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#87 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Dalit — Tue, 08 Nov 2022 21:55:54 +0000

#13 Y penada de muerte por fusilamiento

» autor: Dalit

#86 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Nova6K0 — Tue, 08 Nov 2022 20:17:08 +0000

#26 Los lobbies solamente deberían actuar como meros asesores, sin poder entrar directamente en manipular una ley, y mucho menos "crearla", según sus intereses.

Hablas de que hay que escuchar a expertos, y sí está bien... Pero te voy a poner un caso de maldad de un lobbie, precisamente porque conoce mucho, su trabajo. Como por ejemplo, lobbies como los que trabajan, crean, cambian... los algoritmos/sistemas/estándares de cifrado. Y lo que pasa cundo, ese lobbie, en realidad manipula al resto, como nada. Básicamente, porque ese resto, no tiene toda la información referente a ese tema; El NIST o Instituto Nacional de Estándares y Tecnología. Una de las personas de la comisión de creación de algoritmos de cifrado, era la NSA, con un representante, que tenía voto, en dicha comisión. La gran NSA defensora de la Seguridad Nacional de EE.UU. Esa persona, en nombre de los jefazos de la NSA, propuso la creación de un nuevo cifrado basado, en lo que se denomina "doble curva elíptica". El experto, de expertos, que tenía tanta información, que se calló algo, sobre dicho cifrado. Y en concreto sobre su fórmula. La cual supuestamente tenía un gran nivel de entropía (azar, aletoriedad...) que la hacían perfecta, para cambiar el débil cifrado anterior. La Comisión del NIST, aplaude la iniciativa de la NSA, y acaba aprobando el nuevo algoritmo. Todos se felicitan. El representante de la NSA sale de allí, riéndose malévolamente, y frotándose las manos, como ciertos empresario déspota, de cierta serie de dibujos animdos, que es como A.J Simpson, pero quitándole lo de A.J, y poniendo Los... Mientras los pobres Homers, no se enteran de la jugada de la NSA.

Años después se descubre que esa fórmula tan maravillosamente, seguía un patrón, generando una pseudo-aleatoriedad, que solo conocía quién la propuso.

Como el Gobierno de EE.UU, supo que había metido la pata hasta el fondo, recriminó a la NSA, y la castigó (como si a un militar sin escrúpulos, le castigas sin poder jugar al Call of Duty), quitándole el poder de voto, pero no de hablar, y por tanto de manipular con todo lo que saben.

Una cosa del sistema en el que estamos. Es que el poder de la información, que tú tengas, te hace superior al resto. Que te lo creas más o menos, es otra cosa. Como mucha gente, yo vivía en una constante ignorancia, y sigo siendo ignorante en muchos temas. Cuando Julian Assange habló de lo que hacían en EE.UU, y que espiaban a todo cielo, nadie le creyó. Lo mismo Edward Snowden, y Chelsea Manning (antes Bradley Manning).

La verdad esto, junto a lo que voy a decir, no deja de reflejar el mundo en el que estamos. Donde lo primero son los intereses de unas pocas personas, y donde delincuentes son recompensados, especialmente por que la información que tienen puede hacer mucho daño... Y quienes denuncian son quienes más sufren las consecuencias. Teniendo que irse de su propio país, y separándose de sus familiares y amistades. Evidentemente, nunca hay que dejar que luchar, pero es que la cuesta, cada vez tiene más pendiente... Y si quienes nos vamos cansando, fuera de temas de salud, no podemos seguir al mismo ritmo, y el resto pasa de todo. Pues es un problema. Porque aunque suene a fantasía estamos más cerca, y en buena parte ya lo estamos, de algo como los Juegos del Hambre, La República de Gilead (y no lo digo solo por tema feminismo, machismo, moralismo), Desafío Total, Minority Report, sin mencionar a los clásicos 1984, Un Mundo Feliz.

El resumen general, es que mucha gente, no ve la niebla que tapa los barrotes entre los que estamos. La diferencia es que esos barrotes, están más lejos o más cerca, según el país o zona donde estemos, pero ahí están.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#85 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

MAD.Max — Tue, 08 Nov 2022 19:07:13 +0000

#23 #25 y las asociaciones hembristas presionan para el beneficio ~~de las mujeres~~ de si mismas

» autor: MAD.Max

#84 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Nova6K0 — Tue, 08 Nov 2022 19:06:39 +0000

#32 Si la diferencia es que el poder que tienen es mucho mayor, y si quieres puedes ver este vídeo del tema del Copyright, como explica David Bravo.

ctxt.es/es/20190123/Firmas/23994/internet-directiva-de-copyright-artic

La fundamental diferencia, es que tú puedes cambiar, como mucho, el color del cesped, pero ellos al árbitro.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#83 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--276843-- — Tue, 08 Nov 2022 18:37:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#82 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Autarca — Tue, 08 Nov 2022 18:36:41 +0000

#68 "Hay historias de ese estilo de europarlamentarios siendo invitados a comidas y cosas así por grupos de presión"

Bastantes historias de ese tipo

www.meneame.net/story/lobby-copyright-invita-otra-vez-europarlamentari

» autor: Autarca

#81 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Autarca — Tue, 08 Nov 2022 18:34:05 +0000

#19 Que democracia??

