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#164 Original o Copia ¡Tú decides!

--226642-- — Sat, 07 Nov 2015 17:49:23 +0000

#163 Si no cumplen buscaré otro partido. No soy sectario.

» autor: --226642--

#163 Original o Copia ¡Tú decides!

salteado3 — Fri, 06 Nov 2015 18:14:32 +0000

#161 Gracias por lo de mi pequeño cerebro. Vota Ciudadanos, das el perfil.
Solo te pido que si no cumplen lo que te prometieron seas la mitad de consecuente de lo que dices ser.

» autor: salteado3

#162 Original o Copia ¡Tú decides!

Noeschachi — Fri, 06 Nov 2015 17:50:35 +0000

#158 Una cosa es no casarse con nadie (la de partidos diferentes que habre votado entre locales nacionales y europeas y muchos para no volver hacerlo jamás!) pero joder, dentro de cierta coherencia en un rango de tiempo aceptable. Mas que cambiar de partido es cambiar diametralmente de linea ideológica en plan bipolar. Otra cosa es que solo te guies por lo superficial, entonces es comprensible.

Y lo de evitar mangoneantes votando a los que han apuntalado al PSOE en Andalucia y al PP de Madrid que ya estaban en la poltrona con la mierda hasta el cuello es un poco... absurdo

» autor: Noeschachi

#161 Original o Copia ¡Tú decides!

--226642-- — Fri, 06 Nov 2015 17:20:42 +0000

#159 Para tu pequeño cerebro si. Yo busco un partido que quiera cambiar las cosas y dejarse de milongas que si circulos de mierda, que si escraches, que si estupideces una tras de otra y total para luego no presentarse con su nombre porque están acojonados con las encuestas.

Anda y que les den.

» autor: --226642--

#160 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Fri, 06 Nov 2015 17:19:17 +0000

#159 Yo he votado PSOE -> IU -> PIRATA -> UPyD y ahora dudo entre Ciudadanos y UPyD.

» autor: takamura

#159 Original o Copia ¡Tú decides!

salteado3 — Fri, 06 Nov 2015 17:04:13 +0000

#157 Votar a podemos en unas locales y saltar a Ciudadanos en las generales... suena creíble.

» autor: salteado3

#158 Original o Copia ¡Tú decides!

--226642-- — Fri, 06 Nov 2015 17:04:11 +0000

#21 Yo no me caso con nadie, aún estás chapado a la antigua?? Precisamente si todos hicieran como yo los políticos estarían en su sitio y no mangoneandonos como subnormales.

» autor: --226642--

#157 Original o Copia ¡Tú decides!

--226642-- — Fri, 06 Nov 2015 17:01:31 +0000

#109 Vengo de votar PSOE -> Podemos -> y ahora ciudadanos. Estás un poco confundido, debe ser la noche, como dinio.

» autor: --226642--

#156 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Fri, 06 Nov 2015 16:37:15 +0000

#155 No, a ver, estás liando cosas. He hablado de "ser nuestra" por usar una terminología común, no especializada. En precisión, aquí de lo que estamos hablando es de soberanía, no de propiedad privada. Y la soberanía española de Cataluña es indiscutible, desde cualquier punto de vista, tanto por la ONU como por cualquier tratado internacional o nuestra constitución aprobada democráticamente y de forma masiva por todos los españoles, incluidos los catalanes (que la aprobaron con una mayoría del 90 %, si no recuerdo mal). Así que tonterías, las justas. Cataluña no es sólo de los catalanes.

Sólo hay una forma de hacer bien las cosas, y no es con un golpe de estado. Es con la ley y la democracia.

» autor: takamura

#155 Original o Copia ¡Tú decides!

daotdia — Fri, 06 Nov 2015 16:30:52 +0000

#154 Si es así (creo que habría que acudir a un tribunal internacional para dilucidar la cuestión), sólo quedarían los bienes particulares de cada uno (que incluye terrenos), el resto lo tendrían que construir a partir de los mismos. La propiedad privada para mi es sagrada, y no debería ser usurpada por nadie sin consentimiento del propietario.

Pero si se hacen bien las cosas, no hace falta llegar a estos extremos, además que este proceso es bastante probable que acabase en un conflicto violento (casi seguro), si no la convivencia de unos y otros sería surrealista.

Pero esto no sería una solución, sigue siendo un fracaso.

» autor: daotdia

#154 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Fri, 06 Nov 2015 16:21:42 +0000

#153 La autonomía no tiene ninguna propiedad. Léete el primer artículo de la constitución, anda.

No, madurar no es permitir un golpe de estado, madurar es respetar la democracia. Si no les gusta, no es mi problema, no por eso voy a dejar que esto se convierta en una república bananera.

» autor: takamura

#153 Original o Copia ¡Tú decides!

daotdia — Fri, 06 Nov 2015 16:10:54 +0000

#152 Las propiedades del Estado español, seguirían siendo del estado español, las propiedades de la autonomía o de particulares, serían de la autonomía o de los particulares (a no ser que la mayoría de españoles decidiésemos otra cosa). No veo donde está lo de poner la otra mejilla.

Y hablar de armas, es hablar de fracaso, de muertos, de dolor, de niños sin infancia y de varías décadas de oscuridad en nuestro país, no es cosa valadí, hay que buscar una solución sí o sí.

Tendríamos que madurar todos, al darte una vuelta por la calle y al dialogar con gente de todo tipo, te das cuenta que somos lo que somos, ni más ni menos, cuanto antes democraticemos la vida pública, cuanto antes nos responsabilicemos de nuestras propias decisiones, antes nos equivocaremos y antes aprenderemos, mientras sigamos tutelados por un partido u otro no maduraremos, seguiremos dando pataletas, responsabilizando nuestras decisiones y cediendo nuestros deberes a otros, jugando a los malos y buenos, al Barça vs Madrid.

Hoy mismo el debate nacional es la boda de no se quien, no pidas peras al olmo, caminemos, pero no pidamos imposibles.

» autor: daotdia

#152 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Fri, 06 Nov 2015 15:51:01 +0000

#151 A nadie se le puede imponer una nacionalidad, todo el mundo está en su derecho de no pertenecer a un Estado si así lo considera

Nadie se la está imponiendo, pueden hacerse apátridas. Ahora, Cataluña sigue siendo de todos los españoles. Si quieren llevársela, tendrá que ser por la fuerza de las armas, ya que tan poco les gusta la democracia.

No es poner la otra mejilla

Sí que lo es. ¿Por qué tenemos que ceder siempre los no independentistas? Esto es una democracia, decide la mayoría. Si no les gusta, que se vayan a Arabia Saudí o Corea del Norte.

Hay gente que ha votado a Junts sólo por pataleta para que les escuchen

Les hemos escuchado y les hemos dicho que no. Que actúen como niños malcriados que quieren que les digan sí a todo no es nuestro problema. Que maduren de una vez.

» autor: takamura

#151 Original o Copia ¡Tú decides!

daotdia — Fri, 06 Nov 2015 15:30:31 +0000

#150 A nadie se le puede imponer una nacionalidad, todo el mundo está en su derecho de no pertenecer a un Estado si así lo considera (creo que debe de estar recogido en los derechos humanos), pero tienes que atenerte a las consecuencias, has decidido no firmar el contrato social, pierdes tus deberes pero también tus derechos.

No es poner la otra mejilla, si se van se tendrán que atener a las consecuencias que considere la democracia española, tienes derecho a irte, pero si te vas te vas con todas sus consecuencias (y ahí es donde yo creo que permitiéndoles decidir es relativamente fácil contraponer un plan de futuro juntos más atractivo que la catástrofe de una separación y de ir separados en un mundo globalizado como este).

Que gran parte de la culpa lo tienen los partidos nacionalistas es obvio, pero el PP no ha sido lo suficiente inteligente ni competente para llevar por buenos derroteros esta situación (o directamente lo ha hecho por interés).

Hay gente que ha votado a Junts sólo por pataleta para que les escuchen, quieren que le den la posibilidad de decidir, yo mismo, siendo lo anti-nacionalista que soy me lo podría haber pensado si fuese catalán, depende de lo que me hubiesen hinchado las pelotas, aunque creo que ganaría la racionalidad (hay una importante fracción de independentistas en Cataluña pero no son ni por asomo el 47% de la población).

Si la solución del problema es poner o no el término nación o cualquier otro sin ninguna validez práctica, a mi me parece una "pijitontada", pero no veo problema con que se negocie con ello. Un ejemplo de ello son los ESTADOS de Estados Unidos, ¿son estados independientes?¿de verdad? En realidad tienen una independencia similar a la que tienen ahora mismo las Autonomías (o incluso inferior en algunos aspectos).

» autor: daotdia

#150 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Fri, 06 Nov 2015 10:28:32 +0000

#148 Podemos defiende que se consulte a la ciudadania, si se quiere marchar un grupo de ciudadanos, están en su derecho, obligarles a ser otra cosa me parece además de imposible,

No, no están en su derecho. El derecho es de todos los españoles. Lo que es imposible es que a un país se le quite un trozo de su territorio por decisión de una pequeña minoría. Precisamente por esto llamo a Podemos antidemocrático. Si quieren irse, ya saben dónde está la puerta, que esto no es Cuba.

de la otra manera, atrincherándose e imponiéndose por la fuerza el resultado no puede ser otro que la catástrofe y, además, probablemente a las malas y sin control.

Poniendo siempre la otra mejilla nunca se ha solucionado nada. Al contrario, te tomarán por tonto y la siguiente hostia será peor.

Lo mejor sin duda es que se aceptase una negociación, ambas poblaciones se escuchasen y no hiciese falta llegar a ninguna de las dos situaciones; pero gracias a la gran labor electoralista del PP* la situación está llegando, si no ha llegado ya, al límite, y veo bastante complicada está salida (sobre todo por la CUP), aunque aún, quizás, pueda ser posible (no lo creo).

En mi opinión, la culpa por lo menos en un 95 % es de los partidos nacionalistas catalanes. Lo de que la culpa es del PP sólo es una excusa para hacerse las víctimas y justificar su caradura. Es como los de Batasuna cuando justificaban a ETA con el GAL. Oiga, no, mire, el GAL surgió como una reacción a ETA, no al revés. Es igual de ridículo como lo que dicen muchos indepes, que son independentistas porque no les dejan votar la independencia. Es una forma bastante burda de intentar darle la vuelta a la tortilla.

