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#85 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--122466-- — Tue, 10 Jun 2014 01:32:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#84 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--434195-- — Mon, 09 Jun 2014 16:49:47 +0000

#82 Antes de seguir con esta discusión: ¿crees en el artículo 1 de la Constitución? ¿crees que el ciudadano es el soberano y quien ha de tener la última palabra? ¿O crees que la democracia representativa significa que tu votas una candidatura asociada a un programa electoral para que, una vez elegidos, los candidatos se cisquen en el programa y en la voluntad ciudadana y hagan lo que les parezca oportuno? Como sé más de economía que el vulgo, que el populacho, se hace lo que yo diga, no lo que digan mis electores.

Es que si tu punto de vista es el segundo, no veo motivo para seguir la discusión: tú dices que se junte el dinero de las pensiones con el resto del dinero público y que el gobernante haga en cada momento los artificios contables que le plazcan, yo digo que el gobernante haga lo que le digan sus electores.

Pero recuerda: yo he trabajado como asesor inmobiliario, y podía negociar los precios que me diese la gana, las condiciones de venta que me diese la gana, y todo lo que me diese la gana; al final, con el dueño de la vivienda tenía contractuado unas condiciones de venta (precio, plazo de entrega, mobiliario que se quedaba, etc.), y el dueño sólo estaba obligado a aceptar ofertas que cumpliesen lo pactado; cualquier otra cosa que yo negociase en su nombre necesitaba de su visto bueno, y por muy buena que fuese una oferta, si el dueño decía que no, es que no (aunque fuese contra sus intereses).

Pues esto es lo mismo, aunque no hablamos de una vivienda sino de un país, cuyos dueños (soberanos) nominales somos todos los españoles. ¿Crees en esto? ¿o crees que la ciudadanía no tiene ni idea y que los gobernantes han de hacer en cada momento lo que les parezca, y que si se cansa el elector de eso, que el elector elija a otro partido ... para que haga lo mismo?

» autor: --434195--

#83 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--434195-- — Mon, 09 Jun 2014 16:43:31 +0000

#82 Empiezo por el final:

"De hecho, el fondo de pensiones no es ni tan siquiera una gran idea. Se podría eliminar mañana y daría igual"

Te dará igual a ti. Si mal no recuerdo, en los años 80 no había separación entre el dinero de las pensiones y el resto del dinero del erario público. Felipe González era muy dado a esos artificios contables de los que hablas, coger el dinero de aquí, moverlo allá, este dinero era para sanidad pero ahora lo gasto en autovías, este dinero era de autovías pero ahora lo gasto en educación, etc. Al final de la Administración González su gobierno tenía graves problemas para pagar las pensiones mes a mes, lo que no sé si fue un factor clave para la búsqueda del Pacto de Toledo. ¿Cuándo se dijo que el dinero de las pensiones debía ser sólo para las pensiones?

Así que no, no cuela: el dinero de las pensiones debe ser sólo para las pensiones. Ya está bien de que estos malditos gobiernos manirrotos, con un déficit anual del 6 % para arriba, quieran usar el dinero de los pensionistas para parchear su nefasta gestión económica.

"Me hace gracia que pongas el ejemplo de Apple. Repito, estamos hablando de 65.000 millones, hay que diversificar entre montones de empresas y controlar la inversión en todas, y asegurarse de que las pérdidas sean complementadas por ganancias. Si se invirtiera el fondo de las pensiones en empresas, sería equivalente a pensiones privadas, excepto que el fondo de la inversión te la controla el Estado. Llegados a ese punto sería mejor privatizar las pensiones. Invertir en empresas es cosa del sector privado no del Estado"

Sabes perfectamente que lo que dije es que nada de meter todos los huevos en la misma cesta, dije que meter el 90-100 % del fondo español de pensiones en deuda española es un disparate, y lo es lo mires por donde lo mires. A mí no me quieras utilizar (especialmente si lo haces en base a cosas que no he dicho) para justificar tu fruición sobre la privatización de las pensiones de la que no estoy hablando.

"y si el propio Estado griego tenía algún fondo de ahorro invertido en su propia deuda [...] aunque no tuviera opción, puede asignar las pérdidas de los Presupuestos del Estado, que tendría el mismo efecto que si no hubiese tenido quita

Eso sería una bellaquería máxima. Estamos en que, a día de hoy y en España, el dinero de las pensiones está separado del resto del dinero público. Pues tu dices que se meta en deuda pública y que, si el chiringuito revienta, que se asigne a pérdidas de los Presupuestos del Estado.

