosión de la deuda) va a buscar refugio en valores seguros, como el oro de toda la vida y ahora también el bitcoin.

Saludos

epoca1.valenciaplaza.com/ver/150340/-la-deuda--un-problema-mundial-que

» autor: Segope

#238 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--547084-- — Mon, 27 Nov 2017 12:31:19 +0000

#237 sigue uste siendolo con se o sin ella

» autor: --547084--

#237 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

mickeymouse — Mon, 27 Nov 2017 11:49:22 +0000

#235 es con c, racista.

» autor: mickeymouse

#236 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--547084-- — Mon, 27 Nov 2017 11:45:36 +0000

# 206 rasista

» autor: --547084--

#235 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--547084-- — Mon, 27 Nov 2017 11:45:18 +0000

#232 rasista

» autor: --547084--

#234 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

la_gusa — Mon, 27 Nov 2017 11:36:00 +0000

#170 el asunto es que tu no los comprate a 9000 USD. Tu los compraste a 3000 USD. Realmente tu no tienes 9000 USD, tu tienes la promesa de que eso que tienes en tu poder vale 9000 USD

» autor: la_gusa

#233 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

pastafarian — Mon, 27 Nov 2017 11:34:18 +0000

#75 Vende la mitad, ganas 200.000€ ahora que está muy bien y sigues teniendo otros 22 para especular con ellos.

» autor: pastafarian

#232 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

mickeymouse — Mon, 27 Nov 2017 11:30:18 +0000

#160 a ver si te enteras pedazo de down, a veces no pongo tíldes por escribir más rápido.

"dise" -> dice
"save" -> sabe
"asucar" -> azúcar
"yevan" -> llevan
"deveria" -> debería
"empesar" -> empezar

6 faltas garrafales en tu respuesta que nada tienen que ver con ahorrar letras y tiempo de escritura.
Está claro que escribes como hablas, por que ese tipo de faltas sólo existen en gente sudamericana.
a ver si aprendes a escribir, que a más de uno le sangran los ojos al leerte.

» autor: mickeymouse

#231 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 11:23:29 +0000

#76 acabaramos, fondos y hedge y antes que eso inversores particulares con interes en impulsar el asunto. (no neutrales como las corporaciones que recompran sus propias acciones con crédito al cero por ciento o del banco central por los qe)
¿Conseguir un efecto virtuoso para qué? (o vicioso y perjudicial depende de para quien)
¿sector banca en la sombra?
¿Intento de explotar una nueva vulnerabilidad?
www.meneame.net/c/23174823

¿Qué paises han implementado ya una versión digital de su moneda con tecnología blockchain implementado por su banco central, ministerio de finanzas externalizado a alguna compañia tecnologica?
¿Hay patentes o patentes de software asociadas a estas tecnologias?

Despues están entes que muchos pueden considerar legitimos que han sido bloqueados por las compañias de tarjetas de credito, debito, sistema switf.

Todos los que usaban el sistema western union para estafas y delitos.

Y claro despues está toda la dark web, internet profunda ilegal en uno o en todos los paises.

Despues está el betatesting global de sistemas blockchain y de algoritmos.

El interes por vender determinado hardware.

Lucha contra algún tipo de cártel. (mismamente el de las tarjetas de credito, debito)

Intento de manipular las cotizaciones de algun valor convenciendo a la gente de que pase una parte a algun derivado del blockchain.

Para mi seguro que la mayor parte blanqueadores tipo a los que les sobraban millones que blanquear y los metian ofuscados en la burbuja inmobiliaria londinense, pasando por bvi y otros ofuscadores (red de proxys opacos de las finanzas, red tor de las finanzas, a traves de gestores como mossack, appleby, asiacity). Principalmente carteles de las drogas ilegales.

Cualquier oportunista como los que crearon la crisis estafa del 29, las otras crisis, la estafa subprime.
www.meneame.net/c/23176189

» autor: capitan__nemo

#230 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

peredoplo — Mon, 27 Nov 2017 11:00:52 +0000

#47 Uno de los factores que lo hace mucho más volátil que otras monedas es el uso que la gente le da a su dinero. La gran mayoría de la gente que tiene criptomonedas lo hace como forma de inversión, no para intercambiar bienes y servicios (como pasa con el resto de monedas).

» autor: peredoplo

#229 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Gresteh — Mon, 27 Nov 2017 10:51:06 +0000

#56 Yo estoy seguro de que va a explotar de forma brutal... ahora bien ¿inminente? ni idea, entiendo que no, podría llegar a subir a los millones por bitcoin antes de explotar o podría explotar mañana.

El problema del Bitcoin es que actualmente está subiendo solo por la especulación, no se usa realmente, no tiene una utilidad real para comprar y vender productos, el valor del bitcoin está no en su utilidad sino en su especulación.

Me recuerda mucho a la burbuja del precio de los tulipanes de holanda, en ambos casos el precio no era tanto por su valor como producto sino por el potencial de reventa.

Por ello va a acabar por explotar... eso si, mucha gente se puede hacer multimillonaria antes de que explote... pero a quien le pille la explosión lo va a perder todo.

» autor: Gresteh

#228 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Gresteh — Mon, 27 Nov 2017 10:46:01 +0000

#4 Probablemente... es una burbuja especulativa. Yo no me metería en bitcoin, probablemente vaya a subir bastante más, pero reventar acabará por reventar.

» autor: Gresteh

#227 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

marcusramius — Mon, 27 Nov 2017 10:44:45 +0000

#68 Habláis igual que los de los sellos, los de los pisos o los de la bolsa durante las puntocom.

Es posible que esta vez sí sea distinto y os hagáis de oro. Pero los argumentos suenan tan repetidos...

» autor: marcusramius

#226 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--349080-- — Mon, 27 Nov 2017 10:44:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#225 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Gresteh — Mon, 27 Nov 2017 10:38:20 +0000

#117 Con comisiones de 50 centimos por operación + 0.004$ por acción es más que posible, hay brokers como por ejemplo degiro que tienen esas comisiones y los impuestos sobre beneficios se pagan al año siguiente, por lo tanto podrías acabar el año siendo esas 3 veces más rico que Bill Gates... Acabarias pagando muchos impuestos al año siguiente eso si.

Pero es cierto que necesitas más de 1 dolar, probablemente baste con un par

» autor: Gresteh

#224 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

themadrix — Mon, 27 Nov 2017 10:36:31 +0000

#166 No, estoy diciendo que la banca ha "apostado" por ese protocolo antes que otros para entrar en el mundo blockchain.

» autor: themadrix

#223 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

reachoutandtouchfaith — Mon, 27 Nov 2017 10:32:52 +0000

#179 Veo que te dolió el negativo que te puse por tu comentario cuñado, salmonela. Háztelo mirar.

Y ahi tienes otro negativo por insultarme diciendome fascistilla.

» autor: reachoutandtouchfaith

#222 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

BodyOfCrime — Mon, 27 Nov 2017 10:28:02 +0000

#200 precisamente el poder hacer tu de tu propio banco es lo que te permite controlar tu dinero,sumado a la descentralizacion nos da mejoras al sistema centralizado en los bancos.

» autor: BodyOfCrime

#221 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Six — Mon, 27 Nov 2017 10:27:09 +0000

#63 Tentador, pero Bankia me ofrece tarjeta Black, un bloque de pisos de protección oficial, consejeros en el BDE, dos políticos en el gobierno que legislen a mi conveniencia y volquetes de putas con frecuencia mensual.

» autor: Six

#220 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--105855-- — Mon, 27 Nov 2017 10:24:45 +0000

#210 Cómo vas a auditar un sistema donde no se puede saber quién está detrás de las operaciones?

» autor: --105855--

#219 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

ipanies — Mon, 27 Nov 2017 10:23:51 +0000

#212 No digo que sea lógico, solo digo como está funcionando ESE mercado y el peligro que tiene.

» autor: ipanies

#218 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 10:23:46 +0000

#200 Precisamente los bancos centrales no están supeditados a decisiones políticas, son banqueros eligiendo a banqueros tomando decisiones de banqueros.

» autor: sorrillo

#217 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Six — Mon, 27 Nov 2017 10:23:00 +0000

#51 Se lo impide Frogg, que no va a poner en alquiler su jubilación

» autor: Six

#216 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

hierba — Mon, 27 Nov 2017 10:20:07 +0000

#213 Si, de acuerdo, pero yo creo que poco tiene que ver con los bancos, sino con la voluntad (o necesidad) de la gente. Una criptomoneda será una moneda si la gente la usa masivamente para hacer trueques. Como he dicho necesidad, básicamente si te obligan a pagar tu servidor de internet y el agua y la luz en Euros, pues no hay criptomoneda que valga, hay Euros. No es cosa de los bancos, es la necesidad de empresas/gente de ponerse todos acuerdos a una.

Quizás me equivoque pero creo que dificilmente una moneda estatal va a poder ser reemplazada con una moneda totalmente independiente y "asamblearia". Salvo que la gente la necesite para comprar comida, entonces la gente usará lo que tenga que usar para comer.

Distinto que es que los estados y bancos cambien de monedas físicas a monedas basadas en blockchains o alternativas digitales. Pero las monedas estatales serán monedas estatales, solo que no dependerán de un cacho de papel o una chapa de aleación de metal. Los bancos pueden convertirse en criptomonedas, sí, pero no las criptomonedas que nosotros entendemos en el sentido de mayor libertad personal.

Pero bueno, todo queda en suposiciones, el futuro está por ver aun.

» autor: hierba

#215 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 10:18:30 +0000

#199 La moneda esta respaldada a base de fe. Por otra parte, el 60% del hashing esta en manos de 4 cluster chinos, lo cual se carga la premisa por la cual el ataque de doble gasto con el 51% nunca puede tener lugar.

