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#423 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

valoj — Wed, 01 Nov 2017 01:27:24 +0000

#422 Nuevamente disculpa por tardar en contestar, llevo dos dias liados. Y tu primer párrafo quizá sería lo más importante de todo lo que hemos dicho en nuestros respectivos comentarios y opiniones. Lamentablemente, muchísimas veces (casi todas), el debate empieza entre dos personas enrocadas , y siendo así, llegan los aspavientos y las descalificaciones, y eso no lleva a ninguna parte, más que a cansar a cada uno y a un enroque mayor. Estoy totalmente de acuerdo en que siempre, pero particularmente en temas de este calibre, deberíamos tratar de debatir en el buen sentido del término. Dar tu opinión y escuchar las otras e intentar que sea algo constructivo.

Vamos a dejar este hilo de hace días. Igualmente, ha sido un placer tener este debate contigo y espero (y la verdad, deseo) volver a encontrarte en otros hilos para poder reproducir nuestro debate en una nueva circunstancia.

» autor: valoj

#422 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Pepepaco — Sun, 29 Oct 2017 07:06:29 +0000

#421 Espero que este hilo de discusión que hemos mantenido entre un "independentista" y un "unionista" quede cómo muestra en menéame de que se puede estar de acuerdo en ciertas cosas y en desacuerdo en otras pero sin perder las formas y hablándolo como personas civilizadas.

Es cierto que estamos en un momento de crisis y que nadie sabe cómo va a acabar esto, pero si sirve para romper de una vez con el postfranquismo (eso y no otra cosa era el famoso espíritu del 78) es posible que este país (o países) pase página de una de los momentos más negros de nuestra historia moderna.

Y sea cómo un país independiente, como una república federada o cómo una autonomía más Cataluña seguirá relacionándose con España porque además de la historia nos une la geografía y esa es inapelable. Espero que esa relación, sea cual sea, satisfaga los anhelos de la mayoría de ciudadanos, que al final es de lo que se trata en una democracia.

Saludos, ha sido un placer conversar contigo

» autor: Pepepaco

#421 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

valoj — Sun, 29 Oct 2017 00:28:20 +0000

#420 Claro que están condenadas a entenderse. El problema es que como esto siga así, cada vez será más difícil. Y permíteme que añada que eso también aplica dentro de la propia Catalunya, por que los catalanes no estamos ni muchísimo menos de acuerdo. Igual algunos lectores en Menéame piensan que soy la excepción, pero no es así. Sin entrar en porcentajes que desconozco, o mayorías o minorías, somos realmente muchos los que no entendemos ni compartimos las tesis independentistas.

Y si, en todos sitios cuecen habas, en lo que dices de Escocia, cierto que se mintió, como también se mintió en la campaña sobre el Brexit del Reino Unido (Nigel Farage, vaya elemento). Aunque me permitirás decir, que a pesar de que estoy de acuerdo con lo que dices en esencia, no hubiera sido lo mismo una Escocia independiente fuera de la UE, que una Escocia integrada en un Reino Unido fuera de la UE, que el Reino Unido será muchas cosas, pero débil no es (Commonwealth, fortaleza financiera, etc.). Ni Catalunya es Escocia, ni España el Reino Unido.

Yo personalmente, más que apasionantes, veo estos tiempos peligrosos, indignantes o indignos de la base en la que se sustentan, depende de como me pilles. Que a estas alturas se monte este pifostio por un nacionalismo de este estilo, y que las gentes del siglo XXI en nuestro mundo occidental, el afortunado (lamentablemente hay mucha desgracia de la de verdad en este mundo, y todos lo sabemos) compren este tipo de manipulación basada en la exaltación nacionalista de lo emocional, me parece triste y un dejá vu de antaño. Claro que, como dices, si se llegara a la violencia, esto pasaría de peligroso a ser un desastre vergonzoso y absoluto y una regresión a los tiempos que suponemos pasados.

» autor: valoj

#420 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Pepepaco — Sat, 28 Oct 2017 06:17:37 +0000

#419 Tampoco tengamos una visión tan negativa de nuestro país.
El caso canadiense no lo conozco tan de cerca, pero en el referéndum de Escocia unos y otros mintieron como bellacos. Y triunfó la mentira de que Escocia iba a quedar fuera de Europa si se independizaba (fue el argumento más esgrimido en campaña), los escoceses votaron seguir en Reino Unido y ahora se van a encontrar fuera de Europa por el Brexit.
Por eso te digo que "en todos sitios cuecen habas y en mi casa acalderadas" como decía aquel "tampoco estamos tan mal"... o sí.
Y al final, en un sentido u otro, Cataluña y España están condenadas a entenderse, bien sea volviendo a la autonomía a cambio de modificaciones en la relación institucional o bien sea pactando una independencia acordada.
Esto va a ser largo y complicado. Si te lo miras bién estamos viviendo tiempos apasionantes, sólo espero que no aparezca la violencia porqué eso lo estropearía todo y crearía unas heridas que serían muy difíciles de cerrar.

» autor: Pepepaco

#419 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

valoj — Sat, 28 Oct 2017 00:15:50 +0000

#418 Estoy totalmente de acuerdo con eso. Basta de teatros, y vayamos a por una solución real, política y ecuánime como la canadiense. Lo curioso, sin embargo, es que muchos ponen de ejemplo la via canadiense, para ya de paso usarla como crítica a España, por poco democrática (y el largo etcétera de apelativos), pero desconocen totalmente estas exigencias que mencionas. Osea, critican a España por no actuar como Canadá (que admito que hay parte de razón en ello), pero no les parecen bien o no tienen ni idea sobre las directrices y parámetros democráticos en los que se basó su referéndum. Total, que nuevamente, ni unos ni otros estan a la altura de las circunstancias.

A pesar de que la via canadiense (la real, no la tergiversada a gusto de las conveniencias del independentismo) siempre me pareció más o menos bien, tengo que decirte que ha llegado a un punto en el que, si bien en teoría y por virtudes democráticas la via canadiense sería una opción a tener muy en cuenta, en la práctica, no sé yo. Y me explico: entre unos y otros (torpezas y excesos del Gobierno, y excesos y manipulaciones del Govern), se ha llegado a una situación social de enroque y enfervorecimiento. Por tanto, creo que siendo un momento tan caliente, y teniendo en Catalunya ya a nuestras espaldas tanta manipulación y demás (tanta vía no-canadiense, digamos), creo que sería inoportuno aplicarla ahora. En el fondo, la vía canadiense no sólo se define por las características y requerimientos del referéndum en si mismo, sino también por el tipo de información, por una campaña política equilibrada entre opciones que se sienten y son convocadas, respetando los derechos de toda opinión potencial, etc. Y todo esto, aquí en Catalunya ya se ha perdido, y en ese sentido ya es tarde. La via canadiense, de ser posible, debería haberse aplicado hace tiempo, antes de que llegáramos a esta situación. En mi opinión, ahora, unos luchamos por salvar los pocos platos que nos quedan y en contra de lo que consideramos un desvarío independentista que ya tiene en su haber muchos hechos consumados, y otros luchan en nombre de una supuesta "democracia" y una ilusoria república sin reparar en problemas, dificultades o avisos y, lo que es peor, ignorando por completo a los muchos catalanes que no pensamos así.

En resumen, que la via canadiense es una opción interesante y a valorar seriamente desde un punto de vista democrático. Pero dado que en lugar de esa vía unos han optado por la via del cerrar filas y ignorar la crónica de un problema anunciado; y los otros por la manipulación, la democracia ilusionista, el teatro y la retórica, creo que en cualquier caso ese tren, lamentablemente, ya pasó.

» autor: valoj

#418 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Pepepaco — Fri, 27 Oct 2017 08:32:54 +0000

#417 Nuestras posturas no están tan alejadas como parecía en un principio
Convengo contigo en que el 1-O fuer una "performance" no un referéndum y que se le puede dar algo más de peso que a las manifestaciones del 11 de septiembre pero poquito más.

Yo sería partidario de una solución "a la canadiense". Referéndum pero con exigencias de participaciones mínimas y resultados suficientes (No se puede declarar una independencia con el 50+1 de los votos emitidos).

Por ejemplo se podría copiar la formula del artículo 151.1 de la constitución que decía:
Artículo 151
... dicha iniciativa sea ratificada mediante referéndum por el voto afirmativo de la mayoría absoluta de los electores de cada provincia en los términos que establezca una ley orgánica.
Cómo he dicho antes una solución "a la canadiense". Pero lo dudo. No tenemos políticos (en ninguno de los dos lados) con la suficiente capacidad de negociación y acuerdo para llevar eso adelante.
Y así es imposible romper el circulo vicioso en el que estamos metidos.

» autor: Pepepaco

#417 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

valoj — Thu, 26 Oct 2017 02:09:41 +0000

#416 Muy cierto

Contestándote, creo que tienes gran parte de razón. Digamos que creo que la que haces es una buena diagnosis de muchos de los elementos relevantes en este tema. Es cierto que hay una gran voluntad de votar, pero votar de verdad. Es también cierto que sólo se han puesto trabas a ello. También estoy de acuerdo en que hay 2 millones de independentistas, tal vez más. De hecho mentiría si te dijera que estoy convencido de que son minoría.

Lo que yo pienso es que ese acto de votación del que hablas, el que quiere el 80% de la población catalana, no se materializó en el referéndum del 1O. Por que tal como se planteó, y fué, no podía representar la voluntad social (un acto sesgadísimo, como decía). Como crítica en retrospectiva yo lo veo evidente, pero como te decía, muchos ya dudábamos de esas garantías mucho antes de que la policía pusiera un pié en Catalunya y por eso, no quisimos participar. Sin embargo, vuelve a ser cierto que la forma en la que se hizo, puede considerarse (quizá) la única posible, debido a las trabas e impedimentos que se han puesto al que quizá debiera haber sido un referéndum de verdad. Este argumento es muy recurrente en Catalunya, el problema es que es un circulo vicioso, la serpiente que se muerde la cola.

¿Debería permitirse un referéndum de verdad, pactado y con garantías? muy posiblemente sí. ¿va a suceder tal cosa? muy posiblemente no. Por tanto, ¿era eso del 1O lo único posible debido a las trabas? Tal vez. Pero, ¿ese hecho significa que debamos aceptar sus resultados como aval y pretexto para justificar una independencia en base a una supuestamente conocida voluntad social que debía descubrirse con un herramienta que demostró no ser capaz de hacerlo? No lo creo. ¿qué hacemos entonces? Contarnos de verdad. Entonces, ¿debería permitirse un referéndum de verdad? y vuelta a empezar.

Este tipo de argumentos se retroalimentan. Creo que hay que romper el círculo y plantearnoslo de otro modo. Que el Gobierno es un ejemplo de ineptitud, claro. ¿significa eso que el Govern haya actuado mejor? Por que yo, personalmente, he visto mucha manipulación en su discurso y mucha falsedad. Yo tengo entendido, por ejemplo, que una democracia sana requiere de información veraz (ya sé que es pedirle peras al olmo) y lo que veo es hablar de "represión", "opresión", "violencia extrema", etc. Admitiendo la inoperancia de la política española del PP, yo también creo que hay que ver que la política catalana, y su retórica y actuación, cojean de un modo muy similar. Dicho llanamente, lo de contarnos es muy noble y seguramente acertado, pero creo que lamentablemente ni unos ni otros, están a la altura de tal empresa, ni de sus circunstancias. ¿Cuál es la solución entonces? Ojalá lo supiera. De momento, nos vemos envueltos en una vorágine de nacionalismos basado en lo emocional y no en lo crítico. Y eso no es una solución, es otro problema, y gordo.

Una forma de contextualizar, que no justificar este tipo de valoraciones, es hablar de los argumentos en contra de la independencia que dices, y tengo unos cuantos de estos. Pero me los guardo para otro comentario, que parece que a ti y a mi nos van los tochos

» autor: valoj

#416 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Pepepaco — Wed, 25 Oct 2017 09:39:27 +0000

#413 Ante todo gracias por tu respuesta. No hay problema por el retraso todos tenemos una vida más allá de menéame (menos los bots pagados de uno y otro bando )

Me vas a permitir que en principio te niegue la mayor.
Dice que "se planteó a espaldas de la realidad social catalana" y eso no lo comparto. Las encuestas hace varios años que dicen que más del 80% de los catalanes quieren votar en referéndum esta cuestión.

De hecho sabrás que en 18 ocasiones el Govern ha pedido autorización para hacerlo y en las 18 ocasiones se ha negado esa autorización.

En un principio el referéndum estaba planteado cómo cualquier otro de los que se han hecho. Listas del censo, urnas, papeletas, Sindicatura Electoral, nombramiento de miembros de mesa, observadores internacionales, interventores de todas las formaciones políticas, etc. Fue, por una parte, la feroz actuación del Estado y por otra la negativa a colaborar de la oposición la que hizo que no se pudieran mantener todas las garantías para que tuviera validez.

Pero que el referéndum no tuviera todas las garantías y se convirtiera en una "performance" se ha de achacar a los que hicieron todo lo posible para que no se realizara, no a los que lo habían planteado en las mismas condiciones que cualquier otra consulta electoral.

Por descontado que yo no creo que haya un 90 % de independentistas en Cataluña, eso es absurdo. Pero si que creo que andan alrededor de los 2 millones cómo lo demuestran las encuestas, los resultados del 9N y los resultados del 27S. Y creo que en eso podemos estar más o menos de acuerdo ¿No?. Entonces ¿porqué no ponernos manos a la obra y contarnos de una vez por todas?

Yo he echado a faltar argumentos a favor del "No" a la independencia. El único argumento que se ha presentado hasta ahora ha sido "Eso no puede preguntar" y mira que hay argumentos en contra de la independencia.

A mí también me ha salido un "tocho"

» autor: Pepepaco

#415 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--373782-- — Wed, 25 Oct 2017 07:16:51 +0000

#414 Estoy de acuerdo contigo, pero con prisas no se consigue ni lo que he sugerido yo, ni lo que sugerido tú.

» autor: --373782--

#414 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

valoj — Wed, 25 Oct 2017 00:13:25 +0000

#315 Disculpa la tardanza, he estado liado.

Estoy de acuerdo, aludes a una mayoría cualificada. Una mayoría holgada, o cualificada, es un concepto que tiene su historia y su razón de ser. Por algo se inventó dicho concepto en el contexto del desarrollo democrático. Uno de los errores que comenten muchos independentistas es creer que la democracia es simplemente votar, y eso no es cierto. Claro que la votación es parte imprescindible de cualquier democracia, pero no sólo eso la convierte en una verdadera democracia, hay muchas más cosas, que aseguren garantías, limpieza, seguridad en la votación, etc. En España, concretamente, se exige una mayoría cualificada en votaciones que atañen a temas que parecen verdaderamente banales, imagínate en un tema tan transcendente como este.

En relación a lo demás que dices, yo lo que creo es que falta política de altura. Hoy en día, pedir política de altura es como pedir un unicornio a los reyes magos, y así nos luce el pelo. En lugar de eso, nos vemos envueltos en una vorágine de electoralismo, manipulación, simplismo político, eufemística, retórica... Y eso tampoco es democracia, la democracia requiere de información veraz, de altura. No de ocurrencias ni enfervorecimiento de masas.

Y yo, más que años y paciencia, pediria criterio, un esfuerzo de introspección. Y creo que así se hacen las cosas bien en temas de tanta transcendencia, basándose en el criterio, en lo objetivo, y huyendo de emotivos nacionalismos y de enroques ideológicos.

» autor: valoj

#413 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

valoj — Tue, 24 Oct 2017 23:59:21 +0000

#292 Ante todo, disculpa por la tardanza en contestar, he estado bastante liado.

Tu pregunta es muy pertinente y tengo para ella una respuesta clara. Digo que era un referéndum sesgadísimo por que se planteó a espaldas de la realidad social catalana, y con muchas injerencias, que morales o no, eran legítimas. Me refiero a que por ejemplo gran parte de la sociedad catalana no confiaba en el proceder del Govern, y que por tanto consideraba el referéndum como un acto digamos, teatral, sin virtudes realmente democráticas, y suponía que se iba a usar erróneamente como un acto o reivindicación de democracia plena. En ese sentido, decidimos no participar en esa "farsa". Ese es mi caso, no quise participar en un teatro que suponía que se iba a usar para pervertir algo tan serio como la democracia. Pero no todos son como yo, otros no participaron por considerarlo directamente ilegal, otros por que aquellos partidos en los que "confiaban" fomentaban la abstención como via de protesta ante un acto cuanto menos, irregular, etc.

En definitiva, que si un referéndum es o debe ser un a herramienta democrática para conocer la voluntad de un pueblo, debe tener la capacidad de hacerlo de verdad y de forma inequívoca. Pero en este caso no fue así. Se planteó un referéndum sabiendo que gran parte de la sociedad catalana no confiaba en su representatividad ni en sus convocantes, lo cual atenta contra la razón misma de existir de un referéndum. Resultado: un 90% ficticio de síes y una gran parte de la sociedad ignorada por realizar una abstención activa, que se promovió y que explica la realidad social que es, en definitiva, la que importa.

Particularizando, y sin olvidar lo que te he comentado:

- ¿Porque dices "votar en un referendum socialmente sesgadísimo"? Es lo que he tratado de explicarte.

- Si no se hubieran hecho todas las barbaridades que hizo el gobierno central ¿No hubiera podido hacerse un referendum válido?---> No, muchos ya considerábamos este referéndum incapaz de representar a la población o a la misma democracia antes de que el Gobierno y policía hiciera nada, debido al proceder del Govern y asociados. Claro que con la torpeza del Gobierno de España se empañó todo aún más.

- Si tu querías, como parece, votar "No", ¿Quién te lo impedía? me refiero aparte del Gobierno español claro. ---> Me lo impedía mi idea de democracia, el creer que la democracia bien entendida requiere actos y votaciones de altura, no meros teatros que falten incluso a la realidad social que en teoría justifican la existencia de un referéndum. En mi opinión, ese referéndum ignoró a muchos catalanes, para los cuales la participación no era una opción, debido, como te digo, a considerarlo un acto propagandístico, teatral, sin garantías (sin observadores, convocado con grandes irregularidades, etc.) e indigno de un hecho tan transcendental como una independencia.

