medicina: comentarios [3262791]

#114 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--587861-- — Mon, 16 Mar 2020 19:51:35 +0000

#99 Que como todo el mundo sabe es el responsable de los recortes en Sanidad Pública. ¿A que si, a que ha sido este Gobierno? Venga, siguiente...

» autor: --587861--

#113 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--587861-- — Mon, 16 Mar 2020 19:49:31 +0000

#100 Gracias capitán obviedad. Pero estaríamos mucho mejor preparados. Por no hablar de listas de espera quirúrgica, atención especializada, pruebas diagnósticas ... haznos tú un favor y deja de hacer demagogia barata. #93 #100

» autor: --587861--

#112 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--587861-- — Mon, 16 Mar 2020 19:48:48 +0000

» autor: --587861--

#111 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--587861-- — Mon, 16 Mar 2020 19:46:24 +0000

#101 Pues imagina con los 122.000 que nos ha robado el PP.

» autor: --587861--

#110 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Fri, 13 Mar 2020 17:32:47 +0000

#109 Sí , lo que está claro es que hay que seguir las recomendaciones y en eso estamos de acuerdo.
Las cifras... mejor al final de la epidemia si queremos comparar. No ahora, en plena epidemia, que si, según tú, no hay datos fiables de la gripe, lo que está claro es que de el COV-19 mucho menos todavía .

» autor: auroraboreal

#109 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

inglesita007 — Fri, 13 Mar 2020 17:26:38 +0000

#108 Bueno, lo que pienso es que tampoco en el caso de la gripe hay estadísticas fiables. La mayoría se pasan en casa sin ser contabilizadas por el Centro Nacional de Epidemiología. Lo que es claro es que hay que seguir las recomendaciones para que la demanda de camas de hospitales y de ucis por los contagiados graves se puedan atender por nuestro sistema sanitario.
Se trata de ser precavidos y no alarmistas. Aunque claro, después de pasarnos un mes diciendo que esto era sólo una gripe, pues hacer que la gente reaccione y tome medidas reales de contención es difícil.
La relajación que ha existido hasta hace 5 días provoca que todavía haya mucha gente que se tome esto muy a la ligera.

» autor: inglesita007

#108 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Fri, 13 Mar 2020 17:15:52 +0000

#107 Repito, ¿Cuántos se les están pasando? porque para dar una cifra exacta, como se está dando, de tasa de letalidad sin contar los casos que se les pasan (que son, seguro, los que son leves, porque es a esos a los que no se está haciendo el test y se ha visto que la mayoría de los que se afectan sin factores de riesgo padecen un cuadro leves) hay que poner el denominador también con una cifra exacta.
Y a más casos leves/asintomáticos que no se les haga el test, más inexacta es esa cifra. Así que, mejor, nos tranquilizamos y esperamos para dar cifras al final de la epidemia y comparamos con, por ejemplo, la tasa de mortalidad... sobre todo en esos países en los que la mayoría de la población va a estar expuesta, que en Europa van a ser muchos
¿Qué hay que tener precaución? mucha. Todavía quedan muchos muertos sin contar. ¿qué hay que mantener la calma? también.
Aumentar el porcentaje de muertos porque solo se cuentan los casos a los que se les hace el test, en esta enfermedad donde hay muchos casos leves a los que no se les hace el test, asusta de forma infundada y no da tranquilidad.

» autor: auroraboreal

#107 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

inglesita007 — Fri, 13 Mar 2020 15:29:09 +0000

#105 Por supuesto que hay muchos casos sin diagnosticar. Están haciendo poquísimos test. Pero de los diagnosticados en Italia, están cerca del 7% de fallecidos y allí sí están haciendo muchos test.

» autor: inglesita007

#106 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Fri, 13 Mar 2020 14:17:24 +0000

#31 totalmente de acuerdo

» autor: auroraboreal

#105 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Fri, 13 Mar 2020 14:16:18 +0000

#37 ¿en qué "cantidad"? ¿no se les escapa ningún enfermo leve sin hacerle test? ¿Cómo puedes estar segura de eso?
Tal vez ahora, se empiece a entender la diferencia entre tasa "mortalidad", tasa de "letalidad" y "morbilidad".

» autor: auroraboreal

#104 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Fri, 13 Mar 2020 14:12:46 +0000

#58 La mayoría de la gente que es grupo de riesgo para morir por una gripe, puede morir por este coronavirus.
Con la diferencia de que para este coronavirus no tenemos vacuna ni tratamientos antivirales que sepamos que funcionan y para la gripe, sí.
Con lo que la gente no enferma de gripe estacional toda de una vez y se puede contar con recursos para hacer un tratamiento, al menos sintomático, de la enfermedad. Esa es la gran diferencia.
Lo de "una gripe un poco más fuerte" lo has dicho tú, no yo. Yo la he comparado y he explicado mis razones para compararla en #6.

» autor: auroraboreal

#103 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Fri, 13 Mar 2020 14:08:29 +0000

#70 He estado de vacaciones esta semana, así que perdón por haber tardado tanto en contestar.
De lo que se quejan los médicos es de que se prohibieran sus congresos (cuando ellos son gente informada que conoce las consecuencias de no respetar las medidas para frenar la difusión del virus) y no se prohibieran reuniones multitudinarias como la manifestación del 8m o las fallas.
Afortunadamente parece que se empieza a entrar en razón y las fallas ya están prohibidas.
Es imprescindible para todos frenar la difusión del virus para que los recursos sean suficientes para ayudar a la población de riesgo que puede morir.
Y cerrar los ojos a eso y ver solo un berrinche contra los últimos resultados electorales es ser bastante corto de vista.
El personal sanitario español lleva protestando por su situación insostenible desde hace mucho tiempo, no desde ayer. La marea blanca nació hace muuuuchos años.

cc #53

» autor: auroraboreal

#102 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Fri, 13 Mar 2020 14:03:38 +0000

#75 ¿Porqué el coronavirus puede colapsar el sistema sanitario y la gripe común no?

Porque con la gripe estacional hay vacuna y la población de riesgo, la que necesita ser ingresada, no enferma toda en la misma semana.
Lo que se está intentando es una reducción del pico de casos en un tiempo corto y distribuir los casos en un periodo más largo, en el que se pueda hacer frente a ellos con los recursos que tenemos. Por ejemplo, sin necesitar comprar más respiradores o decidir a qué paciente se ingresa en la única cama de UCI que queda libre y a cual no.