Digamos que ante eso hay varias protecciones, una es como citas la distribución de quienes minan de forma que no haya motivos para pensar que pueden confabularse en actuar de esa forma. La segunda protección son los incentivos, el atacar la moneda le podría hacer perder valor y los más interesados, los que más necesitan, que la moneda tenga un valor significativo son los propios mineros. La tercera protección es la capacidad de la comunidad de usuarios de cambiar las normas si hay consenso, por lo que si se detectase una actuación deshonesta de los mineros los usuarios podrían decidir dejarlos fuera y sustituirlos por otro modelo.

Por otra parte, se consideraba una transaccion inmutable sin ningun genero de duda si pasaba 6 confirmaciones, y hace poco un cluster saco 6 bloques consecutivos.

¿Tienes alguna fuente de ese caso que citas?

Si simplemente fue una cuestión del azar, que tuvieron la suerte de hacer 6 bloques seguidos, eso no supone ningún riesgo al modelo. El riesgo estaría en si tienen la capacidad computacional para hacerlo deliberadamente, ahí sí existiría esos riesgos que has descrito y aplicarián las protecciones que he detallado previamente.

» autor: sorrillo

#214 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Roy_López — Mon, 27 Nov 2017 10:15:43 +0000

#197 Jaja! Los que metieron pasta en Bankia, que compraron cantidades indecentes de acciones a una miseria, resulta que sí que se rescataron.

Y no, Bitcoin ni es un banco ni es Bankia ni pertenece al club de los amiguitos de siempre, es precísamente su análogo.

Remitete a la historia, pero con los personajes correctos y sus trasfondos bien definidos, no te inventes las cosas por envidia.

» autor: Roy_López

#213 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

blacar — Mon, 27 Nov 2017 10:07:58 +0000

#181 Claro ... el valor de las cryptomonedas aun es insignificante comparado con el volumen de la economia mundial. Falta años aun para que empiecen a ser una amenaza real para el sistema financiero actual ... eso es bueno pq los bancos tienen tiempo para posicionarse, y las haciendas para desarrollar nuevos protocolos ... no te engañes ... ya lo estaran haciendo.

Los bancos entraron en las crypto hace mucho, de forma exploratoria, y ahora ya estan entrando los bancos de inversion.
Si mañana terminar todo, los bancos pierden ... y los bancos no gustan de perder.

» autor: blacar

#212 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

squanchy — Mon, 27 Nov 2017 10:07:36 +0000

#97 Huir de la especulación de una moneda, especulando sobre otra distinta, no termino de verlo. Sólo es trasladar el foco de la burbuja.

» autor: squanchy

#211 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

squanchy — Mon, 27 Nov 2017 10:04:17 +0000

#86 Decía Marx que las guerras eran el método que tenían los ricos para empobrecer a la población, mientras ellos seguían amasando su fortuna (tanto en la destrucción como en la reconstrucción). La inflación tiene el mismo propósito: que el pobre siga siendo pobre.

» autor: squanchy

#210 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

blacar — Mon, 27 Nov 2017 10:02:41 +0000

#165 Tiene mucho mas potencial regulatorio del que hay ahora pq el actual se basa en la buena voluntad y colaboracion de los paises ... por eso los paraisos fiscales estan petados de pasta y aqui solo pagan los curreles.

Bitcoin es un software por tanto auditable 100% e incorrompible, lo que se implemente en el protocolo va a misa.

» autor: blacar

#209 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

squanchy — Mon, 27 Nov 2017 10:00:36 +0000

#122 Y no sólo eso, si no que se fija el precio en 10 USD como referencia para las siguientes transacciones. Se nota que #72 no se compró un piso en la burbuja...

» autor: squanchy

#208 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

blacar — Mon, 27 Nov 2017 09:59:29 +0000

#128 Creo que te faltan conocimientos basicos de blockchain y su implementacion en la mayor parte de monedas. Es tan auditable que hasta la mas oscura es mas auditable que el dinero. Suerte tratando de auditar un sobre en efectivo.

» autor: blacar

#207 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

squanchy — Mon, 27 Nov 2017 09:58:34 +0000

#47 Decía Groucho Marx en su autobiografía ("Groucho y yo") que sacó toda su fortuna de la bolsa el día que su carnicero le hizo una recomendación bursátil. Yo estoy de acuerdo contigo. Cuando tu vecino te dice que ha comprado acciones de Terra o que los pisos nunca bajan, es hora de huir de esa inversión como alma que lleva el diablo.

» autor: squanchy

#206 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

SirMcLouis — Mon, 27 Nov 2017 09:51:00 +0000

#204 @tupakamaru ignore on, bye!

» autor: SirMcLouis

#205 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

blacar — Mon, 27 Nov 2017 09:50:00 +0000

#44 Bueno ... no nos crezcamos. Hay poca cosa.

» autor: blacar

#204 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--547084-- — Mon, 27 Nov 2017 09:48:41 +0000

#202 jajaja tio va con tilde jajajaj mira que escrives mal jajaja

» autor: --547084--

#203 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

squanchy — Mon, 27 Nov 2017 09:48:27 +0000

#36 En la deep web prácticamente todas las tiendas te piden que pagues en bitcoins. Me lo ha dicho un amigo.

» autor: squanchy

#202 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

SirMcLouis — Mon, 27 Nov 2017 09:47:48 +0000

#164 repito lo mismo... MIS OGOS!

Tio de verdad deja de trolear y prende a escribir.

» autor: SirMcLouis

#201 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

crateo — Mon, 27 Nov 2017 09:47:39 +0000

#192 No hay que hacer nada para legalizarlos. Los vendes, retiras los €€€, los declaras en mayo y palmas lo que te toque.

Hasta que no los vendas no tienes incremento patrimonial.

» autor: crateo

#200 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

SirMcLouis — Mon, 27 Nov 2017 09:46:20 +0000

#157 si... y si no le gustaban al noble de turno no me digas que no había discusión sobre el asunto. Bitcoin es volver a la economía medieval, pero digitalmente. O en otras palabras no control del dinero por parte el estado y por lo tanto de la gente. A veces nos olvidamos que el estado somos nosotros en estos momentos. No siempre lo conseguimos, pero si muchas veces, al menos más que antes. Sin control de del estado, bitcoin será controlada por las personas que más poder tengan, y so suelen ser muy amantes del todo para el pueblo.

» autor: SirMcLouis

#199 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

crateo — Mon, 27 Nov 2017 09:43:29 +0000

#65

La idea de BitCoin es cojonuda, pero las criticas no tienen nada de magufada.

La moneda esta respaldada a base de fe. Por otra parte, el 60% del hashing esta en manos de 4 cluster chinos, lo cual se carga la premisa por la cual el ataque de doble gasto con el 51% nunca puede tener lugar.

Por otra parte, se consideraba una transaccion inmutable sin ningun genero de duda si pasaba 6 confirmaciones, y hace poco un cluster saco 6 bloques consecutivos.

La moneda no es escalable, por el tamaño fijo de bloque. Cuando aumente el numero de transacciones, aumentara mucho el precio por transaccion.

Sinceramente, calificar estas debilidades de magufada, me parece muy ignorante.

» autor: crateo

#198 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

SirMcLouis — Mon, 27 Nov 2017 09:42:59 +0000

#159 veremos a ver que pasa con todo esto... pero ya te digo que en todo este tinglado económico que tenemos esto me parece un paso atrás respecto al control de capitales. Estamos mal, y lo vamos a poner peor.

Ojo, no me tomes por alguien a quien no le gusta la tecnología. Más bien por todo lo contrario. Pero vamos no compro que bitcoin ha venido para hacer la economía más democrática, sino todo lo contrario.

» autor: SirMcLouis

#197 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--546376-- — Mon, 27 Nov 2017 09:41:30 +0000

#183 es más probable que acabes llorando al gobierno que te rescate a que te hagas millonario. A la historia reciente me remito.

» autor: --546376--

#196 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

blacar — Mon, 27 Nov 2017 09:37:59 +0000

#58 No te vayas tan lejos ... EU lo clasifico como metodo de pago hace años ... pero la gente sigue graznando. El que quiera que invierta y el que no pues que no invierta, asi si se desploma cada uno llorara en su casa, no por las calles. A quien me pide consejo y asesoramiento se lo doy ... pero no animo a nadie a invertir ... no hace falta ... en cuestion de dias el valor de capitalizacion ha subido 100.000M, pero aun es insignificante comparado con el volumen de la economia mundial.

Por mi parte HODL.

» autor: blacar

#195 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

baronrampante — Mon, 27 Nov 2017 09:36:55 +0000

#16 ¿No nos puedes hacer un resumen/corolario?

(donde estoy no puedo ponerme a ver vídeos...)

» autor: baronrampante

#194 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

redscare — Mon, 27 Nov 2017 09:29:32 +0000

#61 Se hacia y se sigue haciendo. Estoy de acuerdo que es totalmente especulativo y que es una economía falsa que no produce nada. Pero nuevo no es.

» autor: redscare

#193 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Tunex — Mon, 27 Nov 2017 09:27:49 +0000

Si alguien no sabe lo que es el Bitcoin, para qué sirve, cómo comprarlos y lo más importante, qué es Blockchain (lo disruptivo e importante de este tema), aquí tiene info más detallada www.recomendacionesytendencias.com/bitcoins/

» autor: Tunex

#192 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

redscare — Mon, 27 Nov 2017 09:27:43 +0000

#1 El otro día me comentaron el caso de un abogado especializado en temas financieros y de internet, que ya le ha pasado un par de veces de llegarle un chaval de 20 años y decirle "oye mira, que yo empece a minar bitcoins muy al principio y... tengo 10 millones de euros en bitcoins. como hago para legalizar esto?". Haberlos haylos

» autor: redscare

#191 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 09:27:31 +0000

#190

Como si eso tuviera nada que ver con lo que te indico.

Esta es la gráfica analizada en cifras absolutas del último año de Bitcoin:

bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg360ztgSzm1g10zm2g25

Esta es la gráfica analizada en términos porcentuales del último año de Bitcoin:

bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg360ztgSzm1g10zm2g25zl

En cuanto alguien invierte en un producto financiero le da igual el valor absoluto que tenga, lo que mide es la variación porcentual desde el momento en que invirtió. Y eso es lo que refleja esta última gráfica que te cito así como el comentario previo al que respondes.