"Reconocer distintas culturas e idiomas es muy distinto de reconocer distintas naciones". Depende de a lo que se llame "nación", que no está muy claro. Desde luego al menos en el Homiguero PI defendió la solidaridad, eso no casa mucho con una fiscalidad independiente.

Nación para Mas o Junqueras significa lo que más les convenga, pero objetivamente, nación es una noción política. Para características culturales está ya la cultura, valga la redundancia, o la etnia (aunque ésta tiene cierto componente racial).

» autor: takamura

#149 Original o Copia ¡Tú decides!

daotdia — Thu, 05 Nov 2015 22:51:38 +0000

#147 Y desde luego, el fichaje de Julio Rodríguez como candidato a ministro de interior, no creo que tenga tampoco nada que ver con ningún derrotero nacionalista de ningún tipo.

» autor: daotdia

#148 Original o Copia ¡Tú decides!

daotdia — Thu, 05 Nov 2015 22:36:08 +0000

#147

Me gusta tu visión, y apoyo la democracia líquida aunque me parece que estamos a décadas de su consecución (como mínimo).

A ver, las propuestas son más concretas, pero me tuve que leer unas 300-400 de una sola vez, no tengo una memoria prodigiosa, y ahora no puedo acceder a las mismas pues el proceso de votación ya está cerrado (están maquetando el programa).

En cuanto al tema de ser o no demócrata, desde luego me gustaría que Podemos lo fuese más (voté al Partido X en las Europeas, partido del que me "enamoré" por sus propuestas democráticas), pero de lo que hay ahora mismo es el partido que al menos tiene mayor democracia interna (imperfecta) y que más permite participar a la sociedad de manera abierta (ser simpatizante con plenos derechos cuesta 0 euros y están las ICPs (democracia directa; aunque la participación se ha encallado), hay bastante comunicación con las bases, hay primarias abiertas (no excelentes, yo soy el primero en criticarlas, pero al menos abiertas de verdad), las decisiones se suelen consultar (no siempre), defienden la revocación de cargos y hacer vinculantes las ILPs (aunque está a años luz de lo que proponía el Partido X). También me gusta lo hecho por Ahora Madrid en la democracia participativa (aunque no deja claro si es vinculante o no, es un avance).

También soy simpatizante de Cs (antes que de Podemos incluso), pero estoy muy decepcionado con su funcionamiento interno, hay que pagar una cuota bastante alta para poder participar/opinar en algo, y para mi gusto, es demasiado vertical. Además de que jamas han mencionado la palabra "revocación", o "ILLPs", o "democracia participativa", que yo sepa (he intentado estar atento). Pero espero que me sorprendan en su programa.

Podemos defiende que se consulte a la ciudadania, si se quiere marchar un grupo de ciudadanos, están en su derecho, obligarles a ser otra cosa me parece además de imposible, una idiotez, no es plausible a medio/largo plazo (y sería complicar mucho más las cosas), pero ehh, que en España también votamos y también hay una democracia, si os queréis separar porque os creéis especiales, muy bien, no podemos poneros una pistola en la cabeza, soy demócrata, de acuerdo, pero la mayoría de la ciudadanía a la que acabáis de despreciar puede decidir romper relaciones comerciales/diplomáticas con vosotros y a ver que pasa. Ese escenario sigue siendo horrendo (para ambas partes además), pero al menos con éste existe la opción de que digan que no (y solucionamos el tema en décadas), de la otra manera, atrincherándose e imponiéndose por la fuerza el resultado no puede ser otro que la catástrofe y, además, probablemente a las malas y sin control.

Lo mejor sin duda es que se aceptase una negociación, ambas poblaciones se escuchasen y no hiciese falta llegar a ninguna de las dos situaciones; pero gracias a la gran labor electoralista del PP* la situación está llegando, si no ha llegado ya, al límite, y veo bastante complicada está salida (sobre todo por la CUP), aunque aún, quizás, pueda ser posible (no lo creo).

"Reconocer distintas culturas e idiomas es muy distinto de reconocer distintas naciones". Depende de a lo que se llame "nación", que no está muy claro. Desde luego al menos en el Homiguero PI defendió la solidaridad, eso no casa mucho con una fiscalidad independiente.

*Porque el PP en Cataluña no pinta nada y hay que reconocer que el tema le da votos, no sólo por sacar la bandera, sino por poner la corrupción y la mala gestión (endeudamiento e inmovilismo) en un plano secundario.

» autor: daotdia

#147 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Thu, 05 Nov 2015 17:33:55 +0000

#146 Reconocer distintas culturas e idiomas es muy distinto de reconocer distintas naciones. Lo último es una distinción política, lo que por fuerza implica distintas leyes en cada territorio. No veo cómo pueda casar eso con unos servicios más igualitarios. De todas formas, veremos a ver qué dice el programa, porque esa propuesta, como muchas otras de Podemos, es bastante vaga.

Yo también soy demócrata radical, estoy a favor de la democracia líquida (busca el término en Google), pero no creo que Podemos sea demócrata, por lo que han comentado del tema catalán, pero esperaré a ver qué dicen exactamente en su programa (y espero que sean algo más concretos). Yo firmaría ahora mismo que Europa fuera un único país, con una unión total, no sólo monetaria sino también política, fiscal, sanitaria, educativa, de seguridad, ... y como lengua cooficial común el esperanto. Tampoco me importaría que se uniera con otros países democráticos de su entorno, como Rusia. Con África y Oriente Medio lo veo complicado, porque abundan las dictaduras y las teocracias.

» autor: takamura

#146 Original o Copia ¡Tú decides!

daotdia — Thu, 05 Nov 2015 17:17:39 +0000

#145
Me gusta tu definición de nacionalismo, y estoy bastante de acuerdo con la misma.

Yo no soy ningún -ista, sólo soy demócrata radical, la palabra "radical" no tiene porque ser peyorativa (defiendo la democracia participativa). Aunque ya te he dicho que no soy de ningún partido (pero no ser ningún -ista no me impide poder votar a Podemos o eso creo).

Cuando Podemos defienda la opción que acabas de definir, lo vuelvo a repetir, se acabó lo que se daba. Sigo sin poder creer que en Valencia haya ganado Compromis gracias a los votantes que defienden el nacionalismo que acabas de describir (son una completa minoría). Que Bloc o BNG son nacionalistas, bien, vale, pero decidieron eliminar sus pretensiones por ese lado para conseguir unirse alrededor de la defensa de los derechos sociales (y porque estaban de capa caída, al menos Bloc) y ahora que esas uniones se han aliado con Podemos por tres cuartos de lo mismo, aún menos pintan nada los nacionalismos de nadie.

Pero en las propias propuestas del programa de Podemos podrás ver, creo recordar, que proponen unos servicios públicos más igualitarios en todo el territorio español, disminuyendo en lo posible los diferencias en la calidad de los mismos que existen en las distintas comunidades. Y a mi me gustaría que fuese no sólo en España, que fuese también en Europa y utópicamente, mundialmente.

A cambio se reconoce al pluri-nacionalidad del estado, pero, ¿qué significa esto en la práctica? Reconocer las distintas culturas, idiomas, tradiciones, de España. Cosa que me parece una "pijitontada" más (tanto o más como la "Unión indivisible de España"), pero, bueno, no voy a estar de acuerdo con todas las propuestas, ni cruza ninguna linea roja.

Veremos el resto de programas.

» autor: daotdia

#145 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Thu, 05 Nov 2015 16:53:55 +0000

#144 Vale, por fin empezamos a entendernos. Nacionalismo no es lo mismo que independentismo. Aunque todavía queda muuuuucho:

Lo que diga Wikipedia o lo que haya sido un partido no significa nada.

Tío, no es lo que diga la Wikipedia, son los nombres oficiales de los partidos. Ahora veo que lo de malinterpretar los textos no es sólo con lo que yo escribo.

Nacionalismo es dar más importancia a los países (o territorios o naciones, como quieras llamarlos) que a las personas, normalmente para distinguirse de las personas de al lado y defender políticas que les den privilegios (no necesariamente el independentismo) sólo por vivir donde viven o haber nacido donde han nacido. Y no sé cómo voy a decirlo ya, pero no pienso que Podemos sea nacionalista, sólo que se alía con nacionalistas y tiene algunas propuestas nacionalistas. Para mí Podemos no es nacionalista, es un batiburrillo donde hay nacionalistas, ecologistas, comunistas, y un montón de -istas más, cada uno intentando arrimar el ascua a su sardina a la hora de aprobar propuestas o de aliarse con partidos con propuestas de su gusto. Eso sí, aunque no todos los militantes de Podemos sean nacionalistas, sí que la inmensa mayoría son tolerantes con el nacionalismo.

» autor: takamura

#144 Original o Copia ¡Tú decides!

daotdia — Thu, 05 Nov 2015 16:44:05 +0000

#143 Eso ha sido hacía al final del debate, para mi apenas tiene diferencia lo uno de lo otro, y se me ha escapado, siento el malentendido.

Lo que diga Wikipedia o lo que haya sido un partido no significa nada. Lo importante es saber lo que dicen, lo que pone en sus propuestas y quienes les votan (si no yo podría decir que el PP proviene de Alianza Popular y su presidente Manual Fraga fue ministro franquista; ergo, el PP es franquista, y creo que ambos sabemos que la mayoría de votantes del PP no lo son). Y te aseguro, por lo que quieras, que Compromis no ha conseguido la alcaldía de Valencia gracias a los valencianos nacionalistas (que son una absoluta minoría).

Pero también es verdad, que al final uno no sabe de lo que está hablando ya, en la palabra "nacionalismo" (de relativa reciente inclusión en la RAE) se mete de todo, para mi el nacionalismo es aquella forma de pensar que considera a sus compatriotas por encima del resto de personas, considerándose entre ellos únicos e independientes del resto de mortales. Cuando Podemos o quien sea, me da igual, defienda esto, se acabo lo que se daba.

Pero antes de seguir debatiendo deberíamos de definir bien, ¿qué es el nacionalismo? Pues si no, no llegaremos a ninguna parte. Desde luego estamos de acuerdo en que independentista no es (que ya es algo).

