Menéame: comentarios [2727018]

#298 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Wed, 01 Feb 2017 09:27:42 +0000

#296 Cuéntaselo a los independentistas.

» autor: Lawe

#297 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Wed, 01 Feb 2017 09:27:18 +0000

#295 Pues si tú no me lo quieres aclarar, me quedaré sin saberlo.

» autor: Lawe

#296 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Seguy — Wed, 01 Feb 2017 09:06:53 +0000

#294 Eso importa?
Somos individuos, unicos que no debemos restringir nuestro ser a las restricciones geograficas.

» autor: Seguy

#295 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Seguy — Wed, 01 Feb 2017 09:03:13 +0000

#293 Google esa gran herramienta que nos da la posibilidad de obtener nuevos conocimientos...

» autor: Seguy

#294 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Tue, 31 Jan 2017 16:58:32 +0000

#291 Ya, pero habrás nacido en algún sitio, digo yo.

» autor: Lawe

#293 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Tue, 31 Jan 2017 16:57:31 +0000

#290 Ni sé lo que es "carquinyoli" ni entiendo tu comentario.

» autor: Lawe

#292 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Seguy — Tue, 31 Jan 2017 14:38:47 +0000

#214 En la edad media Catalunya era una monarquia parlamentaria y no veo que molara a los castillanos,
es normal que una republica siga sin ser de su agrado.

Todo estado limita la libertad por definición.

» autor: Seguy

#291 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Seguy — Tue, 31 Jan 2017 14:36:08 +0000

#166 Un ciudadano del mundo como otro cualesquiera ...

» autor: Seguy

#290 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Seguy — Tue, 31 Jan 2017 14:35:40 +0000

#172 No, que me dices carquinyoli que toda ella es una grande y libre?

» autor: Seguy

#289 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Mon, 30 Jan 2017 20:37:56 +0000

#288 Tú a lo tuyo, no?
Sueltas tu discursito pero no dices ni una palabra de lo que yo digo en el comentario al que se supone que contestas.
Para eso, no hace falta que te molestes.

» autor: Lawe

#288 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--297311-- — Mon, 30 Jan 2017 20:14:54 +0000

#284 Los independentistas catalanes son tan fascistas como los colonos estadounidenses que lucharon por la independencia contra la Corona Británica, como Gandhi, José Martí o Nelson Mandela. Unos individuos que gozan de buena reputación en los libros de historia. Quizá porque ganaron a sus enemigos...

» autor: --297311--

#287 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

LeDYoM — Mon, 30 Jan 2017 19:47:56 +0000

#279 Tan sólo mostraba un espejo.

» autor: LeDYoM

#286 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Twilightning — Mon, 30 Jan 2017 13:30:17 +0000

#285 ¿Cuáles? Detalla, que el debate se pone interesante en este punto.

» autor: Twilightning

#285 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--91567-- — Mon, 30 Jan 2017 10:49:08 +0000

#282 Negacionista de las estupideces.

» autor: --91567--

#284 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Mon, 30 Jan 2017 10:24:56 +0000

#283 Ya, claro, fascismo es siempre lo que hace "el otro".

Pues si no ves "anormal ni delictivo" que un grupo de personas (algunas de ellas cargos públicos) se salten las normas y leyes democráticas de un país, cuando les da la gana, me encantaría que me explicaras cómo esperas que los ciudadanos de ese "nuevo país" respeten las normas y leyes del mismo, si no les da la gana.

» autor: Lawe

#283 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--297311-- — Mon, 30 Jan 2017 10:15:47 +0000

#265 Fascismo es torturar mendigos, toxicomanos y desarraigados como hicieron los servicios secretos españoles en la operación Mengele.

Operación Mengele en cifras: Unas 2200 personas sometidas a experimentación, de las que fallecieron alrededor de 1200, personas pobres y en su mayoría de medios rurales. Lo denunció la Conferencia Episcopal, lo denunció la Fiscalia General del Estado, entidades y ciudadanos. La AVISE (Asociación de Victimas de Irregularidades en la Sanidad y en la Experimentación) estima la cifra de muertos entre 700 y 1.200 personas.

torturokracia.blogspot.com.es/2013/06/operacion-mengele-los-servicios.

No, no veo anormal ni delictivo que un grupo de personas (por motivos que sean: Si se puede, in inde independencia) quieran separarse de un estado así o cambiarlo de raiz. Me parece una cuestión de higiene mental.

» autor: --297311--

#282 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Twilightning — Mon, 30 Jan 2017 06:36:39 +0000

#281 Say no more. Yo antidemocrático y tú negacionista

» autor: Twilightning

#281 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--91567-- — Sun, 29 Jan 2017 20:09:33 +0000

#280 Lo que tú ves "un partido hijo del franquismo y blablablá"
La realidad "un partido que votó la mayoría"

A que tú votas para que no ganen los franquistas? igual que otros para que no ganen los venezolanos y así funciona en tinglado.

» autor: --91567--

#280 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Twilightning — Sun, 29 Jan 2017 19:41:13 +0000

#276 Así que no hay un partido hijo del franquismo que gobierna cada dos por tres, no. Vaya.

» autor: Twilightning

#279 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sun, 29 Jan 2017 16:33:35 +0000

#278 Entonces, a qué ha venido tú comentario #262?

» autor: Lawe

#278 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

LeDYoM — Sun, 29 Jan 2017 16:28:58 +0000

#277 Que no está bien hacerlo el primero.
Nunca atacar a nadie así pero defenderte mostrandole un espejo es correcto.

» autor: LeDYoM

#277 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sun, 29 Jan 2017 14:45:49 +0000

#272 Y?

» autor: Lawe

#276 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--91567-- — Sun, 29 Jan 2017 14:21:27 +0000

#275 El contexto es el que te he explicado e, incluso en ese caso, puede haber manipulación por parte de intereses de lobbys y empresas que hacen presión mediática para generar en la población necesidades ficticias que luego exigen al político. Así funciona el tinglado.

» autor: --91567--

#275 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Twilightning — Sun, 29 Jan 2017 14:10:57 +0000

#274 Si en eso estoy de acuerdo. Cada vez que hablas desde análisis superficiales tienes razón. Pero la realidad es más compleja y tú ignoras deliberadamente un contexto que no te interesa. Pero vale.

» autor: Twilightning

#274 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--91567-- — Sun, 29 Jan 2017 13:06:56 +0000

#271 Entiéndelo tú, los derechos como ciudadano vienen recogidos en la Constitución. Si tú, a título personal, piensas que hay que añadir algún otro, debe apoyarte una mayoría clara de la población.

» autor: --91567--

#273 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Melirka — Sun, 29 Jan 2017 12:37:23 +0000

#202 Los referéndums se ganan cuando el Sí supera el 50% de los votos totales, incluidos votos en blanco. No cuando el Sí supera al No.

Pero vamos, no sé para qué te contesto si vas a hacerme oídos sordos y continuar en la realidad paralela separatista.

» autor: Melirka

#272 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

LeDYoM — Sun, 29 Jan 2017 11:37:19 +0000

#264 Nop. Ese comentario es una respuesta. Y lo sabes.

» autor: LeDYoM

#271 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Twilightning — Sun, 29 Jan 2017 10:47:32 +0000

#269 Ok, déjalo, nunca lo entenderás.

» autor: Twilightning

#270 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--411072-- — Sun, 29 Jan 2017 10:26:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#269 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--91567-- — Sun, 29 Jan 2017 10:21:35 +0000

#266 Si, todos esos están en la Constitución, y todos los partidos deben respetarla. Lo demás son derechos inventados.

» autor: --91567--

#268 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--91567-- — Sun, 29 Jan 2017 10:21:01 +0000

#267 Si hay un partido que te convence de que sus OPINIONES son 'valores humanos' y que si ganan 'los otros' vulneran tus 'derechos' y 'libertades', entonces la democracia te la pasas por ...

El truco de los políticos es introducir en cualquier frase las palabras derecho y libertad, con eso ya elevan a verdades absolutas lo que dicen y la gente pica.

» autor: --91567--

#267 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Twilightning — Sun, 29 Jan 2017 10:16:37 +0000

#263 Es muy fácil de entender. Si el pueblo vota democráticamente tirar abajo algo que fundamenta tus valores humanos, la democracia te la pasarás por... La democracia no es justa de por sí. Es un método. Sólo eso.

» autor: Twilightning

#266 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Twilightning — Sun, 29 Jan 2017 10:14:04 +0000

#263 Es que hay ciertos valores y derechos que van antes que la democracia, eh. No creo que tú aceptes la voluntad democrática en todos los casos.

» autor: Twilightning

#265 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sun, 29 Jan 2017 09:33:55 +0000

#260 Tú eres consciente de lo que escribes?
La generalitat no tiene que disponer de esos datos. Es ilegal
Tan normal como que la Guardia Urbana de Barcelona hiciera cursos para protegerse de los Mossos.
Eso no te lo crees ni tú ni él.

No ves nada anormal en que se cometan delitos, uno detrás de otro y tienes el cuajo de decir que es "por vías democráticas".
Supongo que lo de que se tenga que pasar una prueba para ver si eres afecto al régimen o no, también te parecerá un ejemplo de democracia y libertad.

Fascismo, se llama fascismo, por mucho que algunos intentéis disfrazarlo de "democracia"

» autor: Lawe

#264 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sun, 29 Jan 2017 09:25:37 +0000

#262 Te refieres a tu comentario #209?

» autor: Lawe

#263 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--91567-- — Sun, 29 Jan 2017 00:29:14 +0000

#261 Es antidemocrático que una mayoría esté sometida por una minoría. Lo entiendes al revés, porque no te va la democracia.

» autor: --91567--

#262 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

LeDYoM — Sat, 28 Jan 2017 22:51:20 +0000

#258 Cómo usar apelativos despectivos contra el que no piensa como ellos.

» autor: LeDYoM

#261 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Twilightning — Sat, 28 Jan 2017 22:06:07 +0000

#236 Es antidemocrático que una minoría esté en contra de ser sometida por una mayoría. Ah, ya entiendo.

» autor: Twilightning

#260 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--297311-- — Sat, 28 Jan 2017 21:51:30 +0000

#259 La Generalitat dispone de los datos fiscales de los ciudadanos catalanes como el estado español.
Algunos Mossos d'Esquadra realizan cursos de contraespionaje para protegerse del CNI en un país extranjero. ¿Y?
Catalunya tiene una linea de crédito de 200 mil millones de euros en caso de convertirse en un estado soberano.
La Generalitat promueve un referéndum y el proceso soberanista y dispone de una partida de dinero para ello. El govern independentista fue elegido democraticamente en unas elecciones por la mayoría de los catalanes, gobierna por eso. Si la mayoría de los catalanes quisieran un gobierno de PP o C's, los hubieran votado a ellos y no a otros.
Fijar las pensiones que tengan tendrán una cláusula suelo fijada en 1.000 euros.

La verdad no veo nada anormal, un gobierno independentista que da pasos hacia al independentismo por vías democráticas.

» autor: --297311--

#259 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sat, 28 Jan 2017 21:32:55 +0000

#256 Y de lo que están haciendo tus amados líderes independentistas, no nos cuentas nada?
Me refiero a la noticia.

» autor: Lawe

#258 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sat, 28 Jan 2017 21:04:21 +0000

#257 En absoluto. Eso convierte a ambos colectivos en una pandilla de frikis, con muchas más cosas en común de lo que creen.

» autor: Lawe

#257 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

LeDYoM — Sat, 28 Jan 2017 21:01:19 +0000

#238 Dado que los lectores de libertaddigital no son independentistas esto convierte en buenos a los independentistas.</logicameneame>

» autor: LeDYoM

#256 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--297311-- — Sat, 28 Jan 2017 18:12:36 +0000

#21 #47 "Me asusta una sociedad en la que la libertad de expresión, por lamentable que sea, pueda acarrear penas de cárcel. Considero un error peligroso tratar de que la ciudadanía sea respetuosa a base de amenazas y sanciones desmedidas". (La nieta de Carrero Blanco)

www.elplural.com/sociedad/2017/01/19/la-nieta-de-carrero-blanco-ve-dis

» autor: --297311--

#255 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

debunker — Sat, 28 Jan 2017 16:18:59 +0000

#220 A ver si eres capaz de desenroscarte la barretina de la cabeza y así dejar que te fluya la sangre por el cerebro, para que puedas ver esto y puede que te ayude, también combiene que quites la vista del ombligo;
ARP-SAPC- "El nacionalismo ¡vaya timo!"
Publicado el 7 abr. 2012
Presentación del libro de la Editorial Laetoli "El nacionalismo ¡vaya timo!" a cargo de su autor Roberto Augusto, Licenciado en Filosofía y Doctor por la Universidad de Barcelona.
www.youtube.com/watch?v=40OL1_2dWQU

El mismo autor;
www.youtube.com/watch?v=9-LdsxZXsYc

Del cielo a la tierra - La estupidez del nacionalismo
El nacionalismo es una posición irracional, discriminatoria, insostenible y caprichosa. Todos los nacionalismos. Inevitablemente, al subrayar diferencias artificiales y separar esfuerzos en la lucha por una sociedad mejor, es indefectiblemente reaccionario y regresivo, sin importar cómo se disfrace.
www.youtube.com/watch?v=35h5tW42yOo

De naaada

» autor: debunker

#254 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Sat, 28 Jan 2017 15:59:50 +0000

#253 Ahora resulta que como te hago dos preguntas para las que no tienes respuesta

Sí tengo respuesta a la primera de ellas y te la he dado en múltiples ocasiones, y te he explicado el motivo por el que entiendo no existe una respuesta genérica a la segunda pregunta si no que sería caso por caso.

Te he hecho dos preguntas muy simples, que eres incapaz de contestar

Te he contestado la primera de ellas en múltiples ocasiones, en la segunda te he explicado el motivo por el que no es aplicable a menos que sea caso por caso y sobre ello no has hecho ninguna consideración.

No solo eso si no que aún asumiendo la pequeña posibilidad que la formulación de tu pregunta no se corresponda exactamente con la duda que querías resolver no hemos visto por tu parte ni un único intento de reformularlo para intentar que se entendiera lo que querías preguntar. Esa nulo esfuerzo en intentar reformular la pregunta, cuando yo sí te la he respondido con formulaciones distintas intentando aspirar a tu comprensión, y esa contínua insistencia que el problema radica en la supuesta incomprensión de aquél a quién dirigías la pregunta deja bastante claro que la idea que realmente quieres defender es que esas preguntas se quedan sin respuesta. Tal como has insistido en este último comentario en múltiples ocasiones.

La evidencia nos indica que no tienes ningún interés en reformular las preguntas para que se acerquen más a lo que supuestamente es tu duda y tienes todo el interés del mundo en dejarlas como están, con las respuestas tal como las han recidibo, para poder seguir defendiendo una supuesta incomprensión y ausencia de respuestas que no se sustenta por las evidencias.

Es triste que ese sea tu argumento, es triste que te interese más crear la ilusión de dejar preguntas sin responder que de realmente aspirar a que tus dudas se formulen de tal forma que sí reciban las respuestas que cumplan tus expectativas. Nulo esfuerzo en la formulación, nulo interés en la pregunta, obsesivo interés en defender sin base que se quedan sin respuesta.

» autor: sorrillo

#253 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sat, 28 Jan 2017 15:52:43 +0000

#252 "Hasta donde sabemos tu pregunta se ha entendido perfectamente y se ha respondido perfectamente,". Supongo que con el plural te refieres a ti y a ti, porque cualquiera que sepa leer puede ver que no ha sido así.

