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#323 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 12:16:24 +0000

#322 No da igual, es clave. Oye, pero tú sigue bailando que la música sigue sonando.

» autor: elrao

#322 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 12:14:05 +0000

#321 Da igual, no obligan a nada.

» autor: Autarca

#321 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 12:13:32 +0000

#320 ¿cuantas se presentan? Y seguimos bailando.

» autor: elrao

#320 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 12:12:03 +0000

#319 Las iniciativas populares españolas no obligan a nada.

» autor: Autarca

#319 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 12:10:48 +0000

#318 Que puedan convocar referendums no quiere decir que haya democracia directa. Aquí también puedes convocar iniciativas populares.
Como te encanta bailar.

» autor: elrao

#318 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 12:07:16 +0000

#317 Los ciudadanos suizos pueden convocar un referéndum.
Lo único que pueden hacer los electores españoles es verlas venir con cara de pasmados.

» autor: Autarca

#317 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 12:05:11 +0000

#316 Y España puede votar masivamente a otro que no sea el PP pero no lo ha hecho. En Suiza hay como te he dicho 3 o 4 referendums al año que seguramente cotejado con la cantidad de leyes que salen saldrá que una mínima parte de las leyes son consultadas.

Si tu te quieres crear un mundo paralelo para defender tu versión, tú mismo.

» autor: elrao

#316 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 11:59:12 +0000

#315 No, pero los suizos PUEDEN revocar una orden de su parlamento, no es una selecta minoría la que ordena y manda, son ellos los que tienen la ultima palabra.

» autor: Autarca

#315 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 11:33:18 +0000

#314 Se basa en que en Suiza se votan 3 o 4 temas por año como indica tu fuente y no creo que sólo haya que decidir sobre 3 o 4 temas en un año ni que el parlamento Suizo no decida nada por si mismo. Vamos, una obviedad por otra parte.

» autor: elrao

#314 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 11:31:16 +0000

#313 Esa afirmación es un poco gratuita ¿En que se basa?

www.justlanded.com/espanol/Suiza/Articulos/Cultura/El-sistema-politico

» autor: Autarca

#313 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 11:28:48 +0000

#312 No existe. Que alguna decisión se tome por referéndum no quiere decir que exista como política práctica, al igual que hay multitud de clubes voluntarios pero eso no quiere decir que todo lo sea.

También hay clubes voluntarios que aplican dichas políticas con mucho más éxito.

» autor: elrao

#312 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 11:25:17 +0000

#311 La democracia real existe, y es un éxito allí donde se aplica. Aunque de momento solo se aplica en Suiza, y en algunos estados de USA.

» autor: Autarca

#311 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 11:09:18 +0000

#310 No existe en el sentido estricto que estoy mencionando. Es mi alternativa cuando niego que sólo hay dos opciones que tú dices, o élite sometiendo o mayorías sometiendo.

» autor: elrao

#310 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 11:07:02 +0000

#309 El que has mencionado en www.meneame.net/story/renta-basica-universal-no-crea-vagos-opinion/c02

» autor: Autarca

#309 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 11:03:52 +0000

#308 ¿que club?

» autor: elrao

#308 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 11:01:24 +0000

#307 Donde existe ese club?

» autor: Autarca

#307 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 10:56:50 +0000

#306 No existe tal club y no es una solución válida la dictadura de las mayorías. La propuesta de cambiar de amos no me vale.

Por cierto, has vuelto al punto de salida. Modo bucle forever.

» autor: elrao

#306 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 10:53:32 +0000

#305 Hay formas de controlar a ese estado, y las rechazas porque dices no sentirte parte del club.

» autor: Autarca

#305 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 10:50:42 +0000

#304 No naces en ningún club. Tú te refieres a España y eso no es un club, es un estado que somete a la población.

» autor: elrao

#304 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 10:47:18 +0000

#303 Y cuando naces en el club?

» autor: Autarca

#303 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 10:45:52 +0000

#302 "Pero sigo viendo una contradicción, me hablas de voluntariedad, y luego me dices "Si no se somete a sus normas, están las leyes para hacerlo cumplir"

Vamos a ver, entras en un club en el que hay unas normas y tú puedes participar en ellas, pero sí vulneras las normas que has aceptado por contrato voluntarios pues los jueces tendrán que juzgarte. Lo he dicho en #283. Como verás es dar vueltas sobre lo mismo.

» autor: elrao

#302 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 10:41:16 +0000

#301 Pero sigo viendo una contradicción, me hablas de voluntariedad, y luego me dices "Si no se somete a sus normas, están las leyes para hacerlo cumplir"

» autor: Autarca

#301 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 10:38:59 +0000

#300 He dicho desde el principio el problema de lo que tú llamas grupo por la obligatoriedad de pertenencia a él y he mencionado que las libertades individuales no se pueden violar. Después de decenas de comentarios y a tú pregunta de los decibelios hablo del grupo de pertenencia voluntaria y dicen que casi te doy la razón. ¡¡pero sí es lo que he dicho desde el principio!! Entenderás que sienta que me estás vacilando.

Y claro que has obviado puntos, todos en los que he puesto contra las cuerdas a tu grupo.

» autor: elrao

#300 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 10:35:36 +0000

#299 Eso es bastante injusto, he aportado decenas de argumentos en este debate, y creo haber discutido todos tus puntos. Dime ¿Cual no he discutido?

» autor: Autarca

#299 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 10:33:04 +0000

#298 No es atacar el punto desde distintos ángulos, es intentar darme de morros en vez de entrar en el debate aportando argumentos y analizando los míos.

» autor: elrao

#298 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 10:29:35 +0000

#297 Simplemente he atacado el punto en el que nos separamos desde distintos ángulos.

» autor: Autarca

#297 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 10:25:01 +0000

#296 Si no se somete a sus normas, están las leyes para hacerlo cumplir. No es que no tengamos acuerdo, es que generas preguntas aleatorias que nada tiene que ver con la conversación actual. Vamos, de hecho ha sido tu comportamiento todo el debate.

» autor: elrao

#296 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 10:22:50 +0000

#295 Básicamente aun no tenemos acuerdo en lo que se refiere a ¿Hasta que punto puede el club sostener a un individuo que ocupa espacio y recursos del territorio del club pero no quiere someterse a sus normas?

» autor: Autarca

#295 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 10:19:46 +0000

#294 He dicho lo mismo desde el principio, que tú objetivo sea entender lo que digo, aunque no lo compartas o darme de morros es elección tuya. De momento sólo has intentado darme de morros.

» autor: elrao

#294 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 10:14:39 +0000

#293 "Es tu democracia real, pero en un club integrado por gente de manera voluntaria." Casi he sentido que me dabas la razón, o al menos parte de ella.

» autor: Autarca

#293 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 10:01:57 +0000

#292 "Pero si lo puede hacer una pequeña comunidad de privilegiados dentro del club, aunque ajena a los problemas de la mayoría."
No, privilegiados no, tienen que ser mayoría. Es tu democracia real, pero en un club integrado por gente de manera voluntaria.

"Si, y yo ten he planteado un pequeño problema entre la libertad de las personas a escuchas música al volumen que le de la gana, y la libertad personal de disfrutar de paz y tranquilidad en tu vivienda. Las respuestas concretas no son fáciles."
Eso no tiene que ver nada con la libertad. Como te he dicho decenas de comentarios atrás, confundes lo que tú crees que es un derecho, con libertad.

» autor: elrao

#292 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 09:58:58 +0000

#291 "Nadie que sea fuera del club va a imponer nada de lo que se haga en el club" Pero si lo puede hacer una pequeña comunidad de privilegiados dentro del club, aunque ajena a los problemas de la mayoría.

"Las normas que te he dicho que son las que son es respeto a la libertad personal"
Si, y yo ten he planteado un pequeño problema entre la libertad de las personas a escuchas música al volumen que le de la gana, y la libertad personal de disfrutar de paz y tranquilidad en tu vivienda. Las respuestas concretas no son fáciles.

» autor: Autarca

#291 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 09:54:27 +0000

#290 No, estás en el punto inicial de querer manipular mis comentarios. No me siento parte de un club, digo que si entro en un club hay diferentes normas y puedo ser participe de ellas. Nadie que sea fuera del club va a imponer nada de lo que se haga en el club.

Las normas que te he dicho que son las que son es respeto a la libertad personal. Puedes intentar manipular cuantas veces quieras lo que digo, dice bastante poco de ti.

» autor: elrao

#290 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 09:51:33 +0000

#289 Vamos avanzando, ya te sientes parte de un "club". Si seguimos un poco mas admitirás que estas en un barco, y que tu destino esta irremediablemente unido a el y a las personas que lo habitan. Entonces y solo entonces admitirás que es mejor que las decisiones sean supervisadas por la mayoría, y no que sean tomadas en exclusividad por una pequeña casta que vive ajena a los problemas del grupo.

Y no te ofendas tanto, has dicho muchas cosas, por un lado me hablas de "libertad y contrato voluntario entre las partes" y por otro lado me dices que en lo que respecta a las normas "No hay discusión, son las que son"

» autor: Autarca

#289 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 09:43:16 +0000

#288 En serio, tener que explicar lo mismo cientos de miles de veces me está aburriendo soberanamente y eso que tengo una paciencia descomunal.

He dicho libertad y contrato voluntario entre las partes. El tema de los decibelios afecta a la segunda parte, y es lo que yo acuerde en el club voluntariamente. No es tan difícil.

» autor: elrao

#288 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 09:36:45 +0000

#287 Que es?

Si es un axioma que no esta abierto a discusión deberías saberlo.

» autor: Autarca

#287 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 09:29:31 +0000

#286 Lo que marque la normativa comunitaria.

» autor: elrao

#286 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 09:27:23 +0000

#285 Cuantos decibelios debe estar la música de alta para que se considere que estas molestando al vecino?

» autor: Autarca

#285 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 09:22:17 +0000

#284 No hay discusión, son las que son.

» autor: elrao

#284 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 09:18:04 +0000

#283 Tu y yo podemos coincidir en mucha de esas "conculcaciones" en otras no

¿Cuales aplicamos?

» autor: Autarca

#283 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 09:16:01 +0000

#282 Ya te lo he dicho cientos de miles de veces, las que conculquen las libertades de las personas y vulneren los contratos suscritos voluntariamente entre las partes.

» autor: elrao

#282 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 09:14:32 +0000

#281 Que normas pues?

» autor: Autarca

#281 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 09:13:50 +0000

#280 Es que las normas morales no ha lugar.

» autor: elrao

#280 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 09:12:12 +0000

#279 Ahora si que me has dejado de piedra.

No hay axiomas sobre las normas morales, son pensamientos arbitrarios de los humanos.

» autor: Autarca

#279 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 09:07:31 +0000

#278 Eso no hay que decidirlo, es lo que es.

» autor: elrao

#278 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 09:04:26 +0000

#277 Como que "lo"? Quien decide ese "lo"?

» autor: Autarca

#277 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 09:02:44 +0000

#276 Lo que conculque las libertades de las personas y lo que vulnere los acuerdos voluntariamente suscritos entre las partes. Eso es en resumen lo punible.

» autor: elrao

#276 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 08:58:37 +0000

#275 Y quien decide la ley que aplican los jueces?

» autor: Autarca

#275 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 08:37:20 +0000

#274 Claro, es que hablamos de la Ley. Los jueces aplican la Ley, veo que te faltaba ese dato.

» autor: elrao

#274 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 08:34:55 +0000

#273 Entonces nuestra moral debe ser definida por un pequeño grupo de selectos?

Yo pensaba que la separación de poderes solo era para aplicar la ley.