Por favor, deje de llamar a este despótico sistema "democracia", le hace un flaco favor a la democracia real.

Democracia es el sistema donde el pueblo manda, no el sistema donde el pueblo elige a los que mandan.

» autor: Autarca

#80 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Nova6K0 — Tue, 08 Nov 2022 18:33:06 +0000

#61 Ya, también las mafias, no son solo las de las películas. Y lejos de sensacionalismos, no tiene porque haber una violencia física, y psicológica primaria. Pero mismo hay despachos/bufetes de abogados que se comportan como una mafia, para el lobbie que representan. Añadiendo que no me refiero a mafia, como la rae, de forma despectiva. Si no que no hace falta tener armas de fuego, ni blancas... para hacer daño a un conjunto indeterminado de personas.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#79 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Nova6K0 — Tue, 08 Nov 2022 18:27:58 +0000

#36 Tu estás hablando como mucho, de lo "mainstream", no de todo. Es igual la industria audiovisual "mainstream" solo piensa en su dinero, así como un porcentaje (pequeño) de sus trabajadorxs. Pero hay vida más allá de esto... Y más con Internet, que es el verdadero centro de todo el problema, para quienes por lo que sea no les da la gana de adaptarse. Teniendo la suerte, de tener políticos que también solo piensan en sus puertas giratorias, aunque pongan la clásica excusa de que beneficia a toda la Sociedad. Pero ahí está la diferencia entre creer que sabes lo que pasa, a saber de verdad lo que pasa, o al menos tener dudas, o intuirlo.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#78 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Nova6K0 — Tue, 08 Nov 2022 18:19:03 +0000

#21 Fuera del tema sindicatos, existen los lobbies buenos, para intentar contrarrestar, los malos. De hecho si no existieran los segundos, tampoco los primeros. Pero si tienes una enfermedad, hay que buscar un remedio.

#25 Claro... También, según la Constitución "Todos los españoles son iguales ante la ley..." yo lo que llevo visto, desde mi adolescencia hasta la actualidad, es muy distinto a eso.

Si quieres un ejemplo en Europa, la Directiva de Copyright, se votó a favor del lobbie del copyright, pero además con un acuerdo entre Francia y Alemania con el tema del Nord Stream. Sin mencionar a músicos, que van de independientes, y les pagaron una comida a los MEPs, para que votasen a favor, de las partes más duras, y no me refiero a sus caras...

Y peor fue con el tratado ACTA, una de las mayores aberraciones, salvo a mercenarios y fanáticos del copyright, que por suerte aunque parezca mucha gente, no es tanta.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#77 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

peptoniET — Tue, 08 Nov 2022 16:38:09 +0000

#76 No estoy de acuerdo. No son "reuniones de trabajo". Son presiones, bañadas con regalos, etc. para conseguir sus objetivos, para beneficio de unos pocos. Eso debería ser ilegal. Ofrecerlo y aceptarlo. De hecho, lo es.
No veo el problema en perseguir y castigar a quien ofrece y a quien acepta.

» autor: peptoniET

#76 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

flixter — Tue, 08 Nov 2022 16:21:38 +0000

#75 Los que presionan no estan haciendo nada ilegal, por lo que no son criminales, y a fin de cuentas estamos hablando de reuniones de trabajo. Asi de simple... a no ser que pretendas poner limites al derecho de reunion, claro. Lo que tiene que estar claro para los que se dejan presionar es que si toman decisiones contrarias al interes general se les va a denunciar y a condenar... y ya se preocuparan ellos de poner los limites a las "visitas de trabajo" que reciban.

» autor: flixter

#75 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

peptoniET — Tue, 08 Nov 2022 16:17:51 +0000

#74 Si se puede. Si podemos contra otros criminales, también podremos contra estos. Hagamos como con el resto de problemas: buenas leyes y buena policia.

» autor: peptoniET

#74 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

flixter — Tue, 08 Nov 2022 16:13:52 +0000

#71 ya, pero no puedes hacer nada contra los que presionan (es como poner puertas al campo), y en cambio si que puedes actuar sobre el grupo que se deja presionar (por ser un grupo mas pequeño de individuos perfectamente identificados).