- La pregunta del referendum era clarísima "¿Quiere que Cataluña sea un Estado independiente en forma de república?" si el resultado del referendum hubiera sido una victoria del "No" se hubiera acabado con el problema. ¿No crees? ---> No, por lo que te he explicado. ¿Tu crees que hay un 90% de independentistas en Catalunya? Tal vez sean mayoría, no digo que no, pero ¿un 90%? Como catalán, te digo que es una de las pocas cosas que un independentista no se cree. Al hablarles de esto, te saltan con que "ganamos como demócratas, a pesar de que el referéndum no describió la realidad" o variantes de esto. Dicho de otro modo, la pregunta era irrelevante desde el momento que el acto en el que se sustentaba la pregunta era incapaz de representar la realidad social. Y en cuanto a que si hubiera más noes que síes se acabaría el problema, pues claro que sí. Pero eso sólo seria posible con un referéndum que mereciera tal nombre, donde todo el mundo se sintiera convocado, donde todo el mundo creyera que se enfrentaría a una votación limpia. Y ese, no fue el caso, y tampoco lo era antes del 1O.

Disculpa que me haya explayado tanto, espero haberte aclarado lo que preguntabas.

» autor: valoj

#412 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Mon, 23 Oct 2017 12:21:03 +0000

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» autor: --294839--

#411 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

de3 — Mon, 23 Oct 2017 12:17:15 +0000

#378 Mira, qué casualidad, lo que sale hoy: www.meneame.net/story/comparativa-entre-tv3-tve-sobre-neutralidad-tert

» autor: de3

#410 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Aryvandaar — Mon, 23 Oct 2017 10:54:58 +0000

#87 80% ya?

Joer, os vais a quedar sin porcentajes...

» autor: Aryvandaar

#409 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Aubreyde — Mon, 23 Oct 2017 09:19:00 +0000

#125 Y, además, no había NI UN SOLO franquista catalán. Toditos oriundos, oiga.

» autor: Aubreyde

#408 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Mon, 23 Oct 2017 05:36:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#407 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--149313-- — Sun, 22 Oct 2017 21:34:08 +0000

#406 a ver, qué parte no entiendes de la FFF hace apología de Franco, esto debería ser delito, y en lugar de no ser ilegalizada se le dan subvenciones?

Que lo remaches con "un par de subvenciones", que no veas que decir eso ya rebaja muchos puntos la calidad democrática del país, es sencillamente de enfermos

Para lo demás: nula separación de poderes, "afinaciones" de la fiscalia, cloacas acusando y persiguiendo a políticos en base a su ideología, manga ancha con la violencia neonazi de las manifestaciones, catalanofobia en el propio seno del gobierno, y presos políticos.

Tienes razón, sois una democracia

» autor: --149313--

#406 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

wondering — Sun, 22 Oct 2017 21:15:59 +0000

#401 que me parece muy bien, tarado. Pero todavía no has justificado que en España no haya democracia porque la fundación esta recibiera un par de subvenciones.

Te lo repito: NO HAS EXPLICADO UNA MIERDA QUE JUSTIFIQUE LO QUE DECÍAS ACERCA DE LA CALIDAD DE LA DEMOCRACIA EN ESPAÑA.

» autor: wondering

#405 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--489417-- — Sun, 22 Oct 2017 20:34:46 +0000

#182 Seguimos con la constitución:

Artículo 32

1. El hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio con plena igualdad jurídica.

Sigo soltero, ¿donde hay que ir a solicitar la mujer que me toca garantizada por la constitución? ¿Te das cuenta de que es absurdo lo que planteas?

» autor: --489417--

#404 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

LeDYoM — Sun, 22 Oct 2017 18:59:01 +0000

#402 Ein? Ya se te fué.

» autor: LeDYoM

#403 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--277421-- — Sun, 22 Oct 2017 18:41:18 +0000

#382 Puedes buscar tú mismo esos links. Yo he dicho una cosa y si quieres cuestionarla prueba tú que me equivoco. No entiendo bien la referencia a esas dos cadenas... Bueno, me imagino que serán fantasmas que tienes en la cabeza.

Y después acerca de lo de Franco... Bueno, comprendo perfectamente que hagas esas preguntas y no sepas lo que quiero decir. ¿Sabes por qué? Porque tienes la comprensión lectora de un mono de zoológico y la capacidad de razonamiento de una piedra. A ver, melocotón, lo que trato de decir es lo que he dicho, vuelve a leerlo. Es increíble que después de citar mi frase hagas preguntas que nada tienen que ver con ella... Pero bueno, te voy a seguir el perverso juego. Me preguntas que si en mi opinión creo que sin Franco no hubiese sido mucho mejor... Pues hombre, para algunas cosas sí y para otras no. Por ejemplo, para el desarrollo de las industrias del automóvil y química en Cataluña (no olvidemos lo aranceles que puso Franco a la importación de vehículos extranjeros... Vamos, que SEAT tenía casi el monopolio en España, cosa que vino de maravilla a su industria colocada también por Franco en Barcelona... Por cierto, SEAT, Sociedad Española de Automóviles de Turismo para el que no lo sepa... Sí, ESPAÑOLA) el franquismo fue claramente positivo. Tarragona era un pueblecito que no tenía nada de nada antes de los 70 y ahora tiene más terreno ocupado por industrias químicas alrededor de la ciudad que terreno urbanizado. El franquismo por otro lado fue muy negativo, fue horroroso en muchas otras cosas. Y lo primero no quita lo segundo o viceversa. Pero objetivamente fue así. Si hubiese puesto a SEAT en Albacete y las plantas químicas en Cuenca pues probablemente Castilla La-Mancha hubiese prosperado también. Pero no fue así. Es decir, el franquismo fue algo lamentable, horrible y triste en general pero que objetivamente para ciertas cosas fue positivo. ¿Que se podrían haber hecho mejor que bien esas cosas? Seguro, nadie va a decir lo contrario. Pero negar que Cataluña en el ámbito industrial fue beneficiada en la época franquista es de ser "un poco" necio.

Y yo no te digo que le debas nada a ningún régimen, se lo debes al resto de ciudadanos españoles. ¿O realmente crees que se hubiesen colocado allí dichas industrias o que se hubiese hecho allí las Olimpiadas del 92, o la ampliación del aeropuerto, o un AVE de 9000 millones de € pagados con el dinero público del estado o los 3500 millones de € robados por Pujol al resto de españoles? ¿De verdad no crees que le debes algo a los demás? ¿No le debe nada Cataluña a Castilla La-Mancha por mi productividad actual cuando ha sido Castilla La-Mancha la que me ha proporcionado los servicios públicos de sanidad, educación, etc. durante toda mi vida? Hay regiones en todos los países del mundo con más desarrollo económico e industrial y otras con menos. Y es normal que los ciudadanos de las regiones menos desarrolladas marchen a las regiones más prósperas a ganarse la vida. Ahora bien, ¿NO VES JUSTO QUE SE PAGUE UN TRIBUTO POR EL CAPITAL HUMANO QUE PERCIBEN? Madrid lo hace, y de hecho lo hace de manera mucho más apreciable que Cataluña, y no veo que los madrileños se quejen porque es obvio que es lo justo. Y es que hay que tener poca o ninguna vergüenza para hablar de maltrato a los catalanes por parte del resto de ciudadanos españoles cuando, en realidad, si ha habido una región mimada entre las regiones mimadas es precisamente Cataluña. Hay que ser un mierda para negar que AVE, Pujol, aeropuerto, Olimpiadas, SEAT, químicas y un larguísimo etcétera no son suficientes como para deber algo al resto de ciudadanos de las regiones menos favorecidas. Piensa en el extremeño que aún no tiene una línea de tren electrificada y sigue aún con el TRD con sus averías contínuas y que tarda en ir a Madrid más que yendo en coche.

Pero bueno, no espero que un mono tenga vergüenza. Ale, a la cueva a pasar el invierno, porque está claro que no vas a responderme...

» autor: --277421--

#402 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--427498-- — Sun, 22 Oct 2017 18:34:02 +0000

#399 Que sí hombre que en Cataluña no hay no independentistas, sólo son fachillas.

» autor: --427498--

#401 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--149313-- — Sun, 22 Oct 2017 17:00:12 +0000

#398 a-p-o-l-o-g-í-a, que por cierto no es delito en España, OH SORPRESA!

Ale, "demócrata"

» autor: --149313--

#400 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

lucas.rosillofuste — Sun, 22 Oct 2017 16:57:28 +0000

#3 #adoptauncatalan

» autor: lucas.rosillofuste

#399 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

LeDYoM — Sun, 22 Oct 2017 16:20:47 +0000

#371 Si podemos no es independentista, porqué se le critica ahora por ser independentistas?
Lo mismo que con las manis independentistas, que si abducidos que si nacis.
La mitad o más era antes, hace tiempo.
Pero no cuesta nada comprobarlo.

» autor: LeDYoM

#398 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

wondering — Sun, 22 Oct 2017 16:11:32 +0000

#397 Lo que te digo, pedazo de alcornoque, es que el hecho de que se haya dado una subvención para la digitalización de sus archivos, no hace España menos democrática, ni convierte al gobierno en algo que hace apología del franquismo. Lo que hagan los taraos de la fundación, me la pela bastante.

Si te vas por cierto, cierra la puerta.

Adiós ovejita.

» autor: wondering

#397 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--149313-- — Sun, 22 Oct 2017 15:47:55 +0000

#396 No, la fundación francisco franco no hace apología, no que va. Te cubres de gloria.

"La Fundación Franco advierte de que utilizará el Pazo de Meirás para elogiar la "grandeza" del dictador"

Pero esto tu ya lo sabes, no eres un ignorante, sabes muy bien de lo que hablas. Lo que pasa es que te jode que no seamos todos unos fachas de los cojones como tu. Bueno, en Cataluña sois residuales. Nos vamos.

» autor: --149313--

#396 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

wondering — Sun, 22 Oct 2017 15:37:15 +0000

#395 Apología de mis cojones. Que no te inventes las cosas, que no cuela.

» autor: wondering

#395 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--149313-- — Sun, 22 Oct 2017 15:34:56 +0000

#391 Apología del franquismo, tu lo aplaudes. Transición que defines como "algo" para evitar una guerra civil, y tu lo llamas democrático.

Y me llamas ignorante .... facha de los cojones

» autor: --149313--

#394 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--489417-- — Sun, 22 Oct 2017 15:29:53 +0000

#393 No, no la contradice pone una condición que no se si omites porque no te parece importante o por alguna otra razón y es que la comunidad en cuestión se pase la constitución o las leyes por el forro. Es lo normal, si tu te pones fuera de la ley la propia ley tiene que implementar mecanismos para obligar a que se cumpla.

Mira por ejemplo el inciso 2 del Articulo 9 de la constitución:

Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.

Sin embargo si una persona comete un delito la ley tiene previstas penas de cárcel y la limitación de sus derechos políticos, con lo cual el individuo deja de disfrutar de esa libertad y deja de participar en la vida política y social. El estado no solo deja de garantizar la libertad y esos derechos en los casos concretos que recoge la ley sino que debe garantizar la pérdida de tales libertades y derechos.

Repito, no hay contradicción porque existe una condición previa, y muy clara, para la limitación del autogobierno de una comunidad autónoma.

» autor: --489417--

#393 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sun, 22 Oct 2017 15:19:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#392 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--489417-- — Sun, 22 Oct 2017 15:14:21 +0000

#151 Me doy cuenta de que no sabes lo que dice el artículo 155.

Artículo 155

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

No veo dónde está la contradicción.

» autor: --489417--

#391 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

wondering — Sun, 22 Oct 2017 15:08:28 +0000

#390 Sigues erre que erre con la subvención, que se dio un par de veces, y sólo para la digitalización del archivo, como a decenas de otras asociaciones, para que fuera público. Pero eso lo obvias y no quieres comentarlo, porque no encaja con tu errónea percepción de la realidad.

Y lo de "la estafa de transición", sólo un ignorante puede hablar así de ello. Sólo un ignorante hubiera deseado otra guerra civil. Y sólo un ignorante hablaría de extrema derecha en un país donde no hay ni un solo escaño representándolos. Sólo un ignorante se tomaría el comentario de Casado por el fusilamiento y no por la cárcel.

Eres un perfecto idiota, que sólo sigue a pies juntillas todas las mentiras de Podemos, prensa afín, y otros grupos totalitarios.

Y por supuesto, lo de "facha". El insulto absurdo de quien no tiene argumento ninguno.

» autor: wondering

#390 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--149313-- — Sun, 22 Oct 2017 15:01:38 +0000

#387 Tu ya sabes que no existe una fundación Adolf Hitler, "para preservar su memoria", igual que ya sabes que en Alemania no puedes hacer el saludo nazi.

Tu esto ya lo sabes, igual que sabes de lo aberrante de la fundación Francisco Franco, y de los más aberrante que reciba subvenciones. Igual que también sabes de la estafa que fue la transición, que todo cambiara para que todo fuera igual. Igual que sabes de la tolerancia que hay con los grupos neonazis, y que hasta de las furgonetas de la policia nacional salen "brazos en alto", y nadie protesta. Igual que cuando Casado sugiere que fusilen a Puigdemon. Circulen.

Tu esto lo sabes, lo toleras, y tienes los santos cojones de querer que a los que nos pone los pelos como escarpias "reconozcamos" que lo vuestro, esta caca de sistema podrido, es una señora democracia.

Y me llamas patán (!), venga hombre, al menos escoge mejor el insulto, fachas de los cojones

» autor: --149313--

#389 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

elqueopina — Sun, 22 Oct 2017 13:56:29 +0000

#14 Lo peor es que los recortes ahora tendran "justificacion" por la mierda de la inestabilidad...

» autor: elqueopina

#388 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

elqueopina — Sun, 22 Oct 2017 13:50:42 +0000

#92 Si es que "hasta ayer" las grandes empresas manipulaban al gobierno, ahora resulta que es el gobierno quien manipula a las grandes empresas, igual que un herido leve podía ser una persona a la que le habían abierto la cabeza o que se contabilizen heridos del 1-0 hasta el día 4 vamos como si hubieran seguido contando hasta el día 8 para inflar aún mas las cifras.

» autor: elqueopina

#387 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

wondering — Sun, 22 Oct 2017 13:47:17 +0000

#386 Sí, hace 20 años recibieron subvenciones para digitalizar su archivo, junto a otras asociaciones como la de Max Aub, la de Fco Largo Caballero, como la de Estudios Marxistas, y así hasta decenas de asociaciones, que durante 3 años recibieron dinero para el mismo fin. Y gracias a esa digitalización los historiadores pueden acceder a archivos que de otra forma no podrían acceder.

Y es que sigues sin ver lo más obvio, y es que haya recibido subvenciones, no convierte al país entero en una dictadura, ni deja de ser menos democracia, patán.

» autor: wondering

#386 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--149313-- — Sun, 22 Oct 2017 13:43:39 +0000

#380 hace 20 años? ya has googleado eso? Supongo que sí, porque os habéis instalado en el relato de la mentira y tan anchos que os quedáis.

Pero mira, yo no te llamaré idiota, tampoco te llamaré muy idiota, simplemente dejaré que reflexiones sobre ello.

» autor: --149313--

#385 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Remenad0r — Sun, 22 Oct 2017 13:41:50 +0000

#274 El tema es que yo me puedo poner a buscar vídeos y no acabo nunca, cosa que con el otro lado al menos, no es tan obvio.

» autor: Remenad0r

#384 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Remenad0r — Sun, 22 Oct 2017 13:40:50 +0000

#255 Ahí estoy de acuerdo, generalmente.

» autor: Remenad0r

#383 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

elqueopina — Sun, 22 Oct 2017 13:39:53 +0000

#379 El problema en ese caso fue que el PP quizo utilizar la táctica aznarista contra cataluña para recuperar a sus bases y quiso vender un anti-catalanismo+corrupción; de ahí que levantara la alfombra y sacara lo de los Pujol. El discurso claro esta que ningún Español con 2 dedos de luces se tragaría que con la corrupción del otro iban a tapar la suya. Lo que pasa es que no se atreven a levantar la manta totalmente ni incluso con "todo" perdido por que seguro que pringarían tanto a unos como a otros.
Lo que tendrían que aclarar de una vez son las "perdidas" del 92 (tanto en Sevilla como en Barcelona) donde muchos de los "acomodados" pasarón a ser millonarios, si se supiera de verdad seguramente temblariamos...

» autor: elqueopina

#382 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Remenad0r — Sun, 22 Oct 2017 13:38:07 +0000

#367 Francisquillo, venga, links y datos a toda la basura que has intentado colar como verdades. Y otro consejo, interconomía y Tele Madrid... no son trigo limpio.

"Y ya por último. Hablas de humillación a compatriotas... Yo soy ingeniero, castellanomanchego y trabajo en Tarragona. La industria en la que trabajo fue colocada a dedo en Tarragona por Franco. " ¿Que tratas de decir? ¿Crees que no hubiera sido MUCHO mejor todo sin Franco?

A ver si ahora resulta que le debemos algo al régimen asesino.

» autor: Remenad0r

#381 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

wondering — Sun, 22 Oct 2017 13:29:54 +0000

#312 Decir que democracia es simplemente votar, es no saber qué es democracia. Así de sencillo.

» autor: wondering

#380 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

wondering — Sun, 22 Oct 2017 13:28:44 +0000

#353 Hay que ser muy idiota para pensar que no vives en una democracia porque hace 20 años dieron una subvención a una fundación para la digitalización de su archivo. ¿Piensas las cosas que dices o vas soltando todo lo que se te pasa por la cabeza sin ningún tipo de filtro?

» autor: wondering

#379 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 13:27:39 +0000

#377 Esa deriva viene cuando se empezó a destapar la. corrupción en Cataluña. CIU no se lo ha perdonado al PP...