Ahora resulta que como te hago dos preguntas para las que no tienes respuesta y te lo hago saber, resulta que tu conclusión es que el problema no es que tú no contestes las preguntas, sino que yo tengo una obsesión. En fin, no te lo tomes mal pero, eso roza el ridículo.

"Jamás me había encontrado con alguien..." Ya, ese es el problema, que estás acostumbrado a apabullar a tus interlocutores con toneladas de palabras vacías, hasta que los aburres y deciden retirarse. Eso te provoca la errónea idea de que siempre tienes razón y ese es precisamente tú problema.

Te he hecho dos preguntas muy simples, que eres incapaz de contestar, sin entrar en contradicción con tu argumento inicial y como lo sabes, en vez de reconsiderar tu argumento inicial, pues no, decides huir hacia delante, soltando tus vacías parrafadas, a ver si, como de costumbre, consigues apabullar a tu interlocutor y hacer que se retire.

No creo que nadie tenga la paciencia de leer nuestra conversación desde el principio pero, si alguien lo hiciera y tuviera a bien hacer un análisis, lo más objetivo posible de la misma, a mí me encantaría.

Con respecto a ti, ya he entendido con total claridad, que eres incapaz de ni si quiera considerar que puedes no estar en lo cierto, con lo que doy por terminada esta conversación. Puedes contestar, o no, lo que quieras, pero no pienso seguir con esto.

» autor: Lawe

#252 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Sat, 28 Jan 2017 15:39:05 +0000

#251 verás que lo que digo es que no he sido capaz de formularlas de una manera en a que tú pudieras entenderlas. Es que no es lo mismo.

Hasta donde sabemos tu pregunta se ha entendido perfectamente y se ha respondido perfectamente, quizá deberías revisar la formulación de la pregunta si crees que no transmite las dudas que tienes.

Es realmente impresionante la obsesión que tienes en centrarte en esa formulación concreta y no intentar una distinta, dado que eres el único que puede hacer tal cosa al ser tú quien tienes la duda. Alguien podría pensar que realmente no te interesa tanto obtener la respuesta como crear la ilusión de que esa pregunta se queda sin respuesta.

Tienes graves problemas de comprensión y te crees que los resuelves soltando largas parrafadas, con muchas palabras pero vacías de contenido.

Jamás me había encontrado con alguien que decidiera insistir tanto en defender una pregunta sin hacer ningún gesto para reformularla cuando cree que la respuesta no concuerda con sus expectativas. Y mira que he tenido discusiones aquí, y jamás nadie había insistido tanto en hacer tantos esfuerzos para defender su pregunta y su argumento de que soy yo quien supuestamente no la comprende.

¿No será ese realmente tu objetivo?

» autor: sorrillo

#251 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sat, 28 Jan 2017 15:31:51 +0000

#250 Bueno, si lees bien lo que he escrito, verás que lo que digo es que no he sido capaz de formularlas de una manera en a que tú pudieras entenderlas. Es que no es lo mismo.
Tienes graves problemas de comprensión y te crees que los resuelves soltando largas parrafadas, con muchas palabras pero vacías de contenido.

En fin, ojalá lo puedas solucionar cuanto antes.

Buena suerte!

» autor: Lawe

#250 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Sat, 28 Jan 2017 15:25:58 +0000

#249 Es una lástima que creas que no has sido capaz de formularlas como te hubiera gustado y que creas que las respuestas que recibes no son las que te hubiera gustado.

En fin, espero y deseo que estés más inspirado en próximas ocasiones.

Ánimos.

» autor: sorrillo

#249 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sat, 28 Jan 2017 15:24:53 +0000

#248 Bien. Me vas a disculpar pero, después de intentar en el día de hoy, durante casi tres horas, explicártelo, me doy por vencido y reconozco que soy incapaz de explicarte las preguntas "quién decide que dicha ley es democrática o no? En base a qué?" de una forma que tú las puedas entender y, en consecuencia, responder.

» autor: Lawe

#248 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Sat, 28 Jan 2017 15:19:37 +0000

#247 Qué me dices de la segunda?

Así como la pregunta sobre quién lo decide sí pude respondértela desde un punto de vista genérico, obviamente no te puedo proporcionar nombres y apellidos para casos genéricos, en la segunda en la que te refieres a las motivaciones de quien actúa de esa forma me temo que habría que analizar caso por caso y aún así los motivos no tienen por que ser evidentes.

» autor: sorrillo

#247 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sat, 28 Jan 2017 15:17:41 +0000

#246 Otra vez con lo mismo. A esa pretendida respuesta, te contesté en #233, dejando claro que esa no era una respuesta a la primera de mis preguntas.
Qué me dices de la segunda?

No sé porqué insistes una y otra vez en ponerte en evidencia. Hace un buen rato que te he proporcionado una salida honrosa a este lío en el que te has metido, pero no sólo no la has aceptado sino que insistes en seguir hundiéndote cada vez más.
Quiero que sepas que yo no disfruto en absoluto con estas situaciones y por eso he intentado evitarte el bochorno.

Si quieres, lo dejamos aquí.

» autor: Lawe

#246 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Sat, 28 Jan 2017 15:09:59 +0000

#245 Evidentemente, eso no responde ninguna de las dos preguntas, por mucho que insistas en ello.

Gracias por citar la respuesta a tu pregunta de forma que se pueda ver claramente que sí la responde, preguntas por quién lo decide y te respondo por quién lo decide. La repito aquí para que quede más claro si cabe: "Lo decide quien la usa para limitar o impedir la democracia [...]". Siempre aclarando que la excepción es si el adjetivo se usa para describir su origen, como hemos repetido en multitud de ocasiones también.

Si no era eso lo que querías preguntar puedes formular una nueva pregunta, pero insistir en que no se ha respondido cuando es obvio y evidente que se ha hecho en múltiples ocasiones no tiene ningún sentido.

» autor: sorrillo

#245 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sat, 28 Jan 2017 15:07:36 +0000

#244 No es conveniente mezclar las limitaciones propias con la arrogancia. Suele dar malos resultados.

Te he preguntado en carias ocasiones: Quién decide que dicha ley es democrática o no? En base a qué?
Y tú me has contestado: "Lo decide quien la usa para limitar o impedir la democracia, es ese acto el que impide que a esa ley se le pueda seguir aplicando el adjetivo de democrática (a excepción si únicamente lo usamos para describir su origen).
El resto podemos ser espectadores de ello y reconocerlo."

Evidentemente, eso no responde ninguna de las dos preguntas, por mucho que insistas en ello.
Eres tú el que insiste en que has dado respuesta a mis preguntas, cuando es obvio que no ha sido así. Te he dicho y reiterado que no pasa nada, que lo entiendo y que todos tenemos nuestras limitaciones. Lo que no entiendo es a qué viene tu insistencia por ponerte en evidencia.
Yo ya he asumido que no entiendes las preguntas, porque no quiero ni plantearme que lo que pasa es que no sabes o no quieres contestarlas.

En serio, déjalo, cualquier día me puede pasar a mí o a cualquier otro.

» autor: Lawe

#244 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Sat, 28 Jan 2017 14:49:33 +0000

#243 El hecho que supuestamente creas, erróneamente, que tu pregunta no ha sido respondida y no hagas ningún gesto en intentar reformularla para que exponga lo que tú crees que debería exponer y por contra te centres en la discusión sobre si la respuesta que recibiste es o no la que tú esperabas es un indicador que no te gusta que esa respuesta de por cerrada la discusión. Que buscas una forma artificial de alargarla sin ningún contenido nuevo, más que insistir en tu error.

» autor: sorrillo

#243 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sat, 28 Jan 2017 14:42:08 +0000

#242 No insistas, no has contestado a mis preguntas y cualquiera que sepa leer, lo puede comprobar.

Ya te he dicho que no quiero insistir, porque oye, si no entiendes las preguntas, pues no las entiendes y ya está. Como te he dicho, todos tenemos nuestras limitaciones.
Si te apetece releer mis preguntas e intentar contestarlas, estaré encantado de leer tus respuestas.

» autor: Lawe

#242 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Sat, 28 Jan 2017 14:29:39 +0000

#241 Curiosamente en el ejemplo que has puesto si no te gusta la hora que te responden sí puedes repetir la pregunta hasta que la hora que recibes sea la que más te guste, no es el caso en preguntas cuya respuesta no varía cuando ha transcurrido un tiempo. Como ocurre con la pregunta que has hecho en varias ocasiones y he contestado en varias ocasiones.

El hecho que no te haya gustado la respuesta no es motivo para afirmar que no ha sido respondida. Aún así puedes intentar a reformularla de otra forma, añadiendo elementos que sean útiles para que se comprenda lo que crees que quieres expresar, y quizá así sí consigas la información que ahora crees no obtener con la respuesta a tus preguntas.

En cualquier caso creo que seguir discutiendo sobre las respuestas que has recibido a tus preguntas no tiene mucho sentido a estas alturas, te insto a que avances en vez de quedarte encallado en ese aspecto.

» autor: sorrillo

#241 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sat, 28 Jan 2017 14:24:41 +0000

#240 No, no has respondido a ninguna de estas dos preguntas que te he hecho en varias ocasiones.
El hecho de poner unas palabras detrás de una pregunta, no significa que la respondan. Otro ejemplo, para intentar clarificar: si yo te pregunto "qué hora es" y tú me contestas "cosecha del 98", has puesto unas palabras detrás de la pregunta, pero no responden a esta en absoluto. Eso es lo que llevas haciendo desde hace varios comentarios.

Pero oye, no te preocupes, tampoco voy a estar insistiendo para ponerte en evidencia. Todos tenemos nuestras limitaciones y si tú no entiendes mis preguntas, quizás es que son muy complejas.
No pasa nada.

» autor: Lawe

#240 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Sat, 28 Jan 2017 14:08:11 +0000

#239 Efectivamente te he respondido ya en varias ocasiones la misma pregunta ya que la has formulado en varias ocasiones.

Si no era esa la pregunta a la que querías que respondiera puedes formular una distinta y quizá pueda ayudarte en las dudas que presentes en ella.

» autor: sorrillo

#239 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sat, 28 Jan 2017 14:04:00 +0000

#237 Eso ya me lo has dicho en #232 y te he contestado en #233.

De verdad no entiendes las preguntas? Qué parte es la que no entiendes? Dímelo y estaré encantado de ayudarte.

» autor: Lawe

#238 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sat, 28 Jan 2017 13:58:37 +0000

#209 No te creas, si se trata de decidir entre independentistas y lectores de Libertaddigital quienes son los más friáis, la cosa no está muy clara.

» autor: Lawe

#237 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Sat, 28 Jan 2017 13:58:20 +0000

#235 Quién decide que dicha ley es democrática o no?

Lo decide quien la usa para limitar o impedir la democracia, es ese acto el que impide que a esa ley se le pueda seguir aplicando el adjetivo de democrática (a excepción si únicamente lo usamos para describir su origen).

El resto podemos ser espectadores de ello y reconocerlo.

» autor: sorrillo

#236 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--91567-- — Sat, 28 Jan 2017 13:50:18 +0000

#226 Las minorías son las que no ganan elecciones.

» autor: --91567--

#235 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sat, 28 Jan 2017 13:45:41 +0000

#234 "Es irrelevante lo que crea, es el uso que le da lo que realmente se debe juzgar."

Veo que sigues sin contestar a mis preguntas y sin embargo contestas a preguntas que yo no te he hecho.
Las preguntas son: Quién decide que dicha ley es democrática o no? En base a qué?

Si tienes cualquier duda con respecto a las preguntas que te hago, no dudes en decírmelo y trataré de ayudaré a entenderlas.

» autor: Lawe

#234 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Sat, 28 Jan 2017 13:34:48 +0000

#233 quien decide usarla está convencido de que es muy democrática

Es irrelevante lo que crea, es el uso que le da lo que realmente se debe juzgar. Si la utiliza para limitar o impedir la democracia está impidiendo que se pueda aplicar ese adjetivo a esa ley (a excepción de si lo usamos única y exclusivamente para describir su origen).

El resto podemos ser espectadores de ello y reconocerlo.

» autor: sorrillo

#233 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sat, 28 Jan 2017 13:27:45 +0000

#232 No, no, no, quien decide usarla está convencido de que es muy democrática, ya que se ha aprobado por un parlamento democrático, de un país democrático con normas y leyes muy democráticas.
Una vez más, quién decide que es democrática o no? En base a qué?

» autor: Lawe

#232 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Sat, 28 Jan 2017 13:17:16 +0000

#231 Perdón, pensaba que eras uno y me he referido a ti en singular todo el rato.

Es un foro público, cuando escribes un comentario a parte de dirigirte a quien ha escrito el anterior también te estás dirigiendo a todo aquél que lo lea.

Quién decide eso? En base a qué?

Si la ley se utiliza para limitar o impedir la democracia es quien decide usarla para limitar o impedir la democracia quien establece que ese adjetivo ya no sea de aplicación (a excepción de si lo usamos única y exclusivamente para describir su origen).

El resto podemos ser espectadores de ello y reconocerlo.

» autor: sorrillo

#231 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sat, 28 Jan 2017 13:13:51 +0000

#230 "Si nos indicas ..." Perdón, pensaba que eras uno y me he referido a ti en singular todo el rato.

Esas disertaciones que hacéis están muy bien pero, sólo contestan (por ser generoso con vosotros) a mi primera pregunta. Qué hay de las demás?: Quién decide eso? En base a qué?

» autor: Lawe

#230 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Sat, 28 Jan 2017 13:06:02 +0000

#229 cómo puede ser que dicha ley no sea democrática? Quién decide eso? En base a qué?

Si la hace un parlamento elegido democráticamente el origen de esa ley siempre habrá sido democrático, si usas el adjetivo para describir única y exclusivamente su origen entonces puedes seguir usándolo incluso si esa ley prohíbe la democracia. Una ley de origen democrático puede prohibir la democracia, basta con que el texto así lo indiquen y sea votada por suficientes diputados. Incluso el pueblo puede llegar a votar una ley en referéndum que convierta en ilegal la democracia. No existe ninguna contradicción entre que una ley impida el ejercicio de la democracia y que esa ley haya tenido un origen democrático.

Por ello el hecho de describir la ley en función de su origen no le otorga la misma categoría que los principios democráticos, que tal como indiqué según mis principios, que creo dijiste que compartes, está siempre por encima de la ley (en tanto que puede haber leyes que no permitan la democracia): www.meneame.net/c/11615429

No habría ninguna contradicción por lo tanto en que una ley de origen democrático tuviera un rango inferior a los principios democráticos y que fuese una ley que tuviera que superarse o ignorarse para poder aspirar al ejercicio de la democracia.

Si por contra el adjetivo lo aplicas referido a su función, a que es una ley que tiene como objetivo y se utiliza para que se pueda ejercer la democracia, y por ello independientemente de su origen (que podría ser de instituciones democráticas o no) la describimos como "democrática" por el valor que aporta a poder ejercer la democracia entonces la validez de ese adjetivo podría variar en el transcurso el tiempo. Si en algún momento esa misma ley se utilizara para impedir la democracia sería un error seguir usando ese adjetivo, ya que no sería esa en ese momento su función.

Si nos indicas si ese adjetivo lo utilizas para describir su origen o su función podremos simplificar la discusión y evitar explicar los dos escenarios de forma reiterada.