» autor: Autarca

#273 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 08:28:14 +0000

#272 El grupo desde luego que no. Separación de poderes le llaman.

» autor: elrao

#272 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 08:27:02 +0000

#271 "El sistema judicial no tiene que ver con el grupo."

Quien maneja el sistema judicial? Robots?

» autor: Autarca

#271 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 08:16:09 +0000

#270 Existen unas normas de convivencia para cuando se conculquen las libertades de las personas. El sistema judicial no tiene que ver con el grupo.

» autor: elrao

#270 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 08:14:45 +0000

#269 "deben ser castigados" castigados por quien? según tu el grupo no está por encima del individuo.

» autor: Autarca

#269 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 08:08:48 +0000

#268 No, según yo deben ser castigados, según tú, depende si el grupo decide si maltratar y matar está bien. Al final te acabas dando de bruces con tus ejemplos y te das cuenta que lo del grupo no mola tanto.

» autor: elrao

#268 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 08:07:09 +0000

#267 Y en todo el planeta tierra hay individuos que matan y maltratan, pero segun tu deben ser respetados.

» autor: Autarca

#267 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 07:44:43 +0000

#266 El grupo en países africanos está a favor de la ablación, eso es más que maltrato. Pero es tu opción, el grupo manda.

» autor: elrao

#266 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 07:44:10 +0000

#265 No, decidir maltratar a un niño es propio de un enfermo mental, la enfermedad mental es afortunadamente marginal, es otra de las seguridades del grupo.

» autor: Autarca

#265 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 27 Jun 2016 06:37:23 +0000

#264 Según tú el grupo puede decidir por otros en todos los aspectos. Los hijos podría ser otro punto más.

Si maltratas a un niño estas cercenando su libertad, según mi criterio eso no es correcto, según tu criterio de grupo podría justificar dicho maltrato. Nuevamente tu opción liberticida defiende cosas tan graves como el maltrato infantil.

» autor: elrao

#264 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 24 Jun 2016 18:49:30 +0000

#263 De los tres ejemplos que pones, sin duda el peor es el primero, ya que la familia es más cercana y se guía por el cariño. Pero en cualquier caso nadie está discutiendo el derecho de una pareja a decidir si tienen hijos o no. Lo único que esa genye exige es que una vez lo tengan lo cuiden y no lo maltraten.

Dejame aclarar también que si cuando hablabas de "libertad" incluias cosas como poder maltratar a un niño, esta conversación se ha acabado, y nunca debió comenzar.

» autor: Autarca

#263 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 24 Jun 2016 10:07:09 +0000

#262

Una pareja está pensando si tener hijos o no:
a)Uno decide por la pareja(élite política)
b)La familia decide por la pareja(democracia real)
c)La pareja se tiene que poner de acuerdo porque no se pueden obligar.

Tú me propones pasar de que uno de la pareja decida por los dos a que las familias de la pareja en votación decidan por ellos. Mi solución es que cada miembro de la pareja tiene su libertad y no se la puede obligar. La cooperación tiene que ser libre y voluntaria.

» autor: elrao

#262 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 24 Jun 2016 09:48:58 +0000

#261 No, en el caso de la pareja sería como si uno decidiese por los dos, en el caso del grupo como si uno lo hiciese por todos.

» autor: Autarca

#261 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 24 Jun 2016 09:47:18 +0000

#260 No está más cerca, está igual de lejos ya que es lo mismo.

» autor: elrao

#260 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 24 Jun 2016 09:46:33 +0000

#259 La democracia real esta más cerca de esa libre cooperación de la que hablas - ya que son los afectados los que toman las decisiones- que la democracia representativa, en la que un pequeño grupo de privilegiados toman las decisiones.

» autor: Autarca

#259 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 24 Jun 2016 09:05:09 +0000

#258 El número de participantes es indiferente respecto a la defensa de la libertad de los mismos. Como has dicho una relación de pareja es de dos pero cooperando libremente, un pequeño trabajo cooperativo es de varios pero están cooperando libremente, pues lo mismo para la nación.

» autor: elrao

#258 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 24 Jun 2016 08:56:33 +0000

#257 Tus cosas pueden ser algo menos de lo que crees. Una relación de pareja es cosa de dos, un pequeño trabajo cooperativo cosa de varios, tu nación es cosa de cuarenta millones de personas.

» autor: Autarca

#257 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 24 Jun 2016 08:49:16 +0000

#256 Libertad es que yo decido sobre mis cosas y soy responsable de mis actos por explicarlo de manera simple y rápida.

» autor: elrao

#256 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 24 Jun 2016 08:41:17 +0000

#255 Que es para ti la libertad?

» autor: Autarca

#255 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 24 Jun 2016 08:39:03 +0000

#254 Ceder o no ceder no tiene que ver con conculcar la libertad de otra persona, porque no puedes plantearte ceder algo que no es tuyo.

"Las grandes necesitan de normas, eso no hay duda."
No estamos hablando de normas sino de libertad. Es un término que ya me doy cuenta que no entiendes para nada.

» autor: elrao

#254 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 24 Jun 2016 08:33:36 +0000

#253 No existe esa relación mágica en la que todas las partes quieren lo mismo, del mismo modo y al mismo tiempo. Los roces son casi continuos, si no cedes nunca conculcas la libertad de la otra persona, si cedes siempre te conviertes en un pelele.

Pero lo que está claro es que las relaciones humanas a pequeña escala aún se pueden dejar a la espontáneidad, hasta cierto punto. Las grandes necesitan de normas, eso no hay duda.

» autor: Autarca

#253 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 24 Jun 2016 08:21:00 +0000

#252 Socializarse no es igual que someterse aunque para ti sea una condición indispensable. Que yo quiera tener pareja y no estar sólo no quiere decir que tenga que someter a mi pareja o mi pareja a mí. Que tú estés a favor de someter a la gente me parece perfecto, es tu opinión, pero si no te importa yo también tenga la mía y aunque sea muy complicado para ti, deberías aprender a respetar las opiniones de los demás.

» autor: elrao

#252 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 24 Jun 2016 08:16:03 +0000

#251 Estas con el grupo o estas solo?

» autor: Autarca

#251 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 24 Jun 2016 08:08:23 +0000

#250 Libertad no es individualidad.

» autor: elrao

#250 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 24 Jun 2016 08:04:29 +0000

#249 Un humano solo es como una hormiga sola, no sirve absolutamente de nada, por no poder no puede ni reproducirse.

Un fallo de la naturaleza al que sólo le queda desaparecer.

» autor: Autarca

#249 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 24 Jun 2016 08:00:59 +0000

#248 La libertad no es un negocio, y no tienes que cederla para recibir libertad, es la esencia del hombre conculcada por muchos. El grupo no protege, el grupo coacciona.

Eso de te obligo por tu bien no va conmigo, oye pero que eso vale para justificar muchas cosas aunque no muy buenas

» autor: elrao

#248 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 24 Jun 2016 07:57:29 +0000

#247 La vida está llena de contradicciones. Pero que para recibir tienes que dar no es una de ellas.

¿Quieres la protección del grupo? Comprometete con el ¿Quieres hacer lo que te de la gana? Adiós.

No vamos a llorar por ello, somos adultos.

» autor: Autarca

#247 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 24 Jun 2016 07:51:51 +0000

#246 Para tener libertad hay que ceder libertad, para tener libertad debes cederla a otros. Contradictorio total.

» autor: elrao

#246 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 24 Jun 2016 07:48:38 +0000

#245 Al contrario, yo soy el que entiende que para tener auténtica libertad tienes que ceder libertad.

Y también entiendo que esa libertad es mejor que sea gestionada de forma mancomunada a que lo hagan un pequeño grupo de privilegiados.

» autor: Autarca

#245 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 24 Jun 2016 07:44:33 +0000

#244 No, Somalia no tiene relación con este tema. No, va a ser lo que a ti te de la gana que ya hemos comprobado que eres el mesías.

» autor: elrao

#244 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 24 Jun 2016 07:34:20 +0000

#243 Lo que a ti te de la gana, cuando a ti te de la gana, es suelo firme? En que universo?

Somalia es un país sin gobierno opresor, es tu utopía hecha realidad.

» autor: Autarca

#243 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 24 Jun 2016 07:32:21 +0000

#242 Tu ofreces arenas movedizas, yo suelo firme. Somalia no tiene relación con el tema.

» autor: elrao

#242 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 24 Jun 2016 07:30:45 +0000

#241 El suelo firme siempre da más garantías que las arenas movedizas.

No me crees? Vete a Somalia?

» autor: Autarca

#241 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 24 Jun 2016 07:26:17 +0000

#240 ¿los tratados de libre comercio protegen la libertad? Claro, que no haya necesidad de tratados para comerciar la impiden
Lo que hay que leer la verdad.

» autor: elrao

#240 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 24 Jun 2016 07:24:51 +0000

#239 Los tratados de comercio protegen la libertad. La anarquía no es libre.

Que se lo digan si no a los Somalies, sumidos en la anarquía desde el 91. Cuando no hay gobierno llegan los señores de la guerra.

» autor: Autarca

#239 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 24 Jun 2016 06:23:37 +0000

#238 Si hay libertad no hay tratados de comercio.

» autor: elrao

#238 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 23 Jun 2016 21:37:46 +0000

#237 "Si tú das libertad a la gente te quitas de un plumazo todas esas cuestiones"

Si hombre, ahora Alemania va a hacer tratatados de comercio con cada persona individual porque tu quieras.

» autor: Autarca

#237 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 22 Jun 2016 10:56:54 +0000

#236 Si tú das libertad a la gente te quitas de un plumazo todas esas cuestiones excepto las leyes de enjuiciamiento criminal. Si eres libre ¿te van a impedir comerciar con otro país? Además ¿también va a decidir sobre esto la democracia real? Joder, que luego nos pasa como a las CUP.

» autor: elrao

#236 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Wed, 22 Jun 2016 10:44:50 +0000

#235 Ley de enjuiciamiento criminal, relaciones internacionales, tratados de comercio, ley antifraude, reglamento de seguridad vial,....

» autor: Autarca

#235 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 22 Jun 2016 10:40:40 +0000

#234 Pon un ejemplo de a lo que te refieres.

» autor: elrao

#234 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Wed, 22 Jun 2016 10:16:24 +0000

#233 Y cuando hay que tomar decisiones que nos afectan a todos ¿Que defiendes?

» autor: Autarca

#233 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 22 Jun 2016 06:29:03 +0000

#232 Yo no opino como debe ir España, yo al contrario que tú defiendo la libertad de las personas.

» autor: elrao

#232 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Tue, 21 Jun 2016 13:41:31 +0000

#231 Otra vez con lo de los amos.

Como vas a ser un amo porque tu opinión sobre el rumbo que debe tomar España coincida con la de la mayoría??

» autor: Autarca

#231 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Tue, 21 Jun 2016 12:05:59 +0000

#230 La democracia real es distinto perro con el mismo collar, es cambiar de amos. El que gimoteas eres tú porque quieres coger cosas que no te pertenecen extorsionando a los demás, quieres que te las regalen sin merecertelo y llevartelas sin pagar. No, no estoy en el mismo barco y menos en el de los extorsionadores cuyo sueño es someter a someter a los demás privandoles de libertad.

El estado español no me ha dado ninguna vida.

» autor: elrao

#230 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Tue, 21 Jun 2016 12:00:48 +0000

#229 ¿Que vida te han quitado? Si estas hablando conmigo es que estas vivo ¿no?

Te han dado la vida, y sin vida no eres nada, y dudo mucho que algún día llegues a pagársela correctamente, aunque estés dispuesto a ello, cosa que de momento no parece.