» autor: chavi

#378 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sun, 22 Oct 2017 13:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#377 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

elqueopina — Sun, 22 Oct 2017 13:26:01 +0000

#264 El PP lleva años en un juego con la ex-CIU donde uno se retroalimentaba al otro, no con los indepes; el problema es la deriva del CDC/PDECAT. Este es el resultado de los juegos políticos, gente que realmente no siente lo que dice y que no tiene escapatoría sobre lo que ha "prometido".

» autor: elqueopina

#376 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

de3 — Sun, 22 Oct 2017 13:21:39 +0000

#356 Sobre el Consejo de Garantías Estatutarias, si te refieres a este punto, “Los dictámenes del Consejo de Garantías Estatutarias tienen carácter vinculante con relación a los proyectos de ley y las proposiciones de ley del Parlamento que desarrollen o afecten a derechos reconocidos por el presente Estatuto.”, lo que yo interpreto es que es una cláusula para asegurar que cuando el Consejo de Garantías Estatutarias considere que alguna proposición de ley en el parlamento entre en conflicto con el Estatut, ese dictamen tenga carácter vinculante. Hablando claro, que desde el parlamento no se puedan pasar por el forro lo que se dice en el Estatut.

De todas formas, mi interpretación podría ser errónea, ya que no soy experto en derecho.

Respecto a los cambios irrelevantes, si tan irrelevantes son, ¿por qué se llevan a cabo?

Finalmente, lo que digo es que la sentencia es consecuencia directa del recurso del PP. No hubo actuación del TC sobre otros estatutos porque el PP no los llevó.

» autor: de3

#375 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--149313-- — Sun, 22 Oct 2017 13:05:36 +0000

#374 Tu opinión de como de bien o mal vivan los catalanes es irrelevante. Sería relevante si esto fuera un sistema feudal y tu fueras el amo, pero no lo es, luego tu opinión vale lo que tu voto.

Joderse es cuando te la suda que tus conciudadanos voten mayoritariamente por querer independizarse, mientras que gente que no vive en el territorio y que pretende su exterminio cultural "intenta" imponer su voluntad por la fuerza.

Esto es lo que haces tu, y me hablas de tu trabajo a saber porqué. Al final es una cuestión de democracia, y de si el pueblo es quien manda o no.

Espero que hayas entendido la palabra (democracia) y asumas que tu manera de pensar dista mucho de este concepto.

» autor: --149313--

#374 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

exducados — Sun, 22 Oct 2017 12:48:22 +0000

#372 ¿La mayoría de quien y se joda de que?. Teniendo el mayor ámbito de autogobierno de cualquier región europea englobada en un país, teniendo una de las mayores si no la mayor renta per cápita del país.
¿A que llamas tu joderse?. ¿A no poder romper un país y su constitución por una parte de la población que curiosamente es la que mejor nivel de vida tiene?.
No voy a seguir discutiendo, como te he dicho antes un cordial saludo.

» autor: exducados

#373 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 12:45:26 +0000

#364 Si. Si fué votada bajo coacción.

» autor: chavi

#372 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--149313-- — Sun, 22 Oct 2017 12:34:33 +0000

#361 No los confundo, y no solo no los confundo sino que respeto lo que quiere la mayoría de los catalanes. Que a ti te la suda, y que prefieres que se joda la mayoría pero eso sí, que tu conserves tu trabajo, pues ale, ande yo caliente ...

» autor: --149313--

#371 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--427498-- — Sun, 22 Oct 2017 12:12:58 +0000

#370 Ya, por eso el voto popular (53%) en las elecciones de 2015 votó a opciones no independentistas, claro.

El problema de Cataluña es que se ha borrado la opinión de la mitad de la población, y porque no monten jaleo para que no les llamen fachas o les miren mal.

Fíjate con la manifestación por la unión de España, y todos los comentarios eran que o eran de fuera de Cataluña o todos eran fachas (o charnegos) . Es que es flipante.

Nadie discute que hay sentiemiento independentista en Cataluña, pero negar que la mitad (o más) de la población no quiere independizarse, eso sí que es fascista.

» autor: --427498--

#370 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

LeDYoM — Sun, 22 Oct 2017 12:09:15 +0000

#366 H<bía gente a la que no le apetecia que abrieran la cabeza. Tu asumes que quien no fue a votar votaría no. Tipico.

» autor: LeDYoM

#369 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Deaqui — Sun, 22 Oct 2017 12:04:28 +0000

#329 Todo se puede hacer en España por las vías legales procedentes. No se ha hecho porque nuestros representa tes no lo han considerado oportuno.De no gustarte puedes cambiarlos. Eso es la democracia, te guste o no

» autor: Deaqui

#368 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--514545-- — Sun, 22 Oct 2017 12:04:16 +0000

#337 go to #235

» autor: --514545--

#367 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--277421-- — Sun, 22 Oct 2017 11:56:30 +0000

#188 ¿Pero qué tendrá que ver que haya 20 imbéciles cantando eso en Madrid con la independencia de Cataluña? Ni tú tenías conocimiento de la existencia de esos 20 idiotas que no han salido a la calle hasta que Puigdemont no se ha empeñado en saltarse a la torera todo. Es como si me intentas justificar el independentismo con la actuación de la GC el 1-O. Es decir, ¿Acaso si la GC no hubiese actuado se hubiese acabado el independentismo? Es absurdo. Son nuevas excusas para justificar un pensamiento preconcebido. Como la detención de los Jordis. Osea que se suben a dos coches de la GC empapelados para arengar a una masa de personas megáfono en mano mientras hay acorralados un grupo de guardias... y ¿de verdad alguien piensa que no deben estar detenidos? Por favor, hay que leerse el código penal y saber lo que es un delito por desobediencia a la autoridad. Y lo mismo pasa con la corrupción. Decir que te quieres independizar porque hay corrupción en el PP mientras el movimiento independentista está comandado por CiU (o como lo quieran llamar) fundada por el procesado Pujol... Joder, hay que tener un nivel dios de cinismo.

Por cierto, hablemos de corrupción, sí. Si yo te digo que en Cataluña hay más procesados por corrupción en los 2 últimos años que en Madrid y Andalucía (las 2 siguientes regiones con más corruptos) JUNTAS!? Es algo que no me vas a poder negar porque son datos oficiales. 300 procesados por corrupción en Cataluña entre 2015 y 2016 mientras en Madrid y Andalucía unos 140 o 150 en cada una. ¿Es así como dices que cambian las cosas los catalanes? Si yo te digo que el Gobierno de Cataluña ha hecho dejación de sus funciones durante años para centrarse única y exclusivamente en el independentismo, es decir, gobernando y dedicando dinero a algo que ni la mitad de los ciudadanos catalanes quieren..., también me lo tendrás que reconocer. ¿Eso es democracia? ¿Ignorar a la mitad de los ciudadanos y gobernar sólo para conseguir la independencia a pesar del paro, el estado de la sanidad, etc.? ¿Pero no te das cuenta de que lo que va mal en Cataluña es culpa de la misma clase política que se padece en todas las regiones? ¿Pero no te das cuenta que el campeón del mundo de la corrupción (Pujol) es un catalán? ¿Pero no te das cuenta de que Pujol es el fundador del partido que hoy encabeza el independentismo? ¿Pero no te das cuenta de que ese partido ha tenido que cambiar 3 o 4 veces de nombre para poder seguir ejerciendo en política? ¿Pero no te das cuenta que es la misma mierda pero con otro nombre lo que hay en Cataluña?

Es que de verdad, a veces me parece increíble cómo los independentistas sólo son capaces de ver la paja en el ojo ajeno. Es impresionante.

Y ya por último. Hablas de humillación a compatriotas... Yo soy ingeniero, castellanomanchego y trabajo en Tarragona. La industria en la que trabajo fue colocada a dedo en Tarragona por Franco. No es más responsable Cataluña de tener esa industria en su territorio que Andalucía de tener sol. En los últimos 50 o 60 años desde los gobiernos centrales españoles se han tomado numerosas medidas que han favorecido notablemente el desarrollo industrial y económico catalán: la industria del automóvil colocada a dedo por Franco en Barcelona, la industria química colocada a dedo por Franco en Tarragona, las olimpiadas del 92, la ampliación del Prat, la obra del AVE... Fíjate si ha habido dinero para Cataluña que Pujol ha chorizado más de 3000 millones de € y aún así Cataluña ha seguido siendo una tierra próspera. Y esos 3000 millones de € han salido del bolsillo de todos los españoles... Al igual que las olimpiadas, aeropuerto, AVE, etc. Y volviendo a lo que decía, yo, como castellanomanchego, he utilizado los servicios públicos de mi región durante un par de décadas para, ahora, generar riqueza y pagar impuestos en Cataluña. ¿De verdad no crees que es justo que Cataluña contribuya solidariamente con otras regiones más pobres de donde toma capital humano? Es lo mismo que Madrid o País Vasco. Hay regiones que reciben trabajadores y regiones que los pierden. ¿No crees que las regiones de destino deben pagar algo a las de origen por dichos servicios públicos prestados durante décadas?

Y voy más allá. ¿DE VERDAD ALGUIEN CREE QUE SE HUBIESE INVERTIDO UN SÓLO DURO O EURO PÚBLICO ESPAÑOL EN CATALUÑA CON SEAT O CON EL AVE O CON LAS QUÍMICAS O CON LAS OLIMPIADAS SI 20, 30, 40 O 50 AÑOS MÁS TARDE FUESEN A AMENAZAR CON INDEPENDIZARSE? Amigo, los que estáis intentando humillar a compatriotas sois vosotros. Sólo hace falta de que abráis los ojos y tengáis un poquito de vergüenza para reconocer las mentiras independentistas.

» autor: --277421--

#366 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--427498-- — Sun, 22 Oct 2017 11:54:47 +0000

#363 Guiados por todas las mentiras de vuestros políticos, estoy a favor de un referendum. Pero no siendo engañados flargrantemente.

Siempre que se le ha preguntado a un político independentista acerca de las consecuencias de la salida de España (salir de la UE, EEE, BCE y euro) todos dicen que no, que como vamos a dejar de ser europeos, y tal.

Y la UE lo lleva diciendo mil, que a la calle, y España vetará.

En el paripé ese que hicieron hace un par de semanas, fue a votar menos del 40% del electorado.

» autor: --427498--

#365 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Antonio77 — Sun, 22 Oct 2017 11:54:12 +0000

#98 a mi también me da vergüenza, en este caso leerte.

» autor: Antonio77

#364 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--403703-- — Sun, 22 Oct 2017 11:52:50 +0000

#270 La constitución no fue votada bajo coacción.

» autor: --403703--

#363 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

LeDYoM — Sun, 22 Oct 2017 11:51:09 +0000

#360 Podríamos votar.

» autor: LeDYoM

#362 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--403703-- — Sun, 22 Oct 2017 11:51:00 +0000

#220 ESa ley sigue vigente.

» autor: --403703--

#361 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

exducados — Sun, 22 Oct 2017 11:48:09 +0000

#354 El golpe de estado se da cuando se va contra la legalidad constituida. No confundas con quienes son los golpistas.
Por otro lado es una maravilla ver como tenéis alguno la vida resuelta es una verdadera suerte.
Y como desprecias a los demás también delata al tipo de persona.
Esto es un foro yo expongo mi opinión, no voy de prepotente y de ofensor de nadie.
Un cordial saludo y suerte.

» autor: exducados

#360 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--427498-- — Sun, 22 Oct 2017 11:47:25 +0000

#358 Tambien es super democrático quitar la voz y demonizar a la mitad de la población de Cataluña, y secuestrarla para independizarse.

» autor: --427498--

#359 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--77365-- — Sun, 22 Oct 2017 11:47:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#358 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

LeDYoM — Sun, 22 Oct 2017 11:43:24 +0000

#357 Franco hubiera ganado unas elecciones. Entonces, y ahora.

» autor: LeDYoM

#357 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--427498-- — Sun, 22 Oct 2017 11:35:39 +0000

#346 Comparar el franquismo con la España del SXXI es tener los huevos cuadrados.

» autor: --427498--

#356 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sun, 22 Oct 2017 11:22:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#355 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Bitmanusr — Sun, 22 Oct 2017 11:19:27 +0000

Es normal que estos se revuelvan como perro cuando le tocas el lomo, piensa que la mayoria no han trabajado en su vida y solo saben de politica y de poner la mano por mirar para otro lado...
Es normal que al ver peligrar su medio de vida, se pongan nerviosos ...
Estos pensaban que el gobierno les iba a dar mas concesiones o mas autonomia jajajaja

» autor: Bitmanusr

#354 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--149313-- — Sun, 22 Oct 2017 11:18:49 +0000

#341 Bueno, ahora en Cataluña gobernará quien siempre ha sido residual, en mi pueblo les cuesta encontrar diferencias entre esto y un golpe de estado, pero tu preocupate de tu trabajo pobrecito

» autor: --149313--

#353 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--149313-- — Sun, 22 Oct 2017 11:17:04 +0000

#303 tranquilo, que sí, que vives en una democracia, y que no existe ninguna fundación francisco franco legal y con subvenciones

» autor: --149313--

#352 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

de3 — Sun, 22 Oct 2017 11:14:49 +0000

#343 Para mi la imparcialidad no es binaria, hay grados. Pero bueno, podemos olvidar ese debate.

Por lo que se refiere el estatut:
Sobre el enlace de la Vanguardia que compartes, no veo artículos absolutistas. La mayoría intentaban dar más competencias a organismos autonómicos. Es el caso, por ejemplo, de los puntos 5, 6, 8 y 10 de la Vanguardia. El punto 12 era un intento para suavizar lo que los independentistas llaman déficit fiscal.

Además, aunque afirmas los siguiente ,

"Pero la sentencia del TC apenas hizo caso al recurso del PP, sólo modifico parcialmente el 10% de lo que pedían y ni los magistrados "progresistas" se manifestaron en contra de la sentencia."

...la actuación de los jueces se debe a la impugnación del PP, que no hizo lo mismo con otros estatutos autonómicos con artículos similares.

www.publico.es/actualidad/rajoy-da-otros-territorios-niega.html

» autor: de3

#351 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

pitubf — Sun, 22 Oct 2017 11:00:03 +0000

#350 Es que con este tema se están tapando mutuamente los trapos sucios tanto los políticos independentistas cómo los políticos del gobierno central. Mientras siga este royo el resto de temas que de verdad importan no se hablan en los medios. Así tenemos el pueblo aborregado y en las siguientes elecciones mayoría del PP salvadores de la integridad de España. Así es cómo lo verán la mayoría de votantes, un PP salvador de la patria que luchó contra los malos en Cataluña y salió vencedor. Mientras no se habla del dinero para las pensiones ni el recorte a sanidad y educación u otros temas con más interés. Esto es un lose lose para todos.

» autor: pitubf

#350 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

wictor69 — Sun, 22 Oct 2017 10:54:14 +0000

#166 pues si, tenemos que exigir un trabajo y una vivienda dignos pero mientras estemos enredados en el tema catalán no hablaremos de las cosas que realmente importante, en el fondo el secesionismo le hace el juego al PP

» autor: wictor69

#349 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

kanowins — Sun, 22 Oct 2017 10:54:07 +0000

#347 te doy la oportunidad de convencerme, de desintoxicarme de mi propaganda, pero nada. No hay nadie en casa. Una pena.

» autor: kanowins

#348 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

derosmc — Sun, 22 Oct 2017 10:53:22 +0000

#328 querian votar el 80% pero solo fueron el 40%

» autor: derosmc

#347 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 10:51:27 +0000

#344 Si, lo insinúo. Y que se nombre "siguiendo el proceso establecido por la ley" no lo evita, al contrario, es posible que el proceso que establece la ley sea parte del problema.

No soy yo precisamente el que mastica propaganda...

» autor: chavi

#346 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

LeDYoM — Sun, 22 Oct 2017 10:49:28 +0000

#301 Era ilegal?
Pues eso...
Perdon por la coña, pero lo ilegal no es lo injusto, claramente.

» autor: LeDYoM

#345 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

pitubf — Sun, 22 Oct 2017 10:48:49 +0000

#324 Es que la gente lee eso y ya se piensa que va a venir papi estado a dar casa y comida. Estaría bien mirándolo de otro modo que el estado te encontrase cónyuge. Para muchos es una necesidad básica que no consiguen por sus medios, igual habría que ayudarles un poco . ¡Queremos que el estado nos encuentre pareja! ¡Para que pago impuestos sino!

» autor: pitubf

#344 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

kanowins — Sun, 22 Oct 2017 10:47:11 +0000

#339 que te lo cambie el PP por sus huevos usando el Constitucional como herramienta..

Insinúas que el Constitucional es un brazo del Pp. Cuando todo ha seguido un proceso establecido por la ley. Luego, en tu siguiente comentario dices saber cómo se elige al constitucional, insinuando de nuevo, poco menos que la gente de allí son del Pp. Lo cual podría ser cierto, pero ante afirmaciones extraordinarias hacen falta pruebas extraordinarias. Al menos di qué artículos consideras que fueron considerados inconstitucionales, para que lo pueda valorar, como cuñado, éso sí, pero intentando ver si es justo o no.

Así podrías al menos validar tus argumentos. Todo lo demás es propaganda que te han masticado, tragado, digerido y cagado y lo has aceptado gustoso.

Y no me digas que lo mire yo por mi cuenta, que eres tú el que está afirmando cosas.

» autor: kanowins

#343 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sun, 22 Oct 2017 10:45:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#342 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

de3 — Sun, 22 Oct 2017 10:40:25 +0000

#335 Estoy de acuerdo en que tv3 es parcial, y en que se ha convertido en una cadena de propaganda a favor del independentismo. Aún así, creo que es más plural que otros canales públicos como telemadrid o tve, a no ser que me des un dato convincente sobre el número de invitados independentistas que han tenido voz en programas de esas cadenas.

Entonces, la conclusión a la que llego según tu comentario es que los independentistas están siendo tan engañados por tv3 como los anti-independentistas por telemadrid o tve.

