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#506 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Wed, 06 Jan 2016 15:08:21 +0000

#505 por mí estupendo.

Un saludo!

» autor: --91677--

#505 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499519-- — Wed, 06 Jan 2016 15:07:43 +0000

#504 Ni yo me entero ni tu enteras. Asi que lo dejamos, ok? Creo que los dos estamos cansados de repetir los argumentos. Bye.

» autor: --499519--

#504 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Wed, 06 Jan 2016 14:02:16 +0000

#503 veo que sigues sin enterarte. Yo siempre he dicho lo mismo, tú has ido cambiando. Yo no he dicho nunca que tú dices que yo apoyo nada,como dices tú ahora. Relee los comentarios anteriores sin cambiar las palabras y verás.

Vuelves a confundir creer con actuar. Puedes creer lo que te dé la gana en España. Hacer apología del terrorismo es otra cosa. Incitar al odio también es otra cosa distinta a creer algo.

Las creencias no puedes ser "respetuosas", solo las personas pueden ser respetuosas. Las creencias deben ser respetadas, que es distinto según yo pienso. Según tú, es aceptable insultar a los que creen cosas erróneas.

Sigues cambiando las cosas que digo desde el principio. Prueba a intentar entender lo que digo sin cambiarlo, tal y como está escrito.

No voy a reescribir de nuevo lo que defiendo. Está en casi cada comentario de los anteriores.

» autor: --91677--

#503 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499519-- — Wed, 06 Jan 2016 12:42:14 +0000

#502 Ok, entonces respetas que una persona PIENSE que esta bien matar a una mujer si es infiel, que PIENSE que los nazis es una cosa buena, que PIENSE que esta bien matar judios,etc...Eso es lo que te estoy diciendo desde el principio, que RESPETAS esas ideas. Tu te lias y crees que te digo que apoyas asesinos y que estas en contra de los negros, pero ese es tu problema.

NO PUEDES CREER lo que te de la gana sin consecuencias. Existen los delitos de apologia del terrorismo o la incitacion al odio. Por ejemplo, solo por decir que el genocidio judio es mentira, eso es delito en España.

Asi que dices que las creencias no son respetuosas por si mismas, si se dice solo a un amigo se pueden respetar menos que haciendolo delante de mas gente.

» autor: --499519--

#502 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Wed, 06 Jan 2016 10:55:21 +0000

#501 decir creencias no es delito. Puedes decir que crees lo que te da la gana. Otra cosa es lo que hagas después. O si haces una exaltación pública. Un amigo puede confesarte que cree que es aceptable maltratar a las mujeres. Tu visión es que eso te legítima para insultarle y faltarle el respeto; la mía que habría que tratar de razonar con él para que deje de pensar eso.

Si, efectivamente, maltratara a una mujer, le denunciaría y que caiga el peso de la ley sobre él.

Por cierto, no es lo mismo decirle a tu amigo tus creencias que hacer alarde público de ellas.

Simple.

» autor: --91677--

#501 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499519-- — Wed, 06 Jan 2016 10:19:38 +0000

#500 Pues desde el principio te lo he dicho, defiendo que NO todas las creencias son respetables. Es estupido decir que respeto lo que piensas, si no lo dices. Si no lo dices, no tengo ni idea de lo que piensas y es imposible faltarte al respeto. Es tan estupido que ni teniamos que estar hablando de eso. Es de que color es el caballo blanco de Santiago. El problema es cuando se expresan las creencias. Y cuando se expresan esas creencias,como dices tu, algunas son delito y otras no. Solo con eso, ya esta claro que NO todas las creencias son respetables. Resumen : Las creencias se dicen o no se dicen. Es estupido ni siquiera hablar de las que no se dicen, por lo que estamos hablando de las que se dicen. De las que se dicen, algunas son perseguidas por la ley, como la apologia del terrorismo. NO TODAS LAS CREENCIAS SON RESPETABLES. Creo que tu problema es que confundes respetar con insulto. Todos los insultos son faltas de respeto, pero no todas las faltas de respeto son insultos.

1. Para aclarartelo definitivamente, contesta si o no. Si una persona te dice "Creo que esta bien que se apedree a las mujeres sin son infieles. La mujer es inferior y el hombre puede hacer lo que quiera con ella, como en algunos paises arabes". Decirte eso, no es delito, ni lo vas a denunciar. Tu esa opinion la respetas? Si o no? Por favor, contesta solo con si o no.

2. Sigues sin enterarte y repitiendo lo de mis ideas. Si soy ateo y defiendo que se ataque el ateismo, eso es defender solo lo que pienso yo o lo que piensan tambien otros? Un poco raro. El de los chistes de Podemos. Me parecieron muy mal sus chistes ofensivos. No piensa como yo, pero defiendo que pueda decir sus chistes y defiendo que le pongan verde. No ha sido condenado.
En cualquier foro donde estes, te insultan y se rien de tus ideas. Yo no pido que se cierre ningun foro.

3. Dices que has ganado porque la ley te ampara. Has pensado que lo contrario de lo que dices tu, TAMBIEN se aplica? Yo puedo decir que no respeto el islam, me parece una religion atrasada y la ley me ampara. Como tampoco van a ir a la carcel los que han escrito en Meneame. Otro de tus ejemplos faciles de desmontar.

» autor: --499519--

#500 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Tue, 05 Jan 2016 20:45:29 +0000

#498 releyendo tu comentario veo que no te has enterado de nada. De hecho, creo que ni siquiera sabes bien qué defiendes.

Nada más empezar ya metes la pata. Empiezas diciendo:" Asi que lo que querias decir es que si se piensa algo, pero no se dice, hay que
respetarlo. Pero si se dice, ya no hay que respetarlo". De lo que deduzco que, o bien no te has enterado/leído mi comentario o, habiéndolo hecho, te inventas la frase.

Si se piensa algo, se respeta. Si haces algo basándote en esas creencias que contravenga la legalidad, que se aplique todo el peso de la ley. Pero que alguien crea otra cosa, la que sea, mientras no delinca, habrá que respetarlo y, si eres una persona comprometida o simplemente te apetece, tratar de hacerle ver con argumentos, no con faltas de respeto, que está equivocado.

Sencillo de entender. Está en varios de mis comentarios. Relee si te apetece.

Tú postura: si alguien cree algo que tú consideres erróneo, estas legitimado a faltarle el respeto. Y si contraviene los derechos humanos, también se le puede insultar.

Dos posturas diferentes. Es la vida. Yo lo acepto así. Parece que tú no.

Creo que voy ganando, porque el sistema legal español se basa en lo que yo digo. Pero vamos, que si quieres ser tú el que gane, estupendo.

» autor: --91677--

#499 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Tue, 05 Jan 2016 20:09:48 +0000

#498 pues está claro: apaga.

Un saludo!

» autor: --91677--

#498 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499519-- — Tue, 05 Jan 2016 20:00:13 +0000

#497

Bueno, mis peores temores se han cumplido. Asi que lo que querias decir es que si se piensa algo, pero no se dice, hay que
respetarlo. Pero si se dice, ya no hay que respetarlo. Madre mia. Me puedes explicar 1.) Si eso no pasa en la actualidad en todo el mundo, incluso en las dictaduras mas sangrientas se respeta lo que no se dice 2.) Como voy a insultar o no respetar a alguien si no se lo que piensa porque lo dice a las 3 de la mañana en su casa solo. Yo no tengo telepatia, no se tu. 3) Como vas a educar a alguien si no te dice lo que piensa, sobre que le vas a educar?. A lo mejor apoya el terrorismo y
tu le educas en el respeto a la mujer. De verdad que la conversacion era sobre esto? que hay que respetar lo que la gente piensa
en solitario? Eso es de que color es el caballo blanco de Santiago. Si es asi, es todo tan estupido que no hace falta seguir. Por eso, voy
a tomar como que te has equivocado y que no es eso lo que quieres decir.

En la siguiente linea, ya me lias otra vez. Me dices que un señor puede pensar lo que quiera a las 3 de la mañana para despues hablarme de los señores
que no expresan su opinion a las 3 de la mañana y encima quieren que se lleven a cabo acciones. Yo creo que el lugar de la religion es la casa y la iglesia, no
los lugares publicos. Esos señores no respetan mis ideas intentando poner lugares de oracion en el trabajo. Encima, lo primero que haran es poner zonas para
mujeres y hombres,eso si dejan entrar mujeres. Puede ser mas ofensivo?

2a. Tu te has leido las condiciones de cualquier sitio de internet? Por ejemplo en youtube, facebook,twitter,etc. te borran la cuenta si haces comentarios racistas,
machistas, etc. Eso para mi por ejemplo es no respetar todas las ideas. Estas a favor o en contra de que esa gente ponga lo que quiera? Recuerda que si dices que no, estaras diciendo que NO no todas las ideas son respetables.

2b. Claro que no piensan como yo. Pero te estoy diciendo que lo importante de no respetarles no es que no piensen como yo, es que no respeten los minimos derechos humanos. Hay mucha gente que no piensa como yo y la respeto. Que piensen como yo o no, no es lo importante. De hecho, puede darse el caso contrario, puedo creer en la pena de muerte y respetar a los que no piensan asi. Tu afirmacion de insultar a los que no piensan como yo es falsa.

3. No lo entiendo. Lo releere.

4. Ja, ja, ja. Muy bueno. Criticar algo es perseguir. Sin comentarios.

5. Mentira. Yo no te he pedido rebatir que no hay que hacer nada cuando se comete un delito. Tu has puesto un ejemplo sin ninguna logica y te he dicho que pusieras que lleva de vivir
con los padres a apoyar la pederastia. No te estoy diciendo que donde lo he puesto ni que yo estoy en contra, te estoy pidiendo que donde esta la logica de esa afirmacion. Has puesto algo asi, como
si mañana llueve, en Italia beben agua. Que logica tiene eso?. Yo te he demostrado la mia paso a paso.
Tu eres el que me acusa de cosas que yo no he dicho. Yo: "Creer que los negros son inferiores y hay que matarlos es una creencia. Conclusion, hay que respetarlo"
Tu: "decir que que me parece bien que la gente mate a los negros." No he dicho que te parezca bien matar, he dicho que respetas que la gente piense eso.

6. Para hacerlo mas corto, no te puedo contestar hasta que me aclares que es delinquir para ti. Expresar tus opiniones como los de youtube es delinquir? O es cuando hay una accion, como
provocar un accidente. Me queda mas que claro que estas a favor de que piense "espero que te estrelles con tu madre y os mateis los dos". Lo que no tengo claro es que si respetarias mis
creencias cuando te lo dijera.

7. Como te he explicado con youtube, hay muchas formas de no respetar la ideas. No hace falta insultar. Con poner un jardin con cerdos delante de la mezquita de estos trabajadores,
ya les estarias faltando al respeto.

Lo que te digo, yo siempre he estado hablando de que no todas las creencias son respetables cuando se expresan, ya sea escrita o verbalmente, lo otro me parece de perogrullo. Si tu me vienes ahora con que querias decir que son respetables solo cuando se piensan, apaga y vamonos.

» autor: --499519--

#497 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Tue, 05 Jan 2016 12:08:27 +0000

#496

1.- Si lo dice en su casa a las 3 de la mañana estando sólo o simplemente lo piensa, no hay nada que hacer salvo respetarle y educarle para que deje de pensar así. Si ese señor lo publica en un periódico o llama a tu puerta y te ofende o quema un edificio, entonces está cometiendo un delito y debe aplicarse la ley. Sencillo. No ganas nada insultándolo más que espolearle para que siga pensando como lo hace, entre otras cosas porque la gente se dedica a insultarle (normalmente es una de las excusas que ponen, por ejemplo los Islamistas: no se respetan sus creencias). Es distinto tener ideas y llevarlas a la práctica. en algún momento de tu vida puedes desear que alguien tenga un accidente. Otra cosa muy distinta es que "provoques" un accidente a alguien.

Tener ideas no puede ser delito, de hecho, no lo es. Llevar a cabo acciones sí puede serlo. Entre ellas, ofenderte. Y hay que perseguirlo.

En el caso que nos ocupaba: unos señores piden, de acuerdo con sus creencias, una sala de culto. Otros señores, aquí, les insultan por tener creencias. Yo critico esta actitud (la de los insultos).

Confundes pensar con hacer.

Es sencillo y es lo que llevo diciendo desde el principio.

2.-Si dices "Creo apropiado no respetar a la gente que no respeta los derechos humanos" (textual, de tu comentario): no respetar los derechos humanos significa hacer algo, maltratar a gente, por ejemplo. Hacer, distinto de pensar. Lo pongo aquí porque sé que te gusta la formalidad de la lógica. Caiga sobre ellos todo el peso de la ley.

2. bis -Si realmente quieres decir que no respetas a gente que no cree que haya que respetar los derechos humanos, y tú crees que sí hay que respetar esos derechos humanos, entonces estarás de acuerdo que no respetas a gente que no piensa como tú, porque ellos, los que no creen en ese respeto, no piensan como tú. De acuerdo con las leyes de la lógica. No he cometido ningún error. No respetas a gente que no piensa como tú. Como verás no hay un "toda la gente que no piensa como tú"

3.- Imagino que si no respetas las creencias será, como tú mismo dices, porque haces algo al respecto. Si no respetas las creencias de alguien y te quedas callado en casa, no hay problema, aplicando tu misma lógica. Y si no respetas las creencias de los nazis y se lo dices a la cara, a modo de insulto -porque no les respetas, recuerda-, poco conseguirás más allá de alguna magulladura. Hay opciones como venir a meneame a insultar, sí. Y eso es lo que critico precisamente.

4.- Si no respetas los pensamientos de los demás, acabas persiguiendo dichos pensamientos, a no ser que la falta de respeto se quede en un sentimiento íntimo que nadie conozca porque no hagas nada. En ese caso, sin problema.

5.- No puedo rebatir cosas que tú dices que yo digo. Yo puedo rebatir en función de lo que yo piense, no de lo que pienses tú. Si tú dices que yo digo que no hay que hacer nada cuando alguien comete un delito, cómo voy a rebatir eso? Si lo has dicho tú, no yo!. Es el ejemplo real que puse. Dijiste que yo defendía no hacer nada cuando alguien cometiera un delito.

6.- Claro, es que yo respeto creencias. Y, si son perniciosas, trato de que el que las profesa, las cambie. Con educación. A golpes o insultos no funciona. Y si el que tiene esas creencias, delinque, pues que caiga sobre él todo el peso de la ley. En cualquier caso, aclaraba que estábamos hablando de señores que piden un lugar de rezo, que están siendo insultados por gente de meneame, no de terroristas.

7.- Creo que lo he dejado claro desde el principio: Yo no puedo justificar mis insultos o faltas de respeto en las creencias de los demás. Los insultos y faltas de respeto sobran siempre, igual que la violencia. A veces las hormonas hacen que no puedas evitarlos, somos humanos, pero soy partidario de restringir ese tipo de conducta al mínimo posible. Educación y respeto. Es la mejor manera de acabar con las creencias perniciosas.

Creo que debe estar clara ahora mi postura, no?

» autor: --91677--

#496 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499519-- — Tue, 05 Jan 2016 11:38:24 +0000

#492 Veo que te va la marcha. Pues nada, sigo. Y larguito.

Me ha quedado claro desde el primer minuto lo que quieres decir: Todo el mundo puede creer lo que quiera mientras no lo lleve a la practica, y por creer
algo, no se debe insultar ni faltar el respeto al que cree. Es asi? Yo no te estoy dando solo mi opinion, te estoy demostrando una y otra vez como tu argumento falla.
Y como se hace eso, pues con la logica. No hay otra forma de comprobar si un argumento y sus conclusiones son correctas.

1. Si una persona dice "Creo que los islamistas deben matar civiles, como en Paris, y deberian haber matado mas por imperialistas", eso es una creencia
o es una accion para ti? Si dices que es una creencia, solo hay dos opciones, que se respete o no se respete. Si dices que si, que se respete, estaras apoyando que
se respeten esas ideas, aunque a mi ese señor me este ofendiendo,a mi y a la memoria de las victimas y las familias. Si dices que no, estaras afirmando que NO
todas las creencias se deben respetar, o sea, lo que digo yo. Si crees que es una accion, estariamos en lo que te dije de perogrullo, o sea, que lo que quieres decir es que cada uno puede tener en su mente lo que le de la gana, si no lo expresa. Algo bastante estupido, porque no tendriamos
ningun debate: si no se lo que piensa, como voy a faltar al respeto a sus ideas?. Me gustaria que pusieras 1 y me pusieras lo que crees, si es creencia o accion y si lo respetas esa creencia o no. Lo vas a hacer? Asi definitivamente me quedaria claro lo que piensas.

2. "Crees apropiado no respetar a gente que no piensa como tú". Mientes. Creo apropiado no respetar a la gente que no respeta los derechos humanos, o sea, los que no piensan como tu (me imagino que tu si estas a favor de los derechos humanos) o como Amnistia Internacional, por ejemplo.

3. "Eso de insultar a los nacis es seguro una buena estrategia para que abandonen sus creencias". Mientes. Yo en ningun momento he puesto ni he insinuado que quiera cambiar las creencias de nadie. Y no respetar no signfica insultarles a la cara. Se puede criticar en Meneame, causa por la que tenemos esta charla.

4. "Perseguir pensamientos se ha hecho durante mucho tiempo y nunca dio resultado. Está claro que tú no lo ves así." Mientes. En ningun lado he puesto que ni he insinuado que se deban perseguir pensamientos. He dicho que no se deben repetar algunas creencias. Creo que eres tu el que se lia entre pensamientos y acciones.

5. Primero me dices que no puedes rebatir algo que es inventado y cuando YO te rebato algo inventado por ti, entonces es muy facil. Aclarate.

6. Te voy a explicar el metodo deductivo para comprobar la veracidad o falsedad de una premisa. Esto se hace desde la Antigua Grecia, no es mio, en serio. Si dices: "Todos los animales que comen carne son carnivoros", yo puedo inferir millones de cosas. Puedo decir que segun tu, los leones son carnivoros. A: Todos los animales que comen carne son carnivoros b: el leon es una animal que come carne c: el leon es carnivoro. Tu no has dicho que los leones sean carnivoros, PERO SE INFIERE. Y no hay forma de negarlo segun tus palabras, porque si lo niegas, entonces tu frase de todos los animales...es mentira. Te guste o no, eso es la logica. Pero si digo que la mesa es un animal carnivoro, por logica no puedo decir que de tus palabras se INFIERA eso, porque la mesa ni es un animal ni come carne. Si dices "Todos los cisnes son blancos", en cuanto encuentre uno negro, tu frase sera mentira. Eso es lo que he hecho yo con las creencias y tu me contestas que no estas hablando de los cisnes negros, que los cisnes negros me los he inventado yo. Ya se que no estas hablando de cisnes negros, ni de los que apoyan terroristas, pero poner el ejemplo del cisne negro o del que apoya al terrorismo, demuestra que tu afirmacion no es valida (en el caso que digas que no hay que respetar esas ideas).Es valida solo si respetas esas creencias.

7. "Incluyendo el "todo" que a ti tanto te molesta." No es que me moleste, es que ES el mensaje que has contestado, donde yo ponia que NO TODAS las creencias son respetables. Creia que era eso de lo que hablabamos si TODAS o NO TODAS son respetables. Pero si estabamos hablando de otra cosas, dimelo.

» autor: --499519--

#495 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Tue, 05 Jan 2016 09:03:21 +0000

#494 Si no tiene sentido contestar, por qué lo haces? Yo tengo muy claro qué has dicho tú y qué he dicho yo. Y tengo claro que tienes unas ideas diferentes a las mías, que incluyen legitimizar el insulto a los demás por sus creencias. Crees apropiado no respetar a gente que no piensa como tú. Y debes encontrar alguna utilidad en hacerlo con terroristas, nacis y similares, puesto que lo apruebas. Eso de insultar a los nacis es seguro una buena estrategia para que abandonen sus creencias, ni por un momento se les ocurría reafirmarse ante los ataques de los demás, ni locos!

Yo ya he dicho lo que pienso varias veces. Incluyendo el "todo" que a ti tanto te molesta.

Que no piensas igual que yo? Pues muy bien, qué le vamos a hacer? No pretendo convencerte de nada. Solo te ofrecía una perspectiva diferente basada en la educación para evitar conductas y creencias perniciosas y en perseguir legalmente los hechos, acciones, no pensamientos. Eso de perseguir pensamientos se ha hecho durante mucho tiempo y nunca dio resultado.

Está claro que tú no lo ves así.

En cualquier caso, creo que no sólo es problema de diferencias en nuestras creencias, sino que, además, te has enzarzado en una discusión desde el punto de vista formal cuando ni tú mismo cumplías la formalidad que proponías. Y es claro que no la cumplías cuando extraías conclusiones erróneas (inventadas claramente) de mis argumentos. En el anterior comentario incluso te entrecomillé una de ellas.

Siento que esta conversación no haya llegado a ninguna parte, lo cual, visto los derroteros que tomaban tus primeros comentarios, era previsible.

» autor: --91677--

#494 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499519-- — Tue, 05 Jan 2016 08:53:38 +0000

#492 He dicho varias veces que no tenia sentido contestarte. Cuando entiendas lo que te digo y te aclares de si todas las ideas son respetables (inclidas las de los terroristas) o no todas lo son, a lo mejor avanzamos. Ya no te voy a contestar mas. Un saludo.

» autor: --499519--

#493 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Mon, 04 Jan 2016 22:52:31 +0000

#490 es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

» autor: Trigonometrico

#492 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Mon, 04 Jan 2016 22:34:34 +0000

#491 lo he intentado. Varias veces. Veo que no hay manera. Lo siento. No voy a repetir más lo que ya he dicho.

No es obligatorio que estemos de acuerdo. Quieres prohibir ciertas creencias? Permitirte insultar a los que crean cosas diferentes y sentirte bien? Tergiversar argumentos para que cuadren con tus ideas? Esperas arreglar el mundo insultando a terroristas? Estupendo, adelante. Puedes dedicar tu tiempo a lo que más te guste.

Yo he dejado claro qué pienso y por qué. Es cuestión tuya querer hacer una lectura u otra. Te sientes bien dando lecciones de lógica sin sentido? Fenomenal! Si así eres más feliz, estupendo.

Una cosa que me resulta curiosa es como aplicas leyes de la lógica a mis argumentos y como te las salta cuando algo no te cuadra. Lo has hecho en casi todos tus comentarios. Mira un ejemplo:

"Eres tan incongruente diciendo que hay que respetar todas las ideas, que si alguien me ofende con sus ideas, alguien que creea que esta bien violar niños (yo creo que debe de haber consentimiento en las relaciones sexuales) o que aplauda la matanza de Paris (creo en el derecho a la vida) no pasa nada"

Te das cuenta? Te inventas el "no pasa nada" y lo haces después de que te haya explicado precisamente con un ejemplo parecido que, si alguien hace algo, habrá que aplicar el peso de la ley.

Y lo más absurdo que recuerdo por aquí: te pongo un ejemplo (el del padre maltratador) para demostrar que es absurdo, lo tomas como propio y lo rebates como absurdo que era. Y hasta das argumentos gramaticales (me niego a considerarlos más allá de eso)!

Cuando alguien se toma la molestia de responder tus comentarios suele ser porque entiende que hay ánimo de construir algo positivo del debate. Al menos es mi caso.

Tú te empeñas en exigir corrección formal sin cumplirla tú mismo. Te dedicas a añadir cosas que yo no he dicho para apoyar tu posición.

Creo que he dedicado bastante tiempo a esta conversación del que merece. Por mi parte está claro desde el principio y coincide en todo con mi comentario anterior.

» autor: --91677--

#491 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499519-- — Mon, 04 Jan 2016 21:10:28 +0000

#489 A ver, leccion de logica. A= TODAS las creencias son respetables B= Matar otras razas por ser inferiores es una creencia. C= Es respetable pensar que se puede matar otras razas por ser inferiores. Tu NO has dicho que las ideas de los terroristas sean respetables, pero si dices que TODAS las ideas son respetables, las de los terroristas (MI EJEMPLO) estarian dentro, si las excluyes, ya no serian TODAS las ideas respetables.

Te explico, tu argumento del padre es invalido (malo) porque falta el TODOS. Estoy de acuerdo con que los hijos vivan con sus padres, pero no TODOS, como has puesto tu con las creencias. Hay casos en los que NO apoyo que vivan con sus padres. No todos los padres pueden vivir con sus hijos. Ves que facil es rebatirlo? Tu podrias decir que hay casos en los que no se deben respetar ideas, pero eres tan incongruente que por un lado te ofende que te diga que respetas las creencias del terrorista, y a la vez, me contestas que hay que respetar las ideas del terrorista(ya, ya, si no actuan). Eres tan incongruente diciendo que hay que respetar todas las ideas, que si alguien me ofende con sus ideas, alguien que creea que esta bien violar niños (yo creo que debe de haber consentimiento en las relaciones sexuales) o que aplauda la matanza de Paris (creo en el derecho a la vida) no pasa nada, es libre, sin embargo yo no puedo decir nada que pueda ofender a esa persona, porque hay que respetar sus creencias. Eso como funciona? A lo mejor para ti no respetar es solo decir tacos.

En el segundo entrecomillado te ocurre lo mismo. "Para mi, tanto las creencias como las personas que lo apoyan me repugnan". Si lees lo que pone antes, no pongo TODAS las ideas me repugnan, pongo las de terroristas o nazis. Pero tu intentas sacarlo de contexto y generalizar. No he puesto TODAS las ideas, he puesto las de terroristas y nazis, por lo tanto tu ejemplo, vuelve a ser pesimo. Y aun asi, te podria decir, tienes razon, no, no todas las ideas son repugnantes, por ejemplo donar organos y salvar vidas no me repugna. Puedes hacer tu eso con las creencias de los terroristas? Decir: no todas las creencias son respetables, la de los nazis no lo son. No lo puedes hacer, entonces estas dicendo que las ideas de los nazis son respetables. El problema es que no pueden ser no respetables y respetables a la vez. No comprendo que es lo que te molesta tanto de que diga que crees que el terrorista puede pensar que matar niños esta bien.

En una cosa te voy a dar la razon, he puesto sin querer (yo tambien escribo en movil y se me borra el mensaje cuando giro) que en tu sociedad puede haber machistas que maten mujeres,etc. Lo que queria poner es machistas que crean que matar mujeres...Aunque se ve a lo que me refiero porque seguido pongo "Todo esto sin despreciarlos porque se puede creer en todo". En todo momento intento hablar de creencias y no de acciones.

A lo mejor intentas decir que cada uno piense lo que quiera si no lo dice, pero es que seria tan de perogrullo que ni se me pasa por la cabeza. Si no se que piensa, como voy a faltarle el respeto y ofenderle?

Me imagino que preguntas mi edad por que crees que soy un niño. Te dire que deje los 40 hace tiempo.

En fin, a ti lo de todos los hombres son mortales y Socrates, ni te suena, verdad?

» autor: --499519--

#490 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--372715-- — Mon, 04 Jan 2016 20:41:31 +0000

#19 ¿te parece desagradable ver a dos personas besándose?¿Qeé prefieres, verles colgados de una grua?

» autor: --372715--

#489 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Mon, 04 Jan 2016 11:37:28 +0000

#488 No me has explicado todo mil veces. Has hecho en cinco comentarios.

Has entrecomillado dos frases mías:

"Hay una gran diferencia entre discutir y respetar e insultar o faltar al respeto a alguien por sus creencias".
"Cada uno puede creer en lo que le venga en gana sin tener que dar explicaciones a nadie y sin tener que sufrir los insultos o desprecios de los demás."

Creo que estas frases son tremendamente claras. Crees que habría que prohibir creencias? que habría que insultar a los que no creen lo que tú? Si es así, eso lo explicaría todo. Nadie puede prohibir creencias, se pueden prohibir conductas, pero no creencias. Y si alguien comete algún delito, habrá que perseguirlo y castigarlo, pero no podrás castigar a alguien por creer en algo si no hace algo en consecuencia. No puedes prohibir a nadie estar de acuerdo con el nacismo por mucho que yo lo odie. Podrá prohibirse que lo haga público, que humille a las víctimas, que se manifieste con simbología naci, que agreda a alguien, que haga algo, pero no que crea. Para evitar creencias perniciosas, sólo vale la educación y, para educar, hay que respetar. No puedes evitar que alguien crea algo a base de malos tratos o insultos.

Luego te has sacado de la manga cuestiones como la de los terroristas y asesinos, el ISIS. Entrecomillo, que tanto te gusta:

"Si, si lo he entendido. Que tu respetas las ideas de terroristas y asesinos": no, no has entendido nada. No ganamos nada insultando a los terroristas.
"Me imagino que en tu sociedad libre puede haber machistas que maten a mujeres porque creen que son objetos que les pertenecen". Lee, eres tú el que imagina. Estás hablando de acciones, no de creencias.
"o terroristas que maten por creer en la lucha con fines politicos": dónde he dicho yo eso?
"o nazis que maten judios por creer que existen razas inferiores."...

Confundes creencias con acciones. Confundes respeto con permisividad. Confundes todo.

No has argumentado todo paso a paso. Dónde están los argumentos? Dónde están los pasos entre esos argumentos? Te has dedicado a llevar al absurdo cuestiones que tú mismo inventas.

Por eso te puse el ejemplo de la pederastia, porque lo que tú haces (y esperas que yo rebata!) es inventarte algo, exagerarlo y ponerlo en mis labios. "Estás de acuerdo con que los hijos vivan con sus padres? Sí? Pues entonces debes estar de acuerdo con que los padres que maltraten a sus hijos sigan viviendo con ellos y los maten". Esa es tu manera de argumentar. Eso es lo que has hecho.

Luego dices "Para mi, tanto las creencias como las personas que lo apoyan me repugnan". Siguiendo tu línea argumental, yo debería decirte: "te repugnan las personas que tienen creencias? todas?? incluso aquellos que creen que deben donar sus órganos y salvar vidas?? qué clase de persona eres???" Es absurdo Ni tú has dicho eso y, por tanto, no podrás rebatirlo, ni yo he dicho en ningún lado lo que tú dices.

Como quieres que rebata algo que no has entendido o que tú mismo imaginas?

Para colmo, me dices que me lea algún libro de lógica para aprender a argumentar.

Por cierto, pregunté tu edad y no debí haberlo hecho. Disculpa.

» autor: --91677--

#488 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499519-- — Mon, 04 Jan 2016 09:00:24 +0000

#487 Te he explicado todo mil veces, te he argumentado todo paso a paso con logica, te he entrecomillado tus frases. Ojala hubieras hecho eso conmigo. Justamente, lo que es mas facil rebatir es lo que es mentira e inventado. Tu dices que no puedes porque es inventado!!!. No se como haras tu para rebatir lo que es verdad, pero lo tienes dificil.
No voy a seguir mas. Releete tus mensajes y veras donde pones como te gustaria que fuera el mundo, o sea, tu mundo ideal.Un saludo.

» autor: --499519--

#487 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sun, 03 Jan 2016 23:27:11 +0000

#476 Perdón de nuevo.

