Zohran Mamdani sobre el reparto de la riqueza (2020) [ENG]

Cuando el gobernador Cuomo se niega a gravar a los ricos, está negándole a los trabajadores disfrutar de la riqueza que han creado. Cuando habla de que los impuestos bajos crean "un entorno favorable a los negocios", quiere decir un entorno donde a los jefes les resulta fácil robar a sus empleados. Los impuestos no son un robo, el capitalismo sí.

[#1 themarquesito]

Resulta que en Nueva York, los demócratas van a tener a un candidato de izquierdas, cosa que es una auténtica novedad.

[#2 ccguy]

#1 fijate que no vivo en NYC y me está ilusionando este hombre.

Si en sus tres primeros meses no decepciona lo mismo pido cambiar a un equipo de la oficina local.

[#4 Autarca]

#1 #2 creer que Partido Demócrata estadounidense va a tener algo mínimamente de izquierdas es como creer en los Reyes Magos o Papá Noel.

Más capitalismo progre, y punto

[#5 ccguy]

#4 los partidos no tienen mucho que decir una vez se han ganado las elecciones.

No digamos si el candidato ha arrasado en las primarias teniendo a los contrincantes oficiales en contra.

Hay varios artículos de Senserrich explicando como funciona.

[#6 Autarca]

#5 Me cae bien el Sr Senserrich, siempre dispuesto a contarnos lo podrido que esta el sistema estadounidense

Ese sistema no permitiría jamas un candidato izquierdista, como mucho, uno que parezca izquierdista siendo lo opuesto, tipo Obama o similares

[#7 ccguy]

#6 el tío ha ganado las primarias por goleada. Claramente va a ser el próximo alcalde.

[#17 calcetus]

#7 Si no tiene un accidente antes.

[#11 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#4 Es como creer que pedro Sánchez o Yolanda Díaz son de izquierdas o están haciendo políticas de izquierdas. Si así fuera ya no estarían ahí.

[#13 Mehneante]

#11 Pues bien que la descubrió san Pablo Iglesias. Pero, ahora que se han peleado, ya no es de izquierdas. Qué casualidad...

[#15 Mehneante]

#13 He caído en el cainismo... Ya no puedo borrar el comentario. Ojalá volviéramos a tener una izquierda unida. Primero nos atacaron con las cloacas y ahora hurgan en la división entre podemos y sumar. Y a veces nos dejamos arrastrar...

[#12 berkut]

#4 Totalmente de acuerdo.

Pero es que viendo la foribunda reacción "anticomunista" que genera este hombre, tampoco creo que haya margen para mucho más que eso.

USA, se ha construido a si misma como bastión del anticomunismo. No puedes cambiar un "estado" así (estructuras, instituciones, configuración mental de la gente, etc.), establecido durante siglos, de la noche a la mañana. No al menos, sin esperar una fortísima resistencia a dicho cambio.

[#18 aneolf]

#4 Hasta que no llegue a la alcaldía no veremos qué es capaz de hacer, pero lo que está claro es que siempre será mejor una persona que avance hacia la izquierda que hacia la derecha.

[#20 Autarca]

#18 de hecho los rojipardos son los peores enemigos

Mira en España lo paralizada que está la acción social porque ya mandan "los buenos" aunque no para de crecer la pobreza y la desigualdad

[#21 aneolf]

#20 Claro. Si comparas nuestro nivel económico con el que tienen los países occidentales somos pobres. Pero el caso es que si todos los ciudadanos del mundo tuviéramos ese nivel de riqueza (ese nivel de consumo de energía) el planeta no podría soportarlo y más pronto que tarde colapsaría. Mal que te pese, nuestro nivel de "riqueza" (consumo de energía) tiene que seguir disminuyendo (descendiendo el consumo de energía) hasta un nivel que permita ser sostenible en el tiempo. Actualmente…   

[#24 Autarca]

#21 Os he oído excusas ridículas a los capitalistas para justificar la pobreza y la desigualdad, pero esta se lleva la palma

[#26 aneolf]

#24 Es la primera vez que me llaman capitalista Pero te has leído mi historial de comentarios, criatura?