¡Que no! Que no meta nadie sus manos en el dinero de las pensiones. Es mentira que no pase nada, que todo sea artificio contable, que las pérdidas puedan moverse de un lado a otro sin que pase nada. Todas esas macanadas son las que hicieron que Enron quebrase, que Goldman Sachs petase, que la economía mundial temblase, que Grecia petase, que España estuviese a punto de petar ... y los hay que no aprendéis ni a la de tres. Hay el dinero que hay, y los artificios y la prestidigitación tienen corto recorrido; si un gobernante es tan patán que no es capaz de mantener el gasto público tiene tres opciones:

- recortar el gasto
- (tratar de) subir los ingresos
- una combinación de ambas

Si vivimos en una democracia, cualquiera de estas opciones debería estar perfectamente auditada y justificada. ¿Es una democracia, somos los ciudadanos soberanos? Entonces que expliquen qué se gasta en qué, que la ciudadanía (que es la que vota a los políticos) decida las prioridades en el gasto público y la prestación de servicios públicos, y que cuando no haya suficiente dinero se recorte siempre partidas de menor a mayor prioridad. Que se justifiquen las fórmulas para subir ingresos públicos pero no con mentiras con patas cortas, como cuando dicen "si subo el IVA x puntos, voy a subir la recaudación x miles de millones de €" (mentira, porque si la actividad económica se resiente por la crisis y/o por la propia subida impositiva, la previsión se va al cuerno).

» autor: --434195--

#82 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

Fingolfin — Mon, 09 Jun 2014 16:25:21 +0000

#80 ¿Que las empresas tienen más riesgo? ¿cuáles?

Muchas. Me hace gracia que pongas el ejemplo de Apple. Repito, estamos hablando de 65.000 millones, hay que diversificar entre montones de empresas y controlar la inversión en todas, y asegurarse de que las pérdidas sean complementadas por ganancias. Si se invirtiera el fondo de las pensiones en empresas, sería equivalente a pensiones privadas, excepto que el fondo de la inversión te la controla el Estado. Llegados a ese punto sería mejor privatizar las pensiones. Invertir en empresas es cosa del sector privado no del Estado.

Mira qué rica la quita, mira qué sabrosa.

Los fondos de pensiones sólo invierten en deuda de países estables, es de suponer que se salieron de Grecia muchísimo antes de llegar a la quita.

Y si el propio Estado griego tenía algún fondo invertido en su propia deuda:
1) seguramente tuvo opción de excluirlo de la quita
2) aunque no tuviera opción, puede asignar las pérdidas de los Presupuestos del Estado, que tendría el mismo efecto que si no hubiese tenido quita.

no pongas todos los huevos en la misma cesta

El Estado no está "invirtiendo" cuando mete el fondo de la seguridad social, no es más que una ficción contable. Invertir el fondo de la seguridad social en deuda pública es equivalente en la práctica a que:
-Los superávits de la Seguridad Social se redirigen a gasto público
-Los déficits de la Seguridad se complementan con impuestos (o emisiones de deuda pública).

De hecho, el fondo de pensiones no es ni tan siquiera una gran idea, sería más práctico convertir los superávits de la seguridad social en reducciones de cuotas y complementar los déficits de los Presupuestos. Se podría eliminar mañana y daría igual.

» autor: Fingolfin

#81 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--434195-- — Mon, 09 Jun 2014 16:17:15 +0000

#78 Y luego hay, aparte, otro tema.

Si eres alcalde, Presidente del Gobierno, presidente autonómico, ministro, consejero autonómico, etc, y por tu nefasta gestión arruinas un país entero y, con ello, la vida de millones de ciudadanos ... eso al menos en España es gratis penalmente hablando. Como no se demuestre que el dinero perdido ha terminado en tu bolsillo o en el de tus amigos, te vas de rositas.

En cambio, si eres directivo de una sociedad anónima, puedes llegar a responder con tu patrimonio en caso de una gestión notoriamente nefasta.

www.josilva.com/blog/Posts/show/la-responsabilidad-del-administrador-d

O sea, que puedes gastarte decenas de miles de millones en el Plan E (Zapatero) o rescatar bancos pero no a la sueca* (Rajoy), y de las pérdidas que por ello se generen esos linces no responden en absoluto. Eso, ¿cómo se come? ¿pueden jugar a aprendices de brujo con las pensiones, y si el día de mañana quiebra el sistema de pensiones aquí no ha pasado nada (para ellos, porque el resto del mundo se queda sin pensiones o con las mínimas). Pues no, eso no es aceptable, eso es un disparate.

P.D.: *en los años 90 Suecia rescató bancos, pero dijo: si quieres que te rescate, no te doy el dinero por nada, sino que paso a hacerme con el control del banco; ¿quieres recuperar el control del banco? Devuélveme el dinero que te he prestado. Porque una cosa es rescatar bancos privados con dinero público, pero con salvaguardas, y otra cosa es hacer que todos los contribuyentes seamos unos pagafantas de la banca o de otras empresas privadas.