Donde dice "No sé de dónde sacas ese "mundo ideal" que luego me atribuyes, no puedo repartir cosas que tú mismo te inventas, cómo voy a hacer eso?? Si te lo estás inventando tú! "

Debería decir: No sé de dónde sacas ese "mundo ideal" que luego me atribuyes, no puedo rebatir cosas que tú mismo te inventas, cómo voy a hacer eso?? Si te lo estás inventando tú!

Acabo de darme cuenta, disculpa.

» autor: --91677--

#486 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Varlak_ — Sun, 03 Jan 2016 21:18:13 +0000

#485 dices cosas sin sentido y no puedo perder mas tiempo con esto. Buenas noches y un saludo.

» autor: Varlak_

#485 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--8993-- — Sun, 03 Jan 2016 20:58:54 +0000

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» autor: --8993--

#484 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Varlak_ — Sun, 03 Jan 2016 20:55:25 +0000

#483 Mientras sigas insistiendo en la falacia de que tener derecho a algo significa que alguien tiene que regalarte cosas no podemos seguir discutiendo

» autor: Varlak_

#483 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--8993-- — Sun, 03 Jan 2016 20:23:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#482 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sun, 03 Jan 2016 18:41:56 +0000

#476 qué edad tienes? No sé. A dónde de quieres llegar, me cuentas cosas que no vienen a cuento, me hablas de matar negros y de no sé qué más y todo para que te dé la razón.

No sé de dónde sacas ese "mundo ideal" que luego me atribuyes, no puedo repartir cosas que tú mismo te inventas, cómo voy a hacer eso?? Si te lo estás inventando tú!

Lo siento, he sido muy claro. Inventa lo que quieras, piensa lo que quieras, sé libre, que estamos en un país libre, pero no vengas a soltarme argumentos peregrinos poniendo ideas en mis comentarios que no he dicho.

Si tienes ganas de discutir por discutir, enhorabuena, pero sigue con otro.

Te repito lo que yo defiendo: Creo que los insultos a las personas están mal. Fácil de entender, hasta los niños de 5 años lo entienden. Insultar a alguien es meterse con él, llamarle imbécil, inepto, reírte de su físico, ridiculizar sus creencias, descalificar sus principios, en resumen, no tratarlo con la dignidad que todo ser humano merece.

Que tú opinas otra cosa, pues estupendo. Que quieres insultar a lo que te plazca, hazlo. Tú mismo.

(disculpa el doble comentario, se me pasó el tiempo de edición y estoy en el móvil)

» autor: --91677--

#481 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sun, 03 Jan 2016 18:25:34 +0000

#479 yo creo en la educación más que en la sanción. Por eso expuse mi posición aquí y no me fui al juzgado.

» autor: --91677--

#480 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sun, 03 Jan 2016 18:24:26 +0000

#476 qué edad tienes?

» autor: --91677--

#479 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 18:24:13 +0000

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#478 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sun, 03 Jan 2016 18:23:41 +0000

#477 puedes insultar al nazismo, al color verde, al sueño, a las piedras y a la tristeza si te apetece. Eres libre, depende de ti.

» autor: --91677--

#477 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 17:59:24 +0000

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» autor: --442253--

#476 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499519-- — Sun, 03 Jan 2016 17:30:57 +0000

#464 Ahora pides respeto a los demas solo para un tema de religion. Ya tu mundo ideal donde TODAS las crencias debian respetarse y NADIE debe ser juzgado, ha desaparecido. Ni rebates lo que he afirmo sobre ti, ni me explicas la logica de vivir con los padres pasar a la pederastia. Te hubiera sido mas facil decir que estas de acuerdo conmigo, que NO todas las creencias son respetables, pero me imagino que es mejor echar la culpa a mi comprension lectora antes que admitir que te has expresado bastante mal.
Leete algun libro de logica y veras lo que son suposiciones y premisas.
Un saludo.

» autor: --499519--

#475 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sun, 03 Jan 2016 16:34:39 +0000

#474 yo creo que no se puede insultar creencias. Se insulta a personas que tienen creencias. Insultar a una creencia es como insultar a un sentimiento. Las creencias van incluidas en las personas, las personas no son cachos de carne con ojos. Son sistemas complejos que incluyen creencias, sentimientos, ideas, etc.

Lo mejor, no insultar y respetar a los demás. Es lo que llevo diciendo desde el principio. Por eso, llevo un tiempo recibiendo negativos e insultos. En fin, es la vida!

» autor: --91677--

#474 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 16:13:16 +0000

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» autor: --442253--

#473 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sun, 03 Jan 2016 16:11:53 +0000

#472 yo creo más en la educación que en la prohibición también

» autor: --91677--

#472 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 16:09:57 +0000

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» autor: --442253--

#471 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sun, 03 Jan 2016 16:07:41 +0000

#470 efectivamente, aunque también es ilegal atentar contra los sentimientos religiosos.

En cualquier caso, yo hablo de respeto a personas, que creo que no debe faltar.

» autor: --91677--

#470 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 15:45:56 +0000

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» autor: --442253--

#469 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sun, 03 Jan 2016 15:26:09 +0000

#468 los comentarios que se han hecho iban dirigidos a las personas que profesaba esas creencias.

En cualquier caso, insultar ya es ilegal, no es algo que esté discutiendo aquí.

» autor: --91677--

#468 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 14:54:19 +0000

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» autor: --442253--

#467 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 14:50:08 +0000

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» autor: --442253--

#466 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Varlak_ — Sun, 03 Jan 2016 12:38:37 +0000

#350 las ideas son discutibles, y por lo tanto son juzgables. Yo tengo derecho a decir que creer en seres imaginarios es de gilipollas y tu tienes el derecho de ofenderte si quieres. Y eso es bueno, porque lo contrario implica que las ideas no se discuten por miedo a ofender a alguien. Es la base de la libertad de expresion y es lo que hace que una sociedad sea sana intelectualmente. Por supuesto tu puedes pensar que soy un gilipollas por decir esto, pero es que que haya gilipollas diciendo lo que piensan, aunque a veces sean gilipolleces, tambien es positivo para la libre circulacion de ideas. Copernico, Newton o Darwin en su dia eran unos gilipollas diciendo paridas que ofendian a mucha gente y yo me alegro de que lo fueran.

» autor: Varlak_

#465 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Varlak_ — Sun, 03 Jan 2016 12:34:10 +0000

#352 entonces la gente no tiene derecho a la paternidad porque eso significa que estas obligando a alguien a follarte? Tio, a veces no se si no piensas lo que dices o es qie hablamos idiomas distintos...
Tener derecho a trabajar no significa obligar a alguien a darte trabajo, significa que tu gobierno tiene la obligacion de generar un entorno donde sea razonablemente facil que encuentres trabajo. Lo mismo con el derecho a la paternidad, el derecho a una vivienda digna, etc, etc, etc.

» autor: Varlak_

#464 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sun, 03 Jan 2016 12:03:05 +0000

#463 Lo siento, creo que he explicado todo razonablemente bien. Si esas son las conclusiones que tú extraes, es problema tuyo. Me parece bien, las respeto. Pero no tienen nada que ver con lo que estamos hablando, como ya te he comentado antes. Si quieres seguir ese camino, allá tú, no cuentes conmigo para que te acompañe.

Es alucinante: se pide respeto por las creencias de los demás en relación a un despido por cuestiones que tienen que ver con la religión y vienes tú a decir que soy yo el que no respeto a los demás y que me parece bien que la gente mate a los negros. De verdad, creo que tienes un grave problema de comprensión (espero que sólo sea eso).

Un saludo.

» autor: --91677--

#463 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499519-- — Sun, 03 Jan 2016 11:43:40 +0000

#462 Tu logica es alucinante. Te explico la mia. Dices que hay que respetar TODAS las creencias de la gente. Creer que los negros son inferiores y hay que matarlos es una creencia. Conclusion, hay que respetarlo.Es logica basica, pero si hay algun error en la logica, dimelo. Ahora explicame como saltas de vivir con tus padres a la pederastia.
Yo he puesto que NO todas las creencias son respetables por ser creencias y tu me has contestado que si. Simplemente te explico lo que creo, pero parece que te molesta mucho mi creencia. Vaya respeto.
Al final ya pones que no se habla de terroristas...Me huele que eres tu el que respeta las creencias que le convienen.

» autor: --499519--

#462 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sun, 03 Jan 2016 10:14:27 +0000

#459 lo haces, entre comillas algo y luego obtienes conclusiones que no tienen nada que ver.

“Piensas que es bueno que los padres vivan con sus hijos?? Sí? Entonces estas a favor de que padres pederastas abusen de sus hijos!!“ eso es lo que has hecho.

No sé para qué ni qué obtienes de eso.

Lo que he dicho y has entrecomillado es que es bueno respetar a los que piensan distinto. El resto lo dices tú con no sé qué oscuras intenciones.

En el artículo no se habla de terroristas, de asesinos o de delincuentes, por mucho que a ti te lo parezcan. Son creyentes de una religión que trabajan en una fábrica.

» autor: --91677--

#461 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sun, 03 Jan 2016 10:00:53 +0000

#450 las creencias no son independientes de las personas.

» autor: --91677--

#460 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sun, 03 Jan 2016 10:00:23 +0000

#451 me parece perfecto, pero sin insultar, es lo único que he dicho.

Ánimo, siendo tan neoliberal lo tienes difícil aquí!

» autor: --91677--

#459 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499519-- — Sun, 03 Jan 2016 09:15:11 +0000

#425 Dificil afirmar que digo cosas que no has dicho cuando he puesto tus palabras entre comillas. Repito, no se pueden despreciar las ideas de terroristas o asesinos porque cada uno cree lo que le de la gana:"uno puede creer en lo que le venga en gana sin tener que dar explicaciones a nadie y sin tener que sufrir los insultos o desprecios de los demás". Otra cosa es que no sepas explicarte, pero no me eches la culpa a mi de eso.
Yo no digo que haya que insultar, digo que ni todas las ideas ni todas las personas son respetables y por eso existe la ley.

» autor: --499519--

#458 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sun, 03 Jan 2016 08:48:00 +0000

#457 Insultar las creencias de alguien coartan su libertad de religión. Es como insultar a los negros en general, eso es racismo. O como vitorear el terrorismo, eso es apología, y es delito.

» autor: Trigonometrico

#457 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 08:31:34 +0000

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» autor: --442253--

#456 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sun, 03 Jan 2016 08:25:38 +0000

#455 No se a que te refieres sobre Pablo Iglesias, no conozco el caso. En el resto de tú comentario estoy de acuerdo contigo al 100%.

Si yo insulto a los testigos de Jehová cuando llaman a la puerta de mi casa, o a su religión; ellos no van a denunciarme. En eso estamos de acuerdo en que es mejor quedarse corto, porque ya lo hacemos. Pero si un redactor publica un artículo en un periódico insultando la religión de los testigos de Jehová, alguien pagará por ello, porque lo más probable es que exista una denuncia contra ese hecho.

» autor: Trigonometrico

#455 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 08:17:54 +0000

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» autor: --442253--

#454 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sun, 03 Jan 2016 08:13:23 +0000

#453 He dicho a la corona, no al Rey. Y yo, personalmente, no necesito ese derecho para nada. A mi, personalmente, el himno español no me parece musicalmente bonito, pero no veo motivo para insultarlo. Conozco países que tienen himnos que le gustan a todo el mundo, no se si sucederá lo mismo con el himno español.

» autor: Trigonometrico

#453 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 08:09:42 +0000

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» autor: --442253--

#452 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sun, 03 Jan 2016 08:07:18 +0000

#449 Creo que no tienes derecho a insultar al país, ni a la corona, ni a la guardia civil, ni a la etnia gitana, ni a la bandera, ni a Extremadura, ni a alegrarte por los daños provocados por el terrorismo dedicándoles insultos.

» autor: Trigonometrico

#451 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 08:06:36 +0000

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» autor: --442253--

#450 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 08:04:21 +0000

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» autor: --442253--

#449 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 08:01:57 +0000

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» autor: --442253--

#448 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sun, 03 Jan 2016 00:24:19 +0000

#447 Sí, y en mi opinión no pasa nada por ello, de hecho realmente nadie les ha insultado en el sentido de dirigirlas insultos a ellos, ni acosarlos, ni atacarlos. Son opiniones, alguna podrá ser una mierda, pero me parece algo que debería tener cabida en una sociedad libre. Así como también hayan comentarios que a su vez los insulten por insultar, les critiquen duramente por ello.

» autor: --143520--

#447 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sat, 02 Jan 2016 23:59:42 +0000

#446 El ejemplo que he puesto no incluye megáfonos ni paradas en la calle. Es una situación más o menos normal. Aquí, en meneame, lo que ha pasado es que se ha publicado una noticia en la que 200 personas que siguen un rito religioso han sido despedidas y la reacción de bastantes personas ha sido despreciarlas e insultarlas y votar positivo a los que lo han hecho. Ese es el hecho que discuto.

Yo tampoco pretendo rebatirte o contrariarte. De hecho, has sido de los pocos que han debatido sin insultos, lo cual ya es bastante visto lo que hay por aquí.

Creo que estamos en esencia de acuerdo, pero creo que el insulto y desprecio no están justificados en casos como el del artículo.

» autor: --91677--

#446 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 23:48:57 +0000

#444 No, no pienso que deba aguantarlos, lo expresas como si cualquiera pueda pararte por la calle a insultarte y te tengas que aguantar, o que alguien puede ponerse con un megafono en tu puerta a insultarte y me parece que he dejado clarísimo que no es eso. Así como tampoco esperarías que yo te pare por la calle y te obligue a tener esta conversación, o que te exprese mis ideas con un megáfono, amparándome en mi libertad de expresión cuando claramente el problema es totalmente ajeno a la misma. ¿libertad de expresión es obligar a otros a escucharte? no. ¿privarlos del sueño? no, etc, etc. Tenemos una gran tendencia a mirarnos el ombligo en temas que nos generan sensibilidades.

Ahora bien, planteemoslo de otra forma, ¿debo yo "aguantar" que dos homosexuales se besen en la calle?, ahí seguramente estarías claramente de acuerdo en que no tiene nada que ver "aguantar". ¿debo aguantar que dos homosexuales, o cualquier otra persona, se lo monte en mi sofá? no.

Sobre lo del acoso, depende mucho, y también creo que es un problema de enfoque, pero supongo que tampoco tiene mucho sentido discutirlo más. Simplemente conversaba contigo, por si acaso mi intención no era simplemente rebatirte o llevarte la contraria.

» autor: --143520--

#445 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Sat, 02 Jan 2016 23:31:45 +0000

#443

*
#443 #372 Es que esas ideas no deben en ningún momento convertirse en un icono de poder que sea incuestionable,
*

Evidentemente. Perdón por las parrafadas para comentar dándote la razón en todo pero en parrafadas (simplemente tenía ganas de decirlo)

Hay gente que consigue que sea así dando derecho al honor a las ideas cuando es un derecho de las personas, en teocracias islámicas, por ejemplo

Toda opinión, creencia, idea ha de poder ser cuestionada y puesta a parir pero no las personas que las ostentan ni ser agredidos en sus derechos por tener ideas con las que no se esté de acuerdo ni ellos en los tuyos de expresión por no querer que se ataquen sus ideas

Ciertamente, ciertamente

**
, o más bien las creencias de tu colectivo, porque ni siquiera hay insultos dirigidos particularmente a nadie.
*+
Ahí está el punto. Hay personas que consiguen que se respeten las mismas ideas como cosas por encima de las personas y claro siempre será a unas ideas en contra de otras, Así un rito cristiano o lo que sea se convierte en una ofensa al islam o lo que sea y se acaba castigando con cárcel... muerte...

El fanatismo es cuando las ideas se ponen por encima de las personas (dar derechos a estas por encima de los de las personas) y por más que he dicho que el fanatismo es malo, en esta noticia se me a llamado fanático a mi por ello por no dar derecho al honor a creencias por encima de los derechos de las personas.

Ciertamente. Con llamar tontería a la idea de la tierra plana o la Tierra hueca. O probar que es una tontería con lo que de hecho se la llama tontería pero con pruebas.

El punto como decía es que gente se pueda sentir ofendida por ser esas ideas atacadas y pida respeto de tal forma que se silencie el que sus ideas sean contradichas o atacadas en público y vaya escalando privilegios y poder. Como ha ocurrido en las teocracias islámicas absolutistas que tanto poder han alcanzado y grupos de poder varios

Es increíble lo que a veces ocurre y ni con hechos contundentes es posible hacer cambiar de esa actitud en contra de la libertad tan peligrosa y dañina socialmente. Hay gente que tiene asimilado que algunas ideas no han de ser puestas en cuestión que lo consideran una falta de respeto y un insulto aparte que algo objetivo y que ha de aceptar todo el mundo como hecho objetivo. La cosa más subjetiva y lo que sería el paradigma de parcialidad intentar hacerlo como ejemplo de imparcialidad

Perdona por la parrafada. Simplemente he aprovechado tu comentario para expresarlo

» autor: suzudo

#444 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sat, 02 Jan 2016 23:26:13 +0000

#442 La verdad es que no sé a dónde quieres llegar. Tú piensas que la gente debería aguantar los insultos. Yo pienso que la gente debería tener derecho a no ser insultada. Lo mejor para evitar los insultos: hacer ver al que insulta que no es algo agradable para los demás el ser insultados. Que eso es coartar la libertad? Pues quizás sí, tanto como educar a la gente para evitar que roben a los demás. Les coartas a fin de cuentas. Pero está bien coartar en ese caso.

Tampoco sé cómo defines el acoso, porque lo mismo por acoso te refieres a insultos. Que una persona gorda pase por la calle y dos personas se le queden mirando con cara de "pocos amigos", que llegue al instituto y un compañero haga un comentario jocoso con él como protagonista, que su primo le haga la típica broma, que su vecino del segundo hable a sus espaldas y que el conductor del autobús le diga "adelante, gordito"? Es eso acoso? quién acosa? cada uno pone su grano de arena, ninguno acosa pero, al final, el que lo sufre es el protagonista. Que según tú debería ser educado para que le diera todo igual, pues bien, pero parece que no es fácil. Según yo, habría que educar a la gente para respetar al que es diferente por creencia, opción política, físico o lo que le plazca.

Son posturas diferentes. Admitamos que la vida es así.

» autor: --91677--

#443 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 23:08:14 +0000

#372 Es que esas ideas no deben en ningún momento convertirse en un icono de poder que sea incuestionable, y en cierta forma yo extendería eso también a las personas aunque ahí sea más complicado trazar límites, yo los trazaría en que un insulto se termine convirtiendo en un acoso o una invasión del espacio privado de otros.

No creo que nadie esté obligado a aguantar insultos, pero entre eso obviamente no entraría que alguien opine en internet sobre tus creencias, o más bien las creencias de tu colectivo, porque nisiquiera hay insultos dirigidos particularmente a nadie.

» autor: --143520--

#442 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 22:52:52 +0000

#440 Tampoco lo tendría tan claro, de todas formas has hablado de compañeros que "sufrían" insultos, y eso sí sería acoso. Ahora bien, yo entiendo que los insultaban a ellos, no que hablaban a sus espaldas con insultos que sería otra cosa.

No quiero decirle a nadie como debe afrontar la vida, pero me he acordado del caso de una niña que se suicido. En su caso tenía un ojo desviado y los niños la "acosaban" con eso. Lo pongo entre comillas por el término acoso también lo suyo. Lo malo es que esa niña se crio en un hogar en el que nadie podía decirle nada de su ojo, nadie, porque se lo tomaba mal, y así lo asumieron. Hasta el punto que ella se peinaba para taparse el ojo, lo que seguramente daba más pie a burlas.

Al margen de si los maestros o sus compañeros actuaron mal, no se puede alimentar las obsesiones de tus hijos, y ignorar que tenía un ojo desviado y no mencionar el tema porque le molestaba, no me parece la forma más realista de afrontar el problema en casa.

» autor: --143520--

#441 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sat, 02 Jan 2016 22:39:05 +0000

#438 up no estoy de acuerdo en que haya que concederles la sala de redo. Nunca lo he estado. No me parece razonable.

» autor: --91677--

#440 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sat, 02 Jan 2016 22:37:47 +0000

#439 no eran casos de acoso. A veces con una mirada es suficiente para despreciar a alguien. Eso no es acoso, pero bien que influye en los demás.

Si fuera acoso seria aún peor, obviamente.

En cualquier caso, era un ejemplo más.

» autor: --91677--

#439 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 22:22:41 +0000

#435 Por cierto, sobre lo de la condición sexual, el problema es el acoso no tanto los insultos. Tampoco sería lo mismo que yo opine que los "xxxxxxxxx" dan asco, a que me dedique a citar a alguien para decir que "da asco". No comparto esa opinión, también me parece repugnante, pero en sí mismo no creo que deba ser delito.

Lo segundo es atacar a alguien en concreto, y en el caso que mencionas se convierte en acoso, pero no puedes prohibir que la gente diga cosas en cualquier sitio por si tu amigo lo oye o lo lee. No hace falta pertenecer a ninguna minoría para estar sometido a eso.

» autor: --143520--

#438 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 22:14:21 +0000

#436 Ahí no te quito razón, pero al final cada comentario se fija en lo que se fija, desde un punto de vista laboral me parece razonable que pidan algo y que si es compatible con su trabajo se les conceda, como perfectamente podrían ser fumadores que piden una sala para fumar, o alguien con un trastorno obsesivo compulsivo pidiendo que las puertas no suenen, o que abran todas en la misma dirección, que se yo...

Eso sí, seguro que si es una huelga para pedir que quiten el wifi por las peligrosas interferencias eletromagnéticas, también les llamarían de todo, y no por ello tienen menos derecho a hacer esa petición. Otra cosa es que sea razonable conceder esa o alguna otra.

PS: También parece de tu comentario que habría que apoyarles incondicionalmente, y no creo que todas las cosas que se pidan en huelgas siempre merezcan el mismo respaldo.

» autor: --143520--

#437 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 22:10:28 +0000

#435 No le des tanta importancia a lo primero. Por lo demas, vayamos por partes, eso que mencionas sería una de las líneas rojas que ya he marcado. Si estás rezando tranquilamente y hay gente en la calle insultándote, eso no es insultar, directamente es acoso.

Ahora bien, que alguien en meneame opina que esos que rezan son gilipollas, que lo piense y que lo exprese, no veo ningún perjuicio. A menos que sean telepatas, que haya gente en el mundo expresando insultos que nisiquiera van dirigidos hacia ellos (me refiero a que no son ni interlocutores).

Además, es un tema que se ha planteado públicamente y eso se discute, nadie va a interferir con sus prácticas religiosas.

PS: Tampoco tergiverses, no creo que si ellos ahora denuncian a cada meneante, llegue a juicio. Así que no, eso no está prohibido, pero es cierto que hay leyes al respecto, sobre eso también tendría mucho que debatir, pero no me interesa que nos dispersemos en eso.

» autor: --143520--

#436 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sat, 02 Jan 2016 22:09:13 +0000

#434 a mí, una cosa que me da rabia es que, si los despedidos hubieran sido anarquistas pidiendo una sala de siesta en vez de musulmanes pidiendo un lugar de culto, los insultos se los habría llevado el empresario.

» autor: --91677--

#435 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sat, 02 Jan 2016 22:07:15 +0000

#433 bueno, me has dicho que he encontrado la forma de sentirme superior culpando a los demás, cosa que no he hecho.

A mí me dan igual los insultos, si no, no estaría aquí comentando. Pero debo entender que hay gente que quiere rezar en paz sin que haya gente insultándoles desde la calle, por poner un ejemplo y sin definir el culto religioso que profesan.

Y como no puedo pedir a los demás que sean como yo y pasen de los insultos, prefiero que estos no se den.

No he hablado de prohibir nada (aunque de hecho está ya prohibido), he hablado de que una sociedad madura no debería recurrir al insulto como recurso para expresar las desavenencias. Más aún teniendo en cuenta que esos insultos pueden coartar de manera decisiva la vida y conducta de los demás, especialmente de las minorías.

Me acuerdo de compañeros de estudios que sufrían insultos por su condición sexual y cómo afectaba eso a sus vidas. Creo que eso no debe aceptarse en la sociedad. Y, lo primero, según mi punto de vista es educar en el respeto y explicar, cuando se dé la situación, lo poco convenientes que los insultos son.

Justo eso es lo que he hecho cuando he visto los primeros comentarios: pedir respeto y argumentos en vez de insultos y desprecios. No he denunciado a nadie, no me he elegido en paladín de nada. A cambio han votado negativo mis comentarios (cosa que no me importa en absoluto) y algunos afines.

» autor: --91677--

#434 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 22:06:16 +0000

#432 Se me olvidó algo, no lo dudes porque lo he hecho con amigos, algunos se lo tomaron mejor o peor, pero el mundo sigue y no era para tanto. Aprovecho de añadir, que no pretender que alguien cometa un delito por expresar que alguien es un idiota por profesar una religión también es respetar sus ideas. En el fondo yo también defiendo que se respete a aquellos que piensan de otro modo, pero sin caer en infantilismos.

» autor: --143520--

#433 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 21:49:19 +0000

#432 No al que no comparta mis creencias sino a todos. De hecho date cuenta que implícitamente también estoy aceptando que se me insulte, y ya he marcado muy claramente las líneas rojas. Más que aceptar que se me insulte per se, aceptar que eso no tiene porque presuponer un delito en sí mismo. Si hay delito, será por otras razones, no por el insulto en sí mismo. Así como tocar a otra persona en sí mismo no es delito, pero no quita que pueda ser un acoso sexual, una agresión, etc, etc.

Y sí, a eso último me refiero, tu prefieres, bien, quizás lo preferiría yo también, pero la vida no es ideal y no siempre seremos todos amiguis para llevarnos bien. Por eso es que me parece algo propio de una sociedad inmadura e infantil donde se pretenda prohibir cosas "molestas".

No siempre puedes decir cosas que agraden a los demás, y los insultos, también son palabras con significado y parte de la libertad de expresión. De hecho, por ejemplo, hablar de que estas personas son retrasadas por creer en amigos imaginarios me parece un resumen mal sonante de algo que se puede argumentar muy fuertemente desde un punto de vista racional y de como efectivamente eso supone un retraerse congnitivamente.

Eso sí, aceptemos algo, eso seguramente sea igual de insultante, así como hay quienes buscan prohibir la enseñanza del big bang como alternativa al creacionismo.

Por lo demás, no he dicho nada de lo que dices,

» autor: --143520--

#432 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sat, 02 Jan 2016 21:39:41 +0000

#428 dudo de que si tienes una amiga gorda, fea, católica vayas a ir a decirle a la cara que está como una foca, que se ponga una careta para salir a la calle o que le escupas a la cara cuando te invite a la comunión de su prima. Si es amiga, te reirás con ella de sus defectos, le aconsejarás la ropa que mejor le quede o declinarás la invitación porque eres seguidor del culto del espagueti volador.

Es fácil de entender si realmente tienes interés en hacerlo; si no, la conversación es estrictamente e inútil. Pido respeto para aquellos que piensan de otro modo que son de otra manera. Si para ti eso es mofarse de alguien o sentirse superior a cualquiera, creo que es cosa tuya.

Crees que una sociedad madura es aquella que acepta el insulto y la falta de respeto al que no comparte tus creencias? Pues muy bien.

Yo prefiero una sociedad en la que cada uno pueda pensar y creer lo que le dé la gana, reírse de los demás y con los demás, discrepar, debatir, pasar de todo, sin tener que dar explicaciones desde el respeto mutuo y sin tener que sufrir insultos o desprecio por ello.

» autor: --91677--

#431 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 21:31:48 +0000

#430 Te has imaginado a los pobres testigos de jehova y te ha hecho gracia, que lo sé yo. Vamos a ir al infierno.

» autor: --143520--

#430 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 21:25:01 +0000

#429 No estoy de acuerdo contigo en algunas cosas, pero me ha hecho gracia tu comentario.

» autor: Trigonometrico

#429 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 21:18:51 +0000

#427 Bueno, al menos de momento este pequeño hilo ha perdido interés para mi, además el racismo precisamente parte de una base irracional, la creencia (como la de cualquier religión) que una raza es superior a otra porque sí. Y aprovecho de decir, que muchas veces que se invoca la palabra racismo, no hay racismo basta con que lo parezca...

Sobre lo de los testigos de jehova, para mi no cambia nada en mi comentario si en vez de eso, hablamos de que les llama hijos de puta, dentro de exactamente el mismo contexto que hablabamos. Sobre el futbol, si un arbitro te dice que no, te callas como puta, y te puede sancionar solo por discutirle. Date cuenta que en muchos deportes no se puede asumir que los jugadores discutan y debatan cada decisión que se toma, en muchos casos hay medios para ello, a veces con penalizaciones o restricciones para usarlos. No me interesa ese tema, me parece totalmente al margen de esto. Además, no tiene nada que ver con lo que yo decía de derecho a insultar, así como tampoco es el momento para que cada uno ejerza su derecho de discutir cuál es su filosofo favorito.

Sí diré, que me parece que todo esto parte de una sociedad inmadura e infantil, hasta gilipollas diría yo y que trata más de ser políticamente correctos como una forma de dar la espalda a la realidad. Sin quitar que haya interesados en ello para coartar la libertad de expresión a sus intereses políticos, económicos, etc.

Al final todo esto trata de que alguien en internet opina que estos tipos son retrasados por creer en amigos imaginarios. (algo que como dijiste antes, puede ser muy fuertemente argumentado racionalmente)Sinceramente no veo el problema, es su opinión, es su creencia y si hablamos de ofensas me parece que es más su culpa en este caso por ofenderse, y un problema del buenismo del primer mundo. Lo importante es que esas personas pueden ejercer su derecho a elegir y profesar la religión gilipollas que elijan.

» autor: --143520--

#428 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 21:05:46 +0000

#73 Me parece que tu por tu parte ya has encontrado tu forma de sentirte superior a los demás, y es acusar a otros de ello. Según se mire tu te estás mofando de lo que piensa otra persona, y podría ser discutible que se ofenda o se sienta insultado. Sobre la conversación que mantenéis (#76) me parece que los insultos no plantean ningún problema.

Si yo tengo una amiga que piensa hacer algo estúpido, puede que intente convercerla de buena manera o que precisamente porque hay confianza me mofe de ella, no veo absolutamente ningún problema en ello. Si a ella no le gusta, puede dejar de hablarme. Tampoco puede impedir que yo hable con otros que su idea me parece estúpida.

En mi opinión lo que marca la línea roja es cuando eso se convierte en acoso. Si yo sé que alguien tiene una idea estúpida, no tiene sentido que yo le grite por la calle idiota directamente sin venir a cuento, ni tiene sentido que yo venga a meneame (por ejemplo) a dar sus datos personas y a mofarme de ella particularmente y especialmente cuando es un tema privado y con ello invado su privacidad. (mofarme en general de las personas que hacen eso, tampoco me parece nada reprochable)

Sinceramente, me parece que estamos convergiendo a una sociedad bastante gilipollas, lo digo apropósito, en donde todos tienen hipersensilidad a todo. En vez de ir a una sociedad madura en la que le quitamos importancia las cosas que no la tienen, o aprendemos a convivir en sociedad y a aprender a relacionarnos con los demás, con sus asperezas incluidas, vamos a una sociedad en donde necesitamos un padre moral que nos diga que podemos hacer moralmente.