» autor: daotdia

#143 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Thu, 05 Nov 2015 16:27:13 +0000

#142 Perdona, pero nuestro debate ha sido sobre sí Podemos era nacionalista o no

¿Entonces por qué insistes en recordarme que no han pactado con independentistas? Además, yo no dije, como puedes ver en el texto citado y como te recalqué en el siguiente comentario, que Podemos sea nacionalista.

reitero que ni Compromis ni Anova son nacionalistas

No, claro, lo es mi abuela en bicicleta...

Anova-Irmandade Nacionalista (Renueva-Hermandad Nacionalista) es una organización política española de ámbito gallego, de ideología nacionalista gallega, nacida en 2012. Surge a partir de Encontro Irmandiño, escisión del Bloque Nacionalista Galego (BNG).

es.wikipedia.org/wiki/Anova-Irmandade_Nacionalista

Compromís (Compromiso en castellano) es una coalición política española de ámbito valenciano, creada por el Bloc Nacionalista Valencià (Bloc), Iniciativa del Poble Valencià (Iniciativa) y Els Verds - Esquerra Ecologista del País Valencià (EV-EE).

es.wikipedia.org/wiki/Compromís

» autor: takamura

#142 Original o Copia ¡Tú decides!

daotdia — Thu, 05 Nov 2015 16:18:20 +0000

#141 Perdona, pero nuestro debate ha sido sobre sí Podemos era nacionalista o no: "De momento sólo me he leído idearios, porque ningún partido tiene aún programas (o tenía hace una o dos semanas, cuando miré). No tengo pensado votar a Podemos (el nacionalismo me da asco), pero probablemente sí que le eche un vistazo a algunas partes de su programa" (reitero que ni Compromis ni Anova son nacionalistas ni han apoyado el nacionalismo/independencia de nada, al igual que Podemos).

» autor: daotdia

#141 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Thu, 05 Nov 2015 16:11:18 +0000

#140 Tío, cómprate unas gafas. ¿Dónde ves ahí la palabra "independentista"?

» autor: takamura

#140 Original o Copia ¡Tú decides!

daotdia — Thu, 05 Nov 2015 16:07:46 +0000

#139 Tu mismo: "No he dicho que lo sea, pero sí que se alía con nacionalistas y hace propuestas nacionalistas".

El probablemente ha estado ahí desde el principio, luego te he aclarado que he aplicado la estadística (y que me alegro de que no lo seas).

» autor: daotdia

#139 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Thu, 05 Nov 2015 15:58:24 +0000

#138 El "probablemente" no lo arregla, pero me alegro de que rectificaras.

¿Compromis ha apoyado la independencia de algo? Sí o no

Por enésima vez, ¿cuándo he dicho yo que Compromís sea independentista o que Podemos se alíe con independentistas? Quizás no quieras crispar, pero molesta bastante que me atribuyas cosas que nunca he dicho.

» autor: takamura

#138 Original o Copia ¡Tú decides!

daotdia — Thu, 05 Nov 2015 15:51:48 +0000

#137 Lo que he dicho: "Cuando dices lo del nacionalismo me da asco te olvidas de que probablemente seas nacionalista español". Probablemente, y ya te he dicho que me alegro que no lo seas, ¿qué más quieres?.

¿Compromis ha apoyado la independencia de algo? Sí o no; no. Ya te he dicho que Bloc sí, pero los votantes del Bloc (escasos) no son los votantes de Compromis (ni por asomo hubieran sacado el resultado que sacaron si fuese así).

¿Qué te he atribuido?

» autor: daotdia

#137 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Thu, 05 Nov 2015 15:47:25 +0000

#136 Soy de Valencia, y sé perfectamente que Compromis no es nacionalista (aunque sí Bloc, que es una parte del mismo)

Es la parte mayoritaria del mismo. Al menos, eso dicen los propios votantes de Compromís en el meneo de la alianza con Podemos.

Pero ni Compromis ni Anova han declarado ni apoyado en ningún momento la independencia

¿Qué parte de "no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho" no entiendes?

La mayoría de la población catalana quiere votar

¿Y qué? No son ellos los que tienen que votar. Eso no lo convierte en una votación democrática.

Me estoy dando cuenta que en casi todos tus comentarios buscas la crispación

Eso debería decirlo yo de ti, que me atribuyes cosas que no he dicho y me clasificas de nacionalista cuando yo no he dicho nunca nada a favor del nacionalismo.

y el etiquetado con casi todos con los que dialogas

Tú eres el que ha empezado etiquetándome de nacionalista. Yo sólo te he calificado de antidemócrata luego, cuando has insistido en que estás a favor de la antidemocrática votación indepe. Si no eres votante de Podemos, pues lo siento, retiro esa parte.

» autor: takamura

#136 Original o Copia ¡Tú decides!

daotdia — Thu, 05 Nov 2015 15:35:59 +0000

#135 Soy de Valencia, y sé perfectamente que Compromis no es nacionalista (aunque sí Bloc, que es una parte del mismo). Pero ni Compromis ni Anova han declarado ni apoyado en ningún momento la independencia de nada (otra cosa es el imaginario popular). Si lo declarasen perderían mi voto.

La mayoría de la población catalana quiere votar (y una fracción importante de la española), pero sigamos haciendo oídos sordos.

Me estoy dando cuenta que en casi todos tus comentarios buscas la crispación y el etiquetado con casi todos con los que dialogas, como si esto se tratase de futbol, de una serie o de una peli. Pero no te voy a dar el gusto. No soy de Podemos ni de ningún partido, me ha gustado su programa, sí, pero no he dicho en ningún momento que votaré a Podemos, puede que sí puede que no, me falta leerme los programas del resto.

» autor: daotdia

#135 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Thu, 05 Nov 2015 15:27:01 +0000

#134 Se ha aliado con nacionalistas. No pongas palabras en mi boca que no he dicho. Ahí está la alianza con Anova en Galicia y con Compromís en Valencia.

Hacer oídos sordos a la mayoría de una población

¿Desde cuándo "la mayoría de la población" es un doceavo de la población? Eres digno votante de Podemos, antidemocrático a más no poder.

No sabía si eras nacionalista español o no, sólo aplico las probabilidades

Lo que has aplicado son tus prejuicios.

» autor: takamura

#134 Original o Copia ¡Tú decides!

daotdia — Thu, 05 Nov 2015 15:23:12 +0000

#133 Que yo sepa no se ha aliado con ninguna formación que esté a favor de la independencia de nada.

"Votación antidemocrática" es otro sin sentido. Hacer oídos sordos a la mayoría de una población por muy desacuerdo que se esté con la misma es otro sin sentido, si no se aplica la democracia lo único que vas a conseguir es dividir y radicalizar aún más a la misma, saliendo la tensión acumulada al final de manera "explosiva" con o sin democracia. No permitir esa votación sólo va a empeorar la situación, y como sigamos jugando con fuego, puede que lleguemos a un punto sin retorno (ya se quedaron a escasos puntos de poder "legitimizar" la independencia ipso facto). Hay que escuchar y permitir la democracia pero dejar bien claro que el nacionalismo, sea el que sea, es algo del pasado, inútil y estupido (no tienen ningún sentido); que tenemos que arrimar el hombro y ayudarnos entre todos para conseguir una sociedad mejor. Estoy completamente convencido que la mayoría de catalanes votarán entonces que no, que caminemos juntos.

No sabía si eras nacionalista español o no, sólo aplico la estadística, me alegro de que no lo seas ;).

» autor: daotdia

#133 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Thu, 05 Nov 2015 15:02:44 +0000

#132 No he dicho que lo sea, pero sí que se alía con nacionalistas y hace propuestas nacionalistas, como la votación antidemocrática indepe. Por eso no los votaré ni harto de vino.

te olvidas de que probablemente seas nacionalista español

Qué cansinitos que sois. A ver si os enterais de una puñetera vez: ser antiindependentista no es ser nacionalista español.

» autor: takamura

#132 Original o Copia ¡Tú decides!

daotdia — Thu, 05 Nov 2015 15:00:34 +0000

#130 Podemos no es nacionalista, pero ni catalán, ni gallego, ni vasco pero tampoco español (aunque últimamente están empezando a utilizar bastante la palabra "patriotismo"). Cuando dices lo del nacionalismo me da asco te olvidas de que probablemente seas nacionalista español. A mi todo nacionalismo, sea el que sea, me cansa y me parece un sin sentido/anacronismo que no aporta nada y no hace más que dividir. Sea el que sea, parece que aún no nos hemos dado cuenta que vivimos TODOS en un mismo planeta, insignificante y aislado, sólo, en algún lugar de un universo inimaginablemente extenso teniéndonos únicamente a nosotros mismos.

Aunque no le votes, leerlo siempre es interesante (de hecho me leeré también el del PSOE y PP aunque no les vaya a votar ni por asomo, por mentir de manera reiterativa).

» autor: daotdia

#131 Original o Copia ¡Tú decides!

--466766-- — Thu, 05 Nov 2015 14:54:52 +0000

#79 Ayer estaba cansado y pasé de poner otra cosa que hizo Raglan que le dejo mis dies. neupic.com/articles/son-los-paises-nordicos-el-modelo-de-podemos
Ése artículo lo leí cuando lo publicó, lo ví por facebook, creo que no lo envié a menéame y es un gran análisis, y como no lo he visto por aquí, voy a mandarlo ahora: www.meneame.net/story/son-paises-nordicos-modelo-podemos-raglan

La verdad, cuando hablé con Raglan no le pregunté por su profesión, pero sin duda el chaval tanto en temas políticos de latinoamérica como en economía, hace un buen trabajo de investigación. Y si alguien duda de si lo hace Podemos, sólo hay que ver lo que he visto hoy en FB que puso Raglan, en el programa de Ana Rosa estaban hablando de ese vídeo también pusieron un vídeo que había hecho Podemos de Teresa y Kichi sobre ser los carteros del cambio y los ciudadanos, una pollada como una casa, y que si estaban todos escribiendo cartas agradeciendo los apoyos de los votantes y demás. Lo dicho, son demasiado cutres, no se enteran que esas cosas solo les interesa y les llega a la gente que ya está convencida en Podemos, nada de análisis sobre sectores y propuestas para resolver problemas, apelan a los sentimientos y emociones de la gente, y así no llegan. Esos vídeos solo se entienden desde dentro de Podemos. Ojalá pudiera hablar 15 minutos con Iglesias, porque en Podemos hay mucho friki de la informática como el que han publicado aquí a veces que hablaba sobre la neutralidad en la red y como se estaban logrando sentencias muy modernas en España hasta que el PP hizo nose qué y tal, y esa gente es buenísima, lo que no entiendo es como en Podemos todos los políticos y tal hablan sobre la importancia en las redes y demás, pero aquí nadie sabe usarlas bien, incluso diría que las desprecian. ¿Dónde están los vídeos sobre oligopolios? Porque no es solo analizar problemas y hacer propuestas, también sirve para que allá donde haya gente de Podemos en ayuntamientos, o donde sea, cuando el PSOE, Ciudadanos o PP defiendan algo contrario a lo que predican o que sea llamativo, se debería reunir toda esa información y hacer vídeos con lo que prometen y lo que hacen en realidad cuando votan en el parlamento europeo por ejemplo.

