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#220 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

rcorp — Fri, 06 Oct 2017 08:26:13 +0000

#219 hola pinza. ayer por la noche estuve escribiendo una respuesta, rebatiendo y tal, pero se colgó el ordenador y la perdí

pero... sabes... da igual: no importa

porque discutir sobre eso no importa, porque la conversación es absurda. tú te imaginas en tiempo de Franco discutir sobre si son mejores las polítcas liberales o bien las sociodemócratas ? sobre si la presión fiscal debe incidir en la pequeña o en la gran empresa?

es muy loable que me quieras convencer de una cosa o de otra, cuando al final lo único que importa es que DA IGUAL lo que pensemos los catalanes. No tenemos poder de decisión, da igual que el 99% de los catalanes podamos llegar a odiar todo lo español y a todos los españoles, porque ni así podriamos decidir si queremos seguir siéndolo o no.
Tú te imaginas estar en la UE y no poder decidir si se quiere seguir siendo o no ? Tú te imaginas que varios partidos, quizá PP + PSOE + Ciudadanos digan que no interesa estar en la UE, que durante 7 años, cada año hayan 20 millones de españoles saliendo a la calle pidiendo que haya una votación por salir de la UE, y que en Bruselas solamente hablen del suffle español, que ya bajará, que el Tratado de la Unión, que votamos todos hace 40 años dice que el poder es del pueblo, y que por tanto deberian ser todos los europeos los que tuvieran que votar? Que no pueden hacer nada, que ellos deben hacer cumplir la ley? Que un día organizamos en España un referendum para que voten los españoles si quieren seguir formando parte de la UE y que desde Francia, Alemania, Polonia y Holanda enviasen a 100.000 policías, despedidos desde Hamburgo o desde París con gritos de "A por ellos, oeee, a por ellos , oeeee" para apalizar a todos los que vayamos a los colegios electorales?

Los policías esperaban que hubiera poca gente (circula un video REAL de una conversación de un policía a la puerta del colegio donde estuve yo, donde se me ve a mi recibiendo hostias, en el que el policía le dice a su jefe que les havían diho que habría poca gente pero que eso estaba a tope), pero se encontraron un montón de gente defendiendo una idea: la democracia, la libertad de decidir tu futuro

Aquí pasa igual. Quizá así entenderás porqué más del 80% de la población quiere un referendum (y la mator parte del restante 20% dice que no porque temen que pueda ganar el si, así que mejor no votar por si acaso...)

De qué estáis hechos los españoles?

En un ejemplo como el que te he dado no te parecería bien votar? No dirías que ESTÁS EN TU DERECHO? Que está muy bien discutir sobre los beneficios o no del libre comercio, pero que eso se discute en una campaña electoral, en artículos de opinión.....

Pinza, espero que alguien inteligente como tú nos entiendas, porque sino yo no sé de que han servido sino los miles que han muerto por estas ideas que ahora nos parecen tan elementales y, quizás, las estamos perdiendo sin darnos cuenta

PD: quizá pienses que me he puesto muy épico, pero aquí el domingo vivimos un curso acelerado de lo importante que es poder decidir. el viernes hubo mucha gente que se quedó a dormir en los colegios para impedir que se cerrasen. el domingo todo dios estava desde las 5 de la mañana en las puertas. el gentío que ves en las imágenes, piensa que habían 2.200 colegios. los gentíos que ves son en cada una de las puertas de cada uno de los 2.200 colegios.

si pasase lo del ejemplo de la UE, en España seguro que hubiera habido lo mismo. y sin levantar una mano a ningún policía. sin violencia, nunca.

el porrazo que me dieron en la frente fue el primero que recibí. no se cómo salí de primera línea de fuego. corrí a volverme a ponerme y a recibir el siguiente porrazo, en el hombro derecho. el siguiente en el muslo izquierdo. me trotegí instintivamente buena parte de mi cuerpo detrás del tío que tenía mi lado, pero volví a ponerme en primera línea pensando que los golpes que recibiera yo no los recibiría otro. éramos miles haciendo eso. votamos 2.200.000, 200.000 de ellos votaron NO. a todos los colegios electorales se les cortó internet. se bloquearon un montón de IPs y dominios en 15 minutos a nivel de ISPs, pero en todos los colegios nos ofrecimos voluntarios como yo, que soy informático, y con el wifi del móvil y con Tor conseguimos que todo el mundo que quisiera pudiese votar, aunque fuera con una bandera española en la mano

PD II: no te creas lo que diga la prensa sobre la escrupulosidad de la votación. fue todo limpio, allí comprobaban todos los DNI's, incluso por la mañana no se dejó votar a personas porque tenían el DNI caducado (después comprobamos que sí se podía....)

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#219 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

pinzadelaropa — Thu, 05 Oct 2017 11:14:56 +0000

#217 ahora un poco sobre el reparto , aunque parezca mentira aquí tenemos los mismos peajes que allí , solo que aquí son “en la sombra” que incluso son menos justos ya que yo subvenciono al que coge la autovía en vez de subvencionar trasporte público.
Por otro lado la comunidad que más aporta al resto es Madrid con diferencia pero si me doy una vuelta por las oficinas y puestos de trabajo me doy cuenta rápido que madrid vive de que un andaluz o un asturiano pueda estudiar y poder luego absorber sus años productivos . Todos mis compañeros de trabajo han sido siempre de fuera de Madrid. Asturias gasta en nacimientos, vacunas, colegios, universidades , hospitales, para hacernos mano de obra lista para pasar 25 o 30 años aquí produciendo y se los devolvemos viejitos para pasar por el geriátrico y que les paguen las pensiones de nuevo en Asturias. Ya ni solidaridad le llamó, le llamo inversión en “recursos humanos”
PD: desde que internet funciona bien he sido partidario total del teletrabajo; la capitalidad del estado rotatoria cada 4 años y que se repartan los ministerios por toda España para que no pasen cosas tan vergonzosas como que e estado mayor de la Marina esté a 400km Del Mar

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#218 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

pinzadelaropa — Thu, 05 Oct 2017 11:07:30 +0000

#217 así rápidamente que estoy haciendo recados me gustaría haceros ver que las vejaciones también se sufren siendo madrileño, solo tienes que irte a cualquier sitio y preguntar la opinión que riñen de nosotros. A mi en Extremadura me han llegado a tirar piedras (unos quintos del pueblo) solo por ser de madrid, y si te vas a Alicante, Murcia, Vigo, Euskadi entera, etc ser de Madrid es un handicap (ya no digo Cataluña porque he ido solo 2 veces y pocos días ) además que no hay cosa que más me joda a mi que desde toda España se asimile prensa y Gobierno a Madrid (cuando no hay ni 5 diputados nacido si aquí ) o que se asimile Madrid = facherío cuando de siempre ya ganado en votos la izq (por desgracia a veces no en diputados y a veces dividida)
Pd: la desinformación la sufrimos todos, el otro día sacan a 10 niñatos cantando el cara el sol cuando el 99% de la gente de aquí les hubiera dado dos ostias

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#217 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

rcorp — Thu, 05 Oct 2017 08:58:44 +0000

#216 hola, a mi también me gusta el debate educado

lo de la autodeterminación de los pueblos (www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733) .....
Es verdad que no hay una unanimidad en los tratados internacionales, y que casi todo lo que hay se refiere a las colonias extraterritoriales (si aquí no hubiera consenso, mal iríamos....), pero también es cierto que en el debate ha estado siempre también el tema de las nacionalidades que hay dentro de un estado ( es.wikipedia.org/wiki/Nación_sin_Estado ), pero supongo que en este debate en Naciones Unidas no podemos olvidar que los actores con voz y voto son estados, muchos de los quales con nacionalidades dentro de su territorio, y que por lo tanto sin muchas ganas de dar alas a movimientos que no les interesa.

En este debate aquí se introdujo algo en la época de Franco, que es la llamada Unidad Nacional, que por alguna razón se tiene como algo Sagrado y que parece un anatema cuestionarlo. En otros países al tema se le llama integridad territorial, y no parece que sea algo tan inviolable y catastrófico de tocar ( www.eldiario.es/miradaalmundo/Escocia-Flandes-Cataluna_6_58854119.html / www.eldiario.es/euroblog/Cataluna-Escocia-mismo-continente_6_304529573 )

Y es que no lo olvidemos: es un cambio administrativo, de gran calado, pero un cambio administrativo. A veces parece que se abriría el infierno, o que no pudiéramos viajar, comprar o vender, trabajar o pasearnos por las 2 naciones una vez independientes. Aquí no habrán familias separadas ni nada de todo eso.

Creo que Cataluña es sin duda una nación sin estado, y que por tanto, EN DEMOCRACIA, no debería ser nada malo que decidiese por sí misma, de forma libre, qué relación desea: si quiere valerse por sí misma, o asociarse con España, con Francia (o con Andorra! ;D )

Como ves, mucho mejor que como resolvió España su "disputa" con el Imperio Napoleónico....

El tema de los impuestos... aquí los datos son los que hablan, y si bien es verdad que en todas partes se pagan los mismos impuestos, no se reciben por igual. Es un dato objetivo y conocido (aunque en la forma de calcularlo pueda dar datos más arriba o más abajo). Que Cataluña paga mucho más de lo que recibe es un dato que no se discute, y aquí se ve muy injusto que casi no haya bescas, o que las infraestruturas, para la cantidad de gente que vivimos aquí y la actividad económica generada, están a años luz, en porcentajes, a lo que recibe la mayor parte de España. En Teruel, si son 100.000 habitantes, no esperarás autpistas, AVE, tren de cercanías, aeropuertos, etc, etc, etc....
Yo entiendo lo de la solidaridad territorial, pero con Cataluña te juro que se pasan 3 pueblos desde siempre. joder, que tenemos ojos en la cara, que también pillamos el coche i viajamos por España, y cuando vuelves te quedas con la sensación de que te están tomando el pelo. Sales de aquí pensando lo modernos que somos, y al volver te das cuenta de que tus carreteras principales, saturadas todo el año y peligrosas, son simples carreteras comarcales para los estándares españoles. Y lo mismo con guarderías, becas, trenes... Y en todas partes tienen autovías, y aquí pagamos autopista por cada paso que quieres dar.

Como mínimo habría que tener un sistema de reparto ordinal.

Lo de las vejaciones, mira, en eso no entremos porque si no lo ves no sé en qué país has vivido. Ahora me dirás que no has oído nunca cosas como los catalufos, los putos catalanes, los polacos.... lo de que para arreglar las cosas de vez en cuanto se tiene que bombardear Barcelona... lo de que toda España debería decidir en referendum el Estatuto de Cataluña.... lo de llevar al constitucional artículos de nuestro estatuto IDÉNTICOS al de otras comunidades.... lo de que el puebla decida en referendum unas eyes, y al día siguiente llegue el contitucional y diga que no, que el pueblo no es el que tiene el poder.....si tuviese ganas y tiempo te hago una lista de 500 vejaciones sin mucho esfuerzo, pasando incluso por chistes o por los últimos videos de la gente gritando el "A por ellos, oe" cuando despedían a la Guardia Civil de camino a Cataluña con la misión de IMPEDIRNOS VOTAR

Mira, no sé si con estos días de conversación habrás visto qué tipo de persona soy, pero créeme, y te lo digo con sinceridad, si tu vivieses aquí estarías hasta los huevos de los españoles, o al menos de una buena parte ellos. Es verdad que en todas parte cuecen habas, que hay gilipollas por todas partes, pero aquí la mayoría de la gente, incluso los que quieren seguir siendo españoles, saben que si eres catalán de entrada no recibirás muchas simpatías por España. Lo vivimos en directo, sin necesidad de medios de comunicación, de políticos o de amigos que nos lo cuenten.

Si la mayoría de los españoles fueran gente como Pablo Iglesias, Anguita o como Carmena, gente a la que le gusta la diversidad y no cree en las imposiciones, estaríamos todos felices de estar juntos. En España ves a mucha gente orgullosa del idioma catalán, defendiendo que tiene que tener EL MISMO DERECHO que el castellano? Si la mayoría lo ve como un idioma folclórico!!!??!!

De todas formas, esta última parte que he estado escribiendo hubiera estado muy hablarla para convencer a los catalanes de que se vayan o de que no, de si tienen más o menos razón, de si se puede mejorar o no.

Aquí en vez de un "No te vayas" nos hemos encontrado un "No te puedes ir", y eso es MUY triste. Te juro que han habido muchas viñetas por el whatsapp y en periódicos con esto, del porqué no se ha esforzado nadie en querer seducirnos. Nos hemos encontrado solamente con lo de "Qué pone en tu DNI?"