Vicenç Navarro dice: "Dicha manipulación de los medios de información por parte de los gobiernos nacionalistas catalanistas de la Generalitat de Catalunya ha sido constante durante más de treinta años de mandato y, sin embargo, el crecimiento del independentismo se ha dado solo recientemente y de una manera muy rápida, y muy en especial, desde que el Tribunal Constitucional del Estado español rechazó elementos muy importantes del Estatut propuesto por el gobierno catalán tripartito presidido por el socialista Pasqual Maragall (durante los pocos años que Catalunya ha estado gobernada por las izquierdas), y que fue aprobado por el Parlament, por las Cortes Españolas y refrendado, más tarde, por el pueblo de Catalunya."

Lo dice en este artículo: blogs.publico.es/vicenc-navarro/2017/10/18/por-que-las-derechas-y-much

» autor: de3

#341 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

exducados — Sun, 22 Oct 2017 10:32:31 +0000

#176 Sobre todo aquellos que nos ha costado un "huevo" encontrar trabajo y ahora lo podemos volver a perder y los que los perderán por la inestabilidad creada. Si realmente nos vamos a hartar de reír.

» autor: exducados

#340 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--418213-- — Sun, 22 Oct 2017 10:31:04 +0000

#1
En 18 meses decidiran quieres decir.
--------
independentistas=lemmings

» autor: --418213--

#339 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 10:28:34 +0000

#334 Dije alguna mentira? o algo que remotamente pueda ser falso?

» autor: chavi

#338 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--561522-- — Sun, 22 Oct 2017 10:27:13 +0000

#326 Ya te puedo asegurar que ni tv3 ni Catalunya Radio se sienten tan cohibidos ni manipulados como lo están los trabajadores de la TVE.

» autor: --561522--

#337 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

malespuces — Sun, 22 Oct 2017 10:25:03 +0000

#55 madre mía cómo os tienen comida la olla para que lleguéis a hacer éstas comparaciones.

» autor: malespuces

#336 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

malespuces — Sun, 22 Oct 2017 10:22:50 +0000

#222 Razonamiente dominante español: No pasa nada! Si protestan mandamos a las fuerzas del orden a que repartan porrazos democratizantes.
Y si siguen quierendose ir les suspendemos la autonomía y prohibimos sus partidos!!

Es un plan sin fisuras, seguro que funciona! Es fácil y 100% democrático.

» autor: malespuces

#335 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sun, 22 Oct 2017 10:21:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#334 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

kanowins — Sun, 22 Oct 2017 10:19:43 +0000

#332 no, la diferencia entre tú y yo es que no afirmo rotundamente algo sin tener I idea, como haces tú y muchos en Menéame

» autor: kanowins

#333 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sun, 22 Oct 2017 10:15:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#332 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 10:15:55 +0000

#327 Mas o menos igual que tú y que todos en menéame.

» autor: chavi

#331 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

de3 — Sun, 22 Oct 2017 10:15:37 +0000

#105 Estoy confuso, los dos vídeos que pones son debates en dos canales catalanes: uno privado, 8tv, y el otro público, tv3.
Yo pensaba que el independentismo había crecido en Cataluña porque su televisión manipula a la población.

Entonces, ¿como es posible que den voz en la televisión independentista tv3 a anti-independentistas como Borrell o Nart? A lo mejor es que los catalanes son tontos...

» autor: de3

#330 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--561522-- — Sun, 22 Oct 2017 10:14:07 +0000

#83 Vaya comparación...

» autor: --561522--

#329 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sun, 22 Oct 2017 10:12:05 +0000

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» autor: --527961--

#328 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--239752-- — Sun, 22 Oct 2017 10:09:36 +0000

#87 el 80 % no, querían votar el 103% de los catalanes

Dejarse ya de victimismo y no tratar de imponer algo a todo el estado.

» autor: --239752--

#327 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

kanowins — Sun, 22 Oct 2017 10:06:30 +0000

#321 o sea, que estás cuñadeando

» autor: kanowins

#326 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

pip — Sun, 22 Oct 2017 10:05:54 +0000

#325 todavía no ha hecho nada con TV3, así que no se puede decir si han incumplido o no han incumplido. TV3 está bajo el control de la generalitat y ahora estará bajo el control del gobierno, ambos casos son sospechosos de restringir la libertad de expresión. Hacen falta hechos concretos.

» autor: pip

#325 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--561522-- — Sun, 22 Oct 2017 10:04:14 +0000

#183 También te podría decir que el gobierno está pervirtiendo el 155 procediendo a realizar acciones anticonstitucionales como la libertad de expresión y de prensa, interviniendo medios de comunicación catalanes, art.20 de la Constitucion.
¿Vale el 155 para saltarse la Constitucion?

» autor: --561522--

#324 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

pip — Sun, 22 Oct 2017 10:04:09 +0000

#320 confusión constante entre tener derecho a vivienda y tener derecho a que te regalen una. Es como si en el derecho al matrimonio gay se exigiese que el estado te busque al novio.

» autor: pip

#323 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--560593-- — Sun, 22 Oct 2017 10:00:44 +0000

Catatalunya simbol internacional contra el feixisme.

» autor: --560593--

#322 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

pip — Sun, 22 Oct 2017 10:00:12 +0000

#182 la consti de USA te da derecho a tener un arma, pero no te la regalan. Puedes comprarla con algunas condiciones.
El tener derecho a vivienda digna hace que por ejemplo, nadie pueda hacer una ley que condene a vivir en la calle, y un juez no puede embargarte la vivienda echándote de ella (no confundir con el caso de que seas tu mismo el que la ponga en prenda por una hipoteca).

Derecho a trabajo significa por ejemplo que en caso de huelga con la que no estés de acuerdo tengas derecho a trabajar. También que ningún juez puede condenarte a no trabajar.

Esos derechos constitucionales también se desarrollan por ejemplo con la construcción de viviendas sociales, las agencias públicas de empleo, o la prohibición de las agencias privadas de cobrarte a ti por ofrecerte empleo.

Como ves la Constitución se cumple, si se entiende correctamente.

» autor: pip

#321 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 09:54:45 +0000

#317 Yo tampoco soy jurista, pero sé como se nombra el Constitucional y se que las normas y por lo tanto la Constitución son interpretables. Que no sea jurista no quiere decir que sea bobo.

» autor: chavi

#320 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

pitubf — Sun, 22 Oct 2017 09:53:31 +0000

#182 ¿Me puedes decir dónde no se cumple el derecho a la vivienda o del trabajo? ¿El estado ahora se dedica a decirdir quien puede tener casa y quien no? ¿Podrías enlazarme a alguna noticia dónde a un ciudadano el estado le ha negado el derecho a tener una vivienda?

» autor: pitubf

#319 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--561522-- — Sun, 22 Oct 2017 09:53:24 +0000

#64 Demasiado YouTube ves.

» autor: --561522--

#318 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 09:47:39 +0000

Hagamos un ejercicio de fricción :

En las anteriores generales, el PSOE en lugar de aparecer con un acuerdo inmutable con C's, llega a un acuerdo co Podemos y el resto de formaciones que dan mayoría y se comienza a negociar un referéndum....

Cual. sería la situación de España a. día de hoy? Mejor, o peor?

» autor: chavi

#317 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

kanowins — Sun, 22 Oct 2017 09:47:19 +0000

#286 no, el Pp pone la denuncia a los artículos que considera inconstitucionales y el tc los evalúa. Y es así porque el tc no actúa de oficio, sino que actúa por denuncias.

No soy jurista y no te puedo decir si eran inconstitucionales o no, les tengo que dar el beneficio de la duda, tú lo eres?

» autor: kanowins

#316 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--561522-- — Sun, 22 Oct 2017 09:47:00 +0000

#298 Perdón, las últimas ciudades en caer fueron Valencia, Alicante y por último Cartagena.
Fe de erratas.

» autor: --561522--

#315 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--373782-- — Sun, 22 Oct 2017 09:46:30 +0000

#184 A mí aquí suelen decirme de todo los independentistas, yo suelo mandarlos a leer mis comentarios anteriores para que recapaciten sobre lo que piensan de mí.

Yo pienso lo siguiente, si queréis conseguir esa supuesta independencia primero debería tener una mayoría muy holgada en cataluña, ahora hay mayoría cogida con alfileres, no sería ético tomar ningún tipo de decisión si el 50% está en contra.

Llegado el caso de que se consiguiera esa mayoría holgada, tocaría negociar con los demás partidos en el parlamento nacional, dialogar y seguro que se conseguirían avances, con el pp y con ciudadanos no creo pero con los demás si, creo que nadie puede negar eso.

Que para conseguir eso hacen falta muchos años y paciencia, si, pero es que las cosas no se pueden hacer a salto de mata, tienen sus cauces y sus tiempos, lo que está pasando ocurre por las prisas, ¿prisas para que? si no hay ningún plan para el día después?

Eso es lo que deberían comprender los independentistas, yo no estoy ni a favor ni en contra ni les deseo nada malo, solo pido que las cosas se hagan bien.

» autor: --373782--

#314 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

GeneWilder — Sun, 22 Oct 2017 09:45:05 +0000

#92 <Yo es que me troncho.

» autor: GeneWilder

#313 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Mister_T — Sun, 22 Oct 2017 09:43:57 +0000

#224 hay una ligera diferencia entre ir a la cárcel por opinar que Cataluña debe ser independiente o participar en manifestaciones a su favor y llegar al poder y declarar una independencia "por mis cojones" porque una gente ha votado en unas elecciones organizadas de forma poco ortodoxa y arrojando unos resultados sospechosamente favorables, saltándose cualquier ley no ya solo del país sino de la UE, mintiendo incluso a quienes le apoyan y silenciando a los que no.

Ya que sale Tejero por ahí, la unica diferencia entre los 2 es el uniforme y la pistola, que en vez de con balas amenaza con inestabilidad política y social. Todo lo demás es más o menos lo mismo (o, ¿es que a Tejero, no lo hubiese apoyado de buena gana una parte del pueblo si no lo hubiesen detenido tan rápido?)

» autor: Mister_T

#312 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Angueru_Peris — Sun, 22 Oct 2017 09:43:54 +0000

#282 Lo más básico de una democracia,es votary quién no deja,impide o reprime una votación,no es demócrata por mucho que se lo llame o haga llamar y el que lo apoya o sustenta,por supuesto que tampoco lo es.Por tanto,tus principios parecen estar algo confusos.

» autor: Angueru_Peris

#311 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--532938-- — Sun, 22 Oct 2017 09:43:16 +0000

#275 De verdad sigues sin captar lo esencial del mensaje? Mira que te lo he puesto fácil con eslóganes ...pero nada...
Creo que eres tú el que tiene nivel de instituto.Te lo contaré de tal manera que seguro que lo entiendes. Desconfío de todo, pero más desconfío de aquél que va con la superioridad moral de decir que no es manipulado. Todo el mundo es manipulado porque todo el mundo miente y es susceptible de ser engañado. Además tú mientes, con objeto de manipular, en un ambiente dónde se recompensa esa mentira. Así que no me jodas. Probablemente, coincidamos en muchas ideas, pero no voy de persona no manipulable por la vida. Normalmente, a esos son los más fáciles de engañar.

» autor: --532938--

#310 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--560593-- — Sun, 22 Oct 2017 09:40:43 +0000

A España se le ha ido de las manos. Catalunya ya es un simbolo internacional para la lucha por la libertad.

» autor: --560593--

#309 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

gale — Sun, 22 Oct 2017 09:39:03 +0000

#241 Se cambió la Constitución siguiendo el procedimiento marcado en el propio texto constitucional. Con que lo hubiesen pedido un 10% de los parlamentarios tendrían que haber hecho un referéndum.

» autor: gale

#308 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--561522-- — Sun, 22 Oct 2017 09:37:25 +0000

#294 Que frase más mal contextualizada , ¿falacias del tipo y tu mas?, me parece que confundes la definición de falacia, en ningún momento utilizo el "y tu mas", si no que hago comparaciones, que siempre son odiosas, sobretodo cuando la otra persona no tiene argumentación para rebatirla.

» autor: --561522--

#307 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

BM75 — Sun, 22 Oct 2017 09:34:02 +0000

#134 perdón por el voto

» autor: BM75

#306 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--94036-- — Sun, 22 Oct 2017 09:33:44 +0000

#71 pasar de ser president.. a preso común tiene que ser un palo...

No te creas, esta gentu parece tener una capacidad infinita para adaptarse:
Jordi Pujol ha pasado de trapichear con millones de euros a trapichear con llamadas telefónicas en la cárcel.
www.cuatro.com/noticias/espana/Jordi-Pujol-Ferrusola-Soto-Real_0_24549

» autor: --94036--

#305 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--442253-- — Sun, 22 Oct 2017 09:32:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#304 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 09:31:16 +0000

#297 La verdad es que a estas alturas, cualquier cosa.
Al independentismo le conviene el 155, por lo tanto creo que habrá DUI. Rajoy se lo pine a huevo una vez más.

» autor: chavi

#303 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

wondering — Sun, 22 Oct 2017 09:30:01 +0000

#302 A mí un tarao que dice que no vive en una democracia no me va a dar lecciones de nada.

» autor: wondering

#302 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--149313-- — Sun, 22 Oct 2017 09:29:11 +0000

#279 Cierra los ojos cierra, ya está, no pasa nada, sshhhhh duerme duerme, no te preocupes y sigue consumiendo

» autor: --149313--

#301 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--427498-- — Sun, 22 Oct 2017 09:28:35 +0000

#278 Que se vengan a donde estaban los jornaleros y comunistas de verdad. Cómo metieron en la cárcel a mi bisabuelo (en la que murió) por formar parte de un sindicato ilegal.

» autor: --427498--

#300 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

wondering — Sun, 22 Oct 2017 09:24:08 +0000

#295 Es lo bueno de las democracias, que los delitos no los decide ni un anónimo en un foro, ni una turba, por muy numerosa que sea ésta.

Pues podría ser condenado por: desobediencia, rebelión, sedición, malversación y/o prevaricación.

» autor: wondering

#299 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Cazatrolls — Sun, 22 Oct 2017 09:21:16 +0000

#239 ¡¡Buenísimo!!.

» autor: Cazatrolls

#298 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--561522-- — Sun, 22 Oct 2017 09:19:12 +0000

#273 Como cambia un pueblo cuando gana el malo de la película, Madrid, la última que aguantó el golpe de estado.

» autor: --561522--

#297 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--442253-- — Sun, 22 Oct 2017 09:19:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#296 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 09:18:21 +0000

#290 Pues mira que yo creo que si el el PP el que disuelve el parlamento y convoca elecciones aún tienen más posibilidades.

Como apliquen el 155 Cataluña será una provincia de Madrid durante bastante tiempo...

» autor: chavi

#295 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 09:16:54 +0000

#291 Cual exactamente?

» autor: chavi

#294 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sun, 22 Oct 2017 09:16:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#293 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--561522-- — Sun, 22 Oct 2017 09:15:10 +0000

#11 ¿Y cuando dirán internacionalmente que el gobierno deje de hacer cosas ilegales y corruptas, ya sabes, cosas del PP que tanto les gusta hacer?

» autor: --561522--

#292 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Pepepaco — Sun, 22 Oct 2017 09:13:33 +0000

#183 Una pregunta porque no entiendo tu argumento.
¿Porque dices "votar en un referendum socialmente sesgadísimo"?
Si no se hubieran hecho todas las barbaridades que hizo el gobierno central ¿No hubiera podido hacerse un referendum válido?
Si tu querías, como parece, votar "No", ¿Quién te lo impedía? me refiero aparte del Gobierno español claro.
La pregunta del referendum era clarísima "¿Quiere que Cataluña sea un Estado independiente en forma de república?" si el resultado del referendum hubiera sido una victoria del "No" se hubiera acabado con el problema.
¿No crees?

» autor: Pepepaco

#291 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

wondering — Sun, 22 Oct 2017 09:05:28 +0000

#289 Claro, porque no han cometido ningún delito todavía.

» autor: wondering

#290 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--442253-- — Sun, 22 Oct 2017 09:04:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#289 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 09:04:07 +0000

#276 Espera a que cometan el delito, hombre. Mucho Minority Report...

» autor: chavi

#288 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 09:03:17 +0000

#271 No si ganan con una mayoría aún más grande.... entonces vuelta a empezar...

» autor: chavi

#287 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 09:02:01 +0000

#252 No, había otras posibilidades. Ahora estamos en el "yo no me rindo, ríndete tu", hasta la aniquilación mutua.

» autor: chavi

#286 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 09:00:09 +0000

#229 O que te lo cambie el PP por sus huevos usando el Constitucional como herramienta...

» autor: chavi

#285 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:58:54 +0000

#214 No seas mal pensado... Mas se irá al "exilio" con sus millones y será un mártir.

» autor: chavi

#284 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Deaqui — Sun, 22 Oct 2017 08:57:27 +0000

#162 quería decir no el caso, sino el casi hace la diferencia

» autor: Deaqui

#283 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:57:01 +0000

#208 Es que aman Cataluña y Euskadi, pero sin catalanes ni vascos.....

» autor: chavi

#282 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

wondering — Sun, 22 Oct 2017 08:56:20 +0000

#98 Puigdemont ha violado lo más básico de la democracia, eso es verdad.

» autor: wondering

#281 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Deaqui — Sun, 22 Oct 2017 08:56:07 +0000

#181 En un democracia, el uso de la fuerza no es legítimo. Un activista será demócrata si cumple la ley y acata más sentencias judiciales, sino no. Un insumiso, busca su definición, por tanto en sentido estricto, no ,no es un demócrata. Te podrá gustar o no pero así son las cosas.

» autor: Deaqui

#280 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:55:49 +0000

#122 Para ellos es un paso más hacia la independencia. Justo lo que querían.

El gobierno del estado intentando impedir el referendum está favoreciendo la independencia de cataluña, que ya sabemos que no será en una semana o un año, pero cualquier bobo ve que cada vez está más cerca.

» autor: chavi

#279 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

wondering — Sun, 22 Oct 2017 08:55:36 +0000

#177 Si tuvieras algo de idea, y si no fueras un ignorante, no dirías ese tipo de cosas.

No tienes ni la más remota idea de lo que es vivir en una dictadura, así que no vengas dando lecciones de nada.