» autor: auroraboreal

#101 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--628122-- — Wed, 11 Mar 2020 21:38:08 +0000

#99 es una buena oportunidad para recordar qué podríamos cubrir con los 680 millones del #CasoERE que nos robó el PSOE:

-2.000 camas hospitalarias
-1.092 habitaciones
-9 Unidades Cuidados Intensivos
-9 laboratorios microbiología
-45 TACs
-1.350 sanitarios

» autor: --628122--

#100 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--628122-- — Wed, 11 Mar 2020 16:15:53 +0000

#99 ninguna sanidad de ningún país está dimensionada para algo de estas características. Lo que pasa en Madrid está pasando en muchos sitios y la única diferencia es que en Madrid hay muchos más casos. Hazte un favor, y deja de hacer el ridículo.

» autor: --628122--

#99 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--587861-- — Wed, 11 Mar 2020 13:10:51 +0000

#93 claro que si campeón, pero todos los recortes habidos y que nos han traído a esta situación han sido hechos por las CCAA y gobiernos del PP, curiosamente.

» autor: --587861--

#98 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

apetor — Mon, 09 Mar 2020 23:20:50 +0000

#97 Hombre, no se, me referia a eso de ir medioaislado todo el rato y en general.

» autor: apetor

#97 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Arkham90 — Mon, 09 Mar 2020 21:35:34 +0000

#95 malo en que sentido? Porque todo es riesgo-beneficio: que es peor para el sistema inmune: dejar de exponerse a patogenos o pasar una enfermedad contagiosa que te debilita una semana?

» autor: Arkham90

#96 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Arkham90 — Mon, 09 Mar 2020 21:34:26 +0000

#92 te lo concedo, pero la gripe en global tiene una contagiosidad muy similar.

» autor: Arkham90

#95 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

apetor — Mon, 09 Mar 2020 17:28:31 +0000

#43 Una pregunta, seria, y tangencial, pero es curiosidad: si la gente hiciese todo eso no seria malo para el sistema inmune ?
Gracias.

» autor: apetor

#94 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

crissis — Mon, 09 Mar 2020 15:47:50 +0000

#76 una cosa no quita la otra

» autor: crissis

#93 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--628122-- — Mon, 09 Mar 2020 15:36:52 +0000

#69 la gestión de la sanidad depende de las CCAA pero los paquetes de medidas, la comunicación y la coordinación contra el coronavirus salen del ministerio de sanidad.

» autor: --628122--

#92 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

JoeCricket — Mon, 09 Mar 2020 14:37:05 +0000

#90 No, la gripe A es más mortal a nivel individual, pero al ser menos contagiosa (tiene menos R₀) puede serlo menos a nivel global.

La gripe A tiene menos capacidad de colapsar el sistema sanitario.

» autor: JoeCricket

#91 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Arkham90 — Mon, 09 Mar 2020 13:24:48 +0000

#74
A ver, por partes: la mascarilla sin fiktro no te protege, pero si la llevamos todos, la lleva el enfermo tambien. Si la lleva el enfermo disminuye mucho las gotas que propaga y por tanto el contagio.

Los guantes de tela protegen menos que los de latex, pero es maa eficiente lavarte las manos con antiseptico frecuentemente.
Toser y estornudar en un pañuelo en vez de en tu mano hace que lo dejes en menos superficies. Limoiar los teclados con antiseptico entre usos de diferentes personas tambien...

Te buscare enlaces fiables, pero basicamente: lavado de manos frecuente, evitar contacto cercano. Y la mascarilla, aunque proteja menos que las que tienen filtros, algo hace ...

» autor: Arkham90

#90 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Arkham90 — Mon, 09 Mar 2020 13:19:49 +0000

#73
Y a pesar de la vacuna, la gripe A es mas contagiosa y mas mortal...

Entiendo la preocupación. Pero entended la injusticia que es decir a los sanitarios que no hagan cosas en su tiempo libre por si enferman cuando muchas veces en los hospitalesno se pueden aislar a los pacientes de manera adecuada (por otras enfermedades), y les da igual...

» autor: Arkham90

#89 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

JoeCricket — Mon, 09 Mar 2020 13:01:19 +0000

#88 No sé, me da la impresión de que vamos siempre dos pasos por detrás del virus.

» autor: JoeCricket

#88 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Orabla — Mon, 09 Mar 2020 12:42:48 +0000

#87 La responsabilidad individual es el primer eslabón de la cadena (lavado de manos, autoaislamiento, minimizar relaciones sociales...) y si no funciona el resto no funcionará.

En este momento las autoridades están haciendo un seguimiento de los focos, de momento (y parece que por muy poco tiempo) están controlados y el aumento de casos es el esperable, no hay focos importantes con procedencia desconocida.

En el momento que haya focos importantes con procedencia desconocida (yo creo que mañana o pasado, espero equivocarme) habrá medidas más contundentes: teletrabajo, limitación de desplazamientos, aislamientos domiciliarios, limitación de grandes masas de personas... Hasta cuarentenas tipo Italia nos queda tiempo.

De momento no se acaba el mundo.

» autor: Orabla

#87 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

JoeCricket — Mon, 09 Mar 2020 12:11:07 +0000

#86 Ser responsables individualmente con un nivel tal de contagio se me antoja similar a pedir que rece porque todo pase. Pray for coronavirus.

Está bien que lo hagamos, pero como se esparza a este ritmo y con la desidia e incapacidad de las autoridades (me da igual cuales, autonómicas, centrales, Fernando Simón...) vamos a estar rebozados en breve de coronavirus aunque nos bañemos con garrafas de gel hidroalcohólico.

» autor: JoeCricket

#86 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Orabla — Mon, 09 Mar 2020 11:37:18 +0000

#84 Existen algunos estudios ya comparando tasas www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2002032

Resumen en español:
www.redaccionmedica.com/secciones/neumologia/el-covid-19-frente-a-la-g

Pero es demasiado pronto para sacar conclusiones, muchos contagiados pasan desapercibidos por ser leves y parecidos a un catarro o confundidos con gripe.

En un principio solo se hacía prueba para el coronavirus una vez descartada la gripe y no se consideraba una coinfección.
No se puede hablar de tasas definitivas.

Ahora mismo solo podemos esperar, ser todos responsables individualmente, y preparar el sistema sanitario para que no colapse (y esto último, por lo menos en Madrid, se está haciendo)

» autor: Orabla

#85 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--516070-- — Mon, 09 Mar 2020 11:36:23 +0000

"La moda del coronavirus"

Yo no sé si lo ha escrito un troll, o si es un profesional sanitario de verdad. En caso de ser lo segundo es terriblemente preocupante.

Sólo conozco a dos personas que trabajan en el sector, los dos están realmente preocupados. Su especialidad está directamente afectada por este virus y ven que no están preparados ni tienen los recursos necesarios.

Ver a alguien que se lo toma de forma tan frívola... malo.

» autor: --516070--

#84 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

JoeCricket — Mon, 09 Mar 2020 11:20:53 +0000

#82 En principio la gripe A una vez contagiado es más letal que el covid 19. Pero no tiene el mismo R₀

» autor: JoeCricket

#83 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Fernando_x — Mon, 09 Mar 2020 11:10:10 +0000

#3 Esto... ¿sabes que las competencias en Sanidad, es decir, cuantos profesionales se contratan y cuanto de puteados están, son de las autonomías, no?