» autor: sorrillo

#190 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--523375-- — Mon, 27 Nov 2017 09:22:28 +0000

#188 Manejo el suficiente dinero en BTC para saber como analizarlo.

» autor: --523375--

#189 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--349080-- — Mon, 27 Nov 2017 09:20:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#188 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 09:19:36 +0000

#186 Es un sinsentido analizarlo en cifras absolutas, el marco mental es el de los porcentajes, deberías informarlo en forma de cuantos días ha tardado en doblar su valor (o en aumentar un 25% o un 10%, etc.)

» autor: sorrillo

#187 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Remenad0r — Mon, 27 Nov 2017 09:19:03 +0000

#61 Google -> FOREX

» autor: Remenad0r

#186 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--523375-- — Mon, 27 Nov 2017 09:18:06 +0000

$0 - $1000: 1789 dias
$1000- $2000: 1271 dias
$2000- $3000: 23 dias
$3000- $4000: 62 dias
$4000- $5000: 61 dias
$5000- $6000: 8 dias
$6000- $7000: 13 dias
$7000- $8000: 14 dias
$8000- $9000: 9 dias

» autor: --523375--

#185 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Remenad0r — Mon, 27 Nov 2017 09:17:49 +0000

#175 Sigue siendo dinero fiat. Y cualquiera puede crear su cryptomoneda pre-minada mañana (como Etherum).

Por otro lado los salarios en bitcoins serian los mismos, y encima pagas por transacciones para que la validen.

Eso sí, para trapichear si que va bien la "independencia" financiera, ya no serían los ricos los únicos que evadirían impuestos,etc

» autor: Remenad0r

#184 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

GYSOT — Mon, 27 Nov 2017 09:12:48 +0000

No me mojaré diciendo que el Bitcoin el es futuro ni que el Bitcoin es el demonio.
Simplemente diré que me resulta fascinante ver la evolución tanto de la moneda como de los comentarios.
A ver cómo evoluciona esto.

» autor: GYSOT

#183 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Roy_López — Mon, 27 Nov 2017 09:04:39 +0000

#176 No, es bien sabido que cuando inviertes lo haces con dinero que no necesitas.

Si me hago millonario luego no me llores tú a mí.

» autor: Roy_López

#182 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

derosmc — Mon, 27 Nov 2017 09:02:53 +0000

El principal uso del BTC es gastar electricidad pagando yuanes y comprar dolares

» autor: derosmc

#181 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

hierba — Mon, 27 Nov 2017 08:59:03 +0000

#97 Fiesta va a haber. Una criptomoneda será una realidad cuando los dolares lo comparemos con el valor de la criptomoneda. Mientras comparemos una criptomoneda con el euro o el dolar, aunque los numerós salgan a favor, la criptomoneda va perdiendo. El dinero sigue siendo aun El Dinero.

» autor: hierba

#180 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

fosu — Mon, 27 Nov 2017 08:55:39 +0000

John McAfee entre otros afirma que llegará a vales medio millón de dólares.

» autor: fosu

#179 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Unregistered — Mon, 27 Nov 2017 08:55:29 +0000

#111 Especuladores de Bitcoin, probablemente

» autor: Unregistered

#178 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

uglykidjoe — Mon, 27 Nov 2017 08:54:20 +0000

#67 pues muy sencillo, para comprar cuando lo necesitas ya que tu dinero no pierde valor y no comprar por comprar porque tu dinero fiduciario pierde valor constantemente.

» autor: uglykidjoe

#177 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

hierba — Mon, 27 Nov 2017 08:53:55 +0000

#64 Amen, pero antes de bajar crecen exponencialmente, te atreves a salirte cuando podrias doblar tu dinero en dos meses?. Al menos me consuela saber que lo "bueno" que tiene bitcoin es que por avaricia no perjudicas un derecho fundamental que la vivienda. Eso si, gastan energias a tope.

» autor: hierba

#176 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--546376-- — Mon, 27 Nov 2017 08:53:06 +0000

#114 luego no llorar

» autor: --546376--

#175 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

swatieson — Mon, 27 Nov 2017 08:49:28 +0000

#9 Una oportunidad que brinda el libre mercado a todos para tomar sitio privilegiado en un nuevo descubrimiento de América y aquí están los progres diciendo que si burbuja, que si no hay control democrático de ese dinero, que si especuladores, que si élites financieras, patatín patatán.

Que se vayan a tomar por saco.

PD: Y no necesariamente tiene por qué ser el Bitcoin, que puede que acabe siendo como Altavista fue a los buscadores.

» autor: swatieson

#174 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

themadrix — Mon, 27 Nov 2017 08:48:55 +0000

#14 En china están creando granjas de equipos computacionales para minar bitcoins, no te digo más...

» autor: themadrix

#173 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--424445-- — Mon, 27 Nov 2017 08:48:26 +0000

#172 Me encanta el olor de la ironia por las mañanas.

» autor: --424445--

#172 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

themadrix — Mon, 27 Nov 2017 08:47:01 +0000

#5 hombre, es que depende de tu perfil de riesgo, lo que tengas ahorrado, y tus conocimientos sobre inversión. Si no llegas a unos mínimos, el banco tiene prohibido recomendarte productos de alto riesgo.

» autor: themadrix

#171 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

eipoc — Mon, 27 Nov 2017 08:46:20 +0000

Eso no es cierto. PayPal, Visa, etc son medios de pago, operan con monedas y no tienen valor asociado. Bitcoin es una moneda y sí, se puedese utilizar como medio de pago, del mismo modo que podría hacerse con el oro, pero depende de su cotización del Bitcoin como moneda.

En otras palabras, si tienes que pagar una factura de por ejemplo 10000 yenes en luz con Bitcoin deberás pagar al cambio en Bitcoin. Hoy pueden ser 0,05 pero mañana puede ser 0,0002. Con Visa, etc son 10000 hoy y mañana porque operan con la moneda nacional.

» autor: eipoc

#170 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

clowneado — Mon, 27 Nov 2017 08:43:27 +0000

#122 Cojo tu ejemplo y te modifico la interpretación. Cuando compraste BTC por 9000 USD, esos 9000 USD pasaron de tus manos a las de quien te vendió el BTC (no desaparecieron).

» autor: clowneado

#169 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

currahee — Mon, 27 Nov 2017 08:41:59 +0000

#56 En que no invirtió

» autor: currahee

#168 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

CuaC — Mon, 27 Nov 2017 08:41:40 +0000

#61 Hay mucha gente especulando con divisas en FOREX...

» autor: CuaC

#167 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

rafaLin — Mon, 27 Nov 2017 08:41:14 +0000

#37 Todavía hay tiempo, esto solo está empezando, ahora que vienen los futuros, los etfs y los fondos de inversión, es cuando de verdad va a empezar a crecer. Hasta ahora era cosa de 4 frikis, a partir del año que viene es cuando cualquiera podrá comprar sin tener que entender cómo funciona.

» autor: rafaLin

#166 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--230508-- — Mon, 27 Nov 2017 08:38:42 +0000

#103 Estas diciendo que Ethereum lo ha creado la banca?

» autor: --230508--

#165 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--105855-- — Mon, 27 Nov 2017 08:37:09 +0000

#100 Explica como sería la legislación que haría pagar a la gente.

» autor: --105855--

#164 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--547084-- — Mon, 27 Nov 2017 08:36:57 +0000

#90 jajajaja uste escrive este comentario donde no asierta ni la mitad de las tildes i luego se permite el lujo de aser bromita con los que no saven escribir jajajaja

www.meneame.net/c/23180191

Jajaja que valiente es la ignoransia y la sovervia jajaja

» autor: --547084--

#163 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

rafaLin — Mon, 27 Nov 2017 08:36:50 +0000

#68 Ese es el problema, si compras ahora y luego baja es una putada, pero si no compras esperando a que baje, y luego no baja, es muchísimo peor.

Mejor ir comprando una cantidad fija en euros todos los meses. Dollar cost average, si baja el precio comprarás más, si sube comprarás menos, y el precio medio de compra queda bastante bueno. Lo mismo para la bolsa, la renta fija, y todos los demás ahorros.

» autor: rafaLin

#162 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--230508-- — Mon, 27 Nov 2017 08:34:28 +0000

Que pereza da leer un artículo que comienza mal escrito desde la primera palabra...

» autor: --230508--

#161 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

bokepacha — Mon, 27 Nov 2017 08:34:16 +0000

#55 Me quejaré cuando sepa pronunciarlo

» autor: bokepacha

#160 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--547084-- — Mon, 27 Nov 2017 08:33:56 +0000

#154 jajajaja lo dise un tipo que escribe este comentario jajajaja

www.meneame.net/c/23125707

o que no save que asucar o video yevan tilde jajaja

Jajaja uste deveria empesar por mirar su propia escritura jajaja

» autor: --547084--

#159 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

BodyOfCrime — Mon, 27 Nov 2017 08:29:29 +0000

#128 en la blockchain de Bitcoin puedes ver de donde a donde se ha movido el dinero. Si quieres opacidad te vas a monero. De hecho los creadores de WannaCry no consiguieron sacar los fondos por eso mismo.

» autor: BodyOfCrime

#158 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

squanchy — Mon, 27 Nov 2017 08:28:38 +0000

#113 Pues he votado positivo a #133, pero lo de terra es un buen argumento en su contra.

» autor: squanchy

#157 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

BodyOfCrime — Mon, 27 Nov 2017 08:26:44 +0000

#124 fijate si había democracia que los precios se fijaban por gremios. Estas confundiendo democracia con estado democrático.

» autor: BodyOfCrime

#156 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

themadrix — Mon, 27 Nov 2017 08:26:30 +0000

#134 #119
www.bbva.com/es/bbva-se-convierte-socio-fundador-la-enterprise-ethereu
proptechlab.com/ethereum-bbva-santander/
criptotendencia.com/2017/08/17/un-banco-suizo-vendera-ethereum-y-bitco
criptonoticias.com/bancos/santander-agita-banca-elegir-blockchain-ethe
... y algunas más que no pongo.