Si España algún día pasa a formar parte de un estado mayor, y tiene el mismo tipo de relación de Cataluña con España, seguro que nos entenderías

Y RECUERDA, no es tan terrible, no nos vamos a ninguna parte, aquí seguiremos siendo hermanos de los españoles, que también está llena de buena gente (son mayoría! bastante silenciosa pero mayoría)

PD: Por cierto, también nos sentimos vejados cuando ves la desinformación y realidad paralela que gastan los medios de información cuando informan de lo que pasa aquí. Empezando con tonterías como cuando hubieron los atentados de Madrid, que se ocultó las inmensas colas de catalanes donando sangre que hubo, o con el tema del referendum, que no se parece en nada a la realidad. Aquí tienes un tuit un poco representativo: twitter.com/ModernetdeMerda/status/915343205226438663 (el martes hubo paro general en protesta por la brutalidad policial, y fue convocado por patronal y sindicatos. Para que te hagas una idea de la movilización, fue mayor que la del "No a la guerra"....por si estuviste en esas manifestaciones y flipaste como yo de la cantidad de gente que se puede llegar a juntar por una buena causa)

» autor: rcorp

#216 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

pinzadelaropa — Wed, 04 Oct 2017 23:46:23 +0000

#215 por un lado de acuerdo con lo de mas tecnicos y menos políticos.

Por otro lado aunque se que te duele, podría ser Vall de Arán o podría ser Barcelona y zona metropolitana, quien sabe, a mi de pequeño jamás hubiera pensado en una Cataluña independiente. Todo puede pasar.

Lo de los votos que valgan mas o menos era una exageración mía, es que no puedo entender que por un km fuera de Cataluña alguien no tenga derecho a votar, no se, es como muy blanco y negro, de esta linea de aquí para dentro votas, como tampoco entiendo que pueda votar un marroquí por ejemplo. La cuestión sobre quién puede votar y solo pensando en los que viven en Cataluña se me hace compleja y nadie estará de acuerdo nunca.

Lo de la autodeterminación nunca fue un derecho (excepto para las colonias que si se reconoció por todos los países porque interesaba tener a los colonizadores jodidos peleando por ahí en vez de fuertes en Europa), de hecho España no tuvo el derecho de autodeterminación con Francia, lo que tuvo fue la guerra y ya, querías gobernar sobre un territorio: guerra. Y claro que Napoleon dijo que todo el imperio decía que nanai, porque era él era el Imperio!.

lo de vejaciones e impuestos a los catalanes me suena a lo mismo de siempre de "España nos roba" cuando entiendo que tu pagas los mismos impuestos que yo, en cantidad y calidad y para lo mismo. No hay diferencia entre vivir aquí o allí, y por supuesto en infraestructuras estáis mas cerca de Madrid que de Teruel, que diría uno de Teruel que gana lo mismo que tu, paga lo mismo que tu y tiene un 10% de los servicios públicos que tu y no le quedan mas huevos que irse a Barcelona a currar? a ese le han robado hasta poder vivir en su tierra.
Perdona las brasas, pero me parece interesante el debate cuando es con educación.

» autor: pinzadelaropa

#215 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

rcorp — Wed, 04 Oct 2017 21:07:46 +0000

#214 hola pinza
ves, yo en esto de la democracia total, de poder votar un montón de questiones no estoy muy de acuerdo. Acabaríamos todos mareados con tantos asuntos y no encuentro mal del todo el sistema de partidos, aunque es verdad que no mola mucho esto de comprar un gran y único pack, dentro del qual quizá (no, seguro) no se puede estar en todo de acuerdo.
También por una questión no baladí: no todos estamos preparados para tomar segun quáles decisiones. De hecho, ni siquiera los políticos deberían tomar la mayoría de ellas. En los países nórdicos, que nos llevan MUCHOS años de ventaja en democracia, las administraciones tienen una cantidad de cargos políticos increíblemente baja, tomando la mayoría de las decisiones técnicos competentes en las materias. Me gusta eso, y además les provoca que haya mucha menos presión por conservar el poder, puesto que no hay tantísima gente dependiendo su empleo del resultado de las elecciones.

Efectivamente, a mí hay algo que me duele en el corazón cuando me sueltan que la Vall d'Aran podría un día quererse independizar, PERO pienso que debe prevalecer la razón. Si libremente quieren hacerlo, no se les puede obligar (en España eso de obligar a ser españoles... no parece que les suponga un gran problema de conciencia.....). De hecho en el Estatut está escrito el derecho que tiene la Vall d'Aran de hacerlo, es lógico.

Lo de que según tu origen tengas más votos o menos.... aquí si que no puedo con eso. NO ME GUSTA. NO GUSTARÍA A NADIE EN CATALUÑA. LO DIGO EN SERIO. Yo cuando era pequeño hablaba despectivamente de los charnegos. Muchos lo hacían, en esa época eran los recién llegados, eran pobres, eran diferentes, hablaban en otra lengua y te insultaban si les hablabas en catalán, y despreciaban todo lo catalan.
Pero esa época ya hace mucho que pasó. Aquí todos somos iguales, y nos llevamos bien todos (bueno, no del todo, aún hay algunos que no se han integrado y que desprecián todo lo catalán, pero ahora son una pequeña minoría). Aquí nos respetamos, y todos tenemos el mismo derecho a opinar.
Domingo había que fueron a votar con la bandera española a modo de capa, y no pasó nada de nada (de hecho tengo un video de un chaval que votó con la rojigualda aquí al lado de mi casa, y cuando acabó y mientras se iba recibió los aplausos de un montón de gente). También en las masivas manifestaciones de martes había chavales y chavalas con la española. Lo primero de todo, respeto a las otras opiniones, que es justamente lo que estamos reclamando.

Lo del Imperio Napoleónico no lo puse como ejemplo por la forma en que fue la ocupación (aunque de eso de las vejaciones y de los impuestos los catalanes algo podríamos contar....)(aunque no creo que fuera en el mismo grado, siglos atrás las cosas se hacían muy a lo bestia), sino como ejemplo de que también España tiene derecho a la autodeterminación, y de lo injusto y absurdo que puede ser que los gobernantes del imperio te digan que eso se tiene que votar ENTRE TODO EL IMPERIO. Eso es hacer trampas..... y lo sabes

» autor: rcorp

#214 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

pinzadelaropa — Tue, 03 Oct 2017 22:58:23 +0000

#213 ahora me leo el artículo que me parece interesante. Espero que estés bien y que no te haya caído ningún palo de los que antes nos apalizaban en Madrid cada vez que salimos a protestar.
Cuanto mas democracia mejor, ahí estamos de acuerdo, es mas, por mi tendría una app en mi movil (con mi huella si hace falta) en la que desearía votar cada ley que propongan diferentes "think tank" en cada cuestión del gobierno ya que nunca he creído en el gobierno representativo (no al menos en el siglo XXI) y así no tendría que dar mi voto a un bloque monolítico y tragarme tanto lo que me gusta como lo que no me gusta, es mas, por mi las leyes deberían ser hechas estilo opensource con repositorios Git donde todos podamos colaborar y quien colabore mal sea baneado. (y esto lo digo en serio no es sarcasmo).
La duda que me surge y tras hablar con muchos otros nacionales de otros países (suerte de vivir fuera muchos años) que me han dicho todos "es que los catalanes tienen derecho a decidir, muy bueno el marketing independentista, pero que tras decirles: "¿si la región X de tu país Y dijera lo mismo que pensarías? todos sin excepción me han dicho que "mandar a los militares", "eso no puede ser", "es que la región X es parte de mi pais Y", así que tras ver que no es que sea un problema para la mayoría de votar, sino de quien vota. Y ahí yo sinceramente no me aclaro, ni quien debe votar ni como deben tratarse como se afrontan los resultados. Ahi sinceramente no se que decir, porque mi primera idea es que el que tenga padre Y madre catalán tenga 1 voto completo, el que tenga madre O padre catalán medio voto y el que no tenga ni madre ni padre catalán pero viva allí mas de un año 1/3 de voto. No se, eso si es un tema nacionalista. Si es un tema independentista y no nacionalista es otra mi idea, que vote todo el que viva 6 meses allí, así todos los que tanto desean que Cataluña siga siendo España que se trasladen allí 5 meses y voten, al menos votarían con conocimiento de causa...
Por otro lado me gustan tus ejemplo y a la vez me preocupan, sobre todo el del imperio napoleonico, porque es un ejemplo en el que unas tropas extranjeras ocuparon un país, derrocaron sus gobernantes "por las armas" y sometieron al pueblo a impuestos y vejaciones hasta tal punto que supuso una revuelta y guerra en la que murió mucha gente (y no murió mas porque no tenían metralletas), el caso es que suena todo muy patriotico hasta que te conviertes en un Siria cualquiera.

» autor: pinzadelaropa

#213 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

rcorp — Tue, 03 Oct 2017 22:12:24 +0000

#212 hola, perdona mi silencio de estos días. Estan pasando muchas cosas y aquí nos pasamos la mitad del dia fuera haciendo manifestaciones o jugándonos la piel por defender nuestras ideas (www.diaridegirona.cat/catalunya/2017/10/01/balanc-ferits-carregues-pol ) (el de la foto soy yo, era un artículo de primera hora de la mañana (aún sólo se contabilizaban 38 heridos)) (yo no fui al hospital hasta la noche, y la doctora me dijo que era cuando les estaban llegando la gente, que la gente iba aguantando durante el día) (estuvimos defendiendo los colegios electorales todo el día...)

La questión que dices también la veo muy interesante, y estos días le he estado dando vueltas, pero me parece que entra en una rueda del "quanto más democracia mejor" que no tiene porqué ser siempre cierta.
Sino, también nos tendría que parecer bien que toda España votase para decidir el futuro político de Cataluña (quanto más democracia mejor), cosa que no es cierta, pues solamente debe votar el sujeto al que realmente concierne la decisión (sino, cuando el Imperio Napoleónico se hizo con España, estaríamos admitiendo que para ser democráticos TODO el Imperio Napoleónico debía votar si España debía seguir formando parte del Imperio, o como cuando se votó en referéndum el último estatuto de Cataluña, que el PP exigió (y recogió firmas por toda España para hacer la petición) que fuera toda España la que debía votarlo (pero "extrañamente" no exigió lo mismo con los estatutos de Galicia, Valencia, Canarias, etc....)

Si, me he desviado del tema, pero para rebatir solamente lo de que "quanto más democracia mejor".

Para rebatir lo de si cada trozo de una nación debería tener también el derecho a seguir su propio camino, hay un artículo que acabo de leer en menéame que dice EXACTAMENTE lo que yo y la mayoría de catalanes (los que quieren seguir con España y los que no) (esto no me lo invento, la cifra es de un 80% y es real) pensamos, y que no entendemos como el resto de españoles no véis algo tan elemental.

El artículo es éste: www.meneame.net/story/el-discurso-del-rey-3

» autor: rcorp

#212 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

pinzadelaropa — Thu, 28 Sep 2017 12:44:02 +0000

#211 seguimos con el tema que es interesante y estamos hablando con educación (cosa difícil en estos días). Las razones históricas siempre me han parecido los peores tipos de razones, algo infantil, siempre mentira y además profundamente clasista (se suele aludir a lo que hizo o no hizo algún noble en algún punto de los años). Por otro lado, la discusión justo estos días es el establecimiento de nuevas fronteras, y aunque la famosa ley de Claridad Canadiense no diga nada de lo que dicen que dice sobre las sub-divisiones, como idea me parece cojonuda.

» autor: pinzadelaropa

#211 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

rcorp — Wed, 27 Sep 2017 20:51:38 +0000

#209 si, es verdad, la nación no tiene porqué tener unas fronteras perfectamente delimitadas.
de hecho hay muchos pueblos en la franja de Fraga (pueblos aragonese limítrofes con Cataluña) que hablan en catalán y que cuando tienen que hacer la compra, ir al médico, etc van a Lleida. O seguro que hay pueblos en la parte de Portugal que se sienten o hacen la compra en la parte española y viceversa.
Los países catalanes, como bien sabes se extienden mucho más allende de la división administrativa actual de Cataluña.

Pero al final esto son detalles. Aquí hablamos de los millones que habitan la nación, y no de los cientos o miles que viven en su difusa frontera. Buscar la división exacta es una discuión estéril, y es mejor, por ejemplo, acatar la división administrativa de las actuales provincias, que al fin y al cabo se aproximaran bastante y alguna razón histórica tendrán

» autor: rcorp

#210 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Happy_tick — Wed, 27 Sep 2017 18:18:08 +0000

hipocresía

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#209 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

pinzadelaropa — Wed, 27 Sep 2017 16:27:41 +0000

#208 pero es que volvemos a lo mismo, para ti una nación es algo real y palpable en un territorio determinado, al estilo de "tiro la linea imaginaria por aquí y de aquí para dentro todos son catalanes o esta es la Cataluña nación" y para mi una nación no tiene sentido real sino imaginario, un mito creado por propagandistas y políticos para su propio beneficio, de hecho algunos hablan de paises catalanes haciendo esa linea mas grande y otros como yo que creemos que la linea no tiene que ser una linea cerrada y que podría ser tan grande o tan pequeña como nos salga del nabo, que para es la nación es una ilusión

» autor: pinzadelaropa

#208 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

rcorp — Wed, 27 Sep 2017 16:21:26 +0000

#207 eso que dices es un poco de mundo de chimpún, no ?
o también se podría hacer por comunidades de vecinos ya puestos.....

un poco de seriedad.... creo que, y me parece que somos mayoría en el planeta que lo creemos, que las naciones son las unidades de decisión

de hecho esto que digo es lo que proclamo la ONU hace ya muchos años y España lo incorporó a su ordenamiento (www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733). Por cierto, que esto que firmó el Rey dejó pendiente que se reformara la Constitución para que los catalanes u otras nacionalidades de España pudiéramos decidir si queremos seguir formando parte de España...