» autor: Fernando_x

#82 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Orabla — Mon, 09 Mar 2020 10:39:24 +0000

#80 La mayoría nos vacunamos (deberíamos vacunar todos pero nadie te obliga), pero eso no te salva de contagiarte, solo te da menos posibilidades.

Lo que hace al coronavirus más peligroso es precisamente que no existe vacuna y que no sabemos exactamente cómo se va a comportar.

La comparación entre coronavirus y gripe no es nada absurda, lo que pasa que la mayoría de la gente subestima la letalidad de la gripe.

» autor: Orabla

#81 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

oLiMoN63 — Mon, 09 Mar 2020 08:24:03 +0000

#1 Buuuaaaambulancia....!!!!

» autor: oLiMoN63

#80 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

JoeCricket — Mon, 09 Mar 2020 08:13:22 +0000

#62 no os vacunáis los sanitarios? Ya es el segundo con miedo a la gripe A.

» autor: JoeCricket

#79 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--410220-- — Mon, 09 Mar 2020 07:48:28 +0000

#2 Y aunque lo fuese, todos estos textos rollo "carta abierta" parecen ideas de un niño de coelgio. Voy a escribir un texto que ponga "para fulanito"... y se lo mando a los demás jajejijojuque bueno.

» autor: --410220--

#78 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Jack-Bauer — Mon, 09 Mar 2020 06:40:45 +0000

#42 #63 #72 , eso ya lo se, pero un artículo no es un mensaje de Whatsapp.
Aquí todo el mundo siendo adalid contra las "Fake News", bulos y demás zarandajas y resulta que llevamos a portada un mensaje que un usuari@ ha recibido en un grupo de Whatsapp. Sorprendente cuanto menos.

» autor: Jack-Bauer

#77 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--466495-- — Mon, 09 Mar 2020 06:32:54 +0000

No entiendo, ¿cree que el ministro va a leer esto? Y si por casualidad eso pasa, ¿cree que la prioridad del ministro vaya a cambiar de gestionar el coronavirus a estas reivindicaciones?
Y ya por finalizar, ¿la gente se da cuenta que la sanidad está transferida?

Menos escribir mensajes de WhatsApp y más realismo.

Si este es el nivel de nuestros sanitarios mejor ponernos a rezar.

» autor: --466495--

#76 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

antares_567 — Mon, 09 Mar 2020 06:28:33 +0000

#8 Tampoco son prioritarias unas fallas o una semana santa. Qué le digo.
Detrás de un congreso hay un montón de trabajo y esfuerzo de muchos profesionales y es la forma de empezar a hacer currículum y presentar trabajos de los residentes

» autor: antares_567

#75 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

KomidaParaZebras — Mon, 09 Mar 2020 03:31:05 +0000

#22 y porqué todos los gobiernos han decidido sembrar el pánico???Pregunto en serio, porque las decisiones que están tomando es lo que hacen. Se están tomando medidas que cuestan muuuuchos millones para frenar un problema que no parece poder frenarse: todo indica que el coronavirus ha llegado para quedarse. ¿O se me escapa algo? ¿Porqué el coronavirus puede colapsar el sistema sanitario y la gripe común no? Si es porque todavía no hay vacuna y no se la espera en bastante tiempo... ¿no es para alarmarse y mucho?

» autor: KomidaParaZebras

#74 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--334312-- — Mon, 09 Mar 2020 00:49:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#73 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

JoeCricket — Mon, 09 Mar 2020 00:06:16 +0000

#43 Para la gripe A hay vacuna, tú como sanitario la habrás recibido. Yo estoy en un grupo de riesgo y también.

Contra el covid 19 no lo estás, yo tampoco, y ya me he obligado a restringir mi vida social, no voy a hacer deporte en lugares cerrados (lo hacía a diario y me está volviendo loco) y pongo especial cuidado adonde voy y lo que hago. Sé que al final la voy a coger igual, pero espero que sea de los últimos.

» autor: JoeCricket

#72 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Penrose — Sun, 08 Mar 2020 23:47:31 +0000

#40 Y se ha publicado como artículo.

» autor: Penrose

#71 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Penrose — Sun, 08 Mar 2020 23:46:38 +0000

#64 la única razón por la que ha pasado es porque la gente ha visto imágenes de China y se ha asustado. Aquí yo no recuerdo la última campaña de sanidad en TV explicando qué tiene que hacer la gente, y recomendando el uso de mascarilla.

» autor: Penrose

#70 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--587861-- — Sun, 08 Mar 2020 23:05:58 +0000

#1 Que mal está llevando el facherío perder las elecciones... Atacando al Gobierno central pero ni mu de las CCAA, que (curiosamente) tienen transferida la Sanidad y son las responsables del desmantelamiento perfectamente planificado de la Sanidad Pública. Ahí tenéis al Hospital de Valdemoro, público DE GESTIÓN PRIVADA que está petando con 15 infectados... Pero lo importante son los congresos.

» autor: --587861--

#69 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--587861-- — Sun, 08 Mar 2020 22:56:04 +0000

Me parece muy bien que te quejes, pero hazlo a la institución adecuada. La Sanidad está transferida a las CCAA desde hace unos añitos... Otra cosa es que interese atacar a un gobierno progresista en lugar de a la CCAA de Madrid, Galicia, Murcia, Castilla León... Donde llevan años haciendo un meticuloso desmantelamiento de la Sanidad pública.

» autor: --587861--

#68 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Thony — Sun, 08 Mar 2020 22:31:00 +0000

#61 No, lo absurdo es que solo los eventos de sanidad se cancelen, mientras el resto tienen barra libre y se permiten hacer burradas en multitud de circunstancias. Manifestaciones, eventos religiosos, centros comerciales o grandes lugares de ocio. Ese el fondo de la cuestión. ¿Porqué solo los profesionales de la salud? Y no hablo solo de los médicos, sino de TODOS los profesionales a los que se le han cancelado eventos. Si realmente éstos profesionales están en peligro (que son quienes mejor saben aplicar las medidas de seguridad), ¿porque el resto de la población no tiene restricción ninguna?

Son absurdas las medidas que se están tomando, y solo se quiere "proteger" al conjunto de los profesionales de la salud, para que el resto pueda hacer vida "normal", cuando es obvio que no nos encontramos ante una situación de normalidad.

» autor: Thony

#67 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

zarapito — Sun, 08 Mar 2020 22:20:02 +0000

No haber estudiao.

» autor: zarapito

#66 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Papeo — Sun, 08 Mar 2020 22:02:18 +0000

#30 No, que protesten lo que quieran.
La pregunta es, ¿por qué no salieron antes cunado gobernaba la derecha?