» autor: --143520--

#427 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 21:02:35 +0000

#426 "un colectivo (porque aquí NADIE insulta a trabajadores personalmente) tenga derecho a no ser insultado."

Por razones obvias. Si ese colectivo es de negros o gitanos, se llama racismo, si es una minoría, se llama discriminación, y así sucesivamente.

" "Ya que fácilmente alguien podría decir, mira, a mi lo que hacéis me parece una gilipollez soberana""

Y yo creo que eso no se considera un insulto. Pero yo hablaba de insultarlos a ellos directamente. Y es más, creo que podrían denunciar si les dices que su religión es una mierda, una estupidez y una gilipollez; pero no tienes de qué preocuparte, si se lo dices, ellos no van a denunciarte por ello. Pero si un redactor de un periódico publica eso que he dicho en un artículo. entonces es probable que sí sea denunciado, y es bastante seguro de que alguien pagará por ello.

Yo creo que los jugadores de fútbol son sancionados por gritarle al árbitro en la cara. Yo no soy aficionado al fútbol, pero he visto a algunos jugadores pidiendo al árbitro que reconsiderara su decisión dando argumentos de por qué, y no ser sancionados por ello, aunque nunca he visto al árbitro cambiar su decisión, pero como ya he dicho, yo veo poco fútbol.

No es cuestión de que sea un dogma cultural, es cuestión de respetar los derechos de las personas, y limitar los insultos como acto no es algo que haga daño a nadie, sino todo lo contrario.

» autor: Trigonometrico

#426 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 20:46:48 +0000

#424 A mi me interesa esta conversación desde el punto de vista de que hay que hacer leyes que respeten las libertades de todos, quizás llegando a compromisos, y hasta qué punto puedes llegar a restringir esas libertades por un bien "mayor".

Esto lo digo porque que me digas "es normal que la gente tenga derecho a no ser insultada", sinceramente no aporta nada. En general sí, el problema son los casos particulares, por ejemplo, no veo porque una persona, o ya ni siquiera eso, sino más bien un colectivo (porque aquí NADIE insulta a trabajadores personalmente) tenga derecho a no ser insultado.

Tampoco creo que nadie DEBA insultar a un testigo de jehova, por llamar a su puerta, pero tampoco creo que debería ser un delito hacerlo. "Ya que fácilmente alguien podría decir, mira, a mi lo que hacéis me parece una gilipollez soberana". Quizás algo más violento verbalmente no me resultaría agradable, ni civilizado, pero tampoco me parece tan grave como para que nadie vaya a la cárcel.

Tampoco me vale mucho que compares insultar con robar, que es un perjuicio bastante objetivo (dentro de nuestra cultura donde está muy legislado que es nuestro y que no), con insultar que es ABSOLUTA y TOTALMENTE subjetivo. Lo último tampoco me sirve de mucho, así es el juego, y lo es por muchas razones.

De hecho, muchos jugadores de fútbol son sancionados por intentar "discutir" con razonamieintos su falta. La cosa es simple, con el arbitro no se discute, además, NO es una situación personal, ni una discusión, etc, etc.

A mi esas referencias no me sirven de nada, sin ofender, porque creo que se pierde de vista de que va realmente esto y es hasta que punto se puede legislar para cohibir los derechos de las personas. Si partes de que es un dogma cultural, etc, no sirve de nada.

Me parece que este tema trata más de policorrectismos que de otra cosa.

» autor: --143520--

#425 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sat, 02 Jan 2016 20:40:44 +0000

#423 veo que insistes en cosas que yo no he dicho para tratar de llevar la conversación a dónde te venga bien para justificar que se insulte a la gente por sus ideas.

Me parece bien, pero no cuentes conmigo para eso.

Si lo que pretendes es justificar que es correcto el insulto y la falta de respeto al que no piensa como tú, pues estupendo. No esperes que esté de acuerdo contigo.

» autor: --91677--

#424 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 20:35:14 +0000

#420 " incluso si algunos comentarios aquí son "insultos", qué pasa con ellos? te parten los brazos? mataron tu perro o tu loro?"

Cuando insultas a alguien no le provocas ninguno de esos daños que enumeras pero, es normal que que la gente tenga derecho a no ser insultada.

Yo creo que no tenemos derecho a insultar a los testigos de Jehová cuando llaman a nuestra puerta, a pesar de que seamos totalmente contrarios a sus creencias. Un "no me interesa" debería ser suficiente.

Insultar realmente no es un derecho, como no lo es robar, y aún así, podemos imaginarnos casos en los que robar esté justificado o insultar pueda tener sentido hacerlo, pero te aseguro que en el caso de insultar me resulta más difícil de imaginar.

Está el caso que todos conocemos y que nos sirve de referencia; si un jugador de fútbol insulta al árbitro, es castigado.

» autor: Trigonometrico

#423 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499519-- — Sat, 02 Jan 2016 20:27:45 +0000

#408 Si, si lo he entendido. Que tu respetas las ideas de terroristas y asesinos. "Hay una gran diferencia entre discutir y respetar e insultar o faltar al respeto a alguien por sus creencias". Eso es lo que has puesto. Otra cosa es que no pienses lo que pones, entonces es que no te explicas bien. "Cada uno puede creer en lo que le venga en gana sin tener que dar explicaciones a nadie y sin tener que sufrir los insultos o desprecios de los demás."

» autor: --499519--

#422 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 20:27:11 +0000

#419 Y por si acaso, no te digo que no sobre lo primero, y sobre lo segundo estoy totalmente de acuerdo. No entiendo del todo a que vas.

A mi me parecería totalmente válido que alguien en una discusión, debate, etc, diga las que las prostitutas son putas (algo además que también me parecería bastante discutible y argumentable). Sin embargo, otra cosa es el acoso de tener que "insultar" alguien directamente, simplemente como ataque, incluso al margen de que sea público o no. Ya que como digo me parece una invasión de la privacidad de esa persona.

Editado: De hecho, diría que la ley lo que pretende es autorregularse sola, porque las personas normalmente no denuncian por estás cosas. Algo que funciona en muchas leyes con vacíos legales, o que se prestan para abusos, pero si empiezas a tener que todo el mundo denuncia por cualquier chorrada, seguro que se cambia la ley. (para bien o para mal)

» autor: --143520--

#421 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 20:24:27 +0000

#419 Esto de lo que estamos hablando está legislado desde hace mucho tiempo, existen las penas por injurias y calumnias.

Creo que hacer referencia a la hemeroteca sobre un político no entra dentro de lo que es injurias. Y sin embargo, Jesús Gil contaba en cierta ocasión, que su abogado le había explicado que a una prostituta que esté ejerciendo en la calle, no puedes gritarle "puta" delante de todo el mundo, y te puede denunciar por ello.

» autor: Trigonometrico

#420 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 20:22:34 +0000

#378 Es que olvidas totalmente que se parte de que un insulto es alto totalmente subjetivo. De hecho, a mi me parece que se podría argumentar muy fuertemente porqué la religión es una gran estupidez como fenómeno social y colectivo. No es mi intención entrar en ello ahora, especialmente si hablamos simplemente de creencias en general.

Lo que sí me interesa es que no se puede coartar la libertad de expresión, ni mucho menos en favor de estructuras de poder, porque es ese poder el que termina decidiendo que es correcto y que no. No creo que debamos vivir en un mundo que esté prohibido decir cualquier cosa por si molesta, incluso si algunos comentarios aquí son "insultos", qué pasa con ellos? te parten los brazos? mataron tu perro o tu loro?

Quizás estemos de acuerdo en que nadie debería tener que aguantar acoso, pero ahí es donde yo pondría el límite. Nadie debería entrar en mi espacio privado a decirme lo que debo hacer, o que sea un idiota por ello, pero si pones algo sobre la mesa de la opinión pública no puedes esconder la mano si no te gusta lo que otros piensan.

¿pero los comentarios de un foro al margen de una noticia y sus afectados? Sinceramente no lo creo. Hasta diría que insultar es un derecho, como lo puede ser el derecho a hablar de tu filosofo favorito, no por ello es admisible que alguien hable de su filosofo favorito con un megáfono, que llame insistentemente a mi puerta, que de repente y sin conocerle de nada me grite por la calle cuál es, etc, etc.

» autor: --143520--

#419 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 20:13:00 +0000

#365 A mi eso que mencionas me parece un tema complejo, pero me parece algo inabarcable, una cosa es que alguien inicie una campaña contra ti, o te acose particularmente, pero veo complicado controlar lo que cualquier otra persona pueda decir que sea ofensivo o dañino, sobre todo porque esas cosas son muy subjetivas.

Disculpa si a lo mejor el ejemplo puede ser sensacionalista, pero los de charlie hebbdo caerían dentro de ese "controlar". Aquí se habla de lo que hace alguien, además, un hecho público, y de una forma no dirigida a ellos (aunque eso no me parece lo principal).

Al vivir en sociedad siempre tienes que desarrollar un escudo contra las cosas que no te gustan, además, date cuenta que entramos en un problema doble si las cosas que se dicen "son verdad" o discutiblemente verdad. A lo mejor a un político le perjudica que hablen de su hemeroteca, algo que puede ser discutible.

» autor: --143520--

#418 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 19:44:02 +0000

No digo que seas un cuñado, ni un idiota. He hablado en general de los cuñados, gracias por incluirte tu solo, sobre lo segundo sí dije que te portas como un idiota porque es lo que has hecho, gracias por incluirte de forma más permanente tu solo. Por último, otra falacia, la de recurrir a la mayoría.

Y ya sé que te da igual, lo demostraste desde el principio en el momento que decidiste hacer un ad hominem simplemente porque no puedes argumentar tus ideas. Siempre es más fácil presuponer cosas de los demás.

Algo que quizás se ajusta muy bien a la definición de cuñado. Y no te lo tomes a mal, en el fondo solo quería aclarar esto para que no haya mal entendidos, no sea que te vayas a ofender.

» autor: --143520--

#417 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 19:38:29 +0000

#413 Sí, pero confundes una cosa, yo hablo de insultos a mi personalmente. No de que insulten mis ideas, mi opinión anterior podrá ser una mierda, y si a alguien le apetece decir tal cosa que la diga. A mi me parecen totalmente válidas las valoraciones que se hacen aquí de ellos, por mucho que puedan ofender, o que incluso sean simplistas. Hasta me parece absurdo considerar que "les insultan" cuando ni siquiera están presentes,y diría que son comentarios bastante generales.

Ahora bien, si alguien se va a dedicar acosarlos particularmente por sus creencias es otra cosa. Al hacer la huelga ya han puesto su reivindicación a debate público.

PS: En mi opinión tenemos demasiada hipersensbilidad con el tema de los insultos y las ofensas, para mi la línea que marca lo admisible es más cuando se torna en una invasión o en un acoso. Y no debería servir nunca como censura.

» autor: --143520--

#416 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--467275-- — Sat, 02 Jan 2016 19:37:02 +0000

#415 Ni cuñado ni idiota, somos muchos de esta opinión que llevamos años siguiendo tus paridas. Y me sigue dando igual lo que digas.

» autor: --467275--

#415 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 19:35:18 +0000

#414 Al final sigues hablando de tus prejuicios sobre los demás y sus ideas. Sinceramente me importa una mierda lo que cualquier cuñado quiera creer de mi. Por lo demás, no sigas haciendo el idiota, ni me incluyas a mi en ello. Así que dejemoslo aquí, y que tengas un buen día.

» autor: --143520--

#414 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--467275-- — Sat, 02 Jan 2016 19:33:39 +0000

#412 sigue hablando desde tus altares ficticios. No eres tan listo, puesto que no sabes entenderte, ni me importa lo que digas porque no viene más que de las ganas de hacerse un nombre que no consigues nunca gracias a tu equidistancia.

» autor: --467275--

#413 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sat, 02 Jan 2016 19:32:58 +0000

#402 por ahora las cosas van al reves:los insultos y desprecios han sido para los que tienen creencias religiosas.

Las creencias son consustanciales al ser humano. Otra cosa es que sean correctas, moralmente aceptables o incluso legales.

En cualquier caso, en condiciones normales, como el caso que se trata, creo que el respeto debe imperar.

Y que conste que no estoy de acuerdo con las reivindicaciones de estos trabajadores. Pero no por ello hay que insultarles.

» autor: --91677--

#412 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 19:30:20 +0000

#411 Si te inventas la conversación por tu cuenta, claro que no se entiende. Así como dije en su momento, no sabes asumir que otros tienen opiniones diferentes y tu única forma de superar eso es asumir que o son tontos (aquí viene el etc, no te pierdas, eh), o no saben, o no entienden, etc, etc, etc, en definitiva que la otra opinión no es válida porque lo decides tu.

Y una vez más haces lo mismo, sin embargo vuelvo a ser yo el que no entiende. Y todo esto te lo digo sin la intención de ser un capullo, a veces me gusta pensar que detrás del otro lado hay alguien inteligente, pero no suele cumplirse.

» autor: --143520--

#411 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--467275-- — Sat, 02 Jan 2016 19:27:55 +0000

#410 no he tornado más en personal, que no entiendas lo que digo no es mi problema.

» autor: --467275--

#410 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 19:27:01 +0000

#409 Tampoco sabes leer, he puesto un largo, etc, etc, precisamente por eso. Ahora sí, diré que eres tonto, ya que la conversación se tornó en lo personal y tampoco da para más.

» autor: --143520--

#409 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--467275-- — Sat, 02 Jan 2016 19:26:07 +0000

#407 Yo no he dicho que nadie sea tonto, al contrario he preservado tu integridad sin insultarla. Sólo he dicho que no entiendes en qué consiste una huelga. Haz los adhominems que gustes, a mi me dan igual.

» autor: --467275--

#408 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sat, 02 Jan 2016 19:25:15 +0000

#401 se ve que no te has enterado de nada.

Me resulta tan extraño tener que explicar eso del respeto una y otra vez...

» autor: --91677--

#407 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 19:23:44 +0000

#406 Pues vale, pero solo porque tu lo dices, me remito a lo que ya dije en mi anterior comentario. Si alguien opina distinto es que no sabe, es tonto, etc, etc, etc. Nada más que decir, y realmente tampoco es que hayas argumentado nada.

» autor: --143520--

#406 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--467275-- — Sat, 02 Jan 2016 19:22:49 +0000

#405 no ando en ataques más que tu propio razonamiento indica que no sabes en qué consiste una huelga.

» autor: --467275--

#405 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 19:21:39 +0000

#404 Habla por ti, yo no he dicho que sean unos vagos, ni que sean días de fiesta, ni que no respeten su "trabajo". Me limito a hacer una interpretación de los hechos, y sí, que vale, no coincide con lo que tu quieres, pero no hay porque entrar en ataques personales.

Ya sé que es difícil de entender que otros tengan opiniones diferentes sin pensar que son tontos, malos, idiotas, o lo peor de lo peor.

» autor: --143520--

#404 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--467275-- — Sat, 02 Jan 2016 19:20:39 +0000

#403 una huelga no tiene sentido sin el respeto de un trabajo.
No son unos días de fiesta sino una renuncia al derecho del trabajo. Ya sé que es difícil de entender para quien piensa que los trabajadores son unos vagos.

» autor: --467275--

#403 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 19:15:25 +0000

#104 Técnicamente, sí, "no quieren currar" y de eso va una huelga, de negarse a trabajar si no es en unas circunstancias concretas de trabajo que son las que solicitan. En ese caso hacen una huelga porque les quitan un recinto de oración en la empresa.

» autor: --143520--

#402 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Sat, 02 Jan 2016 19:10:42 +0000

#380 No estoy de acuerdo con tu respuesta, si es por eso podríamos meter muchas cosas en ese saco como "cosustanciales" a veces ideologías como el nazismo, racismo, y es muy posible que personas que se dediquen al terrorismo, también violadores y pederastas estén simplemente actuando en consecuencia con ello.

Además, me parece que nada de lo que se dice aquí tiene que ver con respeto, una cosa es que vayas a molestar a alguien a su casa o cuando pasea por la calle para decirle cosas que simplemente no te incumben de su vida personal, y otra es que opines abiertamente de ello.

Por cierto, es curioso que las veces que he tenido discusiones similares respecto a lo que resulta ofensivo o insultante para otros, son esas mismas personas los que terminan recurriendo a los insultos. No lo digo por ti, sino por otras veces.

» autor: --143520--

#401 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499519-- — Sat, 02 Jan 2016 18:27:24 +0000

#385 Me imagino que en tu sociedad libre puede haber machistas que maten a mujeres porque creen que son objetos que les pertenecen, o terroristas que maten por creer en la lucha con fines politicos, o nazis que maten judios por creer que existen razas inferiores. Todo esto sin despreciarlos porque se puede creer en todo y no tienen que dar explicaciones. Para mi, tanto las creencias como las personas que lo apoyan me repugnan. Pero son cosas mias, que le voy a hacer.

» autor: --499519--

#400 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

llorencs — Sat, 02 Jan 2016 15:12:18 +0000

#399 Intransigentes? El que defiende el derecho a opinar libremente sin que haya leyes que lo impidan. Y soy yo el intransigente? LOL.

Yo no pido leyes que permitan opinar libremente a la gente. Como puedes llamarme intransigente?

Y sí, esa ley la usan solo la chusma como abogados cristianos (o como se llamen) que usan las leyes para intentar censurar lo que no les gusta. Eso es ser intransigente. No yo. Yo soy bastante más transigente que los apoyan leyes de censura como tú.

» autor: llorencs

#399 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

epa2 — Sat, 02 Jan 2016 14:29:51 +0000

#312 ¿La mayoría de los jueces la ignoran? ¿Ley únicamente para fachas?
Menos mal que las leyes actuales nos protegen de intrasigentes como Vd.

» autor: epa2

#398 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

epa2 — Sat, 02 Jan 2016 14:28:40 +0000

#316 Exactamente.

» autor: epa2

#397 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

inar — Sat, 02 Jan 2016 13:44:46 +0000

#396 No problem

» autor: inar

#396 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--411072-- — Sat, 02 Jan 2016 13:42:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#395 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

inar — Sat, 02 Jan 2016 13:40:31 +0000

#392 Dime de qué presumes ...

» autor: inar

#394 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--411072-- — Sat, 02 Jan 2016 13:18:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#393 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Sat, 02 Jan 2016 13:06:35 +0000

#391
*
Para la población inmigrada que malvive en Europa con salarios de miseria te puedo asegurar que el racismo es un hecho objetivo y palpable y que actúa organizartivamente segregando a autóctonos de foráneos dentro incluso de la misma empresa.
**+
Fíjate que me das la razón o no me has entendido ¿recuerdas que he nombrado los artículos de Rajoy?

Si algo está fundamentado en una premisa falsa de la realidad (no existen razas humanas y todos estamos fuertemente emparentados pero se decide que hay razas y en razón de eso se monta una estructura social), al ser aplicado traerá sufrimiento y dolor por más bienintencionado que sea porque sus premisas son falsas

Las razas no existen. MUchos de esos refugiados tienen más conocimientos y capacidades que quienes los vilipedian

Ergo todo eso causa injusticias y sufrimiento a la gente

Y lo que es objetiva es el impulso de chauvinismo

Léete "El gen egoísta" de Richard Dawkins

QUe no implica que lo que ocurre en la naturaleza deba de hacerse norma social como la ley de la gravedad no se ha de aplicar a las subidas y caídas de la bolsa

» autor: suzudo

#392 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--456958-- — Sat, 02 Jan 2016 13:03:40 +0000

#374 y perderme cosas bonitas?

Cuando crezcas hablamos

» autor: --456958--

#391 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--411072-- — Sat, 02 Jan 2016 13:02:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#390 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Sat, 02 Jan 2016 12:48:46 +0000

#389
*

No te confundas, el que biológicamente no se sustente no implica que en la realidad social actúe
*

NO me confundo. Si se diseña algo usando una premisa objetivamente falsa de partida, lo diseñado es un estropicio

Sobre lo que dices se podría citar los artículos en periódicos de Mariano Rajoy Brey de joven justificando un clacismo racista como algo natural y consecuente con lo que ha de ser la sociedad...

» autor: suzudo

#389 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--411072-- — Sat, 02 Jan 2016 12:44:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#388 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Sat, 02 Jan 2016 12:21:55 +0000

#387 Ah. Y una economía de tipo capitalista (hay muchas) no necesita tener la imbecilidad del racismo como principio vertebrador

» autor: suzudo

#387 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Sat, 02 Jan 2016 12:19:06 +0000

#386
Se sigue perfectamente

La inexistencia de razas no implica la inexistencia del racismo pero sí que el racismo es una estupidez. Que es lo que decía yo

Lo que no se siguen son los postulados del racismo porque parten de una mayor objetivamente falsa

» autor: suzudo

#386 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--411072-- — Sat, 02 Jan 2016 12:11:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#385 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sat, 02 Jan 2016 11:50:19 +0000

#384 Las creencias existen porque existe el ser humano. Sin ser humano, no hay creencias y sin creencias, el ser humano no es humano del todo. Es algo parecido a los sentimientos. Aún así, decir que una persona está equivocada en sus creencias es perfectamente aceptable. Criticar, rebatir e, incluso, hacer parodias es aceptable.

Llamar idiota a alguien o tratarle como a un ser inferior por eso, no. Hay una gran diferencia entre discutir y respetar e insultar o faltar al respeto a alguien por sus creencias.

Me gusta vivir en una sociedad libre donde cada uno puede creer en lo que le venga en gana sin tener que dar explicaciones a nadie y sin tener que sufrir los insultos o desprecios de los demás. Son cosas mías, qué le voy a hacer.

» autor: --91677--

#384 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499519-- — Sat, 02 Jan 2016 11:38:14 +0000

#383 No he visto ninguna creencia religiosa subir al autobus, pero eso no la hace consustancial, la hace no fisica. Las creencias pueden ser verdaderas o falsas. Y decir que una persona esta equivocada no es denigrar a la persona.

» autor: --499519--

#383 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sat, 02 Jan 2016 11:21:46 +0000

#382 El ISIS no es una persona. Está claro que el físico o la opción sexual no son creencias, pero son parte consustancial de las personas, igual que las creencias. O es que alguna vez has visto una creencia subiendo a un autobús o cenando en una terraza? Las creencias existen porque hay personas que las profesan. Todos las tenemos, desde la creencia de que tu madre te quiere o que tu vecino es honrando hasta las creencias religiosas o, incluso, el ateismo. Las creencias, aunque son variables, como el físico, son inherentes a las personas. No respetarlas equivale a no respetar a la persona que las cree.

Que las respetes no significa que las compartas. Y si no te gustan, siempre se pueden debatir, discutir o lo que quieras con las personas que quieras, desde el respeto mutuo.

» autor: --91677--

#382 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499519-- — Sat, 02 Jan 2016 11:11:44 +0000

#380 Debo respetar al ISIS por su opcion religiosa? Por cierto, fisico u opcion sexual no son creencias. Y la religion no es consustancial. Pesimos ejemplos.

» autor: --499519--

#381 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sat, 02 Jan 2016 10:57:32 +0000

#379 Veo que no has entendido nada. Y mira que es fácil. Crees que es ser un fanático el pedir respeto para las opiniones de los demás? Creo que eres tú el que debería hacérselo mirar.

Aquí algunos ejemplos de faltas claras de respeto y justificación de las mismas:

"No quieres currar para adorar a un ser invisible, genial. Hadlo en tu puta casa."
"es q esas creencias son una puta mierda..."
"A las personas se las debe respetar, a sus creencias NO"
"No puedes ponerte a razonar pq la religión es una chorrada pq es una discusión q tienes ganada por defecto"
"le pica la idea que se rían de el y en realidad sea un tonto"
"Las personas que ayudan a erradicar el cancer de la religión son buenas personas para mi"
" personas intolerantes que pretenden imponer sus supersticiones a los demás."
"Desde cuando todas las creencias son respetables?"
"te aseguro que sí que puedo insultarlas, porque son una puta memez"

Insultar a las creencias de alguien, y mira que no las comparto, es como insultar por causa de su físico, de su afinidad política o de su condición sexual. A ver si nos entendemos de una vez.

Que a ti te parece bien, pues perfecto. Yo creo que tengo derecho, igual que tú, a expresar mi opinión sin que vengas aquí a insultarme llamándome fanático. Curioso, además cuando parece que a ti te parece bien que la gente trate aquí a los religiosos como basura intelectual. Eso deja claro tu talante: que se me respete y ya decidiré yo a quién respetar o no.

Un saludo!

» autor: --91677--

#380 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Sat, 02 Jan 2016 10:52:50 +0000

#101 desde el momento que son consustanciales a la persona que las profesa, como su físico, su opción sexual o religiosa, por ejemplo.

» autor: --91677--

#379 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

diskover — Sat, 02 Jan 2016 10:13:22 +0000

#337 Vale. Ahora lo comprendo. Tu problema radica en que usas la terminología "falta de respeto" para algo que realmente no tiene nada que ver con el respeto, si no con un simple forma de critica o debate. La libertad de expresión en su máximo exponente.

Tu problema real se llama fanatismo, y es un problema muy gordo. Y usar la tergiversación de las opiniones no te va a ayudar a tener razón nunca.

» autor: diskover

#378 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 09:50:19 +0000

#376 Yo no limito tu libertad de expresión, porque tú puedes criticar mis ideas con argumentos, pero no puedes insultar mi forma de pensar, porque eso no es libertado de expresión.

Mi forma de pensar es respetable mientras yo no haga daño a nadie, o mientras no demuestres que yo estoy equivocado, pero con argumentos válidos.

» autor: Trigonometrico

#377 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--45561-- — Sat, 02 Jan 2016 09:42:21 +0000

#189 ¿"pipota"? ¿"pinturear"? mola!

» autor: --45561--

#376 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

llorencs — Sat, 02 Jan 2016 09:40:34 +0000

#375 Las tuyas pretenden limitar la libertad de expresión. Las tuyas permitirían que la religión o cualquier idea que el dictador de turno le parezcan mal se prohíban.

Equivocado o no, tus ideas son absolutamente nefastas para la libertad. Y tus ideas no son respetables. Ni las mías, no hay ni una sola idea respetable. Las ideas no se respetan.

» autor: llorencs

#375 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 09:36:22 +0000

#373 Mis ideas son tan respetables como las tuyas, mientras tus argumentos no demuestren que yo estoy equivocado.

» autor: Trigonometrico

#374 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

inar — Sat, 02 Jan 2016 09:31:49 +0000

#362 No te olvides entonces de quitar los espejos de casa.

» autor: inar

#373 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

llorencs — Sat, 02 Jan 2016 09:28:29 +0000

#367 No hablamos de educado o no. Hablamos de límites de expresión. Y decir, que lo que has dicho es una gilipollez o una estupidez no es ninguna violación de ningún derecho.

Y como han dicho otras veces, si no te gusta que se rían de tus ideas no las tengas divertidas.

» autor: llorencs

#372 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Sat, 02 Jan 2016 09:19:43 +0000

#370
Se insultan personas al atacar a estas jamás se insultan ideas por ser atacadas. La homeopatía, el tierraplanismo, o el racismo son imbecilidades estúpidas y no insulto a nadie, no agredo a nadie sino que agredo a ideas lo cual es indispensable para que haya democracia y libertad sino se puede hacer eso se está bajo un sistema dictatorial

Si no se puede agredir a ideas con palabrotas o con 20 páginas diciendo lo mismo no hay libertad de pensamiento en ese lugar ni se respetan los derechos humanos

claro que puedo descalificar las tuyas lo que no debo es insultarte a ti

Caro que se puede Y SE DEBE poner a parir tus ideas y mis ideas, pero no se debe de poner a parir a ti ni a mi.

Y no tienes ningún derecho a sentirte ofendido porque tus ideas sean puestas a parir. Si te molesta et vas A arabia saudí. Eso que defiendes es una falta total de respeto hacia mi y hacia quien no piense igual y defiendes una forma de dictadura del pensamiento vulnerando derechos de las personas en favor de unos derechos de las ideas que serán las tuyas en contra de las otras que pongan a parir las tuyas porque serás tu quien use eso primero como excusa para acallar la disidencia

Tu apología es peligrosa, y dañina y la que ha sido utilizada por parte de la humanidad para llegar a donde está con teocracias varias que hagan lo que hacen cuando eran muy diferentes hace unas décadas

Y han usado tu argumento (colando porque Arabia saudí tenía mucho dinero para sobornar a quien fuera y repetía el argumento)

» autor: suzudo

#371 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Sat, 02 Jan 2016 09:12:24 +0000

#359 Vuelves
Una vez más

**
uizás sea precisamente por eso que se, que en ofender a alguien o respetarle no hay ambigüedad.
**

Respetar y ofender a alguien son cosas diferentes. no lo sabes simplemente consideras que los demás se ofenden por las mismas cosas que tu y eso es MENTIRA. YO me ofendo por otras cosas como te he dicho y no me habrías respetado en absoluto si tuvieas razón faltándome todo el rato

NO es lo mismo atacar a la persona que sus ideas

Nadie tiene derecho a imponer sus ideas a los demás en razón de que se sienta ofendido al ser atacadas estas. nadie tiende derecho a violar los derechos de los demás como tampoco nadie tiene derecho a tener esclavos en nomber a su libertad a ser propietario de lo que quiera. Está vulnerando derechos de otras personas y sus derechos terminan entonces

Se respeta a alguien al respetar sus derechos y se le falta al respeto al faltar al respeto a sus derechos (entre ellos está el derecho al honor)

El sentirse ofendido porque se ataquen ideas es siembre subjetivo en un país musulman o aquí. Que es igual y así lo ha sido y ha ido variando con el tiempo desde los tiempos de Franco hasta ahora.

NO paras de usar una manipulación que usan fanáticos musulmanes, o fanáticos del opus dei y demás. Y no

las ideas no están por encima de las personas. Sino que las personas han de estar por encima de las ideas. Que te entre

Y defender lo contrario sí es faltar al respeto porque es querer atacar los derechos de las personas en nombre de los derechos de las ideas. Eso sí es una falta de respeto que no ves sino que ves lo contario

Ves lo mismo que vería alguien en Arabia Saudí o en el ISIS pero cambiando las ideas

Y por ahí no.

» autor: suzudo

#370 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 09:08:52 +0000

#369 No, si tú puedes tener las ideas que te salga del moño, pero lo que no puedes es insultar las mías.

» autor: Trigonometrico

#369 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Sat, 02 Jan 2016 09:06:18 +0000

#360 te debería sonar. Porque es una muestra real de que el sentirse ofendido por las ideas consiste en ofenderse pro, lo que salga del pito para imponer las propias ideas a los demás

» autor: suzudo

#368 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Sat, 02 Jan 2016 08:53:02 +0000

#361
**
#361 #356 Faltar al respeto es no faltar a sus derechos como personas. Deja de decir idioteces.
*

Antes de decir que alguien dice idioteces deberías leer bien que dice que has mentido la pata

repito

--
Faltar al respeto es faltar a sus derechos como personas.
---

Me parece que estás tan dormido que has puesto un *no" diciendo lo contrario
porque has dicho

******
#361 #356 Faltar al respeto es no faltar a sus derechos como personas. Deja de decir idioteces.

***+

ASí que la idiotez la has dicho tu al responder teniendo la cabeza en otro sitio

FAltar al respeto a alguien es atacar sus derechos.