[#28 Autarca]

#26 Lo que creas que eres es indistinto, si estás justificando la desigualdad y la pobreza eres capitalista. Justificar la desigualdad y la pobreza con la ecología es un mensaje 100% capitalista

Nadie contamina más que las grandes fortunas

[#29 aneolf]

#28 Creo que no me has entendido. En absoluto justifico la desigualdad. De hecho, lo que he escrito literalmente es: Y sí. Cuanto más rica sea una persona más tendrá que apretarse el cinturón. No veo como puedes interpretar de esa frase que justifico la desigualdad. Es más, de lo que estoy hablando es de la igualdad de las personas que viven en occidente con las que viven en los países en vías de desarrollo. Cosa que tú pareces ignorar (no sé si deliberadamente) y eso sí que es…   

[#32 Autarca]

#29 los habitantes de los países en vías de desarrollo se merecen la oportunidad de desarrollarse, de tener un nivel de vida cercano al del primer mundo

Lo que no necesitamos, lo que sobra, son super-ricos

Y por supuesto que quiero acabar con los 12 millones de personas que viven en pobreza relativa en este pais, y los cuatro que viven en pobreza severa ¿tu no?

Lo de relativizar la pobreza es un discurso tan asquerosamente capitalista que me incomoda. Te lo voy a decir claro, si crees que lo ideal es que los ciudadanos de occidente reduzcan su nivel de vida hasta equipararse con el africano, tienes de izquierdista lo que una almeja de mamifero

[#33 aneolf]

#32 No sé qué entiendes cuando dices que los habitantes de los países en vías de desarrollo se merecen la oportunidad de desarrollarse, de tener un nivel de vida cercano al del primer mundo. Estoy de acuerdo con ello, pero incluso eso, tiene un límite: no más allá de lo que les suponga consumir más energía de la que se regenere de forma natural.

Lo que no necesitamos, lo que sobra, son super-ricos. A esos me refería cuando decía que se tendrán que apretar más el cinturón. De…   

[#38 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#28 los que más contaminan son los pobres, que son la inmensa mayoría . Esto no se discute

[#40 Autarca]

#38 lo que más contamina son los ricos, que contaminan por millones de pobres con su modo de vida, que desecan ríos por dinero, que queman bosques por dinero, que destruyen ecosistemas por dinero, que explotan a gente por dinero, y que son los propietarios de los medios de producción

[#27 aneolf]

#24 Por cierto: Ad hominen.

[#8 suppiluliuma]

#1 Los demócratas llevan una década o más moviéndose a la izquierda. Biden se pasó un porrón de años en el senado ejerciendo como el tipo más centrista del mundo, para terminar sacándose fotos con un piquete de la UAW en 2023 y firmando un paquete enorme de inversión en infraestructuras (que podría haber incluso mayor sin la intervención de un señor de derechas de toda la vida de Virginia Occidental* y una oportunista caradura de Arizona) .

Están desandando el camino hacia el neoliberalismo…   

[#9 themarquesito]

#8 También tiene buena pinta la candidatura de Kat Abughazaleh a las primarias demócratas para el 9° distrito de Illinois.
Muy cierto lo que dices de Biden, que pasó de ser el tipo más centrista del mundo a tomar el camino de FDR.

[#10 suppiluliuma]

#9 Y vamos a ver a más candidatos así. Hay un montón de gente entre los 20 y los 40 que, tras el fun & games de la crisis de 2008, han decidido que quieren una alternativa: socialdemocracia nórdica, renta básica universal, fully automated luxury communism, guillotinas en el Capitolio... lo que sea. La popularidad de Sanders, que hasta 2015 era un señor de Vermont al que no conocía ni Dios fuera de Vermont, fue una señal de advertencia.

Hasta un zumbado como Trump se ha dado…   

[#14 Autarca]

#8 #9 los demócratas son los mismos perros del capital que siempre han sido

Al final de la presidencia de Obama los ricos estadounidenses eran más ricos que nunca, y los pobres más pobres

Exactamente igual que al final de la presidencia de ese puñetero belicista de Biden

No sé de dónde sacáis esa locura de afirmaciones que habéis hecho

[#23 suppiluliuma]

#14 De haber leído bastante en los últimos diez años sobre política americana. Desde luego, más que tú.