» autor: Papeo

#65 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--181450-- — Sun, 08 Mar 2020 21:59:07 +0000

Oh vaya, no creo que sea tan necesario ir a un congreso para poder seguir haciendo tu actividad diaria, si prácticamente seguís haciendo lo mismo que estudiasteis en la carrera, y lo mismo que se hace desde hace 40 años en vuestra profesión, por un mes o dos que no vayáis a congresos (o turismo pagado) no os va a pasar nada ni nadie va a correr riesgo alguno.
Madre mía cuánto cinismo.

» autor: --181450--

#64 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Arkham90 — Sun, 08 Mar 2020 21:55:46 +0000

#56
Por eso se han agotado las mascarillas y los antisepticos en todas las farmacias no?
Por una vez la gente se ha tomado en serio las medidas anticontagio. Si ocurriese todos los años por estas fechas se salvarían vidas.

Por cierto, yo si lo hago, asi que me veo en mi derecho de quejarme.

» autor: Arkham90

#63 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

escuadron — Sun, 08 Mar 2020 21:54:35 +0000

#40 Es un artículo, no una noticia.
El negativo te lo casco yo a ti.

» autor: escuadron

#62 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Orabla — Sun, 08 Mar 2020 21:43:07 +0000

#55 Miedo da como banalizais la gripe.
La gripe ha matado y mucho.
Y para la gripe nos ponemos exactamente esos mismos EPIS que se usan para coronavirus.

» autor: Orabla

#61 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

sisi — Sun, 08 Mar 2020 21:33:42 +0000

Leo este artículo y solo veo una pataleta de un médico que se ha cabreado por que se ha quedado sin su cursillo de liderazgo sin darse cuenta que lo que viene encima es una situación excepcional. En Italia, nuestro país vecino estan pensando ya de contratar a estudiantes jubiliados y a médicos jubilados porqué no dan abasto.
Aqui solo vamos una semanas detras de ellos, en número de infectados, y ya no vala la excusa de que nuestra situación no és la misma, compartimos una genetica parecida, habitos alimenticios, clima, e incluso cierta idosincracia mediterranea.
Lo de las actividades de formación, será nada con lo que se le viene encima a los médicos y otro personal sanitario.

Os dejo un artículo de un médico italiano describiendo lo que esta pasando en Bergamo. Lo que explica se parece mucho a lo que se venia publicando en china hace un mes. A mi me ha dejado bastante pensativo..

Original en italiano
bergamo.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_07/coronavirus-bergamo-me

Articulo traducido al ingles.
Testimony of a surgeon working in Bergamo, in the heart of Italy's coronavirus outbreak :
www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/ffa2tf/testimony_of_a_surgeon_wo

» autor: sisi

#60 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

mr_x — Sun, 08 Mar 2020 21:29:35 +0000

"Piense si estamos en perfectas condiciones cuando tenemos un ratio enfermera/paciente de los peores de Europa."

Imagino que cuando uno va al ambulatorio y se encuentra a 5 personas hablando de los hijos, el fin de semana o la última de Sálvame, mientras se acumula la gente en la cola, es por eso.

» autor: mr_x

#59 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

CerdoJusticiero — Sun, 08 Mar 2020 21:13:39 +0000

¿De verdad nadie se ha dado cuenta de que las ratios, los turnos y todas esas cosillas no dependen del ministerio de sanidad porque las competencias sanitarias están transferidas a las CCAA?

¿Qué clase de médico que desconoce este hecho ha escrito este mensaje que circula por WhatsApp?

» autor: CerdoJusticiero

#58 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Iluminacion — Sun, 08 Mar 2020 21:11:21 +0000

#12 No se de donde sale toda tu defensión al argumento de la comparacion con una gripe. Que si que la gripe es muy mala y todo lo que tu quieras, pero la mayoria de la gente no le tiene miedo a la gripe, sabe que no va a morir por una gripe. Con esto la cosa cambia, no solo hay un peligro mayor de estirar la pata, si no que ademas hay peligro de que aunque pases la enfermedad te queden ciertas secuelas que no son muy compatibles para llevar una vida saludable. Asi que si el unico argumento para comparar esto con una "simple gripe pero un poco mas fuerte" es una puta mierda.

» autor: Iluminacion

#57 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

XiaXiaXia — Sun, 08 Mar 2020 21:05:55 +0000

#15 Tal cual, la mayor parte de las reivindicaciones que se solicitan en esta carta deberían estar dirigidas a los consejeros de sanidad de las ccaa. Carta un poco oportunista que aprovecha la situación y unas peticiones completamente legítimas con una motivación tirando a política.

» autor: XiaXiaXia

#56 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Iluminacion — Sun, 08 Mar 2020 21:04:07 +0000

#43 Si si mucha higiene mucha mascarilla pero ni el mismo personal sanitario hace estas practicas que comentas. Evidentemente el resto de la poblacion menos aun.

» autor: Iluminacion

#55 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Iluminacion — Sun, 08 Mar 2020 21:02:36 +0000

#29 Pa que quieres un EPI si es una simple gripe? Anda no seas timido que no te va a comer.

» autor: Iluminacion

#54 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Thony — Sun, 08 Mar 2020 21:02:12 +0000

#0 Fantástico! Gracias por compartirlo, porque aunque tu lo hayas hayado en un grupo de WhatsApp, bien podría ser un escrito de la Marea Blanca.

Justo comentaba ahora a un amigo como un Congreso que tenía la semana pasada en Valencia, y una reunión de la semana que viene en Barcelona se habían cancelado.

Hay que "cuidar" al personal médico, vaya a ser que enfermen y no puedan trabajar cuidando a todas esas personas/organismos que se pasan por el forro todas las recomendaciones de la OMS.

Y es que uno lee noticias cómo estás:
www.meneame.net/story/20-000-italianos-llegan-valencia-fallas-sin-cont
www.meneame.net/story/italianos-llenan-estaciones-esqui-aprovechando-c
www.meneame.net/story/sevilla-desafia-coronavirus-celebra-besamanos-be

Y dan ganas de mandar a tomar por culo a más de uno.

» autor: Thony

#53 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Iluminacion — Sun, 08 Mar 2020 21:01:44 +0000

#1 Pues me parece una pataleta de niño chico. Ai ai ai que no nos echaban cuenta y ahora que hay una pandemia estan poniendo medidas, antes no y ahora si fuuuu no me hacen caso cuando yo quiero. Ademas muestro que soy un gran profesional y comparo el ncov19 con la gripe de to la vida. Aunque haya un ratio de mortalidad 20 veces mayor, aunque deje a muchas personas con patologias cronicas de por vida, pero si voy a visitar a un enfermo me pongo un traje nuclear, por que ya sabemos que para la gripe hay que ponerselo.