» autor: themadrix

#155 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

aqeloutro — Mon, 27 Nov 2017 08:24:57 +0000

#122 No. Los 9000$ los tiene el último vendedor, no han desaparecido.

» autor: aqeloutro

#154 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

mickeymouse — Mon, 27 Nov 2017 08:24:23 +0000

#69 aprende a escribir.

» autor: mickeymouse

#153 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

davidrgh — Mon, 27 Nov 2017 08:24:16 +0000

#1 Yo podía haber sido uno de esos y no lo hice por miedo a salir perdiendo

» autor: davidrgh

#152 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

bokepacha — Mon, 27 Nov 2017 08:20:59 +0000

#106 Yo hace años me olvidé un billete de 50 euros en un pantalón corto. Aún no me explico como no me di cuenta de semejante fortuna faltando en mi billetera...

» autor: bokepacha

#151 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Mschumacher — Mon, 27 Nov 2017 08:20:08 +0000

#119 #103 #185 todas tienen sus problemas

Para mi, será iota quien revolucione el tema de las criptocurrencias al menos para micro pagos y transacciones rápidas y pequeñas

Olvidaros de especular con esta, no va a subir como bitcoin, pero es una idea muy interesante, sobre la que ya trabajan vw, Bosch y otras muchas empresas

» autor: Mschumacher

#150 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

squanchy — Mon, 27 Nov 2017 08:19:41 +0000

#125 Y te regalan una chistera.

» autor: squanchy

#149 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

slepo — Mon, 27 Nov 2017 08:18:42 +0000

#66 mala idea hacer algo en kraken.

Pero suerte!

» autor: slepo

#148 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

squanchy — Mon, 27 Nov 2017 08:14:38 +0000

#1 A $42 los conocí yo. Han multiplicado el valor por más de 200 desde entonces.

» autor: squanchy

#147 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

slepo — Mon, 27 Nov 2017 08:12:58 +0000

#125 dos días, que aquí manejan Ferraris.

» autor: slepo

#146 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

slepo — Mon, 27 Nov 2017 08:10:32 +0000

#101 debieron decir lo mismo la primera vez que dejaron de usar cabras para cambiar por trigo y cebada, por algún tipo de metal con forma de lo que ahora llamamos monedas.

Escenificación basada en hechos reales:
-Gervasio ya verás lo que nos vamos a reír cuando la burbuja de los metales estos explote!
-Vaya que sí Pancracio, ahora tú dile a la gente que deje de usar el trueque de cosas útiles por las cosas estas de metal que no sirven para nada.

(se han cambiado los nombres para proteger la identidad de los participantes)

» autor: slepo

#145 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

neuron — Mon, 27 Nov 2017 08:09:13 +0000

#75 Enohrabuena! Conoces la historia de la pizza que vale millones? - Cuando lot BTC valían duros, un hombre decidió comprar una pizza con BTC. Lo que pago en BTC ahora son millones . Si decides vender quedate con algo, por que va a subir!!

» autor: neuron

#144 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

numero — Mon, 27 Nov 2017 08:08:13 +0000

#4 #7 Si yo también pienso que se va a pegar un batacazo, pero mientras tanto hay gente que se está haciendo millonaria.

» autor: numero

#143 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 08:08:04 +0000

#137 En 2012 paso de vale alrededor de vale centimos a ponerse en 30 dolares y bajo de nuevo a los centimos.

El bajón desde los casi 32 dólares en mediados de 2011 fue memorable, pero simplemente apuntar que cuando se puso a esos casi 32 dólares ya no volvió jamás a bajar de los 2 dólares:

bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60zczsg2011-01-01zeg2013-01-01ztgS (escala logarítmica)

» autor: sorrillo

#142 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Spartan67 — Mon, 27 Nov 2017 08:05:08 +0000

Esta a límites de reventar por todos lados.

» autor: Spartan67

#141 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--337847-- — Mon, 27 Nov 2017 08:04:03 +0000

El exito del Bitcoin se debe a que yo todavia no he invertido nada, en el momento que lo haga...pluf! Todo al peo.

» autor: --337847--

#140 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

runciters_animals — Mon, 27 Nov 2017 08:02:17 +0000

#121 Porque en el extranjero? Donde estan esos bitcoins?

» autor: runciters_animals

#139 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--337847-- — Mon, 27 Nov 2017 08:00:32 +0000

#133 Uh, la fase 2, como en ROBOT

» autor: --337847--

#138 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Spartan67 — Mon, 27 Nov 2017 08:00:30 +0000

Me voy a inventar una moneda.

» autor: Spartan67

#137 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

gualtrapas_cuñao — Mon, 27 Nov 2017 07:59:49 +0000

#4 Al bitcoin le falta una correccion como la de hace 2 meses. Pero ostiazo, la gente como ahora esta a casi 10k dolares, se piensa que el bitcoin se va a la mierda. Pero si la burbuja explota otra vez, no sera la primera vez que lo hace. En 2012 paso de vale alrededor de vale centimos a ponerse en 30 dolares y bajo de nuevo a los centimos. Pero sigio subiendo. La cosa es que la gente empieza a confiar en Bitcoin porque no hace falta confiar en nadie mas para fiarse de que la moneda es valida. La gente quiere almacenar su valor en bitcoin y como solo hay 21 millones pues la demanda de un recurso escaso, hace que su precio suba. No hay duda de que puede volver a haber un bajon, pero no es el final, ni mucho menos.

» autor: gualtrapas_cuñao

#136 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 07:59:35 +0000

#134 Esta es la Ethereum Alliance y sus miembros: entethalliance.org/members/

Verás que no son pocos los bancos que aparecen en esa lista. Ethereum tiene la cadena pública que es la más conocida pero también se ha enfocado para trasladar esa tecnología a empresas que requieran un acceso a una cadena privada, quizá con enlaces a la pública o quizá no.

» autor: sorrillo

#135 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 07:56:32 +0000

#132 Mi recomendación es que los criterios para vender no los pongas en función de su valor de cotización si no respecto a la correspondencia de valor en euros de los que dispongas, por ejemplo cuando llegue a 600 mil euros en tu caso o a 700 mil euros.

Psicológicamente es equiparable, es una cifra "redonda" con la que te sientes cómodo, pero no estás en el grupo mundial de los que están esperando a $10.000/btc para vender, que es cuando se producen las batallas campales y los grandes movimientos, "pinchadas" de "burbujas" y saturación de los intercambiadores.

» autor: sorrillo

#134 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

gualtrapas_cuñao — Mon, 27 Nov 2017 07:52:37 +0000

#103 Ethereum? Lol, ya me diras que uso tienen lo bancos en Ethereum. Lo que usan es Ripple.

» autor: gualtrapas_cuñao

#133 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

rafaLin — Mon, 27 Nov 2017 07:51:14 +0000

#13 Techo sí tiene, como cualquier tecnología tarde o temprano será sustituido por una tecnología mejor.

Pero todavía le queda muchísimo por subir, ha dejado de ser cosa de frikis, así que estamos empezando la fase 2, el crecimiento. Como cualquier otra tecnología, primero la usan los frikis, luego los millonarios (ahí está ahora el bitcoin), luego el público general, luego viene la fase de madurez y por último la obsolescencia.

es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_de_vida_de_la_tecnología

» autor: rafaLin

#132 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

A145236 — Mon, 27 Nov 2017 07:48:50 +0000

#1 yo hace 6 años compré 20€ para un trabajo de la universidad. En aquel entonces con 20€ te daban unos 80 bitcoins. He ido vendiendo, pero aún tengo unos 560 mil € en bitcoins. Lo más probable es que cuando llegue a 10000$ venda la mitad.

» autor: A145236

#131 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

fran77 — Mon, 27 Nov 2017 07:48:21 +0000

#127 #120 #62 ahora no me fió

» autor: fran77

#130 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

MJDeLarra — Mon, 27 Nov 2017 07:47:03 +0000

#58 #115 Como método de pago. No como moneda ni como divisa. Vamos, que puedes pagar en yenes a través de transferencia bancaria, VISA, PayPal o Btcs... como aquí.

» autor: MJDeLarra

#129 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Molari — Mon, 27 Nov 2017 07:44:11 +0000

#68 O quizá despues de bajar a 3000, luego baje a 1000 y luego a 100 y luego a 10 ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/167D6/production/_98881129_newto

» autor: Molari

#128 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

SirMcLouis — Mon, 27 Nov 2017 07:42:56 +0000

#100 Veo que estás confundiendo conocimiento técnico, y este caso tecnológico, con realmente entender que es lo que puede pasar con esta moneda a nivel global y más aun si se llegara a implementar.

Donde todo puede ser auditado? pero si está moneda se usa fundamentalmente en temas ilegales porque justamente no se puede auditar y no necesitas un banco para guardar las billetes, físicos o digitales, sino que lo puedes hacer tu en tu casita.

A lo que va a lleva bitcoin, si al final se implementara, es a una desigualdad mayor y total desregulación del mercado, porque es una moneda que busca que no haya ningún control gubernamental.

Está claro que por mucho que sepas montar rigs y hagas de minero, no sabes que es lo que se cuece en el fondo del asunto. Porque en tu propio comentario mezclas churras con merinas.

eliminar a la third party y hacer un mundo p2p, para luego Cualquier hacienda de cualquier pais le encantaria una crypto porque con legislacion no escaparia nada de riqueza

Menuda ensalada mental... el problema es que se os pone dura solo porque es digital y no controlable. Pero nos van a dar sopas con ondas lo veo venir.

» autor: SirMcLouis

#127 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

rafaLin — Mon, 27 Nov 2017 07:41:41 +0000

#3 Todavía estás a tiempo, si no compras ahora, el año que viene te acordarás de lo barato que estaba este año.