» autor: --434195--

#80 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--434195-- — Mon, 09 Jun 2014 16:05:24 +0000

#78 ¿Quieres invertir en deuda pública? Hay más países aparte de España. ¿Que las empresas tienen más riesgo? ¿cuáles? Hace 10 años, antes de que se destapase el escándalo del falseo de cuentas, a lo mejor había quien pensase que invertir en deuda pública griega era más seguro que invertir e.g. en Apple (que mira que es ciertamente volátil la bolsa). Pues ...

www.libremercado.com/2011-10-31/la-quita-del-50-sobre-la-deuda-de-grec
www.google.com/finance?q=apple&ei=KNqVU-izG5LCwAOZiYDYAg

Mira qué rica la quita, mira qué sabrosa. Y eso que Apple tuvo un tramo entre 2012 y 2013 en la que pegó un petardeo en bolsa muy importante.

Repito: ¿más segura deuda soberana que acciones bursátiles? Sí ... pero depende de qué acciones y de qué deuda. ¿Te empeñas en invertir en deuda pública? De nuevo: no pongas todos los huevos en la misma cesta. Así que espero que seas consciente de que no lo estás justificando satisfactoriamente.

» autor: --434195--

#79 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--413427-- — Mon, 09 Jun 2014 16:00:53 +0000

#75
ya...
Prefiero que se investigue para luego poder tomas decisiones informadas.

Tal vez soy tonto y no llego a comprender por qué es malo auditar la deuda.

» autor: --413427--

#78 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

Fingolfin — Mon, 09 Jun 2014 15:56:47 +0000

#76 ¿cómo se puede justificar ese maldito disparate?

Este "maldito disparate" se justifica porque, en realidad, la deuda pública es el destino por excelencia de los fondos de pensiones. ¿Dónde, sino, pretendes invertir todo ese fondo? ¿En deuda soberana de otros países? ¿En empresas, que tienen más riesgo? Puedes encontrar algunas empresas estables en las que hacer buenas inversiones, pero el fondo tiene 65.000 millones, y hay que invertir en muchas empresas.

Invertir en deuda pública es la opción menos escandalosa, yo me preocuparía mucho más si el fondo de pensiones no estuviese invertido en deuda pública, porque eso supondría que han asumido más riesgo.

Por otra parte, si españa deja de pagar su deuda puede hacer una excepción con la deuda de la seguridad social, o simplemente asignar la misma cantidad de los presupuestos y tener el mismo resultado, que España se preste dinero a si mismo y luego se lo devuelva no deja de ser una artefacto contable.

» autor: Fingolfin

#77 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

mac31416 — Mon, 09 Jun 2014 15:48:36 +0000

#74 Sin ánimo de ofender, se ve que sabes leer y escribir, es evidente, pero ... ¿Comprendes lo que lees? Y si eres capaz, ¿puedes explicarnos eso de que "le han metido mano para pagar intereses de la deuda"? Las disposiciones del fondo, ¿sabes que se han destinado al pago de pensiones? ¿sabes que POR LEY no se puede dedicar a otra cosa que no sea el pago de pensiones contributivas cuando se produzca desajuste de ingresos y pagos, y nunca más del 3% anual?

» autor: mac31416

#76 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--434195-- — Mon, 09 Jun 2014 15:47:36 +0000

#16 De tontería nada. Me tiro 30-40 años trabajando, y me quitas un dinero del sueldo porque "el día de mañana, todo esto será dinero para poder cubrir tus gastos cuando estés jubilado". Es mentira porque, en realidad, la pensión de los de ayer la pagan los trabajadores de hoy, y la de los de hoy la pagarán (o no ) los de mañana, pero bueno ...

... el caso es que el día de mañana me jubilo y digo, "a ver, ¿dónde está mi pensión? ", y me llega el gobernante de turno y me dice "Ah pues, verá, es que invertimos su dinero sin su consentimiento en deuda pública pero la economía del país petardeó, ¿sabe usted? Y tuvimos que hacer una quita para que el país saliese adelante, así que no tenemos suficiente dinero y le vamos a pagar la pensión mínima ... ¡haberse hecho un plan privado de pensiones! "

Porque dices que a los planes privados en otros países (no en todos) les obligan a invertir parte de la deuda. Sólo algunos países, y sólo parte de la deuda. Esta noticia habla del 90 % del fondo de pensiones. Pero, ¿de qué carajo estamos hablando? ¿cómo se puede justificar ese maldito disparate?

P.D.: Ahora dirás, "es que eso que dices de la quiebra y la quita, ¡son suposiciones tuyas!". No. Estamos casi en el 100 % de deuda pública respecto al PIB; el erario público español respira porque la gente no está hostigando la deuda pública española como hace un par de años, porque Rajoy es un buen chico, pero la economía española que yo sepa está lejos de estar recuperada, asi que el tortazo sigue estando a la vuelta de la esquina. ¿Dónde quedó eso de no poner todos los huevos en una misma cesta?