También se han olvidado de eliminar el artículo que dice que pueden enviar el ejército a matarnos para defender la unidad de España (en las leyes de la Unión Europea se dice que quedará suspendido de pertenencia a la UE el estado que use su ejército contra su propia población) (Por cierto, el artículo éste de la Constitución sobre el ejército hace tufo de considerarnos como si perteniéramos a España....)

» autor: rcorp

#207 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

pinzadelaropa — Wed, 27 Sep 2017 16:07:54 +0000

#206 mi punto desde el principio es que en mi opinión debería respetarse el referedum por municipio, si un municipio no sale mayoría independizarse que se quede en España, y como la mayoría de los habitantes tanto de Madrid como de Barcelona son hijos de inmigrantes (sobretodo inmigrantes nacionales ) creo que Barcelona y alrededores saldría menos de la mayoria independentista (seguro me llevo sorpresas).
Otra cosa sería el debate sobre qué es mayoría y quien debe poder votar, que mi opinion es una y seguramente la tuya sea otra

» autor: pinzadelaropa

#206 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

rcorp — Wed, 27 Sep 2017 15:59:30 +0000

#205 yo soy de Barcelona, y si bien es verdad que hay mucha inmigración en según que zona, creo que al menos el 90% de la población es de Barcelona de nacimiento (o inmigrantes de otras partes de Cataluña o de España). En Madrid sólo he estado una vez, y no recuerdo al 90% de la gente como colombianos, ingleses, marroquies o japoneses... la inmensa mayoría de la gente me hablaba con un castellano que parecía de Valladolid (si entiendes la expresión).

Pero de todas formas no sé a que viene esto en la conversación

» autor: rcorp

#205 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

pinzadelaropa — Wed, 27 Sep 2017 13:46:25 +0000

#204 pero vamos a ver, cuando yo he estado en Barcelona lo que me he encontrado es mas o menos lo mismito que en Madrid, mas del 70% de la gente son o inmigrantes (tanto de fuera como de dentro de España) o hijos de inmigrantes (como mi caso, hijo de Gallega y Conquense), y digo 70% por no decir 90%, si tu me dices que eso es una nación igual que la catalana , que no niego que exista mas bien al contrario, sino que mi punto es que las dos grandes ciudades españolas son mas parecidas entre si que a lo que les rodea.

» autor: pinzadelaropa

#204 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

rcorp — Wed, 27 Sep 2017 12:31:35 +0000

#201 pues es verdad, las naciones son un invento humano. Qualquiera puede decir que existe España y otros pueden aducir que es un rescoldo del Imperio Romano, o que incluso aún forma parte del Imperio Napoleónico, pero a cualquiera de los que te dijeran estas cosas todos sabríamos que son unos propagandistas.

Alguien duda de que haya la nación griega, o la Escocesa o la Catalana ? Todo el mundo sabe que España es un estado plurinacional, sólo los manipuladores podrían negarlo (sino nadie sabría quiénes son los catalanes, qué es el catalán, qué son sus instituciones, sus leyes propias, costumbres, cocina...., y simplemente hablaríamos de Mucianos Del Norte )

Gracias por tu aporte, hay que estar atento para que no acabemos todos siendo Murcianos (de qué parte de Murcia eres tú?)

» autor: rcorp

#203 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

pinzadelaropa — Wed, 27 Sep 2017 09:29:46 +0000

#191 pero es que esto es un juego de matroskas de esas, los mismos que dicen que pueden votar para separarse de un estado mayor porque entienden que forman otra nación (Sea lo que sea eso) también deciden cuáles son los límites de la nueva , por supuesto meten en el ajo todo lo que les sale del coño. Y si dentro de esa parte que ellos consideran indivisible hay zonas que no quieren ser nación independiente , sigo barcelona como puedo decir Granollers o Cambrils de arriba . Usan muchas metáforas sobre que pasa si tu mujer se quiere separar tu no decides en eso , el caso es que en esa metáfora algunos hijos se quieren quedarnos como el padre y a eso ya dicen que no, no lo entiendo

» autor: pinzadelaropa

#202 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

pinzadelaropa — Wed, 27 Sep 2017 09:25:03 +0000

#163 Todo es ponerse , por aquí yo ya he visto pintadas de “Madrid castellano” y cosas así

» autor: pinzadelaropa

#201 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

pinzadelaropa — Wed, 27 Sep 2017 09:23:57 +0000

#200 bueno, lo que es nación y lo que no, no deja de ser un invento de la mente humana, una ilusión. Cualquier propagandista con un par de cositas te hace una nación en dos paradas

» autor: pinzadelaropa

#200 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

rcorp — Tue, 26 Sep 2017 21:47:59 +0000

#156 bueno, se v que necesitas un croquis: porque Barcelona no es una nación, sino podría formar un estado una comunidad de vecinos.
Por favor, un poco de seriedad y de argumentos inteligentes, que no cuesta tanto

» autor: rcorp

#199 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

rcorp — Tue, 26 Sep 2017 21:46:16 +0000

#122 la historia?
también necesitas un sistema para decidir qué significa "la" y "historia" ?
No vale a oponerse a todo, tengamos una conversación un poco inteligente, por favor

» autor: rcorp

#198 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

rcorp — Tue, 26 Sep 2017 21:44:16 +0000

#64 a tus argumentos les faltan argumentos. Puedes mejorar tu respuesta?

» autor: rcorp

#197 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Penetrator — Tue, 26 Sep 2017 20:43:52 +0000

#131 Es que eso es exactamente lo que se proponía en la anterior consulta, la del 9-N. Pero el gobierno de España, haciendo gala de su acostumbrada diplomacia y saber hacer, decidió que lo más lógico era amenazar con meter en la cárcel a todos los implicados. Y el resultado es... lo que sea que ocurra el 1-O.

» autor: Penetrator

#196 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Penetrator — Tue, 26 Sep 2017 20:38:57 +0000

#5 Mariano no se opondría a un referéndum en el que participase toda España

¿Y a qué espera para proponerlo?

» autor: Penetrator

#195 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

jjmf — Tue, 26 Sep 2017 19:08:04 +0000

#60 Yo solo he podido votar sobre la Constitución europea, que por cierto voté en contra. Me parece que debido a la importancia de una Constitución solo debe votarse en contadas ocasiones y no estar cambiándola cada cuatro años como ocurre por ejemplo con el sistema educativo español.

En cuanto a las demás leyes del estado nunca he votado ninguna y nadie hasta el momento ha pedido votarlas.

» autor: jjmf

#194 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--294839-- — Tue, 26 Sep 2017 17:55:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#193 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--277421-- — Tue, 26 Sep 2017 17:22:22 +0000

#2 En verdad la Constitución no miente. Lo que ocurre es que no se la obedece. La Constitución no es tan mala... Pero para ser consciente de ello primero hay que leerla, cosa que muchos de los de aquí no hacen...

» autor: --277421--

#192 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--269363-- — Tue, 26 Sep 2017 17:06:45 +0000

#70 Ya han indicado que se les reconoce como una nación dentro de la catalana, algo que el gobierno español no les reconoce. Eso es un ejemplo de respeto a las minorías, pero no veo que tenga sentido alguno el que cada distrito se independice o no dependiendo de lo que vote cada uno, fuera de la excepción de ese valle.

» autor: --269363--

#191 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--269363-- — Tue, 26 Sep 2017 17:03:59 +0000

#156 Por que si, por ejemplo, en la votación de la Constitución del 78 la ciudad de Madrid hubiese votado en contra, pero en el global salió a favor en todo el estado, no creo que hubiese nadie reclamando que la Constitución no aplica en Madrid, que debería seguir con un gobierno absolutista del rey (que es lo que tocaba en caso de rechazar la CE) en vez de la monarquía parlamentaria democrática del resto de España.

» autor: --269363--

#190 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

E.Nim — Tue, 26 Sep 2017 16:51:39 +0000

#21 Sois de traca

» autor: E.Nim

#189 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

nanobcn — Tue, 26 Sep 2017 16:34:32 +0000

#187 Créeme, no idealizo nada. Una Cataluña independiente distará mucho de ser mi país ideal. El problema es que España dista aún mucho más.

Veo a España como un país totalmente incapaz de asumir la plurinacionalidad del estado, incapaz de respetar la diferencia, donde nuestro idioma es tratado como una lengua de segunda a marginar, como un país tremendamente injusto socialmente, manejado por una oligarquía parasita que jamás ha generado ninguna clase de riqueza, con una clase política corrupta al servicio de esa oligarquía y de intereses extranjeros, con una sociedad que no ha evolucionado ideológicamente desde el franquismo, que aniquiló cualquier atisbo de cultura democrática si es que en algún momento la hubo (y la reacción frente al conflicto catalán no hace más que demostrar esto último), un pais ciego y sordo completamente incapaz de cambiar, y que va a seguir desintegrándose como lleva haciendo los últimos 300 años, hasta que quede poco más que Castilla.

Y sí que pienso que ante la imposibilidad palmaria de reformar España tenemos la oportunidad de crear un país más moderno, más democrático, más eficiente y más justo. Lo cual, viendo lo visto, tampoco me parece demasiado difícil, la verdad.

Pero bueno, a mí también me gustaría independizarme para ver la realidad. Y sobre todo, para que es realidad dependa de nosotros, de los catalanes.

» autor: nanobcn

#188 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--432627-- — Tue, 26 Sep 2017 16:30:34 +0000

#60 La verdad, es que soy de la opinión de que las constituciones deberían refrendarse cada década o dos a lo sumo. Primero porque las circunstancias cambian. Surgen necesidades y mejoras que pueden influir no solo en leyes concretas, como ya ocurre, si no en el texto base . Por otra, porque estaríamos de acuerdo en que sería una constitución legítima de acuerdo a la sociedad que actualmente vive. No obstante, es algo que no se hace en ningún país de los llamados "importantes".

» autor: --432627--

#187 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--516978-- — Tue, 26 Sep 2017 16:19:48 +0000

#186 ¿sabes donde falla tu argumentación? En que idealizas a Cataluña y a sus políticos, mientras que demonizas al resto de España y a sus políticos. Me gustaría que os independizarais sólo por ver la ostia de realidad que os ibais a pegar.

» autor: --516978--

#186 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

nanobcn — Tue, 26 Sep 2017 16:00:53 +0000

#176 Pues quitando eso de que estaremos fuera de la UE (que no de Europa) que por mi ojalá, pero que se ha de ver, básicamente exportaremos a los mismos mercados que ahora.

Dejando a un lado el hecho de que a España le interesaría tan poco romper relaciones económicas con Cataluña como a nosotros, ¿sabes por ejemplo que los aranceles vienen limitados por la Organización Mundial del Comercio y por un montón de tratados internacionales que heredaríamos según la Convención de Viena sobre derecho de tratados, firmada por España y por todos los países de la UE?

No estamos en el siglo XIX, y por suerte o por desgracia los estados no tienen el margen de maniobra que tenían antaño.

Por cierto, de momento las exportaciones catalanas acaban de batir un nuevo récord, y ya suponen un 26% del total de las exportaciones españolas.

Igual deberíais dejar en paz a los catalanes y preguntaros que estáis haciendo mal. Yo empezaría por mirar a un gobierno que fomenta un monocultivo económico basado en el turismo y en, aunque parezca increíble, otra vez la construcción, todo ello sustentado en un modelo de bajos salarios y escasos derechos laborales, y que tiene un ministro de industria que dice literalmente que "la mejor política industrial es no tener política industrial". Eso en un contexto en que la deuda bate récords y la economía española sólo sigue con vida gracias a la liquidez que le inyecta el BCE y al bajo precio del petróleo y del resto de materias primas.

Pero claro, de esto no hablan los medios de comunicación. Veremos que pasa cuando algo falle la próxima vez, porque me temo que la última depresión va a parecer una broma. Sólo espero que nos hayamos independizado antes.

» autor: nanobcn

#185 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--516070-- — Tue, 26 Sep 2017 15:56:40 +0000

#182 Creo que me has respondido a mí por error, porque tengo la misma impresión.

» autor: --516070--

#184 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

yuyu2809 — Tue, 26 Sep 2017 15:42:51 +0000

#103 THIS ^

» autor: yuyu2809

#183 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Cicerone50 — Tue, 26 Sep 2017 15:31:55 +0000

Prácticamente solo hay un político en España que resista la hemeroteca: Julio Anguita. Quizás habría que revisar todo lo que advirtió hace hace años y se está cumpliendo milimétricamente.