» autor: flixter

#73 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

ZetaLoPeta1 — Tue, 08 Nov 2022 15:28:00 +0000

A ver, a veces van redactadas directamente, pero es que en un porcentaje altísimo de veces los queridos diputados ni sus altos funcionarios no tienen ni puñetera idea de qué están legislando. Eh, y no quita que los lobbies existen y hacen como si no existiera. Deberían ser como en el Parlamento Europeo, legales y con despachos contiguos en el edificio. Al menos sabes quién te mea en la cara, que según quien, puede dar gustirrinin.

» autor: ZetaLoPeta1

#72 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

peptoniET — Tue, 08 Nov 2022 15:06:21 +0000

#51 Sigo deseándote mucha salud y tiempo para formarte.

» autor: peptoniET

#71 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

peptoniET — Tue, 08 Nov 2022 15:05:48 +0000

#57 El problema es que existan ambos. Es el mismo problema: presionar o dejarse presionar.

» autor: peptoniET

#70 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--721823-- — Tue, 08 Nov 2022 14:58:39 +0000

Esto se ha hecho siento. Por esto prohibieron leer en las intervenciones. Nuestra forma de gobierno el la corrupción.

» autor: --721823--

#69 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--276843-- — Tue, 08 Nov 2022 14:48:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#68 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Far_Voyager — Tue, 08 Nov 2022 14:35:40 +0000

#38 Hay historias de ese estilo de europarlamentarios siendo invitados a comidas y cosas así por grupos de presión que quieren así conseguir que voten a favor de sus fines y contra lo que les perjudica. En Bruselas no son pocos.

CC #17

» autor: Far_Voyager

#67 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--130028-- — Tue, 08 Nov 2022 14:28:44 +0000

#66 Es el Mal.

» autor: --130028--

#66 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--583514-- — Tue, 08 Nov 2022 14:22:33 +0000

#61 Ecoembes es lo peor .

» autor: --583514--

#65 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Cosas_Veredes — Tue, 08 Nov 2022 14:22:21 +0000

#40 yo diria que hay una diferencia sustancial. Los políticos están para representar a los ciudadanos. Hablar con ellos debería ser parte de su trabajo.
Sin embargo, hasta Adam Smith decía que los legisladores deberían desconfiar de las empresas. No suelen estar alineados con lo que es bueno para la sociedad.

» autor: Cosas_Veredes

#64 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Sobraoyjeta — Tue, 08 Nov 2022 14:21:06 +0000

Bienvenidos al capitalismo. Esto sucede aqui y en cualquier otro pais. Lo jodido es que aqui igual somos un poco mas corruptos. Pero no es sorpresa que los partidos politicos se deben a sus sponsors (y tienen muchos). Recordemos cuando les perdonan deudas en los bancos o cuando cubren de oro a los politicos retirados como el mierdas de Felipe y todos los demas. Puertas giratorias-me-la.

» autor: Sobraoyjeta

#63 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--736368-- — Tue, 08 Nov 2022 13:55:07 +0000

#28 exacto y #6 el trabajador no tiene que plantear soluciones. El esta para hacer su trabajo. A que allí en tu curro esas soluciones no te suben la nómina? No es trabajo tuyo.

» autor: --736368--

#62 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--130028-- — Tue, 08 Nov 2022 13:41:37 +0000

#60 Tal cual, alta traición. Aún hay quien lo defiende igualándolo al asociacionismo

» autor: --130028--

#61 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--130028-- — Tue, 08 Nov 2022 13:37:52 +0000

#40 #21 Ejemplos de lobbysmo sobran, a bote pronto: Ecoembes. Si no fuera por esta "asociación" probablemente tendríamos un entorno mas limpio, mayor conciencia social, menor coste de gestión, tendencia a envases estandarizados reutilizables y retornables etc ¿Sabéis como se recicla un brick? Quemándolo.
Supongo que será problema mío en la acepción de este anglicismo pero para nada lo identifico con las legítimas reivindicaciónes del asociacionismo, es mas, al contrario, se suele ejercer para ,presionando, amortiguar y neutralizar estas.

» autor: --130028--

#60 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--596452-- — Tue, 08 Nov 2022 13:27:10 +0000

#3 El "lobismo" no es sino corrupción legalizada. Esto tendría que ser ilegal sin tapujos. Llega un fulano, que no ha votado a nadie, y compra a un representante público.

Ahora bien, como dice #1, no hay democracia porque a ese señorito con el que hablan los lobis no lo hemos elegido, lo impone el cabeza de partido; no tenemos medios directos para controlar la acción política de los diputados, si uno se descarrila, a tomar por culo; tampoco tenemos medios para paralizar la tramitación de una ley que no guste a la mayoría de los ciudadanos (no, quemar contenedores no es ninguna puta herramienta); y los diputados no tienen obligación de rendir cuentas de sus actividades al finalizar una legislatura.