Añado que yo en ningún momento he utilizado ese adjetivo, tal como creo ya has recalcado previamente, precisamente por la ambigüedad de su significado y para evitar confusiones, por ello en ningún momento puedo haber entrado en ninguna contradicción al respecto.

» autor: sorrillo

#229 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sat, 28 Jan 2017 12:57:17 +0000

#228 Ya lo había leído y además, lo había entendido pero es que esa "explicación" tuya, más que aclarar nada, lo que hace es generar más preguntas.
En el caso de tu explicación, si esa ley ha sido aprobada por un parlamento democrático en un país democrático y atendiendo a las normas y leyes democráticas, cómo puede ser que dicha ley no sea democrática? Quién decide eso? En base a qué?
Crees que puedes contestar a esas preguntas?

» autor: Lawe

#228 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Sat, 28 Jan 2017 12:47:59 +0000

#227 Tu última "pregunta". Me gustaría que me explicaras lo que tú dices que no es una contradicción, a saber: Cómo una ley democráticamente adoptada puede no ser democrática.

Y esta es la explicación:

No veo ningún motivo que impida usar una ley aprobada de esa forma para limitar o impedir el ejercicio democrático, únicamente su contenido y la forma de aplicarla decidirán si se usa o no para tal fin. En cuyo caso cualquier contradicción recaería no en la ley en sí misma si no en aquellos que la siguieran describiendo como democrática aún sabiendo que se está usando para el fin opuesto.

» autor: sorrillo

#227 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Sat, 28 Jan 2017 12:45:51 +0000

#217 "Ya lo he hecho, te lo repito por si se te ha pasado" No, no lo has hecho, porque esa respuesta que copias era para otra pregunta. Lo puedes comprobar en el comentario #213. Seguramente te has confundido. No pasa nada, me puedes contestar ahora y ya está.

Si el problema es que no entiendes la pregunta o eres incapaz de ver la diferencia entre las dos preguntas que te he indicado, me lo dices y con mucho gusto intentaré ayudarte a disipar tus dudas.

» autor: Lawe

#226 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Twilightning — Sat, 28 Jan 2017 12:05:56 +0000

#182 No sé de qué minorías hablas tú.

» autor: Twilightning

#225 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

doblejota — Sat, 28 Jan 2017 10:58:18 +0000

#145 ¿Te sueles creer los desmentidos de todos los políticos que meten la pata o solo lo haces si son independentistas catalanes?

» autor: doblejota

#224 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Olarcos — Sat, 28 Jan 2017 01:16:52 +0000

#220 "Escribís basura" "que os de un cáncer".... No me estarás diciendo que eres tú el respetuoso y el demócrata, porque es para mear y no echar gota. En fin, que te vaya muy bien, rey moro. Voy a ver a mi oncólogo.

» autor: Olarcos

#223 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 23:41:34 +0000

#205 La fase dura, me refiero. La última. Hasta hora se han mantenido unas ciertas formas, si se aprueban los presupuestos la cosa se puede poner fea entre los gobiernos catalan y español. El caso Vidal pasará a ser una anécdota, como tantas otras.

» autor: Simbolic

#222 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

LeDYoM — Fri, 27 Jan 2017 23:00:15 +0000

#218 Todo el que no lea lo que uno lee, lo es. Losantos, ese ser.

» autor: LeDYoM

#221 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

piki.g.saraza — Fri, 27 Jan 2017 22:52:23 +0000

#220 el guiño lo arregla todo

» autor: piki.g.saraza

#220 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--456958-- — Fri, 27 Jan 2017 22:50:57 +0000

#109 #111 #118 que sí, que sí. Que todos sois muy plurales y demócratas... hasta que se habla de Cataluña. Entonces salta el facha cavernícola que tenéis dentro.

Menudos mediocres que sois. Y ya podéis ladrar hasta reventar que no pienso leer vuestra basura

» autor: --456958--

#219 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

mopenso — Fri, 27 Jan 2017 22:41:36 +0000

#192 Yo jamás he hablado de tanques ni me ponen los uniformes, pero ya me contarás como se "controlan los bancos", empresas privadas no protegidas sino veneradas por la Ley ¿con hackers del CNI?

» autor: mopenso

#218 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Ovidio — Fri, 27 Jan 2017 22:37:54 +0000

#209 Uf, qué va, mucho más risibles son los que se fían de eldiario.es

» autor: Ovidio

#217 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Fri, 27 Jan 2017 21:54:39 +0000

#216 Me gustaría que me explicaras lo que tú dices que no es una contradicción, a saber: Cómo una ley democráticamente adoptada puede no ser democrática.

Ya lo he hecho, te lo repito por si se te ha pasado:

Si al añadir ese adjetivo lo que quieres describir es que se aprobaron en un parlamento que se constituyó democráticamente pues no veo ningún motivo que impida usar una ley aprobada de esa forma para limitar o impedir el ejercicio democrático, únicamente su contenido y la forma de aplicarla decidirán si se usa o no para tal fin.

Si por contra pretendes añadir ese adjetivo como calificación de aquello para lo que se usan, es decir, para describir que es democrática en tanto que es una ley que sirve para que se ejerza la democracia en ese caso perdería ese calificativo en cuanto se usase para el fin opuesto, en cuyo caso cualquier contradicción recaería no en la ley en sí misma si no en aquellos que la siguieran describiendo como democrática aún sabiendo que se está usando para el fin opuesto. Y sí creo que eso último también podría ocurrir.

Si hay algo de la explicación anterior que no entiendas o eres incapaz de discernir cual de los dos motivos utilizas para aplicar ese adjetivo indícamelo y quizá te pueda ayudar al respecto.

» autor: sorrillo

#216 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Fri, 27 Jan 2017 21:50:42 +0000

#213 "... que es precisamente lo que está previsto que siga ocurriendo ...". Error. Lo que está previsto es que se salten las leyes democráticas que quieren, cuando quieren y eso, no puede llamarse democracia si uno tiene la más mínima noción del significado de tal palabra.

Mi referencia a leyes democráticas no es nueva. He usado esos términos desde el inicio de nuestra conversación. Eres tú el que has decidido obviar la parte de "democráticas" para ajustarlo mejor a tus equivocados presupuestos.

Me gustaría que me explicaras lo que tú dices que no es una contradicción, a saber: Cómo una ley democráticamente adoptada puede no ser democrática.

Yo esperaba que mis intentos de aclaración de conceptos contribuyeran a hacerte salir de tu error o, al menos, a reflexionar sobre ello. Ya veo que ha sido un esfuerzo totalmente estéril. En fin, lo siento y espero que pronto consigas salir de ese error tan grave en el que te encuentras inmerso.
Buena suerte!

» autor: Lawe

#215 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

vicvic — Fri, 27 Jan 2017 21:38:05 +0000

#149 No sé que tiene que ver una ley con otra, estamos hablando de leyes que hablan de donde reside la sobreania del territorio nacional. El problema de tú argumento es que cada uno puede consider la legitimidad de una ley dependiendo de su criterio, y eso puede ser muy peligroso. Y más cuando estamos en una democrácia y estado de derecho, en el cúal con las mayoria s necesarias se pueden cambiar las cosas . Otro tema es no tener esas mayorias y desacatar las leyes para sortear este pequeño obstaculo llamado mayoria necesaria en la democracia.

» autor: vicvic

#214 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

vicvic — Fri, 27 Jan 2017 21:34:42 +0000

#137 Yo no soy millonario, soy un trabajador simplemente, pero mención aparte de que yo considero que somos libres y vivimos en una democrácia y estado de derecho, mi comentario iba porque el otro usuario venia a decir que España nos esclavizaba, como dando a entender que el nuevo estado imaginario , cuyos ideologos admiten que tienen controlados a los jueces que son faborables a sus intereses no nos esclavizaria...En fin, delirante , y más comparando una monarquia parlamentaria con una república golpista imaginaria

» autor: vicvic

#213 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Fri, 27 Jan 2017 21:32:59 +0000

#212 Me dices en serio que no ves contradicción en que las leyes democráticas pueden usarse para impedir la democracia?

Si al añadir ese adjetivo lo que quieres describir es que se aprobaron en un parlamento que se constituyó democráticamente pues no veo ningún motivo que impida usar una ley aprobada de esa forma para limitar o impedir el ejercicio democrático, únicamente su contenido y la forma de aplicarla decidirán si se usa o no para tal fin.

Si por contra pretendes añadir ese adjetivo como calificación de aquello para lo que se usan, es decir, para describir que es democrática en tanto que es una ley que sirve para que se ejerza la democracia en ese caso perdería ese calificativo en cuanto se usase para el fin opuesto, en cuyo caso cualquier contradicción recaería no en la ley en sí misma si no en aquellos que la siguieran describiendo como democrática aún sabiendo que se está usando para el fin opuesto. Y sí creo que eso último también podría ocurrir.

Te vuelvo a repetir que, por supuesto que no.

Me alegra que reconozcas que el pueblo catalán tiene derecho a ejercer la democracia, que es precisamente lo que está previsto que siga ocurriendo si se cumple el programa electoral del gobierno constituido por el Parlament, el cual fue elegido democraticamente por parte del pueblo catalán.

Respecto a tu nueva referencia a "leyes democráticas" espero que la explicación de los párrafos anteriores te sirva para comprender la ausencia de relevancia de ese adjetivo en el contexto de lo que estamos discutiendo.

» autor: sorrillo

#212 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Fri, 27 Jan 2017 21:25:02 +0000

#210 Veo que sigues "jugando" con las palabras. Si haces referencia a las cosas que yo he dicho, no las cortes por donde interesa a tu equivocado argumento. Yo no he hablado de leyes, en general he hablado concretamente de leyes democráticas. Me dices en serio que no ves contradicción en que las leyes democráticas pueden usarse para impedir la democracia?
"El ejercicio de la democracia no está fuera de las competencias del pueblo catalán." Te vuelvo a repetir que, por supuesto que no. Ni del marciano, ni del asturiano, ni del cordobés, etc... Pero te vuelvo a recordar que, no se puede ejercer la democracia saltándose las leyes democráticas que uno quiera, cuando uno quiera.

Te obcecas en tu error y ni siquiera consideras el hecho de poder estar equivocado. Esa no es una manera saludable de ir por la vida. Como decía Einstein, en la vida hay que conducirse con mente de principiante.
Te veo muy convencido de tu error.

» autor: Lawe

#211 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

curaca — Fri, 27 Jan 2017 21:21:59 +0000

#148 la democracia sin respeto a las leyes es dictadura. Los que os llenáis la boca con democracia, solo la querëis para lo que os interesa.

» autor: curaca

#210 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Fri, 27 Jan 2017 21:05:32 +0000

#208 Eso es una contradicción absoluta.

Contradicción ninguna, las leyes pueden usarse para impedir la democracia, no sería ni la primera ni la última vez que ocurre. Es especialmente en esos casos donde la democracia debe abrirse camino igualmente.

El pretender hacer cosas que están fuera de tus competencias

El ejercicio de la democracia no está fuera de las competencias del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#209 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

LeDYoM — Fri, 27 Jan 2017 20:57:21 +0000

#91 En realidad, la gente que lee libertaddigital es bastante más friki. Te guste o no.

» autor: LeDYoM

#208 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Fri, 27 Jan 2017 20:56:21 +0000

#207 Ya me empiezas a preocupar.
"Cuando esas normas o leyes se hacen o se usan con el objetivo de impedir la democracia ..." Eso es una contradicción absoluta.

El pretender hacer cosas que están fuera de tus competencias, lo pintes como lo pintes y lo escribas como lo escribas, no es democrático, ya que ese reparto de competencias tiene una relación directa con la democracia.
Otro ejemplo: Aunque la mayoría del pueblo valenciano decidiera declararle la guerra a San Marino, no podría, porque no tiene tales competencias. Y, la verdad, sería totalmente absurdo decir que no le pueden declarar la guerra por falta de democracia.

» autor: Lawe

#207 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Fri, 27 Jan 2017 20:47:28 +0000

#206 Cuando esas normas o leyes se hacen o se usan con el objetivo de impedir la democracia ésta debe abrirse camino ante esas dificultades.

Ante el hecho que la mayoría del pueblo catalán haya constituido ya en dos ocasiones un Parlament que representa la voluntad mayoritaria de llevar a cabo un referéndum no queda ninguna duda de cual es esa voluntad mayoritaria del pueblo catalán. Y esa es la que debe llevarse a cabo si vivimos en democracia, y si no fuera el caso se debería llevar a cabo igualmente.

» autor: sorrillo

#206 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Fri, 27 Jan 2017 20:39:39 +0000

#203 Ves como tienes un lío enorme? No se trata de un "tecnicismo" se trata de normas y leyes democráticas, aprobadas democráticamente por un parlamento y refrendadas democráticamente por el pueblo. Eso no es un "tecnicismo" ni una "excusa", eso es democracia.

No vas a conseguir salir de tu error si sigues llamando "democracia" a lo que no lo es y "tecnicismos" o "excusas" a leyes escrupulosamente democráticas.

» autor: Lawe

#205 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--521395-- — Fri, 27 Jan 2017 20:36:59 +0000

#196 Otra fase del proceso...
Pero es se no hay proceso si no hay intento de violación de las leyes tarde o temprano y si estas se violan solo puede hacerse como dice Vidal. O Vidal dice la verdad o es que el proceso es una farsa. No hay más.

» autor: --521395--

#204 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--521395-- — Fri, 27 Jan 2017 20:33:12 +0000

#197 A ellos les asiste la ley. No tienen que organizarse para jugar a vuestro juego y participar en vuestro proceso ilegal. Si pueden defenderse llegado el caso, cuando toque, hasta las últimas consecuencias. Sois vosotros los que vais a pretender imponerles algo al margen de la propia legalidad que ironicamente ayudó a construir partidos como Convergencia, que apoyó ERC en el 1978 y que la mayoría de catalanes han ratificado en las urnas,incluyendo el principio de soberanía y donde reside, en el conjunto del pueblo español.
Pues no sé por qué asumes que si sale sí independencia y punto, y que todos como ovejitas detrás vuestra...

» autor: --521395--

#203 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Fri, 27 Jan 2017 20:30:25 +0000

#201 Lo que no entiende ningún demócrata es que alguien se salte las normas y leyes democráticas, cuando le parezca bien.

Es la mayoría del pueblo catalán el que quiere que se lleve a cabo ese referéndum, sería ignorar los principios democráticos el pretender que un tecnicismo impidiera ese ejercicio democrático por parte del pueblo catalán.

Cualquier demócrata sabe reconocer cuando la democracia debe abrirse camino ante aquellos que pretenden usar excusas para impedir su ejercicio.

» autor: sorrillo

#202 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--122466-- — Fri, 27 Jan 2017 20:30:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#201 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Fri, 27 Jan 2017 20:26:49 +0000

#200 "El único error que alguien está cometiendo aquí es el de no reconocer que el pueblo catalán tiene derecho al ejercicio de la democracia." Claro que lo tiene. Igual que el pueblo andaluz, el riojano, el barcelonés, el segoviano, etc... Lo que no tiene, ninguno de ellos es el derecho de saltarse las leyes democráticas, cuando lo crean conveniente, por mucho que a esa aberración la llamen "democracia"

"... me parecen hechos comprensibles por ejemplo en un escenario dictatorial..." No me consta que la noticia haga referencia a ningún "escenario dictatorial". De nuevo te equivocas.