» autor: Cicerone50

#182 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--501427-- — Tue, 26 Sep 2017 15:11:09 +0000

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#181 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--526993-- — Tue, 26 Sep 2017 15:09:36 +0000

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» autor: --526993--

#180 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--516070-- — Tue, 26 Sep 2017 15:06:21 +0000

#178 ¿Y eso de responder a la pregunta?

Claro que soy un pesado. Cada vez que alguien hable de pueblo o de nación catalana o española debería encontrarse con esa pregunta.

» autor: --516070--

#179 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--501427-- — Tue, 26 Sep 2017 15:05:53 +0000

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» autor: --501427--

#178 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--501427-- — Tue, 26 Sep 2017 15:04:27 +0000

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» autor: --501427--

#177 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Alzhaid — Tue, 26 Sep 2017 14:45:26 +0000

#21 Leyendo sólo la entradilla porque no puedo ver el video ahora, dice que Rajoy argumentó que un referendum con una demanda legítima y un respaldo vigoroso no puede ser rechazado por un gobierno democrático. Por tanto, la diferencia sería que ahora la demanda no le parece legítima.

» autor: Alzhaid

#176 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--516978-- — Tue, 26 Sep 2017 14:38:51 +0000

#166 Cataluña subsidia al resto de España

Y las empresas catalanas donde tienen su principal mercado? En la cochinchina? Habéis pensado dónde vendereis vuestras mercancías cuando estéis fuera de España y de Europa?

» autor: --516978--

#175 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--520634-- — Tue, 26 Sep 2017 14:37:20 +0000

#82 ¿En tu dimensión del Universo los nazis ganaron la guerra? Interesante, y ¿viajáis en Zeppelin en lugar de aviones a reacción?

» autor: --520634--

#174 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--526993-- — Tue, 26 Sep 2017 14:34:25 +0000

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» autor: --526993--

#173 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--526993-- — Tue, 26 Sep 2017 14:33:56 +0000

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» autor: --526993--

#172 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--526993-- — Tue, 26 Sep 2017 14:32:36 +0000

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» autor: --526993--

#171 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--165145-- — Tue, 26 Sep 2017 14:26:47 +0000

#170, no, yo no estoy preocupado por si se independizan o no. Yo de lo que hablo es que no veo tan claro que para separarse baste que voten solo ellos.

Y más ejemplos, soy de Cartagena que quiere su región independiente a la de Murcia. ¿Bastaría con ello que la mayoría de los cartageneros así lo quieran?

Es más, en realidad soy de un pueblo que pertenece al municipio de Cartagena y que quiere independizarse de dicho ayuntamiento, en su momento hubieron manifestaciones con peleas contra antidisturbios (yo era pequeño, no me llevé ningún golpe). ¿Basta con que la mayoría de la gente de mi pueblo así lo quiera?

Y si los casos anteriores no valen porque no estamos hablando de naciones independientes... ¿si en Cartagena se quisiera crear un país nuevo? ¿O si así lo quisiera el pueblo? ¿O si una aldea a la orilla del mar de 10 habitantes quieren idependizarse basta con que ellos quieran que sea así?

Yo lo veo un tema muy complicado.

» autor: --165145--

#170 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--527961-- — Tue, 26 Sep 2017 14:19:07 +0000

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» autor: --527961--

#169 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Sawyer76 — Tue, 26 Sep 2017 14:08:40 +0000

#156 Es una chorrada porque ignora la opinión de los que no se quieren independizar del resto de España. Lo típico de estos totalitarios. Además se permite el lujo de decir aquí cómo sería su hipotética república catalana, que carácter tendría y que cosas permitiría y que no, como si fuese él el futuro presidente o supiera como piensan todos los independentistas. Mundos de Yupi es poco para definir donde vive esta gente. Su lavado de cerebro empieza a dar auténtico miedo.

» autor: Sawyer76

#168 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Avispao — Tue, 26 Sep 2017 14:07:06 +0000

Y a todo esto Puigdemon el Demócrata saliendo en la tele justificando una retirada de urnas por los mossos porque no era legal. Creo que los "demócratas" de menéame tampoco pusieron el grito en el cielo, ni quisieron salirse de Cataluña porque era una dictadura que oprimía la democracia, ni salieron diciendo que las urnas no pueden prohibirse. Se lo comieron hasta las bolas. Digo yo que aquí se huele un pelín a hipocresía.

» autor: Avispao

#167 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--359480-- — Tue, 26 Sep 2017 14:06:32 +0000

#126 Separatista, secesionista, antipatriota, eta, Venezuela, como se te ocurre decir que es posible cambiar algo tan sagrado (para lo que les interesa) como la constitución española, !!sacrilegio!! !!penitentia agi te"

» autor: --359480--

#166 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

nanobcn — Tue, 26 Sep 2017 13:43:21 +0000

#27 Las inversiones del estado en Cataluña se han pagado con el dinero de los impuestos de los catalanes. Por cierto, buena parte de las inversiones del estado en el resto de España, también.

#153 Es impresionante. Y eso que hasta Montoro reconocía el otro día que Cataluña subsidia al resto de España con 10.000 millones de euros al año (que evidentemente, en realidad será más).

» autor: nanobcn

#165 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

feral — Tue, 26 Sep 2017 13:37:01 +0000

#66 Así de cabeza. La francesa se reformó en 2000, para reformar la Italiana hubo referendum y la alemana se ha reformado vete a saber cuantas veces.

Así que sólo hay dos opciones:

- Has puesto lo de las constituciones "intocables" de otros países porque lo has leído en otro sitio y lo has pegado aquí sin informarte.

- Sabías que esas constituciones se han reformado o planteado reformarlas, pero te la suda "que yo he venido aquí a malmeter putos rojos"

» autor: feral

#164 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Libertual — Tue, 26 Sep 2017 13:29:41 +0000

#92 Tienes razón... se me fue el dedo. Vote negativo para expresar mi desacuerdo, pero lo he vuelto a leer y no estoy en desacuerdo del todo.

» autor: Libertual

#163 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

nanobcn — Tue, 26 Sep 2017 13:28:46 +0000

#156 Porque aunque en el referéndum Barcelona votara a favor de seguir en España (cosa que no está clara, porque realmente la zona unionista no es tanto la ciudad de Barcelona como las poblaciones del área metropolitana como Hospitalet o Badalona, y la cosa está cambiando rápidamente), los barceloneses nunca votarían para separarse del resto de Cataluña, eso te lo aseguro. No existe tal demanda, ni ahora ni en una Cataluña independiente.

Es tan absurdo como si me dices que hay que convocar un referéndum para ver si los madrileños se quieren independizar de España: no existe demanda alguna por parte de la población de votar tal cosa.

» autor: nanobcn

#162 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--501427-- — Tue, 26 Sep 2017 13:12:15 +0000

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» autor: --501427--

#161 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Quel — Tue, 26 Sep 2017 13:09:41 +0000

#28 ¿ A caso importa si es consultivo, si se rige por la legalidad o si es par toda España ?. La respuesta a cualquier propuesta de consulta siempre ha sido un; No, y no se hable mas.

De aquellos polvos, estos lodos.

» autor: Quel

#160 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 13:07:50 +0000

#145 y de donde sacas esa definición?

» autor: Varlak_

#159 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 13:06:22 +0000

#150 entonces estas haciendo spam conscientemente sabiendo que ademas no vale para nada? hay formas de promover el debate sin dar la brasa y sin romper las reglas de forma innecesaria... no se, si no pretendes molestar ni romper las normas no lo hagas, y si lo haces hazlo por una buena razón

» autor: Varlak_

#158 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--165145-- — Tue, 26 Sep 2017 13:02:49 +0000

#116, ¿y crees lógico lo de Andalucía? Es que de ser así podríamos decir que vamos a ir echando a las comunidades pobres y así mejor para nosotros. Si el rico siempre se quiere separar del pobre al final todo acabaría super fragmentado.

» autor: --165145--

#157 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

alehopgm — Tue, 26 Sep 2017 13:02:15 +0000

#21 Igual Rajoy podía haber rescatado esa propuesta. Si ya en 2006 le parecía bien que todos los españoles opináramos sobre el estatut, ¿no se le ha ocurrido que todos los españoles podríamos opinar sobre el derecho de autodeterminación y la indivisibilidad de España?

» autor: alehopgm

#156 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

pinzadelaropa — Tue, 26 Sep 2017 12:50:29 +0000

#14 por qué es una chorrada lo de Barcelona? en todas las votaciones justo es la zona que no vota independentista

» autor: pinzadelaropa

#155 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--373044-- — Tue, 26 Sep 2017 12:38:11 +0000

Porque Rajoy ha evolucionado... hacia atrás.

» autor: --373044--

#154 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

MaF — Tue, 26 Sep 2017 12:17:03 +0000

#64 Argumentos con hechos contra papagayo

» autor: MaF

#153 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

StuartMcNight — Tue, 26 Sep 2017 12:15:47 +0000

#73

Ya hemos llegado al desquicimiento de dar a entender que Extremadura subsidia a Cataluña.

» autor: StuartMcNight

#152 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

portera — Tue, 26 Sep 2017 12:14:02 +0000

#82 la alemana la impuso el ejército vencedor

» autor: portera

#151 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

portera — Tue, 26 Sep 2017 12:13:24 +0000

#66 cambian cuando es necesario. Indaga sobre el último cambio en Francia, del quién, del cómo y del porqué... Y sobre todo indaga quién las impuso... Y no, no fue el pueblo.

» autor: portera

#150 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--349396-- — Tue, 26 Sep 2017 12:12:17 +0000

#109 Que sí, que ya lo sé, es tan fácil como mirar la estadística para tener un dato objetivo, pero es más de forma simbólica para promover el debate sobre si se debe revisar o no. Para que la gente se cuestione, entre otras cosas, no sólo el porcentaje de gente si no además las diferencias culturales y de la propia situación de cuando se voto y de ahora.

Y perdón por el spam, no pretendo molestar, pero es que parece que menéame no da mucha relevancia a las encuestas. Por eso ya sólo pongo algún comentario sólo en noticias que entiendo relacionadas.

» autor: --349396--

#149 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

aybkamen — Tue, 26 Sep 2017 12:11:52 +0000

#143 Pues leer lo que opinan sobre otros temas, como este hilo en el que opinan sobre los vaivenes de Rajoy.
Esta era facil, te la podias responder tu mismo simplemente aprendiendo a leer.

» autor: aybkamen

#148 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--349396-- — Tue, 26 Sep 2017 12:09:57 +0000

#127 Pues sí, un porcentaje muy bajo, pero no sólo eso, sino que además en unas condiciones que poco tendrían que ver con las de ahora. Por eso propongo la encuesta, como forma de dar representatividad a ese hecho y promover el debate sobre si se debe revisar.

» autor: --349396--

#147 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--294839-- — Tue, 26 Sep 2017 12:04:12 +0000

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» autor: --294839--

#146 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Ohtar — Tue, 26 Sep 2017 12:04:04 +0000

#122 la voluntad de sus habitantes no me parece un mal sistema

» autor: Ohtar

#145 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--294839-- — Tue, 26 Sep 2017 12:03:08 +0000

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» autor: --294839--

#144 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

perica_we — Tue, 26 Sep 2017 12:02:46 +0000

vende-abuelas!!!!

cualquiera se fía

» autor: perica_we

#143 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--342535-- — Tue, 26 Sep 2017 11:58:38 +0000

#7 Si lo que opine alguien que es de fuera de Cataluña no te importa lo más mínimo... ¿Qué haces escribiendo aquí?

» autor: --342535--

#142 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 11:56:56 +0000

#139 Ok, pues define democracia

» autor: Varlak_

#141 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Pepepaco — Tue, 26 Sep 2017 11:56:08 +0000

#130 La pregunta era una perogrullada a la que sólo se podía contestar "Sí". Pero cómo te supongo una persona informada sabrás que toda la publicidad de la campaña estaba basada en ir en contra el Estatut de Cataluña.
Aquí puedes escuchar, por ejemplo, tres de las cuñas publicitarias que se emitían en Andalucía.
cadenaser.com/ser/2006/02/14/espana/1139878221_850215.html

El PP jugó la baza del anticatalanismo porque sabía que en el resto de España eso "vende" y vaya si vendió los resultados electorales lo demuestran. Pero para un partido que se le supone "responsabilidad de estado" hacer eso es de una irresponsabilidad máxima. Pero ¿que político se puede resistir a ganar un puñado de votos?

"Se puede hacer, lo tiene que aprobar el presidente del Gobierno."

El Consejo de Estado y el Tribunal Constitucional no comparten tu criterio. Según ellos es imposible hacer este referéndum ya que contradice la constitución.

» autor: Pepepaco

#140 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

nanobcn — Tue, 26 Sep 2017 11:54:47 +0000

#124 El gobierno central se ha negado a proporcionar el censo, aún así la Generalitat dice que tiene el censo de las últimas autonómicas y la junta electoral lo ha validado. Pero repito, es el gobierno central quien no ha querido facilitar el censo oficial.