Por eso lo que tenemos a día de hoy es una oligocracia de manual con cuatro pinceladas cutres de democracia.

» autor: --596452--

#59 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

meneantepromedio — Tue, 08 Nov 2022 13:19:27 +0000

Es lobby (cabildo) no Lobbi (un pueblo de Italia)

Una actividad muy extendida en el mundo anglosajón y que cada vez se implanta con más fuerza en países de la UE. Incluida España.

Creo que el autor de la nota o no ha salido jamas de su casa o vive alguna luna de jupiter, aun por descubrir...

El cabildeo (lobbying (es mas viejo que la injusticia. ¿Quienes lo hacen ademas de las empresas y otros sectores de poder?: Los sindicatos, los organismos colegiados (abogados, arquitectos, ingenieros, etc), asociaciones ( de consumidores, de inquilinos/propietarios, culturales, religiosas, deportivas , etc), las cámaras empresarias, las aseguradoras, los países (incluso provincias, estados o protectorados). Etc. Son solo algunos de los que llevan prepuestas, anteproyectos o directamente proyectos y leyes redactadas intencionalmente. Esto es, lamentablemente, de lo mas común y desde luego existe en Europa desde hace siglos, aunque al autor le parezca una practica novedosa...

» autor: meneantepromedio

#58 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

LaColetadeDusko — Tue, 08 Nov 2022 13:01:32 +0000

Y claro, con gente de VOX con esa querencia que tienen al trabajo y a rechazar panoja pues solo nos quedan ellos

» autor: LaColetadeDusko

#57 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

flixter — Tue, 08 Nov 2022 12:59:59 +0000

#23 El problema no es que haya individuos que presionen, sino que haya individuos que se dejen presionar.

» autor: flixter

#56 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Anomalocaris — Tue, 08 Nov 2022 12:50:52 +0000

#41 Me refiero a todo el que intente arrimar el ascua a su sardina.
¿Y tú, por que has citado a esa gente?

» autor: Anomalocaris

#55 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--583514-- — Tue, 08 Nov 2022 12:48:40 +0000

#52 Supongo que no estás familiarizado con los soviet.

» autor: --583514--

#54 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--516070-- — Tue, 08 Nov 2022 12:39:38 +0000

#2 Joder, que yo se lo digo a mi equipo, que no me vengan con que hay un problema, que me informen de ese problema, que me expliquen por que es un problema y cual es el mejor camino para solucionarlo.

Qué cabrón. Y tu trabajo es plasmar en el papel el sello, ¿no?

» autor: --516070--

#53 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

alexwing — Tue, 08 Nov 2022 12:03:47 +0000

#29 que iba en serio.

» autor: alexwing

#52 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

j3j3j3j3 — Tue, 08 Nov 2022 12:01:42 +0000

#21 vaya salto de triple tirabuzon mortal con doble pirueta y aterizaje en pendiente que te has pegado

» autor: j3j3j3j3

#51 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--583514-- — Tue, 08 Nov 2022 11:59:40 +0000

#49 Que no cuela... que los intereses de 500 controladores aéreos que se autoregulan no son los de todos.

Y lo mismo con cada gremio.

» autor: --583514--

#50 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Sikorsky — Tue, 08 Nov 2022 11:58:48 +0000

Lobby es como se llama a la corrupción en países occidentales.

» autor: Sikorsky

#49 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

peptoniET — Tue, 08 Nov 2022 11:56:52 +0000

#48 Vale. Veo que eres incapaz de ver la diferencia. Por lo menos lo he intentado. Salud y mucho tiempo para leer. Gracias.

» autor: peptoniET

#48 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--583514-- — Tue, 08 Nov 2022 11:55:39 +0000

#45 Profesionales del sector del taxi:

Taxistas barceloneses se registrarán como 'lobby' en Europa para continuar su lucha contra Uber y Cabify

www.europapress.es/catalunya/noticia-taxistas-barceloneses-registraran

Cultivadores de tabaco:
El 'lobby' extremeño de agricultores que hace frente (y gana) a los gigantes del tabaco
www.elconfidencial.com/economia/2017-06-24/trump-boicot-tabaco-extrema

Y así muchos.. por ejemplo, los conductores de Metro, que te paran una ciudad ellos solos y pasan de UGT y CCOO:
www.elmundo.es/elmundo/2010/09/21/madrid/1285067157.html
Los conductores reventarán la huelga en el Metro
Antonio S. Maeso | Madrid

Actualizado martes 21/09/2010 20:41 horas

» autor: --583514--

#47 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

B3nd3r — Tue, 08 Nov 2022 11:50:25 +0000

#29 espero que metas a CCOO y UGT dentro de esos sindicatos que mencionas

» autor: B3nd3r

#46 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

imagosg — Tue, 08 Nov 2022 11:42:30 +0000

#2 Normal?
Que te diga las leyes que tienes que aprobar?
Eso es un chantaje.