» autor: --434195--

#75 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

AskeBosque — Mon, 09 Jun 2014 15:44:13 +0000

#64 Audítese no, no es así -> ¡¡Expropiese a la casta!!

» autor: AskeBosque

#74 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

alehopio — Mon, 09 Jun 2014 15:36:56 +0000

#0 Importa en que se invierte el fondo, por supuesto, pero más importa que le han metido mano para pagar intereses de la deuda (gracias al acuerdo que hubo entre PP y PSOE para modificar la constitución y anteponer los intereses de los acreedores por encima de los intereses del pueblo)

www.perpe.es/2013/12/03/oc17213/

Spain Raids Social Security Reserve Fund to Meet Deficit Targets
globaleconomicanalysis.blogspot.com/2013/12/spain-raids-social-securit

Cuando no cumplamos los acuerdos comprometidos con la TROICA sobre déficit y deuda pública, que no los vamos a cumplir ¿nos darán otro margen o nos retirarán el crédito que nos habían ofrecido?

El gobierno hará lo que le exijan los cuidadnos para preservar sus intereses, perdón digo lo que le exijan los mercados...

» autor: alehopio

#73 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

rafacabrera — Mon, 09 Jun 2014 15:28:24 +0000

#2 y también dinero en Suiza.

» autor: rafacabrera

#72 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

Comrade — Mon, 09 Jun 2014 15:22:39 +0000

#9 Sí, a bote pronto parece una chapuza económica, pero pensándolo bien, no lo veo tan descabellado. Por un lado, si compras bonos de deuda pública, imagino que lo harán en el formato de subasta pública, por lo que habiendo "alguien" que compre los bonos, evita también que el precio del mismo suba. (Esto creo que ya lo usó el BCE con España hace un año o dos). Por otro lado, el fondo de pensiones es un depósito de dinero que se debe invertir, si la deuda pública presenta una atractiva rentabilidad y "seguridad", ¿por qué no invertir en ella?

» autor: Comrade

#71 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

mac31416 — Mon, 09 Jun 2014 15:21:51 +0000

#69 www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/187141.pdf

Efectivamente, es mucho más divertido dedicarse a despotricar taBernariamente sobre la falta de transparencia que molestarse un poquito en buscar los datos.

Y por si la versión completa te parece muy larga, aquí tienes el resumen:

www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/175939.pdf

» autor: mac31416

#70 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

alehopio — Mon, 09 Jun 2014 15:12:13 +0000

April 05, 2013
97% of Spain's Social Security Pensions are Invested in Spanish Government Debt
globaleconomicanalysis.blogspot.com/2013/04/97-of-spains-social-securi

The Reserve Fund of Social Security in 2012 increased their holdings of Spanish debt to 97% of total assets, up from 90% who had in late 2011

1 MAY 2013
Who’s been buying Spanish debt?
www.creditwritedowns.com/2013/05/whos-been-buying-spanish-debt.html

The government itself (which may include government pensions) boosted its holdings of its own debt by 6.1 bln euros over the course of Q1Â2013

etc

» autor: alehopio

#69 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

kame_house — Mon, 09 Jun 2014 15:10:15 +0000

Estas mierdas no pasarian si cualquiera tuviera acceso a la informacion del montante del fondo de pensiones, donde esta invertido, cuanto hay en remanente etc... osea TRANSPARENCIA.

Pero es mas divertido despotricar tavernariamente que la noticia tiene año y medio... y en ese tiempo se ha reintegrado algo al fondo o ya no quedan ni las telarañas?

» autor: kame_house

#68 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

quiprodest — Mon, 09 Jun 2014 15:04:48 +0000

No sé si el artículo realmente ha descubierto algo nuevo o se sigue dando vuelta a lo que ya se sabía:

Yo no quiero que mi pensión esté invertida en deuda española (13/09/2010)
www.meneame.net/story/yo-no-quiero-pension-este-invertida-deuda-espano

El 97% de la 'hucha' de las pensiones se invirtió en deuda española en 2012
www.meneame.net/story/97-hucha-pensiones-invirtio-deuda-espanola-2012

La hucha de las pensiones invierte el 90% de sus recursos en deuda española (11/04/2012)
www.meneame.net/story/hucha-pensiones-invierte-90-recursos-deuda-espan

España usa fondos que respaldan el pago de pensiones para comprar deuda soberana (05/01/2013)
www.meneame.net/story/espana-usa-fondos-respaldan-pago-pensiones-compr

» autor: quiprodest

#67 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

LosTerra87 — Mon, 09 Jun 2014 15:02:12 +0000

Esto es muy antiguo, la mayoria de paises lo hacen, pero lo de españa es mas grave, no tienen margen.

Recordais.....Nos atacan los mercados!!!!!