El partido que está en la Generalitat hace campaña a favor del sí igual que el partido que está en La Moncloa hace campaña a favor de que les voten a ellos. Esto es lo normal en cualquier elección o consulta, no compromete la neutralidad de la institución. Todo lo que ha implicado a las instituciones, o dinero público, se ha hecho a favor de fomentar la participación pero no a favor de ninguna de las opciones.

Repito, cualquier fallo organizativo es achacable a la parte unionista que es quien se dedica a tratar de impedir que los catalanes podamos votar con normalidad. No tiene sentido, por tanto, achacar la responsabilidad a los impulsores del referéndum. Qué más quisiéramos que un referéndum pactado.

» autor: nanobcn

#139 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--294839-- — Tue, 26 Sep 2017 11:54:35 +0000

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» autor: --294839--

#138 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

los12monos — Tue, 26 Sep 2017 11:53:16 +0000

#28 La gestión está mal llevada.

» autor: los12monos

#137 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Autarca — Tue, 26 Sep 2017 11:49:11 +0000

#6 Y lo peor es que nadie puede asegurar que las alternativas no estén también "en el ajo"

» autor: Autarca

#136 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

tul — Tue, 26 Sep 2017 11:48:37 +0000

#33 a la guardia mora les han subido el sueldo para que pongan en orden las redes sociales.

» autor: tul

#135 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 11:45:55 +0000

#125 creo que no entiendes el significado de democracia. Democracia es "la mayoria manda". Si la mayoria quiere aasesinar a una minoria y votan afavor, la decisión sería totalmente democrática. No confundas "democratico" con "positivo" o "razonable" o "civilizado", son cosas muy distintas.

Y si, o de la viñeta es democracia pura

» autor: Varlak_

#134 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

tul — Tue, 26 Sep 2017 11:45:51 +0000

#13 me parto, es condenable que cometan ilegalidades cuando son de otro partido pero si los del mio montan una mafia les animo como un forofo y les doy las gracias porque me roban por mi bien.

» autor: tul

#133 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--507491-- — Tue, 26 Sep 2017 11:45:51 +0000

Las despedidas a los cuerpos policial-militares en algunos sitios recuerdan mucho a las despedidas que le hacían a los que marchaban a la división azul. Cambien Rusia por Catalunya y ya está. www.youtube.com/watch?v=Pfo6ZTBdFvs
Las videotecas son terribles para los fascistas caspanyistanos.

» autor: --507491--

#132 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

furtin — Tue, 26 Sep 2017 11:45:42 +0000

Probablemente ya lo ha dicho antes alguien, pero paso de leer los comentarios de "yo tengo razon"(porque yo lo digo) "no, yo tengo razon" (porque lo digo yo).
Si alguien con más fe en la especie humana que ho llega a este comentario...
Dire que el enlace de la sexta es tramposo a más no poder

"la celebración en toda España de un referéndum sobre el nuevo Estatut de Catalunya"
Visto aquí
www.google.es/amp/m.publico.es/politica/rajoy-pedia-referendum-estatut

Medio nada pepero, notese el "en toda España"

Creo que si planteasen un referéndum en toda España hasta Rajoy estaria encantado

A lo que voy, pretender relacionar lo de rajoy en 2006 con lo de ahora es engañoso como mínimo.

» autor: furtin

#131 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 11:44:40 +0000

#7 totalmente de acuerdo. A mi me parece que la unica manera de solucionar esto es hacer un referendum sobre si los catalanes quieren que exista la opcion de independizarse, si sale que si, que se debata y negocie como se está haciendo ahora entre Reino unido y europa, y una vez finalizadas las negociaciones (aprobadas por los ciudadanos españoles por un lado y los catalanes por otro en referendum) entonces si, con todos los datos en la mesa y sabiendo las condiciones, que los catalanes decidan si se quedan o se van. Pero esto que esta pasando es un desproposito sin sentido

» autor: Varlak_

#130 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--294839-- — Tue, 26 Sep 2017 11:44:40 +0000

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» autor: --294839--

#129 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

nanobcn — Tue, 26 Sep 2017 11:44:04 +0000

#60 Constitución, por cierto, que en su momento se votó bajo la amenaza de volver a una dictadura militar si no se aprobaba todo el paquete. Es decir, a punta de pistola, como se suelen hacer las cosas en la democrática España.

Por otra parte en el caso catalán apenas la han votado favorablemente un 20% de los catalanes vivos. Y me pregunto: ¿qué saldría ahora si esta misma Constitución se volviera a votar en Cataluña? ¿Qué legitimidad democrática tienen por tanto en Cataluña unas leyes que la mayoría de la población no quiere ver ni en pintura?

» autor: nanobcn

#128 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

tul — Tue, 26 Sep 2017 11:43:08 +0000

#76 la monarquia y sus desfases pagados con dinero publico tienen bastante que ver, la impunidad del urdanga y de la tonta, las putas de mil millones de euros del campechano, al final la gente se cansa de que la roban y encima le pidan que aplauda.

» autor: tul

#127 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

raul.ina — Tue, 26 Sep 2017 11:42:39 +0000

#66
1) que los demás hagan algo no quiere decir que esté bien (falacia ad populum)
2) a esos países puede que la constitución no se les haya quedado pequeña, o que no sea un pufo franquista que sr aprobó por miedo a los militares
3) quizá una constitución haya que cambiarla cuando las circumstancias o la gente lo pidan, no cuando pasen un mínimo de años que a ti te parezca bien...

#60 la constitución la votaron los mayores de 21 años, es decir, los nacidos antes del 57. Coje los datos del INE de la pirámide de población, y mira el porcentaje de gente mayor de 60 años. Lo hice con datos del 2016 y es de un 20 - 25% aprox.

» autor: raul.ina

#126 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

monicapo — Tue, 26 Sep 2017 11:42:12 +0000

#66 Cada generación de ciudadanos que consideramos, ¿unos 30 años? Yo creo que cada 30 años es tiempo de sobra para pulir y cambiar cosas. No hablo de cambiar la constitución entera ni de destruirla ni nada de eso, seguirá siendo la de 1978, pero en constante evolución. Llamame loco, pero lo veo bastante logico.

» autor: monicapo

#125 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--294839-- — Tue, 26 Sep 2017 11:42:05 +0000

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» autor: --294839--

#124 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--94727-- — Tue, 26 Sep 2017 11:41:38 +0000

#108 No hay censo válido, no hay protección de datos, desde la Generalitat se ha hecho una broma de mal gusto con el deber de neutralidad (sus dirigentes obran a favor del Sí de forma patentemente abierta), va en contra de la Comisión de Venecia para referéndums... www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2007

Que no es algo nuevo ni que me invente yo. Rajoy es un cabrón y cuando se muera será el cadáver de un cabrón, pero el 1-O no es un referéndum que cumpla las mínimas garantías necesarias en contra de lo que digan los mantras habituales.

Es un desastre legal y organizativo, además de una forma desastrosa para sentar las bases de un nuevo estado.

» autor: --94727--

#123 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 11:41:24 +0000

#101 Claro, es lo justo

» autor: Varlak_

#122 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--516070-- — Tue, 26 Sep 2017 11:40:42 +0000

#14 ¿Ya hemos decidido cuál es el sistema para decidir qué es una nación y qué no?

» autor: --516070--

#121 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 11:40:06 +0000

#27 entonces tendrá que decidir sobre COMO se independiza cataluña (obviamente) no sobre SI se independiza Cataluña (cosa absurda)

» autor: Varlak_

#120 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Pepepaco — Tue, 26 Sep 2017 11:39:46 +0000

#89 Pues entonces si no hay problema para hacer un referéndum no vinculante ¿porque no se puede hacer uno en Cataluña sobre la independencia?

Te lo mires como te lo mires el referéndum que pedía el PP era contrario al artículo 151 de la Constitución. Por lo tanto era exactamente igual que el actual. Si defiendes uno has de defender el otro y viceversa.

» autor: Pepepaco

#119 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

nanobcn — Tue, 26 Sep 2017 11:38:42 +0000

#114 Sí, es como si los catalanes fuéramos de su propiedad. Es una mentalidad totalmente imperialista.

» autor: nanobcn

#118 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 11:38:01 +0000

#70 Claro que se le obliga, es lo que tiene la democracia, se hace lo que quiere la mayoria. Si despues esa seccion quiere volver a españa pues se habla, ningun problema.

» autor: Varlak_

#117 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

shake-it — Tue, 26 Sep 2017 11:38:00 +0000

#113 De los impuesto que pagan los catalanes, los canarios, los madrileños o los sorianos, una parte es estatal y otra autonómica. Es decir, que aunque los recaude España, luego son transferidos a las comunidades y son utilizados para financiar obras, servicios e infraestructuras de titularidad autonómica, no estatal. Lo que quiero decir es que sólo una parte de los impuestos recaudados son destinados a inversiones estatales. Claro, esto es así en el IRPF. En el caso del impuesto de sociedades, IVA, etc... ni idea... Por favor, que venga algún economista en nuestro auxilio!!

» autor: shake-it

#116 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--527961-- — Tue, 26 Sep 2017 11:35:26 +0000

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» autor: --527961--

#115 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--359480-- — Tue, 26 Sep 2017 11:35:10 +0000

#66 Que a pesar de personas como tu se haya conseguido abolir la lucha de gladiadores lo considero poco mas que una proeza

» autor: --359480--

#114 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

guuilesmiz — Tue, 26 Sep 2017 11:33:56 +0000

#21 Rajoy pedían referéndum para que todo se los españoles opinaran sobre él estatuto Catalunya? Pero qué broma es esa?
Que Catalunya es una colonia de lo castellanos, manchegos, cántabros, etc.?

Luego la gente se echa las manos a la cabeza cuando dicen que se quieren ir España... quién va a querer estar con gente que le odia?

» autor: guuilesmiz

#113 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--364088-- — Tue, 26 Sep 2017 11:33:35 +0000

#106 Hombre, pero España se financia con los impuestos y generando deuda. Los impuestos en Cataluña los recauda España actualmente, y si ya le pasas la parte proporcional de esa deuda, creo que con eso ya estaría cubierto. Pero vamos, que tampoco soy economista.

» autor: --364088--

#112 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

nanobcn — Tue, 26 Sep 2017 11:33:31 +0000

#105 A ver, por ejemplo: si eres tan amable, dime qué garantías no tiene este referéndum que sí tengan otras elecciones cualquiera.

» autor: nanobcn

#111 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--424445-- — Tue, 26 Sep 2017 11:32:33 +0000

#21 Ya, pero el Ferreras es estrella informativa en La Sexta y esta liado con la Ana Pastor.

Tu en cambio nada de eso.

No tienes nada que hacer.

» autor: --424445--

#110 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

porcorosso — Tue, 26 Sep 2017 11:32:04 +0000

#64 dle.rae.es/?id=RlJ0ZVE

» autor: porcorosso

#109 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 11:30:35 +0000

#60 que cansino, de verdad, el spam está prohibido (A parte de que es muy absurdo hacer una encuesta en internet preguntando cuanta gente ha nacido antes de 1960), no es mas facil, alma cándida, mirarte un censo?

» autor: Varlak_

#108 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

nanobcn — Tue, 26 Sep 2017 11:27:40 +0000

#105 ¿Y más allá de decir pim, pam, puedes decirme en qué me equivoco con argumentos, o es mucho pedir?

» autor: nanobcn

#107 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

lythos1960 — Tue, 26 Sep 2017 11:27:26 +0000

#100 si, pero y para la constitución alemana? que es a lo que tú te referias. Aquí también se quedaron todos los funcionarios, yo diría a tenor de lo que se ve en la calle que quedan millones de franquistas

» autor: lythos1960

#106 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

shake-it — Tue, 26 Sep 2017 11:27:11 +0000

#101 No soy economista, pero entiendo que tendrían que pagar la diferencia entre la parte proporcional de los impuestos que van al Estado y han sido invertidos en dichas infraestructuras y las infraestructuras totalmente amortizadas (ya que pasarían a ser de titularidad catalana). Haciendo unas cuentas muy groseras, supongamos que los impuestos catalanes aportan el 20% del total, supongo que tendrán que pagar el 80% restante que ha sido financiado con impuestos del resto de españoles, no?

» autor: shake-it

#105 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--94727-- — Tue, 26 Sep 2017 11:24:51 +0000

#99 "No señor. Este referéndum tiene exactamente las mismas garantías y procedimientos que cualquier otro proceso electoral. Exactamente las mismas. "
Pim.

"Otra cosa es que de facto no se pueda llevar a cabo con normalidad"
Pam.

Toma Lacasitos.

Te ha faltado decir que además Cataluña seguirá en la UE para completar el combo de mantras separatistas patentemente insostenibles. Me parece muy bien que te lo creas, pero no se aguanta ni con ingenieros romanos.

» autor: --94727--

#104 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--415308-- — Tue, 26 Sep 2017 11:24:40 +0000

#45 apoyas otro? como? en que condiciones? como esperas que el gobierno permita hacer otro si no tienen disposición de pactar?