Pero mira, divagaciones aparte, eres español te guste o no, estas en este puto barco te guste o no, puedes hacer algo para que el barco vaya a buen puerto, o puedes quedarte en un lado gimoteando porque la gente no quiere regalarte las cosas sin malograr tu libertad a llevártelas sin pagar (si es que a eso se le puede llamar libertad)

La democracia real es la mejor garantía para llevar el barco en el que estas subido a buen puerto.

» autor: Autarca

#229 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Tue, 21 Jun 2016 11:52:36 +0000

#228 No puedo dar las gracias por la vida que nos han quitado, las libertades que nos han recortado y todas las posibilidades que nos han cerrado. Eso sí, corresponderé dentro de mi humilde posición a estos agravios.

» autor: elrao

#228 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Tue, 21 Jun 2016 11:51:10 +0000

#227 Dar las gracias por la vida que te han dado, dar las gracias por la libertades que te brindan, dar las gracias por las posibilidades que se te abren

Pero eso si "Quid pro quo"

» autor: Autarca

#227 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Tue, 21 Jun 2016 11:48:56 +0000

#226 Nunca voy a dar gracias por coartarme la libertad bajo coacción. No me quejo de lo que los demás me reclaman, sino que tengan derecho a reclamarme.

» autor: elrao

#226 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Tue, 21 Jun 2016 11:45:44 +0000

#225 Es que solo te veo quejarte de lo que los demás te reclaman, no te he leído una sola palabra agradeciendo lo que te dan.

» autor: Autarca

#225 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Tue, 21 Jun 2016 11:42:51 +0000

#224 Te he contestado, la ideología que sólo quiere detraer recursos a los demás y reducir su libertad es la tuya. Si, el estado español es magnánimo, me quita la libertad por mi bien. Claro, claro ...

» autor: elrao

#224 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Tue, 21 Jun 2016 11:38:42 +0000

#223 No me has respondido ¿Vas a aportar algo a ese organismo mayor que vela por ti o solo quieres detraer recursos?

Y claro que marca obligaciones, obliga a tus padres a velar por ti, y a ti por ellos cuando ellos sean viejos. Pero no obliga a nadie a tener hijos.

Fíjate si es maravilloso y magnánimo el estado español que vela por tus derechos desde que asomas la cabezita en este mundo, esa se la debes, y otras muchas.

» autor: Autarca

#223 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Tue, 21 Jun 2016 11:34:30 +0000

#222 Creo que deberías dejar ya de insultar, y de manipular mis palabras, porque si ya tus comentarios decían poco de ti cada vez vas a peor. Tú ideología es la que es parasitaria, quieres tener amos para no tener que decidir libremente y te molesta terriblemente que otros queramos ser libres.

Yo no he dicho que el estado obligue a ser padres, sino que el estado dicta las obligaciones de padres a hijos. Eres muy cansino manipulando aunque por otra parte me congratula que tengas que recurrir a ello.

» autor: elrao

#222 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Tue, 21 Jun 2016 11:31:03 +0000

#221 "Mi obligación hacia mis padres y la de ellos hacia mi es una imposición estatal" ¿Donde esta el edicto que obliga a los españoles a ser padres?

Y por supuesto que tienes obligaciones, no vas a tener solo beneficios, un organismo que sustrae recursos de un organismo mayor y no le aporta nada tiene un nombre muy claro y conciso:

Parásito.

¿Eres un parásito?

» autor: Autarca

#221 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Tue, 21 Jun 2016 11:24:03 +0000

#220 Mi obligación hacia mis padres y la de ellos hacia mi es una imposición estatal, no es libre elección. Tengo las mismas obligaciones hacia el estado español que los de Corea del Norte hacia su dictador, pero eso no quiere decir nada más que conculcan mis libertades por la coacción de violencia.

» autor: elrao

#220 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Tue, 21 Jun 2016 11:20:15 +0000

#219 No es dialéctica en biología. Y pertences a su grupo, ellos tienen obligaciones hacia ti, y tu hacia ellos. Del mismo modo tienes obligaciones hacia el estado español, te guste o no, es lo que tienes que pagar por tus derechos y tus libertades.

Para ser un bicho tan absolutamente dependiente de los demás hablas con mucho orgullo.

» autor: Autarca

#219 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Tue, 21 Jun 2016 11:10:24 +0000

#218 Yo puedo ser hijo de mis padres, al final eso es dialéctica, pero no tengo porque pertenecer a su grupo.

» autor: elrao

#218 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Tue, 21 Jun 2016 11:09:14 +0000

#217 Ni a tu familia, y no por eso dejas de ser hijo de tus padres.

» autor: Autarca

#217 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Tue, 21 Jun 2016 09:50:51 +0000

#216 El pasaporte no lo he elegido yo.

» autor: elrao

#216 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Tue, 21 Jun 2016 09:35:58 +0000

#215 Que no son tu grupo? Que demonios pone tu pasaporte?

» autor: Autarca

#215 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 17 Jun 2016 06:17:48 +0000

#214 Ni son mi grupo ni comparto intereses ni objetivos con ellos. Es cierto que es ridículo imponer tu decisión a los demás, eso es lo que critico de tu propuesta. No me vas a convencer que lo mejor es cambiar de amos, lo mejor es no tener amos.

» autor: elrao

#214 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 12:53:56 +0000

#213 No soy poseedor de ninguna verdad universal, pero las verdades universales existen, los axiomas existen.

Y no, no he iniciado yo el rollo de los "amos" lo has iniciado tu en el comentario www.meneame.net/story/renta-basica-universal-no-crea-vagos-opinion/c01 desde entonces he tratado de hacerte ver que pretender que el grupo del que formas parte en condiciones de igualdad es un amo porque no coincides con ellos y no puedes imponerles tu decisión es ridículo.

Demostrado ya entonces que eres parte de un grupo, que estas en su mismo barco y que compartes intereses y objetivos con ellos, lo mejor que puedes hacer es asegurarte que los gestores que tu grupo ha elegido sean lo mas fieles posible a los intereses del grupo, y eso solo se consigue con la democracia directa.

» autor: Autarca

#213 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 12:40:47 +0000

#212 Respetar significa aceptar el pensamiento del otro aunque no lo compartas, es absurda tu teoría de calificar como no lógico no opinar como tú. ¿eres poseedor de la verdad universal?

El que ha iniciado lo de los amos has sido tú para justificar que la gestión la lleve lo que tú llamas grupo, yo sólo he contestado que para mí son igual de amos. Vuelves a pecar de achacarme lo que tú has iniciado.

Esa separación la marca mucha mucha gente, y no es una separación entre personas, sino una separación entre vulnerar o no la libertad de las personas.

El control a los gestores que deciden y defienden coaccionarte y vulnerar tu libertad es totalmente inocuo e indiferente. Además es un hecho más que demostrado, las únicas propuestas son cambiar a los amos, pero no devolver la libertad a las personas.

» autor: elrao

#212 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 12:36:59 +0000

#211 No lo acepto porque no es lógico, controlar a los gestores es una condición imprescindible si queremos que España avance, es una obviedad.

tu has sido el que para rechazarme esta obviedad has empezado con lo de los "amos", sin darte cuenta que precisamente tienes amos porque no controlamos a los gestores, y porque has marcado una especie de linea de separación entre tu y el resto de los españoles que es absolutamente inexistente.

» autor: Autarca

#211 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 12:31:17 +0000

#210 Es una contestación a tu afirmación. Toda esta conversación, de días y decenas de comentarios, versa sobre tu incapacidad para aceptar que para mí cambiar de políticos a democracia real es lo mismo.

» autor: elrao

#210 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 12:29:42 +0000

#209 Pues tampoco es precisamente un piropo.

» autor: Autarca

#209 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 12:28:49 +0000

#208 Obviamente no.

» autor: elrao

#208 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 12:28:00 +0000

#207 "No es mi grupo, y no ha construido nada, ha dinamitado todo lo que puede."

Que no?

» autor: Autarca

#207 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 12:26:15 +0000

#206 Yo no me he quedado de lo que tu llamas el grupo, te has quejado tú de mi por no apoyarles

» autor: elrao

#206 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 12:25:04 +0000

#205 Tu deseo en este punto no importa lo mas mínimo, tienes un pasaporte, perteneces a un grupo.

Puedes honrarlo o parasitarlo, la elección es tuya, pero si eliges la segunda ten al menos la honestidad de no quejarte si el grupo te margina.

» autor: Autarca

#205 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 12:15:40 +0000

#204 No es mi grupo, y no ha construido nada, ha dinamitado todo lo que puede.

» autor: elrao

#204 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 12:11:09 +0000

#203 Es tu maldito grupo, y estas metido hasta el cuello en eso que llamas "grupo de ciudadanos" y en este tema tu opinión es igual de relevante que la de una piedra que no quiere ser piedra.

Y haz el favor de respetar un poco a tu grupo, ha construido el techo bajo el que vives, las calles por las que andas, garantiza tu seguridad, te ampara y te protege. No seas tan desagradecido.

» autor: Autarca

#203 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 12:05:44 +0000

#202 No es mi grupo, vulneran mi libertad por tanto me da igual quienes sean los amos, si el grupo de políticos o el grupo de ciudadanos que al final están interconectados.

» autor: elrao

#202 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 12:03:04 +0000

#201 Jamas te he planteado ese dilema, solo te planteo si prefieres que tu grupo controle a sus gestores o no.

Tu eres el que ha empezado con lo de los amos. No son amos, son tu grupo ¿Que ha veces no estas de acuerdo con ellos? Pues trata de cambiar su opinión ¿Que su existencia limita tu libertad? También la amplia, vive con ello como también vives con la gravedad y la necesidad de oxigeno.

» autor: Autarca

#201 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 11:59:23 +0000

#200 Yo no he dicho que mi ideas se vayan a alcanzar, pero relativamente puedo vivir bajo ellas. Esto ha empezado porque me planteas el falso dilema de cambiar de amos como mejor y única alternativa.

» autor: elrao

#200 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 11:36:00 +0000

#199 Es la conclusión lógica.

Acepta el mundo que te rodea o trata de cambiarlo, pero no puedes crear un mundo para ti, solo tenemos este, y lo compartes.

» autor: Autarca

#199 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 11:30:57 +0000

#198 Esa es tu propuesta.

» autor: elrao

#198 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 11:05:57 +0000

#197 Pues no actúes como un amo.

» autor: Autarca

#197 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 11:03:32 +0000

#196 Nadie puede vulnerar la libertad individual de las personas, si lo haces estás actuando como los amos. Creo que lo siguiente son los goto.

» autor: elrao

#196 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 11:01:44 +0000

#195 "El registro de propiedad esta para todo" ¿Eso lo ha decidido tu grupo o tu solo?

Has nacido en el grupo, no has podido elegirlo igual que no pudiste elegir padres, pero eso no lo convierte en "amo", no eres externo al grupo eres parte de el.

Si no quieres cumplir las normas de tu grupo y quieres violar la libertad de tus compañeros del grupo, es lógico que el grupo actué.

» autor: Autarca

#195 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 10:38:07 +0000

#194 El registro de propiedad esta para todo, el problema es que es falsa tu afirmación de que España es de todos.

Las normas impositivas de un grupo coaccionando a otro que no ha formado parte de él voluntariamente vulnera la libertad de todos y ese grupo se convierte en los amos.

» autor: elrao

#194 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 10:27:56 +0000

#193 El registro de la propiedad solo esta para propiedades individuales o de pequeños grupos, no para algo que es propiedad de todos los españoles.