En fin, si alguien tiene el número de teléfono de Iglesias, que me lo pase . Y si os parece interesante el artículo de Raglan, votadlo, es el mejor análisis económico que he visto sobre los países nórdicos.

» autor: --466766--

#130 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Thu, 05 Nov 2015 14:45:57 +0000

#129 De momento sólo me he leído idearios, porque ningún partido tiene aún programas (o tenía hace una o dos semanas, cuando miré). No tengo pensado votar a Podemos (el nacionalismo me da asco), pero probablemente sí que le eche un vistazo a algunas partes de su programa.

» autor: takamura

#129 Original o Copia ¡Tú decides!

daotdia — Thu, 05 Nov 2015 14:40:05 +0000

#2 El programa ya ha sido votado (yo mismo he leído todas sus propuestas) y creo que son bastante concretas. Pronto lo tendrás a tu disposición, espero que lo leas ;). Yo me leeré el programa de C´s :).

» autor: daotdia

#128 Original o Copia ¡Tú decides!

--466766-- — Thu, 05 Nov 2015 14:35:37 +0000

#120 Dá igual, no se lo va a leer. Prefiere negar lo que expertos en asesoramiento laboral afirman con referencias de la constitución, en fin.

» autor: --466766--

#127 Original o Copia ¡Tú decides!

--466766-- — Thu, 05 Nov 2015 14:34:15 +0000

#123 No me refería a que hiciera propaganda de Podemos, sino que trata temas que a Podemos le conviene mucho, porque señalan a menudo la mala gestión del PP y el PSOE o los abusos de ciertos sectores financieros y tal. Salvados es programa de un medio de comunicación, si te vale más esa definición

» autor: --466766--

#126 Original o Copia ¡Tú decides!

--495142-- — Thu, 05 Nov 2015 14:10:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#125 Original o Copia ¡Tú decides!

inkling — Thu, 05 Nov 2015 13:16:31 +0000

A ver, el vídeo tiene dos partes muy diferenciadas: las supuestas copias de PSOE/C's a Podemos y luego las incongruencias entre lo que dicen PSOE/C's y lo que luego hacen. En la segunda, habría que ver la letra pequeña de cada una de las incoherencias que salen, pero vamos, me lo puedo creer, ya que PSOE/C's son partidos más o menos liberales y si se les escapa alguna proclama social (sobretodo C's), lo dicen por ganar votos, mientras que Podemos parece mucho más coherente.

Ahora bien, la primera parte apesta un poco a demagogia, no? Primero que muchas de las supuestas "copias" son cosas propias de esos partidos. Ciudadanos siempre se ha alineado en el centro. Si acaso, aquí la copia sería de Podemos que es un partido con claro ideario de izquierdas. También, C's siempre ha defendido cosas en Cataluña a contracorriente, entiendo que Inés Arrimadas pueda decir eso de "explicar cosas tan de sentido común". Esa es otra: decir que se está copiando porque usan frases que son puras muletillas... el mismo Rajoy podría haber dicho alguna vez "hay que abrir puertas y ventanas..". Aparte que está mostrando la última vez que los de PSOE/C's dijeron esas cosas, posiblemente las hayan dicho también antes de que Podemos dijera nada. El vídeo tendría algo de credibilidad si mostrara cambios en el discurso de PSOE/C's a raiz del discurso de podemos (una frase antigua de Pedro Sánchez en contra de la creación de los nuevos hospitales públicos, por ejemplo), pero tal y como se ha hecho, salta a la vista lo demagógico, partidista y parcial que es su autor.

» autor: inkling

#124 Original o Copia ¡Tú decides!

Eyuka — Thu, 05 Nov 2015 13:14:50 +0000

Este video lo ha hecho uno del PP verdad? porque de ese partido político no han dicho nada. En realidad, lo importante es lo que han hecho los partidos, no lo que digan o prometan. Ahí queda la cosa...

» autor: Eyuka

#123 Original o Copia ¡Tú decides!

Claudio_7777 — Thu, 05 Nov 2015 13:13:59 +0000

#56 medios afines más allá de Salvados?
Salvados ni es un medio ni tampoco tengo muy claro que sea muy afin.

» autor: Claudio_7777

#122 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Thu, 05 Nov 2015 11:52:45 +0000

#117 Qué grande

» autor: takamura

#121 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Thu, 05 Nov 2015 11:47:07 +0000

#120 La chorrada, y donde dejé de leer, es donde dice que la dualidad no existe porque, según la ley, todos los contratos son indefinidos, y lo justifica con una cita donde sólo se habla de contratos en fraude de ley.

» autor: takamura

#120 Original o Copia ¡Tú decides!

TXinTXe — Thu, 05 Nov 2015 11:44:02 +0000

#96 "Dicho con otras palabras: los contratos temporales son la excepción a esta regla. Es la empresa la que debe justificar la existencia de una causa de temporalidad que justifique que el contrato no sea indefinido y esta causa se debe indicar detalladamente en el contrato. Dicha causa no puede ser la que quiera el empresario sino que hay unas modalidades tasadas. Además el contrato tampoco puede durar lo que quiera porque hay unas duraciones máximas. De ahí que existan muchos tipos de contrato temporal: por obra, eventuales, por interinidad, etc. En resumen: no hay dualidad ninguna sino que ya existe actualmente el contrato único por defecto , que es el contrato indefinido, con sus diferentes modalidades de tiempo parcial, fijo discontinuo, etc. y con sus excepciones de contratos temporales y formativos. ¿O acaso el futuro e hipotético "contrato único" no tendría modalidades y excepciones? ¿Ya no habría contratos de media jornada? ¿Ya no habría contratos en prácticas? ¿Ya no habría becarios? JajaJejeJijiJojo y Juju. Lo que pasa -qué diablillos más pillines- es que no les gusta que ese contrato único por defecto sea el indefinido actual y menos aún les gustan los importes de las indemnizaciones de despido actuales."

Ale, ahí tienes el parrafo donde dice la "chorrada" esa... Ahora puedes molestarte en criticarlo y tal, enga...

» autor: TXinTXe

#119 Original o Copia ¡Tú decides!

Gorgum — Thu, 05 Nov 2015 11:42:13 +0000

Lo mejor es como ver como Albert Rivera comprueba que no le crezca la nariz cuando habla de corrupción youtu.be/2sSvz2z_vsQ?t=180

» autor: Gorgum

#118 Original o Copia ¡Tú decides!

--495142-- — Thu, 05 Nov 2015 11:33:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#117 Original o Copia ¡Tú decides!

viuuuu — Thu, 05 Nov 2015 10:20:55 +0000

#3 Me van a llover negativos simplemente por insinuarlo pero ahí va.
Hay un video por ahí igual de sensacionalista que este en el que indican que la política y el discurso de la falange de 1977 no difiere mucho de el de podemos.

youtu.be/Yptd9_g71TI

PD: Si nos hace "gracia" el video publicado, no tachemos el otro simplemente por no hacernos tanta "gracia", cuando los dos se basan en lo mismo. Ver semejanzas de discursos de dos partidos. De hecho este último se asemeja más a discursos. El que se ha meneado muchas veces demuestra que solo utilizan las mismas coletillas.

» autor: viuuuu

#116 Original o Copia ¡Tú decides!

--310732-- — Thu, 05 Nov 2015 10:20:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#115 Original o Copia ¡Tú decides!

--109791-- — Thu, 05 Nov 2015 10:02:35 +0000

#114 No, si leer no es lo tuyo, ya me había dado cuenta y lo de hablar tampoco parece serlo, que empiezas hablando de una cosa y acabas hablando de otra, ¿seguro que no eres rajoy disfrazado?

» autor: --109791--

#114 Original o Copia ¡Tú decides!

--341730-- — Thu, 05 Nov 2015 10:00:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#113 Original o Copia ¡Tú decides!

salteado3 — Thu, 05 Nov 2015 09:59:23 +0000

#89 ¿apuntalar = pactar?

» autor: salteado3

#112 Original o Copia ¡Tú decides!

salteado3 — Thu, 05 Nov 2015 09:58:22 +0000

#26 Nooooooooo! ¡Piedad!

» autor: salteado3

#111 Original o Copia ¡Tú decides!

salteado3 — Thu, 05 Nov 2015 09:57:06 +0000

#54 ¿Y los triángulos taaaaan monos? Ya no sé si lo que cuenta vale la pena, los ojos se me van a los triangulitos.

» autor: salteado3

#110 Original o Copia ¡Tú decides!

salteado3 — Thu, 05 Nov 2015 09:55:20 +0000

#42 A tu teclado debe pasarle algo porque se quedan las mayúsculas activadas.

» autor: salteado3

#109 Original o Copia ¡Tú decides!

salteado3 — Thu, 05 Nov 2015 09:52:02 +0000

#17 "Yo antes votaba X, pero me han decepcionado y votaré Y" (que es a quien siempre has votado)

Un clásico.

» autor: salteado3

#108 Original o Copia ¡Tú decides!

salteado3 — Thu, 05 Nov 2015 09:49:24 +0000

#33 No quiero imaginarme un informe tuyo en Word.

» autor: salteado3

#107 Original o Copia ¡Tú decides!

salteado3 — Thu, 05 Nov 2015 09:41:24 +0000

#48 Sigues mirando al dedo y no a lo que apunta.