¿Cómo va a ser faltar al respeto a alguien el hecho de respetar sus derechos?

A ver si no disparamos

» autor: suzudo

#367 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 08:52:29 +0000

#366 Lo siento pero, no te concedo el derecho a decir que mi religión es una gilipollez, o no te lo concedería si tuviera una religión.

Puedes decir que yo estoy equivocado, y puedes demostrarlo con argumentos, pero no es educado decir que yo he dicho una gilipollez. Estamos de acuerdo en que puedes decirlo, pero no es educado.

» autor: Trigonometrico

#366 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

llorencs — Sat, 02 Jan 2016 08:45:21 +0000

#365 Estamos hablando de ideas. No hacia tu persona.

Si yo digo que eso que has dicho es una gilipollez. Quizás te ofenda, eso depende de ti y de tu ideología. Pero para nada es punible.

» autor: llorencs

#365 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 08:35:24 +0000

#364 Respeto tu forma de pensar al mismo tiempo que no estoy de acuerdo. Yo sigo reservándome el derecho de tener algún control sobre lo que se dice de mi en público si no es verdad y/o si está dicho con la intención de hacerme daño.

» autor: Trigonometrico

#364 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

llorencs — Sat, 02 Jan 2016 08:31:34 +0000

#363 También no. Solo ellos, amenazas contra personas. No tiene ni punto de comparación con lo que discutimos.

Críticas o parodias de ideas o chistes no son punibles de ninguna manera. Solo lo son en dictaduras o dictablandas como España.

» autor: llorencs

#363 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 08:29:57 +0000

#361 Entonces creo que estamos de acuerdo que en el caso de Pilar Manjón también deberían ser perseguidos los autores.

» autor: Trigonometrico

#362 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--456958-- — Sat, 02 Jan 2016 08:21:52 +0000

#349 déjalo, hace años que entendí que nunca se ha de discutir con los tontos.

» autor: --456958--

#361 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

llorencs — Sat, 02 Jan 2016 08:13:03 +0000

#356 Faltar al respeto es no faltar a sus derechos como personas. Deja de decir idioteces.

#357 Ah ya, como las amenazas a Manjon... Nadie ha sido acusado por ello, y se han dicho un montón de barbaridades en contra de Pilar Manjon. Pero por tonterías como chistes (que claramente eran dichos por alguien que no era de la misma ideología que el gobierno, bien que lo persiguen, cuando es algo absolutamente irrelevante como ha dicho el juez varias veces y no es delito).

#358 El derecho a ofenderte no existe. Con eso acabas con toda la libertad de expresión. Y mucho menos cuando hablamos de ideas. Y aquí lo que pretendes es limitar la libertad de expresión, e impedir que toda idea sea criticada, parodiada... Con una parodia mucha gente se puede sentir ofendida.

» autor: llorencs

#360 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 05:42:14 +0000

#355 No, no me suena.

» autor: Trigonometrico

#359 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 05:41:32 +0000

#353 No estoy en una teocracia musulmana, quizás sea precisamente por eso que se, que en ofender a alguien o respetarle no hay ambigüedad.

» autor: Trigonometrico

#358 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 05:39:24 +0000

#347 Si puedes ir a un juez, pero que tengas derecho a ofenderte o no es algo que te dirá él.

» autor: Trigonometrico

#357 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Sat, 02 Jan 2016 05:37:34 +0000

#346 No se de que amenazas hablas. Entiendo que parezca exagerado juzgar a alguien por decir alguna tontería en Twiter pero, todos tenemos derecho a protestar por lo que digan de nosotros en público si es mentira o son insultos.

» autor: Trigonometrico

#356 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Sat, 02 Jan 2016 01:03:31 +0000

#347 Faltar al respeto a las personas es faltar a sus derechos como personas

Las cosas que vayan a poner denuncia cuando se vean sus derechos afectados

pero las personas han de estar por encima de las cosas y por tanto de las creencias

cuando las creencias están por encima de las personas y los derechos de estas es fanatismo

bueno

Es que se ha de mantener un respeto por la gente. Pero jamás por las ideas cuestionando todas. Y quien se sienta ofendido por ver sus ideas cuestionadas es quien está faltando al respeto a los demás al querer censurar las opiniones de los demás en nombre de sentirse ofendido en sus ideas

» autor: suzudo

#355 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Sat, 02 Jan 2016 01:02:16 +0000

#339 << El que te descubras el pelo es una falta de respeto a todos los mártires. Cada cabello que sobresale del pañuelo es un puñal que clavas al cuello de los difuntos mártires. Tapatelo y no se te ocurra mostrarlo>>

¿te suena'

El que trollea en una realidad paralela en todo caso eres tu, no yo, jamás. Yo simplemente constato la realidad y exijo respeto por los derechos de las personas. No lo pongo en opinión. Exijo que se respeten. Si no se juega limpio se rompe la baraja

» autor: suzudo

#354 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Sat, 02 Jan 2016 00:59:31 +0000

#347

*
Y lo del respeto, igual. Las faltas de respeto te las tragas y punto. Pero no puedes legislar en contra de ella
*

UNa cosa es faltar al respeto por atacar a la persona que es objetivo y otra sentirse faltado al respeto porque las propias ideas se vean atacadas

INtentar que se legisle en nombre que unas ideas falten al respeto a otras ideas y considerar que todo el mundo sabe lo que falta al respeto como si fuera algo objetivo

Es querer legislar las creencias culturales del legislador como la realidad a imponer

Esa apología es tan repulsiva, tan fanática y sectaria que me horririza

Lo que asombra es que se vea como la razonable y se acuse de fantatico y sectario al no aceptar esa imposición ideológica por ley

Cuando alguien ve sus opiniones como la realidad objetiva a ser impuesta por ley a todo el mundo mal vamos. Y el considerar el faltar al respeto a las ideas (a unas ideas no a todas por aquello de todos sabemos lo que falta al respeto que somos mayorcitos y demás zarandajas) como algo objetivo con lo que censurar ideas disidentes es horrible

ha llevado a la humanidad a lo que ha llevado, se lo he explicado al meneante y ni caso. Arabia saudí consiguió que en la onu no se criticara a la religión se hiciera lo que se hiciera en el nombre de la religión aunque fuera violación de derechos fundamentales en nombre que la crítica y llamar por su nombre lo que se hacía era una falta de respeto y por tanto no se podía nombrar. ASí se han cometido infinidad de violaciones de derechos humanos y se ha conseguido privilegios con los que se ha expandido el wahabismo-salafista por el mundo sin que se le dijera lo que era en muchos sitios porque era una falta de respeto decir eso

como al final se convierte falta de respeto celebrar ritos cristianos durante fiestas musulmanas en algunos lugares y así. O beber alcohol en un país musulmán o no cubrirse la cabeza

» autor: suzudo

#353 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Sat, 02 Jan 2016 00:51:03 +0000

#339
**
#339 #329 Yo no creo que haya ambigüedad en respetar y no ofender a los demás.
*

Como te he dicho varias veces vete a una teocracia musulmana y apredende en tus carnes la falsedad de tu creencia y como la gente se ofende de lo que le da la gana para imponerte su voluntad a ti

Que es como funciona la cosa y siempre ha funcionado. NO se en que mundo vives pero has de aprender muchísimo de la vida, pero casi todo.

Entonces yo no creo que haya seres humanos en la tierra.

Si la cosa más ambigua, subjetiva y arbitraria de todas dices que por un acto de fe es algo objetivo y perfecto como una tabla de multiplicar entonces se puede afirmar como verdad cualquier cosa y toda la realidad se convierte en opiniones sin existir objetividad en el universo

Lo cual contradiciría la premisa

¿pero como se puede decir eso cuando cada persona se siente ofendido de lo que le da la realísima gana o que su ambiente cultural le ha dicho que se ha de ofender siendo algo subjetivo y aprendido?

*
Lo que creo por otro lado, es que me estás trolleando.
**

¿que te estoy trolleando por decirte todo el rato que 2+3 no es 4 sino 5 con argumentos de diversa índole y con formas de comprobar que tengo razón relacinándote con otra cultura que le ofendan otras cosas que las que ofenden a la mayoría de gente de aquí?

Si tuvieras razón a toda cultura y todo humano le ofendería las mismas cosas pero eso es MENTIRA. NO es opinión. hay cosas que a mi me ofenden muchísimo y a ti nada y somos próximos.

por tanto el único que puede estar trolleando eres tu. Así que tu sabrás

Yo no lo he hecho sino que he sido muy claro y defiendo los derechos de las personas por encima de imposiciones ideológicas con la estúpida y repulsiva excusa que ofenda el pensamiento disidente o divergente

» autor: suzudo

#352 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--8993-- — Fri, 01 Jan 2016 23:56:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#351 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

inar — Fri, 01 Jan 2016 23:50:49 +0000

#348 Es lo que hace alguien que se cree poseedor de la verdad cuando le rebaten y que no tiene respeto por opiniones distintas a la suya.

» autor: inar

#350 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

inar — Fri, 01 Jan 2016 23:46:05 +0000

#334 No. Se puede admitir la crítica de las instituciones o personas que hacen mal uso de esos ideales, pero nunca de los ideales en sí, porque supone una falta de respeto hacia muchas personas que los tienen y que no hacen daño a nadie con sus creencias.

» autor: inar

#349 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

inar — Fri, 01 Jan 2016 23:42:45 +0000

#336 Tu comentario te define. Háztelo mirar.

» autor: inar

#348 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--161499-- — Fri, 01 Jan 2016 22:35:30 +0000

#331 Curioso, solo he elevado el tono al nivel del primer comentario que me has dedicado.

» autor: --161499--

#347 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

llorencs — Fri, 01 Jan 2016 21:51:32 +0000

#339 Ofender a los demás o faltar al respeto a otras personas es algo personal. No se puede legislar.

A mi me pueden ofender muchas cosas que dicen los religiosos. Puedo ir al juez y decir que me han ofendido?

Es una absurdez, lo de intentar legislar lo que ofende y lo que no. Y lo del respeto, igual. Las faltas de respeto te las tragas y punto. Pero no puedes legislar en contra de ellas. Si alguien te falta al respeto, no le diriges la palabra o le dices que es un gilipollas o lo que sea y que esa actitud no le traerá nada bueno. Pero no le puedes impedir ser un completo imbécil y un irrespetuoso.

» autor: llorencs

#346 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

llorencs — Fri, 01 Jan 2016 21:44:43 +0000

#344 ¿Y? ¿Te parece bien eso? Y condenan ciertas cosas en esta mierda de país. Otras mucho más graves como amenazas se las pasan por el forro.

» autor: llorencs

#345 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Paracelso — Fri, 01 Jan 2016 21:41:55 +0000

#246 Igual que muchos cristianos que han montado gordas por querer que trabajen en fiestas de guardar... la noticia que pones ya la conocía y trata de un grupo de extremistas queriendo imponer a una empresa no de un grupo de empleados de esa empresa exigiendo un derecho que no tiene sentido.

» autor: Paracelso

#344 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 21:36:13 +0000

#343 Llamar chusma a los demás no es un buen ejemplo de respeto y de libertad de expresión. Y recuerda que estás en un país en el que se condena a la gente por decir ciertas cosas en Twiter.

» autor: Trigonometrico

#343 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

llorencs — Fri, 01 Jan 2016 21:31:22 +0000

#342 Juez se escribe en minúsculas, excepto al inicio de frase.

Y somos mayorcitos para saber si una ofensa tiene alguna razón o es una soplapollez típica de ultrarreligiosos y otra chusma similar que pretenden limitar la libertad de expresión.

» autor: llorencs

#342 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 21:30:17 +0000

#341 Ya somos mayorcitos para saber si ofendemos o no. De hecho, en algunos podrá estar un Juez para recordárnoslo.

» autor: Trigonometrico

#341 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

llorencs — Fri, 01 Jan 2016 21:27:15 +0000

#321 La ofensa es subjetiva. La ofensa es algo personal y punto y pelota.

» autor: llorencs

#340 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

sukh — Fri, 01 Jan 2016 21:18:49 +0000

Y que problema hay ?
Ahora podrán rezar todo lo quieran y mas

Es lo que querían, es lo que tienen.

» autor: sukh

#339 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 21:04:39 +0000

#329 Yo no creo que haya ambigüedad en respetar y no ofender a los demás. Lo que creo por otro lado, es que me estás trolleando.

» autor: Trigonometrico

#338 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Varlak_ — Fri, 01 Jan 2016 20:58:42 +0000

#232 trabajar si es un derecho, trollazo.

» autor: Varlak_

#337 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 20:51:20 +0000

#335 Muestran una gran falta de respeto usando términos como "seres imaginarios", banalizando sus creencias en público cuando no directamente insultando. Puedes tener la opinión que te parezca, pero dedicarse a insultar basándote en ella no te hace mejor persona.

No sé si se aplica el verbo "mentir" a tu pregunta. Hay gente inferior y superior que tiene creencias religiosas. Hay grandes figuras de la ciencia y filosofía religiosas, desde Newton hasta Santo Tomás pasando por Einstein o Spinoza u otros tantos. Venir aquí a decir que esta gente cree "en seres imaginarios" es presuntuoso y, como mínimo, irrespetuoso.

Pero que pida uno respeto para esta gente y, encima justifiquen sus insultos es el colmo. Puedes cambiar el "sentimiento religioso" por la opción política, sexual o de cualquier tipo.

De verdad que tengo que explicar esto??

» autor: --91677--

#336 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--456958-- — Fri, 01 Jan 2016 20:48:12 +0000

#303 tú has nacido ayer y encima de culo.

» autor: --456958--

#335 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

diskover — Fri, 01 Jan 2016 20:45:08 +0000

#333 Curioso. Y dime, una vez leído el hilo yo ya saco mis conclusiones. Ahora, yo te pregunto: ¿mienten cuando llaman a alguien "intelectualmente inferior por creer en seres imaginarios"?

» autor: diskover

#334 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Varlak_ — Fri, 01 Jan 2016 20:43:54 +0000

#300 una cosa es mofarse de gente, a la gente hay que respetarla, y otra muy distinta mofarse de ideas. Hay ideas que son una gilipollez y a las odeas mo hay que respetarlas.

» autor: Varlak_

#333 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 20:38:09 +0000

#326 Sólo tienes que leer el hilo y ver como hay gente que se siente superior a los demás por el hecho de no ser religiosos. En #9 lo ha hecho explícitamente. En otras de decenas de comentarios el tema está implícito pero es fácil de captar.

Si tengo que "hacerme mirar" porque pido respeto a los que no piensan/creen lo que otros, el nivel debe estar a la altura del betún. Disculpa, pero no. Deben hacérselo mirar aquellos que aplauden los insultos o directamente insultan a aquellos que profesan una religión -entre los que no me incluyo, por cierto- desde la "superioridad" moral del ateísmo.

Deben hacérselo mirar aquellos que tienen la idea de que "no se critica a la persona, se critica la creencia", justificando así el desprecio del que hacen gala. Las creencias son consustanciales a las personas, como ya he dicho en algunos comentarios.

Y, por cierto, no estoy de acuerdo en que el empresario tenga que habilitar un espacio para el rezo en el lugar de trabajo. Pero de ahí a insultar a los que lo piden, va un trecho.

Y que haya que explicar esto... manda narices.

» autor: --91677--

#332 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--329430-- — Fri, 01 Jan 2016 20:29:42 +0000

Al final sí que han conseguido un lugar para rezar: ... la calle.

» autor: --329430--

#331 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

inar — Fri, 01 Jan 2016 20:18:48 +0000

#327 "Espero que de una vez entiendas la diferencia."

Sigues mostrando imposición en tu forma de expresarte, y eso es lo que te critico. No el hecho en sí que te rías, ni que incluso te creas con derecho a ello, aunque sea erroneo en mi opinión, sino tu prepotencia y tu altanería que da a entender que quien no opine como tú es ignorante o inferior. Eso es una falta de respeto enorme, pero allá tú con lo que dices y, sobre todo, cómo lo dices. Feliz Año Nuevo.

» autor: inar

#330 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--251513-- — Fri, 01 Jan 2016 20:09:19 +0000

y asi señores, es como se vence al gilipollismo religioso.

a adorar seres imaginarios a su puta casa

» autor: --251513--

#329 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 20:07:31 +0000

#328
**

Crees que en esta discusión tiene que haber un perdedor y un ganador, pero eso no es así. Se trata de sacar conclusiones, como en todas las discusiones.
*

NO. Ocurre que me parece algo muy pero muy grave. Y la realidad es el juez y lo que ha ocurrido con los años

NO se trata de ganar o perder sino que te des cuenta de algo que muchos nos hemos dado y no puede usarse el sentirse ofendido o me ofende como norma legal sino los derechos fundamentales que son de las personas no de las cosas

No se trata de ganar o perder sino de darse cuenta de lo que hay en este caso

Tu defiendes una idea sobre el respeto que su único sentido es mantener una ambigüedad en la vulneración de derechos fundamentales en nombre del sentirse ofendido. Que es a lo que sirve y ha servido en la práctica

» autor: suzudo

#328 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 19:58:19 +0000

#324 Insisto, busca a Gila en Youtube, te sentará bien.

Puedo sintetizar todo lo que has dicho en un par de frases, pero yo no estoy de acuerdo contigo. Y en ningún momento he dicho que yo tenga razón y que tú estés equivocado, en todo momento he expuesto mis argumentos y mis razonamientos.

Crees que en esta discusión tiene que haber un perdedor y un ganador, pero eso no es así. Se trata de sacar conclusiones, como en todas las discusiones.

» autor: Trigonometrico

#327 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--161499-- — Fri, 01 Jan 2016 19:49:12 +0000

#325 Yo les respeto, no respeto SU EXIGENCIA DE UN TEMPLO EN EL LUGAR DE TRABAJO, es una exigencia ridícula y digna de escarnio.

No me rio de una deficiencia física o algo parecido, es una imposición por su parte, el que quiera rezar puede salir al aparcamiento en su descanso y rezar mirando al este.

Eso es un "vais a tragar con nuestras imposiciones os guste o no "

Lo siguiente es exigir que en el comedor las mujeres no compartan estancia con ellos, o que no se cocine en la misma cocina comida no halal...

No, mofarme del neonazismo no está mal, mofarme de los legionarios de cristo tampoco, mofarme de estos fulanis tampoco...mofarme de un pastor de cabras del atlas porque no sabe leer SI, mofarme de católico porque va a misa todos los domingos SI,mofarme de un árabe porque viste distinto SI.

Espero que de una vez entiendas la diferencia.

» autor: --161499--

#326 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

diskover — Fri, 01 Jan 2016 19:39:25 +0000

#309 Creo que nadie más que tu a nombrado la palabra "inferior".

Haztelo mirar.

» autor: diskover

#325 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

inar — Fri, 01 Jan 2016 19:38:00 +0000

#310 Mi discursito es decir que lo que tú llamas derechos no son sino faltas de respeto a otros, y que el respeto al prójimo es el mas básico y principal de los derechos y obligaciones e toda persona.

» autor: inar

#324 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 19:36:41 +0000

#322 mira que he querido decir... Pero deja tu tiempo que creo que es algo que pienso ya te darás cuenta con el tiempo si recuerdas lo que te he venido diciendo

bue

» autor: suzudo

#323 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Veelicus — Fri, 01 Jan 2016 19:33:53 +0000

Me parece perfecto, hay que pararles los pies.

» autor: Veelicus

#322 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 19:32:21 +0000

#320 "En el chiste de Gila la persona se quejaba de haberlas pasado putas y el pueblo que se había portado mal se ha sentido ofendido de las quejas y le ha pedido que se vaya del pueblo si no sabe aguantar una broma."

Busca en Youtube a Gila, que las cosas no van por ahí. Además, seguro que te ríes un rato, que es algo que nos hace falta a todos, y es la forma mejor de empezar el año.

» autor: Trigonometrico

#321 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 19:28:40 +0000

#319 Para mi si lo es, una crítica perfectamente válida, pero yo que tú, me ahorraría lo de gilipollez, y haría el resto de la crítica, y el resultado sería el mismo, o incluso mejor.

"Y también puedo hacer escarnio de ellas. Las creencias no son personas. Si te ofende te aguantas."

Como ya he dicho en otro comentario, eso ya lo decía Gila; "si no sabe aguantar una broma, que se vaya del pueblo".

"Las ofensas son subjetivas."

Como ya he dicho también en otro comentario, ya somos mayorcitos para saber cuando ofendemos a alguien.

» autor: Trigonometrico

#320 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 19:24:37 +0000

#318

*
#318 #315 Efectivamente, los dos sabemos que es ofensivo y que no lo es.
*

Efectivamente lo que a cada uno le salga del hígado sentirse ofendido con lo que justificar coartar los derechos de los demás. Como acabas de afirmar con el ejemplo y tu comentario pendiente de ese ejemplo

Todo es ofensivo o nada según lo que le plazca a quien se sienta ofendido

En el chiste de Gila la persona se quejaba de haberlas pasado putas y el pueblo que se había portado mal se ha sentido ofendido de las quejas y le ha pedido que se vaya del pueblo si no sabe aguantar una broma

LO acabas de confirmar. Es ofensivo la excusa con la que justificar abusos y por tanto se han de mirar que derechos de cada parte son agredidos en cada situación y jamás usar el sentirse ofendido de nadie como moral absoluta más bien lo contrario

Lo ofensivo siempre es lo que le salga del hígado a quien se siente ofendido. Se debe de considerar siempre de los derechos que haya en conflicto no el que alguien se sienta ofendido como decisión absoluta de nada o nos vamos a la edad media de cabeza

Como se han ido algunas naciones exactamente con eso

Efectivamente no tenías ni idea de lo que me ofende a mi

» autor: suzudo

#319 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

llorencs — Fri, 01 Jan 2016 19:22:04 +0000

#316 Por supuesto que sí que puedo decir que tal creencia es una gilipollez o una estupidez. Me puedes pedir que justifique porque opino eso, pero por supuesto lo puedo decir. Es una forma vulgar de decir que algo es absurdo. Y lo siento, eso es crítica absolutamente válida.

Y también puedo hacer escarnio de ellas. Las creencias no son personas. Si te ofende te aguantas. Las ofensas son subjetivas.

» autor: llorencs

#318 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 19:18:07 +0000

#315 Efectivamente, los dos sabemos qué es ofensivo y qué no lo es.

» autor: Trigonometrico

#317 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Kuruñes3.0 — Fri, 01 Jan 2016 19:16:38 +0000

#308 Dioooosssss y lo mejor la planta es de Cargill.... El mismo becerro de oro en persona...
Seguid seguid transpirando ese odio al mahometano, pringados, que entre tanto el capital les da por culo a ellos y nos da a nosotros....

» autor: Kuruñes3.0

#316 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 19:15:47 +0000

#312 Claro que puedes criticar las creencias de otros, pero no puedes insultarlas o hacer escarnio de ellas. No puedes decir que las creencias de otros o la religión de otros son gilipolleces.

» autor: Trigonometrico

#315 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 19:14:04 +0000

#314 más bien era el pueblo quien vulneraba los derechos de esa persona de ahí el chiste

Vamos que quien se sentía ofendido por "no aceptar una broma" era el pueblo en ese caso

» autor: suzudo

#314 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 19:10:37 +0000

#313 "Si alguien se siente ofendido por no poder conculcar los derechos de los demás que se aguante o se vaya a Arabia saudí."

Eso ya lo decía Gila: "si no sabe aguantar una broma, pues que se vaya del pueblo".

» autor: Trigonometrico

#313 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 19:08:08 +0000

#307 Es ofensivo lo que al ofendido le salga de los huevos sentirse ofendido

Es algo totalmente subjetivo y cultural

Como LOS HECHOS dejan claro e infinidad de personas se han sentido ofendidas por as manifestaciones de libertad de otras

que es lo que ha conseguido llevar a teocracias muy fuertes a paises musulmanes

Es algo subjetivo que no sirve para una mierda salvo para imponer arbitrariamente restricciones a los derechos de los demás en razón que yo me sienta ofendido de que los demás hagan uso de su libertad

Y NO. mi libertad acaba donde empieza la de los demás

Si alguien se siente ofendido por no poder conculcar los derechos de los demás que se aguante o se vaya a Arabia saudí.

Eso no es aceptable y jamás puede usarse el sentirse ofendido como norma de derecho

Incluso en nuestro abyecto código penal el artículo 525 dice que para ofender tal y tal hagan escarnio así que lo que se mira solo es si se hace o no escarnio no si dicen sentirse ofendidos

un juez no puede usar el que nadie se sienta o no ofendido porque el otro se vista de otro color, tenga otra religión o vote a otro partido político

¿entiendes de una vez?

Que se sienta ofendido quien quiera de lo que quiera. pero si con ello quiere conculcar los derechos de los demás que se joda porque el agresor es él y está usando una excusa que jamás ha de valer jamás. NO en democracia o se acabó todo

» autor: suzudo

#312 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

llorencs — Fri, 01 Jan 2016 19:07:51 +0000

#293 Sí, conozco esa ley anacrónica y típica de dicataduras. Muy útil para cohartar la libertad de expresión que por suerte, la mayoría de jueces con un poco de sentido común la ignoran.

Para defender su integridad y libertad de expresión no se pueden criticar otras creencias... Por dios, cuanta incoerencia.

Ley que es usada únicamente por fachas para cohartar y evitar la libertad de expresión.

» autor: llorencs

#311 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--373044-- — Fri, 01 Jan 2016 19:06:22 +0000

Una gran oportunidad de trabajo para los ingenieros españoles.

» autor: --373044--

#310 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--161499-- — Fri, 01 Jan 2016 19:05:43 +0000

#300 El colmo es pedirme que no me mofe de unos trabajadores que piden a su empresa que les pongan un templo en el lugar de trabajo.

El colmo es que vengas tu a decirme que respete semejante sinrazón.

¿Te has reído algunas vez de algo disparatado?

Si la respuesta es sí lo mismo tienes que repensar tu discursito.

» autor: --161499--

#309 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 19:05:20 +0000

#305 ya lo digo, ya, llevo un rato diciéndolo. Aunque los insultos no van para mí, van para los seres inferiores que son religiosos según ellos.

» autor: --91677--

#308 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Kuruñes3.0 — Fri, 01 Jan 2016 19:02:49 +0000

Joder el tipo llena una fabrica de negros somalíes por no pagar autóctonos y los ateillos rojers del mnm con el culo hecho PepsiCo porque no les deja rezar....

Juas juas juas si es que la peña no da para más... Borregoooooooosssss!!!! a seguir defendiendo al negrero...

» autor: Kuruñes3.0

#307 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 19:02:08 +0000

#306 Ya somos mayorcitos, ya deberíamos diferenciar bastante bien lo que es ofensivo de lo que no.

» autor: Trigonometrico

#306 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 19:00:25 +0000

#302 NO. La gente no tiene derecho a quitarle los derechos a los demás que es lo que significa sentirse ofendido

Los derechos de unos terminan en donde empiezan los derechos de los demás

Tienen derechos a unas cosas pero no se puede tener el derecho a lo que salga de las pelotas: que es lo que significa sentirse ofendido

**
y ya somos mayorcitos para saber cuando ofendemos a alguien.
**
No. Eso se llama empatía pero no es así

pones como absoluto algo que es totalmente subjetivo y cultural. Tu sabes cuanto ofendes a alguien porque así te lo hace saber pero él se siente ofendido por lo que le de la gana

A mi me ofende infinitamente más tu defensa a las ideas como cosas sujetos de derecho personal que un millón de insultos

así que ni tu mismo lo has sabido hasta que te lo he dicho

» autor: suzudo

#305 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

diskover — Fri, 01 Jan 2016 18:59:43 +0000

#288 Eso diseño a quienes te insultan

» autor: diskover

#304 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 18:59:41 +0000

#286

» autor: Trigonometrico

#303 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

inar — Fri, 01 Jan 2016 18:57:37 +0000

#281 Decir eso es la mayor muestra de ignorancia. La inteligencia no tiene nada que ver ni con el humor, ni con las creencias religiosas o del tipo que sean. Vaya lucida de comentario te has pegado

» autor: inar

#302 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 18:57:33 +0000

#301 Los derechos no son imposiciones de unos sobre otros, sino todo lo contrario. Y la gente tiene derecho a que no la ofendan, y ya somos mayorcitos para saber cuando ofendemos a alguien.

» autor: Trigonometrico

#301 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 18:55:40 +0000

#298

**
#298 #297 El sentirse ofendido no es relativo,
**
Las razones para sentirse sí Total y absolutamente
Es cultural etc. Bien que se puede sentir alguien ofendido porque se rece a otro dios o cualquier cosa en su presencia. Etc.

El sentirse ofendido es puramente subjetivo y cultural. Y han de haber razones objetivas que es a lo que intentas señalar pero estás apelando al sentido común

*
uedo ofender sin pretenderlo, pero como ya he dicho, ya somos mayorcitos para saber lo que hacemos.
*
Las razones son los derechos humanos, la constitución etc, no las subjetividades particulares de cualquiera

Sino lo que habrá es imposición de unos sobre otros. Que es lo que de hecho ha llevado y está llevando tu postura a muchas naciones (porque les funciona para ello y fanatizar a la población en nombre de no ofender)

» autor: suzudo

#300 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

inar — Fri, 01 Jan 2016 18:51:51 +0000

#29 Esto ya es el colmo. ¿Quién cojones te crees tú para mofarte de nadie? Tus derechos terminan donde empiezan los de los demás, así que eso de tu derecho no es mas que una imposición a los derechos de otros. Que ya vale de tanta tontería, y a ver si ademas de derechos, empezamos a pensar en deberes y obligaciones, en respeto y en pensar que hay mas ideas y creencias ademas de la propia, todas respetables.

» autor: inar

#299 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 18:51:51 +0000

#287 ¿así que dices que la constitución española es contraria a los derechos humanos?

¿en donde?

» autor: suzudo

#298 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 18:51:42 +0000

#297 El sentirse ofendido no es relativo, y yo no soy perfecto y puedo ofender sin pretenderlo, pero como ya he dicho, ya somos mayorcitos para saber lo que hacemos.

» autor: Trigonometrico

#297 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 18:48:57 +0000

#294
*

Pues ya somos mayorcitos para poder considerar que sabemos lo que es ofensivo y lo que no.
**

No. NO lo somos.