Basicamente significa que los inversores no quieren comprar nuestra deuda. Que no se queden nuestra mierda es atacarnos.

¿Entendeis como se financia un pais? España paga tarde y mal, ¿creeis que nos podemos desligar del mercado? Perfecto, no quedara mas remedio que marcharse o ir quitandose los zapatos, para ir como el resto, descalzos.

» autor: LosTerra87

#66 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--42429-- — Mon, 09 Jun 2014 14:59:00 +0000

#30 Que tocapelotas eres.

» autor: --42429--

#65 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

mac31416 — Mon, 09 Jun 2014 14:58:53 +0000

Si los que aparecen por aquí, por este sitio, son una muestra representativa de la opinión pública y de los votantes de este país, me explico por qué pasa lo que pasa.

Aún así, vamos a ver, a lo mejor alguien se molesta en leer algo:

La "noticia" como mínimo es antigua. Ya apareció hace más de un año, como alguien ha dicho por aquí.

No siendo noticia reciente, además la base de la misma ya era también antigua. La decisión de inversión de parte del Fondo de Reserva de la Seguridad Social en deuda pública se tomó ya en 2010. A partir de ese momento se fue aumentando la parte invertida hasta llegar al 89% del Fondo a finales de 2011

Este hecho no sólo no se ocultó, sino que encima se le dió bastante propaganda por aquel entonces, sobre todo por los círculos afines al psoecialismo, es decir, El País, etc. La cuadratura del círculo, proclamaban, qué mejor inversión para un fondo de reserva que en activos de alta rentabilidad y seguridad, como la deuda pública española por aquel entonces. Además, ya de paso financiamos un déficit que ya empezaba a ser grandecito sin más que echar mano a la hucha, fíjate qué cómodo.

Si de algo es "culpable" el Gobierno del PP en este caso es de no haber desinvertido, ya que como es público (aunque parece que no tan notorio, después de todo) cuando éste llega al poder se encuentra con casi el 90% del fondo ya invertido.

Aún dejando de lado algunas objeciones, y sin llegar a los extremos de auto-satisfacción que tuvo en su día, no es tan mala idea, después de todo. Y más ahora, cuando la servidumbre de la deuda es prioritaria. Es más, después de todo "alguien" podría haber tenido la tentación de haber invertido en deuda pública griega, por ejemplo. El negocio del siglo, hoygan, un 17% de interés en los bonos. Como dijo el inefable Zapatero, si el rescate de Grecia es una oportunidad de negocio, que no entendéis... Así que después de todo, mejor que nos lo debamos a nosotros mismos.

Además, ¿qué es lo peor que nos puede pasar? ¿Que algún día llegue un partido con un programa demagógico y populista al poder y decida suspender pagos?

» autor: mac31416

#64 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--413427-- — Mon, 09 Jun 2014 14:57:16 +0000

#31 Lo que es ingenuo es pensar que toda la deuda es legítima.

Primero audítese y luego se decide que hacer.

» autor: --413427--

#63 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

proyectosax — Mon, 09 Jun 2014 14:55:49 +0000

#1 Si eso es cierto habría que tomar muy en serio la pena de muerte para algunos casos...

» autor: proyectosax

#62 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

juanito_iii — Mon, 09 Jun 2014 14:55:31 +0000

#16 Más que en 2013, el rescate estuvo a punto de pedirse en el fatídico Mayo de 2012.

» autor: juanito_iii

#61 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--86916-- — Mon, 09 Jun 2014 14:55:20 +0000

#8 goto #43. Así que lo de "en poco tiempo" como que no...

» autor: --86916--

#60 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--179053-- — Mon, 09 Jun 2014 14:52:30 +0000

#37 Esto merece el premio Calzador del día, pero por motivos distintos al habitual

» autor: --179053--

#59 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

polvos.magicos — Mon, 09 Jun 2014 14:52:06 +0000

#1 Si eso es cierto no solo es un escádalo sino una estafa para los trabajadores porque cuando llegue el momento, después de haber trabajado toda una vida, no habrá dinero para sus pensiones.

» autor: polvos.magicos

#58 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

jlcmcm — Mon, 09 Jun 2014 14:49:35 +0000

Esta noticia no es del año pasado?

» autor: jlcmcm

#57 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

asterissco — Mon, 09 Jun 2014 14:49:34 +0000

No hay ningún problema mientras se devuelva el dinero, con sus intereses claro, con el sudor de la frente de todos menos ellos.

» autor: asterissco

#56 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

consuerte76 — Mon, 09 Jun 2014 14:45:06 +0000

Esto si q va a ser la herencia recibida, tardaremos años en recuperarnos de esta estafa

» autor: consuerte76

#55 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

eskape — Mon, 09 Jun 2014 14:44:48 +0000

¿Qué sea una noticia de enero por eso deja de ser cierta?
Si se acaba el dinero de las pensiones, ¿Cómo podrá mantener el riesgo bajo?
Al final, nos quedaremos sin dinero para las pensiones y con la prima de riesgo es los 500 puntos.