Las normas de convivencia vulneran tu libertad de perjudicar a los demás, y garantizan tu libertad de no ser perjudicado.

Consideras a las leyes biológicas y físicas "amos"?

» autor: Autarca

#193 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 10:14:06 +0000

#192 Si no está en el registro de la propiedad, no es propiedad. Por tanto es falso lo que dices.

» autor: elrao

#192 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 10:12:42 +0000

#191 "¿donde está en el registro de la propiedad mi participación en esa propiedad mancomunada?"

En tu pasaporte, pero no incluye propiedad, solo la posibilidad de hacerte con una y el transito y disfrute de las comunes.

» autor: Autarca

#191 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 10:09:59 +0000

#190 ¿donde está en el registro de la propiedad mi participación en esa propiedad mancomunada?

Si vulnera mis libertades sí les convierte en amos, obviamente. Las normas de convivencia no deben vulnerar tus libertades.

» autor: elrao

#190 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 10:07:10 +0000

#189 Otra vez con lo de que España no es propiedad privada. Te vuelvo a repetir que eso solo significa que es una propiedad mancomunada entre muchísima gente. Gente entre la que estas incluido.

Pero que tu convivencia con iguales vulnere algunas de tus libertades no los convierte en "amos", también te libera de muchas cargas. Las normas de convivencia son un hecho consustancial al grupo.

Salvo que también consideres a las leyes físicas y biológicas "amos"

» autor: Autarca

#189 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 09:52:57 +0000

#188 No es que se te ocurra ningún motivo sino que según tu criterio esa acción no vulnera mis libertades, de todas maneras te sorprendería la cantidad de leyes que hay de ese tipo. España no es propiedad privada, y que un grupo decida por coacción sobre mi propiedad privada es vulnerar mis libertades te pongas como te pongas.

» autor: elrao

#188 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 09:50:26 +0000

#187 No se me ocurre ningún motivo por el que el grupo te diga como tienes que pintar tu casa, pero en cualquier caso el grupo españoles y España existen, te lo aseguro, de no ser así ya habría sido ocupado por el grupo "portugueses" o "franceses" o por cualquier otro.

» autor: Autarca

#187 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 09:43:21 +0000

#186 Si el grupo decide que mi casa la tengo que pintar por dentro de negro está vulnerando mis libertades. Por tanto ni existe ese grupo, ni España pertenece a todos y son amos porque vulneran tus libertades.

» autor: elrao

#186 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 09:41:09 +0000

#185 ¿Ha decidido el grupo que te tiene que pertenecer una parte de España? ¿Ha decidido el grupo al que perteneces que en tu casa puedes hacer TODO lo que te de la gana? Si quieres que lo haga deberías hacer algo al respecto.

Es horrible pertenecer a un grupo, pero estar solo tampoco es un regalo.

» autor: Autarca

#185 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 09:37:42 +0000

#184 ¿yo puedo ver en el registro de la propiedad mi parte que me corresponde de España? Por tanto no, no es de todos. Además si pones normas en mi casa(que si es de mi propiedad) estás vulnerando mis libertades.

» autor: elrao

#184 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 09:34:36 +0000

#183 Vuelves a repetir lo de que no es una propiedad privada como si eso significara que no es de nadie, solo significa que pertenece a mucha gente, un grupo grande del que tu formas parte.

Si no te gustan las normas del grupo, lucha por cambiarlas.

» autor: Autarca

#183 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 09:28:31 +0000

#182 Esas normas no pueden vulnerar mi libertad ya que no es una propiedad privada. Podemos estar en modo bucle todos los días que quieras, pero nada va a cambiar la realidad a tú propuesta.

» autor: elrao

#182 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 09:27:04 +0000

#181 No pretendo echarte de ningún sitio, pero si te digo que si quieres pertenecer a un grupo tienes que cumplir sus normas.

» autor: Autarca

#181 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 09:24:39 +0000

#180 Que quieras echarme del país no cambias que estés vulnerando mis libertades. Que el grupo de España pudiera querer prohibir que los homosexuales no se puedan casar no deja de ser una vulneración de sus libertades. Puedes darle mil vueltas, pero la realidad es la que es, y 2 + 2 son 4.

» autor: elrao

#180 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 09:20:53 +0000

#179 ¿Puedes cambiar de grupo? si.

no vulnera mas tus libertades de lo que las vulnera no haber podido elegir padres, o tener hambre si no comes.

» autor: Autarca

#179 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 09:19:05 +0000

#178 ¿has entrado con libertad al grupo? No, por tanto vulneras libertades y esclavizas a los ciudadanos.

» autor: elrao

#178 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 09:18:07 +0000

#177 Si eres parte de ese grupo no eres "otros"

» autor: Autarca

#177 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 09:17:09 +0000

#176 Eso es la de otros.

» autor: elrao

#176 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 09:16:31 +0000

#175 La de otros no, simplemente la gente del grupo "españoles" se reúnen y eligen gestor para el grupo "españoles"

» autor: Autarca

#175 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 09:09:27 +0000

#174 Delegar tu libertad sí, la de otros no. Aquí y en Roma.

» autor: elrao

#174 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 09:07:15 +0000

#173 Delegar en gestores es una puñetera libertad, aquí y en Roma.

» autor: Autarca

#173 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 09:06:05 +0000

#172 No, no lo es. De hecho has descrito lo que es ser esclavo.

» autor: elrao

#172 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 09:04:09 +0000

#171 Claro que lo es, y de las principales.

» autor: Autarca

#171 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 09:02:23 +0000

#170 Eso no es una libertad.

» autor: elrao

#170 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 09:01:38 +0000

#169 Pero que tu no puedes impedírselo, vulnerarias su libertad.

» autor: Autarca

#169 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 09:00:33 +0000

#168 Y dale vueltas a lo mismo. Que el resto de españoles no pueden contratar eso porque vulneran mi libertad. Es así te guste más o menos.

» autor: elrao

#168 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 08:58:45 +0000

#167 Los han contratado el resto de españoles con su voto, y digo el resto entendiendo que tu no has querido votar. Vives en España, es lógico que tengas que asumir lo que has decidido tu con el resto de tus compatriotas.

» autor: Autarca

#167 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 08:56:37 +0000

#166 No, ese tema lo has sacado tú. Yo digo que si vulneran mis libertades y no los he contratado no son gestores sino amos, además así lo reza la definición en la RAE. Tú quieres dar vueltas para evitar la obviedad y estamos dando vueltas absurdas sobre ello. Al final terminarás diciendo, que ya lo has insinuado, que es por nuestro bien.

Tú me dices que lo normal en un piso compartido es que los que viven allí pongan las normas de quien compra, cuando toca limpiar ... pero eso es una propiedad privada y la gente que entra lo hace voluntariamente por lo que no se vulnera su libertad ¿pero a que sí se vulnera si alguien que no vive en el piso te obliga a limpiar los martes a las 22h?

» autor: elrao

#166 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 08:49:42 +0000

#165 Este tema lo has sacado tu.

España no pertenece a nadie? O mas bien se considera publica porque pertenece a mucha gente? Concretamente a los españoles.

» autor: Autarca

#165 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 08:45:52 +0000

#164 ¿España es una propiedad privada? Vuelves a contestar cosas que no vienen a cuento ni tienen relación con lo que hablamos.

» autor: elrao

#164 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 08:44:48 +0000

#163 Los españoles viven en España, y no pareces muy satisfecho con sus normas.

» autor: Autarca

#163 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 08:42:56 +0000

#162 Es que no es lo mismo, un piso compartido es una propiedad privada. La analogía real sería que gente que no vive en el piso compartido te impusiera sus normas.

» autor: elrao

#162 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 08:40:59 +0000

#161 Claro que tiene que ver, repito la analogía, hasta en un puñetero piso compartido tienes normas que obedecer.

Te imaginas diciendole a tus compañeros que el no pagar tu parte de la luz no viola sus libertades?

» autor: Autarca

#161 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 08:36:49 +0000

#160 Convivir en sociedad no tiene que ver nada con renunciar a la libertad. Si yo no pago impuestos no estoy vulnerando la libertad de nadie, tu me hablas de causas y consecuencias, pero no de libertad. Yo te hablo de libertad.

» autor: elrao

#160 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 08:34:47 +0000

#159 Pero si vives en sociedad tienes que renunciar a una parte de tu libertad, por no decir que en una sociedad como la nuestra con el simple hecho de no pagar tus impuestos correctamente o saltarte un semáforo ya estas conculcando la libertad de otros, en un caso les obligas a pagar mas impuestos a los demás para compensar tu falta y en el otro violas el derecho de los peatones a pasar por el semáforo con seguridad.

» autor: Autarca

#159 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 08:28:31 +0000

#158 Lo que quiero decir es que mi libertad sin conculcar la de otros no es un problema. Si violan mi libertad esos "gestores" me da igual que sean políticos que democracia real como la llamas tú, siguen violando mi libertad y por tanto no son gestores sino amos. Por propia definición además.

» autor: elrao

#158 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 08:23:40 +0000

#157 Pero como va a ser eso? No entiendo si quieres decir que lo que a ti te de la gana nunca va a ir en contra de la ley, o que la ley debería plegarse a lo que a ti te de la gana.

» autor: Autarca

#157 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 08:14:21 +0000

#156 Si violan mis libertades sí. Yo no quiero vulnerar la libertad de nadie, por lo tanto lo que a mí me de la gana nunca será en contra de ninguna persona, pero tu propuesta sí, por tanto sí son amos.

» autor: elrao

#156 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 08:11:56 +0000

#155 Pero porque deje de hacerse lo que a ti te de la gana no significa que los demás sean amos.

» autor: Autarca

#155 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 08:09:21 +0000

#154 Claro que no se va a hacer lo que a mí me de la gana, por eso defiendo la libertad de las personas, al contrario que tu exposición.

» autor: elrao

#154 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 08:07:34 +0000

#153 La convivencia, no se va a hacer lo que a ti te de la gana en una casa donde viven cuarenta millones más.

» autor: Autarca

#153 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 08:05:40 +0000

#152 Nada tiene que violar tus libertades.

» autor: elrao

#152 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 08:04:45 +0000

#151 Como que no?

» autor: Autarca

#151 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 08:03:20 +0000

#150 No.

» autor: elrao

#150 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 08:00:15 +0000

#149 La convivencia tiene que violar tus libertades, es lógico ¿No?

» autor: Autarca

#149 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 07:40:41 +0000

#148 Son amos porque vulneran mis libertades. Que la gente lo elija no quiere decir que sean gestores. Estas mezclando temas que no tienen nada que ver, espero que no sea a mala fe.

» autor: elrao

#148 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 07:30:45 +0000

#147 Como va a ser un amo si lo elegimos nosotros? Podíamos no haberlo elegido.

» autor: Autarca

#147 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 07:25:35 +0000

#146 Que se votase. Por mucho que insistas sigues sin decir la verdad, no son gestores, son amos.

» autor: elrao

#146 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 07:22:09 +0000

#145 Ah! Que decidiste delegar en los demás la elección del gestor? Muy respetable.

» autor: Autarca

#145 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 07:20:02 +0000

#144 Que se votase o no es indiferente, no son mis gestores, son mis amos.

» autor: elrao

#144 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 07:18:25 +0000

#143 Se voto ¿no salió lo que tu querías? Mala suerte, quizá tenias que haber hecho algo más para hacer prevalecer tus ideas. Pero eso no invalida la validez de ese gestor que elegimos entre todos.

» autor: Autarca

#143 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 07:15:09 +0000

#142 No, yo no he contratado nada. Y la democracia real es cambiar de gestores aunque no les haya contratado. Por tanto es igual de mala solución.