Somos nosotros quienes son sentimos ofendidos de lo que queramos o nos eduquen

Es algo subjetivo, y por eso se necesita algo objetivo que lo delimite

Y para esto se usa el respeto a los derechos de las personas en el sentido que todos tengan los mismos y los derechos de uno terminen en donde empiezan los derechos de los demás en todos los sentidos

y no en algo subjetivo, tendencioso, arbitrario, caprichoso etc como sentirse ofendido

Si de algo así haces ley general tendrás una dictadura

Que es a lo que ha llevado esto en la práctica y está llevando a las dictaduras musulmanas

Lo han hecho con esto. CON ESTO

**
tenemos el conocimiento suficiente como para no decir "todo es relativo".
**

Y al absoluto es lo que me centro yo. A los derechos de las personas y si se respetan todos y cuando son vulnerados

A lo de todo relativo es lo que lleva tu postura porque los motivos por sentirse ofendido son totalmente relativos, es subjetivo, cultural, ambiguo, caprichoso, etc

» autor: suzudo

#296 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--8993-- — Fri, 01 Jan 2016 18:47:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#295 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 18:45:15 +0000

#287
******
#287 #62 Lo que usted dice va en contra de la Constitución Española.
******

Pruebalo

Ahora mismo

Es el código penal artículo 525 quien entra en eso y no la constitución y dice que para ofender hagan escarnio. Y el truco está en la idea de hacer escarnio

******
Afortunadamente esta, a su pesar, nos protege de su dogmatismo.
*******

El ser contrario al cualquier dogmatismo no me hace dogmático.

¿qué dogmatismo tengo yo si estoy defendiendo principios fundamentales básicos?

» autor: suzudo

#294 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 18:43:52 +0000

#285 "La mayoría de cosas que dices y expresas son igualmente ofensivas a un militante del Daesh"

Pues ya somos mayorcitos para poder considerar que sabemos lo que es ofensivo y lo que no. Hablando de ofender, tenemos el conocimiento suficiente como para no decir "todo es relativo".

» autor: Trigonometrico

#293 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

epa2 — Fri, 01 Jan 2016 18:41:16 +0000

#157 Falso, el Código Civil establece penas para aquellos que ofendan las creencias de otros, precisamente para defender su integridad y libertad de expresión.

» autor: epa2

#292 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 18:39:00 +0000

#289
*

es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
*

No, no es un falso dilema porque se ha dicho exactamente lo mismo

Lo que ha cambiado es la forma de como se ha dicho. NO lo dicho

*******
Pues de eso se trata. Así es como debe hacerse, esa es la forma correcta; y nadie podrá reclamar de que se ha sentido ofendido porque lo has hecho así.
******

Claro que sí se sentirá ofendido. Claro que sí.

La diferencia es atacar ideas o atacar personas

NO hay otra aunque te lo parezca

Y claro que se sentirá ofendido al atacar las ideas. Como si no me hubiera encontrado muchas veces. Y se sentirán ofendidos

POrque sentirse ofendido es gratuito y cada uno se siente ofendido de lo que quiere

Es lo que has de entender. Es cosa de educación y de actitud

precisamente me hace sentir muy ofendido tu argumentación en contra de los derechos de las personas en favor de derechos de creencias

» autor: suzudo

#291 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--413427-- — Fri, 01 Jan 2016 18:38:13 +0000

#236 no es un mercado libre.

En España las farmacias son una concesión administrativa.

» autor: --413427--

#290 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 18:38:09 +0000

#284

*
#284 #63 Vd es de los muchos que se piensan poseedor de la verdad y los que no entran en su medida los insulta y les falta el respeto.

Creo que Vd no tiene autoridad moral para hablar al respecto.
**

AL contrario me sobra

Y me he defendido de agresiones. Solo faltaría que tuviera que besar el culo a todo el que me falta al respeto

porque de eso se trata. Corto cuando se pasa de atacar a las ideas a atacar a MI persona y no lo consiento

así que sí tengo autoridad moral Y me sobra

Y no pretendo tener la verdad. Ocurre que de lo que no se acostumbro a callarme que es diferente

pero si de algo se no me callo y no me da la gana que me intenten imponer ni faltarme a mi

¿estamos?

por cierto lo que has hecho es precisamente atacarme a mi a mi persona y nada de lo que yo haya dicho

¿ves?

» autor: suzudo

#289 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 18:37:42 +0000

#274 "se he hecho lo mismo y se le ha llamado lo mismo."

es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

"(con mostrarlo ya se lo llamo sin decirlo explícitamente pero se lo llamo)"

Pues de eso se trata. Así es como debe hacerse, esa es la forma correcta; y nadie podrá reclamar de que se ha sentido ofendido porque lo has hecho así.

Y sucede a veces, que hay gente que se sentirá ofendida cuando les demuestras que lo que decían era totalmente absurdo, y se revelarán intentando hacer daño a quien les ha demostrado que se equivocaban, porque han puesto en evidencia su equivocación. Pero es así la forma más correcta de hacer las cosas.

» autor: Trigonometrico

#288 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 18:37:32 +0000

#273 Y los insultos a meneame, claro.

» autor: --91677--

#287 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

epa2 — Fri, 01 Jan 2016 18:37:18 +0000

#62 Lo que usted dice va en contra de la Constitución Española.
Afortunadamente esta, a su pesar, nos protege de su dogmatismo.

» autor: epa2

#286 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 18:36:51 +0000

#279 disculpas aceptadas.

» autor: --91677--

#285 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 18:35:30 +0000

#278
NO. NO es ofensivo. Se siente ofendido. NO es lo mismo

La mayoría de cosas que dices y expresas son igualmente ofensivas a un militante del Daesh

Es que consideras sentirse ofendido como un absoluto cuando uno se siente ofendido para justificar violar los derechos de los demás es en sí mismo una ofensa infinitamente mayor

A sentirse ofendido se aprende porque funciona sino vete a un país fanático musulmán y lo verás. O en el cinturón del a biblia cristiano USA eligiendo tener otra religión o declararte abiertamente ateo (no importa lo que seas)

Pues claro que en muchos lugares de oriente próximo se sienten fuertemente ofendidos e insultados si no eres un ferviente musulman

porque funciona gracias a tu argumento falaz. Porque es para lo que sirve tu argumento y solo para eso. Evitar un conflicto puntual con un fanático ahora para tener un infierno carente de libertades en unos años

Es como el musulmán demasiado ferviente que llega a España y escucha el "me cago en Dios" tan popular por algunos sitios. Y no hace caso hasta que descubre que Dios en árabe es Allah y empieza a ponerse violento exigiendo que no se diga eso a todo el mundo porque se están insultando sus creencias y se siente ofendido

Si se le consiente para evitar conflicto en lugar de aprender a convivir y que la religión es algo personal. Entonces detrás de ese detalle otro y otro y con los años sucede lo que sucede

mira cosas como www.google.es/search?q=pakistan+60&source=lnms&tbm=isch&sa

¿Cómo se ha llegado a la situación que llegaron si estaban todos igual en esas hechas?

pues con esto mismo que defiendes exactamente

Lo que se ha estado usando en la ONU por Arabia Saudí para blindar sus abusos y ponerse como defensora de los derechos humanos. Meterlo todo en religión y hacerla intocable alegando que es insultar y faltar al respeto

Y funciona

Por tu forma de pensar es por lo que funciona

» autor: suzudo

#284 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

epa2 — Fri, 01 Jan 2016 18:34:51 +0000

#63 Vd es de los muchos que se piensan poseedor de la verdad y los que no entran en su medida los insulta y les falta el respeto.

Creo que Vd no tiene autoridad moral para hablar al respecto.

» autor: epa2

#283 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

epa2 — Fri, 01 Jan 2016 18:32:05 +0000

#76 No digas tonterías. Aunque sepas que tienes la razón, hay que ser respetuoso con los que no compartan tus ideas. Lo contrario nos encamina a la autodestrución.

» autor: epa2

#282 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

epa2 — Fri, 01 Jan 2016 18:29:22 +0000

#32 no digas tonterías. No se puede ir por ahí diciéndole a la gente lo que piensas de sus creencias, a menos que quieras entrar en GH.

» autor: epa2

#281 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--456958-- — Fri, 01 Jan 2016 18:26:55 +0000

#29 En realidad no, porque entender el humor es para gente inteligente y la inteligencia es incompatible con la religión. Así que descarta que haya algún creyente que pase de las mofas a su credo de mierda de turno.

» autor: --456958--

#280 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 18:26:50 +0000

#275 Yo no he hablado de defender las creencias de nadie, sino de respetarlas. Puedes verlo en mi comentario #20

» autor: Trigonometrico

#279 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--109235-- — Fri, 01 Jan 2016 18:26:13 +0000

#5 He votado positivo por error

» autor: --109235--

#278 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 18:24:28 +0000

#276 Entonces asumes que es ofensivo, aunque crees que en este caso no se tiene derecho a pedir que no se actúe de esa forma que ofende.

» autor: Trigonometrico

#277 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 18:23:19 +0000

#269 POr cierto LEE el mismo texto citado que es un comentario esclarecedor el tuyo

----
pero si lo haces y exiges que no se haga entonces eres tu quien en nombre de tus creencias le estas violando
----

» autor: suzudo

#276 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 18:17:52 +0000

#269
**
#269 #261 Pues yo tengo la impresión de que lo tuyo son ganas de discutir por discutir.
**

Más bine lo tuyo de querer imponer un punto de vista socialmente dañino y peligroso con un juego de palabras infantil

********
A ver, si yo me siento ofendido justificadamente, entonces algo de razón tengo. Tú dices "puedes sentirte ofendido", ¿está justificado o no?
****+
¿recuerdas las veces que me he referido que se pierdan los propios derechos o no se pierdan en tal situación?

¿luego el cansino y quien tiene ganas de discutir por discutir soy yo?

anda

» autor: suzudo

#275 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--161499-- — Fri, 01 Jan 2016 18:16:18 +0000

#30 ¿Hubieses entrado aquí a defender las creencias de unos brasileños que exigen a su empresa que les proporcione un lugar para ver el fútbol?

Como diría Derek Zoolander, yo diría que no.

Por otro lado ¿combatir la fe con razonamientos? Venga ya.

Hay gente a la que se le convence cuando se le saca de su error, a los que están suficientemente abducidos difícil.

En cambio hasta el más fanático le pica la idea que se rían de el y en realidad sea un tonto. Los humanos preferimos ser el malvado de la peli a ser el tonto del que se rien.

» autor: --161499--

#274 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 18:15:29 +0000

#270 Es lo mismo llamar a alguien idiota que meter un párrafo de 7 oraciones subordinadas sin usar ninguna palabrota con el que se haga una valoración de su IQ se considere inferior a 30 y carente de veracidad sus afirmaciones

se he hecho lo mismo y se le ha llamado lo mismo. El del palabro ha sido más honesto y el segundo aún más lleno de maldad pero se ha hecho lo mismo

NO se trata de poder o no llar gilipolleces a las ideas porque sino a las personas

porque si no se puede llamar gilipolleces a las ideas tampoco se las puede criticar (porque se ofenderá cuando se prueba que son gilipolleces con argumentos diciendo que se las está llamando gilipolleces Y SERÄ VERDAD, se las llamará gilipolleces sin usar la palabra "gilipollez" simplemente)

tu parecer es absurdo, peligroso, errado, equivocado, confundido, incorrecto y fuente de parte del mal que vivimos en el mundo

Pues claro que he de poder decir gilipollez al la idea de la tierra plana o al racismo, y mostrar que es una gilipollez (con mostrarlo ya se lo llamo sin decirlo explícitamente pero se lo llamo)

El punto es separar ideas de personas y saber cuando se ataca solo ideas o se ataca a personas a través de sus ideas, cuando atacas los derechos de otro, cuando haces valer los tuyos o cuando en nombre del respeto a los derechos del otro estás renunciando a los tuyos

lo demás tontería y no por mucho repetir la realidad va a cambiar

» autor: suzudo

#273 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

diskover — Fri, 01 Jan 2016 18:11:56 +0000

#5 Las fantasías de dragones y magos mejor en tu intimidad. Gracias.

» autor: diskover

#272 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 18:09:04 +0000

#265 ¿o como crees que se montan dialectalmente los argumentos para que alguien de Arabia Saudita supuestamente esté velando por el respeto de los derechos humanos en la ONU en el mundo ?

Pues con tu discurso. Es ese mismo discurso. El insulto a la religión al ser criticada, en ser considerado una falta de respeto a la religión y a la libertad religiosa hablar mal de la religión y así imponer sus creencias y violaciones de derechos humanos

Porque decir una palabra malsonante puede ser considerado insulto pero decir lo mismo con una parrafada es igual de descalificador e insultante. Simplemente con considerar insulto y descalificación a toda cosa negativa y ya está

Y les ha salido muy bien la jugada así porque funciona

porque estás completamente equivocado en esto y la línea que crees no está donde crees y de facto ya te la has cargado con tu actitud. Te parecerá sólida y clara y segura pero es todo lo contrario

La línea está donde te digo en todos los mensajes yo que está. En la tuya estás dentro del a imposición de la religión que sea sin crítica. Porque tu posición si justificará y estará acorde a acciones contra la libertad religiosa de la gente

» autor: suzudo

#271 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 18:06:20 +0000

#268 Exacto. Que alguien ponga un ejemplo en el que no se respeta, y hablaremos sobre ello.

» autor: Trigonometrico

#270 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 18:04:37 +0000

#264 Tú puedes disentir lo que te de la gana, pero no necesitas para ello llamar gilipolleces a lo que yo digo.

» autor: Trigonometrico

#269 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 18:03:34 +0000

#261 Pues yo tengo la impresión de que lo tuyo son ganas de discutir por discutir.

"pero por poner a parir tus creencias no se ven mermados tus derechos puedes sentirte ofendido pero si lo haces y exiges que no se haga entonces eres tu quien en nombre de tus creencias le estas violando los derechos a la otra persona a pensar y sentir distinto"

A ver, si yo me siento ofendido justificadamente, entonces algo de razón tengo. Tú dices "puedes sentirte ofendido", ¿está justificado o no?

» autor: Trigonometrico

#268 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Remenad0r — Fri, 01 Jan 2016 17:59:52 +0000

#22 Pero todos tienen que respetar.

» autor: Remenad0r

#267 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 17:59:50 +0000

#265
**
¿Pero como van a impedirme el criticar las ideas de los musulmanes tener yo mis creencias propias y diferentes a las suyas?
**

Como lo han estado haciendo en la ONU y organismos internacionales hasta llegar a la situación mundial que se ha llegado

CON TU ARGUMENTO exactamente así evitaban cualquier crítica al ser considerada ofensa e insulto a la religión y han extendido el wahabismo-salafista por el mundo (y otros fanatismos han tenido cancha)

Y hace muchísimo tiempo que se venía denunciando y que iba a acabar así

así se ha hecho y se a conseguido. Ahora a disfrutar de los asesinados

» autor: suzudo

#266 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 17:57:46 +0000

#263
*
Yo creo que fanático es el que no respeta las ideas de los demás,
**
NO fanático es quien exige respeto para las ideas de los demás

Los fanáticos respetan las ideas no las personas

**
o no sabe evaluarlas con argumentos y necesita tacharlas con descalificaciones e insultos.
**

INsultar y descalificar es atacar a la persona por no poder atacar las ideas

Cuando a alguien se le dice que tien un IQ menor de 30 se le está insultando como cuando se le llama imbécil

porque insultar no es usar palabrotas sino atacar la veracidad o la persona que habla

por tanto al atacar ideas siempre se estará insultando aunque no se usen palabrotas

Es lo mismo decir que es una estupidez la tierra plana como mostrar efectiovamente que es una estupidez con pruebas

Se ha dicho lo mismo pero de formas diferentes

Atacar a la persona es el insulto

Confundes insultar con usar palabrotas para decir o no lo mismo

» autor: suzudo

#265 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 17:56:26 +0000

#256 " .lo que no han de poder decir es que les ofende que sus ideas sean criticadas para así QUITAR el derecho de los demás a tener las SUYAS"

¿Pero como van a impedirme el criticar las ideas de los musulmanes tener yo mis creencias propias y diferentes a las suyas?

» autor: Trigonometrico

#264 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 17:52:39 +0000

#257
**
#257 #241 Mi opinión no es una falta de respeto contra ti, llamar gilipolleces a lo que otra persona dice, sí.
*******

Tu opinión es una falta de respeto gravísima contra mi peor que los peores insultos porque das condición de persona a ideas conculcando mis derechos a disentir

El nacismo, el racismo, el tierraplanismo, la homeopatía etc son GILIPOLLECES

¿estamos?

y quien se sienta faltado al respeto por decir eso que se vaya a arabia saudí porque es él quien falta más al respeto, al mio y al de toda la sociedad al no respetar los principios sociales mínimos de todos. Es un peligro

» autor: suzudo

#263 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 17:51:18 +0000

#247 "Y voy a llamar gilipollez al racismo, al nacismo, a la xenofobia, a las ideas terroristas, etc"

Y a mi me parece bien que lo hagas, pero en este caso se debería aclarar donde están esos "ismos" que enumeras.

Yo creo que fanático es el que no respeta las ideas de los demás, o no sabe evaluarlas con argumentos y necesita tacharlas con descalificaciones e insultos.

» autor: Trigonometrico

#262 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Caramierder — Fri, 01 Jan 2016 17:50:06 +0000

Me parece perfecto, en occidente se va al curro follado y rezado. Si los somalíes dicen que prefieren perder su trabajo antes que su oportunidad de rezar, está todo dicho. Al paro con ellos!

» autor: Caramierder

#261 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 17:49:42 +0000

#255
*
#255 #238 Si alguien insulta a la familia directa de otra persona, esa persona está siendo ofendida. Si alguien hace apología del terrorismo ensalzando a algún terrorista, no va a ser la idea la que ponga una denuncia por injurias, pero puede ser motivo suficiente para tener que responder ante un juez.
**
En todos esos casos se ven mermados derechos

pero por poner a parir tus creencias no se ven mermados tus derechos puedes sentirte ofendido pero si lo haces y exiges que no se haga entonces eres tu quien en nombre de tus creencias le estas violando los derechos a la otra persona a pensar y sentir distinto

¿entiendes de una puñetera vez?

Como lo he explicado de varias formas casi 10 veces y te haces el sordo y no quieres enterarte tu mismo

pero no argumentas en contra de lo que digo sino que lo estás ignorando por completo razonando con lo que ya dabas por hecho antes de esta charla en meneame

Y quien está completamente errado y de forma muy perversa y peligrosa socialmente eres tu.

» autor: suzudo

#260 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

inar — Fri, 01 Jan 2016 17:49:15 +0000

#19 Parecéis nuevos Aquí se defiende la libertad de expresión y pensamiento, siempre y cuando sea la que a mí me gusta. Si en vez de musulmanes o cualquier otra creencia hubiesen sido cualquier otra cosa, algunos o muchos estarían vociferando por derechos laborales, opresión, empresaurio explotador, etc. Creer en seres imaginarios y defender esa creencia es imposición. No creer en nada, condenar creencias y llamar ignorantes a sus creyentes no es imposición de no-creencias. No hombre no, eso es ser inteligente, científico, moderno y de cabeza bien amueblada.

Y el que opine lo contrario, a comer negativos, como me los comeré yo, por nadar contracorriente de los defensores de (sus) libertades y (sus) igualdades de pensamiento.

P.D. Nótese el tono ironico para los "inteligentes" realmente cortitos.

» autor: inar

#259 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Fri, 01 Jan 2016 17:47:50 +0000

#83 Estoy totalmente de acuerdo contigo, el problema es que creo que eso nos desvía por una discusión un tanto peligrosa que es entrar en como debe alguien profesar su religión según otros, otros que quizás ni profesen esa religión.

A mi me parece que el empresario no tiene porque ser "cómplice" de su religión, tampoco me parece del todo incompatible, pero vamos, que el como ejerzan su religión es un problema principalmente de ellos.

» autor: --143520--

#258 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

thror — Fri, 01 Jan 2016 17:47:10 +0000

#231 Las creencias de uno pueden ser erroneas, ridiculas o directamente dañinas. No son nada sagrado que se deba respetar de por si. Son solo ideas, pensamientos, no tienen por que ser respetados o tolerados cuando esas ideas afectan a terceras personas.
¿Es respetable el racismo o la xenofobia? Por supuesto que no.
¿La religion? Siempre y cuando no afecte a terceros o se pretenda imponer algun credo a los demas.
Si a mi o a los demas no nos afecta en nada, cada uno es libre de creer en unicornios rosa si quiere. No todas las creencias merecen respeto alguno, ya sea por erroneas, dañinas o lo que sea.

» autor: thror

#257 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 17:47:00 +0000

#241 Mi opinión no es una falta de respeto contra ti, llamar gilipolleces a lo que otra persona dice, sí.

» autor: Trigonometrico

#256 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 17:46:23 +0000

#249
**
#249 #229 Los derechos que están en juego es lo más importante, y las creencias de las personas son un derecho mientras e
**

Exacto. Me acabas de dar la razón en todos mis mensajes

LOs derechos los tienen las personas no las creencias. Las personas tienen derecho a tener y expresar ideas. Por tanto han de poder expresar sus ideas y creencias y .lo que no han de poder decir es que les ofende que sus ideas sean criticadas para así QUITAR el derecho de los demás a tener las SUYAS

Te lo he dicho infinidad de veces. Los derechos son de las personas y está en juego el tuyo y los de la otra persona. Pero no como si las creencias tuvieran derechos para imponer unas creencias a todo el mundo. Eso es una agresión

Los derechos son de las personas a tener sus creencias en contra de las tuyas y tus derechos a tener tus creencias en contra de las creencias del otro

Cuando una creencia se eva faltada en derechos que esa opinión presente una denuncia

Siempre es de las personas el derecho.-

Lo que no se ha de poder hacer es exigir derechos para tus creencias de tal forma que QUITES los derechos A LOS DEMÄS que no las compartan

» autor: suzudo

#255 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 17:45:19 +0000

#238 Si alguien insulta a la familia directa de otra persona, esa persona está siendo ofendida. Si alguien hace apología del terrorismo ensalzando a algún terrorista, no va a ser la idea la que ponga una denuncia por injurias, pero puede ser motivo suficiente para tener que responder ante un juez.

» autor: Trigonometrico

#254 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Fri, 01 Jan 2016 17:43:08 +0000

#250 Tampoco es que me agraden muchos comentarios, pero supongo que quienes los hicieron tampoco tenían la intención de cambiar el mundo con ellos, más allá de verter sus opiniones. Allá ellos con sus razones, o con su falta de ellas.

Quizás añadir un detalle, tampoco creo que se pueda insultar a todas las prostitutas desde aquí a menos que tengas poderes de telepatía muy fuertes. Hasta duraría de que si todas leyeran comentarios así se sientan insultadas.

Me parece que tenemos una sensibilidad excesiva con cualquier cosa que suene a insultos por si acaso ofende a alguien, aunque no sea así.

» autor: --143520--

#253 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 17:42:11 +0000

#248

***
#248 #244 las personas son algo más que cachos de carne con ojos.
***

Pero las ideas no son personas. Y ya he dicho un montón de veces como distinguir el atacar ideas con el atacar las personas usando sus ideas

Y como lo he dicho por activa y por pasiva y muy claramente

*+
O es que las creencias existirían sin las personas?

Decir que se respeta a las personas y no a sus creencias es como decir que se respeta a las personas pero no a su físico,
*+

Estás cayendo en un argumento falaz que encima he desmontado y analizado en mis mensajes anteriores

Así que no se que sueltas. O no lees o yo que se

**
Una falacia para justificar los insultos y las faltas de respeto que por aquí se estilan.

***

Eso es cuando se ataca a las personas. Quien se sienta ofendido porque sus ideas se vean criticadas que se vaya a la porra porque él es el fanático que está faltando al respeto a los demás

**
Muy visto ya eso de que las creencias no se respetan, por otra parte.
**
Faltaría más. Si se tuvieran que respetar no habría libertad y viviríamos bajo una dictadura del tipo que sea

las ideas no se respetan y quien no le guste que se vaya a Arabia Saudí o se apunte al Daesh que les mola este pensar

Se respetan las personas que precisamente es lo que no respeta en daesh ni Arabia saudí

Curiosamente

LO cual lo deja muy claro a cualquiera para excusar nada.

La causa del auge del fanatismo terroristas y demás es por culpa que arabia saudí hace años que consiguió imponer en la ONU y extender la crítica a la religión como falta de respeto a la libertad religiosa y cno ello s ha extendido el fanatismo

Si no hay tal separación entre ideas y personas y se pide respeto por las ideas coartando tu libertad de ideas huye. Eso va a ser un infierno y se va a acabar muy mal

» autor: suzudo

#252 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 17:41:19 +0000

#233 Si la religión no es racional, no hay nada mejor que los razonamientos para demostrarlo.

La religión es contraria a la mentira desde su base. Pero yo conocí a alguien que me discutió que la tierra no era redonda, y no tuve argumentos para rebatirle en aquel momento, y que la tierra sea redonda no es una cuestión de fe.

» autor: Trigonometrico

#251 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

eurynomus — Fri, 01 Jan 2016 17:39:24 +0000

#1 al trabajo a grabajar. Yo aun no he pedido en el curro que me pongan maquuinas de gym.

» autor: eurynomus

#250 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 17:38:38 +0000

#230 Creo que estamos de acuerdo. Y al igual que no se puede atacar a la prostituta, creo que tampoco soluciona nada insultar a todas las prostitutas desde aquí, y creo que tampoco a la gente porque tenga unas creencias religiosas determinadas, que en este caso yo no comparto.

» autor: Trigonometrico

#249 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 17:35:47 +0000

#229 Los derechos que están en juego es lo más importante, y las creencias de las personas son un derecho mientras ello no perjudique a los derechos de los demás.

» autor: Trigonometrico

#248 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 17:35:14 +0000

#244 las personas son algo más que cachos de carne con ojos.

O es que las creencias existirían sin las personas?

Decir que se respeta a las personas y no a sus creencias es como decir que se respeta a las personas pero no a su físico, a su carácter o a sus ideales políticos. Una falacia para justificar los insultos y las faltas de respeto que por aquí se estilan.

Muy visto ya eso de que las creencias no se respetan, por otra parte.

» autor: --91677--

#247 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 17:34:44 +0000

#243
*
#243 #219 Yo creo que debemos responder a las ideas con argumentos
**
Es a veces solo se pueden tachar de gilipolleces porque son tan gilipollas que no hay argumentos. Es lo que tienen los fanatismos que defienden lo más gilipollas del mundo y no valen ni argumentos ni los hay porque la simple realidad lo desenmascara

Pero no es que solo se puedan es que es un deber tacharlas

Y voy a llamar gilipollez al racismo, al nacismo, a la xenofobia, a las ideas terroristas, etc

De paso se comprueba si la persona confunde el respeto a las personas con el respeto a sus ideas. Es decir si es un fanático.

» autor: suzudo

#246 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

undeponte — Fri, 01 Jan 2016 17:33:41 +0000

#83 Que tú no lo hagas no significa que otros miembros más integristas de tu religión no lo hagan. Al igual que hay musulmanes que no piden lo que piden estos. noticiasjudias.wordpress.com/2009/11/22/protestan-a-intel-por-emplear-

» autor: undeponte

#245 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 17:32:46 +0000

#227 En ninguna dictadura puedes criticar las decisiones del gobierno, por eso es una dictadura, porque "dictan" y hay que acatar. Argumentar no es lo de menos, es lo que realmente importa. Lo de ironizar también está prohibido, pero la ironía no es más que una forma diferente de expresar una opinión.

» autor: Trigonometrico

#244 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 17:31:48 +0000

#242 Te lo he refutado totalmente.

La opinión
*********
#15 #7 es q esas creencias son una puta mierda...

A ver si ahora vamos a tener q respetar las gilipolleces es también.

Se respeta a las personas no a sus pajas metales.
**********

Es total y absolutamente correcta

Por ejemplo

---------
#15 #7 es [que el nazismo, racismo, etc] son una puta mierda...

A ver si ahora vamos a tener q respetar las gilipolleces es también.

Se respeta a las personas no a sus pajas metales.
------------

De hecho es la más correcta. Como el blasfemar. Molestará pero es del todo correcto

Cuando eso es incorrecto ya no hay libertad religiosa y mejor salir de ahí porque las cosas acabarán mal

Eso se ha de poder decir. Además es que lo ha dicho bien

Se respetan a las personas no a las opiniones

» autor: suzudo

#243 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 17:29:24 +0000

#219 Yo creo que debemos responder a las ideas con argumentos, que es lo que estamos haciendo tú yo ahora, y no simplemente tachándolas de gilipolleces y otros términos similares.

» autor: Trigonometrico

#242 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 17:27:13 +0000

#217 Pues yo sigo creyendo que la forma de expresarse de # 15 no es la correcta.

» autor: Trigonometrico

#241 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 17:27:00 +0000

#240

*
240 #213 En #19 yo respondí a alguien que llamó "pajas mentales", "puta mierda" y "gilipolleces" a las creencias religiosas de otras personas
**
Exactamente

Creencias que en su contenido llaman inícuos a quien tiene otras opiniones

¿y qué?

**
y tú me llevaste la contraria. Entiendo que tú consideres que eso no es insultar a esas personas,
**
Las personas son una cosa las creencias otra.

**
pero yo creo que es una falta de respeto.
**
Entonces tu opinión es una falta de respeto contra mí y contra quienes ponemos las personas por encima de las creencias

Porque tu opinión está en contra de los derechos de expresión de los demás primando los de una clase social o ideológica usando las creencias como privilegio

» autor: suzudo

#240 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 17:24:58 +0000

#213 En #19 yo respondí a alguien que llamó "pajas mentales", "puta mierda" y "gilipolleces" a las creencias religiosas de otras personas (creencias que yo no comparto), y tú me llevaste la contraria. Entiendo que tú consideres que eso no es insultar a esas personas, pero yo creo que es una falta de respeto.

» autor: Trigonometrico

#239 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

undeponte — Fri, 01 Jan 2016 17:24:53 +0000

#3 Pues parece que no... somalisforjesus.blogspot.com.es/2005/10/first-somali-church.html?m=1

» autor: undeponte

#238 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 17:23:35 +0000

#235 me has tratado de fanático y que pretendo buscar bronca entre religiones además de justificar el insulto. Aparte de atribuciones infundadas a lo que he dicho y opuestas a lo que realmente he defendido

NO en el #20 no criticas los insultos. Eso no es verdad.
En #20 dices que es vergonzoso no mostrar respeto por las creencias (no las personas sino las creencias) de los demás

Lo siento pero no dices verdad en esto porque ninguna opinión merece respeto. Lo merecen las personas no las creencias

¿lo tengo que volver a explayar?

O traducido cuando una creencia u opinión se sienta ofendida por ser insultada que esa opinión se presente a poner una denuncia por injurias

» autor: suzudo

#237 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 17:19:28 +0000

#215 aquí estamos hablando de lo que estamos hablando: de gente de aquí que insulta a los protagonistas de esta noticia en los comentaros de meneame y gente que lo justifica.

» autor: --91677--

#236 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--8993-- — Fri, 01 Jan 2016 17:19:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#235 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 17:18:50 +0000

#212 "Pero no dudas en juzgar e insultar miserablemente a lo que no se ha dicho ¿verdad?"

No es propio de mi insultar y creo que no lo he hecho, pero revisaré mis comentarios. Precisamente toda esta discusión empezó en el comentario #19 #20, en los que critico los insultos.

» autor: Trigonometrico

#234 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 17:18:33 +0000

#223 me parece perfecto que discutas, critiques, pongas en duda y hagas lo que quieras con las creencias de quien sea mientras no justifique más los insultos y las faltas de respeto.