» autor: eskape

#54 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

Alias_Piejodido — Mon, 09 Jun 2014 14:41:35 +0000

Contra golpes de estado desde arriba están las rebeliones populares, del Pueblo matizo, desde abajo.

» autor: Alias_Piejodido

#53 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

inbox — Mon, 09 Jun 2014 14:35:06 +0000

"Mientras haya para sobres todo controlado"

(Supuestas palabra de Rajoy en el consejo de ministro)

» autor: inbox

#52 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

oxelo — Mon, 09 Jun 2014 14:33:09 +0000

#50 He comentado exactamente lo mismo con amigos varias veces, si hace falta ellos mismos crearan los disturbios iniciales (como ya han hecho otras veces) para justificar la militarización de las calles "por el bien del país".

» autor: oxelo

#51 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--129682-- — Mon, 09 Jun 2014 14:30:08 +0000

si es que lo gordo aún no ha explotado... prepárense...

» autor: --129682--

#50 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

MorenoEnfurecido — Mon, 09 Jun 2014 14:28:44 +0000

#36 Yo veo un golpe armado. Porque veo que en las próximas elecciones va a ganar (inserte aquí cualquier partido que no sea PPSOE) y por supuesto, sino es por las buenas será por las malas, pero no les vamos a joder la fiesta.

Así que veo que si no ganan ellos, habrá un golpe de estado armado, seguramente militar, y seguramente lo hagan por el bien del país, con la apoyo por supuesto de los que quieren el "orden" actual.

Espero equivocarme. Pero a estos no les quitas el tren de vida que llevan tan fácilmente.

» autor: MorenoEnfurecido

#49 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

eddard — Mon, 09 Jun 2014 14:28:29 +0000

Espera que me voy a desorinar ahora mismo... vamos a dejar de pagar la deuda sí, la que hemos contraído con nosotros mismos...

» autor: eddard

#48 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

LoboWallStreet_ — Mon, 09 Jun 2014 14:26:55 +0000

Ahora hagamos una auditoria de la deuda, no nos vamos a pagar ni a nosotros mismos

» autor: LoboWallStreet_

#47 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

ChingPangZe — Mon, 09 Jun 2014 14:26:40 +0000

Hombre...en silencio. Aqui en España se sabia que el Gobierno estaba autocomprando deuda. Esa y la compra por parte de los bancos eran las unicas maneras que Guindos imagino para conseguir bajar la prima.

» autor: ChingPangZe

#46 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

MorenoEnfurecido — Mon, 09 Jun 2014 14:26:05 +0000

Pero luego otros partidos son el desgobierno. YA. Váyanse todos los partidos castizos, corruptos y comprados, y si, ahí meto a IU.

Se necesita gente jóven , de la calle, que sepan lo que vale un café o una hipoteca. Y lo que cuesta alimentar a un niño pequeño. Que sepan lo que cuesta ahorrar 800€ al año para poder disfrutar de unas microvaciones (y gracias)

Y no hace falta llamarles radicales, ni extremistas. Esto es un escándalo, y si es cierto, es hora de convocar elecciones.

» autor: MorenoEnfurecido

#45 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

meta — Mon, 09 Jun 2014 14:25:14 +0000

Vamos a coger una noticia de hace un año y medio, la viralizamos y ya vereis como periódicos de mierda la publican como nueva

» autor: meta

#44 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

AskeBosque — Mon, 09 Jun 2014 14:23:46 +0000

#37 Joder, sí que hay gente flexible...

» autor: AskeBosque

#43 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

stoichkov — Mon, 09 Jun 2014 14:23:18 +0000

El artículo es de hace un año y medio, según el propio periodista del Wall Street Journal.

» autor: stoichkov

#42 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--223782-- — Mon, 09 Jun 2014 14:22:42 +0000

#40 Es este, como han dicho antes, de enero de 2013. online.wsj.com/news/articles/SB100014241278873233745045782173840621205

» autor: --223782--

#41 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

chavi — Mon, 09 Jun 2014 14:22:19 +0000

"Gastado" no, invertido. Ahora el estado devolverá al fondo toda esa pasta+intereses en cuanto los bonos vayan venciendo

» autor: chavi

#40 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

xyzzy — Mon, 09 Jun 2014 14:21:21 +0000

No encuentro el articulo en la web del WSJ topics.wsj.com/person/R/david-roman/7795
Seguro que el articulo es cierto?

EDIT: Gracias #32 #33

» autor: xyzzy

#39 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

ChukNorris — Mon, 09 Jun 2014 14:21:02 +0000

#9 ¿no es como dejarse dinero uno mismo?