» autor: wondering

#278 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

envech — Sun, 22 Oct 2017 08:54:21 +0000

#194 claro hombre.
Las regiones españolas que mas se desarrollaron económicamente durante el franquismo ahora van a ser las oprimidas.
Es que es la hostia

» autor: envech

#277 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sun, 22 Oct 2017 08:54:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#276 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

wondering — Sun, 22 Oct 2017 08:53:50 +0000

#128 A mí lo que me parece es que Puigdemont y compañía debería pasar por el juzgado y que le caiga la pena que toque.

» autor: wondering

#275 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sun, 22 Oct 2017 08:53:41 +0000

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» autor: --294839--

#274 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sun, 22 Oct 2017 08:52:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#273 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

envech — Sun, 22 Oct 2017 08:49:18 +0000

#70 mientras madrid aguantaba barcelona se había entregado.
Eso es lo gracioso de todo esto

» autor: envech

#272 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

envech — Sun, 22 Oct 2017 08:48:18 +0000

#83 cataluña tiene un problema. Y es que su población es adolescente. No veo otra explicación a todo esto.

» autor: envech

#271 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--442253-- — Sun, 22 Oct 2017 08:47:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#270 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:42:50 +0000

#140 Nadie ha dicho que puede haber democracia sin ley.

Para que un régimen sea considerado democrático lo primero que tiene que tener es una Constitución votada en igualdad por todos los ciudadanos,

En el caso de España esta es una de las carencias principales. Esta constitución fué votada bajo coacción y aún así en varios territorios no fué aprobada.

» autor: chavi

#269 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:41:54 +0000

#124 Bueno... es que para dialogar hacen falta dos.

» autor: chavi

#268 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--492057-- — Sun, 22 Oct 2017 08:40:25 +0000

Espero que los locos de ciudadanos estén de farra y se olviden del pleno. No me quiero imaginar a la salvapatrias proclamándose presidenta de la Generalitat

» autor: --492057--

#267 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

jaspeao — Sun, 22 Oct 2017 08:38:30 +0000

#209 lo dudo. La pela es la pela.

» autor: jaspeao

#266 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:37:18 +0000

#91 De momento no necesitan disculpa. Y un país como Cataluña no necesita la violencia, ellos saben que la violencia solo juega en su contra.

» autor: chavi

#265 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

jaspeao — Sun, 22 Oct 2017 08:36:41 +0000

#208 ese resquemor, dime, de donde te lo sacas. Yo viajo mucho y no lo he visto en ningún sitio.
Ahora sí se está un poco hasta los huevos del proces, pero razones no faltan, como que me cambien los Simpsons de cadena.

» autor: jaspeao

#264 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:35:58 +0000

#72 Los indepes de verdad estarán más que contentos. Esta escalada tiene la independencia como su último estado posible.

El PP lleva trabajando años a favor de los independentistas. Necesita un enemigo.

» autor: chavi

#263 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:34:32 +0000

#40 De momento las hostias solo caen de un lado.

» autor: chavi

#262 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:33:56 +0000

#204 El PP puede hacer lo que le salga de los huevos, está harto de. demostrárnoslo. Y nos parece bien.... por eso entre otras cosas algunos quieren irse de este país.

» autor: chavi

#261 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Agostinho79 — Sun, 22 Oct 2017 08:33:34 +0000

#8 Pero eso sí, quieren mucho "diálogo"... Y ni permiten debatir en su pleno...

» autor: Agostinho79

#260 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:32:37 +0000

#65

Ya si eso le dan la razón en 5 o 6 años, como la amnistía fiscal...

» autor: chavi

#259 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

jaspeao — Sun, 22 Oct 2017 08:32:15 +0000

#80 se te olvida la rotura de dedos y el tocamiento de tetas, oh wait!

» autor: jaspeao

#258 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:30:56 +0000

#14 Pues si. Démonos por jodidos. Ya tienen culpable.

» autor: chavi

#257 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Agostinho79 — Sun, 22 Oct 2017 08:29:50 +0000

#222 También se mintió descaradamente sobre las consecuencias y los apoyos a esa independencia.

Pero igual eso es lo que entiendes por democracia.

» autor: Agostinho79

#256 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

jaspeao — Sun, 22 Oct 2017 08:29:12 +0000

#221 si, el de los independentistas. Y se está sofocando ahora.

» autor: jaspeao

#255 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--388484-- — Sun, 22 Oct 2017 08:29:11 +0000

#188 Los catalanes no quiere cambiar las cosas.

Votan a mangantes como en Españaa, denigran al resto de España con xenofobia, falacias, odio y su supuesta superioridad moral.

Hay básicamente 3 tipos de independentistas:

a) Los sentimentales: son el grupo de independentistas originales, que quieren desde hace décadas la independencia por motivos afectivos y amor a crear un país catalán.

b) Los espanya ens roba: los que justifican que en Cataluña se viva peor de lo que podrían porque en el resto de España les robamos, y olvidan el 3%.

c) Los España es una mierda creemos una mierda nueva y mejor, con casinos y furcias: si en España hay cosas malas, huimos del barco como ratas e intentemos crear una Cataluña republicana.

Los único que puedo tener un pequeño apoyo es hacia los a) porque en sus ideas justas o no, han sido íntegros con ellas en las últimas décadas.

Para querer cambiar algo, tendrían que dejar de votar a los mismos hdp que les han robado durante más de 30 años, tendrían que luchar contra la corrupcion catalana y española, tendrían que poner la justicia social por encima de cualquier prevenda de "creemos un estado". Tendrían que dejar de hacer propaganda torcidera, xenofoba y puramente falaz como se ha caracterizado su propaganda.

Y por último acatar todas las vías legales y democraticas, y no forzar la maquinaria y romper las cuerdas como siempre han hecho.

¿Que en España tenemos mierda? No lo dudo, pero esa mierda cubre toda España, también Cataluña.

Así, que amigo catalán coje tu esfuerzos y unete a mi.

» autor: --388484--

#254 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:28:51 +0000

#60 Presuqué?

» autor: chavi

#253 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:28:11 +0000

#77 Efectivamente. Y llamar nacionalista al otro mientras agitas tu bandera es patético

» autor: chavi

#252 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--549231-- — Sun, 22 Oct 2017 08:27:58 +0000

Muy claro veis lo de la DUI. Tan poco claro habla qué más bien creo que trata de sorprendernos con otro juego de trilero. Si hubieran querido DUI, no lo habrían hecho ya?

» autor: --549231--

#251 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:27:11 +0000

#112 Ahí también tienen sus leyes y encarcelan a quienes no las cumplen. Como los Jordis..

» autor: chavi

#250 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:26:19 +0000

#87 Esto viene del juego de palabras do moda: "estado de derecho", indicando que un país democrático está definido como "aquel que fespeta las leyes", como si las dictaduras no tuvieran leyes....

» autor: chavi

#249 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:23:27 +0000

#67 Igualito qud en Venezuela... Rivera solo abraza niños venezolanos?

» autor: chavi

#248 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:22:38 +0000

#189 Ni se lía parda ni nada. Simplemente se permite y ya.

» autor: chavi

#247 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:22:00 +0000

#166 A mi me bastaría que el gobieno pusiera el derecho de. la vivienda a la altura se la supesta "libertad religiosa", en la que paga adoctrinamiento y recauda miles de millones al año paraa iglesia.

» autor: chavi

#246 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:20:23 +0000

#104 Mmmmmmm. Si la soberanía reside en los españoles.... parece que los catalanes no son españoles. En la esquizofrenia española, Cataluña es española pero los catalanes no....

» autor: chavi

#245 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--507957-- — Sun, 22 Oct 2017 08:18:33 +0000

#97 ubicuidad, oblicuidad es si fuera oblicuo

» autor: --507957--

#244 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

chavi — Sun, 22 Oct 2017 08:13:48 +0000

#128 Van a dejar Cataluña seca como la mojama

» autor: chavi

#243 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--561389-- — Sun, 22 Oct 2017 08:12:21 +0000

#82 Te olvidaste del de Europa Creo, con la ayuda de Los de siempre, cambiando la amada constitucion en UN abrir y cerrar De ojos para poner por delante Los bancos alemanes a Los ciudadanos españoles. Traicion!

» autor: --561389--

#242 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

jaspeao — Sun, 22 Oct 2017 08:12:00 +0000

#98 venga, tomate dos de victimol forte y duerme abrigado.

» autor: jaspeao

#241 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--561389-- — Sun, 22 Oct 2017 08:09:35 +0000

#82 No contaste Rajoy + Europa? Qué cambiaron la constitucion poniendo por delante Los intereses de Los bancos europeos qué los Españoles? ESO si fue traicion, y todos calladicos, con las orejas gachas y a dormir.

» autor: --561389--

#240 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Ovidio — Sun, 22 Oct 2017 08:07:59 +0000

#128 La región del 3%, sí...

» autor: Ovidio

#239 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

jaspeao — Sun, 22 Oct 2017 08:04:42 +0000

#3 www.youtube.com/watch?v=LMB_s0u9i2k

Un análisis del vídeo de un americano

» autor: jaspeao

#238 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

sorgio — Sun, 22 Oct 2017 07:53:07 +0000

#8 Hace mas de dos semanas quisieron convocar una sesión en el Parlament y la oposición sileciada lo denunció al TC para que lo anulara, supongo que haran lo mismo con este y seguiran quejandose de que no les dejan hablar.

» autor: sorgio

#237 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Baal — Sun, 22 Oct 2017 07:50:38 +0000

#222 tu dolo te haces el debate completo, repartes roles y papeles y concluyes... Hale que le vaya bien en su mente capta.

» autor: Baal

#236 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

ur_quan_master — Sun, 22 Oct 2017 07:42:17 +0000

#57 Aquí el único virrey es el que tiene el Parlament cerrado desde hace más de un mes, atribuyéndose competencias que no tiene otorgadas y silenciando a los que no piensan como él.

El gobernador con ansias de ser rey.

» autor: ur_quan_master

#235 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--514545-- — Sun, 22 Oct 2017 07:40:44 +0000

#83 #205 ¿Os parece exagerado? Pues yo NO veo la diferencia, ambos han intentado obligar a un parlamento a promulgar leyes en contra del ordenamiento jurídico.

Me da igual los medios, sea armas o chantaje y presión social. Ambos son medios de fuerza.

Porque si provocar confrontaciones en la calle y manipulación mediática en la prensa no es fuerza ...

» autor: --514545--

#234 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

ptirso90 — Sun, 22 Oct 2017 07:38:55 +0000

#220 no es así, los artículos que están en suspenso no se refieren al corte de luz agua y gas, buscalo
Esa parte está intacta

» autor: ptirso90

#233 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--341687-- — Sun, 22 Oct 2017 07:35:20 +0000

#98 Marta dedos rotos de la cup apoya tu comentario.

» autor: --341687--

#232 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--341687-- — Sun, 22 Oct 2017 07:33:44 +0000

#128 ante la realidad política de Cataluña ese manta infantil del PP es inútil.

A puigdemon se le ha ido de las manos, y le han crecido los enanos extremistas.

Esto ha sido un desastre político, financiero y europeo.

» autor: --341687--

#231 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

kanowins — Sun, 22 Oct 2017 07:28:51 +0000

#224 lee theobjective.com/elsubjetivo/miguel-angel-quintana-paz/la-democracia-n

» autor: kanowins

#230 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--434325-- — Sun, 22 Oct 2017 07:24:01 +0000

#228 No...permite lo que literalmente permite

» autor: --434325--

#229 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

kanowins — Sun, 22 Oct 2017 07:22:36 +0000

#222 sí, hay un poco de independentistas de corazón y un mucho de gente engañada y egoísta que piensa que les va a ir mejor sin el lastre de España. Éstos últimos se han sumado desde el inicio de la crisis. Mucha propaganda se han tragaperras.

Y no te olvides de la otra mitad de catalanes que están en contra. Para cambiar el statut hace falta 2/3 de votos del parlamento, pero para algo tan drástico, con un referéndum ilegal sin garantías es suficiente. Dejad de hacer el juego a estos inútiles.

» autor: kanowins

#228 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--532480-- — Sun, 22 Oct 2017 07:22:36 +0000

#33 el 155 permite cualquier cosa

» autor: --532480--

#227 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

kanowins — Sun, 22 Oct 2017 07:15:23 +0000

#43 no, por irresponsables. No se puede engañar a la gente así y poner en peligro la paz.

» autor: kanowins

#226 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

kanowins — Sun, 22 Oct 2017 07:09:22 +0000

#183 no te enteras, que si no estás a favor de la independencia eres un fascista. Menéame está lleno. Nótese la ironía, que últimamente hay que explicarlo todo

» autor: kanowins

#225 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

BolsaDelCorteIngles — Sun, 22 Oct 2017 07:00:21 +0000

Va a poner un cartel como en los bares con lo de que aquí se fía mañana, con el mismo texto todos los dias, "Aqui declaramos la independencia mañana"

» autor: BolsaDelCorteIngles

#224 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

salteado3 — Sun, 22 Oct 2017 06:55:18 +0000

#67 Cuando lo de los presos políticos pasa en otros países se ve muy claro, cuando pasa en casa ya tal.

Lo de ver paja en ojo ajeno y no viga en propio.

» autor: salteado3

#223 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

fmr1 — Sun, 22 Oct 2017 06:54:16 +0000

#188 yo, porque no tengo costumbre de votar a partidos que son evidentemente corruptos, pero salís de Malaga para ir a Malagón. Pero son vuestros ladrones, claro

» autor: fmr1

#222 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Xevi_Gonzalez — Sun, 22 Oct 2017 06:52:08 +0000

#47 Catalunya en las últimas elecciones dió mayoría a los partidos que se quieren ir.
El problema es que no hay ninguna ley que permita hacerlo y sólo te llevan a callejones sin salida.
Así que la única forma que han encontrado es crear leyes propias que lo permitan.
A los tan demócratas españoles no os debería preocupar que se esten saltando la ley, sino que tengamos un parlament que es de mayoría independentista.
Algo pasará para que tantos catalanes quieran largarse digo yo.
Pero como los catalufos están mal vistos ya os va bien que les den palos. Nada nuevo cara al sol, llevamos así 300 años.

» autor: Xevi_Gonzalez

#221 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

salteado3 — Sun, 22 Oct 2017 06:50:53 +0000

#55 En este caso mandan a las fuerzas del estado a tomar el control de la region en contra de lo que la gente había votado. Hay quien pide tanques incluso.
Nunca lo conseguirían por las urnas, ya me dirás si no es golpe de estado.

» autor: salteado3

#220 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Xevi_Gonzalez — Sun, 22 Oct 2017 06:46:49 +0000

#5 llei de pobresa energètica... tumbada por el Tc.
Si no puedes pagar la luz o el gas te jodes. Eso ha dictado tu adorado Tc!

» autor: Xevi_Gonzalez

#219 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

salteado3 — Sun, 22 Oct 2017 06:45:55 +0000

#5 No como el PP: está mandando piolines a Cataluña y sigue robando a los españoles. Eso es multitarea.

» autor: salteado3

#218 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Quel — Sun, 22 Oct 2017 06:45:42 +0000

#112 Que fácil es ver la paja en ojo ajeno ... ¿ verdad ?

» autor: Quel

#217 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Quel — Sun, 22 Oct 2017 06:43:46 +0000

#67 Entonces no existen los presos políticos, pués siempre que se detiene a alguien, el gobierno de turno lo justifica amparado en alguna ley.

» autor: Quel

#216 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

salteado3 — Sun, 22 Oct 2017 06:43:22 +0000

#186 ¡Habla varias lenguas! Un dirigente de bien ha de hablar español y punto, coño ya, que alguien tenía que decirlo.

/Ironic

» autor: salteado3

#215 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

acnasturias — Sun, 22 Oct 2017 06:37:17 +0000

Es lo que tienen los fanáticos. Tienen una percepción distorsionada de la realidad.

Lo que no termino de entender es que hacen partidos supuestamente de izquierdas quejándose de la aplicación de la ley.

» autor: acnasturias

#214 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

perrico — Sun, 22 Oct 2017 06:36:04 +0000

Entre éste y Mariano la que están liando. A veces pienso que se habían puesto de acuerdo para montar un pollo y que no se hablase de la corrupción de sus respectivos partidos.

» autor: perrico

#213 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

manuelpepito — Sun, 22 Oct 2017 06:35:41 +0000

#128 Ciu es ejemplo de ladrones. En ese sentido no se va a notar mucho la diferencia entre unos y otros.

» autor: manuelpepito

#212 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

SalsaDeTomate — Sun, 22 Oct 2017 06:33:36 +0000

#5 El día a día de la mitad de los catalanes es la independencia, parece mentira que no te hayas enterado aún. Es su MacGuffin nacional.

» autor: SalsaDeTomate

#211 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

acastro — Sun, 22 Oct 2017 06:18:04 +0000

Tengo entendido que aún se usan los electroshocks para casos graves.

» autor: acastro

#210 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Trakatra — Sun, 22 Oct 2017 05:32:02 +0000

#8 Montón de votos, eh? Han debido darte el premio de peor comentario de todos los que has hecho en el hilo. En alguno de ellos hablando sobre victimismo y manipulación.

Aunque para medias verdades, tu comentario.

Cierto que el parlamento estaba cerrado, pero que la voz de la oposición estuviera silenciada, cuando las direcciones de sus partidos les dictaban qué tenían que decir y lo amplificaban en todos los medios de comunicación del estado dentro de los noticiarios y programas pseudoinformadores, parece que no se ajusta a estar silenciados contando con semejante aparato propagandístico.

» autor: Trakatra

#209 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--9134-- — Sun, 22 Oct 2017 05:29:04 +0000

#84 tras la intervención, si se produce porque todo es posible, Forcadell va a protagonizar el “shame” a lo juego de tronos durante los próximos meses teniendo que tragar que Rajoy estará vigilándola y haciendo el juego a un Parlament constitucional.

Supongo que dimitirá junto con los cesados llegando el momento.