» autor: elrao

#142 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 07:10:17 +0000

#141 Por supuesto que lo has contratado, tu con treinta millones de españoles más. Y la democracia real es el medio para controlarlo.

» autor: Autarca

#141 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 07:01:02 +0000

#140 Discrepamos en quienes son los gestores, yo si no contrato a nadie no es mi gestor, es mi amo siguiendo tu línea de argumentación. Por tanto no hablamos de gestores sino de amos, yo quiero tener gestores y tú quieres cambiar de amos que es con lo que he dicho desde el principio que no estoy de acuerdo.

» autor: elrao

#140 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 06:58:11 +0000

#139 Yo estoy a favor de controlar a mis gestores, y tu también.

» autor: Autarca

#139 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 16 Jun 2016 06:25:23 +0000

#138 No es ningún sinsentido, es la realidad. Que tu estés en contra de la libertad me parece muy bien, es tu opción, pero no me quieras convencer de ello.

» autor: elrao

#138 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Wed, 15 Jun 2016 13:44:46 +0000

#137 Es un espacio compartido, y tiene que tener unas normas.

Solo trato de hacerte ver el sinsentido de que llames amos a una gran comunidad de la que tu formas parte.

» autor: Autarca

#137 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 15 Jun 2016 12:43:15 +0000

#136 No, no tiene nada que ver. Un piso es una propiedad privada, un país no.

» autor: elrao

#136 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Wed, 15 Jun 2016 12:42:11 +0000

#135 Puedes pactar normas en tu país, una nación no deja de ser un piso compartido muy grande.

» autor: Autarca

#135 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 15 Jun 2016 11:44:12 +0000

#134 Eso no tiene que ver con lo que tú me dices. En un piso compartido voluntariamente puedo ir y puedo pactar normas. Eres libre. Si me dices que me vaya de mi país, va a ser que libre no soy.

» autor: elrao

#134 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Wed, 15 Jun 2016 11:42:09 +0000

#133 Son tus comentarios www.meneame.net/story/renta-basica-universal-no-crea-vagos-opinion/c01

www.meneame.net/story/renta-basica-universal-no-crea-vagos-opinion/c01

» autor: Autarca

#133 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 15 Jun 2016 11:41:09 +0000

#132 No, la argumentación es tuya.

» autor: elrao

#132 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Wed, 15 Jun 2016 11:40:17 +0000

#131 Eh, un momento, eso lo dijiste tu, yo solo seguía tu argumentación.

"En el piso compartido decides entrar o no."

"Ya he contestado antes, no porque es voluntario ir a ese o no."

A menudo las simplificaciones son fundamentales para ver con claridad un problema.

» autor: Autarca

#131 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 15 Jun 2016 11:35:57 +0000

#130 Según tu argumento aquí no hay amos porque te puedes ir. Eso es lo que me has dicho a mí y me vale para decírtelo a ti.
De todas maneras esa simplificación es absurda.

» autor: elrao

#130 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Wed, 15 Jun 2016 11:32:13 +0000

#129 Eeeeh! Que yo no he dicho que no tengamos amos aquí, eres tu el que ha dicho que no entras a valorar si las normas de un piso compartido se consideran una imposición de amos porque puede elegir el piso.

» autor: Autarca

#129 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 15 Jun 2016 11:22:52 +0000

#128 Tampoco tienes amos aquí, te puedes ir a otra nación. Siempre simplificáis la respuesta en lo mismo cuando no hay argumentos.

» autor: elrao

#128 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Wed, 15 Jun 2016 11:19:27 +0000

#127 Entonces nadie en ninguna nación te oprime, porque puedes cambiar de nación.

» autor: Autarca

#127 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 15 Jun 2016 11:12:56 +0000

#126 Ya he contestado antes, no porque es voluntario ir a ese o no.

» autor: elrao

#126 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Wed, 15 Jun 2016 11:09:51 +0000

#125 Pues en este caso has nacido en el, aunque también puedes cambiarte de piso e irte a otro con otras normas.

Pero consideras las normas de un piso compartido cosa de "amos" o no?

» autor: Autarca

#125 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 15 Jun 2016 10:21:00 +0000

#124 En el piso compartido decides entrar o no.

» autor: elrao

#124 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Wed, 15 Jun 2016 10:09:18 +0000

#123 Consideras las normas de un piso compartido como una cosa de "amos"?

» autor: Autarca

#123 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 15 Jun 2016 08:56:02 +0000

#122 Ahora tenemos amos, no me gusta, y me propones otros amos, tampoco me gusta. Esto ya esta siendo un bucle.

» autor: elrao

#122 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Wed, 15 Jun 2016 08:24:27 +0000

#121 Ahora tenemos amos, porque nos dirige una pequeña minoría a la que apenas podemos controlar, yo no quiero amos, quiero gestores, y los gestores rinden cuentas y obedecen ordenes.

» autor: Autarca

#121 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 15 Jun 2016 08:13:05 +0000

#120 Pero la democracia real es el mismo que el actual pero cambiando los amos.

» autor: elrao

#120 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Wed, 15 Jun 2016 07:54:31 +0000

#119 Si, a menudo el sistema se pervierte, y gasta más recursos en sostenerse a si mismo y en enriquecer a ciertos elementos que en ayudar a los ciudadanos, que es su teórico propósito. Una buena forma de evitar eso es la democracia real.

Pero si estás con gente ya estás obligado a aceptar ciertas normas por el bien común.

Pasa en un piso compartido, como demonios no va a pasar en una nación.

» autor: Autarca

#119 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 15 Jun 2016 07:46:37 +0000

#118 Te espío las comunicaciones por tu bien. Me argumentas lo mismo, y no digo que no haya gente que sacrifique parte de su libertad porque supuestamente le interese, pero no es libertad y menos garantiza nada, a los hechos me remito. No hace falta estar en una isla desierta para ser libre.

» autor: elrao

#118 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Wed, 15 Jun 2016 07:30:18 +0000

#117 Se te exige una pequeña porción de libertad a cambio de mantener un sistema que te garantiza una enorme cantidad de libertad.

El humano solo en una isla desierta puede parecer muy libre, pero en realidad las únicas opciones que tiene son las de estar todo el puto día escarbando por comida o morir.

» autor: Autarca

#117 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 15 Jun 2016 07:06:06 +0000

#116 Sin interferir en la libertad de los demás, es decir, de tus cosas. Por eso lo que tú dices no son libertades, pero ni de lejos. La mayoría lo denominan derechos, pero vamos, no creo que el mundo les deba nada.

» autor: elrao

#116 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Wed, 15 Jun 2016 06:57:59 +0000

#115 La libertad es la posibilidad de tomar decisiones.

Un sistema que vela por cosas como tu seguridad (física y jurídica), o tus suministros basicos, aumenta tu abanico de decisiones y por tanto tu libertad. Pero hay que pagar ese sistema.

» autor: Autarca

#115 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 15 Jun 2016 06:54:00 +0000

#114 No, eso no son libertades.

» autor: elrao

#114 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Wed, 15 Jun 2016 06:45:04 +0000

#113 Poder moverte con facilidad por tu país no es una libertad? Poder dormir sin miedo no te parece una libertad? Tener tu identidad y tus pertenencias garantizados no te parece una libertad?

» autor: Autarca

#113 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 15 Jun 2016 06:36:59 +0000

#112 Eso que citas no son libertades.

» autor: elrao

#112 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Wed, 15 Jun 2016 06:35:36 +0000

#111 No, tu libertad para no pagar impuestos choca con la libertad de los demás de tener carreteras, seguridad, legalidad...

» autor: Autarca

#111 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 15 Jun 2016 06:31:46 +0000

#110 Pero eso es falso. Simplemente con el pago de impuestos(del verbo imponer) ya estamos vulnerando dicha condición.

» autor: elrao

#110 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Wed, 15 Jun 2016 06:30:30 +0000

#109 Es la idea "la libertad de uno acaba donde empieza la de los demás"

aunque admito que a menudo es una idea muy jodida de llevar a la practica.

» autor: Autarca

#109 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Wed, 15 Jun 2016 06:25:30 +0000

#108 Eso es falso a más no poder.

» autor: elrao

#108 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Tue, 14 Jun 2016 13:41:34 +0000

#107 Bueno, eso ya lo tienes legitimado por la constitución.

Tienes el poder de lo tuyo mientras no choque con lo de los demás.

» autor: Autarca

#107 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Tue, 14 Jun 2016 11:15:30 +0000

#106 No he dicho que los políticos sean buenos gestores, simplemente que tampoco es solución darle el poder a los ciudadanos que no tienen que saber gestionar. Prefiero tener yo poder en lo mio y no delegarlo.

» autor: elrao

#106 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Tue, 14 Jun 2016 11:07:18 +0000

#105 Pero que sea malvada tampoco significa que sea buena gestora, más bien al contrario.

Cuando decides vivir en sociedad tienes que renunciar a cosas.

» autor: Autarca

#105 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Tue, 14 Jun 2016 10:57:22 +0000

#104 Que una persona sea ética no quiere decir que sea buena gestora ni que deba gestionar mi dinero sin mi permiso.

» autor: elrao

#104 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Tue, 14 Jun 2016 10:55:15 +0000

#103 No es una cuestión de emociones, es una cuestión de ética contra corrupción, puedes mediofiarte de una persona ética pero no de una corrupta.

Sabes que hay varios estudios que afirman que la corrupción en España es muy baja entre los ciudadanos comunes pero se dispara en la clase política?

» autor: Autarca

#103 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Tue, 14 Jun 2016 06:45:01 +0000

#102 Soy muy técnico para caer en la trampa de las emociones, lo siento, no cuela.

» autor: elrao

#102 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Tue, 14 Jun 2016 06:40:25 +0000

#101 De verdad te fias menos de tus vecinos y amigos que de los políticos?

» autor: Autarca

#101 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Tue, 14 Jun 2016 06:35:50 +0000

#100 En un cierto sentido muy rebuscado porque la mayoría seguiría aplastando a la minoría y eso deja intacto la posibilidad que el resto de personas interfieran en mi libertad. Por tanto para mí no es una solución válida, es más de lo mismo, o peor por lo que ya hemos hablado de la cultura económica de la gente.

» autor: elrao

#100 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Tue, 14 Jun 2016 06:32:57 +0000

#99 Tu eres parte de la ciudadanía, en cierto sentido sería devolverte el poder.

» autor: Autarca

#99 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Tue, 14 Jun 2016 06:22:30 +0000

#98 No, estoy a favor de quitar el poder a los políticos sobre mi vida y que me lo devuelvan a mí. De nada me sirve quitárselo a unos para dárselo a otros.

» autor: elrao

#98 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Tue, 14 Jun 2016 06:20:20 +0000

#97 Pero al menos estaras más a favor de tener control sobre nuestros políticos a que estos hagan y deshagan lo que les de la gana.

» autor: Autarca

#97 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Tue, 14 Jun 2016 06:18:07 +0000

#96 Sí, pero también en la que tú me propones. No estoy a favor ni de la de ahora ni de la que tú me propones que es igual.

» autor: elrao

#96 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 13 Jun 2016 15:28:03 +0000

#95 eso es lo que tienes en esta pseudodemocracia

» autor: Autarca

#95 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 13 Jun 2016 09:45:55 +0000

#94 "¿Que le dirías a un gestor que trabaja para ti si te dijera "mire, durante cuatro años voy a hacer lo que me salga de la polla con su dinero y con sus cosas, si luego no le gusta lo que he hecho no me renueve el contrato"?"

Eso es lo que tú me propones.