» autor: rafaLin

#126 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--38321-- — Mon, 27 Nov 2017 07:39:00 +0000

#7

En abril estuve en una conferencia sobre blockchain. Estaba el bitcoin a unos 1.000 y poco (o algo parecido) El de la conferencia se lamentaba por no haberlos comprado cuando estaban a unos 100 y él empezó a trabajar en ello.

Yo podría decir lo mismo .... pero me siguen dando miedo, como a él.

» autor: --38321--

#125 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

delawen — Mon, 27 Nov 2017 07:38:22 +0000

#75 ¿Vas a invertir ahora en menéame? ¡Con eso creo que puedes ser admin durante dos años!

» autor: delawen

#124 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

SirMcLouis — Mon, 27 Nov 2017 07:37:38 +0000

#104 claro... por eso en la edad media, cuando todo estaba muy descentralizado, había una democracia que te cagas. Estáis confundiendo peras con manzanas. Espero que nos demos cuenta antes de que esto llegue demasiado lejos.

» autor: SirMcLouis

#123 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

inconnito — Mon, 27 Nov 2017 07:37:15 +0000

#121 Todo se arregla pagando lo que corresponda con la multa e intereses que correspondan. Ojalá tuviera yo un problema de 400.000€

» autor: inconnito

#122 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

la_gusa — Mon, 27 Nov 2017 07:37:13 +0000

#72 El dinero desaparece cuando nadie quiere comprar algo. Te pongo un ejemplo, tu pones a la venta tus BTC que has comprado por 9000 USD y yo te ofrezo 10USD. Ahí han desaparecido 8900 USD de dinero de golpe y porrazo. Esto ha pasado muuuchas veces a lo largo de la historia, tanto en activos como en bolsa.

» autor: la_gusa

#121 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

EPOal — Mon, 27 Nov 2017 07:35:23 +0000

#109 sería legal si lo hubiera declarado, ya que tener más de 50.000€ en el extranjero se debe declarar (modelo 720).
Lo que tiene ahora es un problema con hacienda

» autor: EPOal

#120 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

eipoc — Mon, 27 Nov 2017 07:33:37 +0000

#25 no hace falta adquirir uno completo, de hecho te recomendaría invertir solo la cantidad que estés dispuesto a perder sin remordimientos. Al menos tratas con la moneda y entiendes mejor como funciona.

» autor: eipoc

#119 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--564842-- — Mon, 27 Nov 2017 07:32:21 +0000

#103 Pensaba que lo de los bancos era Ripple.

#85 El narcotráfico no le ha podido encontrar utilidad, mas que nada porque todas las transacciones son públicas, pitágoras, para eso usarian Monero o Zcash. Pero hablar es grátis.

De todas maneras, el BTC se va a convertir, si no lo ha hecho ya, en un valor refugio como el oro, debido a su precio y a la tecnologia que tiene detrás. Lo de que no se usa en comercios es simplemente falso, ya que hay webs mas o menos conocidas que hacen uso de, hasta habia rumores de que Amazon iba a aceptarlos nativamente, y en breves saldran para negociar los Futuros de la moneda. Se especula con que el BTC alcanzará los 40.000$ - 100.000$, sinceramente a parte de esto, otro de los mayores atractivos que tiene la moneda es el hecho de que no esta sujeta a ningun banco central, por eso desde el FMI y otras entidades, están que rabian, además, cuantos sistemas bancarios conoces que permitan transmitir sumas elevadas de dinero en cuestion de, a lo sumo, una hora? Y no solo eso, sino que monedas como ETH y LTC mejoran las caracteristicas originales del BTC, LTC tiene licencia MIT entre otras cosas y ETH mejora los tiempos de transferencia y fees por mucho.

» autor: --564842--

#118 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

f5inet — Mon, 27 Nov 2017 07:31:38 +0000

#107 Yo si.

» autor: f5inet

#117 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

EPOal — Mon, 27 Nov 2017 07:29:19 +0000

#53 esa es una teoría que no tiene en cuenta las comisiones por oposición ni los impuestos sobre beneficios. El primer día ya habrías perdido el dólar que invertiste.

La teoría sería posible a partir de 10.000$

» autor: EPOal

#116 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Rembrandt — Mon, 27 Nov 2017 07:29:08 +0000

#106 Lo más lógico es pensar que miente descaradamente. Los tendrá o no los tendrá, pero jamás los ha olvidado, eso seguro.

Basta mirar su historial. Hace unos meses estaba dando consejos sobre bitcoins y sobre si era buen inversión..............

Y ahora se tira el pego de que se ha acordado. Menudo trolero

» autor: Rembrandt

#115 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

eipoc — Mon, 27 Nov 2017 07:28:55 +0000

#12 Japón

» autor: eipoc

#114 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Roy_López — Mon, 27 Nov 2017 07:27:56 +0000

#101 Pues la gente ya lo hace, puedes negar la realidad las veces que quieras.

La cosa es con el el dinero FIAT puede imprimirse mañana mismo la cantidad de dinero que te de la gana, con Bitcoin no, solo hay 21 millones de monedas.

Cada dia que sube el valor es una patada en los huevos al ROBO que se viene dando gracias al dinero fiduciario, y es que cada dia el dinero Fiat vale menos.

» autor: Roy_López

#113 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

erthed — Mon, 27 Nov 2017 07:26:39 +0000

#19 De los mismos de "los tulipanes son un negocio seguro", "voy a pedir un prestamo para meterme en la bolsa ahora que es 1928", "voy a meter mis ahorros en terra, que es el nuevo milenio!" y "la vivienda nunca baja!!"

» autor: erthed

#112 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

inconnito — Mon, 27 Nov 2017 07:26:11 +0000

¿Qué exchange es el más seguro para comprar bitcoin o ether? Me refiero a que yo querría tener YO mis monedas, no almacenadas en un exchange que puede quebrar, ser hackeado, una estafa, etc...

» autor: inconnito

#111 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--546376-- — Mon, 27 Nov 2017 07:25:52 +0000

#85 alguien me puede explicar el bombardeo de negativos del comentario anterior?

» autor: --546376--

#110 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

eipoc — Mon, 27 Nov 2017 07:25:07 +0000

#4 el precio exacto no se sabe, pero que va a crecer mucho sí.

» autor: eipoc

#109 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

inconnito — Mon, 27 Nov 2017 07:24:52 +0000

#95 Es dinero legal. Sólo tiene que declararlo. El hostión con hacienda es grande, pero no es más que un incremento patrimonial.

» autor: inconnito

#108 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

wai — Mon, 27 Nov 2017 07:24:46 +0000

#95 Declaras a hacienda que has tenido un incremento patrimonial de 400k y ya se encargan ellos de decirte lo que nos toca a todos. Y lo mismo ni te preguntan de donde sale.

» autor: wai

#107 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

eipoc — Mon, 27 Nov 2017 07:23:17 +0000

#54 ¿puedes explicar como funciona Bitcoin?

» autor: eipoc

#106 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--565730-- — Mon, 27 Nov 2017 07:23:13 +0000

#75 No sé si felicitarte más por los casi 400k que has ganado o por ser capaz de "olvidarte" de más de 17.000€ durante años como quien se deja un billete de 10 en unos pantalones viejos

» autor: --565730--

#105 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Stash — Mon, 27 Nov 2017 07:20:54 +0000

#96 Vende la mitad y consolida.

» autor: Stash

#104 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

BodyOfCrime — Mon, 27 Nov 2017 07:18:52 +0000

#93 la descentralizacion y la inmutabilidad es lo que la hace democrática.

» autor: BodyOfCrime

#103 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

themadrix — Mon, 27 Nov 2017 07:17:00 +0000

#85 Ya lo han hecho. Se llama Ethereum.

» autor: themadrix

#102 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

kapitolkapitol — Mon, 27 Nov 2017 07:10:57 +0000

#67 el sentido de venderlo en negro y burlar al fisco

» autor: kapitolkapitol

#101 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--546376-- — Mon, 27 Nov 2017 07:08:41 +0000

#87 el dinero Fiat fue una conversion de un patrón a otro. La gente ni se enteró. Ahora tú dile a la gente que deje de usar euros para usar especulacoins

» autor: --546376--

#100 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

malick — Mon, 27 Nov 2017 07:08:15 +0000

#93 SI, entiendo tan mal la moneda que soy minero desde 2012, con rigs montados con estas manitas. tambien la entiedo tan poco que compre eter en la presale. A ver amigo, poco o mal entiendes (como casi todos), lo que se vislumbra con esta tecnología, no es la maldita moneda, eso es superficial, lo que importa es que al fin es posible un sistema en donde todo puede ser auditado, y que puede eliminarse la necesidad de confiar, eliminar a la third party y hacer un mundo p2p, una democracia real, sin pperos corruptos, todo regido por el codigo.

Cualquier hacienda de cualquier pais le encantaria una crypto porque con legislacion no escaparia nada de riqueza. El modelo actual de recaudación se ha demostrado un autentico fracaso, los ricos no pagan, los servicios que tanto nos gustan son mantenidos por los pobres. Hay que cambiar de modelo fiscal y el mundo tiene que cambiar mucho, es complicado explicarte el mundo que visiono, al igual que en 2012 la gente le sonaba a chino cuando explicaba la tecnología... tan solo mira a tu alrededor y dime si te gusta el modelo actual, y mira al mar y a la pateras... asi no vale

» autor: malick

#99 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--366202-- — Mon, 27 Nov 2017 07:06:32 +0000

#81 comprate un diccionario "esa wallet"..