Entonces tambien serían normales los lobbies "asesorando" a un juez sobre su sentencia No?

» autor: imagosg

#45 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

peptoniET — Tue, 08 Nov 2022 11:39:55 +0000

#36 "Lobby del X" es la manera negativa de referirse a "los profesionales del sector X" FALSO.

» autor: peptoniET

#44 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--276843-- — Tue, 08 Nov 2022 11:38:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#43 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

ivan123 — Tue, 08 Nov 2022 11:36:24 +0000

#25 El problema de los lobbies prácticamente compran a los partidos con maletines, financiándolos, ofreciendo puestos a expoliticos, favores a empresas de amiguetes, etc

» autor: ivan123

#42 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

peptoniET — Tue, 08 Nov 2022 11:36:20 +0000

#38 Exacto. Es lo mismo que intento expresar, sin tanto éxito.

» autor: peptoniET

#41 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--379974-- — Tue, 08 Nov 2022 11:35:49 +0000

#15 Te refieres con eso al lobby de la FGTBI cuando le entraba el anteproyecto de su ley a los diputados
www.meneame.net/story/no-defienden-derechos-lgtbi-vulnerando-libertad-
O sólo se aplica según que lobby lo presente

» autor: --379974--

#40 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

KaborlllLLLONE — Tue, 08 Nov 2022 11:33:45 +0000

#3 El lobbysmo no es otra cosa que hablar con los políticos y no sólo las empresas lo hacen sino también los ciudadanos. No deja de ser un grupo de algo hablando sobre un tema del que pueden ser especialistas o no. Los políticos necesitan lobbys para crear leyes que tengan sentido. El problema viene de usar el lobbysmo con mala fe y eso es difícil de regular. No puedes prohibirlo y arreando.

» autor: KaborlllLLLONE

#39 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

peptoniET — Tue, 08 Nov 2022 11:33:28 +0000

#36 De acuerdo con tu puntualización sobre los sindicatos que representan a un sector pequeño de los trabajadores (pero discutiendo el ejemplo no llegamos a la verdad).
¿Estás tu de acuerdo que la presión que ejerce un lobby no es una negociación, como pueda ser la de un sindicado, sino una presión en toda regla, con lo que conlleva?
Aquí no estamos hablando de que todo el mundo puede asociarse y hablar directamente con el gobierno, ¿de acuerdo? Estamos hablando de que los pequeños grupos con poder (dinero) tienen acceso directo a los políticos y usan medios poco menos que equiparables a corrupción para bonificar unos resultados que les beneficien.

» autor: peptoniET

#38 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--276843-- — Tue, 08 Nov 2022 11:31:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#37 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

saqueador — Tue, 08 Nov 2022 11:26:35 +0000

#4 Hay multitud de leyes que afectan a unos pocos. Esto es normal, no és ni bueno ni malo. Igual que un grupo de presión (lobby), no és ni bueno ni malo.

» autor: saqueador

#36 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--583514-- — Tue, 08 Nov 2022 11:26:20 +0000

#23 Yo no sé si te has leído....

El SEPLA de los pilotos de Iberia, el de los controladores aéreos que cobraban 600.000e y no permitían que nadie más se formara como controlador... esa gente son sindicatos y cómo tú mismo podrás darte cuenta, NO presionan por "decencia" y para el beneficio de todos.

"Lobby del X" es la manera negativa de referirse a "los profesionales del sector X". Y lógicamente sus intereses son contrarios a los de mucha gente.

Al sector del taxi le interesa muy poco que prospere el car-sharing, al de los repartidores de periódicos les pasa lo mismo con internet, etc ... a mí el lobby de los pensionistas no me ha preguntado si quiero pagar la subida de unas pensiones que se comen el 41% del PGE... que sin embargo dedica menos del 0,6% a VPO para mi generación (que por cierto, somos más de 10 millones)

» autor: --583514--

#35 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

nynph — Tue, 08 Nov 2022 11:24:42 +0000

El gobierno, es este caso en nuestro, no tiene porque plegarse a las exigencias de los lobbies, no si quieren que el pueblo les vote, no creo que con sus votos, los de ellos, sean suficientes para ganar unas elecciones, así que debe elegir, o gobernar para el pueblo o hacerlo para multinacionales que les presionan. En esta vida siempre existen varios caminos, en este caso dos o nosotros o ellos.