» autor: elrao

#94 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 13 Jun 2016 09:44:31 +0000

#93 Dictadura es cuando una pequeña minoría explota a una mayoría, lo cual prácticamente define lo que tenemos ahora mismo.

¿Que le dirías a un gestor que trabaja para ti si te dijera "mire, durante cuatro años voy a hacer lo que me salga de la polla con su dinero y con sus cosas, si luego no le gusta lo que he hecho no me renueve el contrato"?

» autor: Autarca

#93 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 13 Jun 2016 07:08:00 +0000

#92 No hace falta comprar a todos los españoles, y una mayoría no debería poder explotar a una minoría. Lo siento, no me valen las dictaduras.

» autor: elrao

#92 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 13 Jun 2016 06:44:21 +0000

#91 Miralo de este modo, si alguien consiguiera comprar a todos los españoles, tu como español también recibirás tu parte

Con el sistema actual solo pagas las pérdidas.

» autor: Autarca

#91 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 13 Jun 2016 06:37:40 +0000

#90 Yo te escucho a ti, escucho el argumento no a las personas, y la respuesta sigue siendo la misma. Cambiar la corrupción e ignorancia de unos por la de otros no me supone ninguna mejora.

» autor: elrao

#90 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Mon, 13 Jun 2016 06:30:40 +0000

#89 No me escuches a mi si no quieres, pero escucha a Elon Musk

www.meneame.net/story/elon-musk-ya-tiene-claro-cual-debe-ser-sistema-g

"Creo que el sistema de gobierno ideal para Marte sería una democracia directa, porque de esta forma disminuye considerablemente la posibilidad de corrupción en el gobierno si lo comparamos con una democracia representativa."

» autor: Autarca

#89 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 13 Jun 2016 06:19:21 +0000

#87 Como he dicho, saben más, eso no quiere decir que les interese aplicarlo porque entonces perderían poder. Juegan a un equilibrismo continuo.

» autor: elrao

#88 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Mon, 13 Jun 2016 06:18:28 +0000

#86 Revisate lo que es un paraíso fiscal. Lo siento por el facepalm

» autor: elrao

#87 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 10 Jun 2016 13:13:02 +0000

#85 Si, la conciencia de llevárselo calentito a casa. www.meneame.net/story/porra-tuitera-acabara-soria-repsol

No saben mas de economía que los españoles, simplemente su democracia es mas real y pueden controlar a sus políticos ¿Como llamarías a un granjero que pretende que la zorra se controle a si misma y deje de matar gallinas?

» autor: Autarca

#86 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

selkirk — Fri, 10 Jun 2016 12:43:46 +0000

#83 "Si según tú no hay lista ¿para que acusas?"

¿Quieres decir que si algo no está en una lista no existe? Pues mira, no hay una lista oficial de tontos y sin embargo abundan!

Y el que ha empezado exigiendo como prueba una lista que no existe has sido tú. Ahora me vienes con otra (la de la OCDE) de la que Suiza ha salido hace "cuatro dias", y habrá que ver si es por méritos propios o porque han variado los criterios de eleboración de la misma... ¿tu qué crees?: elpais.com/diario/2009/09/25/economia/1253829606_850215.html

Es verdad que Suiza parece que "ya no es lo que era" y que dan pasos hacia la "normalización" sobre todo en lo que al secreto bancario se refiere (a fuerza de ostias y filtraciones, tambien es cierto) pero desde el momento en que un extranjero que fija su residencia en Suiza puede "negociar" los impuestos que va a pagar (www.switzerland-family-office.com/es/servicios-de-family-office/reubic) ya me dirás como llamamos a eso... y claro, no creo que negocie igual el que tiene cien mil euros que el que tiene cien millones.
¿A cuento de qué se iba a ir para allá tanto deportista si no?

Bueno... lo más gracioso de todo es que da igual si Suiza es o no es "hoy" un paraíso fiscal, el origen de la discusión es que tú afirmas que la economía Suiza está donde está por la "cultura financiera" de sus ciudadanos, y no, la economia Suiza no está donde está por eso (y ojo que no digo que no la tengan), sino porque durante muchos años ha sido un pais opaco refugio de un monton de ratas!

En fin, feliz finde.

PD: Parece que pronto tendras la lista oficial de la UE que pedías, anteayer se aprobó en el parlamento europeo una propuesta de la comisión europea que lo incluye:

www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-eurocamara-pide-regla
euroefe.euractiv.es/3790_economia-y-empleo/3862704_la-eurocamara-crea-

» autor: selkirk

#85 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 10 Jun 2016 12:30:30 +0000

#84 Los políticos no tanto, sus movimientos buenos y malos los hacen con conciencia, no por ignorancia.

Tanto Suizos como nórdicos saben más de economía que los españoles, sólo hay que ver las medidas económicas de estos países y las que proponen nuestros partidos.

» autor: elrao

#84 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 10 Jun 2016 12:28:14 +0000

#82 "Porque la gente en este país es muy ignorante en economía"

Y los políticos no? Te recuerdo lo que hicieron con las cajas de ahorros por poner uno de muchos ejemplos. Ni los suizos ni los nórdicos no saben mas de economía que los españoles, simplemente aplican el sentido común, y tienen normas que les permiten vigilar a sus representantes.

Cuando uno vive en sociedad tiene que renunciar a cosas.

» autor: Autarca

#83 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 10 Jun 2016 10:57:00 +0000

#81 Tú acusas, tú das las pruebas, esto es así. Si según tú no hay lista ¿para que acusas?

Pero vamos, que te voy a dejar huir de tu cagada para que no sufras => www.abc.es/internacional/abci-lista-paraisos-fiscales-segun-ocde-20160

» autor: elrao

#82 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 10 Jun 2016 10:53:33 +0000

#80 Si no respeto la ley estoy conculcando la libertad de los demás. Yo quiero que respeten mi libertad y la de los demás.

"Y porque prefieres a los mas malvados e incompetentes como jefes?"
Porque la gente en este país es muy ignorante en economía.

» autor: elrao

#81 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

selkirk — Fri, 10 Jun 2016 10:51:44 +0000

#78 Pero no eras tú el de las pruebas?? Yo no puedo poner la lista porque te digo que no existe, tú que afirmas que sí, ponla.

» autor: selkirk

#80 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 10 Jun 2016 10:43:30 +0000

#79 ¿Que demonios significa eso de que quieres mandar de forma absoluta sobre ti pero no sobre los demás? ¿Te imaginas circular por unas carreteras en las que determinados individuos no tuvieran ninguna obligación de respetar la ley? ¿Te imaginas circulando por una en la que ningún individuo la respete?

Y porque prefieres a los mas malvados e incompetentes como jefes?

» autor: Autarca

#79 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 10 Jun 2016 10:39:43 +0000

#77 La anarquía no lleva a eso, pero aún así yo he hablado de minarquía, o si soy más flexible hablamos de reducción del estado. ¿por que tienen que decidir sobre mis vacaciones el resto de ciudadanos españoles? Quiero mandar de forma absoluta sobre mí no sobre los demás, y eso es totalmente compatible con relacionarse con el resto de personas o de tener necesidades materiales.

Ante tu pregunta, si es en España, prefiero los políticos. Son un cáncer, pero peor me parece los pájaros en la cabeza que tienen la mayoría de ciudadanos de este país.

» autor: elrao

#78 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 10 Jun 2016 10:36:51 +0000

#76 Si existe esa lista y obviamente Suiza no está en ella. ¿tengo que darte los datos yo que demuestren que tu acusación de que Suiza es un paraíso fiscal es falsa cuando eres tú el que acusas y no aportas nada? Venga hombre, vete a vacilar a otro.

» autor: elrao

#77 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 10 Jun 2016 10:29:35 +0000

#74 Todos sabemos lo que genera la anarquía "bandas armadas, señores de la guerra,..." y no es algo que nadie desee. Tu precepto es que tu quieres mandar de forma absoluta, pero eso no es posible mientras te quieras relacionar con otras personas, y en realidad aunque no te quieras relacionar con nadie seguirás siendo esclavo de tus necesidades materiales.

Pero bueno, ahora si que te voy a dar un falso dilema, para abreviar ¿Quien prefieres que te mande? ¿Un político corrupto o una comunidad de ciudadanos de la que tu formas parte?

» autor: Autarca

#76 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

selkirk — Fri, 10 Jun 2016 10:28:48 +0000

#75 Me estás pidiendo que argumente con datos pero... ¿dónde están los tuyos?
Yo no te puedo poner la lista porque esa lista no existe (aun) y por eso mi respuesta en #73.

» autor: selkirk

#75 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 10 Jun 2016 09:36:37 +0000

#73 Vamos, que sabes que has mentido. Una cosa es argumentar con datos y otra soltar frases para hacer la gracia.

» autor: elrao

#74 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 10 Jun 2016 09:34:35 +0000

#72 Hay otras formas, y la anarquía no debería ser descartable. Yo más bien me oriento por una minarquía. Es falso dilema porque o elige un político por mí o la otra opción es que una mayoría elija por una minoría. Yo prefiero tener libertad para elegir por mi mismo.

Los datos que puede haber de que reducen el gasto, que no los conozco, serán en todo caso observaciones sin entrar en un estudios con las mismas variables. Es decir, Suiza reduce el gasto ¿por que la gente decide o decide bien? ¿por que la gente decide o porque tienen mucha libertad de mercado? ¿por que la gente decide o tienen muchos servicios sociales privatizados? Es complicado sacar unos datos correctos porque eso sería sin tocar nada pasar de una democracia representativa a una real. Es ciencia ficción pero podríamos estar de acuerdo en que todo depende de las decisiones que se tomen.

Yo no votaría a favor de alargar las vacaciones en un referendum porque es perjudicial para la economía, pero la gente de economía no entiende y hay muestras palpable de ello todos los días. Creo que es más que evidente y más si lees los comentarios que pululan por meneame. Y sea como sea, y volviendo a mi primer comentario, yo quiero elegir no que elijan por mí.

» autor: elrao

#73 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

selkirk — Fri, 10 Jun 2016 09:26:43 +0000

#68 Ponla tú a ver quién aparece en ella y nos echamos unas risas...

» autor: selkirk

#72 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 10 Jun 2016 09:17:25 +0000

#71 Falso dilema? He descartado automáticamente dictaduras y anarquía, si otra forma de gobierno que te parezca interesante te ruego que la comentes.

De momento en todos los sitios donde esta implementada se reduce el gasto, estamos hablando de que para forzar un sobregasto en democracia representativa solo tienes que comprar a un político, en democracia real tienes que comprar a todo un país, lo cual no es imposible, pero admite que es terriblemente difícil.

Y que obsesión con que se va a aumentar las vacaciones ¿Tu lo harías? ¿No? ¿Entonces porque crees que los demás si? Repito, la gente común demuestra de media más raciocinio que los políticos, por eso los políticos prefieren saltarsela y decidir ellos.

» autor: Autarca

#71 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 10 Jun 2016 07:03:44 +0000

#70 Sigues insistiendo en el falso dilema. Y obviamente el ahorro de corrupción puede ser poco o no, depende las decisiones que tome la democracia real. Si votan alargar vacaciones y RBU el ahorro no es poco, es nulo y el gasto mucho mayor sólo con dos decisiones.

» autor: elrao

#70 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Fri, 10 Jun 2016 07:01:36 +0000

#69 El enorme ahorro que supondrá acabar con la corrupción te parece poco?

Prefieres que te coharte las libertades una minoría de corruptos?

» autor: Autarca

#69 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 10 Jun 2016 06:38:22 +0000

#65 Una mayoría cohartando sus libertades a una minoría, me parece similar y sigo esperando los datos que demuestran el ahorro por democracia directa.