De verdad que me parece la tipica reivindicacion del que no sabe ni donde esta de pie.

» autor: Iluminacion

#52 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Fariseo — Sun, 08 Mar 2020 21:00:29 +0000

#12 WHO Europe www.euro.who.int/en/home
COVID-19 : 9389 casos confirmados, 255 muertes confirmadas: 2.7% letalidad provisional

Gripe:
Los datos de tus enlaces no coinciden con los estudios de la OMS ni de los CDC de USA.

www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html
"CDC estimates that influenza has resulted in between 9 million – 45 million illnesses, between 140,000 – 810,000 hospitalizations and between 12,000 – 61,000 deaths annually since 2010."
Haz las cuentas, según el CDC de USA, letalidad de la gripe: 0.66% en el peor de los casos.

Y en europa, según la OMS, hay que combinar los datos de mortalidad y contagio:

www.euro.who.int/en/health-topics/communicable-diseases/influenza/data
"In the northern hemisphere, annual influenza epidemics occur during autumn and winter affecting approximately 5-15% of the population."

apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/326242/WER9432-en-fr.pdf

Pooled analyses of excess mortality from all causes and attributable to influenza in 24 European countries and subnational regions participating in the EuroMOMO network
…
All-cause mortality in the 2018–2019 winter season was moderate. The estimated cumulative excess mortality rate for the participating population was about 20 per 100Â000 population, and the cumulative mortality rate attributable to influenza was 10 per 100Â000 population (EuroMOMO preliminary estimates).

Es decir que la letalidad máxima en europa de la gripe es de 0.4%
Si consideramos el mínimo de 5% de contagios por cada 100000 habitantes son 5000 enfermos.
Y los estudios dicen que hay un máximo de20 fallecidos por esta causa por cada 100000 habitantes, por tanto son 20 fallecidos (máximo) por 5000 enfermos (mínimo).

Así que, por favor, es pronto para decir que es más letal que la gripe pero también es pronto para decir que es igual o menor...

» autor: Fariseo

#51 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

eldarel — Sun, 08 Mar 2020 20:05:54 +0000

#2 No es a ti a quién militarizarán, como a los controladores.
A mi me parecen que bastante están aguantando.

» autor: eldarel

#50 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--394252-- — Sun, 08 Mar 2020 19:48:06 +0000

Me parecen perfectas sus reivindicaciones, pero no aporta nada para mejorar la situacion, solo llanto.

» autor: --394252--

#49 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--630762-- — Sun, 08 Mar 2020 19:34:56 +0000

De los peores escritos y con menos razón que he leido en mnm. Lo unico en lo que estoy de acuerdo es en que el ministro tiene que dimitir.

» autor: --630762--

#48 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--32547-- — Sun, 08 Mar 2020 19:32:59 +0000

#9 ¿como la señora de Madrid con 99 años y otras patologías?

99 tacos y otras patologías, pero ha sido el coronavirus, oiga.

» autor: --32547--

#47 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

diminuta — Sun, 08 Mar 2020 19:28:28 +0000

#12 solo quería darte las gracias por tu comentario, da gusto leer cosas fundamentadas y sin alarmismo ni sensacionalismo.

» autor: diminuta

#46 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Sergi_Dugay — Sun, 08 Mar 2020 19:23:53 +0000

youtu.be/kCdGgLUy-0Q

» autor: Sergi_Dugay

#45 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

box3d — Sun, 08 Mar 2020 19:13:24 +0000

#38 Otro que tampoco conoce o ha olvidado quien es Spiriman y los que son como el.
Sin importar el color del gobierno reivindicando esto.

» autor: box3d

#44 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

box3d — Sun, 08 Mar 2020 19:11:52 +0000

#13 Bueno, cuantos años van ya con Spiriman reivindicando esto?
Con PSOE, Podemos, PP, Cs, Vox en el gobierno?

ah, no, que está el Lider en madrid, debe ser manipulación.

» autor: box3d

#43 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Arkham90 — Sun, 08 Mar 2020 19:06:48 +0000

#2
Ser serios y responsables?

Os acordais de la gripe A? Era igual de apocaliptico que esto. En mi UCI este año hemos diagnosticado no menos de 20 gripes A. Y ni proteccion especial, ni trajes espaciales ni leches.

Si esta campaña de concienciacion se hiciese con la gripe todos los años, si la gente se lavase las manos, se pusiese mascarilla para ir en metro cuando tiene sintomas etc, se salvarían centenares de vidas al año de muertos por gripe.

Pero el foco esta sobre los medicos. Porque es la moda y hay que actuar con lo que está de moda.
Pero ser serio y responsable parece ser no ir a congresos pero tener que coger el metro para ir a tu contrato de mierda.

» autor: Arkham90

#42 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Molari — Sun, 08 Mar 2020 19:05:50 +0000

#40 No es una noticia,es opinión

» autor: Molari

#41 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--243043-- — Sun, 08 Mar 2020 18:36:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#40 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Jack-Bauer — Sun, 08 Mar 2020 18:32:00 +0000

#1 , ahora resulta que en meneame, qué es un bastión de noticias totalmente contrastadas llega a portada un mensaje de UN GRUPO DE WHATSAPP. Procedo a votar NEGATIVAMENTE.
REPITO: QUE ESTO ES UN MENSAJE DE UN GRUPO DE WHATSAPP

» autor: Jack-Bauer

#39 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--626014-- — Sun, 08 Mar 2020 18:30:32 +0000

Esto... ¿qué hay de lo mío?

» autor: --626014--

#38 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--636527-- — Sun, 08 Mar 2020 18:26:33 +0000

Digo yo que algo habrá dicho la OMS para esas medidas restrictivas, no? Y sobre tus reivindicaciones, ahora??? Que acaba de llegar el gobierno de coalición y ya es el responsable de todos tus males acontecidos durante estos últimos 6 años??? Y digo yo, algo también tendrán responsabilidad las comunidades autónomos con sus competencias en sanidad, no? O es que también es responsable de todos los recortes ocasionados durante el gobierno del PPCorrupto?

» autor: --636527--

#37 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

inglesita007 — Sun, 08 Mar 2020 18:21:41 +0000

#20 En Italia van por el 4,9% de fallecidos, y allí si se están haciendo test en cantidad.

» autor: inglesita007

#36 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

inglesita007 — Sun, 08 Mar 2020 18:17:25 +0000

#12 yo creo que no estamos en la mitad de la epidemia, en España calculo que no llegaremos todavía al 5% de lo que será. Espero equivocarme.

» autor: inglesita007

#35 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Bley — Sun, 08 Mar 2020 18:07:30 +0000

Los viajecitos gratis a cambio de luego dispensar medicamentos a costa del sistema público y la salud de gente sobremedicada.