» autor: --9134--

#208 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Xevi_Gonzalez — Sun, 22 Oct 2017 05:25:43 +0000

#201 resquemor a todo lo que huela a catalán o vasco por ciertos poderes de un estado que huele a naftalina.
Si tanta rabia hacia esos pueblos nunca entendere porqué no se los deja ir.
Leete las portadas de la prensa carca de hoy, igual entiendes como interpreta un catalán eso.

» autor: Xevi_Gonzalez

#207 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--9134-- — Sun, 22 Oct 2017 05:24:52 +0000

Convocar el pleno justo después de la aprobación de las medidas del 155 por parte del Senado.
Para cuando acabe este pleno express ya estarán todos destituidos, momento para convocar elecciones, proclamar la República Catalana o dar la última pataleta.
En cualquier caso todo muy valiente a sabiendas que toda proclama se hace ya ajena al cargo y por tanto con ninguna posibilidad de ser condenados.

» autor: --9134--

#206 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--9134-- — Sun, 22 Oct 2017 05:21:38 +0000

#26 Mas estará en el palco, palomitas incluidas.

» autor: --9134--

#205 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Pakipallá — Sun, 22 Oct 2017 05:17:25 +0000

#55 !Hostia puta! Me vas a perdonar, pero menuda comparación de mierda te has tirado...

» autor: Pakipallá

#204 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Pakipallá — Sun, 22 Oct 2017 05:10:08 +0000

#46 Rajoy tendrá que hilar muy, pero muy fino con ese 155/comodín... muchas cosas que se le pueden pasar por la cabeza chocan de frente contra otros artículos de la CE, contra los DDHH, e incluso con el derecho internacional, incluidas algunas normas de la UE, lo cual daría pie a abrir procesos en los tribunales, también incluidos los internacionales.
Eso, en primer lugar, haría que se pasasen meses o algún año en esos tribunales, mareando la perdiz. Y en segundo lugar veríamos si ese mútuo afecto que se tienen la Merkel, el Macron y Mariano es tan sólido como pretende aparentar. Si a eso le añades una oportuna campaña que se le pueda ocurrir a alguien utilizando los casos de corrupción del PP y su gestión económica voceados a mayor volumen y con alcance europeo ya ves por que Rajoy tiene que andar con pies de plomo, porque la puede liar muy gorda.

» autor: Pakipallá

#203 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Pakipallá — Sun, 22 Oct 2017 04:50:05 +0000

#40 Lo peor de todo es que puedes tener razón.

» autor: Pakipallá

#202 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--77365-- — Sun, 22 Oct 2017 04:26:21 +0000

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#201 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--77365-- — Sun, 22 Oct 2017 04:25:23 +0000

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#200 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--77365-- — Sun, 22 Oct 2017 04:24:26 +0000

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#199 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--77365-- — Sun, 22 Oct 2017 04:23:35 +0000

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#198 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--77365-- — Sun, 22 Oct 2017 04:21:59 +0000

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#197 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--77365-- — Sun, 22 Oct 2017 04:19:38 +0000

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#196 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--77365-- — Sun, 22 Oct 2017 04:18:01 +0000

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#195 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--77365-- — Sun, 22 Oct 2017 04:16:39 +0000

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#194 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--77365-- — Sun, 22 Oct 2017 04:14:24 +0000

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#193 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

dicharachero — Sun, 22 Oct 2017 04:11:06 +0000

#5 ¿pleno express? Lo van a hacer el viernes coincidiendo con el Senado, no es para discutir nada, es para declarar la independencia. Pero no lo puede decir públicamente porque lo podrían detener.

» autor: dicharachero

#192 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--77365-- — Sun, 22 Oct 2017 04:10:23 +0000

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#191 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--77365-- — Sun, 22 Oct 2017 04:08:04 +0000

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#190 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--560635-- — Sun, 22 Oct 2017 03:50:29 +0000

Haber aplicado el 155 directamente hubiera conducido a unas nuevas elecciones que antes o después hubieran vuelto a reflejar la misma realidad social, o muy parecida, quizá incluso más acentuada por las cargas en el cuasi-referendum.

Habiendo precedido una serie de "fuga de empresas", entiéndase por ello lo que se quiera, es posible que ese reflejo de la realidad social mostrado en las próximas elecciones, tras la aplicación del 155, antes o después, cambie; por poco que sea, lo suficiente como para poder construir otra realidad política en Cataluña a corto plazo.

Esa debe de ser la mayor preocupación del actual gobierno central, enmendar, si acaso, y legar marrón.

De cualquier manera y especialmente si saliera mal, vendría siendo necesario un nuevo marco de convivencia donde todos, incluidos los catalanes, por supuesto, se quieran quedar.

Entiendo que esto sea algo que a los, por un lado, entornos juristas, les cause pavor, y por otro lado, a los constitucionalistas(del 78), que son casi lo mismo, les parezca una falta de respeto.

Pero es algo que debería contemplar quien, de hecho, tiene un recorrido de intereses mayor en el tiempo que el cortoplacista pensamiento del gobierno actual; la casa real.

Un humilde pensamiento.

Saludos.

» autor: --560635--

#189 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Remenad0r — Sun, 22 Oct 2017 02:18:51 +0000

#83 Bueno el tema es que si eso tiene que ser así siempre que cada pueblo o región se quiera independizar, o lo que sea, se lía parda. Lamentablemente la cosa no es tan simple, habría que enfocarse en eliminar la corrupción e legalizar al PP.

Y borrar el franquismo de las instituciones gubernamentales.

» autor: Remenad0r

#188 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Remenad0r — Sun, 22 Oct 2017 02:15:38 +0000

#11 www.youtube.com/watch?v=2WgRtCiS180 Después de este video dime que no quieres emigrar, o intentar hacer un DoS a Youtube para que el mundo no vea semejante vergüenza ajena.

El PP en Catalunya, JAMÁS ha gobernado y la única forma que tienen de robar como lo hacen en el resto de España es así. Es más, como veis, a diferencia del resto de España el partido corrupto y esos criminales jamás han tenido el apoyo de Catalunya.

En lugar de estar orgullosos de los catalanes que intentan cambiar las cosas, os empeñáis en seguir anclados en la corrupción y la España rancia. Y encima de paso, humilláis a los que decís ser compatriotas.

» autor: Remenad0r

#187 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--14466-- — Sun, 22 Oct 2017 02:10:56 +0000

#83 tejero nos dejo una noche sin dormir. Esto ya es cansino

» autor: --14466--

#186 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--277421-- — Sun, 22 Oct 2017 01:58:12 +0000

#11 Totalmente de acuerdo. Este señor es un impresentable. Sigue utilizando falacias, mentiras, etc. para convencer a los incautos, ignorantes, necios, etc. ¿Pero hasta qué punto se puede poner en ridículo este tío? Y encima lo hace en varias lenguas. ¿Pero cómo puede decir que el "democrático" parlamento catalán está legitimado para hacer lo que le dé la real gana mientras acusa al gobierno central de no ser democrático por aplicar un artículo de la misma Constitución que da poderes al parlamento de su región? Esto es como lo de Junqueras, que a pesar de que todos los estados europeos, la comisión europea, el presidente de dicha comisión, la resoluciones de las comisiones, etc. decían que Cataluña independiente se que queda fuera de Europa automáticamente, el tío pesado seguía diciendo una y otra vez que eso no iba a ocurrir porque como ciudadanos españoles seguirían siendo europeos... ¿Pero cómo se puede alcanzar semejante nivel de cinismo? ¿Pero cómo es posible que haya alguien que siga a pies juntillas lo que digan esta panda de imbéciles con perdón? Si es que no pueden ser más tontos. Y no hablemos ya del hecho de que han dejado totalmente sus funciones de los cargos públicos que ostentan durante meses y años. Puigdemont es una persona que abandonó el negocio familiar para subirse al tren independentista de joven y no se ha bajado hasta el día de hoy. No tiene carrera universitaria ni formación profesional. No ha trabajado en su vida en una profesión concreta, es decir, es como si decimos que Fernando Alonso cuando publique sus memorias aparte de piloto de F1 es escritor, o como si el mismo Alonso por comentar una carrera decimos que es periodista, etc. Puigdemont no se ha leído el Código Penal, ni el Código Civil, ni la Constitución, ni nada de nada. Es un ignorante y habla utilizando expresiones y palabras que ni él mismo entiende ni quiere entender... No hace más que tergiversar y crear un popurrí de términos y frases clichés que, miedo me da, que consigan engañar a alguien fuera de nuestras fronteras. En fin, nuevo capítulo de miseria humana protagonizada por el de siempre. José Mota creo que no va a dar abasto estas Navidades en el especial de fin de año. Por cierto, al ver esta comparecencia de Puigdemont se me viene a la cabeza el siguiente vídeo:

youtu.be/YQqrIr202es

» autor: --277421--

#185 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

hey_jou — Sun, 22 Oct 2017 01:04:29 +0000

#117 recuerdo cuando votamos priorizar el pago de la deuda por delante del gasto social. Fue un dia presioso.

» autor: hey_jou

#184 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

valoj — Sun, 22 Oct 2017 00:59:27 +0000

#12 el problema es que aquí en Catalunya los independentistas no ven eso. Cuando se vió que lo que prometían respecto a la permanencia en la UE (la que supuestamente iba a apoyar el proceso) no era cierto, empezaron a hablar de la EFTA y de que Europa es, sorpresa, fascista y antidemocrática. Pero que como Catalunya es taaaaan importante, no se atreverían a echarnos digan lo que digan.

En cuanto a la demora de las 48 horas, de las que estaban también muy seguros, ahora se dice que no pudo ser por la "represión" y el "fascismo" del Gobierno español. Pero que (oootra vez) ¡ho conseguirem! O que Puigdemont, pobrecito, pidió diálogo, y los respresores malvados no quieren "dialogar". Pero, aun siendo catalán, si opinas que lo que quieren es chantajear y disfrazarlo con palabras bonitas como "diálogo" pues, sorpresa nuevamente, te llaman fascista y antidemocrático.

Yo, como catalán que soy (y de bisabuelos) suelo preguntarles a los que dicen que defienden la tierra de los opresores españoles, que ¿qué piensan de mi? Un catalán que defiende la unidad con España y que no se cree la propaganda independentista. Las respuestas van desde que soy un apátrida, que no tengo moral ni quiero a mi tierra, hasta decirme que soy un fascista.

» autor: valoj

#183 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

valoj — Sun, 22 Oct 2017 00:41:56 +0000

#98 Disculpa, sabe quien me conoce o tenga paciencia para leer mis comentarios aquí en Menéame, que no veo defendible en absoluto al Gobierno de España, que contínuamente comete errores y causa estropicios, por decirlo de una forma suavísima. Amén de la corrupción y todo aquello de lo que ya no se habla mucho.

Pero, y como catalán te lo digo, ¿la inoperancia del Gobierno del Partido Popular, implica que debamos aceptar que nos engañen y manipulen en Catalunya? ¿significa que debamos tragarnos el discurso victimista, que se usa como pretexto para llevar tan lejos algo tan radical y que está dividiendo a la sociedad catalana?

El Gobierno de España, y sobretodo el Partido Popular, tienen en su haber muchísimos pecados, algunos de los cuales han favorecido esta situacion, como la torpeza de la policía el 1O. Pero ahora, concretamente, quien está malentendiendo la democracia, pervierte el concepto de diálogo y lo usa de forma desleal, fomenta votar en un "referéndum" socialmente sesgadísimo (y hablo de lo social, no del TC, de judicatura ni leches), y está andando al borde del precipicio, amenazando a un posible progreso quemando Catalunya para ser reyes de las cenizas, no es el Gobierno de España, sino el Govern de Catalunya y sus secuaces (Jordis, etc.).

» autor: valoj

#182 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sun, 22 Oct 2017 00:40:26 +0000

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» autor: --527961--

#181 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sun, 22 Oct 2017 00:36:10 +0000

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» autor: --527961--

#180 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

daphoene — Sun, 22 Oct 2017 00:35:08 +0000

#64 Se dice you tube que achicar la fuente.

» autor: daphoene

#179 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Harital — Sun, 22 Oct 2017 00:22:35 +0000

#117 em que artículo de la constitución dice que no se puede hacer un referendum? Y en que artículo dice que no se puede manifestarse pacíficamente?

» autor: Harital

#178 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--425756-- — Sun, 22 Oct 2017 00:18:52 +0000

No vamos a dar ningún paso atrás!!!!!!!!!

Ni tampoco adelante

» autor: --425756--

#177 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--149313-- — Sun, 22 Oct 2017 00:12:28 +0000

#27 Banalizar? Pero si son los hijos! Si "nos" gobiernan los ex-franquistas!

Ah no, que no os mola leer esto, que pensáis que estáis en una democracia, vale vale

» autor: --149313--

#176 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--149313-- — Sun, 22 Oct 2017 00:11:20 +0000

#11 Lamentable o no, a ver lo que tardan los vascos en reaccionar en cuanto vean otra vez ostias a gente pacífica. Y a ver cuando tarda la prima de riesgo en dispararse.

Lo que nos vamos a reir todos

» autor: --149313--

#175 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--309998-- — Sun, 22 Oct 2017 00:10:36 +0000

Este es un serio precedente y basicamente un golpe de estado por algo que podría haberse manejado mil veces mejor desde el gobierno central.

Los catalanes son una vez más cabeza de turco mientras el gobierno va saltandose derechos y la democracia.
Pero aqui lo que importa es que los independistas eran tontos o algun chiste de echarse para atrás, esta mierda nos va a dar en la cara a toda españa.

» autor: --309998--

#174 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

casicasi — Sun, 22 Oct 2017 00:09:08 +0000

#172 En Cádiz, más o menos.

» autor: casicasi

#173 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--425756-- — Sun, 22 Oct 2017 00:07:33 +0000

#143 #143 Jajaja. #141 En bucle.

» autor: --425756--

#172 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--425756-- — Sun, 22 Oct 2017 00:07:03 +0000

#169 Pues sí que estás lejos.

» autor: --425756--

#171 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--425756-- — Sun, 22 Oct 2017 00:06:01 +0000

#88 No te insignes. Siéntate y disfruta de los lloros.

» autor: --425756--

#170 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--556545-- — Sun, 22 Oct 2017 00:05:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --556545--

#169 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

casicasi — Sun, 22 Oct 2017 00:05:09 +0000

#165 Lo siento. Mi parlamento de cartón está a cientos de quilómetros de Barcelona.

» autor: casicasi

#168 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Deaqui — Sun, 22 Oct 2017 00:04:58 +0000

#160 La justicia suele ser lenta, el sistema no es perfecto, los políticos se corrompen.... De acuerdo. La solución para un demócrata es cambiar, con la mayoría necesaria, las leyes que lo permiten NUNCA saltarselas o incumplirlas. Un demócrata va de la ley a la ley. No hay atajos en democracia

» autor: Deaqui

#167 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Sanscritouncrimen — Sun, 22 Oct 2017 00:04:30 +0000

No ehtaba mueerto, ehtaba de parraaanda!!! Arsa!!!

» autor: Sanscritouncrimen

#166 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

pitubf — Sun, 22 Oct 2017 00:03:38 +0000

#137 El caso es no reconocer que te equivocaste en tu contestación a #94. ¿No tenemos los españoles derecho a una vivienda digna y a un trabajo? Valla! me acabo de enterar! No sabía que habían restringido la compra de vivienda a cualquiera. Tampoco sabía que ya no se tenía derecho a trabajar, no sé para que va uno de lunes a viernes a un sitio a hacer cosas por dinero si no tengo derecho a ello.

» autor: pitubf

#165 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--425756-- — Sun, 22 Oct 2017 00:03:13 +0000

#100 No tengo claro si nos estamos metiendo el nuestro o si os lo estamos metiendo a vosotros.

Pero me gusta jajaja.

» autor: --425756--

#164 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--425756-- — Sun, 22 Oct 2017 00:02:00 +0000

#43 Un pañuelito?

» autor: --425756--

#163 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Karma0 — Sun, 22 Oct 2017 00:01:03 +0000

#20 yo también lo creo. pero quizás se les ha descontrolado

» autor: Karma0

#162 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Deaqui — Sun, 22 Oct 2017 00:00:47 +0000

#155 No son procesos comparables. En el tema jurídico el caso hace la diferencia. El diálogo siempre es positivo. Pero bajo una premisa básica: no hay diálogo si incumples la ley. Si lo haces con.etes un delito y a los delincuentes se les castiga, con ellos no se dialiga

» autor: Deaqui

#161 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--50929-- — Sun, 22 Oct 2017 00:00:24 +0000

#151 la autonomía no se ha suspendido. Sigue existiendo el ente jurídico de la comunidad autónoma catalana, no se ha derogado el estatuto de autonomía de Cataluña. Lo que se ha suspendido ha sido a su gobierno, en rebelión abierta contra la ley de la que nace el poder de la autonomía. Una vez se celebren elecciones libres, el nuevo parlamento catalán podrá investir a su presidente autonómico sin mayores problemas y formar un nuevo gobierno (esperemos que esta vez sin nueva rebelión contra la constitución).

» autor: --50929--

#160 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sat, 21 Oct 2017 23:59:28 +0000

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#159 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

casicasi — Sat, 21 Oct 2017 23:59:15 +0000

#156 De nada, hombre. Ha sido un placer.

» autor: casicasi

#158 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--561797-- — Sat, 21 Oct 2017 23:58:58 +0000

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#157 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

casicasi — Sat, 21 Oct 2017 23:57:19 +0000

#149 Os toma en serio

Qué coño dices?
Soy un sujeto individual, no plural.

» autor: casicasi

#156 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Rubns — Sat, 21 Oct 2017 23:56:20 +0000

#154 Uy no me había dado cuenta, gracias por iluminarme.

» autor: Rubns

#155 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sat, 21 Oct 2017 23:55:33 +0000

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#154 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

casicasi — Sat, 21 Oct 2017 23:55:12 +0000

#148 La democracia consiste en eso: apretarte los huevos mientras te liberan la tráquea para que puedas respirar. Cuando hayas respirado, te apretarán la garganta mientras te estrujan los huevos. Y vuelta a empezar. Aún no te habías dado cuenta?