[#25 Autarca]

#23 Has leído tanto, y no sabes que los estadounidenses son cada vez más pobres independientemente de quien gane???

[#30 suppiluliuma]

#25 ¿De verdad? Dame las fuentes en las que basas esa afirmación.

[#31 Autarca]

#30 "La diferencia entre ricos y pobres vuelve a ser tan grande como hace casi un siglo. Piense usted que en Estados Unidos, en los años sesenta, el director ejecutivo de una corporación cobraba doce veces más que el empleado medio. En el año 2000, la diferencia era de 531 veces. El 1% de la población de EEUU se ha apropiado del 93% de la riqueza creada desde que estalló la crisis financiera, mientras que el resto de la población se ha distribuido apenas el 7%. Este es el mundo en el que vivimos: riqueza para muy pocos, austeridad para la mayoría. Y lo que es peor, no tenemos ni idea de cómo acabar con esa tendencia."

www.meneame.net/story/cualquiera-tiempo-pasado-fue-peor

[#34 suppiluliuma]

#31 Tú párrafo sólo dice que la brecha entre ricos y pobres es cada vez mayor, no que los estadounidenses sean "cada vez más pobres" y mucho menos "independientemente de quien gane".

Por lo tanto, una vez más, te pido las fuentes en las que basas tu afirmación. O tendré que concluír que te la has inventado.

[#35 Autarca]

#34 Que el 99% de la población estadounidense se haya repartido el 7% de la riqueza creada en 8 años no te parece pobreza???? Eres consciente de lo que ha subido la vida??

Estoy hablando con un bot?ç

En fin, te voy a conceder la duda

www.meneame.net/story/guillermo-fesser-sobre-situacion-trabajadores-mo

www.meneame.net/story/sueno-americano-ahora-cuesta-4-4-millones-dolare

[#36 suppiluliuma]

#35 Una vez más, sigues aportando fuentes sobre la creciente brecha entre ricos y pobres, pero no una fuente que diga que los estadounidenses sean "cada vez más pobres" y mucho menos "independientemente de quien gane". Y las estadísticas sobre riqueza no se hacer en dólares nominales, sino ajustados a la inflación. Si no, no tienen absolutamente ningún valor.

Vamos, que te lo has inventado.

[#37 Autarca]

#36 Definitivamente hablo con un bot

www.meneame.net/story/sueno-americano-ahora-cuesta-4-4-millones-dolare

Eso significa que trabajando 45 años de sus vida (empezando a trabajar a los 20, y terminando a los 65), necesitan un ingreso continuo de 100.000 dólares netos al año. Y como bien dice la entradilla, en esos 4,4 millones, no se incluyen seguros médicos, tratamientos sanitarios o estudios.

La realidad el salario medio en USA ronda los 60.000 dólares al año

Hablamos de cosas que generaciones anteriores se pagaron con cierta solvencia, son cada vez mas pobres y miserables

[#39 suppiluliuma]

#37 Una vez más, sigues sin aportar fuentes que demuestren que los estadounidenses sean "cada vez más pobres" y mucho menos "independientemente de quien gane". Para demostrar eso necesitarías una serie temporal midiendo la evalución de los ingresos (preferiblemente desglosados en percentiles de renta) e inflación. Que seguro que existe, pero no me muestras.

Básicamente, te lo has inventado. Yo no te tengo culpa de que no sepas, o quieras, hacer los deberes.

[#41 Autarca]

#39 te he demostrado que han perdido poder adquisitivo, te he demostrado que son cada vez más pobres, y que Estados Unidos es un país cada vez más desigual

Eres una persona a la que le he puesto delante el sol y me sigue diciendo que es de noche, no tengo tiempo para enseñar un adulto a respirar

Y eso en el mejor de los casos, probablemente eres un simple bot sin alma

[#42 suppiluliuma]

#41 No, no lo has hecho. Lo único que has demostrado es que la desigualdad ha aumentado, pero eso no significa necesariamente que los estadounidenses sean "cada vez más pobres" y mucho menos "independientemente de quien gane".