» autor: Bley

#34 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

citizenx — Sun, 08 Mar 2020 18:05:13 +0000

Devuelve las mascarillas, primer aviso.

» autor: citizenx

#33 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Keldon82 — Sun, 08 Mar 2020 18:03:52 +0000

#13 Pura casualidad.

» autor: Keldon82

#32 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

elpayito — Sun, 08 Mar 2020 18:00:36 +0000

#2 A la policía el otro día en casa del Vicepresidente no se le echó esto en cara.

» autor: elpayito

#31 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--580610-- — Sun, 08 Mar 2020 17:53:01 +0000

#1 Tenéis razón en todo, por supuesto. Pero no olvidéis que no sois los únicos trabajadores en este mundo. Si apoyáis a los demás, estos también os apoyaran a vosotros.
"Piense si estamos en perfectas condiciones cuando al personal eventual se le trata como máquinas de producción durante años"

» autor: --580610--

#30 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--526993-- — Sun, 08 Mar 2020 02:21:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#29 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Orabla — Sat, 07 Mar 2020 14:46:15 +0000

#2 Ya, porque los sanitarios comemos vocación, no tenemos familia, y aún sin EPIS tenemos un aura protectora.

» autor: Orabla

#28 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Fri, 06 Mar 2020 14:43:47 +0000

#27 Por la cuarentena, tardaron muchos días en ser atendidos en atención especializada. Eso sí que pudo afectar a la evolución del cuadro .
Pero estoy de acuerdo contigo en lo básico. Veremos como sigue esto antes de dar porcentajes parciales que no ayudan

Y... que nadie se toque la cara

» autor: auroraboreal

#27 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--579204-- — Fri, 06 Mar 2020 14:38:35 +0000

#26 Gracias, creo que es obvio por el contexto que me refería a tasa de letalidad, aunque escribiera mortalidad. Ahí no veo que tenga mucho sentido ponernos a ponderar las condiciones de transmisión, sino cuántos muertos hay entre los contagiados. Tú mismo lo estás diciendo: los enfermos han recibido tratamiento de una sanidad del primer mundo (y sin que aún esté colapsada por miles de casos) y aun así por el momento ha muerto el 1% de los contagiados, cifra que puede aumentar en días posteriores.

En fin, no insisto más porque sería dar vueltas sobre lo mismo. Sí, parecen datos similares a los de una pandemia como la de 1918. Motivo suficiente como para estar bastante preocupados, sin contar repercusiones económicas y el hecho de que la fábrica del mundo, China, está en gran medida paralizada, lo que tendrá consecuencias a efectos de suministros incluso médicos.

» autor: --579204--

#26 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Fri, 06 Mar 2020 14:29:26 +0000

#25 Compara tus datos con otro barco en el que hayan pillado todos una gripe nueva sin recuerdo inmunológico en los afectados. O la granja donde se inició la pandemia del 2009... la mortalidad ahí, en ese lugar concreto, fue muy alta. Pero precisamente en las ciudades, en el campo no estamos todos recluidos en un espacio limitado. Las condiciones para el contagio no son las mismas y la carga viral en las gotitas del aire de un camarote o del campo no es igual incluso estando con el mismo número de personas.

Para elegir una buena muestra y extrapolar los datos a la población general, tiene que darse unas condiciones extrapolables a la población general: el ambiente de un barco o de un hospital no las tiene.

Por ejemplo: si hago un trabajo inyectándole los virus a una población de 100 personas en mi laboratorio (cosa muy poco ética) no puedo extrapolar las muertes que se produzcan así a la población general, porque el virus no se transmite en la población de esa forma. En el barco, las condiciones que se dieron para la transmisión del virus son bastante más favorables para la transmisión que en la población general.

La tasa de mortalidad es casos muertos/casos susceptibles de enfermar. Tasa de letalidad: muertos/enfermos.
Para calcular la tasa de mortalidad sí que es importante el medio donde se mide (en un barco --donde se entra en contacto con un número mayor de virus y gente enferma-- o en un espacio abierto donde es más fácil mantener las distancias. Todo Japón no tiene las mismas condiciones que ese barco así que no puedes decir que la tasa de mortalidad en Japón sea la misma que la del barco (de hecho, no lo está siendo).
Para la tasa de letalidad, a parte de las características del virus, influyen también las características generales del sistema médico al que se tenga acceso después del contagio (y un barco, tal vez, no es el mejor lugar, de neuvo, para recibir asistencia médica avanzada) y las características de los pacientes (sus otras enfermedades, su grupo de edad...) . Y es fácil pensar que la letalidad será más alta en algún país pobre de África si llega el virus, que en uno de Europa con buenos hospitales (porque, aunque no exista tratamiento específico, las medidas de apoyo son mejores en Europa).

Total: sigo pensando que hay que extremar la precaución y ser cautelosos con las cifras de momento. Y sí, como dije al principio, las cifras parecen estar más próximas a las de las grandes pandemias de gripe (como dije en #6) que a las de las gripes estacionales (nada sorprendente ya, al igual que en esas grandes pandemias, nos enfrentamos a un nuevo virus para el que no tenemos inmunidad).

» autor: auroraboreal

#25 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--579204-- — Fri, 06 Mar 2020 13:58:43 +0000

#24 Creo que no nos hemos entendido bien, precisamente de lo que estaba hablando es de tasas de mortalidad. Las tasas de contagio son irrelevantes para lo que digo, es más, el hecho de que haya habido tantos contagios en el barco es lo que permite hacer los cálculos. Si el aislamiento hubiera sido estupendo, los contagios hubieran sido 3 y de ellos hubiera muerto uno no podríamos sacar conclusiones de una muestra tan pequeña.

Sí, las cosas se hicieron fatal en ese barco a efectos de aislar a los enfermos. Como consecuencia tenemos a 700 enfermos y 7 de ellos han muerto por el momento, y el hecho de que esta tasa sea del 1% no tiene nada que ver con que la cuarentena se haya hecho mejor o peor, se trata de ver cuántos pacientes mueren una vez han pillado la enfermedad. ¿Podemos con estos datos afirmar que esto es como una gripe chunga? Yo diría que no, pero por supuesto hay que esperar para asegurarse (aunque las autoridades no pueden, tienen que ponerse en el peor de los casos).