» autor: nynph

#34 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--737620-- — Tue, 08 Nov 2022 11:24:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --737620--

#33 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Bacillus — Tue, 08 Nov 2022 11:22:50 +0000

#4 y como regulas cosas como una ley sobre productos artesanales? O productos ecológicos? O transgénicos? O incluso sobre la regulación del ocio nocturno o el juego o la regulación de las drogas?
Hay muchas partes con intereses distintos en muchísimos temas. En la legalización, es normal pedir opinión al cuerpo legal, a la policía...pero también es normal que asociaciones de drogodependientes e incluso las empresas que planean cultivar o producir no se, marihuana, o las (pocas) que ahora producen opio para la industria farmacéutica den su opinión.
Para regular para "todo el mundo" debes de conocer y considerar las diferentes propuestas.
Otra cosa es que, en mi opinión, estás reuniones deberían de conocerse y esas propuestas deberían ser públicas, salvo que exista una razón muy de peso para lo contrario.
Así todo el mundo con interés sabría que distintas posturas existen e incluso los diversos "lobbies" podrían criticar las propuestas que los lobbies contrários han hecho.

» autor: Bacillus

#32 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--716837-- — Tue, 08 Nov 2022 11:20:25 +0000

#2 gracias por explicarlo tan claramente. Es mucho mas facil si los que buscamos leyes en otra direccion, aprendemos o bien a jugar con las leyes del sistema lo mejor que podamos o bien pensar en maneras laterales de conseguirlo. Vamos, aqui aprecio lo de dar un buen feedback, claro, y simplificando el trabajo al maximo del jefe, en vez de quejarse porque magicamente no ocurre X que ni siquieras sabe el que se queja que es .
#4 no se entera, entiendo que necesite colaboracion, apoyo de la comunidad, pero es que el trabajo de un lobby es crear leyes para que a las empresas detras del lobby ganen mas. Si queremos leyes para nosotros, el "pueblo" (perdon por el palabro ), pues tenemos que escuchar a gente como barney_77 en #2 y apreciarles por explicarnoslo, ya que con esta informacion podemos hacer mucho mas, que unicamente expresar nuestra frustracion por que existan lobbies con intereses tan egoistas.

» autor: --716837--

#31 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

themarquesito — Tue, 08 Nov 2022 11:19:45 +0000

#2 A veces incluso con toda la buena intención, como cuando en 2017 la FELGTB le entregó a Podemos un proyecto de ley contra lo homofobia pero que tenía bastantes elementos de ley mordaza

www.meneame.net/story/no-defienden-derechos-lgtbi-vulnerando-libertad-

» autor: themarquesito

#30 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

chemari — Tue, 08 Nov 2022 11:17:43 +0000

#2 "Es la labor de los políticos (y de mi jefe) hacer caso, ver si tengo razón, aceptar mi propuesta, añadir algo de lo que yo propongo y directamente mandarme a la mierda."

Con la diferencia que mandar a la mierda a ciertos lobbies tiene el riesgo de que luego te monten campañas de acoso en los medios de comunicación que controlan. El lobby tiene tiempo, dinero y poder (en los medios) para influir en política, mientras que los ciudadanos normalmente no. Y aunque el político tenga unos principios muy firmes al final gota a gota, va calando el mensaje.

» autor: chemari

#29 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

peptoniET — Tue, 08 Nov 2022 11:15:11 +0000

#25 Me temo que sigues intentando desviar la atención. Los sindicados no presionan para el beneficio de los los sindicatos, sino de los trabajadores. Y no solo de sus afiliados, ya que de las mejoras que se consigan, se beneficiarán todos los trabajadores.
¿No ves la diferencia de presionar a los políticos para beneficiar a unos pocos, o presionar para conseguir lo mejor para la mayoría de la población? ¿No ves el dilema?

» autor: peptoniET

#28 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

ummon — Tue, 08 Nov 2022 11:12:35 +0000

#6 Típica frase de malos jefes.
Se supone que un jefe/directivo/responsable tiene un salario superior por ser capaz de saber resolver problemas, identificarlos y gestionarlos.
Otra cosa es que delegue luego en el especialista, pero eso de que tráeme soluciones es equivalente a ¿A mí que me cuentas?

» autor: ummon

#27 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--276843-- — Tue, 08 Nov 2022 11:11:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#26 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--660959-- — Tue, 08 Nov 2022 11:11:03 +0000

#15 a veces, simplemente les beneficia que se acabe con un problema de todos, que les afecta a ellos.

Por ejemplo, ¿quién va a saber qué problemas tienen las empresas exportadoras, mejor que las empresas exportadoras? Al final, resolver esos problemas nos beneficia a todos.

También puede haber lobbys del mamoneo que hacen leyes que nos jodan a todos en pro de su beneficio.

Pero, a priori, la palabra lobby debería tener una connotación neutra.