» autor: salteado3

#106 Original o Copia ¡Tú decides!

salteado3 — Thu, 05 Nov 2015 09:40:05 +0000

#35 Te ~~joden~~ disgustan los videos y como no puedes rebatirlos disparas al que los edita.
Ad-hominem de libro.

» autor: salteado3

#105 Original o Copia ¡Tú decides!

--109791-- — Thu, 05 Nov 2015 09:24:39 +0000

#104 ¿Quien ha hablado aquí de círculos? Tu.
Si hablas de partidos políticos que se han presentado a elecciones municipales no son "círculos", son partidos, y esos partidos NO son podemos, porque podemos no se presentó a las elecciones municipales os joda lo que os joda.

» autor: --109791--

#104 Original o Copia ¡Tú decides!

--341730-- — Thu, 05 Nov 2015 09:22:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#103 Original o Copia ¡Tú decides!

dreierfahrer — Thu, 05 Nov 2015 09:20:11 +0000

#74 RESPUESTA:

---Por 200 euros no trabajo, que te jodan. Y no tienes miles de candidatos pq no hay tanta gente que vaya a currar por 200 euros teniendo lo basico cubierto. Que te jodan.

» autor: dreierfahrer

#102 Original o Copia ¡Tú decides!

--441703-- — Thu, 05 Nov 2015 09:02:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#101 Original o Copia ¡Tú decides!

--109791-- — Thu, 05 Nov 2015 08:49:56 +0000

#75 El mensaje que dieron fue: "No nos presentamos a las municipales porque no tenemos la capacidad de comprobar que sea gente honesta y que sigan los preceptos de nuestra organización".
El mensaje que os a la tele a vosotros es: "mirad! es podemos! podemos está en todas partes! si no es el ppsoe es podemos!"
Y luego venís aquí a demostrar que sois gilipollas y repetís como loros. Es normal que no lo entiendas no te preocupes.

» autor: --109791--

#100 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Thu, 05 Nov 2015 08:05:20 +0000

#74 -- Buenos días, venía por lo del trabajo.
-- ¿Para qué quiere trabajar, si tiene renta básica?
-- Ah, es verdad, entonces me voy a mi casa.
-- Con Dios.

» autor: takamura

#99 Original o Copia ¡Tú decides!

angelitoMagno — Thu, 05 Nov 2015 08:02:48 +0000

Lo de atacar a otros partidos como parte de la campaña no lo ha inventado Podemos

Parece que el miedo ha vuelto a cambiar de bando

» autor: angelitoMagno

#98 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Thu, 05 Nov 2015 08:01:08 +0000

#51 Vale que tus textos son tochos infumables para un sitio como Menéame, pero de ahí a hundirlos a negativos... Te voto positivo para compensar.

» autor: takamura

#97 Original o Copia ¡Tú decides!

angelitoMagno — Thu, 05 Nov 2015 07:59:18 +0000

#15 Pablo Iglesias fue el primero en ir introduciendo símiles futbolísticos para simplificar

La Champions league de la economía, dijo Zapatero...

» autor: angelitoMagno

#96 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Thu, 05 Nov 2015 07:57:38 +0000

#60 Ya sé que son usuarios distintos. Lo que critico es que ambos me contestan sobre algo que nada tiene que ver con mi comentario ni el tema del meneo (si Ciudadanos ha copiado a Podemos o no). Y tú vuelves a hacer lo mismo.

Sobre tu enlace no voy a comentar. Dice cosas que son una chorrada, como que la dualidad no existe, pero como no me deja copiar texto, paso de tomarme la molestia.

» autor: takamura

#95 Original o Copia ¡Tú decides!

nergeia — Thu, 05 Nov 2015 07:46:18 +0000

#3 Me encanta el trabajo que hacen los CM de Podemos en menéame.

Son super discretos, casi no se les nota que piden el voto.

_{(a ver, que lo hacen todos los partidos, pero ya cansa)}

» autor: nergeia

#94 Original o Copia ¡Tú decides!

--310732-- — Thu, 05 Nov 2015 07:16:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#93 Original o Copia ¡Tú decides!

todoaladerecha — Thu, 05 Nov 2015 07:13:15 +0000

#85 Te he votado negativo antes de leerte, solo por las mayusculas+negrita, pero después de leerte... me hubiera gustado poder ponerte otro negativo.

» autor: todoaladerecha

#92 Original o Copia ¡Tú decides!

atl3 — Thu, 05 Nov 2015 07:08:33 +0000

#85 El programa para las generales se ha estado votando estos días atras con las bases. Naranjito prefiere preguntar por eso en el ibex.

» autor: atl3

#91 Original o Copia ¡Tú decides!

Quel — Thu, 05 Nov 2015 07:03:14 +0000

#42 ¿ Cuando hablas con una persona cara a cara, también gritas así, como un poseído por satanás ? ¿ Ya puestos, sabes hacerlo en hebreo mientras tu cabeza da vueltas ?. Quedaría mazo molón.

» autor: Quel

#90 Original o Copia ¡Tú decides!

--324803-- — Thu, 05 Nov 2015 06:57:06 +0000

#85 Negativo porque haces un daño a la vista innecesario.

» autor: --324803--

#89 Original o Copia ¡Tú decides!

Variable — Thu, 05 Nov 2015 04:48:09 +0000

#69 Por supuesto que sí, ¡que hay que apuntalar al los corruptos del PPSOE!

» autor: Variable

#88 Original o Copia ¡Tú decides!

tboein — Thu, 05 Nov 2015 02:11:31 +0000

#86 #87

» autor: tboein

#87 Original o Copia ¡Tú decides!

--495142-- — Thu, 05 Nov 2015 00:40:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#86 Original o Copia ¡Tú decides!

woopi — Thu, 05 Nov 2015 00:39:10 +0000

La pena es que parpadeo1V.Nightly no desarrolle un poco más esas entradas tan sintéticas para estar mejor informados.

» autor: woopi

#85 Original o Copia ¡Tú decides!

--495142-- — Thu, 05 Nov 2015 00:37:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#84 Original o Copia ¡Tú decides!

Melirka — Thu, 05 Nov 2015 00:23:58 +0000

#71 Eso preguntáselo a Raglan.

i.imgur.com/IrdTBoi.png

» autor: Melirka

#83 Original o Copia ¡Tú decides!

--466766-- — Thu, 05 Nov 2015 00:18:13 +0000

#79 Tengo más comentarios

» autor: --466766--

#82 Original o Copia ¡Tú decides!

--466766-- — Thu, 05 Nov 2015 00:16:19 +0000

#80 No, incluídos también. Y yo también, soy consciente de mi ignorancia, lo reconozco. Ahora mismo tengo 17 y no puedo votar, y si lo fuera a hacer, que me obligaría a escuchar y leer las propuestas y programas de otros partidos aunque tenga afinidad por Podemos. Lo que no podemos hacer es votar sin siquiera leer las líneas generales de cada partido.
Soy analfabeto político, por eso he empezado a leer por mi cuenta libros de ciencia política y economía, y quiero hacer un doble grado de ciencias políticas y derecho para saber y en su momento, yo mismo ser un actor político. Lo que no podemos hacer, es creernos que sabemos todo, que tenemos la verdad absoluta, que las cosas son así y punto, todo tiene su contexto, en un contexto unas cosas pueden funcionar y en otro no. Es importante quitarse el dogmatismo, borrar lo que crees saber, y recopilar información, leer diversos autores, opiniones y sacar conclusiones.

Eso sí, noto en la izquierda, menos votantes perdidos que en la izquierda, la gente de izquierdas tiene más clara lo que es, por eso está inevitablemente dividida en grupos pequeños en constante lucha mientras que la derecha se diferencia entre conservadores y liberales y el resto son luchas internas de poder puro y duro, nada ideológico de por medio.

» autor: --466766--

#81 Original o Copia ¡Tú decides!

--466766-- — Thu, 05 Nov 2015 00:12:41 +0000

#66 Las matemáticas no son vuestro fuerte. La renta de reinserción social está para gente que no tenga ingresos superiores a 600€, esto englobaría desde jubilados con pensiones bajas, hasta parados, y ya hay mucho dinero destinado a ellos, por tanto, no es que te vayan a dar paro + 600€. Esta no, pero la RBU sería el todo en uno. Luego, el coste teniendo en cuenta todo esto lo cifran en 15.000 millones de euros. Pongamos datos como contexto. Endesa se llevó una subvención de 12.000 millones este año, una pedazo subvención a un oligopolio que es rentable de por sí, ya que las eléctricas españolas tienen el doble de beneficios que la media europea. En España tenemos mil y un maneras de evadir fiscalmente si eres rico, desde SICAVS que son sociedades que sirven básicamente para tributar los beneficios de otra sociedad al 1% de impuestos con la excusa de que todo va a una SICAV y que por tanto lo vas a reinvertir, hace tiempo leí un artículo muy detallado de cómo funciona y demás. Tenemos que el IBEX35 crece en beneficios de media un 35% a la vez que reduce los sueldos de la plantilla un 2% y los directivos se suben el sueldo. Tenemos que el número de millonarios y multimillonarios en España crece a la vez que cada vez hay pobres, más pobres, somos el 2 país de la UE más desigual, si, si, contando todos esos países mierdecillas de europa del este, que somos 27 países en la UE. Podemos propone con una reforma fiscal recuperando el impuesto de patrimonio, subiendo el IBI a los que tengan más de una propiedad y demás, recaudar 90.000 millones de €, y eso es situarnos en la media europea de presión fiscal a los ricos, ninguna locura que no se haga en el resto de europa.
Te recomiendo que te mires un programa de Otra Vuelta de Tuerka en la que Iglesias entrevista a Vicenç Navarro, con economistas así, me fío totalmente.

» autor: --466766--

#80 Original o Copia ¡Tú decides!

--341730-- — Thu, 05 Nov 2015 00:12:03 +0000

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» autor: --341730--

#79 Original o Copia ¡Tú decides!

--61357-- — Thu, 05 Nov 2015 00:11:21 +0000

#56 Gracias por la información. Te mereces un post entero. Me ha dolido no poder votarte positivo más que una vez.

» autor: --61357--

#78 Original o Copia ¡Tú decides!