» autor: --579204--

#24 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Fri, 06 Mar 2020 13:38:26 +0000

#23 El barco fue un ejemplo perfecto de cómo se hacen las cosas mal: bajó gente sin controlar y, dentro del barco, tenían contacto enfermos con sanos... El barco no es una muestra extrapolable a otras poblaciones.
cnnespanol.cnn.com/video/coronavirus-crucero-diamond-princess-cuarente
www.dw.com/es/coronavirus-por-qué-japón-dejó-salir-a-los-pasajeros-

¿Los datos que te estoy dando acaso no son reales y del mundo real, no de un barco donde no se hicieron las cosas bien? Los datos que estoy ofreciendo son los utilizados por el centro de ciencia e ingeniería de sistemas del la universidad de Johns Hopkins para visualizar y rastrear los datos en tiempo real en cooperación con las autoridades sanitarias.
systems.jhu.edu/research/public-health/ncov/

De momento, podemos ver oscilaciones de los datos muy grandes que pueden ser debidas, por ejemplo, a algún centro de ancianos en el que hay muchos infectados o a barcos o espacios pequeños en los que todos se infectan.... No puedes extrapolar los datos de un barco o de una residencia de ancianos a la población general.
Yo recomiendo, simplemente, precaución, evitar aglomeraciones, lavarse las manos, no tocarse la cara y contactar con los servicios sanitarios si se sospecha la infección.
En cuanto a tasas y esos cálculos epidemiológicos, prefiero esperar.

» autor: auroraboreal

#23 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--579204-- — Fri, 06 Mar 2020 13:24:58 +0000

#22 Por eso decía lo del crucero, porque es un "entorno cerrado" donde se pueden hacer números. El conteo de casos mundial ahora mismo no está cerrado. Si dar datos reales es sembrar el pánico, será porque la situación es como para tenerlo, y por supuesto estar preocupado no impide tomar medidas, más bien el peligro será quitarle importancia y que la gente se relaje.

» autor: --579204--

#22 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Fri, 06 Mar 2020 13:21:54 +0000

#21 Estoy viendo los números actuales, no en un barco donde se hizo fatal la cuarentena (esto lo han dicho médicos japoneses)
Ahora mismo, según el recuento mundial hay 100.276 casos confirmados, 3404 muertes y 55694 pacientes recuperados.
En españa, cuentan 360 casos, 5 muertos y 2 recuperados:
(gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd4)

La mortalidad del virus depende del virus y de las medidas que tomemos para frenar su expansión. El test se le está haciendo ahora a todos los enfermos graves y se han cogido casos de enfermos muy graves, con neumonías sin filiar que no cumplían los criterios para hacerse el test antes de los cambios. Esas personas han tenido contactos, porque la enfermedad es contagiosa...sin embargo, no se conocen y muchos ya se habrán curado, así que esas primeras personas asintomáticas/poco asintomáticas se siguen escapando de los test.
Por eso, al final de la epidemia, sí que sirve la tasa de mortalidad para estimar cuántos murieron de todos los susceptibles de enfermar. Ahora... pues eso, podemos elegir: o sembrar el pánico, o actuar impidiendo en nuestra medida la propagación del virus.

» autor: auroraboreal

#21 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--579204-- — Fri, 06 Mar 2020 13:10:26 +0000

#20 Sí, hay factores que modificarán el número hacia abajo y otros hacia arriba, pero por el momento lo que se ve no parece nada tranquilizador. Creo recordar (compruébalo si te interesa el dato) que en el Diamond Princess (el crucero en cuarentena en Japón) se contabilizaron 700 infectados y hay 7 muertos por el momento, y ahí creo que habrán pasado pocos casos desapercibidos y todavía hay enfermos en estado crítico. Sí, siendo un crucero probablemente la edad de los que van en él sea mayor que la media, pero tampoco creo que alguien en un estado de salud terminal vaya a montarse en un crucero, por lo que hay que suponer que aunque sea gente mayor estaría en un estado medianamente aceptable de salud.

En fin, son muchas incógnitas, pero la OMS está diciendo que la mortalidad es superior al 3%. ¿Pifiazo de la OMS y de China? Puede ser, pero, como digo, nada tranquilizador.

» autor: --579204--

#20 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Fri, 06 Mar 2020 13:01:23 +0000

#19 o no. Muchos de los que tienen cuadros leves o asintomáticos reducirán la cifra total de la tasa de letalidad, como pasa en la gripe. Mejor esperar a ver los números reales al final de la enfermedad.
La mayoría siguen teniendo cuadros leves. Ya hay más de 100000 afectados en el mundo.
www.rtve.es/noticias/20200306/mapa-mundial-del-coronavirus/1998143.sht

» autor: auroraboreal

#19 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--579204-- — Fri, 06 Mar 2020 12:54:11 +0000

#12 Exacto, las tasas de mortalidad cuando los contagios están creciendo masivamente son una subestimación del peligro real. Muchos de los nuevos contagiados también morirán en las próximas semanas. Si ahora parece que la tasa de mortalidad es X, la real será mucho mayor.

» autor: --579204--

#18 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Fri, 06 Mar 2020 12:25:00 +0000

#17 bueno, pues habrá que pedirle al sr. ministro que reenvié la carta a los consejeros de cada comunidad. Me encantaría saber que le ha llegado al ministro. Por algo se empieza

» autor: auroraboreal

#17 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Xtampa2 — Fri, 06 Mar 2020 12:22:33 +0000

#16 Ya te digo yo que esa carta no llegará a sus destinatarios verdaderos. Está dirigida al ministro y como tal se está reenviando porque la gente no se para a pensar que en este caso no es su responsabilidad. En este caso como dice #13 es un caso de intento de desgaste del gobierno central

» autor: Xtampa2

#16 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Fri, 06 Mar 2020 12:19:36 +0000

#15 Tienes razón. Yo no escribí la carta, pero espero que le llegue "a quien corresponda" en cada comunidad.

» autor: auroraboreal

#15 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Xtampa2 — Fri, 06 Mar 2020 12:17:24 +0000

#13 #0 El colectivo sanitario si que ha sido batante reivindicativo durante el anterior gobierno, por lo menos en la primera legislatura si no recuerdo mal. Pero de todas formas su situación laboral depende más de las autonomías al estar transferidas las competencias ya hace muchos años. Esta "carta" debería estar dirigida al consejero de sanidad de la comunidad que toque, así que en este aspecto si que está errada.

» autor: Xtampa2

#14 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Fri, 06 Mar 2020 12:16:01 +0000

#13 Estas reivindicaciones que pongo no son nuevas y, concretamente, si has seguido alguna "marea" conocerás la "marea blanca...y no, no nació ayer, sino...más o menos en 2012.
Han pasado varios gobiernos y ahora hay otro gobierno que pide a los servicios sanitarios directamente aún más... y el problema es que los profesionales del sector ya no pueden más. Llevan trabajando en "condiciones de crisis" desde hace mucho tiempo.

Y a mí me parece bastante delirante que, a las puertas de una epidemia que parece una de las más grandes de los últimos años a nivel mundial, el mismo gobierno que les suspende a ellos los congresos, desaconseje al resto de las instituciones suspender eventos:

Sanidad cancela los congresos y encuentros de profesionales sanitarios por el coronavirus:
isanidad.com/156568/sanidad-cancela-congresos-encuentros-profesionales

Sanidad desaconseja suspender eventos por el coronavirus:
www.redaccionmedica.com/secciones/ministerio-sanidad/sanidad-desaconse

Creo que esta diversidad de criterios según el colectivo afectado sí es algo que han decidido justo los miembros de este gobierno y creo que tienen derecho a decirlo, justo ahora, precisamente porque son necesarios.