» autor: --415308--

#103 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--498674-- — Tue, 26 Sep 2017 11:20:35 +0000

#21 Supongo que sabrás que, si bien Rajoy debe perseguir a los que se salten la ley a la torera*, Rajoy podría igualmente convocar un referéndum consultivo en toda España en virtud del artículo 92.1 CE. En ese referéndum consultivo podría preguntar en toda España dos cosas:

A ) ¿Deseas que tu comunidad autónoma siga formando parte del Reino de España?
- Sí
- No
- Sí, pero con condiciones

B ) ¿Deseas que cualquier comunidad autónoma donde haya un amplio sector independentista siga formando parte del Reino de España?
- Sí
- No
- Sí, pero con condiciones

De ese modo, podrías saber:

- en qué regiones es el independentismo rampante (Cataluña y País Vasco, pero puede que alguna más); detectar eso sería vital porque implicaría detectar un problema a solucionar, ¡no a ignorar!

- donde el independentismo es rampante, se detectaría (con la 3ª opción) si hay margen para la negociación, para convencer a un sector indeciso de esas regiones con fuerte sentimiento indepe

- en el resto de España, se detectaría si hay hartazgo con esas regiones y si hay voluntad de negociación para contentar a esos indepes indecisos

Pero claro, Rajoy no quiere saber nada. Quiere ignorar el problema, le basta con que no se independicen gobernando él. Y si el problema se enquista y agrava, y el 35-40 % de indepes catalanes de hoy se convierte en un 50-60 % dentro de unos años, ¡ah! Que apechugue el siguiente. Eso es irresponsabilidad política.

El 92.1 CE se podía aplicar en 2006 igual que en 2017. No lo aplica Rajoy porque no le sale de las gónadas, porque la democracia participativa le da urticaria. ¿Cuántos referéndum nacionales se han convocado en 14 años de gobierno del PP (8 de Aznar, 6 de Rajoy)? 0 (CERO). Esa es la realidad.

P.D.: * incluyendo a los de su partido, que igual no los persigue con tanto ahínco

» autor: --498674--

#102 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--165145-- — Tue, 26 Sep 2017 11:20:21 +0000

#90, pero es que insisto la separación va en ambos sentidos. Porque ¿esto es así porque Cataluña es más pequeña que el resto de España? ¿Y si la parte que quiere separarse de España es más grande que el resto de España? Si lo primero sí y lo segundo no, ¿dónde está el límite de tamaño? Si lo segundo sí, ¿qué pasa si todas las comunidades menos Andalucía dicen que quien juntas separarse de España dejando que lo que quede de España sea Andalucía? ¿Tendría sentido esto último si así lo decidieran los ciudadanos por referéndum?

Yo lo veo un asunto bastante complicado. Y aparte de eso, ¿qué significa que una parte quiera separarse? ¿Basta con la mitad más 1 en un referéndum?

» autor: --165145--

#101 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--364088-- — Tue, 26 Sep 2017 11:20:19 +0000

#98 Te crees que eso se puede reclamar?, entonces los catalanes pedirian el reembolso de los impuestos recaudados allí.

» autor: --364088--

#100 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--526993-- — Tue, 26 Sep 2017 11:20:15 +0000

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» autor: --526993--

#99 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

nanobcn — Tue, 26 Sep 2017 11:18:58 +0000

#93 No señor. Este referéndum tiene exactamente las mismas garantías y procedimientos que cualquier otro proceso electoral. Exactamente las mismas.

Otra cosa es que de facto no se pueda llevar a cabo con normalidad por los impedimentos que pone el gobierno español y por el boicot de los partidos unionistas, pero eso es responsabilidad del gobierno español y de los partidos unionistas, no de los impulsores del referéndum.

Y te vuelvo a preguntar: si tu mismo dices que Rajoy ni siquiera hablará nunca de ello, entonces, ¿dónde está ese otro referéndum que dices que sí apoyas?

Y no te confundas, el problema no es el PP u otro partido político. Si no hubiera un apoyo social muy potente en buena parte del estado a favor de lo que se está haciendo en Cataluña no se hubieran atrevido a hacerlo. El problema es que la mayor parte de la sociedad española no ha evolucionado ideológicamente desde el franquismo, que aniquiló cualquier atisbo de cultura democrática (si es que en algún momento la hubo, que lo dudo).

Es más, creo que Rajoy se ha visto prácticamente forzado a no dialogar y a tomar este tipo de medidas por parte de quiénes le apoyan, desde la oligarquía rancia que gobierna en Madrid y que maneja a la prensa, hasta por sus votantes. Y cabe recordar que el PSOE ya ha dicho que apoya a Rajoy en esto, y que Ciudadanos pide de hecho ir más allá en la escalada represiva.

Por eso ha sido estéril cualquier intento de reformar o de pactar con España por la parte catalana: el problema no es un partido político determinado, el problema es España en su conjunto.

Luego volvemos a lo mismo, sólo existen dos posibilidades: o este referéndum, o los catalanes calladitos sin poder expresar su opinión en las urnas. Por desgracia no existe otro escenario.

Y los catalanes llevamos mucho tiempo intentado hablar de muchas cosas antes de haber llegado a este punto, pero sólo hemos reciubido el desprecio por respuesta.

» autor: nanobcn

#98 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

shake-it — Tue, 26 Sep 2017 11:18:38 +0000

#97 Eso en cuanto a la deuda. Pero aún quedaría la factura de las infraestructuras (presas, centrales nucleares, autopistas, red de transporte eléctrico, edificios estatales, etc...)...

» autor: shake-it

#97 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--364088-- — Tue, 26 Sep 2017 11:16:45 +0000

#41 Más que para que pague, para que asuma la deuda proporcional, vamos que España se quedaría con la misma deuda actual en porcentaje sobre PIB. Y la Cataluña independiente, nacería con un 100% de deuda sobre su PIB, como tiene ahora España.

» autor: --364088--

#96 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

shake-it — Tue, 26 Sep 2017 11:16:26 +0000

#91 Nadie ha hablado de nada biológico. Es algo social y cultural. Los españoles somos incapaces de gestionar eficazmente el dinero; eso unido a nuestra proverbial "picardía" (léase inclinación por creernos más listos que el de al lado, nuestro gusto el dinero fácil, nuestra mentalidad cortoplacista y nuestra absoluta carencia de sentido de responsabilidad social) nos incapacita para invertir eficazmente en I+D+i

» autor: shake-it

#95 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--364088-- — Tue, 26 Sep 2017 11:14:36 +0000

#27 Estás hablando de Extremadura, no?

» autor: --364088--

#94 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

lythos1960 — Tue, 26 Sep 2017 11:12:45 +0000

#82 los nazis fueron todos encarcelados

» autor: lythos1960

#93 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--94727-- — Tue, 26 Sep 2017 11:12:06 +0000

#77 Seguimos con la historieta de que el único referéndum posible es aquel que con una participación insuficiente una minoría ideológica se arroga el derecho para lanzar una declaración unilateral de independencia.

Menudos cimientos para construir un estado. Y vaya casualidad grande que encaje totalmente con las tesis de los impulsores.

Existe la irresponsabilidad y existe la malicia. Pero considerando que muchos independentistas ni siquiera creen que los catalanes no separatistas tengan derecho a llamarse catalanes, nada de esto debería ser sorprendente.

Es que es de broma. La turba españolista impide que los catalanes sean libres de decidir su destino, pero mientras tanto los nacionalistas convocan referéndums sin la menor garantía y en los que solo van a salir ellos vencedores. Y luego hablamos de falta de talante democrático de los "unionistas" (muy fan de la creciente incorporación del léxico norirlandés a todo esto, para nada divisorio ni malintencionado) y todo lo demás.

Rajoy nunca hablará de un referéndum y los partidos independentistas no quieren hablar de otra cosa. El diálogo de besugos es inevitable entonces. Tal vez, como dijo Carmena, lo importante sea hablar de lo que sea mientras se crea un escenario que haga posible un referéndum válido. Pero no. Unos no quieren referéndum y otros quieren su referéndum y lo quieren ahora.

» autor: --94727--

#92 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

shake-it — Tue, 26 Sep 2017 11:11:27 +0000

#65 Por cierto, dedo flojo, te has leído las normas de Menéame? Sabes cuál es la finalidad de los votos negativos a los comentarios?

» autor: shake-it

#91 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--516978-- — Tue, 26 Sep 2017 11:10:50 +0000

#87 ¿puedes argumentar por qué Extremadura no puede ser una región prospera "ni con todo el PIB de USA"? Si puede ser con argumentos que no tengan nada que ver con ADN de los ciudadanos.

» autor: --516978--

#90 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--527961-- — Tue, 26 Sep 2017 11:09:34 +0000

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#89 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--294839-- — Tue, 26 Sep 2017 11:08:27 +0000

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#88 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--498674-- — Tue, 26 Sep 2017 11:08:25 +0000

Rajoy es célebre por las docenas de referéndum que ha convocado ¡menudo sorpresón! Ya sabemos que si se vota al PP es para que los políticos decidan por ti (incluso que decidan saltarse a la torera el programa electoral en virtud del cual les eligieron).

Pero ojo, que Pedro Sánchez también opina igual, esto dijo sobre el brExit: "esto es lo que ocurre con las consultas que vienen a trasladar a la ciudadanía los problemas que deben ser resueltos por los políticos"

Así que ya sabéis: si queréis democracia participativa, ni PP ni PSOE son opciones válidas.

P.D.: Para el que hable del referéndum de la OTAN o del de la Constitución Europea, tres apuntes:

- el tratado europeo de 2005 (de Niza) sí se sometió a referéndum; el de 2008 (el de Lisboa), no

- reformaron el artículo 135 de la Constitución entre ZP y Rajoy; el PSOE podría haberlo sometido a referéndum usando apenas 35 de sus diputados, ¿lo hizo? no, señor

- 2 (DOS) referéndum en 22 años de mandato del PSOE con González y ZP, acojonante

» autor: --498674--

#87 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

shake-it — Tue, 26 Sep 2017 11:08:11 +0000

#81 De la sangre catalana no he hablado en ningún momento. Para mí, en mi modesta opinión formada tras conocer las tierras y las gentes en mi modesta escala (no soy antropólogo), las excepciones al garrulismo ibérico son los portugueses y los vascos. Y desgraciadamente yo no pertenezco a ninguno de los dos grupos.

» autor: shake-it

#86 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--427673-- — Tue, 26 Sep 2017 11:06:43 +0000

Voto sensacionalista porque no tiene que ver el contexto.

» autor: --427673--

#85 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

shake-it — Tue, 26 Sep 2017 11:06:42 +0000

#80 Ok, todo bien. Pero yo como madrileño me niego a ser parte de la nación castellana. Soy europeo, español, madrileño y del barrio de Embajadores, por orden de tamaño y no necesariamente de preferencia. Sinceramente, tengo bastante más en común con un tipo de Oporto que con un soriano o un alcarreño.

» autor: shake-it

#84 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Eltioletanias — Tue, 26 Sep 2017 11:06:14 +0000

#32 Les ha salido de cine.
"Vamos a montar bronca entre catalanes y el resto de españoles que eso nos da votos entre nuestro respectivo electorado"
Y las consecuencias? A quién le importan las consecuencias mientras suba el porcentaje de intención de voto!!

» autor: Eltioletanias

#83 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Mhadness — Tue, 26 Sep 2017 11:05:18 +0000

#4 Madre mia cuanta ignorancia. Sigue leyendo el Mundo.

» autor: Mhadness

#82 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--526993-- — Tue, 26 Sep 2017 11:05:12 +0000

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» autor: --526993--

#81 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--516978-- — Tue, 26 Sep 2017 11:04:47 +0000

#79 no sería Silicon Valley ni con todo el PIB de los USA

claro que sí, por supuesto su excelencia, se me olvidaba que no poseen la pura sangre catalana ni vasca. Usted me perdone.

» autor: --516978--

#80 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

aybkamen — Tue, 26 Sep 2017 11:03:48 +0000

#5 Por cierto, el que un territorio dentro de España se considere nacion, no solo es correcto, sino que ademas esta discrito tal cual en la Constitucion cuando se define a España como un estado plurinacional.
Plurinacional = compuesto de muchas naciones. Cuales? La castellana, la gallega, la vasca, la catalana, ...

» autor: aybkamen

#79 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

shake-it — Tue, 26 Sep 2017 11:03:17 +0000

#73 No te creas, Cataluña también ha invertido en España y eso habría que restarlo de la factura. Por otro lado Extremadura (y en general, ningún territorio peninsular más allá de Portugal y Euskadi) no sería Silicon Valley ni con todo el PIB de los USA.

» autor: shake-it

#78 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Gandulfo86 — Tue, 26 Sep 2017 11:01:51 +0000

#1 Es un hecho que sólo Mariano Rajoy puede darse autozascas a sí mismo y en diferido.

La hemeroteca da una satisfacción increíble.