--466766-- — Wed, 04 Nov 2015 23:56:04 +0000

#76 Positivo porque me hace gracia. Y tío, no spamees en negrita a todo dios, si quieres defender tu punto de vista redacta un artículo y mándalo a menéame, pero no hagas esta parida en una noticia que no viene ni a cuento.

» autor: --466766--

#77 Original o Copia ¡Tú decides!

--466766-- — Wed, 04 Nov 2015 23:54:41 +0000

#67 1- Tienes que ganar unas elecciones, si la renta básica no se percibe como soluble en la sociedad adios muy buenas al rincón con IU. Hay que presentar propuestas de acuerdo con el contexto social e histórico, incluso si es perfectamente posible y yo creo que lo es, necesitamos ganar y desmontar mitos, y para eso hace falta pragmatismo, porque primero hay que GANAR.

2- La deuda pública de donde sacáis que es ilegítima, porque que yo sepa, el problema de la deuda española se debía que el BCE no compraba deuda de los estados de la unión, cosa que hace desde hace meses (a buenas horas) en su lugar financiaba a 0,5% de interés a los bancos nacionales que prestaban a los estados con más intereses, en Grecia llegó hasta el 13% de interés. España no tiene un problema tan gordo sobre si es o no legítima, a nosotros no nos la han jugado como a los griegos, la nuestra se puede pagar, solo hay que repartir plazos, quitarle la prioridad N1 que el art 135 le dá y hacer reformas fiscales progresivas. No es pa'tanto.

» autor: --466766--

#76 Original o Copia ¡Tú decides!

--495142-- — Wed, 04 Nov 2015 23:54:29 +0000

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» autor: --495142--

#75 Original o Copia ¡Tú decides!

--341730-- — Wed, 04 Nov 2015 23:53:04 +0000

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» autor: --341730--

#74 Original o Copia ¡Tú decides!

tetepepe — Wed, 04 Nov 2015 23:51:58 +0000

--Buenos días, venía por lo del trabajo.
--Muy bien, nos gusta su perfil, queda usted contratado.
--¿Cual será mi sueldo?
--700€ de los cuales la empresa le abonará 500, el resto tendrá que rellenar usted este formulario y solicitar el complemento salarial del estado. Si no le parece bien , no me haga perder el tiempo, tengo miles de candidatos más en lista.

» autor: tetepepe

#73 Original o Copia ¡Tú decides!

--43024-- — Wed, 04 Nov 2015 23:50:44 +0000

¿Hacemos apuestas de cuánto tarde en irse de portada esta noticia?

¡¡Comando sensato al ataqueeeee!!

» autor: --43024--

#72 Original o Copia ¡Tú decides!

--466766-- — Wed, 04 Nov 2015 23:47:45 +0000

#13 Partido popular para que España no se rompa no? Además, con Zapatero se gastaba mucho y acabamos fatal y ahora con Rajoy el PIB crece. Lo peor es la cantidad de gente que se cree eso.

» autor: --466766--

#71 Original o Copia ¡Tú decides!

Angelusiones — Wed, 04 Nov 2015 23:47:39 +0000

#40 y ¿Cuanto dices que te pagan por soltar basura ?

» autor: Angelusiones

#70 Original o Copia ¡Tú decides!

--466766-- — Wed, 04 Nov 2015 23:46:29 +0000

#26 Adelanto el negativo pues.

» autor: --466766--

#69 Original o Copia ¡Tú decides!

--341730-- — Wed, 04 Nov 2015 23:46:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#68 Original o Copia ¡Tú decides!

--466766-- — Wed, 04 Nov 2015 23:46:02 +0000

#57 Déjalo, está poseído por el espíritu de la verdadera izquierda, típico síndrome de izquierdismo severo. Está perdido.

» autor: --466766--

#67 Original o Copia ¡Tú decides!

--495142-- — Wed, 04 Nov 2015 23:45:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#66 Original o Copia ¡Tú decides!

--341730-- — Wed, 04 Nov 2015 23:45:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#65 Original o Copia ¡Tú decides!

--199729-- — Wed, 04 Nov 2015 23:42:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#64 Original o Copia ¡Tú decides!

--466766-- — Wed, 04 Nov 2015 23:41:48 +0000

#33 Guau colega, relájate. Yo creo que Podemos acierta entorno a la renta básica, se os olvida que esto no es solo tener razón y demostrar que se pueden hacer las cosas, recuerda que tienes que ganar unas putas elecciones antes y que la gente es analfabeta política, si creen que no eres soluble económicamente no te comes una rosca, es así. Primero se gana y se hacen cosas como la renta de reinserción que sirva para matar mitos y tal, el debate está abierto sobre la renta básica, en política hay que saber marcar los tiempos y proponer cosas de acuerdo con el contexto social, es como ir a siglo XV y proponer democracia, igualdad y tal, tendrás razón, pero te vas a comer los mocos y acabarás ahorcado, Podemos a diferencia de IU y demás, es pragmático, algo que la izquierda nunca ha sido, y eso significa conseguir conquistas sociales PROGRESIVAMENTE, no a lo bestia, aquí se viene a ganar y mejorar la vida de la gente, si queréis reivindicar la razón que tenéis en algunas cosas montaros un club de marginados donde os déis la razón mutuamente y vivid felices con vuestra verdad, espera, eso ya está inventado, se llama IU.

» autor: --466766--

#63 Original o Copia ¡Tú decides!

FatherKarras — Wed, 04 Nov 2015 23:37:26 +0000

#35 podrás llamarlos cobardes, pero su estrategia de comunicación es muy buena

» autor: FatherKarras

#62 Original o Copia ¡Tú decides!

--466766-- — Wed, 04 Nov 2015 23:35:00 +0000

#30 Joer macho, ¿desprestigiar a los demás es hacer una bromita sobre el cambio que supone votar socialdemócratas a socioliberales? Que sensibles sois algunos.

Yo creo que el que votó a Felipe González y luego a Aznar con perdón, es un analfabeto político, sin ánimo de ofender, en la vida para ser serio solo puedes dar uno o dos giros políticos, sino, simplemente no tienes ni idea de lo que estas haciendo, y no es culpa de la gente, nuestro sistema educativo no contempla educar a la ciudadanía en política y al final todos votan según lo que hayan oído en discursos, eso no es ser serio. Tiene que votar más y menos gente como suelo decir, más gente que se interese en la organización de la sociedad y tome partido de manera argumentada entorno a medidas concretas y menos gente que vote de oídas, Sócrates ya asumía su propia ignorancia como manera de acceder a la verdad, si eres ignorante debes darte cuenta de que lo eres y o informarte o desmarcarte. La democracia es el gobierno del pueblo, pues intentemos que nos tomen menos el pelo las élites y eduquemos a la gente para que se involucre y sepa un mínimo de política, y no hablo de adoctrinamiento ni nada por el estilo, yo propondría que cada partido exponga en esos libros su visión del país y su proyecto, sin sectarismo, y que la asignatura fuera sin nota, puro debate, y 0 de tolerancia a la falta de respeto.

» autor: --466766--

#61 Original o Copia ¡Tú decides!

--466766-- — Wed, 04 Nov 2015 23:27:12 +0000

#17 Una cosa es a nivel estatal, y otra los oportunistas a pie de calle que han surgido de la nada como en mi propia isla, Gran Canaria, donde Meri Pita tiene claros casos de nepotismo y que la supuesta solución del Podemos central está en trámite, en fin, es lo que hay, ya se sabía que al principio iba a haber mucho trepa.

» autor: --466766--

#60 Original o Copia ¡Tú decides!

--466766-- — Wed, 04 Nov 2015 23:24:12 +0000

#8 Estás hablando con dos usuarios distintos. Si uno malentendió la propuesta de Ciudadanos, tu le corriges y otro usuario critica esa medida corregida, no veo porqué te sacas ese chiste de debajo del brazo. Léete esto : laboro-spain.blogspot.com.es/2015/10/contrato-unico-trabajo.html

» autor: --466766--

#59 Original o Copia ¡Tú decides!

ogrydc — Wed, 04 Nov 2015 23:21:33 +0000

#8 -También ha propuesto un contrato único indefinido, que no propone Podemos.

-obvio, porque ese contrato "indefinido" supone la pérdida de derechos laborales. De hecho rebaja la indemnización por despido.

-¿Y eso que tiene que ver con lo que yo digo?

¿En qué punto te has perdido?

» autor: ogrydc

#58 Original o Copia ¡Tú decides!

--403917-- — Wed, 04 Nov 2015 23:20:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#57 Original o Copia ¡Tú decides!

Cabre13 — Wed, 04 Nov 2015 23:20:38 +0000

#51 Tío, tus comentarios kilómetricos estructurados como si fuesen entradas de un blog me dejan flipado. ¿De dónde los sacas?
¿Crees que los leemos enteros?
¿Crees que extraemos contenido útil de frases como "QUE "ARDE TWITTER SON LOS PADRES", A TRAVES DEL HILO CONDUCTOR DE LOS ULTIMOS COLECTIVOS QUE HAN RECURRIDO AL ASTROTURFING."?

No se entiende nada lo que dices, básicamente lo que haces es gritar cosas raras y pegar enlaces sin explicar.

» autor: Cabre13

#56 Original o Copia ¡Tú decides!

--466766-- — Wed, 04 Nov 2015 23:20:34 +0000

#35 Yo conozco al chaval que los hace, he hablado con él. No es de Podemos, pero es muy fanboy. Podemos no saca tajada para nada con vídeos con perdón, medio cutres (aunque me los he visto todos), algunos están muy currados, pero la mayoría no sirven de propaganda política, hace meses envié un email a Miguel Urbán (porque fue el único del que conseguí el email) y le hablé de mi punto de vista en estrategia electoral, de como le están haciendo el feo a Podemos evitando todos los temas que fueron los que calentaron el tema hasta la llegada de Podemos, cuando habían programas y tertulias sobre oligopolios eléctricos, petroleros etc, en esos temas era donde Pablo Iglesias se hizo famoso, sobre temas concretos, parecía tener razón y tenía mucha elocuencia, y a partir de la ruptura de Podemos ya todo son temas completamente políticos, que si refugiados sirios, que si venezuela, que si tu esto y esto, que si cataluña. Y con todo eso se olvidan de los problemas más cotidianos y de recordarlos, de manera que la gente no solo vote por afinidad política ideológicamente hablando, sino también por medidas concretas en temas concretos.