» autor: --660959--

#25 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--136355-- — Tue, 08 Nov 2022 11:10:20 +0000

#23 ein? Obviamente, los sindicatos presionan para el beneficio de los sindicados. Y la patronal presiona para el beneficio de la patronal. El trabajo de los políticos es escuchar a las dos partes y tomar una decisión, que normalmente será un punto medio entre las peticiones de las dos partes

» autor: --136355--

#24 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Expat_Guinea_Ecuatorial — Tue, 08 Nov 2022 11:08:53 +0000

#1 Los diputados deberian ir con trajes estilo pilotos de F1, con los logos de sus patrocinadores (por no decir otra cosa) para que podamos saber a quien representan

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#23 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

peptoniET — Tue, 08 Nov 2022 11:06:34 +0000

#21 El problema no es el asociacionismo. No desvíes la atención, por favor.
El problema es que unos pocos, con acceso a presionar a los poderes públicos, puedan hacer lobbysmo, para su propio interés.
Presionar para el beneficio de todos, como hacen los sindicados, no se llama lobbysmo, se llama decencia.

» autor: peptoniET

#22 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Sisko69_ — Tue, 08 Nov 2022 11:04:20 +0000

#5 "Sana aportación de información" si son unos, "bolchevismo fascista trapecista y violonista" si son los otros...

» autor: Sisko69_

#21 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--583514-- — Tue, 08 Nov 2022 11:02:43 +0000

#3 Entonces.... ¿prohibimos el lobby de los trabajodres de cualquier ramo, también conocido como "sinidicatos" y/o colegios profesionales?

Menuda tontería que acabas de decir, el asociacionismo es precisamente el síntoma de que hay democracia:

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_reunión

"El derecho de reunión es la libertad pública individual que faculta a un grupo de personas a concurrir temporalmente en un mismo lugar, pacíficamente y sin armas, para cualquier finalidad lícita y conforme a la ley. Se considera una libertad y un derecho humano de primera generación. En España, hasta 1978 se requirió una autorización previa del Gobierno para poder ejercer este derecho."

» autor: --583514--

#20 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

j-light — Tue, 08 Nov 2022 11:01:37 +0000

Lo que no sorprendió a nadie...a estas alturas de la película.

» autor: j-light

#19 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--276843-- — Tue, 08 Nov 2022 10:58:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#18 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

inerte — Tue, 08 Nov 2022 10:40:39 +0000

Ésta también es la razón por la que los políticos serviles tienen muy poco trabajo y le sobran todos los asesores, porque el trabajo ya se lo traen hecho.

Que luego decidimos que todos los políticos son iguales, pero hay políticos que curran de verdad y necesitan asesores técnicos y personas que le apoyen en su trabajo.

Otra cosa es que nos hayamos acostumbrado a los recaderos del poder que solo se dedican a dar curso a lo que les piden desde arriba.

» autor: inerte

#17 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Autarca — Tue, 08 Nov 2022 09:58:51 +0000

#5 #13 Creo que podriamos dar esa guerra por perdida.

Aun en el improbable caso de que pudiesemos acabar con las puertas giratorias españolas, nos quedarían las europeas.

www.meneame.net/story/sin-taparse-durao-barroso-expresidente-comision-

www.publico.es/actualidad/exejecutivos-goldman-sachs-copan-institucion

www.meneame.net/story/88-politicos-europeos-fichados-companias-electri

Joder, lo de la UE es tan tremendo que incluso se patrocinan las presidencias.

www.meneame.net/story/patrocinio-presidencia-ue-parte-multinacionales-

Lo que se ve abajo es real, el cartel oficial por el que Coca Cola patrocina la presidencia Rumana de la UE.

» autor: Autarca

#16 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Kamillerix — Tue, 08 Nov 2022 08:44:53 +0000

"En la futura norma, ... se define el concepto de grupo de interés y se fija un código de conducta en las relaciones de un lobby con políticos y funcionarios. Para ello se creará un registro oficial de aquellos que quieran intervenir en la toma de decisiones públicas y en el diseño de leyes. Se tendrán que hacer públicas las reuniones, además de detalles como la relación de personas que pertenecen a ese grupo, su financiación y el importe de los fondos públicos que reciban."
Pueden decir lo que quieran, pero a mí me parece que esto de los cabildeos, lobbies, "asesorías externas" o como quieran llamarlo no es más que corrupción sistematizada y normatizada, que viene de la noche de los tiempos por mucho que la vistan de seda...

» autor: Kamillerix

#15 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Anomalocaris — Tue, 08 Nov 2022 08:38:21 +0000

#2 Los lobbys no quieren resolver problemas. Quieren leyes que les beneficien.