Por cierto, el cuerpo también cambia y, a veces, a voluntad de su dueño. En cualquier caso, justificaría eso la posibilidad de insultar a alguien por su físico?

» autor: --91677--

#233 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

dreierfahrer — Fri, 01 Jan 2016 17:16:22 +0000

#134 no, no puedo ponerme a razonar pq la religión NO es racional. Punto.

No se basa en el raciocinio, en la observación ni en NADA. Se basa en la 'Fe' y si trató de razonar con alguien de religión acabare topandome con la fe (cosas sin sentido q serán verdad 'por que si').

Y por último: la religion no es contraria a la mentira, es contraria a las OTRAS mentiras y se basa en creer sin dudar de lo q te digan por absurdo q sea (Fe).

» autor: dreierfahrer

#232 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--8993-- — Fri, 01 Jan 2016 17:15:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#231 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 17:15:57 +0000

#21 Como bien dice #61, que cada uno, en su casa, haga lo que le salga del prepucio. Y eso es respetar las creencias de los demás.

Y a pesar de todo, nadie tiene derecho a hacer daño a otra persona ni en su propia casa, sea en base a sus creencias o sea en base a lo que sea.

» autor: Trigonometrico

#230 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Fri, 01 Jan 2016 17:14:58 +0000

#159 Sobre lo primero que dices, estoy totalmente de acuerdo, el problema es que lo de "insultante" es subjetivo. Ahora bien, retomando tu ejemplo de la prostituta, ahí es donde yo marco la diferencia, ya nisiquiera se trata de "insultar" sino de el ataque o acoso que eso supone.

Si quieres opinar que la prostitución una mierda, una lacra social, esclavitud, inmoral, etc, hazlo, pero no tiene sentido entrar en atacar a cualquiera que te encuentres por la calle. Ni a intentar imponerlo, pero tampoco creo que sea reprochable que se exprese en otras situaciones.

A eso voy con infantilismo, a que parece que no se puede opinar en ninguna circunstancia porque siempre le puede caer mal a alguien.

» autor: --143520--

#229 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 17:14:30 +0000

#225
*
Y yo entiendo que pienses así,
*
No estoy pensando de ninguna forma. Estoy contando un hecho en ese caso

**
Estás discutiendo conmigo lo que no has tenido la oportunidad de decirles a esas personas que pretendieron imponerte la religión.
**
NO. NO y no.

Estoy atacando la justificación al mal. LA justifición que has hecho tu. Que hace la ICAR y que Arabia Saudí consiguió imponer en la ONU con la que tenemos lo que tenemos en el mundo. ha sido por eso. por hacer la crítica a las ideas religiosas intocables por ser considerado una ofensa, una falta de respeto, un insulto a la religión

al poner la religión por encima de las personas

y de eso, esto que se vive en el mundo. Y parece que no se escarmienta

por cierto precisamente porque se lo dije a ellos, te he dicho sin empacho lo que te he dicho

Simplemente no me arrodillo y no paso por el aro. NO PASO y no consiento que se justifique se haya de pasar por el aro.

Las creencias son criticables y no es insultar atacar creencias
Insultar es atacar personas

Se puede atacar a personas usando cosas pero en el caso de las creencias se soluciona viendo que derechos de cada persona están en juego y si alguno está perdiendo derechos en nombre de los derechos de una cosa del otro

» autor: suzudo

#228 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

elareo — Fri, 01 Jan 2016 17:13:39 +0000

desde cuando se puede rezar en horario laboral?

» autor: elareo

#227 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

dreierfahrer — Fri, 01 Jan 2016 17:12:09 +0000

#154 argumentar es lo de menos, en ninguna dictadura puedes ironizar sobre el poder...

Ironizar es mucho más claro, breve y eficaz q contra-razonar, por eso esta prohibido en las dictaduras

» autor: dreierfahrer

#226 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 17:11:51 +0000

#206
**
La, biblia, el corán etc equivalen ser buena persona a creer y como fruto de toda maldad el no creer o no tener fe"
No es mi culpa que te hayan tocado curas retrasados mentales, pero en cualquier caso, lo siento.
****

NO tiene que ver. Estoy hablando de lo que dicen las doctrinas religiosas. Poco las has leído. En cuanto esos supeustos curas tendrían y tienen la justificación porque los textos religiosos los autorizan. Porque es lo que dicen

EYo no hablo de curas sino de textos religiosos. Por ejemplo el rey Josias funda el judaismo después del cautiverio de Babilonia (se hace un refrito de leyendas propias y ajenas, se inventa un glorioso pasado, se da poder a una clase sacerdotal concreta ) y destroza los templos de las otras religiones israelitas. Matando a toda persona de otros cultos. Eso es considerado algo bueno. Y aunque defienda luego el perdón ese modo de pensar está en la biblia y el corán. Pablo de tarso inluye entre asesinos y ladrones a los idólatras (los de otras religiones) más afeminados y hombres que tengan sexo con varones

La fe sin dudar es el núcleo de casi todas las religiones condenando la crítica y la duda como el mal. La fe es fuente de sumisión a las normas y por tanto a lo que se considera el bien. El primer pecado de la humanidad bíblica es comer del árbol del conocimiento por querer saber Y sin poder saber que lo que se hacía pudiera estar mal porque no lo pueden saber hasta después y por tanto sin culpa. Se criminaliza el disentir y el conocer

Claro que ya no existe la inquisición y los controles están en sectas. pero testigos de jehová hace a veces controles feroces sobre las opiniones de sus miembros dando castigos humillantes por disentir dentro y está bien respetada y cierto que no defiende matar al disidente ni por asomo pero el ejemplo de rey bueno y perfecto en sus textos doctrinales es el rey Josías: El rey asesino de los otros creyentes esclavo de la voluntad del clero que le redactaba las leyes (el deuteronomio concretamente)

etc.

En la ONU arabia saudí ha conseguido que la crítica a las ideas religiosas sean considerado una falta a la libertad religiosa y a la religión. Eso durante años ha permitido expandir el salafismo-wahabita sin demasiadas trabas por el mundo. Una forma de islam

Y ha hecho crecer otros fundamentalismos.

No. La critica a las ideas religiosas es algo que forma parte de la libertad religiosa. El no poderlas criticar es imponer unas creencias sobre la gente y dar poder a los fundamentalismos

» autor: suzudo

#225 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 17:10:31 +0000

#210 "Y por supuesto que sí hay personas que me dicen a veces que he de creer en una religión que hago muy mal y seré castigado sino cambio"

Y yo entiendo que pienses así, y lo respeto y estoy de acuerdo, pero yo no te he dicho que creas en nada. Estás discutiendo conmigo lo que no has tenido la oportunidad de decirles a esas personas que pretendieron imponerte la religión.

» autor: Trigonometrico

#224 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--158398-- — Fri, 01 Jan 2016 17:10:13 +0000

#187 Eso díselo a ellos.

» autor: --158398--

#223 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

dreierfahrer — Fri, 01 Jan 2016 17:09:13 +0000

#185 con el físico naces y no te puedes deshacer de el.

Eso no pasa ni con las ideas políticas ni con las creencias.

Además; no tengo pq saber cuales son TUS creencias ni TUS ideas.

Si las impartes conmigo tienes q asumir q podré opinar sobre ellas.

Si no te gusta... Te las guardas para ti..

» autor: dreierfahrer

#222 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Arcueid — Fri, 01 Jan 2016 17:06:08 +0000

En su día les ofrecieron tiempo para rezar en horas de trabajo; y ahora no retiraron. Perder bonificaciones o flexibilidad es una putada, pero según qué tampoco es el fin del mundo. Como dicen en el artículo, prefieren perder su trabajo a un lugar de rezo. Pues ya está. Siempre pueden buscar otro sitio que les permita eso.

» autor: Arcueid

#221 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 17:04:44 +0000

#203 "¿Qué te impide a ti discutir de física con un experto?"

Que no puedo permitirme discutir, a lo más que puedo llegar es a hacerle preguntas.

Sobre el resto de tu comentario creo que estamos de acuerdo, al menos eso parece por lo que yo he dicho en #20.

» autor: Trigonometrico

#220 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 17:01:35 +0000

#210

**
Eres un mentiroso manipulador que me está insultando y faltando al respeto

He señalado la separación entre religiones y personas que no son lo mismo y que las confundes y vas a la desesperada al insulta, la descalificación y la manipulación barriobajera
**

Pues tal vez me haya equivocado y hayas juzgado al de forma honesta. Pero es que he repetido un montón de veces lo que he dicho y cansa que metan lo que no se ha dicho en la boca

» autor: suzudo

#219 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 16:58:40 +0000

#207 pues no me faltes más al respeto y no consideres que se puedan insultar creencias que es una estupidez

Se insultan las personas cuando se atacan estas

Las ideas todas han de poder ser criticadas a diferencia de las personas que sí merecen un respeto

Las ideas no merecen NINGUN respeto y todas han de poder ser criticadas

porque si tu no puedes criticar una idea entonces al que no se le respetan sus derechos es A TI

» autor: suzudo

#218 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 16:57:56 +0000

#201 Pues no lo se. Yo conozco la frase "respeto tus ideas pero no las comparto", y creo que es aplicable, pero tampoco estoy seguro.

» autor: Trigonometrico

#217 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 16:57:04 +0000

#209
******
#209 #180 Realmente me cuesta seguirte a veces.

Se pueden criticar las ideas de cualquiera, pero no es necesario usar el insulto para hacerlo.
**
pero tu consideras insultar a atacar ideas

Cuando insultar es solo cuando se ataca a las personas por no poder atacar a las ideas

Todo el rato intentas darle el rango de persona a las ideas para blindar algunas y por tanto faltar a quien disienta

Las ideas no se insultan: se atacan

Insultar es cuando se atacan personas. NO cuando se atacan ideas

El dilema se soluciona viendo que derechos de que persona se ven afectados en cada momento sin dar jamás derechos a las ideas

» autor: suzudo

#216 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--171942-- — Fri, 01 Jan 2016 16:56:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#215 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--413427-- — Fri, 01 Jan 2016 16:55:59 +0000

#204 no, pero si pone en perspectiva las cosas.

Una cosa es burlarse de las creencias absurdas de la gente, y otra es censurar, perseguir o matar a quien no comparte tu fe.

Obispos (no cuñados de barra de bar) han insultado a personas por su orientación sexual.

Obispos (no atunes de meneame) han presionado para que la religión sea asignatura obligatoria puntuable mientras que la alternativa ha de ser perder el tiempo.

Obispos (no troles)

» autor: --413427--

#214 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 16:55:39 +0000

#195 Cuando digo criticar el trabajo de alguien, pretendo decir menospreciarlo o ningunearlo con intención de hacer daño y sin motivo justificado. Claro que se puede criticar, y los críticos de cine lo tienen como profesión. Luego en el caso de Calatraba, criticar es nuestra obligación, porque nos está estafando, lo mismo para los políticos que nos gobiernan.

"(e incluso mofar para subrayar su ridiculez)"

Yo creo que eso es aceptable cuando las ideas de alguien pretenden hacer daño a los demás, o engañar, pero las ideas de alguien que no insiste en que otros las compartan no cumplen esa característica.

» autor: Trigonometrico

#213 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 16:55:02 +0000

#206
*
Estoy da acuerdo contigo en esto, pero ello no nos da derecho a insultar a otras personas por sus creencias,
***

Ahora mismo me dices en donde he sugerido o defendido semejante cosa

Espero que sea meramente retorico sino me faltas al respeto

» autor: suzudo

#212 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 16:54:23 +0000

#206

*
Pues das a entender que las religiones son conflictivas unas con otras por sistema, y eso no es cierto actualmente.
**

has conundido personas con crencias

Y eso sí es cierto. Lo son quienes no lo son son las personas a menudo, las religiones lo son por sistema

léete la biblia o cualqueir texto religioso

**
Me resulta difícil seguirte en muchas cosas que dices y concretamente en casos como este, mi inteligencia no está lo suficientemente desarrollada.
**
Pero no dudas en juzgar e insultar miserablemente a lo que no se ha dicho ¿verdad?

*
Realmente, este tipo de fe de la que hablas es la que defienden algunos curas cuando temen que les pongas en apuros con alguna pregunta. No es que ellos lo crean así, suponiendo que crean en algo, es que no les apetece tomarse la molestia de dar explicaciones a los demás, y ello les convierte en personas poco aptas para la función que se supone que desempeñan.
*
No. Nada que ver. Léete algo de relgión o vive un tiempo en un ambiente fanático en el cinturón de la biblia o un pueblo pequeño donde todos sean del opus o testigos de jehová y verás como escarmentarás

**
Estoy da acuerdo contigo en esto, pero ello no nos da derecho a insultar a otras personas por sus creencias,
**

¿en donde he dicho eso manipulador? Cansas la verdad. Te dicen una cosa diez veces y la cambias por lo contrario de lo que te dicen insultando con ello ¡ya está bien!

Eres tu quien me ha insultado a mi

YO jamás he defendido insultar a las personas por el motivo que sea

He separado atacar a las creencias que se a de poder hacer siempre
Con atacar a las personas que no se ha de hacer

Y encima has hecho tu conmigo

» autor: suzudo

#211 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

nospotfer — Fri, 01 Jan 2016 16:52:51 +0000

Pausa para rezar? Es una broma? Yo en mi curro no tengo ni pausa para un piti.

» autor: nospotfer

#210 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 16:49:40 +0000

#206
*
Los políticos no celebran sus mítines dentro de la iglesias, y eso no quiere decir que sean cosas incompatibles.
*

Eres un mentiroso manipulador que me está insultando y faltando al respeto

He señalado la separación entre religiones y personas que no son lo mismo y que las confundes y vas a la desesperada al insulta, la descalificación y la manipulación barriobajera

anda que

**
No entiendo por qué pierdes tanto el tiempo con esto. Nadie te está diciendo que tienes que creer en una religión, ¿por qué le das tantas vueltas al asunto?
**
porque no te enteras de lo que te dicen ni ganas tienes y faltas al respeto

NO te entra. Ahora sales por peteneras con algo diferente que no he nombrado

Y por supuesto que sí hay personas que me dicen a veces que he de creer en una religión que hago muy mal y seré castigado sino cambio

Estoy en este planeta y hay de todo. POr supuesto que si las hay

pero eso no tiene nada que ver en tu manipulación de confunidir personas y creencias como la misma y única cosa

Y cuando te digan que no son lo mismo sueltes imbecilidades acusacinoes, y descalificaciones deleznables asquerosas

» autor: suzudo

#209 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 16:47:03 +0000

#180 Realmente me cuesta seguirte a veces.

Se pueden criticar las ideas de cualquiera, pero no es necesario usar el insulto para hacerlo.

» autor: Trigonometrico

#208 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 16:45:54 +0000

#206

**
A ti te gusta crear conflictos entre religiones, y eso no beneficia a nadie, eso es propio de fanáticos religios
*+
Me parece desprecisble tu comentario

Yo jamás hago esto sino todo lo contrario y tu reitaradas mentiras insulto me da asco

El que busca conflicto eres tu. YO intento parar los que hay. Anda

» autor: suzudo

#207 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 16:45:20 +0000

#173 Creo que no estoy cometiendo ese error que dices, y si, estoy de acuerdo con esto que dices.

» autor: Trigonometrico

#206 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 16:43:49 +0000

#164 "¿ves a menudo templos de una religión compartidos para que celebren ritos de otras religiones en ellos, [...]"

A ti te gusta crear conflictos entre religiones, y eso no beneficia a nadie, eso es propio de fanáticos religiosos. Los políticos no celebran sus mítines dentro de la iglesias, y eso no quiere decir que sean cosas incompatibles.

"que la suya nace de la bondad y las otras de la maldad, del desvío... etc"

Y yo sigo diciendo que tú buscas conflictos religiosos donde no hay. No entiendo por qué pierdes tanto el tiempo con esto. Nadie te está diciendo que tienes que creer en una religión, ¿por qué le das tantas vueltas al asunto?

"La, biblia, el corán etc equivalen ser buena persona a creer y como fruto de toda maldad el no creer o no tener fe"
No es mi culpa que te hayan tocado curas retrasados mentales, pero en cualquier caso, lo siento.

"[...]y hay infinidad de pasajes en textos religiosos en donde llama al exterminio [...]"
Tal vez, pero yo, que no voy a menudo a la iglesia, cuando iba nunca oí al cura llamar al exterminio.

"El budismo es uno de los más tolerantes que he visto. Aún así hay un texto de bodhidarma ("la herencia de la fe") en donde hay una justificación del asesinato del que carezca de fe y eso es falta de respeto con las personas"

Joder, es que a veces...

www.youtube.com/watch?v=m8FIwkTk4pE

Aquí más completo pero con un doblaje no tan bueno:

www.youtube.com/watch?v=zFI5DCfQoxU

Y aquí en versión original, creo que dice, "encuentro su carencia de fe molesta":

www.youtube.com/watch?v=bcsfhXQk-gk

Perdón por el (:troll:) tenía que hacer esta referencia.

"No. NO busco conflictos. Los denuncio. Al contrario los critico"

Pues das a entender que las religiones son conflictivas unas con otras por sistema, y eso no es cierto actualmente.

"Fanático religioso es quien pone las creencias por encima de las personas. El bien supremo no son las personas sino otra cosa relativa a las creencias. Considera la fe ciega una virtud y fuente de todo bien y la crítica y la duda algo malo fuente del mal que se ha de evitar y tomarse medidas para evitarse lo que lleva al sectarismo"

Me resulta difícil seguirte en muchas cosas que dices y concretamente en casos como este, mi inteligencia no está lo suficientemente desarrollada.

Realmente, este tipo de fe de la que hablas es la que defienden algunos curas cuando temen que les pongas en apuros con alguna pregunta. No es que ellos lo crean así, suponiendo que crean en algo, es que no les apetece tomarse la molestia de dar explicaciones a los demás, y ello les convierte en personas poco aptas para la función que se supone que desempeñan.

"Yo pongo las personas por encima de todo y las considero el bien supremo. Considero que cualquier ideas es criticable y considero la crítica y la duda como algo noble y virtuoso y a la fe ciega y el dogmatismo como un pecado"

Estoy da acuerdo contigo en esto, pero ello no nos da derecho a insultar a otras personas por sus creencias, porque, entre otras cosas, nosotros no tenemos el poder divino de la razón absoluta, y lo único que podemos hacer es intentar razonar con los demás, mientras los demás no vayan haciendo daño a otros o a nosotros. Y este el principio de esta discusión.

» autor: Trigonometrico

#205 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--501839-- — Fri, 01 Jan 2016 16:37:32 +0000

#1 Hadlo

» autor: --501839--

#204 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 16:34:44 +0000

#202 también ellos. Eso no justifica a los demás que lo hacen.

» autor: --91677--

#203 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--352976-- — Fri, 01 Jan 2016 16:33:36 +0000

#134 ¿Qué te impide a ti discutir de física con un experto? Nadie. Otra cosa será que no tengas nada que aportar por no tener ni puta idea, o que no te interese el tema.
A mi la religión, mientras afecte exclusivamente a los quehaceres de los creyentes en su vida privada, me da igual. Pero es que en este caso está afectando a otros, no solo a ellos. Si tu te quieres autoimponer una dieta vegetariana porque tu dios te lo ordena pues allá tú, pero si trabajas en mi empresa y me exiges que te construya un templo para adorar al dios verdulero, pues ya te estás metiendo en cómo he de gestionar mi negocio, y ahí si que no.

Y la religión no es contraria a la mentira, principalmente porque es LA metira mayúscula.

» autor: --352976--

#202 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--413427-- — Fri, 01 Jan 2016 16:30:21 +0000

#198 sabes quien se cree superior a los demás?

Quien defiende que puede matar infieles.
Quien considera que los infieles no son seres humanos.

Las religiones son expertas en hacer pensar a sus seguidores que son superiores a los demás y que sus creencias son superiores a las creencias de los demás.

» autor: --413427--

#201 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--282617-- — Fri, 01 Jan 2016 16:30:19 +0000

#166 Ergo, lo que estás respetando es su derecho de libertad de opinión, no sus ideas.

» autor: --282617--

#200 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

salteadorneo — Fri, 01 Jan 2016 16:26:07 +0000

Pues me parece genial

» autor: salteadorneo

#199 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 16:24:09 +0000

#194 Pues no existen las razas humanas estando todos los humanos furtemente emparentados...

ASí que se maneja un modelo muy incorrecto de los humanos y eso solo puede causar conflictos y problemas

» autor: suzudo

#198 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 16:23:17 +0000

#196 se ha dicho, repetido y por eso he pedido respeto. Puedes leer los comentarios anteriores. Están plagados de gente que se considera superior a los demás por sus creencias y que luego, además, defienden que las creencias no tienen que ver con el ser humano.

También hay gente justificando el insulto público de aquellos que no comparten sus creencias, creen ibas que son superiores a las de los religiosos, obviamente, y que hacen a unos superiores a otros.

Se lo cuentas y lo justifican.

Luego pedirán respeto para ellos o se quedarán cuando alguien les insulte.

Relee los comentarios y verás.

» autor: --91677--

#197 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--169677-- — Fri, 01 Jan 2016 16:20:09 +0000

#6 Exacto. Es que me toca las narices que entren a un trabajo y luego impongan condiciones:

www.meneame.net/story/polemica-gran-bretana-musulmana-nego-vender-alco

Si no quieres vender cerdo o alcohol estás en tu derecho a no hacerlo, pero entonces no te presentes a un trabajo que implique tal cosa. Es como si yo me presento a vigilante jurado o policía y luego digo que por cojones no puedo trabajar un sábado bajo ningún concepto porque soy judío. Mira, no, primero están las condiciones organizativas del trabajo y luego lo demás.

Ojo, que no digo que los trabajadores tengan que tragar con cualquier condición de mierda que les imponga un empresario, nada más lejos. Sólo digo que no se puede aceptar un trabajo con unas condiciones concretas y luego pedir que se reorganice toda la empresa por tus huevos. Así me voy a inventar yo una religión para tener privilegios por encima de mis colegas trabajadores.

Si un bombero tiene que ir a currar en domingo porque hay un incendio, pues hay que hacerlo. Igual que hay personal sanitario en nochevieja y nochebuena: es necesario anteponer las necesidades de la comunidad a las creencias o preferencias personales.

» autor: --169677--

#196 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--413427-- — Fri, 01 Jan 2016 16:18:48 +0000

#193 creo que nadie ha dicho eso.

¿Una persona crédula es inferior a una persona exceptica?
No creo.

¿Te parecen inferiores las personas que creen en ovnis?
¿Los hindúes que creen en un dios con cabeza de elefante te parecen inferiores?
¿Tal vez los nativos de las islas del pacífico que creen en la religon de "CARGO" en la que los aviones occidentales y sus pilotos son dioses?

Es bastante ridículo creer que dios creó el mundo en 7 días tal y como es en la actualidad, con sus animales y plantas.

Los que creen eso no son inferiores, pero sus creencias si son inferiores a la ciencia.

» autor: --413427--

#195 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Loda — Fri, 01 Jan 2016 16:16:48 +0000

#168 x #140 #22 Te contradices con tus propios comentarios.

Tanto en el comentario de Thror #21 como en el mio, dejamos claro que a las personas hay que respetarlas pero no así a sus ideas, que pueden ser sujetas a críticas (e incluso mofar para subrayar su ridiculez).

Por el contrario, tú has afirmado que criticar las ideas o trabajo de una persona es insultarla. Lo afirmas en #22

» autor: Loda

#194 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--411072-- — Fri, 01 Jan 2016 16:13:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#193 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 16:09:16 +0000

#191 el respeto debe ser mutuo, claro está.

Aquí se llama seres inferiores a los que profesan alguna religión. A eso me refiero.

» autor: --91677--

#192 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 16:07:35 +0000

#183 llamar inferiores a los demás es un insulto, además de ser bastante presuntuoso la mayoría de las veces

» autor: --91677--

#191 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--413427-- — Fri, 01 Jan 2016 16:06:24 +0000

#79 el respeto ha de ser mutuo.

Quien trata de imponer sus creencias no respeta a los demás.

Yo no trató de imponer ninguna creencia.

» autor: --413427--

#190 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 16:05:51 +0000

#98 eso es lo que tú crees. Respetable y erróneo.

» autor: --91677--

#189 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--305946-- — Fri, 01 Jan 2016 16:05:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#188 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

daaetur — Fri, 01 Jan 2016 16:05:26 +0000

#72 Un 25% de empleados son musulmanes, de 2000 ha despedido a esos 190. Y sí, tienen un sindicato local.

» autor: daaetur

#187 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--413427-- — Fri, 01 Jan 2016 16:05:00 +0000

#108 no matarás. Punto.

» autor: --413427--

#186 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 16:04:48 +0000

#102 espero que te parezca igual de bien que los religiosos insulten a los ateos y hagan proselitismo de su religión.

Creo que espero demasiado..

» autor: --91677--

#185 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 16:03:44 +0000

#107 las creencias son consustanciales a cada ser humano. Tanto como su opción política, físico, carácter... Despoja a un ser humano de eso y te quedarás con un cacho de carne.

Sé que cuesta respetar a los demás. Pero es lo adecuado desde mi punto de vista.

Si no compartes las creencias o no te gusta el físico de alguien, puedes decirlo, debatir sobre ello, discrepar, pero sin insultos o faltas de respeto.

» autor: --91677--

#184 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Owain_Glyndwr — Fri, 01 Jan 2016 16:03:30 +0000

#104 Hemos leído la misma noticia?

» autor: Owain_Glyndwr

#183 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Owain_Glyndwr — Fri, 01 Jan 2016 16:02:27 +0000

#85 Donde están mis insultos????

» autor: Owain_Glyndwr

#182 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--341687-- — Fri, 01 Jan 2016 16:00:59 +0000

#25 lo de zara trabajan el domingo.

» autor: --341687--

#181 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 16:00:49 +0000

#158 Y en España, los curas apoyaban el asesinato durante la guerra civil y la posterior dictadura, pero ello no implica que eso esté de acuerdo con la religión, eso es totalmente contrario a su propia religión.

» autor: Trigonometrico

#180 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 16:00:45 +0000

#169 Sí. Si dice eso

****
**
Si insultas las creencias de alguien, tampoco le estás respetando.
*

Caes descaradamente en la misma falacia que he señalado confundiendo ideas con persona

insultar es atacar a la persona al no poder atacar las ideas

Consideras que atacar ideas puede ser una falta de respeto a la persona que las tenga. Ideas que atacan las ideas de otros

Por tanto pones unas personas por encima de otras. personas que pueden sentirse ofendidas y personas que no tienen ese derecho ante la misma situación

Y es habitual el sentirse ofendido si se atacan tus creencias porque te lo enseñan. En cambio quien muestra sentirse ofendido por ver que tiene menos derechos se le señala que se queja por incordiar no por ofensas ya que no tiene creencias etc..

» autor: suzudo

#179 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--166178-- — Fri, 01 Jan 2016 16:00:39 +0000

#26 no quiere comparar nada. Es el tipico buenista

» autor: --166178--

#178 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 16:00:33 +0000

#110 estoy en esencia de acuerdo. Lo que aquí se hace, sin embargo, es insultar, justificarlo y negativizar al que pide respeto.

» autor: --91677--

#177 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--166178-- — Fri, 01 Jan 2016 15:59:55 +0000

#25 y actualmente la mayoria de trabajadores libran 2 dias sin tener que ser fin de semana.

» autor: --166178--

#176 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 15:58:52 +0000

#150 Realmente, el voto negativo es para penalizar insultos, pero es su decisión hacerlo así.

» autor: Trigonometrico

#175 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--166178-- — Fri, 01 Jan 2016 15:58:28 +0000

#104 el motivo de despido es no querer currar por rezar. Si quieren rezar en horario laboral que se vayan a morolandia.

» autor: --166178--

#174 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 15:57:58 +0000

#157 la libertad de expresión tiene límites, incluso legales. Puedes pensar lo que te dé la gana, pero no puedes insultar públicamente a quién te venga en gana. Por muy moderno que te parezca.

Es curioso ver como la gente trata de justificar el insulto y la falta de respeto a aquellos que no piensan como uno cree que deberían hacerlo.

Otra cosa es el humor, la crítica razonada, la parodia y similares.

Creo que el respeto a todos no debería faltar nunca. Si tú crees que sí, estupendo, pero tampoco pidas que los demás te respeten o no te insulten.

» autor: --91677--

#173 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 15:57:40 +0000

#131 resumido. Yo separo personas y creencias como cosas de naturaleza diferente. Una cosa son seres vivos humanos y otra cosa son cosas que se les pueda o no ocurrir

Y parte de tu posición que es la que choca con todo lo que digo tiene como premisa el dar por hecho que creencias y personas son la misma y única cosa

Así yo hablo de faltar al respeto a las creencias (que no tienen) y me respondes que falso que no faltan al respeto por sistema a las personas

El llamar insultar un tipo de ataque tanto a persona como a creencias y por tanto creando una inferioridad objetiva de quien no comparta las ideas blindadas y las suyas no lo puedan ser porque las otras están primero

Etc en todo

YO lo separo como dos cosas objetivamente diferentes que es la realidad

Y tu lo estás tratando como si fueran la misma cosa

» autor: suzudo

#172 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

cosi_fan_tutte — Fri, 01 Jan 2016 15:57:28 +0000

#165 Una televisión puede emitir una pelicula belica y no quedar manchada de sangre. No somos nuestras creencias

» autor: cosi_fan_tutte

#171 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Owain_Glyndwr — Fri, 01 Jan 2016 15:56:39 +0000

#117 tío intente editarlo y era muy tarde cuando me di cuenya . Mea culpa.

» autor: Owain_Glyndwr

#170 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

cosi_fan_tutte — Fri, 01 Jan 2016 15:56:14 +0000

#167 Por supuesto

» autor: cosi_fan_tutte

#169 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 15:56:07 +0000

#146 Yo creo que mi comentario en #131 no dice eso.

» autor: Trigonometrico

#168 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 15:55:00 +0000

#140 Pero es que a ti nadie te impide criticar a la religión, pero lo que no puedes es insultar gratuitamente a nadie por sus creencias.

» autor: Trigonometrico

#167 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 15:53:18 +0000

#161 perfecto, pero sin insultos y respetando, vamos, digo yo.

» autor: --91677--

#166 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 15:53:12 +0000

#128 Esos que nombras podía tener las ideas que ellos quisieran, pero estaban obligados a respetar las creencias y los derechos de los demás, por ello deberían ser juzgados y condenados.

No es cierto que no exista un baremo, si que existe, y además, también existe el sentido común.

"Si respetas unas ideas de mierda, apoyas explícitamente esa mierda."
Tú mismo, pero yo seguiré respetando a las ideas de los que voten al Pp, pero siempre que tenga la oportunidad daré mis argumentos para que vean lo equivocados que están.

» autor: Trigonometrico

#165 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 15:52:47 +0000

#163 igual que el físico, el carácter, etc.

Sin ellos, las personas no son más que cachos de carne. Qué tenemos que respetar, tejido muscular? Órganos internos?

» autor: --91677--

#164 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 15:50:09 +0000

#127

**
#127 #62 "Dado que las creencias de tipo religioso acostumbran a ser muy irresputuosas con otras

Eso no es verdad. Hay conflictos a veces, pero en toda Europa o en Japón o en La India hay iglesias y mezquitas, y no hay conflictos por ello.