Tus principios me parecen estupendos y además no contradicen lo que yo te decía, ya que las leyes y normas democráticas entran en el apartado "democracia" como cualquier demócrata entiende.
Lo que no entiende ningún demócrata es que alguien se salte las normas y leyes democráticas, cuando le parezca bien.

Te remito a mi ejemplo anterior, en la esperanza de que hayas entendido ya, que se trataba de un "ejemplo". Pero si lo lees como tal te puede ayudar a esclarecer esa confusión que tienes con el término "democracia".

» autor: Lawe

#200 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Fri, 27 Jan 2017 20:00:11 +0000

#198 Te he explicado ese error tuyo, con toda la claridad de que he sido capaz pero, parece que no ha sido suficiente. Lo siento.

El único error que alguien está cometiendo aquí es el de no reconocer que el pueblo catalán tiene derecho al ejercicio de la democracia.

Por cierto y hablando de "calidad democrática", has leído la noticia en la que estamos comentando? Te parecen hechos indicativos de buena "calidad democrática"?

Como he explicado anteriormente me parecen hechos comprensibles por ejemplo en un escenario dictatorial donde los ciudadanos se hayan visto obligados a luchar contra un estado que les impide el ejercicio de la democracia.

Y me entristece que algo así pudiera estar ocurriendo en España, que una noticia como la del meneo pudiera tener credibilidad por las circunstancias en las que ésta se encuentra.

Sigues sin entenderlo y mira que he intentado explicártelo en varias ocasiones. No respetar las normas y leyes democráticas nunca, insisto, nunca se puede considerar democrático.

Estos son mis principios al respecto: www.meneame.net/c/11615429

Y por ello cuando de lo que se trata es de poder ejercer la democracia no es admisible permitir que ninguna ley aspire o se use para impedirlo.

» autor: sorrillo

#199 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 19:50:39 +0000

#195 Yo no digo que sean mentiras, lo desconozco. Digo que oficialmente son mentiras, lo ha dicho el gobierno catalán y Vidal mismo se ha retractado. Y ha dimitido.

Lo sabremos en junio probablemente.

» autor: Simbolic

#198 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Fri, 27 Jan 2017 19:46:43 +0000

#194 "Me temo que te has confundido, el referéndum no era para desviar ningún río." Quizá no te has dado cuenta de que al empezar la frase he escrito: "Te pondré un ejemplo..."
"... cuando un río pasa por distintos estados." No sé de qué hablas. Ni Aragón ni Cataluna son estados.
"Curiosamente una Cataluña independiente estaría en mejor situación ..." Bueno, eso está en el terreno de tus fantasías, en el que no voy a entrar.

"Sea como fuere la baja calidad democrática del Reino de España impidió que se llevasen a cabo las legítimas reivindicaciones del pueblo de Cataluña, representado por una muy amplia mayoría parlamentaria, respecto a decidir sobre su futuro y decidir democráticamente si se constituían como estado." Te he explicado ese error tuyo, con toda la claridad de que he sido capaz pero, parece que no ha sido suficiente. Lo siento.

Por cierto y hablando de "calidad democrática", has leído la noticia en la que estamos comentando? Te parecen hechos indicativos de buena "calidad democrática"?

Sigues sin entenderlo y mira que he intentado explicártelo en varias ocasiones. No respetar las normas y leyes democráticas nunca, insisto, nunca se puede considerar democrático.
Si necesitas cualquier otra aclaración al respecto, no tienes más que preguntar.

» autor: Lawe

#197 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 19:45:25 +0000

#190 Pues que se organicen, nosotros llevamos años moviéndonos. Los derechos no se defienden en el sofá, sino organizándose y luchano por ellos. Por supuesto sin violencia, como hasta ahora.

Si hay una mayoría silenciosa, pues que hable ya

» autor: Simbolic

#196 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 19:43:53 +0000

#193 Pues yo creo que no tendrá recorrido, legalmente no hay por donde cogerlo. Él mismo se ha retractado.

De todos modos, mañana la CUP vota si aprueba los presupuestos. Si es que sí, el lunes empieza otra fase del proceso, donde eso de Vidal va a quedar en el olvido como anécdota irrelevante.

» autor: Simbolic

#195 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--521395-- — Fri, 27 Jan 2017 19:41:02 +0000

#78 Bueno, eso de que son mentiras lo dices tú y aquellos a los que casualmente les perjudicaría que fuera verdad y se conociera algo que de existir estaría destinado a ser un secreto.

» autor: --521395--

#194 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Fri, 27 Jan 2017 19:36:26 +0000

#191 Me temo que te has confundido, el referéndum no era para desviar ningún río. De hecho ese aspecto se suele gestionar en forma de tratados internacionales cuando un río pasa por distintos estados. Curiosamente una Cataluña independiente estaría en mejor situación para evitar ese escenario que citas que una Cataluña supeditada a los caprichos del Reino de España.

Sea como fuere la baja calidad democrática del Reino de España impidió que se llevasen a cabo las legítimas reivindicaciones del pueblo de Cataluña, representado por una muy amplia mayoría parlamentaria, respecto a decidir sobre su futuro y decidir democráticamente si se constituían como estado.

Las reivindicaciones no han dejado de existir por que se pretenda impedir ese ejercicio si no que esas reivindicaciones han tomado una forma distinta, adaptada a las circunstancias propias en un entorno de baja calidad democrática. No en vano se constituyó un Parlament, votado por el pueblo catalán, cuyo mandato democrático es que se ejerza ese acto democrático, y en ese sentido está previsto hacer cambios también en la legislación catalana para dar cabida a ese acto democrático.

Y es que los que pretenden evitar la democracia usando leyes como excusa lo único que consiguen es agravar el problema.

» autor: sorrillo

#193 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--521395-- — Fri, 27 Jan 2017 19:35:09 +0000

#70 De polémica zanjada nada. Esto solo está comenzando. Tenemos a uno que era senador afirmando que tiene información de que están violando la ley. Obviamente no va a quedar así.

» autor: --521395--

#192 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Avispao — Fri, 27 Jan 2017 19:33:10 +0000

#165 No va a hacer falta ese delirio que a muchos os pone, con que controlen los bancos y si no pagas los impuestos te embarguen la nómina van sobrados, y para eso no hace falta el séptimo de caballería, ni tanques, ni tiros. Es lo que tiene la ley, que hay que cumplirla.

» autor: Avispao

#191 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Fri, 27 Jan 2017 19:28:03 +0000

#189 Te equivocas, probablemente por puro desconocimiento y sin ninguna mala intención, por supuesto.
No se celebró porque dicho parlamento no tiene las competencias democráticas legales para convocar dicho referéndum.
Te pondré un ejemplo para que lo veas con más claridad. Si el parlamento de Aragón quiere hacer un referéndum para consultar si el pueblo de Aragón quiere desviar el cauce del Ebro, a su paso por Zaragoza, para que fluya hacia el sur por Teruel, en vez de hacerlo hacia Tarragona, no es que Espana impida el ejercicio de la democracia, es que ese parlamento no tiene dichas atribuciones ni competencias

Para evitar futuros errores de este tipo, te recomiendo que consultes las normas y leyes democráticas que rigen en nuestro país.

» autor: Lawe

#190 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--521395-- — Fri, 27 Jan 2017 19:12:20 +0000

#66 ¿Y si gente como vicvic dicen que no acatan vuestra violación de la legalidad?

» autor: --521395--

#189 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Fri, 27 Jan 2017 19:08:09 +0000

#187 te he hecho una pregunta que no has contestado y que te agradecería que contestaras.

Parecía retórica en tanto que la respuesta es obvia y ha sido tratada en multitud de ocasiones por multitud de medios con distintos enfoques. De todas formas si aún así quieres una versión resumida por mí no hay ningún problema, recordemos la pregunta que hiciste:

[¿]Cómo puede ser que teniendo una mayoría del 80% del Parlamento, favorable a la convocatoria de un referéndum, este no se celebrara?

No se celebró por que las instituciones del Reino de España se negaron a reconocer esa reivindicación y usaron como excusa la ley para impedir ese ejercicio de la democracia, a su vez en ese momento en el Parlament no existían suficientes diputados que estuvieran dispuestos a enfrentarse a los retos que supone llevar a cabo actos democráticos ante un estado que se opone frontalmente a ello con todos los recursos del que un estado dispone.

» autor: sorrillo

#188 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

kaeldras — Fri, 27 Jan 2017 19:01:17 +0000

#92 Eh ahí no por favor, bastante tengo con los yonkis

» autor: kaeldras

#187 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Fri, 27 Jan 2017 18:53:30 +0000

#186 Vale. Al principio hablabas de "calidad democrática", ahora ya le pones apellidos: "calidad democrática ante circunstancias de ese tipo." Ya.

"Desde el punto de vista democrático sí, claro que sí." En absoluto, desde ningún punto de vista. Empezando porque Cataluna nunca ha sido lo que Escocia, siguiendo porque el Reino Unido no tiene una Constitución escrita, aprobada democráticamente por el parlamento de la nación y refrendada democráticamente por el pueblo, que diga con total claridad que la soberanía de la nación reside en todos sus ciudadanos. Sólo por citarte un par de cosas.

"Como bien apuntas..." No, no apunto nada, te he hecho una pregunta que no has contestado y que te agradecería que contestaras.

» autor: Lawe

#186 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Fri, 27 Jan 2017 18:21:02 +0000

#184 Dada la ausencia de respuesta, entiendo que la francesa, la estadounidense, la italiana, la sueca o la alemana, no son democracias de calidad, en tu opinión.

No me consta que se hayan encontrado en situaciones equiparables, donde un parlamento de un pueblo dentro de sus fronteras se haya constituido con una porción muy significativa de diputados favorables a convocar un referéndum para decidir sobre su futuro como país.

Por ello no puedo juzgar cual sería su calidad democrática ante circunstancias de ese tipo.

El caso de Escocia, por mucho que insistas, no es equiparable en absoluto al de Cataluna, desde ningún punto de vista.

Desde el punto de vista democrático sí, claro que sí.

Cómo puede ser que teniendo una mayoría del 80% del Parlamento, favorable a la convocatoria de un referéndum, este no se celebrara?

Como bien apuntas ese hecho deja en evidencia la pésima calidad democrática del Reino de España, el hecho de ignorar esa reivindicación parlamentaria mayoritaria que representaba y representa la voluntad mayoritaria del pueblo catalán, la de convocar un referéndum para decidir sobre su futuro.

» autor: sorrillo

#185 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Fri, 27 Jan 2017 18:16:59 +0000

#182 De izquierdas?????? El independentismo?????
Me parece que no.

» autor: Lawe

#184 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Fri, 27 Jan 2017 18:13:11 +0000

#180 Dada la ausencia de respuesta, entiendo que la francesa, la estadounidense, la italiana, la sueca o la alemana, no son democracias de calidad, en tu opinión.
Está bien ir dejando algunos puntos claros.

El caso de Escocia, por mucho que insistas, no es equiparable en absoluto al de Cataluna, desde ningún punto de vista.

Cómo puede ser que teniendo una mayoría del 80% del Parlamento, favorable a la convocatoria de un referéndum, este no se celebrara?

» autor: Lawe

#183 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

cdya — Fri, 27 Jan 2017 17:44:20 +0000

#86 Los del PP vaciado de todo el reino desde Madrid, los de Catalunya solo por los catalanes.

» autor: cdya

#182 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--91567-- — Fri, 27 Jan 2017 17:16:19 +0000

#178 Tus ideales son que las dictaduras de derechas como la de Franco o Pinochet son aborrecibles, pero sería justo que una minoría de izquierdas impusiera sus nobles y saludables normas. Los que están al otro lado piensan justo lo contrario que tú.

» autor: --91567--

#181 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

ddomingo — Fri, 27 Jan 2017 17:10:28 +0000

#173 Autonomía fiscal respecto de España, por supuesto. Porque reparte perjudicándonos gravemente, no hay futuro digno dentro de España porqué nadie quiere negociar.

¿O sea que quieres la autonomía fiscal porque Madrid os roba? Pero lo que no quieres es la independencia sino estar dentro de la UE y que todo lo que pagues repercuta en cataluña. Es decir, lo mejor de ser independiente con lo mejor de estar dentro de la UE. Además tal y como comentas en #61 estás a favor de que esa independencia se haga unilateralmente por parte de Cataluña pero te lamentas de que España no quiere negociar. Es que eso es como lo de los británicos. No es una negociación, tienes que entender que es un chantaje. O me das esto o me voy.

Ojalá la UE se convirtiera en un Estado federal, fiscalmente y políticamente unido. El problema son los Estados actuales, especialmente los grandes, que impiden la federación recelosos de perder su soberanía.
La unión Europea es una unión de estados, cada uno con su sistema político. Hay monarquías, repúblicas, estados federales... Todos ellos agrupados con la intención de una mayor integración fiscal y económica. Tu lo que deseas es la descomposición de parte de esos estados en otros más pequeños y que todos ellos estén dentro de la unión. Es decir en vez de 27 socios 54 que compongan el mismo mercado. Que España se divida en tres, Francia en dos, Bélgica en dos, Italia en tres etc etc Desde mi punto de vista eso no beneficia a europa. Si ahora ya somos una torre de Babel con riesgo de acabar sepultados por la burocracia el ser mas socios con el mismo mercado no ayuda.

En todo caso, repito, estar o no en la UE no es una cosa del todo o nada. Hay muchos estados intermedios. No vamos a vagar por el espacio sideral
Desde luego. Hay muchos países extracomunitarios que venden dentro de la UE. Basta con establecer tratados comerciales. Estos tratados serán mas o menos favorables en virtud de muchos factores pero no se acaba el mundo. Por eso te digo que o entiendo la posición de quiero independencia pero estar dentro de la UE. Normalmente esconde la posición quiero pagar menos impuestos.

» autor: ddomingo

#180 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Fri, 27 Jan 2017 17:01:32 +0000

#177 Un caso equiparable al de Cataluña a nivel democrático fue el de Escocia, donde también existió un parlamento con una parte importante compuesta por diputados que reivindicaban un referéndum.

En Cataluña el parlamento que se constituyó en 2012 era en su 80% favorable a la convocatoria de un referéndum, algo que fue ignorado por una democracia española de muy baja calidad.

» autor: sorrillo

#179 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

cdya — Fri, 27 Jan 2017 17:00:12 +0000

#2 Guerra de mafias, la madrileña contra la catalana y viceversa.

» autor: cdya

#178 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Twilightning — Fri, 27 Jan 2017 16:45:22 +0000

#176 Ah, vale. No me había dado cuenta. Renuncio a mis ideales.

» autor: Twilightning

#177 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Fri, 27 Jan 2017 16:43:40 +0000

#171 Me parece increíble que uses el condicional en tu comentario, teniendo en cuenta que es algo que criticas con mucha contundencia a tus interlocutores.

"En una democracia de calidad el estado ya habría convocado el referéndum al que nos referimos."
Te refieres a una democracia como la francesa, la estadounidense, la italiana, la sueca, la alemana,...? O estás hablando por hablar?

» autor: Lawe

#176 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--91567-- — Fri, 27 Jan 2017 16:42:14 +0000

#175 En las democracias las mayorías someten a la nación. En las dictaduras las minorías someten a la nación.

Estás más cercano a la dictadura.