» autor: elrao

#68 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Fri, 10 Jun 2016 06:37:29 +0000

#66 Por favor, adjuntame la lista oficial de la UE donde ponga que Suiza es un paraíso fiscal, lo digo por eso de no decir gilipolleces sin fundamento.

» autor: elrao

#67 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

--498674-- — Thu, 09 Jun 2016 16:50:58 +0000

Un artículo que cita como autoridad a @DanielRaventós, paladín de la RBU en España. Cuando le expuse hace 16 meses

www.meneame.net/m/Pregúntame/c/16365769

que su RBU es insostenible, prometió "no tardar mucho" en aclarar "con calma"

www.meneame.net/m/Pregúntame/c/16376594

"una confusión" mía. Nunca más se supo.

No ha explicado cómo recaudar 34mil millones extra en Cataluña y 220mil millones extra en el conjunto de España, al año, para pagar su RBU

La RBU, como tal, pagar 600-800 €/año a todo adulto por ser lo, trabaje o no, e incluso un extra por cada hijo menor, es un dislate insostenible con las cifras en las mano. Ignorar las cifras y seguir defendiendo la RBU ya no es política ni ciencia, es fanatismo. Voto errónea.

» autor: --498674--

#66 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

selkirk — Thu, 09 Jun 2016 13:52:26 +0000

#9 "...por ello su economía está donde está."

Claro, porque lo de ser un paraiso fiscal ya tal...

» autor: selkirk

#65 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 09 Jun 2016 12:54:14 +0000

#64 No seria igual, serian ciudadanos comprometidos los que tomarían las decisiones, no políticos corruptos.

» autor: Autarca

#64 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 12:53:13 +0000

#63 Lo tenemos ahora mismo, pero yo estoy en contra de eso. Pero cambiarlo por algo igual no es la solución.

» autor: elrao

#63 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 09 Jun 2016 12:52:05 +0000

#62 "no que unos ciudadanos decidan por otro"

Pero si eso es lo que tenemos ahora mismo, y como te he dicho antes, tenemos a los ciudadanos mas malvados e incompetentes. www.meneame.net/story/mente-corruptos-esta-manera-pensar-ella-pillarem

"La arrogancia de estos personajes les hace funcionar en un mundo interior carente de retroalimentación. No se dan cuenta de que hay señales de que están fallando, se creen invulnerables y consideran que las advertencias de los de fuera son debidas a nuestros mediocres miedos. Se rodean, además, de camarillas compuestas únicamente de “pelotas”: nadie les puede decir que están equivocándose. Y todo esto les lleva al hundimiento. Por eso autores como la citada Jean Twenge defienden que poner la economía en manos de estos listillos llenos de individualismo autosuficiente es lo que nos ha acabado llevando a una crisis. No vieron las señales de que todo se desmoronaba porque carecían de empatía y de sentido de responsabilidad social."

» autor: Autarca

#62 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 12:42:23 +0000

#61 Claro que sí, otra cosa es que el gasto sea en distintas cuestiones que las actuales en gran parte. Es el todo cambia para que nada cambie.
Hay otra manera de controlar esos gastos mucho más eficientes. Para mí la democracia real es que el ciudadano decida, no que unos ciudadanos decidan por otro.

» autor: elrao

#61 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 09 Jun 2016 12:38:00 +0000

#60 Para la democracia real es indispensable que las cuentas estén abiertas.

Con lo envidiosos que son los españoles ¿Tu te crees que iban a dejar a los políticos gastarse tanto en caprichos?

Mira los comentarios de esta noticia.

www.meneame.net/story/203-diputados-piden-congreso-les-pague-sueldo-ha

» autor: Autarca

#60 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 12:34:36 +0000

#59 ¿a que te refieres contención del gasto debido a la democracia real? No entiendo esa relación.

» autor: elrao

#59 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 09 Jun 2016 12:32:53 +0000

#58 Democracia real, solo por la contención en el gasto que supone ya es un ahorro tremendo.

Los políticos pueden dilapidar el dinero porque apenas tienen que dar cuentas de el.

» autor: Autarca

#58 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 12:29:50 +0000

#56 Exacto, nadie los lee, pero se escenifican en los medios que la gente sí consume. Por eso hay partidos que en los medios han dado unas cifras muy bonitas al vender y luego acudes a su programa y la cifra es distinta. Lo importante es lo que se vende y no es la realidad, si la gente compra majaderías en los referendum votarían majaderías.

Para mí todas las fuerzas siguen siendo lo mismo que siempre, unos abogan por no cambiar nada y otros abogan cambiar todo para que nada cambie. El fin, es el mismo.

» autor: elrao

#57 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 12:27:45 +0000

#55 De todos los informes o debates de expertos que he visto no me parece que planteen ninguna viabilidad económica a la medida pero lo que es más grave, no veo que se plantee en ningún momento la necesidad de la misma. Sí veo numerosas desventajas a la misma y sus defensores más que jugar en el plano económico y en que beneficia, se afanan en justificar que se puede pagar y que no tiene desventajas.

A mi me da la sensación, y así lo he leído a alguno de sus defensores, que se trata de un tema de derechos y que nada tiene que ver con una medida económica para mejorar la vida de todos con lo cual aún más la vacía de contenido por mi parte.

Al final es enrocarse en el tema de la RBU por mucha gente que lo que quiere es mejorar las condiciones económicas de las personas y se alejan de lo que verdaderamente causan los problemas y por tanto se alejan de las soluciones que las tenemos al alcance de la mano.

» autor: elrao

#56 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 09 Jun 2016 12:23:06 +0000

#53 Quien coño se lee esos programas? A estas alturas ya todo el mundo sabe que son papel mojado.

En estas elecciones hay básicamente dos fuerzas actuando: El deseo de cambio y el miedo al cambio.

Y si lo piensas las dos son coherentes, aunque quizá una mas que otra.

» autor: Autarca

#55 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

negrone — Thu, 09 Jun 2016 12:16:09 +0000

#54 Pero hay estudios que demuestran su viabilidad, por que es un disparate económico? Por que los empresarios, medios de comunicación, élites, etc, es lo que nos venden?, piensa que toda su fuerza se iría al garete si no pueden tenernos amenazados de por vida. Por que todas estas precariedades, esta incertidumbre hacia el futuro, estos problemas a llegar a final de mes es lo que les da la fuerza para poder seguir jodiendonos y que no hagamos nada. Yo soy muy revolucionario, pero entiendo perfectamente al padre de familia con un sueldo con suerte mileurista que no hace huelgas, que no denuncia su contrato en fraude, que si le ofrecen algo en negro lo coge, como no va a hacer todo lo necesario para asegurar el "bienestar" de su familia. Toda esa incertidumbre, esa precariedad, esa exclusion social, etc, se acabaria con una RBU.

» autor: negrone

#54 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 11:55:29 +0000

#52 Pues eso estoy diciendo, que saldrían votados a favor tales disparates económicos. Que se diagnostique bien un problema no quiere decir que se aporte la solución idónea.

» autor: elrao

#53 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 11:54:29 +0000

#50 Al contrario, y los programas electorales de los políticos lo demuestran, y si hacen esos programas es porque saben que es lo que la gente compra. Los referentes cercanos, que soy consciente que mi experiencia personal no es referente ni extrapolable, también me confirman esa vía, por muy mal que vayan o al menos se quejen referente a la pasta, el ocio que no falte.

» autor: elrao

#52 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

negrone — Thu, 09 Jun 2016 11:52:43 +0000

#27 Claro, por que hay un 22% de PARO!!! que nunca jamas en la vida se va reducir, nunca mas, es un 10% mas que en Italia y casi el mismo que en Grecia, que ya hemos visto lo bien que va después de mas de 2 años aplicando las políticas que le Obliga el BCE y la UE. Luego tenemos el 30% de la población en el umbral de la pobreza (aumentando cada año), con RBU ese 30% desaparecería, pero claro por suerte no soy yo.... O si quieres hablamos de la precarización, la perdida del poder adquisitivo...

» autor: negrone

#51 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 11:49:10 +0000

#49 No, porque tienen respuesta fácil, pero si no sabes tener una educación mínima no vamos a entrar en un debate porque ya sabemos como acaban.

» autor: elrao

#50 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 09 Jun 2016 11:47:36 +0000

#48 La sabiduría popular no invita al ocio en tiempos de crisis, eso es cosa de bisoños, descerebrados y/o políticos.

www.meneame.net/story/mente-corruptos-esta-manera-pensar-ella-pillarem

» autor: Autarca

#49 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

negrone — Thu, 09 Jun 2016 11:46:17 +0000

#20 Claro claro, seguro que no tiene nada que ver que te halla dejado sin argumentos.... asi nos va.

» autor: negrone

#48 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 11:43:22 +0000

#47 ¿La gente sabe que tener más vacaciones afecta a la economía? Lo dudo, si no no se entiendo lo que la gente "pide" y lo que los partido tratan de darle. Esto es un poco como cuando la gente dicen que sólo echan mierda por TV, pues lo que la gente pide.

Si vota la gente en referendum tener más días de vacaciones sale sí seguro y seguramente no nos alejaríamos mucho si apostamos las comunidades autónomas donde saldrían los índices más altos.

» autor: elrao

#47 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 09 Jun 2016 11:39:05 +0000

#45 La pregunta era la de las vacaciones? Yo creo que en el marco actual si votarían en contra. La gente sabe que la coyuntura no es muy buena.

» autor: Autarca

#46 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Peka — Thu, 09 Jun 2016 11:38:10 +0000

#38 No se entiende que quieres decir, si quieres decir algo.

» autor: Peka

#45 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 11:37:30 +0000

#44 Yo no he rechazado lo que tú llamas democracia real y tú sigues sin contestar a la pregunta. No, no estoy de acuerdo con las decisiones que se toman ahora, de hecho no estoy de acuerdo en que nadie tome decisiones que no les corresponde.

» autor: elrao

#44 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 09 Jun 2016 11:35:44 +0000

#42 Por eso te digo, no puedes rechazar la democracia real solo por que tal vez saldría alguna norma con la que tu no estarías de acuerdo.

Acaso estas de acuerdo con las decisiones que se toman ahora?

» autor: Autarca

#43 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

ChukNorris — Thu, 09 Jun 2016 11:35:04 +0000

#13 Se dejaria de dar subvenciones, becas e incluso Pensiones dado que todo el mundo tendria el mismo derecho y no habria exclusion social.

Quieren RBU con sanidad gratuita, pensiones, paro ... osea, con los servicios actuales + el dinero de la RBU.

» autor: ChukNorris

#42 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 11:34:32 +0000

#41 Claro, es lo que digo.

» autor: elrao

#41 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 09 Jun 2016 11:34:06 +0000

#37 Odio ser cruel pero tu no eres referente de nada.

» autor: Autarca

#40 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 11:33:47 +0000

#39 Sigues sin contestar a la pregunta.

» autor: elrao

#39 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 09 Jun 2016 11:33:02 +0000

#36 Los ciudadanos siempre se han demostrado mas razonables y menos manirrotos que los políticos.

Por no decir que una democracia real obliga a tener las cuentas abiertas, lo cual garantiza su transparencia y sostenibilidad, y no el desastre que tenemos ahora mismo.

» autor: Autarca

#38 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

ChukNorris — Thu, 09 Jun 2016 11:33:01 +0000

#11 para ganar 100 o 200 € mas, les sale rentable quedarse en casa.
les sale rentable quedarse en casa.
quedarse en casa.
casa.