Si te cobras intereses a ti mismo sí, sería lo mismo.

» autor: ChukNorris

#38 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

AskeBosque — Mon, 09 Jun 2014 14:19:41 +0000

#34 con aspiraciones de gobierno Que cachondo,

¿Estabas siendo sarcástico en #30 ?

» autor: AskeBosque

#37 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--143520-- — Mon, 09 Jun 2014 14:18:39 +0000

Esto es un candado chino en toda regla. (recomiendo no buscar que significa esta expresión NSFW )

» autor: --143520--

#36 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

oxelo — Mon, 09 Jun 2014 14:18:15 +0000

España es un zombi desde el 2008, y solo alargan la agonia para robar el máximo desguazando lo poco que queda antes de que reviente lo obvio: No hay dinero para pagar las deudas ni la UE va a pagar un rescate tan jodidamente grande.

Posibles escenarios para 2018~2020:
- Expulsión de la UE.
- Limbo económico ala Grecia.
- Guerra civil por intereses desconocidos.

Elije tu favorita.

» autor: oxelo

#35 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

joffer — Mon, 09 Jun 2014 14:17:58 +0000

Alguien con Nombre y Apellidos, con su DNI deberá de responder algún día por esto.

» autor: joffer

#34 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

angelitoMagno — Mon, 09 Jun 2014 14:17:43 +0000

#31 Yo he llegado a leerlo en programas electorales de partidos con aspiraciones de gobierno.

» autor: angelitoMagno

#33 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

Bapho — Mon, 09 Jun 2014 14:16:08 +0000

#16 El artículo del WSJ es de Enero del 2013.
online.wsj.com/news/articles/SB100014241278873233745045782173840621205

#32 Te adelantaste

» autor: Bapho

#32 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

angelitoMagno — Mon, 09 Jun 2014 14:16:06 +0000

El artículo al que se refiere es de Enero de 2013:
online.wsj.com/news/articles/SB100014241278873233745045782173840621205

» autor: angelitoMagno

#31 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

AskeBosque — Mon, 09 Jun 2014 14:15:15 +0000

#30 Ese es uno de los argumentos económicos más infantiles que he leído en Meneame, felicidades.

» autor: AskeBosque

#30 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

angelitoMagno — Mon, 09 Jun 2014 14:12:55 +0000

Declaramos la deuda ilegítima y se deja de pagar. Solucionado.

» autor: angelitoMagno

#29 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

Tiño — Mon, 09 Jun 2014 14:07:19 +0000

#25 Ya, y no hay nadie más bobo que el que le paga una comisión de órdago al banco a cambio de la gestión de una cartera de bonos y letras sin riesgo ^^

» autor: Tiño

#28 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

Raul_pm — Mon, 09 Jun 2014 14:04:37 +0000

Pues la televisión y los periodistas dicen que todo va bien, más que bien! Si la prima de riesgo está por los suelos! Hdp...

» autor: Raul_pm

#27 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

gale — Mon, 09 Jun 2014 14:03:48 +0000

Ya se ha dicho en otras ocasiones que estaban utilizando el Fondo de la Seguridad Social para comprar deuda, pero no me imaginé que fuera el 90%.

» autor: gale

#26 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

jm22381 — Mon, 09 Jun 2014 14:02:10 +0000

Habrá que preguntar a los jubilados votantes del PP qué les parece que se jueguen sus pensiones en un casino

» autor: jm22381

#25 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

eltiofilo — Mon, 09 Jun 2014 14:01:06 +0000

#22 Pues como no sea en Bancolchón, poco hay menos arriesgado que la deuda pública.

» autor: eltiofilo

#24 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--298049-- — Mon, 09 Jun 2014 14:01:04 +0000

No te habrás enterado tú:

www.meneame.net/c/13621853
www.meneame.net/c/13621840
www.meneame.net/c/13097089
www.meneame.net/c/11034450
www.meneame.net/c/11809678
www.meneame.net/c/12598664

Jodeos, ya os avisé -> www.meneame.net/c/11104324

» autor: --298049--

#23 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--214483-- — Mon, 09 Jun 2014 13:56:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#22 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

Tiño — Mon, 09 Jun 2014 13:55:01 +0000

Llevo tiempo avisando de ésta y otras tantas cosas iguales o similares a todo aquél que habla de auditar la deuda pública para ver qué se puede declarar ilegítimo y qué no. En primer lugar, bastante más de la mitad de la deuda está en poder de entidades españolas, tanto públicas como privadas. El otro día el BBVA me ofrecía un super-fondo mega-diversificado para superclientes: un 96% invertido en bonos a 10 años y letras del tesoro español. ¡Viva la gestión del riesgo!

» autor: Tiño

#21 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--110030-- — Mon, 09 Jun 2014 13:55:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#20 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

TodasHieren... — Mon, 09 Jun 2014 13:52:24 +0000

#19 no tan trillado que la gran mayoría ni enterarse

» autor: TodasHieren...