» autor: Anomalocaris

#14 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

vviccio — Tue, 08 Nov 2022 08:25:48 +0000

El problema es que después de votar mucha gente se desentiende de la política, no vigilan sus derechos, no exigen y eso mientras otros no pararán hasta conseguir aumentar sus privilegios.

» autor: vviccio

#13 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

sleep_timer — Tue, 08 Nov 2022 08:09:25 +0000

#5 Lo de las puertas giratorias debería tipificarse claramente como delito de Alta Traición.

» autor: sleep_timer

#12 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

sleep_timer — Tue, 08 Nov 2022 08:08:35 +0000

#2 Partes de un razonamiento incorrecto.
Tu trabajas para tu jefe e intentas resolver un problema; los lobbies trabajan para ellos e intentan presionar a la soberanía popular para beneficio propio, no para solucionar un problema.

» autor: sleep_timer

#11 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Desideratum — Tue, 08 Nov 2022 08:08:23 +0000

#2 Sí, como las que hacía José María Amusategui del absorbido Banco Central Hispano, que redactaba las " enmiendas" a favor de las eléctricas y con grave prejuicio para los abonados y clientes. Esas enmiendas salían redactadas hasta con puntos y comas idénticos en las leyes que después sacaba el gobierno.

Y no me lo invento. Son las conclusiones de una investigación de un ingeniero eléctrico que estuvo trabajando en la fábrica de contadores de Sevilla y que sacó la famosa página web que las eléctricas trataron de tumbar como fuese, www.estafaluz.com.

Qué quieres que te diga, a mí ese tipo de enmiendas no me gustan nada.

» autor: Desideratum

#10 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

capu — Tue, 08 Nov 2022 08:04:18 +0000

Los lobbies deberian estar prohibidos. No porque no me fie de ellos, si no porque no me fío de los políticos.

» autor: capu

#9 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

autonomator — Tue, 08 Nov 2022 07:54:05 +0000

El mayor lobbie en España es la Iglesia Católica. Tiene hasta una cuota dineraria.

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#8 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--723633-- — Tue, 08 Nov 2022 07:51:32 +0000

#2 No voya a defender a los lobbies, pero déjame defender a los lobbies... Porque quién no se ha levantado una mañana y ha dicho: mira Pepe, hoy voy a redactar cómo el presidente debería dirimir los problemas sociales, sin hacer ni puto caso de la sociedad...

» autor: --723633--

#7 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Sofa_Knight — Tue, 08 Nov 2022 07:47:34 +0000

Los lobbies siempre me han parecido una forma de legalizar la corrupción.

» autor: Sofa_Knight

#6 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

strike5000 — Tue, 08 Nov 2022 07:42:46 +0000

#2 En mi curro es un dicho muy extendido. "A mí no me vengas con problemas, venme con soluciones".

Por supuesto ya es cosa del jefe aceptar o no esas soluciones.

» autor: strike5000

#5 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--130028-- — Tue, 08 Nov 2022 07:22:58 +0000

#2 Yo entiendo que lo que comentas no es lobbysmo ya que no hay "presión" ni "incentivos" que acaban degenerando en las llamadas puertas giratorias. Traición, vamos.
Lo que comentas seria una sana aportación de información o sugerencias de mejora que no solo es positivo si no necesario.

» autor: --130028--

#4 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

manbobi — Tue, 08 Nov 2022 07:19:41 +0000

#2 La política es la gestión de lo que es de todos, no de los intereses puntuales de un grupo por muy bien que te redacten las propuestas.

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#3 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

--130028-- — Tue, 08 Nov 2022 07:17:48 +0000

#1 Por muy extendido que esté en el mundo anglosajón, lobbysmo y democracia son incompatibles.

» autor: --130028--

#2 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Barney_77 — Tue, 08 Nov 2022 07:16:38 +0000

No voy a defender a los lobbies, pero el que te lleven enmiendas ("propuestas" en el lenguaje lobbista) redactadas es lo más normal del mundo. Si yo encuentro un problema en mi trabajo no le digo al jefe que hay un problema, le informo de las deficiencias que aprecio y le envío una propuesta de corrección con lo que yo considero adecuado para corregir ese error o deficiencia. Es la labor de los políticos (y de mi jefe) hacer caso, ver si tengo razón, aceptar mi propuesta, añadir algo de lo que yo propongo y directamente mandarme a la mierda.
Joder, que yo se lo digo a mi equipo, que no me vengan con que hay un problema, que me informen de ese problema, que me expliquen por que es un problema y cual es el mejor camino para solucionarlo.

» autor: Barney_77

#1 Así presionan los ‘lobbies’ a los diputados: “Te traen hasta enmiendas redactadas”

Baja — Tue, 08 Nov 2022 07:11:03 +0000

Democracia. Los cojones.

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