» autor: --91567--

#175 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Twilightning — Fri, 27 Jan 2017 16:38:56 +0000

#170 A ver, es que si la mayoría quiere someter a una nación y la desprecia de forma sistemática... pues no, no compro esta democracia

» autor: Twilightning

#174 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Fri, 27 Jan 2017 16:38:23 +0000

#152 No sé si te entiendo. Hacer todo lo que dice la noticia está bien pero "la cagada" es decirlo. Es eso lo que estás diciendo?

» autor: Lawe

#173 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 16:37:21 +0000

#156 Autonomía fiscal respecto de España, por supuesto. Porque reparte perjudicándonos gravemente, no hay futuro digno dentro de España porqué nadie quiere negociar.

Ojalá la UE se convirtiera en un Estado federal, fiscalmente y políticamente unido. El problema son los Estados actuales, especialmente los grandes, que impiden la federación recelosos de perder su soberanía.

En todo caso, repito, estar o no en la UE no es una cosa del todo o nada. Hay muchos estados intermedios. No vamos a vagar por el espacio sideral, ya te lo aseguro. A nadie interesa.

» autor: Simbolic

#172 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Fri, 27 Jan 2017 16:35:53 +0000

#155 En el estado espanol hay distintas naciones????? Cuenta, cuenta...

» autor: Lawe

#171 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Fri, 27 Jan 2017 16:35:48 +0000

#167 En una dictadura comprenderíamos que los demócratas se vieran obligados a actuar de la forma que se describe en el meneo, lo veríamos como una resistencia a un gobierno opresor que debe ser derrocado para que de allí donde no se puede ejercer la democracia ésta consiga las herramientas para que sí se llegue a ejercer.

Lo más triste de todo es que en el Reino de España noticias como la del meneo puedan tener credibilidad, pueda considerarse un escenario plausible, pueda alguien considerar que efectivamente sea algo que esté realmente ocurriendo.

En una democracia de calidad el estado ya habría convocado el referéndum al que nos referimos.

» autor: sorrillo

#170 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--91567-- — Fri, 27 Jan 2017 16:34:10 +0000

#168 Pues ha habido más, todos elegidos democráticamente, si eso para ti no significa nada es que eres antidemocrático, tú quieres que gobierne el partido que a ti te gusta, independientemente de lo que opine la mayoría.

» autor: --91567--

#169 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Hacendado — Fri, 27 Jan 2017 16:33:33 +0000

Imparapla

» autor: Hacendado

#168 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Twilightning — Fri, 27 Jan 2017 16:33:11 +0000

#163 ¿Varios? Yo sólo he vivido dos...

Y que sean escogidos democráticamente no significa nada, la verdad.

» autor: Twilightning

#167 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Fri, 27 Jan 2017 16:29:08 +0000

#134 De lo que habla esta noticia sí que son unas gravísimas "deficiencias democráticas" del gobierno de la región catalana.

Espero que seas consciente de ello y hagas lo que esté en tus manos para que se subsanen esas graves deficiencias democráticas.

» autor: Lawe

#166 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Fri, 27 Jan 2017 16:24:28 +0000

#136 Una curiosidad: tú, de dónde eres?

» autor: Lawe

#165 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

mopenso — Fri, 27 Jan 2017 16:22:01 +0000

#120 Pues que saquen los tanques. Los esperaremos con una rave enorme en la entrada de la Diagonal, a ver si algún giipollas se atreve a disparar.

» autor: mopenso

#164 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

mopenso — Fri, 27 Jan 2017 16:18:22 +0000

#74 Yo te he votado negativo queriendo. Por categórico.
La escisión la decide la parte, por supuesto, y el conjunto la acepta penosamente si no le quedan más cojones. No hay escisiones amistosas, ni partes que no se lleven su parte de sufrimiento hasta que no se llega a convencer al conjunto. Esto último es lo que le queda por asimilar a los indepes, un pequeño paso.

» autor: mopenso

#163 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--91567-- — Fri, 27 Jan 2017 16:15:15 +0000

#162 En España han gobernado varios partidos, todos elegidos democráticamente. Si no te gusta eso es que eres víctima del punto 1. que mencionaba en mi comentario, como el 99% de la población.

» autor: --91567--

#162 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Twilightning — Fri, 27 Jan 2017 16:08:11 +0000

#56 Oye, eso de crear un enemigo...

En España gobierna un partido heredero del franquismo que quisiera acabar con los catalanes y las demás naciones del Estado y los ciudadanos lo votan como si nada.

No sé. Tampoco es que sea un invento nuestro. Si lo piensas, es una incongruencia que Catalunya forme parte de España.

» autor: Twilightning

#161 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Tineu — Fri, 27 Jan 2017 15:58:49 +0000

qe se vayan de una puta vez los catalanes, me tienen harto

» autor: Tineu

#160 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Tineu — Fri, 27 Jan 2017 15:58:16 +0000

este juez es dela judicatura española y en ella está garantizado siempre el fallo.
Este hombre expulsado dela carrera judicial no renuncia a seguir fallando, mañana se pondrá a lanzar pedradas a la luna, pues hay por aí quien dice que la alcanzó y el no quiere se menos aunque el fallo le persiguirá siempre.

» autor: Tineu

#159 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

mopenso — Fri, 27 Jan 2017 15:58:08 +0000

Lo extraño del caso es que Santi Vidal lleva meses girando por Cataluña con este tipo de conferencias y no había levantado las suspicacias de ningun periodista hasta ahora, lo cual habla muy mal de la profesión tanto si el tipo iba en serio como si se está marcando un fantochada de barra de bar.

#26 Cuando te pillan con demagogia de la chunga, lo mejor es callarse y regresar al agujero.

» autor: mopenso

#158 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--149313-- — Fri, 27 Jan 2017 15:54:50 +0000

#8 incluida la niña, ella también es una cacalana no? Qué nivel qué nivel

» autor: --149313--

#157 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--149313-- — Fri, 27 Jan 2017 15:53:53 +0000

#42 Qué profesiones son suficientemente honrosas para ti? Juez no sirve? Qué tienen que ser, banqueros? abogados?

... demócratas?

» autor: --149313--

#156 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

ddomingo — Fri, 27 Jan 2017 15:53:33 +0000

#150 A ver, vamos por partes. Yo no soy quien tengo que negociar nada ni quiero joder a nadie. No confundo deseos con certezas, que una cataluña independiente estaría automáticamente fuera de europa no es un deseo. Es una certeza. Así lo ha expresado en muchas ocasiones el presidente de la comisión europea Juncker sin ningún género de dudas. Esto es una certeza, no un deseo o una posibilidad. No hay espacio para la negociación, son las reglas y además tienen su lógica. No te voy a poner enlaces, busca tu mismo la información.

No hay ningún protocolo que diga qué hacer con 7,5 millones de ciudadanos de la UE si su territorio deja de estar dentro de la UE.
Ni falta que hace. Esos ciudadanos seguirán siendo europeos pero vivirán en un país no comunitario. Es decir, tendrán libertad de movimiento sin visados por europa mientras mantengan la nacionalidad española, que es lo que les convierte en europeos. Exactamente igual que un francés que viva en Marruecos. Pero que un país fuera de la Unión tenga muchos habitantes comunitarios no quiere decir que ese país esté en la UE. De todos modos vuelvo al principio. ¿Que sentido tiene querer ser independientes y conservar la nacionalidad española? Volvemos a querer soplar y sorber.

Aún no me has contestado qué sentido tiene el querer estar dentro de la UE si lo que quieres es una mayor autonomía fiscal. ¿Entiendes que es contradictorio?

» autor: ddomingo

#155 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Seguy — Fri, 27 Jan 2017 15:50:18 +0000

#133 En el reino unido no solo hay ingleses (hay distintas naciones) igual que en el estado español.
Gibraltar se autogobierna y la representación de exteriores/negocios es de la GB (hicieron un referendum en 2012, ilegal segun los espanholes).

» autor: Seguy

#154 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Quel — Fri, 27 Jan 2017 15:42:12 +0000

#152 Una cagada como un piano de cola.

» autor: Quel

#153 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

xmetralla — Fri, 27 Jan 2017 15:41:57 +0000

Puede estar tranquilo Vidal. Si se le aplica la misma ley que a Fernández Díaz, el Supremo archivará la posible querella ya que no acepta grabaciones que puedan ser manipuladas, tal como se desprende su auto: parágrafos 5, 6 y 7 de este artículo: www.lavanguardia.com/politica/20161215/412643938335/supremo-archiva-qu

» autor: xmetralla

#152 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--138768-- — Fri, 27 Jan 2017 15:40:19 +0000

#64 evidentemente que se están haciendo cosas por lo menos "alegales" o directamente ilegales, esto lo sabe todo el mundo en Catalunya... La cagada es decirlo con una camara delante.

» autor: --138768--

#151 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--138768-- — Fri, 27 Jan 2017 15:36:50 +0000

#44 no te preocupes, ya me "protejo" yo solo

» autor: --138768--

#150 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 15:14:19 +0000

#110 Ahora confundes deseos con certezas. Tu deseas joder a los catalanes, ni tan siquiera estarías dispuesto a negociar para hacer cambiar de opinión. Tu actitud es imponer y punto. A lo mejor España está actuando así, pero Europa no es España. Hay mucha más capacidad diplomática. Tambien decirte que hay muchos modos de estar fuera de la UE pero a la vez estar dentro. Una cosa son los territorios, y otra son los ciudadanos. No hay ningús protocolo que diga qué hacer con 7,5 millones de ciudadanos de la UE si su territorio deja de estar dentro de la UE.

Igualmente, la Constitución española no regula qué pasará con nuestra nacionalidad española. Oficialmente es muy probable que tengamos doble nacionalidad.

» autor: Simbolic

#149 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 15:09:26 +0000

#112 Uy que ciudadao tan noble que tengo aquí. Pero creo que confundes legaliad con legitimidad y justícia. Y las leyes no siempre son justas, por ejemplo el impuesto al sol. El Estado español es un Estado capturado -mucho más que otros de nuestro alrededor- por grandes empresas energéticas, constructoras y financieras, que dictan las leyes a su beneficio y en contra de los ciudadanos.

¿Y eso también debemos respetar?

» autor: Simbolic

#148 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 15:03:53 +0000

#115 La realidad la crea la gente, la sociedad. Y la sociedad catalana mayoritariamente quiere gestionarse desde un Estado propio. Ya sé que dirás que no somos mayoría, bueno, por eso el referéndum. Para acabar de clarificar. Si no somos mayoría los independentistas pues renunciamos, ya que de democracia se trata.

» autor: Simbolic

#147 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--535343-- — Fri, 27 Jan 2017 15:01:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --535343--

#146 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 14:58:41 +0000

#120 Afortunadamente el mundo occidental -al menos europeo occidental- no funciona por la fuerza de las armas.

» autor: Simbolic

#145 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 14:56:45 +0000

#143 Oficialmente es mentida porqué el mismo Vidal lo ha afirmado y además ha dimitido. Evidentemente no sabemos si es verdad o no, hablo desde un punto de vista legal.

» autor: Simbolic

#144 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--512054-- — Fri, 27 Jan 2017 14:47:42 +0000

Les anuncia en la cara que viola sus derechos de manera sistemática e institucionalizada y la audiencia prácticamente le da las gracias. Cuánto desprecio a la propia dignidad y consideración personal había en la sala... Señores, para independizarse hay que tener sangre en las venas, no es sacarse una *** del culo y meterse otra por el mismo sitio

» autor: --512054--

#143 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

doblejota — Fri, 27 Jan 2017 14:42:38 +0000

#78 ¿Y cómo sabes tú que es mentira? ¿Porque lo han negado los que si no lo niegan se reconocerían delincuentes?

» autor: doblejota

#142 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

deepfreeze — Fri, 27 Jan 2017 14:39:44 +0000

#85 La última vez que miré, Andalucia tenía unas cuarenta.

» autor: deepfreeze

#141 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

deepfreeze — Fri, 27 Jan 2017 14:37:44 +0000

#19 No culpes a los demás de lo que TU has dicho.

» autor: deepfreeze

#140 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

deepfreeze — Fri, 27 Jan 2017 14:35:18 +0000

#17 si tienen 400 millones escondidos para la secesión, ¿por qué crees que no había suficientes ambulancias pediátricas?

Curiosa afirmación, puesto que estas ambulancias existen solamente en Cataluña.

» autor: deepfreeze

#139 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Seguy — Fri, 27 Jan 2017 14:27:22 +0000

#87 Desconectate o te sorberan el cerebro con sus mentiras de catalanes...
pon la cope a tope y con mucho marca!!!

» autor: Seguy

#138 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

brv — Fri, 27 Jan 2017 14:27:09 +0000

#56 Creo que muy pocos son los paises que no sufren este problema. Por suerte destacan y gracias a esto nos damos cuenta.

» autor: brv

#137 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Seguy — Fri, 27 Jan 2017 14:25:12 +0000

#47 Libre tu?
Eres millonario?
En que sociedad vives alma de cantaro

» autor: Seguy

#136 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Seguy — Fri, 27 Jan 2017 14:24:16 +0000

#21 Paralela a la realidad para lelos espanholes?

» autor: Seguy

#135 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--345413-- — Fri, 27 Jan 2017 14:22:09 +0000

#99 En Canadá está la Ley de Claridad que dice que el qué, el cómo y el cuándo para un referéndum lo dicta Canadá, no una región secesionista.

» autor: --345413--

#134 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Fri, 27 Jan 2017 14:21:52 +0000

#132 Si fuera fácil lo habrían sacado todos los partidos políticos, no, la palabra "fácil" no tiene ningún sentido en este contexto.

En cualquier caso si se hicieron unas elecciones fue por que no se consiguió en ese momento encontrar ni consensuar la fórmula para convocar un referéndum. Fue ante esas graves deficiencias democráticas del Reino de España que se optó por una fórmula parlamentaria en contraposición al voto directo.

Espero que seas consciente de ello y hagas lo que esté en tus manos para que se subsanen esas graves deficiencias democráticas.

» autor: sorrillo

#133 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

p3riko — Fri, 27 Jan 2017 14:20:00 +0000

#130 no voy a negar que me gustaría, pero a día de hoy gibraltar pertenece a Inglaterra, como a día de hoy Cataluña sigue siendo parte de España.

» autor: p3riko

#132 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--345413-- — Fri, 27 Jan 2017 14:17:53 +0000

#104 Con una Ley en la que un voto en Barcelona no vale lo mismo que un voto en Gerona, es muy fácil sacar lo que conviene.

» autor: --345413--

#131 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Seguy — Fri, 27 Jan 2017 14:11:53 +0000

#90 Sera en la vuestra

» autor: Seguy

#130 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Seguy — Fri, 27 Jan 2017 14:11:20 +0000

#82 Gibraltar espanhole!!!

» autor: Seguy

#129 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Seguy — Fri, 27 Jan 2017 14:09:58 +0000

#12 Es mejor gastarse la pasta ilegalmente en espiar a politicos independentistas... ese gasto tambien se podria utilizar en sanidad.

Lamentable utilizar la muerte de una niña para vomitar xenofobia contra los catalanes.

» autor: Seguy

#128 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--42429-- — Fri, 27 Jan 2017 14:09:31 +0000

#8 ¡Has dicho caca!¡Qué malote! Jijijijiji.