#19 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--110030-- — Mon, 09 Jun 2014 13:46:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#18 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

eltiofilo — Mon, 09 Jun 2014 13:46:34 +0000

¿Y en qué leches os creeis que se invierten los fondos de pensiones estatales de todo el mundo?

» autor: eltiofilo

#17 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

Pakipallá — Mon, 09 Jun 2014 13:46:21 +0000

#10 Si... voy corriendo a por el extintor

» autor: Pakipallá

#16 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

Fingolfin — Mon, 09 Jun 2014 13:45:12 +0000

Tontería sensacionalista. Otros países no sólo hacen esto, sino que exigen a los fondos privados de pensiones invertir parte en deuda pública. Pero es que además, aunque no pone la fecha en ningún lado, se huele de lejos que el artículo es viejísimo, porque habla de "deuda española cada vez con más riesgo" y se habla del riesgo a que Rajoy se vea obligado a pedir rescate, cosa que era noticia en 2013, pero no hoy.

#9 Si, en la práctica esto no es más que un enjuague contable, pero no deja de ser perfectamente válido

» autor: Fingolfin

#15 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--44447-- — Mon, 09 Jun 2014 13:42:34 +0000

Luego se regodean de que consiguen vender toda la deuda ¡si nos la estamos comprando a nosotros mismos!

» autor: --44447--

#14 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

RobertNeville — Mon, 09 Jun 2014 13:41:17 +0000

¿En secreto? Yo no me considero excesivamente espabilado y ya sabía que gran parte del fondo de pensiones está invertida en deuda española. Si un país no confía en sí mismo apaga y vámonos.

El Wall Street como de costumbre vendiendo titulares a base de sensacionalismo.

» autor: RobertNeville

#13 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

jomeinis — Mon, 09 Jun 2014 13:41:07 +0000

#9 ¿Qué esperas de un presidente de una nación en apuros que se pasea todos los días con el Marca en la mano? Ahora hasta los yayos van a votar a podemos.

» autor: jomeinis

#12 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--400436-- — Mon, 09 Jun 2014 13:40:22 +0000

Si esto es cierto, cosa que dudo, tendríamos que juzgarlos por alta traición, con eso no se juega

» autor: --400436--

#11 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

TodasHieren... — Mon, 09 Jun 2014 13:40:09 +0000

me recuerda el Plan E del espabilado de Zapatares

» autor: TodasHieren...

#10 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

OCLuis — Mon, 09 Jun 2014 13:39:53 +0000

Si esto es verdad arderá la calle.

» autor: OCLuis

#9 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--412956-- — Mon, 09 Jun 2014 13:37:38 +0000

Que un país invierta en su propia deuda ¿no es como dejarse dinero uno mismo? Un poco de gilipollas, vamos.

» autor: --412956--

#8 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

--236314-- — Mon, 09 Jun 2014 13:36:23 +0000

Esto es grave.
Esto supone la ruina del país. Esto va a reventar en poco tiempo.

» autor: --236314--

#7 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

chisqueiro — Mon, 09 Jun 2014 13:36:22 +0000

¿Y se han enterado ahora? Lleva haciéndose desde hace tiempo
www.meneame.net/search?q=fondo+pensiones+deuda

» autor: chisqueiro

#6 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

daniabril — Mon, 09 Jun 2014 13:35:51 +0000

Si Podemos, o cualquier otro grupo que no es el PPSOE empieza a tomar importancia, de seguro que dejarán el país en un estado lamentable. Al menos es lo que llevan haciendo los dos grandes partidos cada vez que van a perder.

» autor: daniabril

#5 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

mdqno — Mon, 09 Jun 2014 13:35:15 +0000

PPSOE, no hay futuro

» autor: mdqno

#4 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

TodasHieren... — Mon, 09 Jun 2014 13:34:44 +0000

los recalcitrantes en votar PPSOE o en no votar que dejen de meditar, caso de que eso es lo que hagan...

» autor: TodasHieren...

#3 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

A1234 — Mon, 09 Jun 2014 13:34:14 +0000

Creo recordar que esto no es nuevo, que hace tiempo que el fondo está invertido en su mayor parte en nuestra propia deuda. Lo que si es cierto es que no se publicita mucho (nada).

» autor: A1234

#2 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

mente_en_desarrollo — Mon, 09 Jun 2014 13:33:56 +0000

¿Qué más da el sistema de pensiones? Lo importante es que la prima de riesgo está baja.

Los "españoles de bien" tiene fondos de pensiones privados y no les preocupa eso.

» autor: mente_en_desarrollo

#1 Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

Goldford — Mon, 09 Jun 2014 13:32:02 +0000

Si esto es cierto es un escándalo...

» autor: Goldford