» autor: casicasi

#153 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Deaqui — Sat, 21 Oct 2017 23:55:01 +0000

#145 Para eso están los tribunales nacionales e internacionales Precisamente para penar a quien pervierte el ordenamiento legal. Si la ley, a ti, no te parece razonable, obtén la mayoría suficiente iente para cambiarla, puesto que por mayoría se ha establecido esa ley. Para esa mayoría la ley es totalmente razonable puesto que la hecho

» autor: Deaqui

#152 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--532938-- — Sat, 21 Oct 2017 23:54:47 +0000

#136 disculpe señor Hobbes de pacotilla. Veo que en su grandeza intelectual no ha sabido captar el mensaje. Aún así perderé el tiempo explicandole un secreto: todo el mundo miente

» autor: --532938--

#151 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sat, 21 Oct 2017 23:52:50 +0000

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#150 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Deaqui — Sat, 21 Oct 2017 23:52:16 +0000

#129 No, precisamente es no cambiar la Constitución a voluntad de lo que se trata. Está prefijado y legislado el procedimiento para cambiarla, quien los reciba podrá cambiarla. Todos tendremos la obligación de acatarlo que no de compartirlo y el derecho ha i rentar por medio de la ley volver a cambiarla a nuestro gusto. Eso sí, siempre en democracia los cambios se hacen de la ley a la ley

» autor: Deaqui

#149 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--556545-- — Sat, 21 Oct 2017 23:52:10 +0000

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#148 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Rubns — Sat, 21 Oct 2017 23:51:44 +0000

#103 Qué TC del PP tan raro, que avala la ley de matrimonios homosexuales y rechaza el recurso del PP.

» autor: Rubns

#147 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

casicasi — Sat, 21 Oct 2017 23:51:33 +0000

#119 Claro, claro, vamos a madrizz a dialogar, a negociar, a pactar. Anda y que te den por c*lo, gilop*llas. En madrizz ahora mismo no escuchan a nadie, están ocupados vaciando la cuenta de tu pensión para pagar a sus amigotes del mercado financiero, mientras tú pierdes tu vida soltando en Menéame el argumentario del Partido Peperoni... y gratis!

» autor: casicasi

#146 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--373782-- — Sat, 21 Oct 2017 23:50:30 +0000

#142 Eso quisieran los independentistas, ver salir al ejército para decir “¡mirad como nos oprimen!”

» autor: --373782--

#145 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sat, 21 Oct 2017 23:50:10 +0000

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#144 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Karma0 — Sat, 21 Oct 2017 23:49:08 +0000

#128 espero que el PP tenga la decencia de sustituir a esta gente por técnicos sin afiliación política.

» autor: Karma0

#143 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sat, 21 Oct 2017 23:48:36 +0000

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» autor: --527961--

#142 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--388807-- — Sat, 21 Oct 2017 23:48:23 +0000

#1 Que saquen ya al ejercito y a volar!!! si total, somos animales, que se resuelva rápido!.

» autor: --388807--

#141 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Remenad0r — Sat, 21 Oct 2017 23:48:17 +0000

#135 Pero sabes que van a declarar la independencia ¿no?

» autor: Remenad0r

#140 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Deaqui — Sat, 21 Oct 2017 23:48:04 +0000

#129 No sin ley no hay democracia.Sin leyes que fijen derechos y obligaciones no existe democracia. Para que un régimen sea considerado democrático lo primero que tiene que tener es una Constitución votada en igualdad por todos los ciudadanos,. Sin Constitución que emane de la soberanía nacional no hay democracia. Las leyes españolas son democráticas precisamente porque no están hechas a medida. Primero se hace la ley y luego se aplica . ¿ Para encausar a esos dos se ha hecho una ley exprofesor? ¿ No . Pues eso. Que los hechos son tozudos y la realidad es la que es

» autor: Deaqui

#139 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--367832-- — Sat, 21 Oct 2017 23:47:18 +0000

#62 y no contrata los jueces ni fiscales necesarios y no hace un millón de cosas necesarias para el país.

Estás opositando?

» autor: --367832--

#138 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--425756-- — Sat, 21 Oct 2017 23:46:57 +0000

#98 Sufres?

» autor: --425756--

#137 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sat, 21 Oct 2017 23:46:41 +0000

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» autor: --527961--

#136 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sat, 21 Oct 2017 23:45:26 +0000

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» autor: --294839--

#135 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--425756-- — Sat, 21 Oct 2017 23:45:25 +0000

#128 Yo le entiendo. Ahora diréis con razón el España enseñanza roba Es irónico. De tanto decirlo se va a convertir en irónico.

» autor: --425756--

#134 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--532938-- — Sat, 21 Oct 2017 23:41:27 +0000

#8 oixxx oixxx el Puchi no abre el parlamento desde el día 6 buuu buuuu. Bastante victimista te veo para ser tan sabio. No te preocupes que tu amigo el Marianico alias " perdón por el retraso" ya lo abrirá. Por cierto sabes lo que es la oclocracia? Eso es que un ciudadano que dice ser verazmente informado sea igualmente manipulado como todos los demás, pero se crea el más listo de la clase y pueda dar lecciones de moral, ética y política. En definitiva, lo que en mi barrio se ha dicho toda la vida un lisshhhhto. No me vengas con gilipolleces por favor. Dime lo que presumes y te diré de lo que careces.

» autor: --532938--

#133 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--489417-- — Sat, 21 Oct 2017 23:40:50 +0000

#104 ¿Qué parte de la soberanía está subyugada al pertenecer a Europa? Podemos salir de Europa en el momento en que el pueblo español así lo decida.

La constitución dice lo que dice:

Artículo 1

1. España se constituye (...)

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política (...)

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Se podrá está de acuerdo o no con lo que dice pero el deber del gobierno es cumplirla y modificarla si así lo demanda una mayoría del pueblo, cosa que en la actualidad no parece que suceda.

» autor: --489417--

#132 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

pitubf — Sat, 21 Oct 2017 23:38:52 +0000

#104 no dice "los españoles".
Artículo 1.2 "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado."

» autor: pitubf

#131 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Deaqui — Sat, 21 Oct 2017 23:38:21 +0000

#120 Esas personas han estado defendiendo durante años sus ideas, en las Cortes hay representantes independentistas, republicanos, etc. ¿ Que marca ahora la diferencia, sus ideas siguen siendo las mismas? La diferencia está en unas actuaciones( no pensamientos o ideas) que una juez ha considerado que incurrían en un delito tipificado como uno de los más graves en la ley. Un delito que los imputados han manifestado por activa y por pasiva, pensaban seguir cometiendo. En vista de lo cual, en pleno uso de sus atribuciones, la jueza ha decretado prisión incondicional. Esos son los hechos, te gusten o no. La esencia y base de la democracia es la prevalencia de la ley. Sin ley no hay democracia.

» autor: Deaqui

#130 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--373782-- — Sat, 21 Oct 2017 23:37:29 +0000

#128 Pero si están pidiendo que haya elecciones y no quieren, ¡a ver si nos aclaramos!¿miedo a perder la mayoría parlamentaria que está con alfileres?

» autor: --373782--

#129 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sat, 21 Oct 2017 23:36:08 +0000

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» autor: --527961--

#128 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Remenad0r — Sat, 21 Oct 2017 23:35:57 +0000

#1 ¿ te parece mejor que un partido corrupto como el PP gobierne y robe aún más en una región que jamás podría controlar mediante elecciones democráticas legales ?

Por la forma en la que te burlas.

» autor: Remenad0r

#127 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

selcycer — Sat, 21 Oct 2017 23:34:10 +0000

#71 le van a poner el ojete mirando a cuenca

» autor: selcycer

#126 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

judas — Sat, 21 Oct 2017 23:32:30 +0000

Hay un rumor que dice que lo hará con el pelo engominado hacia atrás y zapatos de plataforma.

Y el rumor ha salido del despacho de Junqueras.

» autor: judas

#125 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--427498-- — Sat, 21 Oct 2017 23:31:41 +0000

#27 Es que sólo los catalanes sufrieron el franquismo...

» autor: --427498--

#124 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Deaqui — Sat, 21 Oct 2017 23:26:54 +0000

#118 Para hablar, lo primero es respetar la ley. Si te la saltas no quieres dialogar, quieres imponer. Sin ley no hay democracia. Se le ha ofrecido a los independentistas por activa y por pasiva que rectifiquen sus medidas ilegales para poder establecer ese dialogo. Siempre lo han rechazado. La soberanía nacional ha delegado en un gobierno y un presidente para que la deccirnda, haciéndolo con todos los medios legales a su alcance. Y así se está haciendo. Cuando los tribunales dan u a sentencia, se aplica y punto. El no acatarlas implica una pena.legal. Eso es de sobra conocido por todos. Se han saltado las sentencias del constitucional y del supremo, les toca pagar las consecuencias de sus actod

» autor: Deaqui

#123 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Xevi_Gonzalez — Sat, 21 Oct 2017 23:26:29 +0000

#5 para que debstir si el tc nos tumbara las leyes! Te suena lo de la pobreza energetica y eu paralización por madrid?

» autor: Xevi_Gonzalez

#122 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

jimmi — Sat, 21 Oct 2017 23:23:08 +0000

Segun comentan ya muchos medios, unos minutos antes del pleno, merced a ese reglamento que se sacaron de los mismísimos cojones y que les permite saltarse a la torera los puntos previstos para evitar incordios legales, van a presentar la DUI como punto a declarar. Y que lo harán.

Y veremos la que se arma.

Desde mi punto de vista es ya un from-lost-to-the-river , para conseguir la foto siendo detenidos o lo que pueda pasar.

Por cierto, también he leido que tienen a la anc y omnium, y , escalofríos da sólo de pensarlo, un comite de la cup llamado algo asi como cdr (comité de defensa del referendum), preparados para tomar las calles. No me imagino la que se puede armar.

» autor: jimmi

#121 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

elqueopina — Sat, 21 Oct 2017 23:22:39 +0000

#84 Hombre es que las leyes para ellos son como una buena DUI, intermitentes...

» autor: elqueopina

#120 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sat, 21 Oct 2017 23:18:24 +0000

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» autor: --527961--

#119 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--556545-- — Sat, 21 Oct 2017 23:16:53 +0000

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» autor: --556545--

#118 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sat, 21 Oct 2017 23:16:31 +0000

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» autor: --527961--

#117 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Deaqui — Sat, 21 Oct 2017 23:14:42 +0000

#87 Nadie eleva a lo sagrado la indivisibilidad de España. Pero está en la Constitución votada mayoritariamente. Siino te gusta cambiala, pero desde la ley, Vamos, eso siempre y cuando sea demócrata. Si no lo eres, oye pues tú mismo

» autor: Deaqui

#116 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Rasban — Sat, 21 Oct 2017 23:14:13 +0000

#72 Pues si eso ya tal.

» autor: Rasban

#115 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Rasban — Sat, 21 Oct 2017 23:12:50 +0000

#29 Catalunya se forjó matando moros.

» autor: Rasban

#114 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Rasban — Sat, 21 Oct 2017 23:10:16 +0000

#4 pushdemong suena tal que así como un pitido que te ralla con franco represión violensia!

» autor: Rasban

#113 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--492057-- — Sat, 21 Oct 2017 23:10:11 +0000

Entro, miro el comentario más votado y no me hace falta leer el resto. Bienvenidos a Menéame

» autor: --492057--

#112 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Deaqui — Sat, 21 Oct 2017 23:05:43 +0000

#87 No es mentira. Es así, si la legislación es de un régimen democrático. De todas formas si lo piensas así, tu deber es denunciarlo en el primer juzgado que veas o ante organismos internacionales. Yo puedo estar equivocada,, no soy jurista, Si denuncias y te dan la razón perfecto. Si luego me lo cuentas acataré la sentencia y aplaudirle tu sapiencia. Pero¿ De verdad? ¿ De verdad, estás co.prando el régimen español con el cubano, on Irán, China o Rusia? ¡ Chico haztelo mirar!

» autor: Deaqui

#111 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sat, 21 Oct 2017 23:05:40 +0000

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» autor: --294839--

#110 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--55420-- — Sat, 21 Oct 2017 23:04:33 +0000

#6 Eres la viva imagen de que no hay peor cegato que el que no quiere oír.

» autor: --55420--

#109 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sat, 21 Oct 2017 23:01:53 +0000

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» autor: --527961--

#108 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sat, 21 Oct 2017 23:00:18 +0000

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» autor: --294839--

#107 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

jer_esc — Sat, 21 Oct 2017 23:00:09 +0000

#97 independencia cuántica?

» autor: jer_esc

#106 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sat, 21 Oct 2017 22:58:32 +0000

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» autor: --527961--

#105 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sat, 21 Oct 2017 22:55:14 +0000

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» autor: --294839--

#104 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sat, 21 Oct 2017 22:55:10 +0000

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» autor: --527961--

#103 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

casicasi — Sat, 21 Oct 2017 22:53:33 +0000

#65 Al TC del PP? Amos, no me jodas.

» autor: casicasi

#102 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Battlestar — Sat, 21 Oct 2017 22:51:48 +0000

#28 Supongo que todos los que tenían un mínimo de cordura ya se dieron cuenta de la estafa, ahora solo quedan los fanáticos, y con esos no valen razones.

» autor: Battlestar

#101 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--491272-- — Sat, 21 Oct 2017 22:50:03 +0000

#98 ¿el respeto a la ley?
Me parece que se equivoca, eso lo está haciendo la generalitat

» autor: --491272--

#100 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

casicasi — Sat, 21 Oct 2017 22:49:49 +0000

#94 Ya fue Ibarretxe a explicarlo y le hicieron puto caso. Meteos vuestro parlamento de cartón por el culo.

» autor: casicasi

#99 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Battlestar — Sat, 21 Oct 2017 22:48:22 +0000

#43 Por motivos políticos, no, por motivos legales, igual que pedimos el encarcelamiento de muchos de PP, no por su políticas si no por temas legales. Llamanos raros...aunque quizás lo seamos, porque por mucho que lo pidamos, tanto para unos como para otros no nos hacen ni puñetero caso.

» autor: Battlestar

#98 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sat, 21 Oct 2017 22:47:23 +0000

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» autor: --527961--

#97 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Battlestar — Sat, 21 Oct 2017 22:46:51 +0000

#78 Bueno, tienen una independencia a la vez que no la tienen, de ahí a la oblicuidad hay un paso

» autor: Battlestar

#96 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

fuynfactory — Sat, 21 Oct 2017 22:46:33 +0000

#1 mejor así
gesto simbólico de simulacro de independencia _Vs La indemnización en diferido
¿¿ quien ganara esta guerra ??

... aveces si busca en la política aparece cosas de vergüenza anega de pertenecer a esta raza del hombre...

» autor: fuynfactory

#95 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

rotulador — Sat, 21 Oct 2017 22:46:25 +0000

El Gobern no tiene agallas para declarar la independencia y llora desconsolado implorando la intercesión de Europa. Antes mamaban de PP y PSOE y ya no les basta, quieren mamar directamente de Bruselas...
Y mientras, los afligidos ciudadanos se rasgan las vestiduras y le dan la razón al fascista de Aznar de dar un "golde de autonomía" que llevan 30 años mereciendo...

» autor: rotulador

#94 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

wictor69 — Sat, 21 Oct 2017 22:45:47 +0000

#83 y porque no ha ido al Parlamento español a explicar su proyecto? La Constitución dice que la soberanía nacional reside en el conjunto del pueblo español si quieres cambiar la constitucion hay medios legales para eso y no pasarse las leyes por el arco del Triunfo

» autor: wictor69

#93 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

gemmota — Sat, 21 Oct 2017 22:45:41 +0000

#72 Bueno, pues entonces habrán ganado. Para que currar cómo negros y pagar una burrada de impuestos si después no ven ni un duro porque el estado invierte 0 euros en CAtaluña? Que trabajen otros! Si el problema cómo muchos deciís aquí es que son unos egoístas de mierda que no quieren compartir su riqueza y el fruto de su trabajo con los demás españoles, pues ya está solucionado: no generan ni un duro, no tienen que ser solidarios y compartir con nadie

» autor: gemmota

#92 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

StrgAttractor — Sat, 21 Oct 2017 22:44:59 +0000

#80 guerra económica?

» autor: StrgAttractor

#91 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sat, 21 Oct 2017 22:43:53 +0000

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» autor: --527961--

#90 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

exducados — Sat, 21 Oct 2017 22:42:40 +0000

#20 Ojalá se queden en las ganas, porque sería muy triste.

» autor: exducados

#89 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--560838-- — Sat, 21 Oct 2017 22:41:57 +0000

Declaro la independencia!!! Pero hoy no, mañaaana.

» autor: --560838--

#88 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

exducados — Sat, 21 Oct 2017 22:40:35 +0000

#80 Luego habláis de odio y manipulación. Pero lo de respetar las leyes solo cuando me vaya bien. Y lo de la manipulación ni te cuento. Esperemos por el bien de todos que esto pare antes de que se lleve por delante alguna vida.
Y recuerda las banderas solo son trapos. Una vida, cualquier vida, vale más que una bandera, cualquier bandera.

» autor: exducados

#87 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sat, 21 Oct 2017 22:39:28 +0000

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» autor: --527961--

#86 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--385259-- — Sat, 21 Oct 2017 22:37:24 +0000

#5, no ha dicho ninguna fecha para ese pleno exprés. Lo mismo es dentro de 18 meses

» autor: --385259--

#85 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sat, 21 Oct 2017 22:36:10 +0000

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» autor: --294839--

#84 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

meritonciokin — Sat, 21 Oct 2017 22:34:30 +0000

Que cómico escuchar a Forcadell diciendo que el 155 es anticonstitucional... La misma constituación que ellos mismos se saltan a la torera. Surrealismo total.

» autor: meritonciokin

#83 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--527961-- — Sat, 21 Oct 2017 22:33:43 +0000

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» autor: --527961--

#82 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

gale — Sat, 21 Oct 2017 22:32:15 +0000

Primero Tejero y luego Puigdemont. ¿Quién será el siguiente?