» autor: --42429--

#127 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

WarDog77 — Fri, 27 Jan 2017 14:08:24 +0000

#121 Tiene demasiada cara de creerselo (y de flipadillo) y sus pasos previos no hacen sospechar nada de eso

» autor: WarDog77

#126 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Fri, 27 Jan 2017 14:02:19 +0000

#113 Eso lo llevan haciendo muchos anos y no sólo con los jueces.
Es repugnante.

» autor: Lawe

#125 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Fri, 27 Jan 2017 13:54:24 +0000

#45 La respuesta en #10.

» autor: Lawe

#124 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

vicvic — Fri, 27 Jan 2017 13:53:37 +0000

#121 ¿También el CNI le ha obligado o drogado para que lo dijera? Yo creo que, sabiendo la impunidad de la que gozan en Cataluña se ha soltado.. y veremos si lo que dice es una fanfarronada o no..

» autor: vicvic

#123 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

vicvic — Fri, 27 Jan 2017 13:51:25 +0000

#101 Vuestra capacidad de justificar los delitos no deja de sorprenderme... Espero que sea un juez quien decida hasta donde llegan las relevaciones y cuanto hay de cierto en ellas . Y luego nos dirás que la abuela fuma y tal y que hay judicialización de la justicia y tal y cual y que la abuela fuma.. en fin..

» autor: vicvic

#122 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Socavador — Fri, 27 Jan 2017 13:46:05 +0000

A ver en que queda, pero no parece real.

» autor: Socavador

#121 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--128110-- — Fri, 27 Jan 2017 13:41:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#120 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Zombinator — Fri, 27 Jan 2017 13:37:28 +0000

#93 Pero eso no es así, si Cataluña quisiese llevar a efecto la independencia tendría que negociar sobre la base de que la legalidad y el legítimo uso de la fuerza para aplicar esa legalidad lo tiene el resto de España. Si no pagas impuestos y te embargan, el control de infraestructuras, bancos, judicatura, eso sólo lo puede impedir Cataluña por la fuerza de las armas, algo descartado, y sin eso tendrían que ceder y bajarse los pantalones hasta los tobillos, las perspectivas de una crisis enorme en el resto del país harían extremadamente populares unas negociaciones durísimas para Cataluña. Ese tipo de negociación que se plantea desde el nacionalismo es una quimera ridícula y sin ningún antecedente histórico ni legal en el que echar mano.

» autor: Zombinator

#119 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Hanxxs — Fri, 27 Jan 2017 13:23:55 +0000

#8 Ok, juguemos a la demagogia: Extremadura ha dicho que pagará 1.000€ por familia para que los extremeños cambien los muebles, teniendo en cuenta que Catalunya es aportadora neta, ¿cuantas ambulancias se podrían haber comprado en Catalunya con el dinero de esos muebles?

» autor: Hanxxs

#118 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

debunker — Fri, 27 Jan 2017 13:22:36 +0000

#96 No sois más que mediocres resentidos con ideas del siglo XIX.
Te has retratado lumbrera.

» autor: debunker

#117 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

d.ruahn — Fri, 27 Jan 2017 13:21:29 +0000

Y todo con dinero de todos los españoles. Menudos jetas. Hay que suspender de manera inmediata la comunidad autónoma de Cataluña. Detener a todos los responsables y encarcelarlos por sedicion. Tomar las riendas del gobierno y reprimir a todo el que se enfrente a la soberanía del pueblo español.

» autor: d.ruahn

#116 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Ovidio — Fri, 27 Jan 2017 13:17:23 +0000

#113 Ésa es la parte realmente importante del discurso, y no lo de los datos fiscales (que también es grave, por supuesto)

» autor: Ovidio

#115 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

curaca — Fri, 27 Jan 2017 13:11:42 +0000

#105 La independencia solo se podría lograr mediante negociación (bueno tb podéis iniciar una guerra, pero no creo que eso ocurra) y negociación para la independencia no va haber. Por tanto el resto de argumentos, de apoyos en la UE, pérdida del 18% del PIB (enmi opinión con la huida de empresas de Cataluña no sería tanto, per bueno), recaudación de impuestos....son castillos en el aire. Tú puedes decir ¡me he independizado! Y yo como Estado te digo ¡no!, pues no te has independizado. Seguirás pagando impuestos al Estado, cobrando pensiones, pidiendo al FLA, seguirá habiendo guardia civil y ejército, el pasaporte seguirá siendo el español, no tendréis silla en la ONU, ni en la UE, ni en ningún organismo internacional, excepto la que tenéis como miembro de España.
Por tanto el proceso, está abocado al fracaso más absoluto, pero me temo que los que os están llevando por esa senda ya lo saben, y les da igual.

» autor: curaca

#114 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

vicvic — Fri, 27 Jan 2017 13:10:51 +0000

#78 Ah.. ¿ No se investiga nada y que sigan malversando el 3% y lo que les de la gana? Esto tendrá consecuencias y los responsables tendrán que ser juzgados, aunque monten un numerito diciéndose perseguidos. Esperemos próximas noticias..

Y sobre lo que son mentiras.. yo me espero cualquier cosa, tendrá que investigarlo un juez.

» autor: vicvic

#113 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

amoebius — Fri, 27 Jan 2017 13:08:56 +0000

"De los 801 jueces españoles en Cataluña sabemos perfectamente quiénes comparten nuestros sueños e ideales. Sabemos perfectamente, con nombres y apellidos, cuáles se quedarán y cuáles se irán".

Así empezaron los Nazis, marcando la presa.

» autor: amoebius

#112 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

vicvic — Fri, 27 Jan 2017 13:06:15 +0000

#66 Yo soy un ciudadano respetuoso con la ley , no voy a participar en algo ilegal, que además es un desprecio a la gente del resto del país y una patada al estado de derecho y a la democracia. Sólo participaremos si es algo consensuado con el gobierno central, y - personalmente preferiría- que participaran todos los ciudadanos de España. Si se hace de forma golpista, hay que tener en cuenta que la comunidad quedará dividida en dos, y que ni el gobierno central lo permitirá ni muchos ciudadanos nos quedaríamos con los brazos cruzados después de que se pisotearan nuestros derechos, así que es un tema muy delicado..

» autor: vicvic

#111 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

piki.g.saraza — Fri, 27 Jan 2017 13:05:33 +0000

#96 el nosotros y el vosotros, sello del nacionalismo.
Cómo si fuésemos muy distintos y como si hiciese falta levantar un país diferente para que no se mezclen "ellos" y nosotros

» autor: piki.g.saraza

#110 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

ddomingo — Fri, 27 Jan 2017 12:55:44 +0000

#105 Si tu quieres frenar el independentismo, da autonomía fiscal. Yo no quiero frenar nada.

Si quieres autonomía fiscal independizate unilateralmente y se un imperio al modelo decimonónico. Comercia con quien quieras o puedas, construye tu ejército para defender tus intereses y legisla SIN la intervención de nadie. Ahí tendrás autonomía fiscal.
Lo que no tiene sentido es que llores por no tener autonomía fiscal y quieras estar dentro de un programa (la UE) cuyo objetivo principal es la integración fiscal de sus miembros. Lo que supone una perdida de soberanía legislativa y fiscal de cada uno de sus miembros. Si quieres ser libre e independiente, ¿qué pintas dentro de la UE?

En cuanto a los riesgos, no son riesgos, son certezas. Tendréis que pasar por el mismo proceso de cada uno de los miembros de la UE. Esto es una certeza. El riesgo (muy alto según mi opinión) puede ser que no lo consigáis.

» autor: ddomingo

#109 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Olarcos — Fri, 27 Jan 2017 12:55:26 +0000

#96 Pues sí. Si insultas hay negativo y si me citas sin venir a cuento para desarme un cáncer, pues también. Ale. Yo a ti no te deseo ningún mal y menos aún por no estar de acuerdo con tus opiniones.

"llevais" "insultándonos" Divides el mundo en dos: contigo y contra ti y te atreves a llamar cavernícolas a los demás . Sal de la cueva anda, que te de el sol.

» autor: Olarcos

#108 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

KALIMA3500 — Fri, 27 Jan 2017 12:52:30 +0000

#30 ese ejercito es tan extremeño como catalán. No te pongas de perfil que esa vergüenza es tan catalana como de cualquier otro sitio de España.

» autor: KALIMA3500

#107 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

acnasturias — Fri, 27 Jan 2017 12:47:25 +0000

A ese hombre tendrían que haberle hecho control de alcoholemia.

» autor: acnasturias

#106 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Hanxxs — Fri, 27 Jan 2017 12:47:03 +0000

#55 Siento joderte el argumento, pero Andalucia es la comunidad que más gasta en política exterior, 449 millones de euros, más del doble de lo que destina Catalunya: politica.elpais.com/politica/2016/07/29/actualidad/1469747920_427935.h (Sí, El País iliustra la noticia con una foto de Artur Mas aunque Catalunya no sea la que más gasta)

» autor: Hanxxs

#105 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 12:43:37 +0000

#97 Has nombrado algunos riesgos, aunque los has elevado a certidumbres y lo siento pero nadie sabe lo que puede pasar. Si alguna cosa caracteriza a la UE es su pragmatismo. Y no sobrestimes al BCE, recuerda, España es demasiado grande para caer. Con 18% menos de PIB de golpe y con la misma deuda no hay BCE que la aguante.

De todos modos, si el independentismo está por las nubes es debido a determinadas certidumbres, hora sí, un ahogo financiero que es insostenible, y que nos vuelve la vida cotidiana de los ciudadanos catalanes mucho más precaria que la del resto de los ciudadanos españoles.

Si tu quieres frenar el independentismo, da autonomía fiscal.

» autor: Simbolic

#104 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Fri, 27 Jan 2017 12:41:59 +0000

#77 Obtener una mayoría absoluta parlamentaria está a las antípodas de perder, obtener más votos favorables a partidos que se posicionan a favor de la independencia que a partidos que se posicionan en contra está en las antípodas de perder.

» autor: sorrillo

#103 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

LeDYoM — Fri, 27 Jan 2017 12:41:00 +0000

#8 Me encantan los comentarios con insultos positivizados.
Demuestran mucho de meneame.

» autor: LeDYoM

#102 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Duke00 — Fri, 27 Jan 2017 12:39:57 +0000

#42 #41 Si es verdad es una barbaridad por las ilegalidades cometidas y la falta de escrúpulos para hacerlo, cosa que los iguala al PP. Si es mentira demuestra que están intentando engañar a la población...

Creo que no hay salida buena de esa metida de pata.

» autor: Duke00

#101 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

dreierfahrer — Fri, 27 Jan 2017 12:38:01 +0000

#42 yo por lo q he pido de la entrec
Vista (cortado en a3) mientras lo decia EL se descojonaba y dd fondo se oian risas...

Asi q seria una coña q solto...

Y eso dice mucho del estado mental del españolismo unionista y anticatalufo....

» autor: dreierfahrer

#100 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

dreierfahrer — Fri, 27 Jan 2017 12:35:03 +0000

#11 en españa, los q se quieran ir y en donde vivan los q se quieran quedar.

» autor: dreierfahrer

#99 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Gastibeltza — Fri, 27 Jan 2017 12:32:23 +0000

#74 en cualquier lugar del mundo no. En Canadá por ejemplo no. Y lo de la decisión del conjunto parece de chiste. No hay un caso de un país que se haya independizado por un referéndum en el que participe el estado del que se independiza.

» autor: Gastibeltza

#98 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

berkut — Fri, 27 Jan 2017 12:28:20 +0000

#67 Bueno, habría que ver.

» autor: berkut

#97 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

ddomingo — Fri, 27 Jan 2017 12:24:17 +0000

#93 En la pertenencia a la UE no hay nada que negociar. España es la que ingresó en la UE cumpliendo los requisitos en su momento. Cataluña independiente es un nuevo país y como tal tendrá que ponerse a la cola en el proceso de entrar en la Unión Europea. Esto no es ninguna amenaza, es el proceso establecido y manifestado por Bruselas en varias ocasiones.
Podréis formar parte si cumplís los requisitos de déficit y el resto de los condicionantes y no os vetan ninguno de los 27 miembros. (Así a bote pronto por lo menos tenéis 5 países seguro que os van a vetar: Alemania, Italia, Francia, España y Bélgica).
España, si no queréis asumir vuestra parte de la deuda, se la tendrá que comer y dolerá, por fortuna dentro de la UE estamos bajo el cobijo del BCE, cosa que no tendrá Cataluña. A ver como se financia una Cataluña independiente sin el respaldo del BCE en el mercado libre con la situación de estar bloqueada comercialmente y de haber renunciado a pagar su parte de la deuda española. Seguro que la prima de riesgo para Cataluña va a ser superbajita.....
Si la UE sobrevive al Brexit, y lo hará, la política europea va a ser palo al que se menee. Tal vez a RU a la larga le vaya bien por su cuenta porque tiene la libra, Comon Wealth, EEUU y un imperio pero Cataluña no tienen nada de eso. Si quieren dar un escarmiento a los movimientos independentistas europeos Cataluña va a pasar mucho frio.

» autor: ddomingo

#96 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--456958-- — Fri, 27 Jan 2017 12:23:58 +0000

#87 hay que tener la cara más dura que el cemento para decir algo así. Lleváis AÑOS insultándonos y atacando a nuestra cultura. Desde Paquito hasta Rajoy. Tú te crees que estamos con ganas de achicar el agua de vuestro barco cuando nos margináis y atacáis? Mejor os hundís solos.

Y como me has tildado de "nazi" no tengo obligación alguna de mostrarte un mínimo respeto. Por eso te digo que también nos molesta haberos subvencionado las medicinas para la cabeza a la gentuza como tú y a pesar de todo seguís disfrutando del hedor y la suciedad de vuestra caverna. Como los catalanes somos gente de negocios, sabemos reconocer cuando algo es una mala inversión, aunque lleguemos con 38 años tarde a ese razonamiento.

En fin, seguirás teniendo tus positivos porque MNM está llena de basura como tú. Pero te sugiero que aprendas un poco y preguntes a gente foránea que ha venido a vivir a mi tierra. Igual si les hablas mal de nosotros te llevas una sorpresa y más de un owned. Afortunadamente no todos los españoles son tan retrasados como tú.

Ale, a mamarla, cavernícolas. Esto va también por los salvajes que me dan negativo. Que os jodan y pilléis cancer: @olarcos, @juanplp y cía.

Total, me vais a poner negativos igualmente...

» autor: --456958--

#95 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

bandarakot — Fri, 27 Jan 2017 12:20:14 +0000

#55 INDOCUMENTADO, falso y ademas mentira...

» autor: bandarakot

#94 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Olarcos — Fri, 27 Jan 2017 12:14:09 +0000

#31 En los próximos 18.

» autor: Olarcos

#93 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 12:09:44 +0000

#89 Nadie ha dicho que sea fácil. En parte todo dependerá de las facilidades o dificultades que ponga el Estado español. Pero piensa que si no quiere negociar pensiones, pertenecia a la UE, etc, tampoco se negociará la deuda pública, que no olvidemos pertenece al Estado español. Ya veremos qué pasa con la prima de riesgo, incluso con el Euro, si esa deuda no se reparte... A nadie interesa una escalada larga de confrontación, va a haber presiones de todos lados para sentarse a negociar.