» autor: --366202--

#98 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

amoreno.carlos — Mon, 27 Nov 2017 07:04:56 +0000

#95 compra faircoins con esos bitcoins y listo

» autor: amoreno.carlos

#97 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

ipanies — Mon, 27 Nov 2017 07:03:04 +0000

Para todos aquellos que hablan de hostiazo y batacazo y todo eso... El que ya está dentro de Bitcoin utiliza unos Stop Loss que hacen que tu dinero esté a salvo saliéndose de BTC a otra criptomoneda, la mayoría utiliza SBDT y ahí es donde yo veo el riesgo, si SBDT no puede atender toda la demanda si la gente entra en pánico si que habrá una buena fiesta
La edad media de los que negocian en ese mercado es de 24 o 25 años y negocian con dinero que no han sudado para ganárselo así que ese mercado no está siguiendo muy ortodoxamente las reglas del mercado de bolsa tradicional. La juventud es alocada!!!
Por cierto, a esta hora ya está el BTC a 9.611 Dolares

» autor: ipanies

#96 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

ingenieril — Mon, 27 Nov 2017 06:59:44 +0000

#89 #91
Poneos de acuerdo

» autor: ingenieril

#95 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

gelatti — Mon, 27 Nov 2017 06:59:36 +0000

#75 lo que no sé es como vas a "blanquear" ese dinero...

» autor: gelatti

#94 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

SirMcLouis — Mon, 27 Nov 2017 06:59:12 +0000

#81 menuda ensalada mental que tienes.

» autor: SirMcLouis

#93 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

SirMcLouis — Mon, 27 Nov 2017 06:57:41 +0000

#83 que mierda os han vendido? justamente lo que busca bitcoin es todo lo lo contrario a la democracia. Supuestamente en una democracia el estado puede controlar la política ~~económica~~ monetaria del país, y el estado somos todos, por lo tanto es democrático, o al menos en principio. Pero en bitcoin lo único que se busca es desligar la política monetaria totalmente del estado para que solo responda a leyes del mercado... o lo que es lo mismo al cabo de un tiempo, los más grandes se lo van a llevar todo.
El que piense que bitcoin es un paso a delante para democratizar la economía es que no a entendido muy bien como cojones funciona una moneda.
Madre mia...

» autor: SirMcLouis

#92 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

manu_nisu — Mon, 27 Nov 2017 06:55:24 +0000

me huele a burbuja!!{pagafantas}

» autor: manu_nisu

#91 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

amoreno.carlos — Mon, 27 Nov 2017 06:53:31 +0000

#75 No se te ocurra vender!

» autor: amoreno.carlos

#90 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

SirMcLouis — Mon, 27 Nov 2017 06:52:19 +0000

#69 mis ogos!

» autor: SirMcLouis

#89 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Stash — Mon, 27 Nov 2017 06:51:53 +0000

#75 vende!

» autor: Stash

#88 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

malick — Mon, 27 Nov 2017 06:50:50 +0000

#47 jajajajaj wrong la segunda parte, el titulo es correcto, ahora mismo es high risk

» autor: malick

#87 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Roy_López — Mon, 27 Nov 2017 06:50:40 +0000

#61 Tampoco el dinero FIAT y la gente lo usa.

No es más que un producto especulativo.

» autor: Roy_López

#86 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

malick — Mon, 27 Nov 2017 06:50:03 +0000

#48 porque el dinero es mucho más abundante de lo que nadie cree, porque se inventa, y asi luego trabajas por 2 duros, pero nunca te alcanza para nada.... puedes comprar una manzana en madrid? no, y es un punto minusculo en google màps, intenta tasarla....

» autor: malick

#85 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--546376-- — Mon, 27 Nov 2017 06:49:49 +0000

#65 ¿Que magufada? Magufada es invertir en algo que se pensó para realizar transacciones económicas. Tiene el valor que los especuladores quieran que tenga. El Bitcoin apenas tiene uso en transacciones, igual el narcotráfico le ha encontrado una utilidad, pero en el mundo real nadie la usa, además, el día que los bancos entren en esto, crearán la suya propia que es la que la gente normal usará.

» autor: --546376--

#84 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

malick — Mon, 27 Nov 2017 06:48:31 +0000

#64 wrong

» autor: malick

#83 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

malick — Mon, 27 Nov 2017 06:48:23 +0000

#50 cierto que dificil de escalar pero muy facil de controlar, porque en si, encierra una forma de control democratico total....

» autor: malick

#82 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

malick — Mon, 27 Nov 2017 06:47:30 +0000

#49 wrong, leed más, muy sesgado

» autor: malick

#81 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

malick — Mon, 27 Nov 2017 06:45:53 +0000

jajajaja vosotros seguid en vuestra matrix , personalmente creo que estais desautorizados a hablar de esto, o a hacerlo a través de una optica caveranria muy obtusa..... en fin, yo seguire mi vida de Marco Licinio Craso arrasando literalmente el corte inglés con personal shoper porque me place. Me place enseñorearme por ese feudo del tipico troll español e ignorante,.... ppepero?

O a lo mejor audito cada comentario jajajaja, para arrojar luz, al fin y al cabo cuantos aqui tienen una wallet con movimientos ya en 2012, mi camino al paraiso esta escrito en la blockchain, y desde aqui se os ve muy pequeños, sobre todo a vuestras mentes. Porque al fin y al cabo comulgais con la forma más vil de dominación mental, os gusta, os gusta el sistema, que coño vais a cambiar? en las manis cuando era pobre eramos 4 gatos, la rbu no le gusta a nadie., en fin .....

yo a lo mio, chic@s ...... si os interesa cambiar inmuebles por cryptos avisad por privado

» autor: malick

#80 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

chavi — Mon, 27 Nov 2017 06:44:45 +0000

#77 No lo dudes, voy a meter todo lo que gané con los sellos del Forum.

» autor: chavi

#79 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--119742-- — Mon, 27 Nov 2017 06:44:38 +0000

#7 Hace un año, no te vayas muy lejos.

» autor: --119742--

#78 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--119742-- — Mon, 27 Nov 2017 06:43:43 +0000

#42 Zero hedge... Si no hubiera abandonado esa página hace años ya me habría acabado de construir mi bunker equipado y estaría a salvo de todo...

» autor: --119742--

#77 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--50929-- — Mon, 27 Nov 2017 06:40:56 +0000

#37 estás a tiempo de comprar aún. Mete unos 10.000€, y a ser parte del club de millonarios cuando suba este año que viene a 100.000€/BTC. No hagas caso a ningún agorero de Menéame como #71

» autor: --50929--

#76 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

stalslagga — Mon, 27 Nov 2017 06:39:27 +0000

#18 Pues principalmente fondos y Hedge Funds están entrando recientemente, además de particulares. Y se espera que a principios del año que viene lo ofrezcan como producto de inversión a sus clientes de forma generalizada.

» autor: stalslagga

#75 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

ingenieril — Mon, 27 Nov 2017 06:39:03 +0000

#1 Hace años trabajé para una empresa de Bitcoins que me pagaba en Bitcoins. Cuando estaban a 400€.No tire de ellos porque no los necesitaba. Ni me acordba que los tenía. Acabo de mirar mi wallet; me quedan 44 bitcoins.: casi 400.000€ al cambio.
Me tiemblan las piernas.

» autor: ingenieril

#74 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

chavi — Mon, 27 Nov 2017 06:38:39 +0000

#47 Bueno, menos dinero del que parece. Solo cambia de manos. Ese "dinero" viene de ninguna parte....

» autor: chavi

#73 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

chavi — Mon, 27 Nov 2017 06:37:03 +0000

#45 Mercado intradia. Cualquiera puede operar. Una app y listo.

» autor: chavi

#72 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

d0r14n — Mon, 27 Nov 2017 06:33:28 +0000

#47 ¿Desaparecer dinero? Que yo sepa, cuando alguien lo pierde es porque otro lo ha ganado. Y lo de burbuja me hace gracia, porque mañana cae a $3000 y se estabiliza en esa cifra, y llegaría mucha gente alegrandose porque ha estallado la burbuja, cuando hace una año valía $1000. Dime que da una rentabilidad de x3 en un año. El bitcoin tiene todavía mucho recorrido, aunque por el camino se de buenas hostias y haga perder mucho dinero a mucha gente.

» autor: d0r14n

#71 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

chavi — Mon, 27 Nov 2017 06:33:07 +0000

#37 Compra, compra...

» autor: chavi

#70 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

stigma1987 — Mon, 27 Nov 2017 06:30:54 +0000

#1 como no vendan tienen lo mismo... Creo que la época para vender esos bc es ahora.

» autor: stigma1987

#69 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--547084-- — Mon, 27 Nov 2017 06:29:57 +0000

#1 jajaja si ase 5 años invirtio sien euros es que era pobre ase sinco años i en cuanto valio mil los vendio jajajaj solo los ricos se asen mas ricos jajaja

» autor: --547084--

#68 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

d0r14n — Mon, 27 Nov 2017 06:27:45 +0000

#29 Hace un año, cuando estaba a $1000, la gente decía lo mismo, cuando caiga a 300 - 600 compraré. Ahora parece que a $3000 es una ganga... Buena señal

» autor: d0r14n

#67 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--50929-- — Mon, 27 Nov 2017 06:22:12 +0000

#41 explícame qué sentido tiene gastar bitcoins en bienes de consumo y servicios cuando no para de subir (para eso gasto euros que no se revalorizan). Diría una palabra más fuerte, pero género tonto creo que ya sirve.

» autor: --50929--

#66 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

stalslagga — Mon, 27 Nov 2017 06:20:42 +0000

#45 Es posible ponerse corto y vender Bitcoin a crédito. Si baja te forras. Hay exchanges que lo permiten, por ejemplo en Kraken.com hasta x5 veces creo recordar.

Animo y a por ello!

» autor: stalslagga

#65 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

ne0x — Mon, 27 Nov 2017 06:20:34 +0000

#54 llevo leyendo esa magufada todas las semanas desde hace años.

¿No os cansáis?

» autor: ne0x

#64 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

granuja — Mon, 27 Nov 2017 06:19:13 +0000

Los pisos nunca bajan.

» autor: granuja

#63 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

ekstase — Mon, 27 Nov 2017 06:18:38 +0000

#51 Gracias.

Hola @Frogg

Desde el Banco Santander queremos agradecerte tu fidelidad durante todos estos años. Para nosotros, el Banco Santander lo hacen las personas. Dedicados a mantener un trato familiar y comprometidos a ofrecer la mejor atención a nuestros clientes, nosotros, sí queremos ser tu banco.