Es muy fácil: muéstrame una estadistica que muestre la renta media o mediana de los americanos, o, mejor aún, desglosada en deciles o cuartiles, y hablamos. Seguro que existe, pero no quieres, o no sabes, como buscarla. De ahí que estés tan mosqueado conmigo: te sienta fatal fracasar.

[#43 Autarca]

#42 Podría decirte muchas cosas, pero me voy a limitar a señalarte que la desigualdad es pobreza

[#44 suppiluliuma]

#43 El problema no es lo que puedas o no puedas decirme, sino tener pruebas, o al menos fuentes, que apoyen lo que dices.

[#45 Autarca]

#44 Ya te las he enviado, tu mismo has dicho que te he demostrado la existencia de la desigualdad

Y la desigualdad es pobreza, y el hecho de que aun me estés negando la mayor me demuestra tu poca validez como interlocutor

[#46 Jesusor]

#45 No discutas con él, porque es un cabeza cuadrada que lo único que lee es EL PAÍS y la CNN.
Por eso dice esas tonterías.

[#48 Autarca]

#47 tienes que aferrarte a "la desigualdad es probreza"

"Aferrarme" dice, como si hubiese que aferrarse a que el agua moja

#46 Huy, y usas la cuenta clon y todo

[#49 Jesusor]

#48 ¿Como que uso la cuenta clon?

[#50 Autarca]

#49 Que casualidad que los únicos con la extrañisima idea de que la desigualdad no tiene nada que ver con la pobreza os hayáis juntado en este envío

Uno de ellos ademas, cuando ha pasado tanto tiempo desde que se publicó

[#51 Jesusor]

#50 Te estás confundiendo porque yo SÍ estoy de acuerdo con que la desigualdad tiene que ver con la pobreza y con que en EEUU hay cada vez más pobres. Da igual quien gobierne.
Solo te he dicho que no te líes mucho a discutir con este patán otanista que solo lee EL PAÍS y la CNN, porque yo llevo también discutiendo con él varios días en otro hilo.
Simplemente he visto vuestra discusión en su historial y me he metido. No le des más vueltas.

[#52 suppiluliuma]

#48 Una vez más, no has sido capaz de aportar pruebas de que los estadounidenses sean "cada vez más pobres" y mucho menos que lo sean "independientemente de quien gane".

Repetir una afirmación muchas veces no hace que sea verdad.

Y deja en paz al pobre negacionista de Bucha, que ya tiene bastante con lo suyo.

[#53 Autarca]

#52 Repetir una afirmación muchas veces no hace que sea verdad

Pues deja de repetir los disparates que dices

Como que la desigualdad no tiene nada que ver con la pobreza

[#54 suppiluliuma]

#53 Dime una sóla vez en la que haya dicho que "la desigualdad no tiene nada que ver con la pobreza". Y sigues sin darme una fuente que demuestre que los estadounidenses sean "cada vez más pobres" y mucho menos que lo sean "independientemente de quien gane".

Estás optando por el recurso retórico de inventarte lo que dice tu interlocutor. Menos mal que soy yo el que no dejo de repetir disparates.

[#47 suppiluliuma]

#45 Lo que no has demostrado, por cuarta o quinta vez, es que los estadounidenses sean "cada vez más pobres" y mucho menos "independientemente de quien gane".

Por eso tienes que aferrarte a "la desigualdad es probreza". Para tratar de disimular tu fracaso. Sin éxito.

[#16 Suleiman]

#1 Lo dudo.. No permitirán que eso pase ...

[#22 borre]

#1 Mira si está roto el espectro ideológico que para pensar que alguien es de izquierdas tiene que decir que hay que pagar impuestos.

[#3 Pointman]

Mientras tanto... Trump amenaza con tomar el control de New York, porque la gente vota mal.

abcnews.go.com/Politics/trump-suggests-taking-new-york-city-washington

[#19 eshu]

Cuatro días va a durar este hombre.
Las políticas de izquierdas no tienen cabida en el mundo capitalista.
Se inventarán cualquier cosa para acusarlo y detenerlo o simplemente lo harán desaparecer.