» autor: Simbolic

#92 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--422077-- — Fri, 27 Jan 2017 12:09:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#91 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Ovidio — Fri, 27 Jan 2017 12:07:01 +0000

La rata se desdice: www.libertaddigital.com/espana/2017-01-27/santi-vidal-se-ratifica-en-s Que si "tomadas en su literalidad, no se ajustan a la realidad", y tal. Jajaja, me despollo. Pero lo mejor es ver a los frikiindependentistas de Menéame

» autor: Ovidio

#90 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--422077-- — Fri, 27 Jan 2017 12:03:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#89 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

ddomingo — Fri, 27 Jan 2017 12:00:58 +0000

#61 A mi me parece muy bien esa estrategia siempre que luego se sea consecuente con las consecuencias. El problema suele ser que normalmente se quiere coger lo bueno de una táctica y no lo malo.

¿Que pasa con el sistema de pensiones?¿Seguirán los catalanes cotizando en el sistema español? ¿Seguirán cobrando los jubilados catalanes del estado español? ¿puede el estado español cambiar sus leyes unilateralmente como pretende hacer cataluña? ¿Que países reconocerán a cataluña como país soberano? En caso de reconocerlo ¿cuanto tiempo le costará su ingreso en la UE? ¿podrá entrar en la UE? ¿Que costo tendrán los aranceles? etc etc etc

» autor: ddomingo

#88 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 12:00:51 +0000

#74 Disculpa, he votado negativo por error

» autor: Simbolic

#87 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

debunker — Fri, 27 Jan 2017 11:59:48 +0000

#71 Oh, que curioso, otro nazionalista contando las "bondades" del edén en el que vive.
Y justificándose en el mal de los demás. No insistas, vivís en un país, España, que en vez de luchar para que será mejor para todos, cómo las ratas queréis abandonar el barco, y eso es todo menos solidario.
Así que con cuentos a otos.

» autor: debunker

#86 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

emdi — Fri, 27 Jan 2017 11:58:10 +0000

Guerra sucia de ambos bandos, lucha por un unico interes: Los derechos de vaciado de los bolsillos de los catalanes.

» autor: emdi

#85 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Ritxis_1 — Fri, 27 Jan 2017 11:54:51 +0000

#55 Andalucía si tiene embajadas, y concretamente la que más gasta de todas las CCAA.

» autor: Ritxis_1

#84 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Democrito — Fri, 27 Jan 2017 11:54:22 +0000

Estaba buscando pero no encuentro una respuesta de Oriol Junqueras a un periodista.

¿Usted cree que si hubiese una partida oculta en el presupuesto se lo iba a contar yo ahora?

» autor: Democrito

#83 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--385243-- — Fri, 27 Jan 2017 11:54:14 +0000

#13 joder que hay que informarse y yo venia a insultar a los tontos del culo de los catalanes que no se enteran que si amarían su verdadera nación España el gobierno de Madrid ya les hubiese proporcionado unas cuantas ambulancias, pero como nos odian que se jodan...

» autor: --385243--

#82 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

p3riko — Fri, 27 Jan 2017 11:51:06 +0000

#53 si que hay ambulancias pediátricas, están en Cataluña, por lo tanto si que hay en españa.

» autor: p3riko

#81 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--385243-- — Fri, 27 Jan 2017 11:48:59 +0000

#11 lo de la bomba atomica mejor lo cuento otro dia que al final todo se sabe... edit: siempre nos quedara Casa Pepe.

» autor: --385243--

#80 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--385243-- — Fri, 27 Jan 2017 11:47:59 +0000

#10 Tienes toda la razón, estos exjueces contando asuntos internos de un gobierno regionalista. No tiene bastante con jugar a la petanca?

» autor: --385243--

#79 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 11:46:36 +0000

#77 ¿Ah, entonces eran plebiscitarias? Ahora sí lo eran? Y por qué el resto de partidos las negavan? Una parte significativa de votantes de "Cat si que es pot" es independentista, y no votó en clave plebiscitaria. Eso debe clarificarse.

Por eso el referendum: ahora no habrá ambigüedades. SI o NO.

» autor: Simbolic

#78 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 11:43:13 +0000

#72 ¿Es delito decir mentiras en conferencias privadas? Hahaha, lo siento. Polémica zanjada, a pesar de que te duela. Al menos ha tenido la dignidad de salir del Senado, cosa que no ha hecho ningún otro dinosaurio político corrupto que hay por allí.

» autor: Simbolic

#77 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Melirka — Fri, 27 Jan 2017 11:42:12 +0000

#66 " Si gana el NO, todo esto se va a parar"

Igual que se paró cuando JxSI + CUP perdieron eso que llamaron "elecciones plesbiscitarias", ¿verdad? Ah, no, que continuaron, e incluso afirman que no perdieron sino que ganaron.

» autor: Melirka

#76 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Ashlie — Fri, 27 Jan 2017 11:42:03 +0000

#18 "Analucia". Bien traída esa.

» autor: Ashlie

#75 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--385243-- — Fri, 27 Jan 2017 11:41:42 +0000

#8 qué pasada! cuentame más.

» autor: --385243--

#74 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

demostenes — Fri, 27 Jan 2017 11:38:39 +0000

¿Actos ilegales para crear un estado propio?
La propia creación de un estado propio es un acto ilegal, aquí y en cualquier lugar del mundo.
Todos los estados, en su constitución o leyes fundamentales hablan de su indivisibilidad.
Y por supuesto hay formas de dividir un estado en otros, pero por decisión del conjunto, no de una parte.
Y ahora algunos me hablarán de R.U. y Escocia pero recordemos que cuando quiso independizarse Irlanda del Norte tuvo todo el ejercito de UK tomando las calles.

» autor: demostenes

#73 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

berkut — Fri, 27 Jan 2017 11:35:53 +0000

#17 Un país solo merece la pena construirlo si es en beneficio de todos; si la cosa se desequilibra y el país empieza a funcionar para beneficio y enriquecimiento de unas regiones y para empobrecimiento y descapitalización de otras regiones, entonces es mejor que ese país no siga existiendo y que cada cual vaya por su lado.

Tú lo has dicho. Los catalanes quieren decidir.

» autor: berkut

#72 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--308723-- — Fri, 27 Jan 2017 11:32:36 +0000

#70 ¿polemica zanjada? No,no,no ,no vale con dimitir ; es un delito y al trullo directo. Alguien de esos españolazos del gobierno que hacen gala de legalidad y patriotismo tendrá que explicar de una p... vez porque los delincuentes ,mangantes saqueadores y demas basura catalufa ,tipo Pujol o este mismo tipo se van de rositas y aun se jactan de pasarse la ley por el arco del triunfo.

» autor: --308723--

#71 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--456958-- — Fri, 27 Jan 2017 11:27:24 +0000

#11 es increíble que alguien suelte semejante GILIPOLLEZ, pero más increíble que otras personas voten positivo a esta burrada difamatoria.

Entérate, niño. La mayoría de los independentistas no odiamos a los españoles. Algunos hasta estamos casados con gente de otras regiones. Lo que no nos gusta es el nada respetuoso gobierno central españolista ni los medios de MadriZ ultranacionales. Súmale a subnormales como el youtuber Álvaro Ojeda ese y demás cavernícolas en la lista.

Fíjate cómo será el odio que demuestra el catalán al español, que muchísimas personas de Andalucía y otras comunidades vienen a vivir a mi tierra y cuando llevan un tiempo aquí son los primeros en defendernos.

Tiene guasa lo de los campos de concentración, sobretodo porque el nacionalismo catalán no es para nada amigo del ejército y el uso de la fuerza, algo que sí está en el ADN del nacionalismo español.

Toma, aprende un poco y culturízate, que falta te hace:
youtu.be/M14ebPJ-AtM

Ahora puedes sumarte a los comentarios de odio hacia esta chica si te apetece.

Pd: otro dato más, no hace mucho un compañero de trabajo latinoamericano me dijo que, mientras en el resto de España siempre será un puto panchito, como habla catalán, aquí se siente integrado. Hay que ver lo nazis que somos los catalanes con los de fuera.

» autor: --456958--

#70 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 11:27:22 +0000

Bueno, ha dimitido. Polémica zanjada. No sabremos hasta qué punto era verdad o no.

Lo que sí que es verdad es que ha pasado a la historia por ser el único senador que ha dimitido

» autor: Simbolic

#69 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--32677-- — Fri, 27 Jan 2017 11:15:08 +0000

Cuando denuncie, me lo creeré.

» autor: --32677--

#68 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--484544-- — Fri, 27 Jan 2017 11:14:15 +0000

vaya , pero no era todo un bulo para taparse con la bandera?

» autor: --484544--

#67 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

crateo — Fri, 27 Jan 2017 11:11:49 +0000

#57 La Republica Dominicana y Haiti son dos republicas bananeras que hacen frontera.

Quiero decir con esto que por mucho que menciones al PP, eso no hace que una futura cataluña independiente no fuera a ser una republica bananera .

» autor: crateo

#66 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 11:11:11 +0000

#44 Tu y yo tendremos la oportunidad de decidir en los próximos meses en un referendum. Si gana el NO, todo esto se va a parar. Si gana el SI pues independencia.

» autor: Simbolic

#65 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--340190-- — Fri, 27 Jan 2017 11:11:01 +0000

#8 Hace falta decir "cacalanes"?, lo que mas me sorprende, es que te voten tantos fachendas, haces apología del odio y de la catalanofobia preocupante, seguro que tu eres de los típicos que pones tweets de mierda, estoy hasta los huevos que meneame no haga nada con escoria como vosotros, que asco, de verdad, y ahora matarme a negativos

» autor: --340190--

#64 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Quel — Fri, 27 Jan 2017 11:07:56 +0000

Esta claro que legalmente y al 100%, el proceso independentista no puede seguir. El gobierno bien se ha encargado de tapar todas esas vías y se niega a dialogar otras posibilidades. Por lo que no me extraña lo que dice.

» autor: Quel

#63 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Fri, 27 Jan 2017 11:06:22 +0000

#55 En Andalucía tenemos ambulancias pediátricas

No estaría tan seguro que puedas usar el plural en este caso, en la mayoría de medios se indica¹ que únicamente Cataluña y Baleares disponen de traslados especializados de ese tipo, aún así sí parece que en Málaga tienen una: emergencias.tumblr.com/post/111285017271/ambulancias-pediátricas-en-a

¿Tienes constancia que en Andalucía haya más de una? ¿Alguna fuente que lo avale?

¹ www.lainformacion.com/salud/Critican-Cataluna-ambulancias-pediatricas-

» autor: sorrillo

#62 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

berkut — Fri, 27 Jan 2017 11:05:47 +0000

#8 "El problema" no es el gobierno catalán, ni los recortes, ni los partidos catalanes, ni Pujol. "El problema" es que la mayoría de los catalanes quiere votar sobre la independencia.

Recortes de mierda, políticos de mierda y corrupción de mierda hay en todas partes.

» autor: berkut

#61 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Simbolic — Fri, 27 Jan 2017 11:05:38 +0000

No sé si será cierto, pero de serlo sería razonable en un proceso de independencia de un Estado matriz que no quiere negociar nada, ni siquiera fiscalidad.

Es un proceso unilateral, no sé por qué la gente se escandaliza. Yo como catalán me alegro que la Generalitat pueda tener mis datos fiscales y active la hacienda catalana tan pronto como sea posible. Si España no quiere negociar el reparto del dinero recaudado, pues recaudamos nosotros mismos y gestionamos nuestro propio dinero. A los vascos no les va nada mal.

» autor: Simbolic

#60 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Paradisio — Fri, 27 Jan 2017 11:05:36 +0000

Estos governantes ambiciosos van a tensar la situación hasta el borde de la intervención militar. Y el PP los va a dejar para levantarse como salvadores de la unidad de España. Y la fiscalía revisando tuits mientras tanto. Desde luego dan dar ganas de huir de esta España que tenemos

» autor: Paradisio

#59 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Ohtar — Fri, 27 Jan 2017 11:04:56 +0000

#12 Pues puedes empezar a prenderle fuego a todos los parlamentos de España incluído el central, porque te aseguro que casos así existen en todos. Dinero que se gasta inútilmente, y a la vez gente que muere por falta de recursos, vaya novedad.

» autor: Ohtar

#58 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Ohtar — Fri, 27 Jan 2017 11:03:14 +0000

#42 No sé a quien se le ocurrió poner a Santi Vidal. Suerte que el Senado va con listas abiertas, pude votar a ERC sin votar a este personaje.

» autor: Ohtar

#57 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

berkut — Fri, 27 Jan 2017 11:00:40 +0000

#42 ¿República bananera? ¿Pero tu has repasado la lista de personajes del gobierno del PP?

» autor: berkut

#56 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--91567-- — Fri, 27 Jan 2017 11:00:35 +0000

#8 Lo de la ambulancia es solo un ejemplo de la cantidad de recortes.

Cómo convences a las gentes para que se dejen recortar en derechos sociales básicos? Manual de uso:

1. Creas un enemigo y lo demonizas en prensa, tv y medios que puedas controlar ("España")
2. Te presentas como salvador de ese enemigo.
3. La gente te vota en masa para que les salves.
4. A los disidentes les acusas de ser 'del enemigo' y los ya aborregados les acosan, insultan, etc.
5. YA TIENES VÍA LIBRE PARA HACER LO QUE TE DE LA GANA, INCLUSO YENDO EN CONTRA DE LOS ABORREGADOS.

Lo mismo hacen los del PP (enemigos venezolanos y perroflautas), PSOE/podemos (los fachas de la derecha), etc.

Así es como obtienen votos, algún partido se conoce por pedir el voto por hacer las cosas bien? NO, todos INEPTOS que piden el voto PARA QUE NO GANEN LOS OTROS y la gente les vota efectivamente para 'que no ganen los otros', ya pueden hacer las tropelías que quieran, recortar en sanidad, dejar que la gente se muera de frío en invierno, subir el nivel de desempleo a niveles estratosféricos, que la culpa siempre es 'del enemigo' y la gente sigue votando para que no ganen 'los malos', aunque les estén flagelando <- ESE, Y NO LAS SIGLAS IRRELEVANTES EN EL GOBIERNO ES EL PROBLEMA DE ESTE PAÍS.

» autor: --91567--

#55 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--427498-- — Fri, 27 Jan 2017 10:58:37 +0000

#18 En Andalucía tenemos ambulancias pediátricas y helicópteros medicalizados, somos pobres y corruptos (como en el resto del país), pero no nos gastamos el dinero en embajadas, policía autonómica, ni en montar chorradas en el parlamento europeo.

» autor: --427498--

#54 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--427498-- — Fri, 27 Jan 2017 10:57:04 +0000

#7 Lo mismo es que son más Españoles que los de la meseta, eso es muy de los de Madrit.

» autor: --427498--

#53 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

danifart — Fri, 27 Jan 2017 10:57:00 +0000

#26 en España no hay ni una ambulancia pediátrica, trolazo

» autor: danifart

#52 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--427498-- — Fri, 27 Jan 2017 10:56:31 +0000

#5 Réstale el 3%, y sí, se puede.

» autor: --427498--

#51 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Gotnov — Fri, 27 Jan 2017 10:54:37 +0000

#36 Pues a mi me pondría muy palote que estas cosas fueran verdad y lo tuviésemos tan avanzado

Lo que me joderia de ser verdad es que se vayan contando estas cosas; si tiene que enterarse el gobierno español, al menos que se lo curren.