Y a Miguel Urbán le comentaba a este chaval que con vídeos como el de desmontando a ciudadanos llegó a ser hasta mencionado en al rojo vivo, les dije que ellos tenían que hacer esto oficialmente, porque la agenda política no la estaban marcando ellos sino eventos externos, y lo que pasa en España a muchos niveles que son timos de verdad institucionalizados no estaban en la agenda mediática, de manera que necesitaban una manera de recordar que el PP y el PSOE son unos gestores pésimos con vídeos muy dinámicos, lleno de gráficos e informaciön, no esos tostones que graban los de Podemos de hablar frente a una cámara, que apenas se llevaban unas miles de reproducciones, necesitaban vídeos de menos de 10 minutos sobre temas que interesen a la ciudadanía explicando las cosas de manera sencilla y clara, debido a que carecen de medios afines más allá de Salvados que cumplan esta función, porque cuando se intentan explicar puntos de vista y medidas sobre temas en platós de televisión siempre saltan adversarios a enmierdar el debate hasta puntos ridículos.

Los vídeos de Raglan están muy bien, pero le falta atacar temas cotidianos. En Podemos se nota que la gente trabaja y tiene ideas, pero hay que saber explicarlas y estos vídeos de 10 minutos debían de ser vídeos spam que la gente enviase por whatsapp a sus contactos, si los medios de comunicación ponen el foco sobre temas que no te favorecen, hay que buscar otra vía para llegar al electorado.

Antes le escribí esta misma tarde a Raglan que genial el vídeo de original o copia, pero que le falta coger contradicciones del PSOE y Ciudadanos entre lo que predican y lo que votan en parlamentos y demás, hechos. No atacarles tanto por la rama ideológica.

Te puedo decir que esto no lo hace Podemos oficialmente, y si lo hace, son unos inútiles sinceramente, yo he visto el vídeo porque sigo a Raglan en Facebook, y vi que lo compartieron también Echenique y Podemos, que yo recuerde sólo han compartido dos vídeos de Raglan, éste y el de desmontando a ciudadanos. Y el lenguaje, es normal que se pegue, hasta a mí se me pega, muchos amigos dicen que me parezco mucho hablando a Iglesias de tanto programa de Fort Apache y demás que me he visto.

» autor: --466766--

#55 Original o Copia ¡Tú decides!

--442253-- — Wed, 04 Nov 2015 23:19:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#54 Original o Copia ¡Tú decides!

--280860-- — Wed, 04 Nov 2015 23:18:33 +0000

#51 Ale otro negativo por mayúsculas tocho y negritas.

» autor: --280860--

#53 Original o Copia ¡Tú decides!

--442253-- — Wed, 04 Nov 2015 23:17:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#52 Original o Copia ¡Tú decides!

--442253-- — Wed, 04 Nov 2015 23:16:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#51 Original o Copia ¡Tú decides!

--495142-- — Wed, 04 Nov 2015 23:15:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#50 Original o Copia ¡Tú decides!

--123138-- — Wed, 04 Nov 2015 23:07:31 +0000

#38 Te iba a votar positivo por tu apunte, muy bueno; pero tu última línea la ha jodido. Lo siento, pero mi comentario en #28 no era contra podemos, era sólo jocoso.

» autor: --123138--

#49 Original o Copia ¡Tú decides!

--10753-- — Wed, 04 Nov 2015 23:05:14 +0000

#45 que si, ñero que hay de falso en lo que dicen? Lo que defienden ya lo veo yo... Pero donde están las falsedades o manipulaciones?

» autor: --10753--

#48 Original o Copia ¡Tú decides!

--74648-- — Wed, 04 Nov 2015 23:05:13 +0000

#46 tiene 5 videos de iberia y su huelga de hace 2 años, justo cuanto se estaba creando Podemos y el resto son todos de Podemos. Se acabó iberia y welcome Podemos. huele ala legua.

» autor: --74648--

#47 Original o Copia ¡Tú decides!

Ryo-99 — Wed, 04 Nov 2015 23:04:45 +0000

Original o copia, tú decides.

www.youtube.com/watch?v=Yptd9_g71TI

» autor: Ryo-99

#46 Original o Copia ¡Tú decides!

CacaSonriente — Wed, 04 Nov 2015 23:01:33 +0000

#24 #35 Si ves su canal tiene vídeos de antes de que si quiera existiera Podemos.

#39 Te dejo aquí una colección de vídeos del sujeto en cuestión y así puedes decidir tu si te parecen objetivos o no. Un saludo. www.youtube.com/user/iberiatelecinco/videos

#43 A través de Twitter.

» autor: CacaSonriente

#45 Original o Copia ¡Tú decides!

--74648-- — Wed, 04 Nov 2015 23:01:17 +0000

#39 solo tienes que pasarte por canal www.youtube.com/channel/UCmWUdvDI3qkz5Btvhop6Ysg y analizarlo

El canal pone:

Canal sobre política, nacional e internacional, con momentos divertidos de la tele y minireportajes, datos de encuestas electorales, humor, etc...

- No es mas que un canal para ensalzar a Podemos atacando todo lo demas a base de insultar y ridiculizar al resto
- El canal fue creado hace 10 meses , a punto para las elecciones municipales
- Despues de mucha actividad antes de las municipales, y hasta hace 3 meses, practicamente no tiene actividad.
- Ahora de repente a dos meses de las elecciones se vuelve a reactivar
- Cada video se envia a la vez a meneame, plaza podemos, se comparte en los twiiters de afines a Podemos, fb etc ..

Vamos que los de Podemos querran decir lo que quieran pero esto es claramente Errejon y amigos haciendo un canal anonimo para que les haga el trabajao sucio sin mancharse ellos.

» autor: --74648--

#44 Original o Copia ¡Tú decides!

--280860-- — Wed, 04 Nov 2015 22:59:30 +0000

#42 3. Intoxicar todo lo que pueda y volver a la rutina de empeñar el país si pareces un puto ppero haciendo contra campaña como te despiste ciudadanos te va adelantar por la derecha.
PD:Las negritas/mayúsculas te las guardas que aquí no estamos ciegos.

» autor: --280860--

#43 Original o Copia ¡Tú decides!

alzacon — Wed, 04 Nov 2015 22:54:02 +0000

#1 ¿Como has descubierto el video? ¿a través de ese medio? Porque si es así yo no me fiaria es un medio pro-ciudadanos

» autor: alzacon

#42 Original o Copia ¡Tú decides!

--495142-- — Wed, 04 Nov 2015 22:53:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#41 Original o Copia ¡Tú decides!

--10753-- — Wed, 04 Nov 2015 22:46:02 +0000

#6 no entiendo como la gente no ve que lo del complemento de Ciudadanos es subvencionar a la patronal. Que Mercadona, Zara u otra gran empresa pague mierda, que el resto ya lo ponen los curritos que tienen un sueldo medianamente decente vía IRPF.

» autor: --10753--

#40 Original o Copia ¡Tú decides!

Melirka — Wed, 04 Nov 2015 22:44:51 +0000

Si alguien ha copiado algo aquí es Podemos, la mayoría de propuestas y postulados de C's son los mismos que lleva defendiendo desde hace ya 9 años.

Ciudadanos lleva casi una década partiéndose la cara y luchando contra todos (nacionalistas, PPSOE, medios de comunicación que le hacían el vacío, poderes de todo tipo, incluidos los sindicatos corruptos) por mejorar este país, tiempo durante el cual no sé qué estaban haciendo los actuales dirigentes de Podemos, imagino que fumar porros, al menos en el caso de su líder máximo, como reconoció ayer en cierto programa de televisión.

» autor: Melirka

#39 Original o Copia ¡Tú decides!

--10753-- — Wed, 04 Nov 2015 22:43:05 +0000

#35 por favor desde el desconocimiento... Podrías arrojar un poco de luz sobre las manipulaciones? A mi este video me parece razonablemente objetivo.

» autor: --10753--

#38 Original o Copia ¡Tú decides!

Duke00 — Wed, 04 Nov 2015 22:40:50 +0000

#28 Y si buscas un poco, los de escaños en blanco tambien lo han copiado:

Partidos politicos vecinales 2013: www.elmundo.es/elmundo/2013/08/16/madrid/1376688612.html
Alguien de UPyD: 2011: sergio-zorita.blogspot.com.es/2011/04/mi-discurso-en-presentacion-cand
Alguien en un foro 2010: foroscastilla.org/foros/index.php?topic=12964.0

Resulta que es una frase hecha que se usa para muchas cosas:

Y para prueba esta busqueda en google donde se usa para todo el "no somos xxxx, ni queremos serlo"
www.google.es/search?q=no+somos+ni+queremos+serlo&oq=no+somos+ni+q

Es que ya no saben lo que buscar contra Podemos

» autor: Duke00

#37 Original o Copia ¡Tú decides!

--202272-- — Wed, 04 Nov 2015 22:35:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#36 Original o Copia ¡Tú decides!

txillo — Wed, 04 Nov 2015 22:31:48 +0000

#34 #17 En la mía también, de hecho Cs siempre apoya al que maneja el cotarro. Míralo.

» autor: txillo

#35 Original o Copia ¡Tú decides!

--74648-- — Wed, 04 Nov 2015 22:29:28 +0000

#29 si, es el mismo porque tiene en su canal todos los videos de "desmontando a ciudadanos".

A mi lo que me parece es que detras de estos videos esta Podemos sin lugar a dudas y el "tecnico de iberia" no existe. Todos los videos son manipulaciones clarisimas a favor de Podemos y esto no lo hace una persona en su casa los fines de semana.

La verdad que Podemos podrían ser un poco menos cobardes y no usar estas estrategias rastreras de insultar y manipulara rivales politicos desde supuestas cuentas de aficionados que hacen supuestos videos virales cuando detras de esto está claramente Errejon y su equipo. Todo lo que se dice en estos videos es exactamente letra a letra el discurso de Podemos.

» autor: --74648--

#34 Original o Copia ¡Tú decides!

Cabre13 — Wed, 04 Nov 2015 22:29:13 +0000

#17 ¿Qué te hicieron en las locales? En mi ciudad los de Ciudadanos votaron para mantener en la la alcaldía al PP.

» autor: Cabre13

#33 Original o Copia ¡Tú decides!