**+

¿a sí?

¿ves a menudo templos de una religión compartidos para que celebren ritos de otras religiones en ellos, en zonas compartidas o espacios compartidos y otros dedicados, con exposición a la vista de símbolos religiosos de una confesión a otra?

Si esto es la norma tienes la razón. Si esto apenas se da y poco se ve entonces tengo razón yo.

Lo que he dicho es verdad. Me estás replicando con una falacia del todo por la parte y además cambiando el fondo de cosas agredidas a personas agredidas

He dicho y ME REAFIRMO que las creencias acostumbran a ser irrespetuosas con las OTRAS CREENCIAS

He dicho que faltan al contenido de otras creencias

Todas (bueno la mayoría, no todas) dicen que la suya es la verdad y las otras mentiras más o menos o errores (no todas)

que la suya nace de la bondad y las otras de la maldad, del desvío... etc

Eso es verdad. He dicho que acostumbran no que lo hagan siempre y tu me niegas que sea verdad aduciendo que a veces no es verdad y no sucede

Y además cambias la diana de las creencias que decía yo por las personas Que no he dicho

Y he dicho que acostumbran a ser irrespetuosas con las otras creencias CREENCIAS no HE DICHO NADA de personas

pero en el caso de personas

nací durante el franquismo y solo puedo decir que es absolutamente lo que digo

La, biblia, el corán etc equivalen ser buena persona a creer y como fruto de toda maldad el no creer o no tener fe

Se hace equiparable la falta de fe con la maldad, la apostasía, la disidencia, o las otra religión (en la biblia llama idolatría ) a la maldad y hay infinidad de pasajes en textos religiosos en donde llama al exterminio y lo justifica por ser de otra religión. El corán es de los más suaves

Otra cosa es que por falta de poder social se haga pero los textos están ahí

El budismo es uno de los más tolerantes que he visto. Aún así hay un texto de bodhidarma ("la herencia de la fe") en donde hay una justificación del asesinato del que carezca de fe y eso es falta de respeto con las personas

Lo de las creencias está claro que no las respetan

Lo siento pero es absoluta verdad. Otra cosa es que no se produzca en muchas situaciones de facto por las condiciones sociales y políticas, pero está ahí

pero eso es personas y es limitado

HE dicho que son irrespetuosas con las otras creencias

********
Las creencias de cualquier tribu africana no son irrespetuosas para nadie,
***

He dicho acostumbran.

nadie son personas

He dicho que son irrespetuosas con las otras CREENCIAS

creencias

¿sabes castellano?

Y mira que no es mi lengua materna pero ahí llego

**
estás buscando conflictos entre religiones que no existen, y eso lo hacen los fanáticos religiosos, que son una minoría.
*

No. NO busco conflictos. Los denuncio. Al contrario los critico

En cambio diría que tu si los podrías buscar al negar la realidad de esa forma

Fanático religioso es quien pone las creencias por encima de las personas. El bien supremo no son las personas sino otra cosa relativa a las creencias. Considera la fe ciega una virtud y fuente de todo bien y la crítica y la duda algo malo fuente del mal que se ha de evitar y tomarse medidas para evitarse lo que lleva al sectarismo

Yo pongo las personas por encima de todo y las considero el bien supremo. Considero que cualquier ideas es criticable y considero la crítica y la duda como algo noble y virtuoso y a la fe ciega y el dogmatismo como un pecado

¿de acuerdo?

Pero los hechos por encima de las opiniones sino todo valdría y aquí es donde surgen conflictos, normalmente cuando se tiene o tengo perjuicios etc...

» autor: suzudo

#163 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

cosi_fan_tutte — Fri, 01 Jan 2016 15:49:23 +0000

#60 Las personas no son sus creencias. De hecho la mayoría de las personas las cambian a lo largo de su vida.

» autor: cosi_fan_tutte

#162 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 15:48:56 +0000

#124 Cuando hay creencias que no respetan los valores occidentales, creo que directamente se están saltando la ley, y eso tiene un castigo. Luego hay creencias que superan los valores occidentales en algunos aspectos, pero eso ya no nos influye, aunque quizás debería en algunos casos.

» autor: Trigonometrico

#161 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

cosi_fan_tutte — Fri, 01 Jan 2016 15:47:37 +0000

#51 Cualquiera puede estar equivocado , si tus creencias son erróneas , en muchos casos se le debe decir a la persona, si crees que matando infieles vas a ir al paraiso a follar eternamente, es ético intentar disuadirte, aunque seguramente peligroso.

» autor: cosi_fan_tutte

#160 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--169456-- — Fri, 01 Jan 2016 15:46:07 +0000

Reza en tu casa, ya lo que faltaba, tener que plantarles la mezquita o iglesia donde ellos quieran.

» autor: --169456--

#159 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 15:45:10 +0000

#114 Pues yo no estoy de acuerdo contigo en absoluto. A mi el dios de los pastafari puede condenarme a lo que ellos quieran, que a mi seguirá sin importarme si considero que no tengo nada que ver con él, y mucho menos si no considero su existencia.
La religión que yo conozco, no considera que los que andan por el mundo sin creer en ella merezcan un castigo, al igual que no lo consideraban así los indios apaches.

Yo no creo que todo le tenga que caer bien a todo el mundo, pero a día de hoy, cuando la gente ve a una prostituta ejerciendo en la calle, ya nadie se molesta en insultarla y a decirle que se vaya de allí y que se dedique a otra cosa. ¿Ves donde está el infantilismo?

» autor: Trigonometrico

#158 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

cosi_fan_tutte — Fri, 01 Jan 2016 15:42:55 +0000

#127 es.wikipedia.org/wiki/Violencia_religiosa_en_la_India
Sobre los problemas de los albinos en Africa , debidos a practicas de hechicería
www.clarin.com/mundo/Brujeria-Africa-macabro-destino-albinos-africanos

» autor: cosi_fan_tutte

#157 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

llorencs — Fri, 01 Jan 2016 15:42:20 +0000

#68 Tengo derecho a parodiar y a reirme de las creencias absurdas.

Y nadie insulta a nadie por reirse de creencias idiotas. Si quieres creer en fantasmas y zombies, allá tú. Ahora, tú no puedes impedir que yo diga que esa creencia me parece una gilipolez y una payasada. No te estoy insultando a ti. Estoy diciendo que eso que has dicho o crees es una idiotez y no tiene sentido. Tú puedes cuestionar mi crítica si quieres y decirme que me he equivocado o argumentarme en contra. Pero no puedes pretender que me calle.

Nunca, y eso va en contra del derecho de expresión.

» autor: llorencs

#156 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

ziegs — Fri, 01 Jan 2016 15:41:58 +0000

#126 Ese empresario está dejando de ser "tonto",no está renovando contratos, ni contratando a musulmanes; no les pregunta qué religión profesan, simplemente se informa antes.

Y así es como una buena persona que quiso ayudar a los más desfavorecidos, se está convirtiendo en radical.

» autor: ziegs

#155 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Juez_Falcone — Fri, 01 Jan 2016 15:38:16 +0000

#1 www.elcomercio.es/gente-estilo/201512/27/carmen-lomana-vuelve-liar-201

» autor: Juez_Falcone

#154 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 15:37:56 +0000

#113 Los fascistas no permiten ni los argumentos. En ninguna dictadura puedes argumentar contra las decisiones que haya tomado el gobierno, ya que te declaran enemigo del país, (cuando realmente puedes estar beneficiando al país con una crítica constructiva).

» autor: Trigonometrico

#153 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trublux — Fri, 01 Jan 2016 15:36:31 +0000

Según creo no se puede preguntar por la religión en la entrevista de trabajo, así que no me parece bien sus exigencias. Están bien despedidos.

» autor: Trublux

#152 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Monsieur-J — Fri, 01 Jan 2016 15:35:32 +0000

#109 No te confundas. Eso tiene de izquierda lo que Albert Rivera.

» autor: Monsieur-J

#151 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 15:34:58 +0000

#100 En ningún sitio se ha dicho que ellos no tengan que respetarte a ti, sino todo lo contrario, ellos tienen que respetarte a ti seas gay o no, y tú tienes que respetar que ellos crean en lo que les de la gana.

» autor: Trigonometrico

#150 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

cosi_fan_tutte — Fri, 01 Jan 2016 15:33:10 +0000

#19 Por los votos, me parece que no han respetado tus creencias

» autor: cosi_fan_tutte

#149 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Pepetrueno — Fri, 01 Jan 2016 15:32:48 +0000

#139 Por suerte, los postulados del ateísmo, al igual que los de la termodinámica, no necesitan del respeto de los fanáticos para seguir siendo ciertos. Las religiones, sin embargo, al no ser mas que fantasías delirantes creadas para llenar el vacío existencial de mentes incompletas, necesitan de respeto para ser aceptadas en la sociedad.

» autor: Pepetrueno

#148 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--425756-- — Fri, 01 Jan 2016 15:32:16 +0000

Coño, aquí porque no tendremos para echar la siesta?

» autor: --425756--

#147 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 15:31:41 +0000

#96 Estoy de acuerdo, al igual que no puedes ir llamando feas por la calle a las personas que te parezcan menos agraciadas.

» autor: Trigonometrico

#146 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 15:31:22 +0000

#131 Falso aunque honesto por tu parte porque te lo crees. Insultar es atacar a la persona al no poder atacar las ideas

Tu has llamado insultar a atacar a las ideas

» autor: suzudo

#145 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 15:30:52 +0000

#94 No puedes reírte de las creencias religiosas de nadie, como tampoco puedes reírte de los que piensan de que Cataluña no puede separarse de España y ser un estado o una nación independiente.

» autor: Trigonometrico

#144 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--498936-- — Fri, 01 Jan 2016 15:30:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498936--

#143 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Fri, 01 Jan 2016 15:29:33 +0000

#93 Estoy de acuerdo contigo, pero por razones (aparentemente) distintas, porque no creo que los comentarios que hayan aquí tengan nada que ver con el respeto. Y ya he dicho en otro comentario, que es similar al tema del humor negro.

A mi juicio el respeto no tiene nada que ver con censurar cada cosa que pueda sentar mal. Sinceramente, en general, nadie sabe que es el respeto. De hecho una vez alguien se me tiró al cuello por decir que yo respeto que un transexual quiera cambiarse el nombre, que se refieran a él como ella (si antes era hombre), etc, etc, pero que personalmente para mi nunca sería una mujer. Como si el respeto a tener una identidad sexual, fuera solamente un único sentido.

» autor: --143520--

#142 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 15:29:19 +0000

#86 No puedes insultar las creencias de esas personas, como tampoco puedes insultar las ideas de los que piensan que Cataluña es parte de España.

» autor: Trigonometrico

#141 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Pepetrueno — Fri, 01 Jan 2016 15:28:54 +0000

#139 Por suerte, el ateismo, al igual que la termodinámica, no necesita el respeto de los fanáticos. Los hechos son hechos, con o sin respeto, las religiones son delirios para llenar el vacío existencial de mentes incompletas.

» autor: Pepetrueno

#140 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Loda — Fri, 01 Jan 2016 15:28:47 +0000

#22 Define "desprecio" e "insultar". El fan de StarWars, el trabajador que trabaja en trabajos cuestionables, la persona religiosa,... tienen derecho a ofenderse, pero NINGÚN derecho a "no ser ofendidos" (lo cual sería un privilegio absurdo).

La libertad de expresión, que incluye la crítica a la religión y la critica a los poderosos, es la base de todas las libertades civiles. Todo eso y más lo queréis ofrecer en sacrificio en el altar del multiculturalismo doctrinario.

» autor: Loda

#139 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--8993-- — Fri, 01 Jan 2016 15:26:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#138 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Fri, 01 Jan 2016 15:26:23 +0000

#56 A mi me parece un engaño, y algo un tanto peligroso, porque supongamos el caso de los farmacéuticas que piden no dispensar ciertos medicamentos por su religión (como en el caso de la píldora del día después), o que un juez decide no casar a unos homosexuales.

Si no quieres estar en un trabajo en el que tienes que matar, pues lo mejor es que no entres en él. Eso sí, en pedir no creo que haya ningún crimen.

» autor: --143520--

#137 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--329430-- — Fri, 01 Jan 2016 15:25:20 +0000

Alá así lo ha querido: ... así que ¡hala!, a rezar a la calle.

» autor: --329430--

#136 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Pepetrueno — Fri, 01 Jan 2016 15:25:10 +0000

#119 Al confundir la orientación política con las creencias religiosas cometes un grave error. Hay ateos de derechas y comunistas católicos. En cuanto al policorrectismo es algo que te parece bien, siempre que se aplique solo a los que son cristianos como tu. Yo pienso que no hay ni una sola religion digna de respeto.

» autor: Pepetrueno

#135 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--223782-- — Fri, 01 Jan 2016 15:22:52 +0000

#121 ¿Qué tiene que ver eso con lo que he dicho?

» autor: --223782--

#134 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 15:22:46 +0000

#64 No puedes ponerte a razonar porque la religión es algo que no te interesa, y yo no puedo discutir de física cuántica con un experto en el tema si es algo que a mi me la fefanfinfla. Lo que no puedes permitir es, que te impongan a ti la religión, y entonces es cuando tienes que discutir sobre el tema, pero mientras, es algo que no te afecta y son ganas de discutir por discutir, y tal como tú dices, tienes la discusión perdida desde el primer momento.

Cuando veas sectarismo en la religión, también puedes manifestar tu desacuerdo, pero este no es el caso. Cuando veas sectarismo, sea por religión, o sea por el motivo que sea.

Los pretextos falsos es por definición mentira, y la religión es contraria a la mentira, lo dice en sus leyes.

» autor: Trigonometrico

#133 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Miles_Teg — Fri, 01 Jan 2016 15:19:58 +0000

En mi empresa se negaron a poner un volcán de cerveza. ¡Intolerantes!

» autor: Miles_Teg

#132 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Fri, 01 Jan 2016 15:17:13 +0000

#99 Estoy de acuerdo contigo, al menos desde ese punto de vista no me parece mal la huelga, y me genera cierta contradicción porque también es cierto que la empresa debería adaptarse a las necesidades de sus trabajadores.

Dejemos a un lado el tema de religión, alguien menciona en un comentario que qué pasa con los que piden un lugar para fumar, o que pasa con los que piden quizás un comedor con nevera y otros electrodomésticos, o si alguien pide una guardería, un parking, etc, etc. Algunas peticiones pueden ser más o menos razonables o irracionales según las circunstancias de la empresa.

Quizás tenga más que ver con hasta que punto es algo que se pueda permitir. Eso sí, tampoco creo que una huelga "valga" para cualquier cosa, ni creo que sea un sacramento por el cual nunca se pueda despedir a nadie.

Simplemente quiero llevarlo a un extremo, pero y si pidieran que se obligara a las mujeres como "uniforme de trabajo" incluir un velo. Supongo que veremos que pasa en los tribunales, y me da que les darán la razón.

» autor: --143520--

#131 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 15:15:18 +0000

#63 Disentir no es una falta de respeto, y no es eso de lo que yo estaba hablando, sino de insultar.

» autor: Trigonometrico

#130 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Fri, 01 Jan 2016 15:13:34 +0000

#49 A mi juicio eso no cambia nada, disculpa el calzador, pero es como si ahora un gobierno "nuevo" en España quita los "privilegios" que ya se tenían y los diputados hacen una huelga por pedir lo que llevaban disfrutando desde siempre.

Quizás si se trata de nuevo jefe, eso no sería un problema, quizás lo único moralmente reprochable es que alguien esté buscando un motivo de conflicto para deshacerse de ellos. Y si pierde, pues al fin y al cabo quería deshacerse de ellos.

» autor: --143520--

#129 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--241737-- — Fri, 01 Jan 2016 15:13:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#128 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--282617-- — Fri, 01 Jan 2016 15:13:28 +0000

#19 Digo yo, que entonces habría que respetar a Pol Pot, a Hitler, a todos los líderes supremos coreanos, a Pinochet, a Reagan, a Franco... al fin y al cabo, eran sus ideas, y debemos respetar sus ideas...

Como hoy día no existe un baremo para decidir hasta donde es respetable algo, mejor respetamos los derechos, no las opiniones. Se puede respetar el derecho de culto, pero es una faceta personal, y no laboral. punto pelota.

Hay que respetar a las personas, no sus ideas. Si respetas unas ideas de mierda, apoyas explícitamente esa mierda.

» autor: --282617--

#127 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 15:13:09 +0000

#62 "Dado que las creencias de tipo religioso acostumbran a ser muy irresputuosas con otras

Eso no es verdad. Hay conflictos a veces, pero en toda Europa o en Japón o en La India hay iglesias y mezquitas, y no hay conflictos por ello.

Las creencias de cualquier tribu africana no son irrespetuosas para nadie, estás buscando conflictos entre religiones que no existen, y eso lo hacen los fanáticos religiosos, que son una minoría.

Toda esta discusión empezó porque alguien insultó a las personas que salen en esta noticia, y yo no estoy de acuerdo con lo que piden, pero nadie tiene derecho a insultarles.

» autor: Trigonometrico

#126 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Luiskelele — Fri, 01 Jan 2016 15:12:03 +0000

#38 pues más tonto fue el empresario

» autor: Luiskelele

#125 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Fri, 01 Jan 2016 15:10:16 +0000

#95 Aunque no estoy de acuerdo, es increíble como se llegan a razonamientos tan absurdos como argumentos de autoridad. El que alguien sea científico tampoco implica que sea más inteligente que nadie, y que luego no se vaya a su casa a aplicarse tratamientos homeopáticos, leer el horoscopo, creer en seres inanimados con poco o ningún fundamento histórico, ni hablar científico, etc, etc.

En general todas las personas creemos en cosas irracionales, ya sea en un ámbito o en otro, y precisamente porque somos humanos es que podemos convivir con esa irracionalidad sin ningún problema.

» autor: --143520--

#124 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--8993-- — Fri, 01 Jan 2016 15:08:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#123 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--467275-- — Fri, 01 Jan 2016 15:08:20 +0000

#27 Dárselo quizá no, pero despedirlos por pedir tampoco.

» autor: --467275--

#122 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Fri, 01 Jan 2016 15:07:45 +0000

#27 También pienso que no, pero al final supongo que ciertas cosas se asumen simplemente por fuerza mayor. Si estuviéramos en una sociedad musulmana también les daríamos ese lugar de oración, si vives en un sitio donde la mayoría son fumadores supongo que te toca.

Aunque no estoy de acuerdo con lo que piden, me parece que al menos su reivindicación (desde el punto de vista laboral) no está del todo mal. Ahora veremos que pasa si esto llega a juicio.

» autor: --143520--

#121 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--193912-- — Fri, 01 Jan 2016 15:07:43 +0000

#93 ¿Crees que una persona por ser atea ya es inteligente?

» autor: --193912--

#120 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--202272-- — Fri, 01 Jan 2016 15:07:13 +0000

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» autor: --202272--

#119 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--8993-- — Fri, 01 Jan 2016 15:06:55 +0000

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#118 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

TururuT — Fri, 01 Jan 2016 15:06:46 +0000

Pero qué pasa?? Porque son musulmanes hay que hacerles la ola?? Si fueran cristianos, judíos o budistas reclamando lo mismi, también les harían caso? Saldrían en los medios??

» autor: TururuT

#117 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

orangutan — Fri, 01 Jan 2016 15:06:13 +0000

#1 ¿Hazlo ?

» autor: orangutan

#116 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--8993-- — Fri, 01 Jan 2016 15:05:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#115 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--467275-- — Fri, 01 Jan 2016 15:04:07 +0000

#6 "Aceptan un trabajo y ahora piden unas prebendas."

Ya . y pedir una prebenda es motivo para que les despidan
A veces no sé quién es peor.

» autor: --467275--

#114 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Fri, 01 Jan 2016 15:02:52 +0000

#20 A mi juicio también es insultante alguien que profesa una creencia en la que por no ser perteneciente a ella entonces merezco sufrir un castigo. Ya sea que lo lleven al extremo de que ese castigo lo impongan ellos, o lo tenga que imponer su ser imaginario.

No entiendo porque parece que tenemos que caer en en infantilismo de hacer, o al menos aparentar, que todo le tiene que caer bien a todo el mundo. Ni me parece mal ninguno de los comentarios aquí expresados, por insultantes o incluso irracionales que sean.

» autor: --143520--

#113 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

dreierfahrer — Fri, 01 Jan 2016 15:02:27 +0000

#106 respetar las creencias de los demás en ese caso es dejar q se vote y respetar el resultado.

Hacer mofas de una u otra idea es algo q en una democracia debe ser normal y asumido por todos los demócratas.

Sólo los fascistas no permiten la sátira.

» autor: dreierfahrer

#112 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--458697-- — Fri, 01 Jan 2016 15:00:36 +0000

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#111 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Malinois — Fri, 01 Jan 2016 15:00:27 +0000

Ostia,los únicos que conozco que van al trabajo a rezar son los curas. Los demás vamos a trabajar.

» autor: Malinois

#110 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Fri, 01 Jan 2016 15:00:26 +0000

#51 Voy a dar por supuesto que planteas la pregunta sinceramente, quizás es muy similar al tema del humor negro. Supongamos que hago un chiste de mal gusto sobre alguien con sindrome de dawn. ?Le estoy faltando al respeto a esas personas o a sus familiares? Simplemente por hacerlo no.

Ahora bien, ¿voy a llamar a la puerta de alguien que tiene que vivir con ese problema y le voy a tirar ese chiste sabiendo que le sentará mal?. ¿Voy a seguir insistiendo? Pues eso es faltarles al respeto, y quizás no tanto porque sea de mal gusto o una busla, sino porque se convierte en un acoso personal.

Ahora bien, alguien saca el tema de que tiene derecho a tener un recinto para orar en su trabajo, pues estás sacando el tema a debate. Y sí alguien opina que es una gilipollez, pues está en su derecho.

Absolutamente todos tenemos que vivir en una sociedad con cosas que nos ofenden, la religión es una de ellas, y todos tenemos que desarrollar un escudo contra eso. Lo que no significa que tengamos que aguantarlo en cualquier circunstancia, ni que por contra esté prohibido en cualquier circunstancia que otros afronten esos temas.

Ya he dicho lo que quería, disculpa la extensión, a quién le interese seguir leyendo, aquí va otro ejemplo. ¿Debería estar prohibido debatir sobre filosofia? Claramente no. ¿Debería estar prohíbido que alguien me llame sin que yo quiera a debatir sobre filosofía? Pues a lo mejor sí, dando por sentado que invade mi espacio privado y personal. ¿debería estar prohíbido que alguien a las 4am haga un debate de filosofía en la calle? pues seguramente sí.

Se puede tener una cosa y ser respetuoso con los demás, no es un problema de opinar cosas que no gusten, sino de donde y cómo. No poder decir algo por si acaso alguien se ofende, me parece una absoluta idiotez.

» autor: --143520--

#109 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--223782-- — Fri, 01 Jan 2016 14:59:20 +0000

Sí esta es la izquierda que viene miedo me da, que reclamar por huelga cambios impliquen despido y lo justifiquemos porque no nos parece bien lo que se reclama es hacer que las huelgas sea totalmente inútiles.

» autor: --223782--

#108 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--158398-- — Fri, 01 Jan 2016 14:58:05 +0000

#41 El catecismo de la iglesia católica no prohíbe matar en la guerra (ni la pena de muerte en tiempos de paz):

2265 La legítima defensa puede ser no solamente un derecho, sino un deber grave, para el que es responsable de la vida de otro. La defensa del bien común exige colocar al agresor en la situación de no poder causar prejuicio. Por este motivo, los que tienen autoridad legítima tienen también el derecho de rechazar, incluso con el uso de las armas, a los agresores de la sociedad civil confiada a su responsabilidad.

www.vatican.va/archive/catechism_sp/p3s2c2a5_sp.html

» autor: --158398--

#107 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

dreierfahrer — Fri, 01 Jan 2016 14:57:51 +0000

#68 pero no insulto a nadie, sino a las creencias q consideró estúpidas...

Y no, todas las personas son humanas e iguales, no se diferencian, no hay tantos tipos de personas diferentes como para hacer 7000 millones de combinaciones y no, las creencias no forman parte de la persona: nadie nace con ellas y se pueden abandonar y tomar las contrarias tranquilamente.

Y no, mis ideas no merecen respeto, si no te gustan menosprecialas, insultalas o haz lo q quieras. Me la duda. Si no quiero exponerme a q lo hagas me callaré la boca y no hablaré de ellas en público.

» autor: dreierfahrer

#106 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 14:56:15 +0000

#61 Pues yo creo que hay que respetar a la gente que dice que Cataluña es parte de España, y se les pueden dar argumentos de por qué eso no tiene por qué ser así, pero no es correcto decirles que, eso que dicen es una payasada. Lo mismo con la religión, hay que respetar las creencias de los demás.

» autor: Trigonometrico

#105 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--461677-- — Fri, 01 Jan 2016 14:55:44 +0000

El problema es que la empresa es un ente privado y los costes derivados del rezo y pérdidas de espacio efectivo en el negocio las asume el empresario. Me parece muy jeta reprocharle al empresario que no desee asumir esa caída en la rentabilidad por algo no relacionado con un aumento de la eficiencia.

» autor: --461677--

#104 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--467275-- — Fri, 01 Jan 2016 14:54:51 +0000

#1 Quién te ha dicho que no quieran currar? Te parece motivo justificado de despido que un empleado tenga una opinión religiosa?

» autor: --467275--

#103 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--471299-- — Fri, 01 Jan 2016 14:54:09 +0000

#33 NO. ¿Libertad de culto? Sí. Pero fuera de las instalaciones de la empresa y siempre que no afecte al normal desarrollo del trabajo.
No atenta contra ningún derecho fundamental, pues el empresario no está impidiendo el libre ejercicio de sus derechos en el ámbito privado, sino impidiendo que tu libertad de culto afecte al trabajo.
Diferente sería si el empresario los hubiera despedido por ser musulmanes, o publicara una oferta de trabajo donde en las condiciones se matizara que el hecho de ser musulman es incompatible con el acceso al trabajo. No es el caso.

» autor: --471299--

#102 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

oxelo — Fri, 01 Jan 2016 14:53:24 +0000

#53 Las personas que ayudan a erradicar el cancer de la religión son buenas personas para mi, pues intentan hacer un mundo mejor, con mofas o con lo que sea.

» autor: oxelo

#101 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499519-- — Fri, 01 Jan 2016 14:51:26 +0000

#21 Desde cuando todas las creencias son respetables?

» autor: --499519--

#100 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

oxelo — Fri, 01 Jan 2016 14:51:23 +0000

#22 Y te besas con tu novio gay delante de ellos no les estas respetando, y si vives te casas con tu novio gay no estas respetando a su familia, y asi poco a poco al final tienes que ponerte a rezar con ellos para no faltarles al respeto.

No señor mio.

» autor: oxelo

#99 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--223782-- — Fri, 01 Jan 2016 14:49:37 +0000

Algunos no saben que los "absurdos" derechos que conservamos ahora han sido en base a la lucha con muchas huelgas y que aunque los empresarios consideraban que eran absurdos se ganó ese derecho haciendo respetar las formas de reclamación como son las huelgas. Despedir a los huelguistas porque a nosotros no nos parezcan sus reclamaciones legítimas es hacer que ninguna huelga pueda evitar el despido de los que reclaman. Una cosa es no conseguir lo que reclamas, otra que te despidan por ello.

» autor: --223782--

#98 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

oxelo — Fri, 01 Jan 2016 14:48:14 +0000

#7 Ninguna "creencia" merece respeto, una creencia por definición es algo infundado y absurdo.

Las personas merecen respeto, la creencia de que 1+1=3 no.

Gracias #15.

» autor: oxelo

#97 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--127714-- — Fri, 01 Jan 2016 14:47:54 +0000

Que se jodan, se vayan a morear a morolandia... No es el islam el que ha conseguido el progreso suficiente como para darles trabajo. Subnormales...

» autor: --127714--

#96 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--143520-- — Fri, 01 Jan 2016 14:47:06 +0000

#19 No estoy de acuerdo, respetar no necesariamente tiene que ver con no ofender, me parece bien que crean en lo que quieran pero no tiene nada que ver con me parezca una estupidez.

» autor: --143520--

#95 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Mildranx — Fri, 01 Jan 2016 14:44:32 +0000

#9 Claro tu eres superior intelectualmente a todos los científicos católicos. Supongo que con tu superior intelecto has hecho aportaciones que superan a los que desarrollaron/inventaron/descubrieron las vacunas, la radioactividad, el telégrafo, el electroimán, la velocidad de la luz...

» autor: Mildranx

#94 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

a.benjumeda — Fri, 01 Jan 2016 14:42:22 +0000

#19 si no quieres que me ría de tus creencias, no tengas creencias tan graciosas. Fin.

» autor: a.benjumeda

#93 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--223782-- — Fri, 01 Jan 2016 14:40:42 +0000

Soy ateo, pero después de leer los primeros comentarios me doy cuenta de lo lejos que están los seres humanos de entender lo que es el respeto, y sin duda que el ateísmo de muchos es otra fuente de intolerancia.

» autor: --223782--

#92 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 14:39:50 +0000

#31 y yo hablaba de lo primero

» autor: --91677--

#91 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--216833-- — Fri, 01 Jan 2016 14:38:06 +0000

Me parece perfecto que la empresa sepa poner la estupidez religiosa en su sitio. A rezar a la puta calle. Seguro que en la próxima empresa ya no piden rezar; tendrán que elegir entre rezar con hambre en el paro, o trabajar sin hambre en un puesto de trabajo. Veremos lo religiosos que son estos subnormales. Se les está subiendo la moral religiosa demasiado a la cabeza y hay que pararles los pies en seco, para que no confundan las noticias con el mundo real. La estupidez de los religiosos se ha convertido en una carga económica para el país demasiado insostenible ya.

» autor: --216833--

#90 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--450068-- — Fri, 01 Jan 2016 14:37:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#89 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499843-- — Fri, 01 Jan 2016 14:36:47 +0000

¡Uf!,¡qué peliagudo!, lo que no me queda claro es por qué debería el empresario hacerse cargo de habilitar dicho lugar si de eso ya se encargan las autoridades permitiendo la creación de iglesias, templos ecuménicos, mezquitas, etc.

» autor: --499843--

#88 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--427498-- — Fri, 01 Jan 2016 14:36:44 +0000

#80 En EEUU, el tema religioso se aplica a las formas de vestir, y días festivos sagrados, la religión en el trabajo está "prohibida".

» autor: --427498--

#87 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--427498-- — Fri, 01 Jan 2016 14:35:27 +0000

#74 Imagínate una cadena de montaje, en la que en un mismo turno paran más de media hora, cuatro veces para tocarse la polla (rezar) dejando a la otra mitad de la línea de montaje (o descuartización) parada sin producir, y a la que encima hay que pagar.

Me parece totalmente lógico que despidan a esta gente, su petición es ridícula y absurda.

Ya, encima, montar una capilla en tu sitio de trabajo, esta gente está de la cabeza.