» autor: gale

#81 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--373782-- — Sat, 21 Oct 2017 22:30:43 +0000

#43 “motivos puramente políticos”, hacer el intento de declarar la independencia y saltarte la constitución ha dejado de ser delito.

Ole tus huevos.

» autor: --373782--

#80 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

jinkoren — Sat, 21 Oct 2017 22:29:56 +0000

#8 despues de un referendum reventado a ostias por los matones unionistas declaracion de guerra economica y por fin golpe de estado contra un gobierno elegido democráticamente negar el dialogo de forma permanente solo queda la DIU

» autor: jinkoren

#79 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--561389-- — Sat, 21 Oct 2017 22:28:24 +0000

#50 Pelotas las tenemos todos desde nuestro sofa escribiendo en meneame, somos todos Unos valientes.

» autor: --561389--

#78 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

John_Doe — Sat, 21 Oct 2017 22:28:11 +0000

#5 ¿Pretendes que esté en dos sitios a la vez o qué? Bueno, tres: en manifestaciones, grabando mensajes televisados al 'pueblo catalán' y en el Parlamento catalán.

» autor: John_Doe

#77 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

jinkoren — Sat, 21 Oct 2017 22:26:02 +0000

#43 es lo que tiene la unidad de españa no hay democracia que la soporte

» autor: jinkoren

#76 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--536223-- — Sat, 21 Oct 2017 22:25:33 +0000

Aquí el único que liquida el autogobierno catalán es Puigdemont, Junqueras, la Forcadell, la CUP y resto de la troupe.

Ellos se saltan la ley y dicen que es democracia.

Otros aplican la ley y lo llaman golpismo.

Anda y que os zurzan, indepes. Menudo asco dais.

» autor: --536223--

#75 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

meritonciokin — Sat, 21 Oct 2017 22:25:26 +0000

Que graben otro video cutre montaje de esos con una tia lloriqueando.

» autor: meritonciokin

#74 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--32677-- — Sat, 21 Oct 2017 22:23:53 +0000

8+8 ya son 16 segundos

Hay un dicho catalán que diu: mica a mica s'omple la pica (poco a poco se llena la pica).

SEREMOS LIBRES MUHHAHAHAHAJAHA

» autor: --32677--

#73 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--561797-- — Sat, 21 Oct 2017 21:52:14 +0000

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» autor: --561797--

#72 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

elqueopina — Sat, 21 Oct 2017 21:49:07 +0000

#40 Si entre los indepes "de verdad" hubiera gente con 2 dedos de luces ya se habrían bajado del burro. Hay gente que no se esta dando cuenta que es carne de cañon y no tiene futuro sobre el papel.
El 27 se declara independiente y ... Manda a los mossos a las fronteras, que moneda tiene, que sistema financiero tiene, como se cobra, quien mantiene las autopistas/autovias/carretaras, como se controla el espacio aereo catalan, los subsidios, las subvenciones europeas.
En caso de que se independizara y hubiera reconocimiento, que van a hacer mandar los ejercitos contra España...
Y bueno en claso de mas huelgas y manifestaciones, la empresas empezarán a largarse físicamente(claro las que pueden, no las pymes que no tienen recursos para irses que el nuevo mantra indepe es que las pymes se quedan)y empezarán a perder empleos, por no hablar del turismo, cuando se vean 3 o 4 huelgas y manifestaciones dia si y dia tambien quien se va atrever a ir ahi de vacaciones...

» autor: elqueopina

#71 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

elqueopina — Sat, 21 Oct 2017 21:36:21 +0000

#68 Si lo entrullan en Madrid no tiene su turba lobotomizada para ir a darle ánimos y pasar de ser president.. a preso común tiene que ser un palo...

» autor: elqueopina

#70 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

elqueopina — Sat, 21 Oct 2017 21:30:01 +0000

#27 Que va hobmre las victimas de la dictadura en el resto de España ninguna, todas en Cataluña, no sabes que realmente la guerra civil solo fue contra los catalanes y que ellso fueron el último bastión de la libertad.

» autor: elqueopina

#69 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

luis70 — Sat, 21 Oct 2017 20:58:14 +0000

#34 ay

» autor: luis70

#68 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--373782-- — Sat, 21 Oct 2017 20:40:04 +0000

#66 La burrada de años que pueden caerle en una carcel madrileña puede ser espectacular.

Espero que se lo piense bien.

» autor: --373782--

#67 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Deaqui — Sat, 21 Oct 2017 20:38:35 +0000

#43 Nadie está en la cárcel por motivos políticos y a nadie se le pide prisión por motivos políticos. Y esto es así porque el primer requisito para que a alguien se le considere preso político es su detención arbitraria. Si se le detiene por un acto previamente tipificado como delito no es detención política. Las palabras definen conceptos. Me parece que lo que entiendes por preso político no es lo que por tal se entiende legalmente a nivel internacilnal.

» autor: Deaqui

#66 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

mariopg — Sat, 21 Oct 2017 20:37:56 +0000

#12 es que ya no es como antes, viven demasaido bien para arriesgarse a depende qué cosas

» autor: mariopg

#65 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--450595-- — Sat, 21 Oct 2017 20:26:50 +0000

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» autor: --450595--

#64 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Cartman — Sat, 21 Oct 2017 20:20:43 +0000

#63 Pos vota positivo :P, tube que achicar la fuente, es que no entraba tanto texto y le puse sombrita y todo

» autor: Cartman

#63 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--64044-- — Sat, 21 Oct 2017 20:17:02 +0000

#56 La leche!! No me había fijado en la frase.

» autor: --64044--

#62 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sat, 21 Oct 2017 20:16:32 +0000

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» autor: --294839--

#61 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--434325-- — Sat, 21 Oct 2017 20:14:41 +0000

#59 Y la CE no permite destituir gobiernos autonómicos y nombrar virreyes

» autor: --434325--

#60 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

cosmonauta — Sat, 21 Oct 2017 20:14:00 +0000

#8 Marianico lleva retrasando aún más tiempo la aprobación de los presupuestos Generales y no os veo protestar. Y es la ley más importante del año.

» autor: cosmonauta

#59 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--450595-- — Sat, 21 Oct 2017 20:10:26 +0000

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» autor: --450595--

#58 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Baal — Sat, 21 Oct 2017 20:10:09 +0000

#49 no, es una opinión amparada por la libertad de expresión e ideología como la tuya o la de Forcadell en el estado español.

» autor: Baal

#57 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--434325-- — Sat, 21 Oct 2017 20:07:32 +0000

#53 Un virrey nombrado por Rajoy no es Gobierno autonómico. Solo puede serlo el nombrado por el procedimiento previsto en el stwtito de autonomía

» autor: --434325--

#56 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Cartman — Sat, 21 Oct 2017 20:06:31 +0000

#54 Si he copiado tu comentario tal cual

» autor: Cartman

#55 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--514545-- — Sat, 21 Oct 2017 20:05:54 +0000

#43 Claro claro... ¿Insinúas que Tejero tambien fue un preso político? Al fin y al cabo solo entro en el parlamento y promulgo un cambio de régimen, de forma unilateral. ¿No es eso lo que hacen los verdaderos democratas?

» autor: --514545--

#54 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--64044-- — Sat, 21 Oct 2017 20:05:09 +0000

#51 esperaba que pusieras la segunda parte después de decir mi frase

» autor: --64044--

#53 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--450595-- — Sat, 21 Oct 2017 20:05:02 +0000

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» autor: --450595--

#52 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Inyurfeis — Sat, 21 Oct 2017 20:04:59 +0000

El pleno está programado para el viernes 27 de octubre. A ver que pasa.

Visto en (está en catalán): www.vilaweb.cat/noticies/el-parlament-de-catalunya-es-reunira-divendre

Y en castellano: www.elnacional.cat/es/politica/jxsi-parlament-puigdemont-viernes_20449

» autor: Inyurfeis

#51 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Cartman — Sat, 21 Oct 2017 20:00:49 +0000

#44 Joer, lo suyo hubiese sido contestar con un meme, tal así

» autor: Cartman

#50 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

pitercio — Sat, 21 Oct 2017 20:00:03 +0000

La verdad es que sigue intentando esconderse en el grupo. Al margen de la afinidad o desprecio que se tenga al personaje, sata a la vista que no tiene pelotas ni de adorno.

» autor: pitercio

#49 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--560091-- — Sat, 21 Oct 2017 19:59:37 +0000

#47 Lo mismo es lo que argumenta gente como tú en Botswana.

» autor: --560091--

#48 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--434325-- — Sat, 21 Oct 2017 19:59:14 +0000

#46 Eso es ridiculo. No es dimisión sino destitución. Mira el apartado 2: se parte de la premisa de que el Gobierno autonómico debe seguir ejerciendo sus competencias sin que se le pueda quitar de enmedio. Simplemente, se verá limitado en su libertad por el cumplimiento de las órdenes concretas

» autor: --434325--

#47 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Baal — Sat, 21 Oct 2017 19:57:09 +0000

#43 el Govern esta llevando el cinismo e hipocresía política a unas cotas desconocidas, una tomadura de pelo a la razón.... Pero siempre habrá quien salga en su defensa.

» autor: Baal

#46 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--450595-- — Sat, 21 Oct 2017 19:56:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#45 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--64044-- — Sat, 21 Oct 2017 19:55:55 +0000

#29 Eso ha sido buenisimo

» autor: --64044--

#44 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--64044-- — Sat, 21 Oct 2017 19:53:17 +0000

#42 Franco!! Estatut!! Opresión!! Violencia!!

» autor: --64044--

#43 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--560091-- — Sat, 21 Oct 2017 19:52:49 +0000

#6 Los "democráticos" de Meneame pidiendo encarcelamiento de políticos por motivos puramente políticos (presos políticos). Nada nuevo cara al sol. Os sacáis la careta por fin. Tantos años denunciando dictaduras y persecuciones en países ajenos... ¿Para esto? Es que cuando nos tocan a nuejtra España...

» autor: --560091--

#42 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Cartman — Sat, 21 Oct 2017 19:51:20 +0000

#39 Venga ....

» autor: Cartman

#41 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--373782-- — Sat, 21 Oct 2017 19:51:06 +0000

#37 oye pues a más de un romántico eso le valdría.

» autor: --373782--

#40 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--194262-- — Sat, 21 Oct 2017 19:50:47 +0000

Forzarán la situación al máximo para que se produzcan actos violentos y que tenga que intervenir Europa. Estoy seguro de que en las próximas semanas veremos escenas vergonzosas para españoles y catalanes.

» autor: --194262--

#39 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--64044-- — Sat, 21 Oct 2017 19:49:54 +0000

#24 Ha dicho su frase. Siempre dice su frase, como Bart

» autor: --64044--

#38 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--64044-- — Sat, 21 Oct 2017 19:48:59 +0000

#3 Si, ha sido patético, y mas después de las declaraciones de Tajani

» autor: --64044--

#37 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--514545-- — Sat, 21 Oct 2017 19:47:39 +0000

#1 o no, pero haremos un gesto simbólico de simulacro de independencia.

» autor: --514545--

#36 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--555682-- — Sat, 21 Oct 2017 19:47:34 +0000

He visto el discurso y es igual que el del PP de hace unos dias. Ha dicho: han pisoteado el estado de derecho, se han saltado la Constitución... En fin, apañados vamos con estos interlocutores.

» autor: --555682--

#35 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--373782-- — Sat, 21 Oct 2017 19:47:24 +0000

#28 Es que les ha pillado el sol de cara...

» autor: --373782--

#34 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--491272-- — Sat, 21 Oct 2017 19:44:46 +0000

#22 ahí

» autor: --491272--

#33 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--434325-- — Sat, 21 Oct 2017 19:44:28 +0000

Lo peor es que el 155 NO PERMITE lo que Rajoy ha hecho www.meneame.net/m/Artículos/permite-155-destituir-gobierno

» autor: --434325--

#32 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Cartman — Sat, 21 Oct 2017 19:42:29 +0000

#27 Pantaaaaaaanoooosss, te olvidas de los pantanos

» autor: Cartman

#31 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Cehona — Sat, 21 Oct 2017 19:42:18 +0000

#29 Pero Europa del Sur o Europa del Norte?

» autor: Cehona

#30 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Cehona — Sat, 21 Oct 2017 19:41:37 +0000

#25 Independientemente de que?

» autor: Cehona

#29 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--534998-- — Sat, 21 Oct 2017 19:41:07 +0000

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» autor: --534998--

#28 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

AIter — Sat, 21 Oct 2017 19:39:54 +0000

A ver con qué salen ahora para poder no declarar la independencia. Van a seguir llorando y haciéndose las víctimas, pero digo yo que la gente que se ha tragado su discurso en algún momento deberá darse cuenta de la estafa y de lo que están provocando para nada.

» autor: AIter

#27 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sat, 21 Oct 2017 19:39:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#26 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Cehona — Sat, 21 Oct 2017 19:39:26 +0000

#2 Mas no, Puigdemont.

» autor: Cehona

#25 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

thepiratecat — Sat, 21 Oct 2017 19:38:23 +0000

¿Pero son ya independientes? ¿Ahora? ¿Ya?

» autor: thepiratecat

#24 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Cartman — Sat, 21 Oct 2017 19:37:45 +0000

#11 Y lo que mola hacer un Godwin a la Española

» autor: Cartman

#23 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Plasnisk_Llealldrou — Sat, 21 Oct 2017 19:37:26 +0000

#5 es que no lo vio venir

» autor: Plasnisk_Llealldrou

#22 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

luis70 — Sat, 21 Oct 2017 19:37:24 +0000

#14 hay le has dado

» autor: luis70

#21 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--512054-- — Sat, 21 Oct 2017 19:35:18 +0000

Plenos a la carta. Y como mi comentario es mi pobre dejo esto por aquí: www.youtube.com/watch?v=xhxDfohMtiA

» autor: --512054--

#20 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

tarkovsky — Sat, 21 Oct 2017 19:32:18 +0000

#16 No hombre, no. Son ellos los que subnormalizan a sus hooligans.
Me juego un codo a que ya está todo hablado o bien se está hablando entre bambalinas.
Me preocupa que hayan subido tanto el volumen del teatrillo sin que les importe la cantidad de gente que hay con ganas de embestir.

» autor: tarkovsky

#19 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--373782-- — Sat, 21 Oct 2017 19:31:11 +0000

#18 Yo soy tan democrático que le doy a toda persona el beneficio de la duda.

» autor: --373782--

#18 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sat, 21 Oct 2017 19:29:58 +0000

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» autor: --294839--

#17 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--368612-- — Sat, 21 Oct 2017 19:29:45 +0000

HELP VALL D'ARAN!

» autor: --368612--

#16 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--410524-- — Sat, 21 Oct 2017 19:27:29 +0000

La tónica habitual en las últimas semanas, victimizarse mientras acusan a los demás de hacer lo que hicieron previamente ellos.
Menudo percal mental tienen ambos bandos, yo empezaba a analizar si le hechan algo al agua de los políticos para subnormalizarlos, porque otra explicación no le veo.

» autor: --410524--

#15 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Cartman — Sat, 21 Oct 2017 19:25:29 +0000

#4 @admin He editado la entradilla para poder agregar el video: www.youtube.com/watch?time_continue=800&v=IBSoXWjpIow

» autor: Cartman

#14 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

anxosan — Sat, 21 Oct 2017 19:25:00 +0000

Más marear aún, igual que Rajoy.

Nos van a tener hasta verano hablando de esto (sin llegar a ningún sitio, por supuesto), y mientras tanto colándonos todas las tropelías posibles: recortes en sanidad, recortes en pensiones, recortes en enseñanza, dinero público para corruptores amigos, mamandurrias por doquier, etc.

» autor: anxosan

#13 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sat, 21 Oct 2017 19:24:29 +0000

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» autor: --294839--

#12 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--373782-- — Sat, 21 Oct 2017 19:24:16 +0000

#9 Ya le han dicho que le tienen preparada la acusación, es un rajao.

RAJAO, en mayúsculas por no declarar la DUI a las 48h que prometió.

» autor: --373782--

#11 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sat, 21 Oct 2017 19:22:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#10 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--373782-- — Sat, 21 Oct 2017 19:22:17 +0000

#8 No cantes victoria tan rápido, menudo gallinero va a ser ese pleno.

» autor: --373782--

#9 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Brugal-con-cola — Sat, 21 Oct 2017 19:21:02 +0000

Resumen: Se ha hecho caquita, y quiere que sus fieles sean los que reciban más palos.

» autor: Brugal-con-cola

#8 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--294839-- — Sat, 21 Oct 2017 19:20:23 +0000

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» autor: --294839--

#7 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--373782-- — Sat, 21 Oct 2017 19:19:52 +0000

#2 Estan pendientes de que la cup en asamblea así lo vote y lo acepten.

» autor: --373782--

#6 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--561797-- — Sat, 21 Oct 2017 19:19:04 +0000

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» autor: --561797--

#5 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--403703-- — Sat, 21 Oct 2017 19:18:52 +0000

Semanas sin parlament para discutir y debatir medidas concretas sobre el día a día de los catalanes.
Y ahora pleno express

» autor: --403703--

#4 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Cartman — Sat, 21 Oct 2017 19:18:27 +0000

He buscado para mandar el video en sí, pero el que hay sale con pitido .... no se como carajo hacen esta gente los directos, que ni se ven: www.youtube.com/watch?v=IBSoXWjpIow

» autor: Cartman

#3 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

Meneador_Compulsivo — Sat, 21 Oct 2017 19:18:21 +0000

El mensaje ha sido un remake del help catalonia con Puigdemont y la bandera de la UE, la de sus "hermanos"

» autor: Meneador_Compulsivo

#2 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

SantiH — Sat, 21 Oct 2017 19:17:50 +0000

#1 ¿Durante 8 segundos Mas?

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#1 Puigdemont pedirá un pleno del Parlament para reaccionar a la "voluntad de liquidar" el autogobierno catalán

--373782-- — Sat, 21 Oct 2017 19:17:23 +0000

¡Y en 18 meses declararemos la independencia!

» autor: --373782--