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» autor: ekstase

#62 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--516070-- — Mon, 27 Nov 2017 06:18:03 +0000

#3 El año que viene te volverá a pasar, recordando este momento.

» autor: --516070--

#61 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--546376-- — Mon, 27 Nov 2017 06:17:43 +0000

#57 invertir en monedas se hacía cuando primero estaban respaldadas por un patrón como el oro y después cuando estás tenían un uso que les daba valor. Como el dólar en el mercado de las materias primas.
El Bitcoin no tiene ni lo uno, ni lo otro.

» autor: --546376--

#60 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

stalslagga — Mon, 27 Nov 2017 06:17:27 +0000

#14 "Es un refugio de ladrones, estafadores, terroristas y evasores de impuestos"

Por supuesto, hasta la llegada del Bitcoin no había ni ladrones, estafadores, terroristas ni evasores de impuestos. Seguro que no usan/usaban US Dolars o Euros para ello.

» autor: stalslagga

#59 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

flixter — Mon, 27 Nov 2017 06:15:28 +0000

#36 Eso no es verdad. Primero, que hay tiendas, y segundo que hay tarjetas de banco que te permiten pagar en la moneda del sitio donde estés teniendo bitcoins como respaldo (lo que viene haciendo VISA, vaya, cuando vas a EEUU con una tarjeta europea).

» autor: flixter

#58 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

stalslagga — Mon, 27 Nov 2017 06:15:10 +0000

#12 En Japón ya ha sido admitido como método de pago, tanto para bienes como para impuestos.

criptonoticias.com/adopcion/japon-legaliza-bitcoin-metodo-pago/#axzz4z

» autor: stalslagga

#57 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--516070-- — Mon, 27 Nov 2017 06:14:57 +0000

#54 Invertir en monedas se ha hecho toda la vida. Cambias monedas por otra divisa cuando está baja o la tuya está alta y vendes cuando cambian las tornas.

Aunque es menos común,por las tasas al comprar y al vender es más difícil que salga rentable. Además es algo temporal, no te reporta dividendos.

» autor: --516070--

#56 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--549231-- — Mon, 27 Nov 2017 06:13:35 +0000

#4 las burbujas sólo son un hecho probado cuando explotan. Antes de eso, muchos visionarios las veían explotar cada día mientras otros se forraban especulando.

En que te basas para asegurar un inminente hostiazo, en tu instinto?

» autor: --549231--

#55 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--546376-- — Mon, 27 Nov 2017 06:12:31 +0000

#13 luego nos quejamos del dinero fiduciario

» autor: --546376--

#54 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--546376-- — Mon, 27 Nov 2017 06:10:51 +0000

#1 ¿Invertir en una moneda? Yo pensaba que las monedas servían para otra cosa.
Cuando esto explote nos vamos a reír como con los sellos.

» autor: --546376--

#53 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

air — Mon, 27 Nov 2017 06:03:22 +0000

#1 Y si el día 1 de enero inviertes 1 dólar en comprar la acción en la bolsa de Nueva York que, más tarde, se convierte en la acción más rentable de ese día, vendes la acción y el día siguiente inviertes lo ganado en comprar la acción más rentable del día siguiente, y así cada día, el día 31 de diciembre eres 3 veces más rico que Bill Gates.

La realidad es que esas bitcoin del 2010 fueron vendidas hace muchos años. Se llama matemáticas, ver el futuro y el llamado compounding power.

» autor: air

#52 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

earthboy — Mon, 27 Nov 2017 06:03:12 +0000

#14 ¿Hablas del Bitcoin o del Dólar y el Euro?

» autor: earthboy

#51 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

U5u4r10 — Mon, 27 Nov 2017 05:47:27 +0000

#45 No s exactamente así.

Te prestan una acción y a cambio pagas intereses por el préstamo hasta que la devuelvas.

Son contratos estandarizados aunque nada de impide hacer un contrato con @Frogg para que te preste un bitcoin a cambio de que le pagues intereses. ,

» autor: U5u4r10

#50 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--105855-- — Mon, 27 Nov 2017 05:41:13 +0000

El bitcoin, esa moneda tan eficiente que es imposible de escalar y se sostiene a base de especuladores que no aportan nada a la sociedad. Esa moneda que las élites financieras adoran al poder desligar el capital de cualquier forma de control democrática. Ya lloraremos cuando aumente la desigualdad y nos suban los impuestos al trabajo al no poder cobrar impuestos a la gente con dinero.

» autor: --105855--

#49 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--366202-- — Mon, 27 Nov 2017 05:26:41 +0000

#48 Ahora mismo es un valor refugio con un unico uso real. Lejos del objetivo de convertirse en un valor mas que con un fin especulativo. En el fondo es un gran fracaso desde el punto de vista de su creacion, ya que cada vez mas se va centralizando en unas pocas manos que controlan su "tasacion". Las cryptomonedas q nacen a su sombra solo aspiran a ser como ella un valor especulativo mas.

» autor: --366202--

#48 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

prejudice — Mon, 27 Nov 2017 05:21:42 +0000

Yo soy un defensor del bitcoin. Pero no entiendo cómo ha alcanzado ya estos valores si apenas se usa para comprar bienes y servicios. La revolución real llegará cuando se empiece a usar criptomonedas para lo que son

» autor: prejudice

#47 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

la_gusa — Mon, 27 Nov 2017 05:18:58 +0000

Primera norma de una inversión, cuando es vox pópuli es que es muy peligrosa.

Los que no queréis ver una burbuja especulativa aquí, sinceramente no lo entiendo. Las cosas valen el valor que los demás quieran darle. Si bien una moneda ahora mismo no es más que un reflejo de la confianza que tiene el mercado en ella (no está respaldada con oro), no es lo mismo la confianza que se pueda tener en un país (que se cuenta que pague lo que debe) que la confianza que se pueda tener en el BTC. Como toda moneda, depende de la confianza. Si mañana la gente no quiere tus BTC por el motivo que sea, vale 0. Vale lo mismo que los sellos de Afinsa, euro arriba, euro abajo.

Ah, y me encantaría saber si alguno de los que estáis especulando con BTC protestáis cuando se habla de los perjuicios de los mercados de derivados y de lo que suponen en la merma de la economía real.

Ahora mismo la burbuja del BTC me da mucho miedo, porque puede desaparecer mucho dinero de repente y eso siempre es un shock a nivel económico global.

» autor: la_gusa

#46 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--151960-- — Mon, 27 Nov 2017 05:17:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151960--

#45 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

ekstase — Mon, 27 Nov 2017 05:06:54 +0000

Cómo era eso que habían hecho con el Banco Popular...

Pides una acción prestada durante un tiempo a cambio de un precio irrisorio, la vendes ipso facto, esperas el hostión, la compras a precio de ganga y la devuelves como prometido.

¿Alguien que se anime a explicar como hacerlo con Bitcoin?

Estoy muy interesado... necesito un traje nuevo.

» autor: ekstase

#44 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--367832-- — Mon, 27 Nov 2017 01:17:55 +0000

#36 No hay ninguna tienda donde se pueda comprar con BTC

Hay miles de ellas, en internet y físicas

» autor: --367832--

#43 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--367832-- — Mon, 27 Nov 2017 01:15:03 +0000

#6Â9600$ ha acariciado hace un rato

» autor: --367832--

#42 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

polac — Sun, 26 Nov 2017 23:05:28 +0000

#35 culpa mía, he confundido el volumen de operaciones con el volumen de Cash
bitcoin were $400mn in 2012 and have now moved up to about $2bn a day at present"
www.zerohedge.com/news/2017-07-25/daily-trading-volume-bitcoin aquí hablan de 2000 millones diarios, nadie parece saber la cifra exacta

» autor: polac

#41 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

uglykidjoe — Sun, 26 Nov 2017 23:04:05 +0000

#36 pues resulta que Microsoft, Overstock, Expedia, Steam, Subway y Newegg entre otras muchas aceptan bitcoin como forma de pago. Cada día se producen más de un cuarto de millón de transacciones bitcoin y, de hecho, el principal problema que tiene bitcoin es como escalar porque tiene picos en los que llega al límite de su capacidad. No caigamos en el cuñadismo.

» autor: uglykidjoe

#40 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

uglykidjoe — Sun, 26 Nov 2017 22:54:53 +0000

#34 No es análisis técnico (que está claro que es inútil para entender los mercados de criptomonedas). Se trata de aplicar nuevos modelos para intentar cuantificar el valor de una red como bitcoin.

» autor: uglykidjoe

#39 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

kanowins — Sun, 26 Nov 2017 22:12:24 +0000

El bitcoin nunca baja...

» autor: kanowins

#38 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Efnauj72 — Sun, 26 Nov 2017 22:00:56 +0000

#14 Por favor. Infórmate antes de opinar.

» autor: Efnauj72

#37 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Efnauj72 — Sun, 26 Nov 2017 21:57:56 +0000

#4 Si no hubiera hecho caso a opiniones como la tuya sería rico.

» autor: Efnauj72

#36 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--194262-- — Sun, 26 Nov 2017 21:56:55 +0000

El problema que le veo es que para que funcione el sistema de está consumiendo más electricidad que la que gastan en muchos países, es una barbaridad. Y todo ello solo sirve para especular. No hay ninguna tienda donde se pueda comprar con BTC, aparte de la inversión solo se usa para la economía sumergida.

» autor: --194262--

#35 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Sun, 26 Nov 2017 21:42:28 +0000

#30 No entiendo de donde salen esos 120 millones de usd diarios que citas, en el enlace al que nos remites únicamente el primer intercambiador ya declara un total de dos mil millones de usd diarios ($1,963,340,000). Y luego hay 174 intercambiadores más. No sé de donde sacas lo de las milésimas de unidad, están usando la coma como separador de miles para todas las cifras.

Respecto al segundo enlace que nos indicas se refiere a transacciones que se registran en la cadena de bloques, la mayoría de operaciones que se registran en los intercambiadores no acaban en la cadena de bloques, muchos cambian de manos varias veces sin salir de ellos.