» autor: Gotnov

#50 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--512054-- — Fri, 27 Jan 2017 10:54:07 +0000

#31 En 18 a contar a partir de ahora mismo

» autor: --512054--

#49 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Gotnov — Fri, 27 Jan 2017 10:53:22 +0000

#5Â400mil millones

» autor: Gotnov

#48 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Melirka — Fri, 27 Jan 2017 10:52:52 +0000

#42 No creo que sea completamente falso, probablemente ha exagerado lo que afirma, pero algo de verdad seguro que hay. Que la Generalitat y su partido lo desmientan es totalmente lógico, no van a decir que es cierto, supondría la suspensión inmediata de la autonomía y la ilegalización de los partidos implicados en tan graves hechos.

» autor: Melirka

#47 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

vicvic — Fri, 27 Jan 2017 10:52:38 +0000

#15 que tu vivas en Narnia y te parezca que eres un esclavo no hace que esto sea cierto, igual que un señor de Murcia tampoco es esclavo de nada... Los demás somos libres, quizás el problema lo tienes tu... Por descarte!

» autor: vicvic

#46 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

mefistófeles — Fri, 27 Jan 2017 10:52:26 +0000

¡¡¡no!!!! ¡¡Los políticos catalanes son iguañl de ladrones, sinvergüenzas y mangantes que los del resto la península!!

¡¡¡ no, no y no!! Me niego a creerlo. Esto es un montaje judeo masónico orquetado por las hordas rojas de madrid, sin duda.

» autor: mefistófeles

#45 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

grelos — Fri, 27 Jan 2017 10:52:20 +0000

Lo de que intimidar a los funcionarios para que se pidan un dia libre para ir a arropar al Querido LIder es en Cataluña o Corea del Norte?

» autor: grelos

#44 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

vicvic — Fri, 27 Jan 2017 10:49:19 +0000

Si esto se confirma, el gobierno central debería intervenir inmediatamente , no se nos puede dejar a los catalanes desprotegidos a merced de un gobierno local golpista... Tendrán que tomar decisiones duras para que se respete la ley y el estado de derecho en Cataluña.

» autor: vicvic

#43 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

WarDog77 — Fri, 27 Jan 2017 09:21:32 +0000

#40 Se es cierto solo puedo decir:
A) Menudo bocachancla
Y
B) ¿Donde está el CNI? ¿que tienen, a todos los agentes ocupados tapando los folleteos del rey emérito, investigando al Nicolasin y tapando los chanchullos del PP?

» autor: WarDog77

#42 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--200913-- — Fri, 27 Jan 2017 09:06:56 +0000

#41 yo creo que es falso... pero dice mucho del estado mental de esta gente y lo que podrían llegar a hacer si consiguen más poder.

que los cabezas de lista independentistas para el senado fuesen Santi Vidal y Mikimoto es de república bananera.

» autor: --200913--

#41 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Ze7eN — Fri, 27 Jan 2017 08:57:13 +0000

#4 Yo no se si es verdad o no, pero para ser justos pongo también aquí esta otra noticia, en la que el Govern desmiente las declaraciones de este senador y le piden que dimita. ERC (su partido) también le ha desmentido.

El Govern desmiente las "graves" declaraciones de Vidal y deja en sus manos que dimita:
www.europapress.es/catalunya/noticia-govern-desmiente-graves-declaraci

» autor: Ze7eN

#40 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

lesbiano — Fri, 27 Jan 2017 05:31:19 +0000

#38 No lo denuncia, presume de ello.

» autor: lesbiano

#39 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

lesbiano — Fri, 27 Jan 2017 03:50:34 +0000

Vaya, un golpe de estado. Ya están los demócratas haciendo cola para poder apoyarlo.

» autor: lesbiano

#38 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

WarDog77 — Fri, 27 Jan 2017 03:29:58 +0000

Lo curioso es que el juez que lo denuncia se presupone proindependentista pues de hecho fue expulsado de la judicatura por comprometer su neutralidad política al colaborar en la redacción de la que sería futura constitución Catalana ¿me quivoco?

» autor: WarDog77

#37 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

a69 — Fri, 27 Jan 2017 02:05:40 +0000

#34 mas les pone al pp que tiene varios imputados en sus filas. Se fuerte!

» autor: a69

#36 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Bernard — Fri, 27 Jan 2017 01:26:02 +0000

Los independentistas que crean unos, los descrea Vidal. Gracias al proces por evitar que este tipo siga dictando sentencias.

» autor: Bernard

#35 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

vicvic — Thu, 26 Jan 2017 23:09:03 +0000

Bueno, teniendo en cuenta como se las gasta el gobierno independentista , no me extrañaría que todo o casi todo sea cierto, estos golpistas no se andan con tonterías.. Afortunadamente vivimos en un estado de derecho y no podrán salirse con la suya

» autor: vicvic

#34 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--535358-- — Thu, 26 Jan 2017 21:52:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --535358--

#33 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Zombinator — Thu, 26 Jan 2017 21:27:02 +0000

Como la gente ya los estaba llamando cagados, va este y se inventa toda una serie de fantásticas actuaciones, que curiosamente nunca podrán llevarles a la cárcel porque son falsas, pasto para tontos, para "generar ilusión" como confiesa con ambiguedad calculada. Sólo hay que revisar la historia de reciente nacionalismo catalán para ver que muy dados a la lucha y al sacrificio no son precisamente.

» autor: Zombinator

#32 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

ytumas — Thu, 26 Jan 2017 20:54:28 +0000

Mossos con formación de contraespionajes. CATALUÑA TIENE ALIADOS! Madre mía, qué disparate. No por los aliados, sino que ya me dirás tú qué país los entrena en algo así.

» autor: ytumas

#31 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Robus — Thu, 26 Jan 2017 20:25:47 +0000

#28 hay más... pero ya lo verás en los próximos meses...

» autor: Robus

#30 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Robus — Thu, 26 Jan 2017 20:24:35 +0000

#27 si quieres ir por ahí... ¿hablamos de los campos de golf para oficiales?

» autor: Robus

#29 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--491272-- — Thu, 26 Jan 2017 20:20:18 +0000

#15 una bandera y tetas: se acabó el debate.
@CremaCatalana gana

» autor: --491272--

#28 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

mataclanes — Thu, 26 Jan 2017 20:14:44 +0000

#16 Sólo hablo de las tres posibilidades que han provocado esta rajada.

» autor: mataclanes

#27 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--216833-- — Thu, 26 Jan 2017 20:13:25 +0000

#24 goto #19

» autor: --216833--

#26 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--216833-- — Thu, 26 Jan 2017 20:12:20 +0000

#22 No, no, sigues sin entenderlo tú. Pero está claro que si sigues sin entenderme a pesar de haberme expresado tan claramente como en mi comentario anterior, entonces es inútil que intente explicarte nada. Más si de todas formas ya nos estamos enrocando también en cuestiones y detalles menores.

» autor: --216833--

#25 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

ikipol — Thu, 26 Jan 2017 20:10:16 +0000

#21

» autor: ikipol

#24 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Robus — Thu, 26 Jan 2017 20:09:43 +0000

#17 www.meneame.net/story/critican-cataluna-tener-solo-dos-ambulancias-ped

» autor: Robus

#23 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Robus — Thu, 26 Jan 2017 20:09:31 +0000

#12 www.meneame.net/story/critican-cataluna-tener-solo-dos-ambulancias-ped

» autor: Robus

#22 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Thu, 26 Jan 2017 20:04:44 +0000

#19 si el detalle concreto de la falta de ambulancias pediátricas es

Sigues sin entenderlo.

El transporte especializado por ambulancia pediátrica es una mejora del servicio del que se dispone en Cataluña y no así en otras regiones de España. A parte del transporte especializado existe una flota de ambulancias como existen en el resto del estado y que pueden utilizarse como se utilizan en el resto del estado cuando las circunstancias lo requieren.

La ausencia de ambulancias pediátricas, como ocurre en prácticamente toda España, quizá sí pueda considerarse si quieres una falta de ambulancias pediátricas pero referirte a la región que tiene muchas más ambulancias que la media de España como una región donde faltan ambulancias pediátricas es un despropósito de no comprender ni su función ni las circunstancias del caso al que nos remitías como supuesta "prueba" de esa supuesta "falta" de ambulancias pediátricas.

Tu sesgo te lleva a no darte cuenta de la barbaridad que supone utilizar cualquier excusa por detestable que sea, como la muerte de una niña, para defender tu agenda política.

Por si tienes algún interés en este otro meneo y sus comentarios se trata la cuestión: www.meneame.net/story/critican-cataluna-tener-solo-dos-ambulancias-ped

» autor: sorrillo

#21 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

debunker — Thu, 26 Jan 2017 19:59:12 +0000

#15
Está claro que vivís una realidad paralela.

» autor: debunker

#20 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Robus — Thu, 26 Jan 2017 19:57:49 +0000

#12 hombre! Tenemos a Millo en meneame...

» autor: Robus

#19 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--216833-- — Thu, 26 Jan 2017 19:57:47 +0000

#18 No hay que mirar el dedo, hay que mirar la luna. Esa reproducción parcial y descontextualizada que haces de lo que yo digo tiene que ver con algo que uso con fines meramente explicativos e ilustrativos; está claro que yo no puedo saber con exactitud si el detalle concreto de la falta de ambulancias pediátricas es una de las cosas que tiene que ver o no con lo de los 400 millones. Hay que mirar hacia la luna, hacia la idea de que la administración del dinero catalán por parte de los secesionistas puede estar siendo desleal y puede estar siendo clandestinamente orientada al secesionismo, en perjuicio incluso de los catalanes.

» autor: --216833--

#18 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Thu, 26 Jan 2017 19:49:53 +0000

#17 Los secesionistas matan dos pájaros de un tiro; por una parte, al esconder dinero, hace que falten ambulancias pediátricas

Pues entiendo que en la Comunidad de Madrid, Analucía o Extremadura gobiernan secesionistas infinítamente más radicales que en Cataluña dado que allí no hay ni una ambulancia pediátrica.

De veras que lo de algunos es realmente delirante.

» autor: sorrillo

#17 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--216833-- — Thu, 26 Jan 2017 19:47:00 +0000

#8 A ver, si tienen 400 millones escondidos para la secesión, ¿por qué crees que no había suficientes ambulancias pediátricas? Los secesionistas matan dos pájaros de un tiro; por una parte, al esconder dinero, hace que falten ambulancias pediátricas y crean otras carencias e inconveniencias más amplias entre los catalanes y dicen a los catalanes que lo mal que está la cosa es culpa de España, con lo cual consiguen aumentar entre los catalanes el apoyo al secesionismo; por otra parte, el dinero escondido se lo encuentran ahí preparadito para ser usado para crear estructuras de Estado, puesto que no ha sido usado para prestar a los catalanes unos servicios adecuados ni a Cataluña unas políticas adecuadas. No cabe esperar menos inteligencia y habilidad de quienes han sabido aprovechar la crisis tan bien para sus fines secesionistas, en lo que puede calificarse como una auténtica jugada maestra. Excepto que la inteligencia y la habilidad solo les da para aferrarse a cuánto aportan a España (fiscalmente), no les llega para dirigir también su mirada a cuánto reciben de España (extrafiscalmente), y al hecho de que lo fiscal tiene relación con lo extrafiscal, y de que si los perjuicios fiscales desaparecen, los beneficios extrafiscales con que lo fiscal se relaciona también.

En cualquier caso estoy de acuerdo con los secesionistas catalanes en una cosa: España es actualmente una economía fraudulenta, un Estado fraudulento, que existe en beneficio de unas regiones (que resultan enriquecidas) y en detrimento de otras regiones (que resultan empobrecidas). Un país solo merece la pena construirlo si es en beneficio de todos; si la cosa se desequilibra y el país empieza a funcionar para beneficio y enriquecimiento de unas regiones y para empobrecimiento y descapitalización de otras regiones, entonces es mejor que ese país no siga existiendo y que cada cual vaya por su lado.

» autor: --216833--

#16 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--297311-- — Thu, 26 Jan 2017 19:42:02 +0000

#14 Crees que las cloacas del estado no está al tanto de algunas cosas de las que ha dicho...

» autor: --297311--

#15 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--297311-- — Thu, 26 Jan 2017 19:41:32 +0000

#11 ¿Campos de concentración? ¿Qué dices? Mucho amor y hermandad en el Nou País incluso para ti.

No hay mayor miedo a la libertad que el orgullo de ser esclavo. No te acojones cuando veas que eres libre en una república catalana independiente.

» autor: --297311--

#14 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

mataclanes — Thu, 26 Jan 2017 19:36:17 +0000

O dice la verdad y es gilipollas por irse de la lengua. O se ha vuelto loco. O es un infiltrado del gobierno del PP con ganas de trolear.

» autor: mataclanes

#13 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Thu, 26 Jan 2017 19:34:54 +0000

#12 y que una cría se muera por falta de una ambulancia

Me temo que no has comprendido ni el comentario al que respondes ni el contenido del enlace al que te he remitido.

» autor: sorrillo

#12 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--455441-- — Thu, 26 Jan 2017 19:33:18 +0000

#9 Será todo lo 'errónea' que quieras pero que se gaste 130000€ en un puto evento que no sirvió para nada y que una cría se muera por falta de una ambulancia es para prenderle fuego al parlamento cacalán

» autor: --455441--

#11 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

debunker — Thu, 26 Jan 2017 19:32:51 +0000

Falta donde van a crear los campos de concentración para meter a los catalanes que se sientan españoles.

» autor: debunker

#10 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Lawe — Thu, 26 Jan 2017 19:27:50 +0000

Cosas de los "alegres y pacíficos demócratas".
Y claro, a quien se le ocurra criticarlo es una facha, un espanolazo y un nazi.

» autor: Lawe

#9 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

sorrillo — Thu, 26 Jan 2017 19:25:33 +0000

#8 Quizá esa versión simplificada que nos indicas sea básicamente errónea: www.meneame.net/story/critican-cataluna-tener-solo-dos-ambulancias-ped

» autor: sorrillo

#8 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--455441-- — Thu, 26 Jan 2017 19:22:54 +0000

Y mientras una niña se muere por falta de una puta ambulancia, catalanes no, cacalanes de mierda

» autor: --455441--

#7 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

u_1cualquiera — Thu, 26 Jan 2017 19:22:18 +0000

Partidas presupuestarias camufladas, violaciones de leyes de protección de datos y fantasmadas.
Se le fue la mano con el Nesquick

» autor: u_1cualquiera

#6 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--297311-- — Thu, 26 Jan 2017 19:21:59 +0000

panic attack
panic attack
panic attack
panic attack
panic attack
...

» autor: --297311--

#5 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

Sheldon_Cooper — Thu, 26 Jan 2017 19:10:53 +0000

Con 400 millones se puede hacer eso?

» autor: Sheldon_Cooper

#4 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--200913-- — Thu, 26 Jan 2017 19:08:29 +0000

se va a saber igualmente @jorso...

aquí el propio Juez confirmando la noticia en el diario Ara.cat.
www.ara.cat/politica/Santi-Vidal-ratifica-Cal-illusio_0_1730827120.htm

» autor: --200913--

#3 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

BobbyTables — Thu, 26 Jan 2017 19:07:32 +0000

» autor: BobbyTables

#2 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--66745-- — Thu, 26 Jan 2017 19:02:42 +0000

Una novela del detective Carvallo ya lo adelantaba. Un visionario ese hombre.

» autor: --66745--

#1 El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio

--200913-- — Thu, 26 Jan 2017 19:01:55 +0000

La fuente original es el diario El País... quién quiera puede consultarla allí.

» autor: --200913--