» autor: --427498--

#86 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Luiskelele — Fri, 01 Jan 2016 14:34:48 +0000

#19 te aseguro que sí que puedo insultarlas, porque son una puta memez

» autor: Luiskelele

#85 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 14:34:00 +0000

#9 Dejas bastante clara tu visión de la vida: a los seres inferiores se les insulta sin problema. Y, además, es bueno aplaudir los insultos. De verdad te consideras superior a alguien con esa mentalidad?

» autor: --91677--

#84 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Paracelso — Fri, 01 Jan 2016 14:33:59 +0000

Habrá que ver cuantos de los que critican la noticia no se quejan o piden que les pongan un espacio habilitado para fumar...

» autor: Paracelso

#83 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Paracelso — Fri, 01 Jan 2016 14:33:04 +0000

Yo soy judío y si quiero rezar lo hago en la intimidad o en mi casa no pido que me habiliten un lugar y tiempo para ello. Del mismo modo que no estoy a favor de que se habilite espacio o tiempo para fumar dentro de tus horas de trabajo (si luego te obligan a recuperarlas pues vale).

» autor: Paracelso

#82 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

NickEdwards — Fri, 01 Jan 2016 14:32:47 +0000

#33 la libertad de culto no incluye imponer a las demás personas que deban construir capillas para ti. Significa que el Estado no puede discriminarte por tu religión, no que el resto de gente deba amoldarse a ti.

» autor: NickEdwards

#81 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

DD00D0D — Fri, 01 Jan 2016 14:30:43 +0000

#74 Bueno, no es lo mismo un descanso que habilitar un espacio para que la gente rece. Además, el rezo se alarga 20 minutos y alguno reza cuatro veces en una mañana. Yo he trabajado con gente que tiene que parar a rezar y es una putada.

» autor: DD00D0D

#80 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Ehorus — Fri, 01 Jan 2016 14:30:20 +0000

Los temas "religiosos" en EEUU son para cogerlos con pinzas... el derecho a la libre confesión (practica la religión que te de la gana) esta amparado - sino recuerdo mal - por su propia constitución. Ahora, también esta el tema de que el trabajo es sagrado para los americanos.
Un buen abogado puede buscarle las cosquillas a la empresa, tan solo observando si en la política/práctica de la empresa, a los seguidores cristianos, se les concede alguna prebenda.

» autor: Ehorus

#79 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 14:27:02 +0000

#76 Puedes decir la verdad insultando o no. Tú eliges. Puedes decirle a alguien que tiene sobrepeso, ahorrarte el comentario o decirle que es un gordo seboso y reírte de sus hábitos alimentarios porque crees que los tuyos son superiores a los suyos, aunque tengas el colesterol por las nubes estando delgado, por ejemplo.

Creo que está claro. Si quieres seguir insistiendo para justificar tu falta de respeto a los demás, adelante, pero yo creo que ya está bastante claro: piensas que estás en una posición moral superior respecto a sus creencias y justificas tus faltas de respeto hacia ellos. Estupendo, ya lo he pillado. Espero que no creas que te voy a aplaudir o aceptarlo porque tú lo vales.

Por otra parte, si ese es el concepto de religión que tienes, apañados estamos.

Un saludo!

» autor: --91677--

#78 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

DD00D0D — Fri, 01 Jan 2016 14:26:23 +0000

He pasado por la situación de trabajar con gente que dejaba de currar para rezar y es una mierda. La peña se largaba del curro a rezar y ahí te quedabas 20 minutos esperando con cara de tonto a que el tío acabara. Y luego el que se llevaba la bronca por no hacer las cosas a tiempo era yo. Hay que joderse.... Me parece bien que los manden a tomar por culo.

» autor: DD00D0D

#77 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

borteixo — Fri, 01 Jan 2016 14:24:12 +0000

#72 supones demasiado.

» autor: borteixo

#76 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--413427-- — Fri, 01 Jan 2016 14:23:44 +0000

#73 insultar?

Decir la verdad no es insultar.

Por ejemplo, no sé patinar lo intento pero no sé...
Yo mismo digo que con los patines me muevo como un zombi.

No sé bucear, mira que lo intento, puedo hundir la cabeza pero me queda el culo flotando como un periscopio. Es la verdad, no es insulto.

Mi letra es ilegible y retorcida, no es un insulto es la verdad.

Parafraseando a la biblia: construir un castillo sobre arena es de gilipollas.

Tomar decisiones trascendentales basándose en cosas improbables e indemostrables, escritas en libros plagados de incorrecciones, contradicciones, y predicadas por gente que hace una cosa y dice la contraria... Se me asemeja mucho a construir un castillo sobre arena.

No es un insulto, es la verdad.

¿Te jugarías tu vida a que puedes caminar sobre el agua?

» autor: --413427--

#75 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

jfabaf — Fri, 01 Jan 2016 14:23:27 +0000

#1 totalmente de acuerdo contigo

» autor: jfabaf

#74 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

trasier — Fri, 01 Jan 2016 14:20:07 +0000

En los turnos de trabajo hay o debería haber tiempos de descanso. ¿Es un derecho 5-10 minutos cada dos horas para tomar un café y ir al wc?

No he leído la noticia dado que apenas entiendo el inglés (propósito de 2016, a ver), pero algunos comentarios sí dan autentico miedo.

» autor: trasier

#73 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 14:14:59 +0000

#70 Y eso de sentirte superior a los demás, te legitima para insultar a los que están por debajo de ti? Esperas que los demás que se sientan superiores a ti hagan lo propio y te insulten gratuitamente por ser inferior?

» autor: --91677--

#72 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--423339-- — Fri, 01 Jan 2016 14:03:41 +0000

#4 Si el empresario no quería aguantar esas cosas, que hubiera contratado obreros americanos.

Se da la circunstancia de que la mayor parte de los ex-empleados son inmigrantes musulmanes de origen somalí.

Lo dicho: Que se joda el empresario.

Luego seguro que encima el muy mierda será de derechas y tendrá a "los inmigrantes" en la punta de la lengua para acusarles de cualquier tontería.

Pero eso sí, en su fábrica: negros musulmanes somalíes. Obreros norteamericanos no, que esos se quejan más y reclaman derechos y a lo mejor hasta te montan un sindicato y todo.

Ese empresario se merece todo lo que le pase.

» autor: --423339--

#71 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--13404-- — Fri, 01 Jan 2016 14:03:02 +0000

#48 #20 algunos, pero sí

» autor: --13404--

#70 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--413427-- — Fri, 01 Jan 2016 13:49:26 +0000

#67 superior a todos los demás no.

Superior a algunos, en algunas cosas sí. ¿Tú no?
Inferior a algunos en algunas cosas también. ¿Tú no?

Por ejemplo, a puñetazos soy superior a una niña de 5 años e inferior a un boxeador amateurismo.

» autor: --413427--

#69 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

xiobit — Fri, 01 Jan 2016 13:46:28 +0000

#40 Pues eso, que rezen donde puedan.
Se puede rezar el padre nuestro hasta conduciendo.

» autor: xiobit

#68 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 13:46:15 +0000

#65 Sí, tu libertad acaba donde empieza la mía. Igual que tú tienes libertades, los demás tienen derechos. Derecho a ser respetados, por ejemplo.

Puedes opinar lo que te dé la gana si estás en un país libre. Otra cosa es que puedas publicarlo o insultar a los demás por ello. Es fácil de entender.

Cada persona es, además de un cacho de carne, un sistema de creencias, afectos y otras cuestiones que lo diferencian de los demás. Respetar a una persona y mofarte de ella por lo que cree no es respetuoso, por mucho que en menename se vea natural y recomendable.

Que no me gusten tus ideas o no coincida con ellas, que es así, no justifica que pueda venir aquí e insultarte. Si ese es tu concepto de libertad y respeto a los demás, estamos listos.

Ahora resulta que hay creencias merecedoras de respeto, las tuyas, y otras que no lo son, las de los demás. Y claro, eso permite que te rías de ellos y los demás aplaudan.

» autor: --91677--

#67 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 13:42:55 +0000

#66 está claro que te sientes superior a los demás en algún aspecto y sientes la necesidad de regodearte en ello. Si eso te va bien, estupendo, pero no esperes que aceptemos que eres una persona respetuosa con los demás. No es así.

» autor: --91677--

#66 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--413427-- — Fri, 01 Jan 2016 13:40:01 +0000

#55 depende.

Empezaré diciéndoselo diplomáticamente, pero si se empeña en revolcarse en su ignorancia y ataca cualquier atisbo de lógica, razón y coherencia, terminaré burlándome.

Por cierto, no estamos hablando de una prima fea, sino de personas intolerantes que pretenden imponer sus supersticiones a los demás.

Quien no respeta no puede exigir respeto.

» autor: --413427--

#65 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

dreierfahrer — Fri, 01 Jan 2016 13:24:02 +0000

#60 entonces tengo q coartar mi libertad de expresión para q tu tengas la tuya?

No colega, puedo opinar de TODO lo q se haga en el espacio público. Si no te gusta q opine sobre ello; no lo hagas.

Y respeto a las personas pq respeto su cuerpo y su salud pero no sus ideas ni sus creencias pq no forman parte de el (nadie nace con creencias en nada)

Y si no te gustan mis ideas y mis creencias sobre esto me críticas y me llamas gilipollas si quieres, q lo asumire por decir lo q pienso en público.

Omvre ya!!!!

» autor: dreierfahrer

#64 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

dreierfahrer — Fri, 01 Jan 2016 13:15:47 +0000

#30 1- los pretextos falsos son LA BASE de la religión.

2- lo q hace daño a las tiranías y a los sectarismos es q no se les tome en serio. No puedes ponerte a razonar pq la religión es una chorrada pq es una discusión q tienes ganada por defecto (la religión se basa en la fe, no en la razón y es irracional por definición). Lo único q vas a conseguir es darle, de entrada, una verosimilitud q no tiene.

» autor: dreierfahrer

#63 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 13:03:40 +0000

#22
**
Si insultas las creencias de alguien, tampoco le estás respetando.
***

Por supuesto que sí en ese caso.

En el resto atacas a la persona de una u otra forma sin conflicto en tus derechos. En esta hay conflicto con tus derechos a tener las tuyas y manifestarlo. Aquí hay conflicto de derechos entre personas que piensas diferente que no lo hay en los otros casos

Falsa analogía, por tanto

Falsa analogía. Es el quien no te respeta a ti por sentirse insultado al ver sus creencias cuestionadas como el no dudará en cuestionar y faltar a las creencias de los demás. NO toda religión hace esto último pero las del libro tienen predilección no solo por faltar a las otras creencias sino que a menudo justifican el descalificar a quien disiente de esas ideas y consideran el disentir como algo malo y el aceptar acriticamente (fe ciega) como la fuente todo bien en la sumisión a las normas que lleva eso. A SUS normas sociales etc..

» autor: suzudo

#62 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

suzudo — Fri, 01 Jan 2016 12:59:12 +0000

#19 Las creencias no se pueden pedir respetar. NO criticar unas creencias implica exigir que no se respete la propia libertad a disentir y manifestar otras

El exigir respeto por las creencias en sí es una falta de respeto. Dado que las creencias de tipo religioso acostumbran a ser muy irresputuosas con otras (de todo hay pero esto es lo más habitual) el respeto por esas creencias se traduce en la falta total de respeto a quien tenga otras creencias no hacia sus creencias sino hacia su persona

NO es lo mismo conceder derechos a las creencias de no ser criticadas o como sujetos de derechos estas mismas que a las personas que las tengan separando siempre entre creencia y persona

Cuando se pasa a los derechos de las personas y se critica a las personas por tener creencias, por manifestarlas, por disentir o no es cuando se falta al respeto a las personas

Cuando se critica a las creencias sin señalar a ninguna persona concreta se está haciendo uso de la propia libertad de creencia y el no poder hacer eso sí sería una falta de respeto hacia la persona

Siempre se puede distinguir en donde entra la persona y donde es la creencia o cuando la persona falsamente se iguala a la creencia. Aunque parezca algo resbalzadizo. Porque en realidad se trata de dos cosas de naturaleza diferente y se ha deconsiderar que derechos de personas se vulneran o se respetan. Es decir mirando siempre a la persona como fuente y destino de los derechos en cada situación y no a la creencia

por ejemplo tu casa es tuya y quemártela te dañaría tu derecho a la propiedad a la vivienda etc. Pero puedes venderla si te place. O bien cortarte una pierda sería una agresión hacia ti pero en caso de cangrena es todo lo contrario y el extirparla salvarte a ti

El punto es saber donde está la línea divisoria en cada momento y siempre centrarlo todo en las personas.

Las personas han de tener los mismos derechos por tanto esa persona ha de tener el derecho de tener ideas y creencias contrarias a las mías y manifestarlo pero YO TAMBIEN respecto a las suyas sin que considere mi acción una falta de respeto hacia sus creencias como la suya no lo puede ser hacia las mías

El punto es cuando ataca derechos y libertades de la persona en nombre de las creencias de su respeto o del ataque a las mismas

Y que todos estemos igual en derechos tengamos las creencias que tengamos sin que estas puedan poner unas personas por encima de otras (y eso lo hacen religiones por norma dado que se consideran ellas la única fuente del bien y el mal causado por disentir, lo que es un problema serio)

Aquí personas han perdido su derecho al trabajo y eso es derecho de las personas

» autor: suzudo

#61 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

dreierfahrer — Fri, 01 Jan 2016 12:42:06 +0000

#19 a mi q cada uno, en su casa, haga lo q le salga del prepucio.

Pero si dices cosas en público tienes q asumir q a alguien le va a parecer una payasada y q tiene derecho a decir q es una payasada.

Sino puedes asumir q a alguien lo q dices le parezca mierda: No hables.

» autor: dreierfahrer

#60 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 12:37:28 +0000

#59 ese argumento es equivalente a "respeto a la gente pero no a su físico". "si me cuentas en público que me gusta mi nueva camisa, te diré que eres un gordo seboso".

Pues qué bien

» autor: --91677--

#59 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

dreierfahrer — Fri, 01 Jan 2016 12:31:43 +0000

#51 pq todo el mundo puede cambiar de creencias.

Se respeta a las personas no sus ridículas creencias.

No lo voy a hacer nada, sólo recordar q creen en payasadas, es decir:

Me cuentas en publico q crees en chorradas? Te respondo q son gilipolleces.

» autor: dreierfahrer

#58 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--364995-- — Fri, 01 Jan 2016 12:12:08 +0000

No es algo nuevo, rezar es un derecho aquirido que ya tenían y que les han quitado últimamente: "Cargill had previously allowed Muslim employees to pray at the plant, even providing a prayer room, he said. (...) But recently a decision was made at the plant to change the practice." ¿Cómo os sentiríais si de repente os quitan un derecho que teníais desde hace años? ¿Los minutos del cigarrito? ¿La pausa del café?

Pues estos trabajadores respondieron organizándose para protestar y recuperar el equivalente a su "pausa para el café".

Independientemente de que estemos hablando de un rezo, también hablamos de derechos laborales adquiridos y de organizarse por recuperar o conseguir tus derechos. Cada sindicato defiende los derechos que creen conveniente sus afiliados, por supuesto, ya sean pausas para el café o para brindar a monesvol.

» autor: --364995--

#57 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Florida_man — Fri, 01 Jan 2016 11:44:20 +0000

Al trabajo se viene rezado de casa

» autor: Florida_man

#56 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

angelitoMagno — Fri, 01 Jan 2016 11:43:17 +0000

#41 ¿Os imaginais que los militares católicos exijan utilizar en la guerra munición no letal porque su religión les prohibe matar?

Pues no estaría mal

» autor: angelitoMagno

#55 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 11:14:19 +0000

#39 le dirás que no reúne las condiciones para ser modelo o te mofarás de ella? Es algo diferente

» autor: --91677--

#54 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 11:13:19 +0000

#32 me encantaría verte en una reunión familiar... Menudo espectáculo debe ser

» autor: --91677--

#53 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 11:12:23 +0000

#29 tienes derecho a mofarse, pero no serás mejor persona haciéndolo

» autor: --91677--

#52 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 11:11:20 +0000

#21 explicas cómo consigues hacer eso? Podría yo respetar a alguien ateo si pensará que su no-creencia es idiota? Si aplaudiera cuando se les despide?

» autor: --91677--

#51 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 11:04:13 +0000

#15 explícame cómo puedes respetar a la gente y denostar a su vez sus creencias

» autor: --91677--

#50 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 11:02:55 +0000

#17 imagino que también valdrá para tus propias creencias eso que dices.

Por cierto, no soy religioso

» autor: --91677--

#49 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

llondru — Fri, 01 Jan 2016 11:01:43 +0000

#6 Parece que tú (y muchos como tú, no os habeis leído la noticia)

Básicamente dice que desde hace años que la empresa les autorizó a rezar (e incluso habilitó una sala de descanso) para que lo pudieran hacer en su descanso reglamentario de 15 minutos y en el tiempo de almuerzo (30 minutos).
El problema, es que de repente la empresa cambió su política y les dijo que si querían seguir rezando en su rato de descanso, que se fueran a su casa.
Te podrá parecer bien, mal, mejor o peor, pero sólo estaban reclamando lo que llevaban años haciendo autorizados por la empresa.

A mí personalmente me huele a nuevo jefe, y a tomar por culo los rezos, y se ha liado la que se ha liado.
Vamos, que si no fuera por los musulmanes y los rezos, sería como una más de las miles de noticias de lo que pasa en empresas de todo el mundo .... para mí irrelevante al 100%

» autor: llondru

#48 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 11:01:43 +0000

#20 aquí al religioso o la que muestra e patín con ellos, se les insulta y se aplaude sus insultos

» autor: --91677--

#47 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 10:59:00 +0000

#27 no hablaba de eso. Hablaba de respeto.

No creo que haya que darles el lugar, por otra parte

» autor: --91677--

#46 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 10:58:21 +0000

#36 se trata de respeto mutuo.

» autor: --91677--

#45 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Findeton — Fri, 01 Jan 2016 10:44:30 +0000

#25 Hay mucha gente que trabaja los domingos. Hay gente que trabajó ayer, y gente que trabaja hoy 1 de Enero. Lo importante es la jornada laboral de 40 horas semanales, no el "descanso porque dios lo quiere así".

» autor: Findeton

#44 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--376568-- — Fri, 01 Jan 2016 10:37:27 +0000

¿Porqué son somalíes la mayor parte de los matarifes de este matadero? A ver si el empresario se va a merecer esta situación. (Llamar empresario a Cargill es un eufemismo. Cargill es una multinacional monstruosa)

» autor: --376568--

#43 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Owain_Glyndwr — Fri, 01 Jan 2016 10:27:56 +0000

#33 ¿Desde cuando es un derecho fundamental rezar en el trabajo? Y si eres médico y te toca operar a un homosexual también es tu derecho fundamental no hacerlo porque va en contra de tu credo?
P.D: Me explicas tu p.d.?

» autor: Owain_Glyndwr

#42 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--331746-- — Fri, 01 Jan 2016 10:26:04 +0000

Mira que intento evitarlo pero me dan un asco los musulmanes....

» autor: --331746--

#41 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--413427-- — Fri, 01 Jan 2016 10:24:58 +0000

#38 las condiciones del trabajo son unas.

Si no pueden cumplirlas, el trabajo no es para ellos.

¿Os imaginais que los militares católicos exijan utilizar en la guerra munición no letal porque su religión les prohibe matar?

Otros que me tocan las narices son los farmacéuticos que se niegan a vender la píldora del día después.

» autor: --413427--

#40 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

ipareto — Fri, 01 Jan 2016 10:22:14 +0000

#27 Cualquiera que fume o fumase sabe que los fumadores fumarán donde sea y si no tienen un lugar se los fumarán a escondidas. Que tu no quieras que lo hagan no quiere decir que solo dando una orden esta ya se cumpla, el mono de la nicotina es más fuerte que cualquier religión, te lo digo yo que soy ex.

» autor: ipareto

#39 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--413427-- — Fri, 01 Jan 2016 10:20:37 +0000

#35 sin motivo no.

Con motivo sí.

Pero si tengo una prima fea como el culo de un mandril, y su padre (mi tío) me comenta que ella quiere ser modelo, le diré que creo que no reúne las características necesarias.

Estos creyentes, pretenden que se les construya un lugar de oración en su puesto de trabajo.

Hay que decirles que su pretensión es absurda. Y como van a argumentar que su dios les manda rezar no se cuantas veces al día, pues se les recuerda que sus creencias son absurdas e incoherentes.

» autor: --413427--

#38 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

ziegs — Fri, 01 Jan 2016 10:16:19 +0000

#31 En la fábrica donde trabaja un vecino dejaron un cubículo para que los musulmanes pusieran sus alfombras y rezaran, dejaban el trabajo, rezaban y volvían; el problema empezó cuando contrataron a más y "exigieron" una habitación más grande e ir a rezar todos juntos (se habían hecho turnos), pararon la producción hasta que lo consiguieron. Diferentes asociaciones, agrupaciones, colectivos mediaron en el conflicto, acusaron al empresario de racista, xenófobo, intolerante, fascista y más lindezas.

Esta es la sociedad que estamos construyendo, vamos a morir de buenismo.

» autor: ziegs

#37 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

ipareto — Fri, 01 Jan 2016 10:15:13 +0000

#15 Tus creencias de facha si que son una puta mierda. Respeta a los demás, una vez que lo consigas podrás criticar sus creencias anacrónicas con toda la razón. Mientras no lo hagas solo eres un puto facha y un pobre desgraciado.

» autor: ipareto

#36 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--499811-- — Fri, 01 Jan 2016 10:14:16 +0000

#7 si mis creencias me obligaran a tirarme pedos en tu cara también las respetarías?....

» autor: --499811--

#35 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 10:13:26 +0000

#32 No digas tonterías. Tú no vas por la calle diciéndoles feas a las personas que no consideras bien parecidas, y tampoco lo haces con los conocidos y con las personas de la familia. Y luego están las críticas constructivas, pero de eso ya hablaremos en otra ocasión.

» autor: Trigonometrico

#34 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

ipareto — Fri, 01 Jan 2016 10:12:43 +0000

#6 Pues para eso tienes primero que derogar la constitución yanqui y la declaración de los derechos humanos.

» autor: ipareto

#33 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

ipareto — Fri, 01 Jan 2016 10:07:11 +0000

#1 Pues por una vez yo voy a estar de acuerdo con alguien que quiere rezar en el trabajo (sin que sirva de precedente).

El tema quedaría como tu dices si no los hubiera despedido. Al despedirlos (en España sería ilegal hechar a a alguien por hacer huelga) lo que hizo el empresario es discriminarlos por reclamar un derecho fundamental como lo es la libertad de culto.

Los pobrecitos somalíes le van a poder denunciar y quitar una buena tajada en indemnizaciones si se buscan un abogaducho medio decente, seguramente más de lo que ganaron currando en toda su vida. Te recomiendo que no te hagas empresaurio porque no las ves venir ni siquiera pensándolas, mala reacción.

PD: Yo tampoco permitiría que un galés me dijera el nombre de una calle, por peligro de inundación.

» autor: ipareto

#32 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--413427-- — Fri, 01 Jan 2016 10:03:36 +0000

#22 no estoy de acuerdo.

No hay más respeto que decir la verdad de lo que piensas.

Cuando mientes a una persona no la estás respetando.

Si desprecias a mí familia, me muestras más respeto diciéndomelo que actuando con falsedad e hipocresía.

» autor: --413427--

#31 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--413427-- — Fri, 01 Jan 2016 09:58:31 +0000

#5 respetar las creencias es una cosa, construir un lugar de culto en el lugar de trabajo es otra.

» autor: --413427--

#30 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 09:57:29 +0000

#29 "La mayoría de sus creencias se basan en una falta absoluta de respeto hacia las creencias de otros."
Creo que a los indios Araphoes no les molestaba que tú creyeras en lo que te da la gana. Los pretextos falsos son los que usan algunos "religiosos" para atacar a los demás, pero los pretextos falsos son contrarios a la religión.

Lo que hace daño a las tiranías es razonar y exponer razonamientos. Una de las características principales de la tiranía es la censura, pero no por las risas, sino por los comentarios serios bien argumentados. Mearse literalmente sobre la bandera de un país en público puede ir en contra de la ley de ese país, y eso no implica que sea un gobierno de tiranía o que no sea una democracia.

Una persona que siente aprecio por su familia se molesta cuando insultan a dicha familia en su presencia.

» autor: Trigonometrico

#29 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--161499-- — Fri, 01 Jan 2016 09:47:22 +0000

#22 La mayoría de sus creencias se basan en una falta absoluta de respeto hacia las creencias de otros. Buen dilema,¿no?

No son creencias, es una religión organizada, es muy similar a una ideología política, y los que estamos en contra de su expansión tenemos derecho a mofarnos de ella. Desde siempre la sátira es lo que más daño ha hecho a las tiranías, por eso les preocupa tanto que se les satirice.

Una persona verdaderamente convencida pasa olímpicamente de lo que piensen de sus creencias.

» autor: --161499--

#28 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Lacasito — Fri, 01 Jan 2016 09:38:13 +0000

No creo que sea buena idea mezclar oración y trabajo. A rezar a casa o a la iglesia/mezquita/sinagoga/lo que sea.
Al trabajo se va a trabajar.

» autor: Lacasito

#27 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

xiobit — Fri, 01 Jan 2016 09:09:10 +0000

#7 ¿Y los fumadores que piden un lugar en la empresa para fumar?
¿Tambien debemos dárselo?

Pues no.

» autor: xiobit

#26 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

thingoldedoriath — Fri, 01 Jan 2016 09:01:54 +0000

#25 Y a principios del siglo XX los centros de rezo se pusieron en los lugares de trabajo?? Ahora estamos en el siglo XXI y los trabajadores ya tienen 1, 1 y medio o 2 días de descanso semanal, dependiendo del sector profesional.
Esta gente estaba exigiendo algo que no se dio en aquella España y no veo que es lo que quieres comparar...

» autor: thingoldedoriath

#25 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

pardines — Fri, 01 Jan 2016 08:35:58 +0000

Según la mayoria de comentarios podriamos replantearnos el descanso dominical en este país. Cuando se implanto en España a principios del siglo XX fue con un componente religioso, pero evitó que los trabajadores tuvieran que currar los 7 dias de la semana. Por mi, si obtienen un rato de descanso en su jornada es fantástico, lo usen para rezar, para hacer que rezan o para hurgarse la nariz. Las condiciones en esos trabajos son simplemente las peores y los riesgos de accidente, altísimos.

» autor: pardines

#24 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--328422-- — Fri, 01 Jan 2016 08:32:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --328422--

#23 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--24179-- — Fri, 01 Jan 2016 08:19:07 +0000

Al trabajo se va meao, cagao y rezao

» autor: --24179--

#22 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 08:17:04 +0000

#21 Cuando le hablas con desprecio a una persona de su familia, no estás respetando a esa persona. Si le espoileas Star Wars a alguien, no le estás respetando. Si le hablas a alguien con desprecio de su trabajo, no le estás respetando. Si insultas las creencias de alguien, tampoco le estás respetando.

» autor: Trigonometrico

#21 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

thror — Fri, 01 Jan 2016 07:18:57 +0000

#19 A las personas se las debe respetar, a sus creencias NO.

» autor: thror

#20 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 06:51:40 +0000

#17 Es vergonzoso no mostrar un poco de respeto hacia las creencias de los demás. Es evidente que el dueño de la empresa no está obligado prepararles un lugar para orar, pero eso no nos da derecho a insultarles.

» autor: Trigonometrico

#19 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 06:49:22 +0000

#15 No puedes insultar las creencias de los demás de esa forma. Yo no comparto sus creencias, pero no me supone ninguna dificultad respetarlas. A mi me resulta mucho más desagradable ver a dos gays morrearse, pero también intento respetarlo.

» autor: Trigonometrico

#18 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Trigonometrico — Fri, 01 Jan 2016 06:45:21 +0000

#3 Encarcelar a la gente por un motivo similar no es algo a tener como referencia.

» autor: Trigonometrico

#17 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--387489-- — Fri, 01 Jan 2016 06:34:03 +0000

#7 creencias? Las creencias son una falta de respeto en si. A rezar a tu casa. Respeta tu a los demás.

Si eres religioso no te enorgullezcas, es una puta vergüenza.

» autor: --387489--

#16 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--387489-- — Fri, 01 Jan 2016 06:30:29 +0000

#1 touché.

» autor: --387489--

#15 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

dreierfahrer — Fri, 01 Jan 2016 04:37:31 +0000

#7 es q esas creencias son una puta mierda...

A ver si ahora vamos a tener q respetar las gilipolleces es también.

Se respeta a las personas no a sus pajas metales.

» autor: dreierfahrer

#14 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--122466-- — Fri, 01 Jan 2016 04:32:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#13 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--420014-- — Fri, 01 Jan 2016 03:30:44 +0000

Demasiada obsesión para meter las creencias religiosas por todas partes. No es serio.

» autor: --420014--

#12 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

UsuarioDuro — Fri, 01 Jan 2016 02:59:14 +0000

#6 En el caso de #11 era cerveza, no cerdo. Pero creo que para el ejemplo es lo mismo.

» autor: UsuarioDuro

#11 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

UsuarioDuro — Fri, 01 Jan 2016 02:42:45 +0000

#6 Lo siguiente es que se nieguen a trabajar con cerdo.

Lo siguiente no, ya ocurrió:

www.meneame.net/story/dos-musulmanes-niegan-repartir-cerveza-ganan-dem

Los despidieron, demandaron y ganaron. Si la empresa no puede demostrar que las actividades religiosas de sus empleados:

1) Generan perjuicio a la empresa, y
2) El perjuicio no se puede evitar de otra manera que el despido

...estos también tienen la demanda (si hubiere) perdida.

www.meneame.net/c/18058571

La noticia estará completa cuando un juez dicte sentencia sobre el asunto.

» autor: UsuarioDuro

#10 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--341687-- — Fri, 01 Jan 2016 02:15:40 +0000

#6 por una huelga injustificada.

Rezar en el trabajo no es un derecho.

Reza en tu casa o en tu hora de descanso fuera de la fábrica.

» autor: --341687--

#9 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

Owain_Glyndwr — Fri, 01 Jan 2016 02:09:16 +0000

#5 Podria responderte pero #6 ya te lo ha dicho bien clarito. Y si, cualquiera que crea en seres inanimados, que el mundo se creo end 6 dias y demas soplapolleces es claramente un poquito inferior a mi intelectualmente.

» autor: Owain_Glyndwr

#8 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

PJF — Fri, 01 Jan 2016 02:08:12 +0000

#7 un saludo y feliz año. Sin acritud.

» autor: PJF

#7 Despiden a 200 empleados de una factoría cárnica en Fort Morgan que reclamaban un lugar de oración [ENG]

--91677-- — Fri, 01 Jan 2016 02:06:30 +0000

#6 hablo de la falta de respeto hacia las creencias de los demás que muestra tu comentario. No he hablado de nada más.

Podríamos hablar de más cosas en las que creo que tampoco tienes razón, pero dada tu falta de respeto, no creo que merezca la pena.

Un saludo.

» autor: --91677--