» autor: sorrillo

#34 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--162822-- — Sun, 26 Nov 2017 21:22:07 +0000

#4 Lo dudo, bitcoin no es algo como la burbuja de los tulipanes o los .com, pegará bajaón, en algún momento, pero continuará fuerte. Y lo mismo con Ehtereum y otras mondeas "mainstream". Son monedas, las cuales cada vez están más presentes en el mundo, se irá normalizando su uso, no extinguiendo. Además de que existe una oferta limitada de Bitcoins, y eso hace aumentar la demanda de forma más acentuada.

También hay que decir que son activos muy volátiles (y sí, yo desde hace unas semnas semanas especulo con criptomonedas), y eso aumenta su riesgo. Sé que peco de especular y no darle el uso para el que se diseñaron: medio de intercambio de bienes y servicios.

#13 #19 seeeep #16 ya están ahí los técnicos, jajajaja. El análisis técnico es como las pseudociencias, me recuerda a la numerología.
#11 #12 y por eso cada vez hay más startups relacionadas con las criptomonedas, cajeros para cambiar bitcoins, negocios que los aceptan y bancos, como el santander, que se meten de lleno en el mundillo, de la mano de tecnologías como la de Ripple.

» autor: --162822--

#33 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Blugh — Sun, 26 Nov 2017 20:48:35 +0000

¿Relacionada? www.meneame.net/story/como-isaac-newton-perdio-millones-bolsa-apostand
_{(No me lo tengáis en cuenta: Es envidia cochina, por no haber conseguido bitcoins cuando estaban a 20€)}

» autor: Blugh

#32 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

DonaldTrump — Sun, 26 Nov 2017 20:21:45 +0000

#14 ¿Ves? Lee a #15, anda. Si es que habláis sin saber.

» autor: DonaldTrump

#31 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

DonaldTrump — Sun, 26 Nov 2017 20:20:08 +0000

#4 Eso mismo decíais los que no entendendéis cómo funciona cuando estaba a $1,000 y a $2,000 y a $3,000...

» autor: DonaldTrump

#30 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

polac — Sun, 26 Nov 2017 19:55:40 +0000

#8 muy lejos de esos números, en realidad se cambian unos 120 millones en usd diarios coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/all/ las tres ultimas cifras son milésima de unidad
blockchain.info/charts/estimated-transaction-volume-usd

» autor: polac

#29 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

ytumas — Sun, 26 Nov 2017 19:26:49 +0000

#26 lo suyo es poner X y cuando reviente, allá a finales de diciembre o enero, que se llene una orden escalonada de compra de 3000 a 6000 y esperar unos años más

» autor: ytumas

#28 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

ytumas — Sun, 26 Nov 2017 19:25:52 +0000

#27 Es verdad, ahora mismo el precio de Barcelona y Madrid está ya a niveles de los '90...

» autor: ytumas

#27 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--91677-- — Sun, 26 Nov 2017 19:08:01 +0000

#19 Como la vivienda!!

» autor: --91677--

#26 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--80628-- — Sun, 26 Nov 2017 19:02:56 +0000

#25 Tampoco tienes porqué comprar un BTC entero. Puedes comprar la fracción que quieras.

» autor: --80628--

#25 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

fran77 — Sun, 26 Nov 2017 18:56:15 +0000

#23 el caso es que en ese momento no lo vi caro, pero tampoco me sobra el dinero para que no me resienta con 4.000 € menos

» autor: fran77

#24 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

dirok — Sun, 26 Nov 2017 18:49:54 +0000

#4 Yo también lo creo, también es cierto que se lleva diciendo lo mismo años y que mientras nosotros lo seguimos repitiendo, millones de personas se han forrado.

» autor: dirok

#23 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--80628-- — Sun, 26 Nov 2017 18:46:05 +0000

#3 Van ya unos cuantos años en los que ves el precio y te dices, vaya caro que está. Al año siguiente ves el precio en ese momento y el del año pasado te parece una ganga.

» autor: --80628--

#22 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--80628-- — Sun, 26 Nov 2017 18:43:27 +0000

#14 No es así. #15 ya lo ha explicado bien claro.
Ahora yo te digo, cuando China hizo eso, también hubo bastantes agoreros diciendo que era el fin etc etc etc. ¿Sabes lo que pasó? Que siguió subiendo.

» autor: --80628--

#21 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Six — Sun, 26 Nov 2017 18:43:15 +0000

#14 Envidiosillooooooooooo

» autor: Six

#20 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--80628-- — Sun, 26 Nov 2017 18:38:54 +0000

#17 ¿La mitad de qué?

» autor: --80628--

#19 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--80628-- — Sun, 26 Nov 2017 18:38:22 +0000

#4 Años con la misma cantinela. No ha parado de subir.

» autor: --80628--

#18 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

capitan__nemo — Sun, 26 Nov 2017 18:24:21 +0000

¿Qué grupo o segmento acumula mas bitcoins en este momento?

¿Cómo se está usando bitcoin para nuevas estafas de blanqueo, corrupción, opacidad, especulación, terrorismo ideologico minarquista, ...?

» autor: capitan__nemo

#17 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Tribuno — Sun, 26 Nov 2017 18:11:15 +0000

#13 Te equivocas... La mitad se lo lleva Montoro.

» autor: Tribuno

#16 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

uglykidjoe — Sun, 26 Nov 2017 17:54:48 +0000

Para quien sepa ingles y quiera conocer el punto de vista de un analista que utiliza modelizaciones bastante mas complejas que los comentarios cuñadinos que se escuchan por aquí os dejo este enlace: www.youtube.com/watch?v=J-Vjgx75GXQ&app=desktop

» autor: uglykidjoe

#15 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

MJDeLarra — Sun, 26 Nov 2017 17:50:44 +0000

#14 No, no las prohibió. Lo que prohibió fue las ICO's.

cincodias.elpais.com/cincodias/2017/09/04/mercados/1504518523_957352.h

El bitcoin sigue operando en China, como en el resto del mundo. Los exchange que cerraron fueron por propia iniciativa, no por regulación.

» autor: MJDeLarra

#14 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--547851-- — Sun, 26 Nov 2017 17:46:59 +0000

#12 China lo prohibió. Cerraron todos los exchange de bitcoin.. solo espero que USA y Europa hagan lo mismo. Es un refugio de ladrones, estafadores, terroristas y evasores de impuestos.

» autor: --547851--

#13 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

fran77 — Sun, 26 Nov 2017 17:45:33 +0000

#4 quizá no tenga techo, hay algún supuesto que se podría quedarse como patrón de la riqueza del planeta y cada bitcoin valga millones, yo solo se que si lo hubiese comprado ahora tendría 14.000€ mas

» autor: fran77

#12 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

MJDeLarra — Sun, 26 Nov 2017 17:43:42 +0000

#11 ¿Prohibirlo? Ningún país lo admite para pagar impuestos o fianzas. Solo se sostiene mientras suba, en cuanto empiece a bajar fuerte, el desplome está garantizado.

» autor: MJDeLarra

#11 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--547851-- — Sun, 26 Nov 2017 17:36:34 +0000

A la larga si lo prohiben mas paises, se va a desplomar, es un tulipan XXL

» autor: --547851--

#10 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Six — Sun, 26 Nov 2017 17:30:24 +0000

#9 Coñe, yo no tengo millones de €, créeme.

» autor: Six

#9 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

oliver7 — Sun, 26 Nov 2017 17:29:04 +0000

#1 @frogg lo comentó el otro día. Ranas con suerte.

» autor: oliver7

#8 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

sorrillo — Sun, 26 Nov 2017 17:26:03 +0000

#2 Cuál es el volumen de intermediación diario?

Creo que la cifra a la que te refieres ronda los 5 mil millones de dólares diarios, según esta fuente: coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/

Unos 4 mil millones de media en los últimos 30 días: coinmarketcap.com/currencies/volume/monthly/

Ese supuesto valor de mercado incluye todo lo que no se ha minado?

No, únicamente incluye lo minado hasta la fecha de hoy, unos 17 millones de Bitcoins según esta misma fuente: coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/

Tampoco se tiene en cuenta la cifra de Bitcoins que hayan podido quedar inaccesible por errores varios o deliberadamente, unos 4 millones de Bitcoins (unos 37 mil millones de dólares a la cotización actual) según un estudio reciente: fortune.com/2017/11/25/lost-bitcoins/

» autor: sorrillo

#7 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

Duke00 — Sun, 26 Nov 2017 17:17:26 +0000

#4 Eso mismo pensé cuando estaba a 600€ hace unos cuantos años

» autor: Duke00

#6 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

MJDeLarra — Sun, 26 Nov 2017 17:11:34 +0000

9297$, con una fuerte resistencia en 9300$

Si no la vence, cae a 8200$

» autor: MJDeLarra

#5 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--424445-- — Sun, 26 Nov 2017 17:07:52 +0000

Mi banco de toda la vida me dice que no invierta en bitcoins.

Se ve que cuidan de mi a las mil maravillas

» autor: --424445--

#4 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

gonas — Sun, 26 Nov 2017 17:07:44 +0000

#3 el bitcoin se va a pegar un ostiazo impresionante. Mejor no meterse para no pillarse las manos. Nadie sabe en que precio se quedarán.

» autor: gonas

#3 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

fran77 — Sun, 26 Nov 2017 17:01:27 +0000

Y pensar que este verano pensé en comprar dos bitcoin cúando estaban a 2000€

» autor: fran77

#2 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

polac — Sun, 26 Nov 2017 16:55:21 +0000

Cuál es el volumen de intermediación diario? Ese supuesto valor de mercado incluye todo lo que no se ha minado?

» autor: polac

#1 Bitcoin alcanza un nuevo récord, rompe $ 9,000

--236314-- — Sun, 26 Nov 2017 16:50:49 +0000

Quien invirtiera hace 5 años 100 euros ahora tendrá millones de euros.

» autor: --236314--