» autor: Gandulfo86

#77 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

nanobcn — Tue, 26 Sep 2017 11:01:48 +0000

#45 ¿Y qué referéndum apoyas? ¿Alguno que sólo existe en tu imaginación?

Porque desde el principio se ha intentado de todas las formas posibles pactar un referéndum con el gobierno central, y este se ha negado en todo momento siquiera a sentarse a hablar de la cuestión.

Ante esa tesitura sólo existen dos posibilidades: o referéndum unilateral, es decir éste, o los catalanes calladitos sin poder expresar su opinión en las urnas pese a llevar años y años manifestándose y reclamando de todas las formas posibles poder votar.

» autor: nanobcn

#76 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

shake-it — Tue, 26 Sep 2017 11:01:05 +0000

#65 Hombre, ni la monarquía ni el 135 han provocado una situación límite como la que estamos viviendo. Está claro que el PP no huele a democracia y que no va a hacer un referéndum por propia voluntad, pero ya te digo que si les achuchas un poco con lo de la monarquía, acabarían cediendo. El problema es que apenas éramos unos cientos en las manifestaciones que pedían ese referéndum...

» autor: shake-it

#75 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

lythos1960 — Tue, 26 Sep 2017 11:00:17 +0000

#66 la nuestra está hecha por una mayoría de franquistas

» autor: lythos1960

#74 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--349396-- — Tue, 26 Sep 2017 11:00:15 +0000

#66 Y los toros son también una tradición y por eso se debería de mantener... o no!

» autor: --349396--

#73 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--516978-- — Tue, 26 Sep 2017 10:59:23 +0000

#41 perfecto, yo lo firmo. Con el dinero invertido en Cataluña se podría convertir Extremadura en Silicon Valley.

» autor: --516978--

#72 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Mr_Invisible — Tue, 26 Sep 2017 10:58:11 +0000

#50 Mas que por el hecho de que Catalunya se haga independiente o no, el echo de que hagan el referendum, lo publiquen y decidan hacer resistencia pacifica, es lo que se denomina desobediencia civil..... Y actos como este son muy peligrosos para un gobierno porque le hace perder toda legitimidad. El hecho de que se hagan independientes es menos relevante que el hecho de que un monton de catalanes decidan juntos desobedecer al gobierno porque no lo consideran legitimo. Catalunya es solo el principio. Y estan poniendo al gobierno central contra las cuerdas. Es una forma de revolucion. Y va a levantar muchas cuestiones en el resto del estado.....

» autor: Mr_Invisible

#71 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

nemesisreptante — Tue, 26 Sep 2017 10:57:55 +0000

Me encanta como la democracia se ha convertido en lo mejor que existe y lo mas justo y correcto, pero como solo se debe aplicar cuando se conocen los resultados de las consultas de antemano y concuerdan con lo que quieren los que tienen el poder.

» autor: nemesisreptante

#70 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--294839-- — Tue, 26 Sep 2017 10:57:32 +0000

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» autor: --294839--

#69 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--424445-- — Tue, 26 Sep 2017 10:56:42 +0000

Pues me ha convencido aun mas que lo que estan haciendo ahora mismo tiene como unica mision polarizar mas a la sociedad y crear falsas situaciones de tension.

Mierda de estrategia del gobierno, tanto del nacional como del regionalista.

Y estamos cayendo todos como subnormales.

Si es que somo puta masa borreguil, nos manipulan como estupidos.

Cuando salio el fallecido Pepe Rubianes hablando de la puta España, ahora le entiendo. Es la puta España que con la ayuda de los Puigdemont y compania se estan cargando la sociedad española en lugar de mejorarla.

A la mierda puta ya, que les den

» autor: --424445--

#68 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Maestro_Blaster — Tue, 26 Sep 2017 10:56:16 +0000

#38 Ya te digo. Es incomprensible que los habitantes de Gibraltar pasen de ser españoles como de la mierda. Yo es que no me lo explico...

» autor: Maestro_Blaster

#67 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--510989-- — Tue, 26 Sep 2017 10:56:15 +0000

«Cuando los ciudadanos piden un referéndum porque quieren opinar, la respuesta no puede ser 'tranquilos, no pasa nada, confíen en mí', ¿qué broma es esta? Hay que mandar a la Guardia Civil, hombre»
FTFY

» autor: --510989--

#66 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--526993-- — Tue, 26 Sep 2017 10:56:05 +0000

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» autor: --526993--

#65 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Libertual — Tue, 26 Sep 2017 10:55:22 +0000

#5 Ja, ja y ja
¿Cómo explicas entonces que no haya un referéndum sobre la monarquía o sobre el 135?

» autor: Libertual

#64 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--355188-- — Tue, 26 Sep 2017 10:55:03 +0000

#14 yo no sé qué tonterías te inculca la prensa de Barcelona (bueno, sí lo sé porque también la leo).

Pero soltar gilipolleces replicadas como un papagallo sólo te convierte en eso, un papgallo.

» autor: --355188--

#63 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Maestro_Blaster — Tue, 26 Sep 2017 10:54:32 +0000

#27 Yo veo bien que vote toda España, siempre que los resultados los den separados por Comunidades Autónomas.

» autor: Maestro_Blaster

#62 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

nanobcn — Tue, 26 Sep 2017 10:54:29 +0000

#43 Eso es absurdo. En cualquier país democrático se celebra un referéndum cuándo una parte significativa de la población reclama poder decidir sobre algún tema.

Por ejemplo, en España tendría sentido hacer un referéndum sobre la monarquía, o sobre la legalización de las drogas, o sobre la eutanasia, porque una parte importante de la población reclama poder opinar sobre esos temas. Pero no veo que sentido tendría hacer un referéndum de autodeterminación en Madrid, por ejemplo.

» autor: nanobcn

#61 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

sorrillo — Tue, 26 Sep 2017 10:53:51 +0000

#58 En absoluto la Generalitat niega nada, estás confundiendo que no se haya hecho un reconocimiento explícito para los casos que tú te puedas imaginar con que se haya negado.

Es una invención tuya sin correspondencia con la realidad.

» autor: sorrillo

#60 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--349396-- — Tue, 26 Sep 2017 10:53:47 +0000

#1 ENCUESTA SOBRE LA CONSTITUCIÓN

A todos los que os interesa el tema, he creado una encuesta sobre cuántos han podido votar la constitución que aún sigan vivos, para hacernos una Idea de cómo de necesaria puede ser una revisión de la misma:

www.meneame.net/notame/2888706

(De momento los que no han podido opinar son mayoría aplastante!! )

Comentar respecto a la noticia, que precisamente esta encuesta la planteo frente a los que desprecian que la gente se reúna, debata y exprese su opinión de forma regular sobre los temas que nos afectan a los ciudadanos como parte de lo que debería de ser el funcionamiento normal de una democracia.

No como los que nos gobiernan, que tienen más en cuenta la opinión de los mercados o de "la merkel" y que sólo aceptan modificar la constitución cuándo éstos lo piden y además lo hacen de espaldas a la constitución.

Una constitución aprobada hace casi 40 años, no es la constitución de la mayoría, ya que la mitad del censo actual no la ha podido votar.

[Siento el spam, pero es la única forma de que la encuesta tenga algún valor. Quizá es error mío no saber promocionarla mejor, pero entiendo que es interesante para todos o casi todos. Luego se podría debatir la conveniencia o no de una revisión de la misma]

» autor: --349396--

#59 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--178580-- — Tue, 26 Sep 2017 10:53:35 +0000

¿El PP mintiendo y sus dos lacayos PSOE y Ciudadanos aplaudiendo? No puede ser...

» autor: --178580--

#58 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--294839-- — Tue, 26 Sep 2017 10:52:59 +0000

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» autor: --294839--

#57 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

sorrillo — Tue, 26 Sep 2017 10:51:32 +0000

#52 Hay que reclamar el ejercicio de un derecho especialmente cuando otros niegan ese derecho o actúan para impedirlo, cuando no existe ese entorno hostil a la democracia basta con ejercerlo con total normalidad democrática.

» autor: sorrillo

#56 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

latengoyo — Tue, 26 Sep 2017 10:51:32 +0000

#4 El "Valle de Aran" tiene reconocido su derecho a la autodeterminación por parte de la Generalitat.

» autor: latengoyo

#55 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--543878-- — Tue, 26 Sep 2017 10:51:07 +0000

#7 Si es por saber opiniones, perfecto, pero cuando hay que repartir responsabilidades no es tan simple, el problema es que en todo este tema se simplifican muchas cosas a frases fáciles que no dicen nada.

» autor: --543878--

#54 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Pepepaco — Tue, 26 Sep 2017 10:50:45 +0000

#21 El referéndum que Mariano Rajoy pedía en 2006 también era inconstitucional puesto que pedía que se votara en toda España.
El Artículo 151 punto 3 de la CE dice textualmente "el texto resultante será sometido a referéndum del cuerpo electoral de las provincias comprendidas en el ámbito territorial del proyectado Estatuto."
Por lo tanto el referéndum era inconstitucional, como el actual.
Por lo tanto es lo mismo defender un referéndum inconstitucional que otro.

» autor: Pepepaco

#53 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--510734-- — Tue, 26 Sep 2017 10:50:34 +0000

Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.

» autor: --510734--

#52 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--294839-- — Tue, 26 Sep 2017 10:50:17 +0000

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» autor: --294839--

#51 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

gontxa — Tue, 26 Sep 2017 10:50:10 +0000

Conviene hacer cualquier cosa cuando a mi me interese. Y si no me interesa, ya no conviene. Elemental, mi querido MªANO.

» autor: gontxa

#50 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

shake-it — Tue, 26 Sep 2017 10:49:57 +0000

#38 Jajajaja, si yo lo entiendo, pero sabrás que muchos (la mayoría desgraciadamente) del resto de españoles, no.

» autor: shake-it

#49 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

sorrillo — Tue, 26 Sep 2017 10:48:47 +0000

#43 Me encanta el discurso para intentar justificar que se obligue a una región que vote NO, a secesionarse.

Eso es simple y llanamente falso.

Tú te refieres a inventarte una pregunta que no se ha hecho para falsear la respuesta obtenida de las urnas.

Te refieres por ejemplo a decidir por tu cuenta que Escocia decidió independizarse del Reino Unido cuando se votó en el Brexit.

Si se ha de reclamar, no es un derecho.

El derecho se ejerce. Pueden existir reconocimientos explícitos y normativa explícita para facilitar su ejercicio, como ocurre por ejemplo con la autodeterminación de las colonias, que no exista ese reconocimiento explícito o esa normativa explícita no implica ninguna prohibición.

» autor: sorrillo

#48 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

frankiegth — Tue, 26 Sep 2017 10:48:06 +0000

#1. Hasta para entrar en casa debe tener una llave de mentira.

» autor: frankiegth

#47 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

borteixo — Tue, 26 Sep 2017 10:47:41 +0000

#4 aficionados..
gl.wikipedia.org/wiki/República_Federal_da_Illa_de_Arousa

» autor: borteixo

#46 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Sobraoyjeta — Tue, 26 Sep 2017 10:46:28 +0000

¡Qué tío, Mariano!

» autor: Sobraoyjeta

#45 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--94727-- — Tue, 26 Sep 2017 10:46:19 +0000

#37 A mí no me hables, yo apoyo un referéndum en Cataluña. No este referéndum.

» autor: --94727--

#44 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

nanobcn — Tue, 26 Sep 2017 10:46:14 +0000

#15 El titular no es correcto, porque aunque el PP voto a favor de la globalidad del texto, se opuso junto con Ciudadanos a la enmienda que reconocía el "derecho a decidir" libremente su futuro a los araneses: cat.elpais.com/cat/2015/01/23/catalunya/1422013790_558846.html

Aún así se aprobó, claro.

» autor: nanobcn

#43 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--294839-- — Tue, 26 Sep 2017 10:46:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#42 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--393970-- — Tue, 26 Sep 2017 10:45:56 +0000

Esto es lo que pasa cuando se deja gobernar a un sicópata. Que cambia de opinión según le conviene sin ningún tipo de verguenza.

» autor: --393970--

#41 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

shake-it — Tue, 26 Sep 2017 10:45:50 +0000

#27 Qué tontería es esa de quedarse los beneficios? En el hipotético caso de que Cataluña consiguiese la independencia de forma unilateral, el Estado español llevaría a los tribunales internacionales al nuevo estado para que pague lo que debe, desde deuda financiera hasta edificios e infraestructuras estatales. Se paga lo que se debe (personalmente dudo que Cataluña fuese capaz de hacer frente a esos pagos) y ya está. Y el extremeño, el burgalés o el sevillano, calladitos y contentos.

» autor: shake-it

#40 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

imagosg — Tue, 26 Sep 2017 10:45:49 +0000

#2 Más que tirano es un títere del régimen . Es imposible encontrar un ser más inepto y pusilánime.

» autor: imagosg

#39 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--516568-- — Tue, 26 Sep 2017 10:45:15 +0000

#21 Pues opinión de todos los españoles para modificar el artículo 135 de la constitución junto al PPSOE no quiso... ¿no será que es un eterno hipócrita?