» autor: ChukNorris

#37 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 11:31:41 +0000

#35 Mi pregunta ha sido muy directa, ¿disparata para quién? ¿para mí o para el resto?

» autor: elrao

#36 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 11:30:31 +0000

#34 Hablamos de los ciudadanos por lo de democracia directa que decías a raíz de los referendos en Suiza.

» autor: elrao

#35 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 09 Jun 2016 11:30:24 +0000

#33 Francamente, si alguien puede garantizar que leyes disparatadas no salgan adelante son los ciudadanos.

» autor: Autarca

#34 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 09 Jun 2016 11:28:57 +0000

#33 Tu crees que los políticos votarían que no si hubiera algún sobre de por medio?

» autor: Autarca

#33 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 11:27:41 +0000

#32 ¿tú crees que España votaría en contra de ampliar vacaciones en un referéndum?

Políticos con control o sin control harían lo mismo, el problema no es que tengan ellos el poder y no los ciudadanos.

» autor: elrao

#32 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 09 Jun 2016 11:25:08 +0000

#30 De hecho estoy seguro de que seria al contrario, ahorraríamos un huevo.

Lo que pasa por dejar a los políticos manejar el dinero sin control.

www.meneame.net/story/fomento-estudiara-ahora-ave-rentable-tras-invert

www.meneame.net/story/informe-bce-da-perdidos-44-000-millones-rescate-

No hay ni un solo ejemplo de países donde los ciudadanos tengan un control férreo de los políticos donde se vean estos disparates.

La gente puede ser muy necia en temas genéricos (vota PPSOE) pero suele ser mas coherente en temas concretos.

» autor: Autarca

#31 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Segope — Thu, 09 Jun 2016 11:19:42 +0000

#28 Es menos democrático que esto, es una plutocracia, si no tienes dinero no pintas nada.

» autor: Segope

#30 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 11:18:04 +0000

#29 Bueno, es política ficción pero sabes que sí, sería así.

» autor: elrao

#29 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 09 Jun 2016 11:17:40 +0000

#27 Nunca lo sabremos.

De momento yo creo que habríamos ahorrado mucho dinero.

» autor: Autarca

#28 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

juande — Thu, 09 Jun 2016 11:08:33 +0000

#15 Hombre, la sanidad, justicia, educación...no son renta básica, son los pilare de un sistema democrático.

Si eso es cierto, entonces en los USA no hay un sistema democrático....

» autor: juande

#27 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 10:47:23 +0000

#26 Tienes razón pero eso no quita que en un país como España pones a referendum la renta básica, más vacaciones ... y sale sí por goleada.

» autor: elrao

#26 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 09 Jun 2016 10:39:08 +0000

#21 Funciona porque tienen el control de sus políticos.

Aquí llevamos treinta años dirigidos por inútiles sin educación ni cultura financiera que toman decisiones en función de quien le de sus sobres, tres por cientos, y sus carguitos directivos.

Lo increíble es que no nos hayamos hundido ya.

» autor: Autarca

#25 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Grecott — Thu, 09 Jun 2016 10:21:49 +0000

Esto es un vago...

» autor: Grecott

#24 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

--481613-- — Thu, 09 Jun 2016 10:16:23 +0000

#23 Te has olvidado de incluir una campaña de educación sexual y reparto de condones a escala masiva. Eso ayudaría también. Pero muy buenas reflexiones.

» autor: --481613--

#23 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

--22725-- — Thu, 09 Jun 2016 10:09:35 +0000

Vivimos en un planeta de 8000 millones de habitantes ....que es una cifra excesiva ya. Y para hacerlo todo todavía más difícil, las máquinas, las cadenas de montaje y las automatizaciones van a eliminar la mitad de los puestos de trabajo actualmente desarrollados por humanos. Así que la renta básica es una buena salida.

Otra salida más factible a día de hoy es abaratar hasta el máximo posible todo aquello que es básico para el ser humano; alimentación, energía, educación, sanidad.

» autor: --22725--

#22 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

alexwing — Thu, 09 Jun 2016 09:03:07 +0000

¿Los vagos nacen o se hacen?

» autor: alexwing

#21 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 08:57:40 +0000

#18 Funciona porque tienen educación y cultura financiera. Aquí no funcionaría, aunque estaría bien tenerla para terminar de hundirnos y así cambiar ya esta mentalidad retrógrada que tenemos.

» autor: elrao

#20 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 08:56:37 +0000

#17 Lo de los parados lo has dicho tú no yo, y he dejado de leer a partir de lo de trolear por tu falta manifiesta de respeto.

» autor: elrao

#19 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 09 Jun 2016 08:56:29 +0000

Yo soy bastante crítico con la renta básica, prefiero dar techo, sanidad y educación.

La renta básica invita a la especulación, nada nos asegura que una persona no vaya a gastarse la renta en vicios, pero resulta que aún después de hacer eso, un estado bondadoso no puede permitir que esa persona muera de inanición, ni ella ni las personas que dependan de ella.

» autor: Autarca

#18 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Autarca — Thu, 09 Jun 2016 08:51:47 +0000

#9 Y también llevan años demostrando que la democracia directa funciona.

A ver cuando los copiamos y nos quitamos de encima esta mierda de Democracia representativa, que ni es democracia ni es nada.

» autor: Autarca

#17 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

obmultimedia — Thu, 09 Jun 2016 08:48:16 +0000

#14 no se si es que no lees lo que escribo o solo debates por trolear. He dicho que con una RBU se dejarian de dar cualquier tipo de ayudas, subvenciones y pensiones, se daria para todo el mundo y se dejaria de hacer exclusion social a la gente que necesite ayuda, estaria toda la gente igualada en el sentido que todos cobrarian un minimo se trabaje o no se trabaje. Vale, que puede haber gente "vaga" , eso lo hay en todas partes, pero no determina si una paga de este tipo es contraproducente o no por un porcentaje minimo de gente que sea asi. Por ejemplo, he visto con mis propios ojos , niñatos que con las becas que han ido recibiendo se las han gastado en viajes y caprichos y no han estudiado nada en su vida y otros que necesitan dicha beca por que no tienen ni para comer pero como tienen buenas notas por que se esfuerzan, se las deniegan. Con una RBU esto se solucionaria en parte. Lo mismo para los parados, lo mismo que para los autonomos, para los jubilados, para discapacitados, para nucleos familiares que no tienen ni para llevarse un plato caliente a la mesa. Lo entiendes ya? Politicas igualitarias que ayuden a levantar un pais realmente no dividirlo como llevamos años padeciendo, se acabarian las politicas de limosna, que hayan colas en comedores sociales y en bancos de alimentos. Y aqui es donde quiero llegar a tu pregunta, para un parado no seria un "parentesis" ni estaria excluido, no tendria estres de levantarse cada dia buscando empleo y comprobando que ele dinero que recibe de prestacion por lo cotizado se va acabando mes a mes recibiendo cada mes un porcentaje menor gracias a las reformas, no tendria que ir llorando y aceptar una miseria de trabajo por cuatro duros , algo fomentado por el mismo gobierno para que aceptes la precariedad y asi salgas de sus listas y se apunten medallas.

» autor: obmultimedia

#16 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Manolito_ — Thu, 09 Jun 2016 08:47:13 +0000

#15 Son básicos, son universales y tiene valor monetario. Y sí, también son pilares de nuestro sistema democrático.

Y también existen otros servicios que se están volviendo universales, como es el acceso a la información, que aunque ahora estemos mal acostumbrados, hace sólo 20 años tenía un coste elevado (la Espasa Calpe creo que costaba 600.000 pts).

» autor: Manolito_

#15 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Segope — Thu, 09 Jun 2016 08:30:17 +0000

#7 Hombre, la sanidad, justicia, educación...no son renta básica, son los pilare de un sistema democrático.

» autor: Segope

#14 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 08:22:26 +0000

#13 No es necesario una RBU para ayudar a los que necesitan, de hecho una RBU es universal, es decir lo necesites o no. Me ejemplificas lo buena que es la RBU con ejemplos de gente que está en el paro, para eso no hace falta un carácter universal de la renta.

» autor: elrao

#13 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

obmultimedia — Thu, 09 Jun 2016 08:17:07 +0000

#9 claro, entonces bajo tu criterio, tambien hay mas de 4 millones de parados que son unos vagos y no quieren trabajar, verdad? un RBU ayudaria a gente que no encuentra trabajo a darle un sustento con lo que vivir y a su vez le animaria a poder moverse mas para buscar un empleo complementario a esa ayuda. Se dejaria de dar subvenciones, becas e incluso Pensiones dado que todo el mundo tendria el mismo derecho y no habria exclusion social. Pero solo se ve el lado negativo de las cosas y muy dudosas dado que no se ha demostrado que eso pueda suceder. Dinero hay, voluntad politica no, para asi seguir con las politicas caritativas y no constructivas

» autor: obmultimedia

#12 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

colescara — Thu, 09 Jun 2016 08:13:24 +0000

#2 Vivo en Andalucía y sólo conozco a una persona que haya cobrado el PER, así que muy universal no es.

» autor: colescara

#11 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Peka — Thu, 09 Jun 2016 08:05:53 +0000

Al contrario, el sistema actual de ayudas crea gente comoda.

Con los salarios tan bajos que hay ahora si alguien tiene una renta condicionada a no tener trabajo, mucha gente ni lo busca. Puesto que para ganar 100 o 200 € mas, les sale rentable quedarse en casa.

En cambio una RBU que la recibes independientemente de si tienes trabajo o no, el que la recibe sabe que no la perdera si busca trabajo y tener mas ingresos le motivara.

» autor: Peka

#10 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

koke21 — Thu, 09 Jun 2016 07:54:54 +0000

No ni na. Yo el primero.

» autor: koke21

#9 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 07:54:47 +0000

#8 No, crea vagos como los datos no paran de demostrar. Los Suizos una vez más han demostrado cultura financiera en sus decisiones, por ello su economía está donde está.

» autor: elrao

#8 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

obmultimedia — Thu, 09 Jun 2016 07:47:27 +0000

#4 no, el PER crea mafias para que gente desesperada que no tiene el minimo para poder cobrarlo pague a estos mismos la SS y les hagan contratos falsos para llegar al minimo y poderlo cobrar.

» autor: obmultimedia

#7 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Manolito_ — Thu, 09 Jun 2016 07:43:58 +0000

#5 La renta básica ya existe, ahora mismo cualquier ciudadano tiene derecho a una serie de servicios (educación, justicia, sanidad, etc) que recibe por el mero hecho de ser ciudadano.

Lo que pasa es que mucha gente piensa que como son servicios gratuitos, no tienen valor monetario.

» autor: Manolito_

#6 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Campechano — Thu, 09 Jun 2016 07:43:30 +0000

#2 O en el PP valenciano y madrileño, que sin ser RBU, se le parece bastante

» autor: Campechano

#5 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Segope — Thu, 09 Jun 2016 07:41:39 +0000

La renta básica acabará aplicándose o pasaremos al modo MaD Max. Así de sencillo.

» autor: Segope

#4 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

elrao — Thu, 09 Jun 2016 07:39:49 +0000

#2 Y no crea vagos

» autor: elrao

#3 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

jamaicano — Thu, 09 Jun 2016 07:34:52 +0000

Las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene una.

» autor: jamaicano

#2 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Manolito_ — Thu, 09 Jun 2016 07:34:32 +0000

La prueba la tenemos en el PER andaluz, que sin ser una RBU, se le parece bastante.

» autor: Manolito_

#1 La renta básica universal no crea vagos (Opinión)

Verbenero — Thu, 09 Jun 2016 07:30:50 +0000

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» autor: Verbenero