--495142-- — Wed, 04 Nov 2015 22:25:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#32 Original o Copia ¡Tú decides!

DonMelocoton — Wed, 04 Nov 2015 22:24:15 +0000

El original es el PSOE, Podemos es el sucedáneo, y ambos son despreciables

» autor: DonMelocoton

#31 Original o Copia ¡Tú decides!

perrico — Wed, 04 Nov 2015 22:23:50 +0000

#10 El complemento es solí para trabajadores que no llegan a un mínimo de ingresos.
Si no tienes trabajo no te cubre, así tendrás que ir mendigando por un trabajo de mierda pata que te den un subsidio. Vamos, algo parecido al PER. Mano de obra barata para una sociedad improductiva y beneficios para el señorito.

» autor: perrico

#30 Original o Copia ¡Tú decides!

--199729-- — Wed, 04 Nov 2015 22:23:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#29 Original o Copia ¡Tú decides!

CacaSonriente — Wed, 04 Nov 2015 22:22:15 +0000

#24 No lo se, no conozco al autor. Pero el sonido de este vídeo dista mucho de ser profesional. Aunque si que está muy bien montado.

#2 No quise modificar el título, ya sabes, a la mínima alguien te casca un negativo por microblogging.

#22 No.

#4 Si lo copiaran todo de verdad no haría falta Podemos. El problema es que es todo pura fachada. Espero que tanto tiempo después nadie crea sus viles mentiras.

» autor: CacaSonriente

#28 Original o Copia ¡Tú decides!

--123138-- — Wed, 04 Nov 2015 22:21:30 +0000

Efectivamente, tú decides: original, o copia.
twitter.com/escanosenblanco/status/661874659793719296

» autor: --123138--

#27 Original o Copia ¡Tú decides!

--458697-- — Wed, 04 Nov 2015 22:20:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458697--

#26 Original o Copia ¡Tú decides!

--495142-- — Wed, 04 Nov 2015 22:20:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#25 Original o Copia ¡Tú decides!

calopez — Wed, 04 Nov 2015 22:18:18 +0000

si ahora resulta que Podemos se fundó antes que ciudadanos y se han inventado la política.

Un poco de humildad no vendría mal

» autor: calopez

#24 Original o Copia ¡Tú decides!

--74648-- — Wed, 04 Nov 2015 22:17:44 +0000

#1 una pregunta, este video tambien lo ha hecho tel tecnico de Iberia que hace videos los fines de semana contra ciudadanos en su casa y con su PC viejo y le quedan con mejor edicion, guion y locucion que la mejor empresa de comunicacion?

» autor: --74648--

#23 Original o Copia ¡Tú decides!

oxelo — Wed, 04 Nov 2015 22:17:19 +0000

#22 Una broma macabra, una broma de pais.

» autor: oxelo

#22 Original o Copia ¡Tú decides!

hutter — Wed, 04 Nov 2015 22:05:37 +0000

¿Este video es broma, no?

» autor: hutter

#21 Original o Copia ¡Tú decides!

Noeschachi — Wed, 04 Nov 2015 20:46:43 +0000

#17 Mira a ver si de semejante bandazo ideológico te vas a romper algo

» autor: Noeschachi

#20 Original o Copia ¡Tú decides!

--109791-- — Wed, 04 Nov 2015 20:07:19 +0000

#17 Ah, ¿se presentó podemos a las locales? no lo sabía, pensaba yo que solo habían ido a las autonómicas...
Ah, que lo mismo no tienes ni idea de lo que hablas claro.

Ahora saltarás con el "ahora nosedonde" o "ganemos nosecual" son podemos, porque hay gente de podemos ahí y porque visten todos de alcampo...

» autor: --109791--

#19 Original o Copia ¡Tú decides!

--403917-- — Wed, 04 Nov 2015 19:24:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#18 Original o Copia ¡Tú decides!

--403917-- — Wed, 04 Nov 2015 19:20:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#17 Original o Copia ¡Tú decides!

--226642-- — Wed, 04 Nov 2015 19:07:17 +0000

#3 Ciudadanos all-in. Sin pensarmelo. Los de Podemos ya me engañaron en las locales y no volverá a pasar.

» autor: --226642--

#16 Original o Copia ¡Tú decides!

sangetsu — Wed, 04 Nov 2015 18:12:37 +0000

#6 te voy a explicar la realidad de las dos medidas de ciudadanos.

episodio uno:reforma laboral y fiscal, contrato único y complemento, todos a cobrar una mierda, no habra estatuto de los trabajadores y muchos de los derechos de los trabajadores se irán a la mierda, despido hiperbarato. el estado con el complemento gasta un dinero que genera deuda

episodio dos: baja el consumo interno, baja los ingresos por iva, mas deuda para el país, recortes en todos los sectores, aumentara el paro, quebraran empresas o se irán al extranjero, vía huida o venta a precio de saldo.

episodio 3: como el pais ha bajado sus ingresos recorta en desempleo a una paga muy inferior, como la gente no le llega ni para subsistir las empresas que queden podrán contratar incluso por menos del salario mínimo.

episodio 4 : el pais tapa sus deudas falseando datos hasta que un gobierno responsable se haga con el poder destape el marrón, y entonces estalla la burbuja y nos lleva al corralito.

pero claro los malos son quienes destapan la estafa de quienes hicieron políticas traicionando al pais y al bien común de su pueblo.

» autor: sangetsu

#15 Original o Copia ¡Tú decides!

BundesPolizei — Wed, 04 Nov 2015 17:12:13 +0000

#3 Lo copian todo. A Cuñadanos le pasa lo mismo, que copian descaradamente el estilo de Podemos. Me acuerdo que Pablo Iglesias fue el primero en ir introduciendo símiles futbolísticos para simplificar y hacer entendibles ciertas ideas, en plan filosofía Cholo Simeone, y luego te veias al Rivera copiando exactamente y diciendo las mismas cosas. Nos toman por gilipollas, estos del PPSOE y Cuñadans

» autor: BundesPolizei

#14 Original o Copia ¡Tú decides!

--293474-- — Wed, 04 Nov 2015 16:42:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#13 Original o Copia ¡Tú decides!

shem — Wed, 04 Nov 2015 13:14:18 +0000

¿¿Pero aún hay alguien dudando qué votar??

» autor: shem

#12 Original o Copia ¡Tú decides!

Anikuni — Wed, 04 Nov 2015 12:57:09 +0000

#11 Entiendo las diferencias.

La diferencia radica en que unos te obligan a aceptar trabajos por salarios irrisorios y el otro no.

» autor: Anikuni

#11 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Wed, 04 Nov 2015 12:55:23 +0000

#10 No, no es lo mismo ni de coña. Que tú no tengas una comprensión básica del tema no los hace iguales.

» autor: takamura

#10 Original o Copia ¡Tú decides!

Anikuni — Wed, 04 Nov 2015 12:49:31 +0000

#6 Unos lo llaman renta y otros complemento pero al final es para lo mismo

Podemos no propone la renta basica universal para las generales, informate bien

» autor: Anikuni

#9 Original o Copia ¡Tú decides!

Mister_Lala — Wed, 04 Nov 2015 12:33:17 +0000

#4 Porque sólo copian el discurso.

» autor: Mister_Lala

#8 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Wed, 04 Nov 2015 12:21:39 +0000

#7 - ¿A dónde vas?
- Manzanas traigo.

- ¡Ciudadanos copia a Podemos en la renta básica!
- No, mira, es un complemento salarial y un contrato único que...
- ¡Pero son injustos! ¡Eso me da la razón!

» autor: takamura

#7 Original o Copia ¡Tú decides!

txillo — Wed, 04 Nov 2015 12:16:46 +0000

#6 obvio, porque ese contrato "indefinido" supone la pérdida de derechos laborales. De hecho rebaja la indemnización por despido.

» autor: txillo

#6 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Wed, 04 Nov 2015 12:08:08 +0000

#5 Ciudadanos no ha propuesto ninguna renta mínima.

Podemos ha propuesto dos cosas: renta básica universal y subir el SMI. (A saber cuál de las dos van a cumplir, porque no parecen compatibles.)

Ciudadanos ha propuesto un complemento salarial: Hasta X sueldo, el IRPF te dará a devolver, más dinero cuanto menos ganes. Si no trabajas, no tendrás ese complemento. También ha propuesto un contrato único indefinido, que no propone Podemos.

» autor: takamura

#5 Original o Copia ¡Tú decides!

Anikuni — Wed, 04 Nov 2015 12:05:52 +0000

#2 Renta minima y reforma constitucional.

Dos grandes reformas de Ciudadanos y PPSOE que las han sacado casi calcadas despues de criticarlas ferozmente, tacharlas de populistas y de imposible

Tan imposibles y populistas como lo de acabar con los desahucios y ahi tienes a Carmena solucionandolo en menos de 100 dias

» autor: Anikuni

#4 Original o Copia ¡Tú decides!

ivancasasempere — Wed, 04 Nov 2015 12:04:10 +0000

Lo copian todo, pero hacen lo contrario!

» autor: ivancasasempere

#3 Original o Copia ¡Tú decides!

txillo — Wed, 04 Nov 2015 12:03:44 +0000

Otra prueba más de que Podemos ha cambiado la política en España. El 20 de diciembre no vayáis a votar sucedáneos.

» autor: txillo

#2 Original o Copia ¡Tú decides!

takamura — Wed, 04 Nov 2015 12:03:40 +0000

Mayúsculas o Minúsculas ¡Tú Decides!

Por otra parte, vaya chorrada de vídeo. Es una selección de frases muy generales, que podría decir casi cualquier partido, y decir que se las han copiado a PI. ¿Dónde están las propuestas concretas que han copiado? ¿A ver si va a ser que el coletas no las tiene? www.meneame.net/story/cinco-propuestas-podemos-reformar-constitucion

» autor: takamura

#1 Original o Copia ¡Tú decides!

CacaSonriente — Wed, 04 Nov 2015 11:58:32 +0000

Podría cambiar el enlace a una noticia con un pequeño texto, como por ejemplo: www.elboletin.com/nacional/125019/video-original-o-copia-podemos-psoe-

Pero prefiero dar visitas al autor original, no a un medio que gana dinero de linkear un vídeo y poner ¡Arde Twitter!

» autor: CacaSonriente