» autor: --516568--

#38 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Mr_Invisible — Tue, 26 Sep 2017 10:45:13 +0000

#5 Es incomprensible que un territorio quiera su soberania, control de sus finanzas y sus leyes , si.... No lo llego a entender. Con lo bien que se esta bajo el gobierno Espanhol..... Su superhabit, y grandes ventajas.
Es incomprensible tambien que no dejen votar a toda espana,Yo voy a ir mas lejos..... que ostias, que vote toda Europa!

» autor: Mr_Invisible

#37 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--415308-- — Tue, 26 Sep 2017 10:44:39 +0000

#9 si toda españa vota sobre el futuro de Catalunya, yo quiero poder votar en la alcaldía de Madrid, de Jaén y de San Sebastián. Pues por lo visto son tan mías como de sus habitantes, y no sé... si algún día voy por allí también me afectarán sus políticas no?

Os dais cuenta ya del absurdo?

» autor: --415308--

#36 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

anv — Tue, 26 Sep 2017 10:44:38 +0000

Pero... ¿quién está en contra de los referendums en general?
Si el problema es uno en particular,que ha sido convocado por una autoridad que no tiene derecho a hacerlo, y para consultar sobre una acción que es ilegal.

» autor: anv

#35 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Pepepaco — Tue, 26 Sep 2017 10:44:14 +0000

Esto es lo normal en Mariano y el PP
¿No os acordáis de la recogida de firmas en la campaña "No más IVA" contra Zapatero en 2010 por subir el IVA 2 puntos?
¿Qué pasó cuando el PP llegó al poder en 2011? Que subió el IVA 3 puntos

» autor: Pepepaco

#34 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--165145-- — Tue, 26 Sep 2017 10:44:09 +0000

#7, pero hay que tener en cuenta que además de separarse Cataluña del resto de España, el resto de España también se separaría de Cataluña. Tras un referéndum en el que ganase el sí habrían que ver lo que pasa, no debería ser vinculante, sobre todo si el sí no es por una mayoría tocha. Y si lo fuera, pues eso.

Imaginad que como Andalucía es pobre y es muy beneficiada por el estado el resto de españoles deciden que se quieren separar de Andalucía, ¿tendría sentido?

» autor: --165145--

#33 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

davids — Tue, 26 Sep 2017 10:43:55 +0000

Ya están los acólitos intentando tirar la noticia... No les gusta ver en evidencia al amado líder

» autor: davids

#32 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

ElRelojero — Tue, 26 Sep 2017 10:43:23 +0000

#8 Tanto a él como a Puigdemont les ha salido bien la jugada, aunque creo que se les ha ido un poco de las manos.

» autor: ElRelojero

#31 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

shake-it — Tue, 26 Sep 2017 10:43:22 +0000

#19 No. El PP ya ha reformado la Constitución anteriormente (junto con el PSOE) y mira, hoy mismo salía esta noticia:

politica.elpais.com/politica/2017/09/25/actualidad/1506365289_069632.h

Para que no hagas click en ese medio, te copio el párrafo central:

Según ha podido saber EL PAÍS, el documento fue fruto de una serie de reuniones, a lo largo del año 2012, por parte de un grupo heterogéneo de políticos y juristas de la confianza de Margallo, que coincidían en la necesidad de abordar una reforma a fondo de la Ley Fundamental para ponerla al día y afrontar retos ya entonces inaplazables, como el independentismo catalán. Para garantizar la discreción, las reuniones se celebraban en el domicilio de un diputado del PP.

Así que no, el PP nunca se ha posicionado en contra de reformar la Constitución. Se ha negado a reformar la Constitución en el sentido que la mayoría de la población que no les vota quiere.

» autor: shake-it

#30 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

pikutara — Tue, 26 Sep 2017 10:42:54 +0000

#23 Lo más triste es que esa frase la podría firmar cualquier político actual.

» autor: pikutara

#29 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--489417-- — Tue, 26 Sep 2017 10:42:47 +0000

#21 Es que la manipulación de la realidad ha colado en el imaginario popular que lo que es ilegal o inconstitucional es que se celebren referendums.

» autor: --489417--

#28 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--294839-- — Tue, 26 Sep 2017 10:42:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#27 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--516978-- — Tue, 26 Sep 2017 10:42:23 +0000

#7 #10 a lo mejor un ciudadano extremeño tiene que opinar sobre si una región que ha recibido inversiones de todo el estado ahora tiene que quedarse con los beneficios para ella sola.

» autor: --516978--

#26 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--415308-- — Tue, 26 Sep 2017 10:41:30 +0000

#4 Ya se ha dicho por activa y por pasiva, y por parte del mismo Puigdemont, que si la Vall d'Aran se va por su cuenta o se queda con España les parece genial.

» autor: --415308--

#25 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--221617-- — Tue, 26 Sep 2017 10:41:17 +0000

#18 mu mal mu mal

» autor: --221617--

#24 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

sonixx — Tue, 26 Sep 2017 10:41:01 +0000

#7 eso estaría bien si un buen pilar del argumente nacionalista es lo malo que son el resto de autonomía.
Y sin olvidar el nulo estudio que se ha hecho en el caso de una independencia, porque no vale lo malo se va y se queda lo bueno, típico de pensamientos simples.

» autor: sonixx

#23 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--32677-- — Tue, 26 Sep 2017 10:40:12 +0000

Referéndums sí, pero para lo que me sale del coño.

~~Fd. Erdogan~~
Fd. Rajoy

» autor: --32677--

#22 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

frankiegth — Tue, 26 Sep 2017 10:39:37 +0000

#2. De tal palo tal astilla. De aquellos barros estos lodos. Un anillo para unirlos a todos...

» autor: frankiegth

#21 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Bernard — Tue, 26 Sep 2017 10:39:27 +0000

A ver. Vamos a ponerle un poco de contexto a esto.

2006. Fase final de aprobación del estatuto de Cataluña. Rajoy pide un referendum consultivo para que todos los españoles opinen sobre él (art 92 de la CE) Finalmente el estatuto fue ratificado mediante referendum, pero solo en Cataluña (mecanismo clásico de aprobación también fijado en la CE) .

2017. Referendum para la autodeterrminación de Cataluña suspendido por el TC por razones obvias.

Igual no es lo mismo y por eso la postura es diferente.

» autor: Bernard

#20 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

currahee — Tue, 26 Sep 2017 10:39:17 +0000

En la próxima revisión del código penal supongo que incluirán la difusión de artículos y vídeos sacados de la hemeroteca...

» autor: currahee

#19 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

baronluigi — Tue, 26 Sep 2017 10:38:57 +0000

#5 ¿ No estaba en contra de reformar la constitución?

» autor: baronluigi

#18 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--32677-- — Tue, 26 Sep 2017 10:38:50 +0000

#4 Llorica . Qué te parecen las palabras de Rajoy, por cierto?

» autor: --32677--

#17 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Contubernio — Tue, 26 Sep 2017 10:38:32 +0000

¡Terroristas, terroristas everywhere!

» autor: Contubernio

#16 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--32677-- — Tue, 26 Sep 2017 10:38:31 +0000

#6 Hasta que la gente mire más por sus derechos y sus intereses personales que no por LA CONSTITUCIÓN.

» autor: --32677--

#15 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

sorrillo — Tue, 26 Sep 2017 10:38:27 +0000

#4 Si a Valle de Aran o a Barcelona les da por hacer un referndum de independencia, veremos si tambien les quieren escuchar.

Estando dentro del Reino de España la respuesta es obvia: no, el Reino de España no quiere escuchar.

Fuera del Reino de España está por ver, de momento el Parlament ya ha reconocido explícitamente el único caso donde hay indicios que puedan querer decidir de forma distinta al resto de Cataluña: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

» autor: sorrillo

#14 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

nanobcn — Tue, 26 Sep 2017 10:38:16 +0000

#4 Yo no sé qué tonterías leéis en la prensa de Madrid (bueno, sí lo sé porque también la leo), pero la Vall d'Aran es una nación y en una Cataluña independiente tendrá todo el respeto a su idiosincrasia y a su lengua por parte de la ciudadanía y de las instituciones catalanas, así como el grado de autogobierno que sus habitantes consideren adecuado. Y por supuesto, si en algún momento quieren realizar un referéndum de autodeterminación serán muy libres de hacerlo: los independentistas aspiramos a construir un país democrático y respetuoso con la plurinacionalidad, no una cárcel con tintes autoritarios, imperialistas y antidemocráticos como en la que vivimos ahora. Para hacer una réplica de España no nos haría falta independizarnos.

Por otra parte cabe recordar que el Estatut de Cataluña que salió del parlamento catalán reconocía a La Vall d'Aran como nación, y hacía oficial su lengua en toda Cataluña, pero que a su paso por el Congreso PP y PSOE borraron toda mención a los araneses. O que el parlamento catalán ha aprobado varias resoluciones a favor del derecho de autodeterminación de los araneses a petición de estos, a las que siempre se han opuesto, mira por dónde, PP y Ciudadanos.

Lo de Barcelona, directamente, es una chorrada como un templo. Obviamente los barceloneses nunca nos querríamos independizar de Cataluña. ¡Si somos la capital!

» autor: nanobcn

#13 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--555021-- — Tue, 26 Sep 2017 10:37:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#12 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--32677-- — Tue, 26 Sep 2017 10:36:48 +0000

Pero no era anticonstitucional y tal?

Qué tienen que decir ahora todos los peperos? Me da la risa. por estas cosas supongo que no aceptan una entrevista con Jordi Évole, porque su hemeroteca es bastante brutal

» autor: --32677--

#11 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

El_Cucaracho — Tue, 26 Sep 2017 10:36:21 +0000

#2 Te has pasado , pobre hombre.

» autor: El_Cucaracho

#10 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

shake-it — Tue, 26 Sep 2017 10:34:54 +0000

#7 Eso que comentas es lo que a algunos (muchos) les cuesta entender. Yo soy madrileño y lo entiendo perfectamente, suscribo tus palabras una por una.

» autor: shake-it

#9 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--94727-- — Tue, 26 Sep 2017 10:34:06 +0000

#5 "Estoy seguro de que Mariano no se opondría a un referéndum en el que participase toda España."

A Rajoy, directamente, nunca le ha gustado la democracia, así que lo dudo. Lo cual no quiere decir que el 1-O tenga nada de democrático más allá de que hay urnas y papeletas.

Pero vamos, que esto es como descubrir que el agua moja o que Forcadell es una xenófoba de libro.

» autor: --94727--

#8 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

Eltioletanias — Tue, 26 Sep 2017 10:33:42 +0000

Han sembrado el odio entre los españoles, este es su legado.

» autor: Eltioletanias

#7 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

aybkamen — Tue, 26 Sep 2017 10:32:05 +0000

#5 Hombre, a mi lo que me interesa es saber lo que opinan sobre la independencia todos los residentes en Catalunya. La verdad es que lo que opine alguien de Extremadura sobre la independencia de Catalunya no me importa lo mas minimo.

Una vez hecha la consulta, solo en Catalunya, con todas las garantias, ya si acaso nos reunimos y decidimos entre todos como proceder para solucionar el tema.

» autor: aybkamen

#6 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--534782-- — Tue, 26 Sep 2017 10:27:25 +0000

Resumiendo. No hay diferencia entre PP y PSOE. Estamos atrapados en una falsa democracia. La pregunta es: ¿Hasta donde llega la mierda de farsa que vivimos?

» autor: --534782--

#5 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

shake-it — Tue, 26 Sep 2017 10:24:30 +0000

Estoy seguro de que Mariano no se opondría a un referéndum en el que participase toda España. Ese no es el problema, por mucho que lo sugiera el titular. Lo que le cuesta entender (no sólo a él, sino a la mayoría de los políticos españoles que representan, por poco que me guste, a la mayoría de españoles) es que un territorio dentro de España se considere nación y quiera decidir su manera de relacionarse con el resto del Estado.

» autor: shake-it

#4 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--221617-- — Tue, 26 Sep 2017 10:23:30 +0000

Si a Valle de Aran o a Barcelona les da por hacer un referndum de independencia, veremos si tambien les quieren escuchar.

» autor: --221617--

#3 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

mente_en_desarrollo — Tue, 26 Sep 2017 10:23:07 +0000

Subir el IVA era el palo del mal gobernante a los ciudadanos...
No había que rescatar bancos...

Etc.

» autor: mente_en_desarrollo

#2 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--558949-- — Tue, 26 Sep 2017 10:22:03 +0000

Menudo tirano, miente más que la Constitución del 78.

» autor: --558949--

#1 Así defendía Mariano Rajoy la celebración de referéndums en 2006: "Conviene escuchar la voz de los ciudadanos"

--236314-- — Tue, 26 Sep 2017 10:20:49 +0000

Mariano no dice la verdad ni cuando le preguntas que hora es.
Va a llevar a España a la más absoluta ruina y encima está destruyendo el país.
www.youtube.com/watch?v=_iGotcYsev8

» autor: --236314--