» autor: auroraboreal

#13 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Papeo — Fri, 06 Mar 2020 11:55:47 +0000

Copón bendito, agricultores, ganaderos, policías, personal de sanidad, etc.

Os hago una pregunta, reivindicadores:

¿Acaso en los años anteriores al gobierno estabais tan bien que en cuatro meses se ha ido toda vuestra calidad laboral al carajo?

Es indignante comprobar cómo quieren cargarse a un gobierno por asuntos en los que nada han tenido que ver, achacandoles todos los males que sufren.

Asco de país, asco de manipulación.

» autor: Papeo

#12 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Fri, 06 Mar 2020 10:55:48 +0000

#11 cuando se compara con la gripe se hace para quitarle importancia y para tranquilizar a la gente

Cada uno lo hace para que lo que le interesa.
Las autoridades sanitarias.... no. No lo hacen para eso. Se hace para comparar con algo conocido pero que, para bien o para mal, no despierta ese nivel de sensacionalismo que existe ahora con el coronavirus. Es mejor conocer los riesgos reales, pero conservar la calma.

Cuando sucedió la pandemia del 2009, también se habló de sensacionalismo aquí en mnm. Y igual que ahora, la OMS nunca dijo que "fuéramos a morir todos", dijo que, como ahora, esta enfermedad se contagia muy fácilmente, puede ser muy grave para los grupos de riesgo y es muy importante frenar su propagación porque no tenemos ni vacuna ni tratamiento. Simplemente y exáctamente igual que ahora hasta que se fabricó la vacuna y cambiaron un poco las cosas.

De momento, las muertes en todo el mundo contabilizadas por coronavirus son 3.383.
gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd4

Así que, hasta la fecha, contando exclusívamente el número de muertes o los afectados, no, no es peor ni que la gripe estacional:

En España, datos de octubre del 2018 (temporada 2017-2018 : 15.000 muertos
www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800

Datos de la temporada 2018-2019: 6300 muertes.
vacunasaep.org/profesionales/noticias/gripe-espana-balance-2018-19
vgripe.isciii.es/documentos/20182019/InformesAnuales/Informe_Vigilanci

Datos de 2020 (temporada 2019-2020):
www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/-aumento-significativo-d
www.newtral.es/la-gripe-mas-letal-que-el-coronavirus-ncov-hasta-la-fec

El problema: Estamos a la mitad de la epidemia de cov-19. No hemos visto el final aún y, por tanto, todos estos datos son provisionales.

» autor: auroraboreal

#11 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--579204-- — Fri, 06 Mar 2020 10:37:52 +0000

#6 Gracias por la contestación tan detallada, solo una puntualización: cuando se compara con la gripe se hace para quitarle importancia y para tranquilizar a la gente. Si con eso lo que queremos decir es que es igual que la pandemia de 1918, y no las recientes gripes estacionales no creo que eso tranquilice a nadie. No he visto a nadie decir: no os preocupéis, esto es como la gripe española. Y lo que ya parece que está más allá de toda duda es que esto es mucho más grave que las gripes recientes, incluida la gripe A, si no las reacciones de los gobiernos, especialmente el de China, que tenemos que suponer que es el que tiene datos más fiables, resultan incomprensibles y totalmente exageradas hasta el punto de que podrían causar más daño del que pretenden evitar. De las reacciones solo podemos juzgar que piensan que es algo más transmisible (aunque solo sea porque nadie está inmunizado por el momento) y con una mortalidad muy superior a la gripe estacional.

» autor: --579204--

#10 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

GatoMaula — Fri, 06 Mar 2020 10:28:51 +0000

#9 Por supuesto, pero eso sería un poco como cuando el narco ve que en la denuncia pone que le han decomisado 5 kg cuando él sabe perfectamente que fueron 10 los que se llevaron los picolos.

» autor: GatoMaula

#9 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

BRPBNRS — Fri, 06 Mar 2020 10:11:27 +0000

#7 Aplicando un poco el sentido común, también se puede deducir que ha muerto gente sin diagnosticar,como estamos viendo estos días en España.

» autor: BRPBNRS

#8 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Valjean72 — Fri, 06 Mar 2020 09:38:54 +0000

#2 tienes toda la razón, no parece prioritario en este preciso momento montar congresos.

» autor: Valjean72

#7 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

GatoMaula — Fri, 06 Mar 2020 09:06:50 +0000

#4 Apliquemos un poco el sentido común, igual que sabemos que la cantidad de droga decomisada en frontera es una cantidad ínfima en comparación con la que no se consigue decomisar, sabemos que esos porcentajes son sobre el total de casos confirmados, no sobre el total de contagiados que es con toda seguridad muy superior, por lo que el porcentaje real de mortalidad será, seguro también, un porcentaje drásticamente inferior a ese 1-3%.

» autor: GatoMaula

#6 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Fri, 06 Mar 2020 07:43:05 +0000

#4 Ya siento volver a meterme a decir lo mismo que llevo diciendo en tantos mensajes, pero los profesionales sanitarios si conocen la gripe y sus pandemias. Afortunadamente, el miedo a que se produzca esa que esperamos desde hace años ha hecho que podamos reaccionar contra este nuevo virus de una forma ...mediánamente aceptable. Porque las autoridades sanitarias sí que se están esforzando en que existan planes para atajar este tipo de pandemias:
www.who.int/es/news-room/detail/11-03-2019-who-launches-new-global-inf
apps.who.int/iris/handle/10665/272829

Llevo hablando de las pandemias de la gripe desde hace años en esta página:
2020. Aquí no soy yo, pero me parece interesante que se sepa de qué hablo cuando lo hago. Es un artículo sobre las pandemias de la gripe, con las que las autoridades sanitarias siguen y seguirán comparando esta epidemia:
www.historyofvaccines.org/index.php/es/contenido/articulos/pandemias-d.
2019:
Una corta mención al hablar del ébola:
www.meneame.net/story/brote-ebola-congo-acelera-expansion/c023#c-23
2012:
www.meneame.net/story/medico-dice-vacune-pero-no-hace/c05#c-5
2010:
www.meneame.net/story/the-lancet-vacunas-gripe-eran-efectivas-seguras/
2009: un mensaje en plena histeria de la pandemia del 2009:
www.meneame.net/story/investigan-muerte-dos-personas-suecia-tras-vacun

Tengo mas, pero no tengo tanto tiempo para seguir buscando.

Un virus capaz de ocasionar una pandemia de gripe y el COV-19 se parecen en:

-Su modo de transmisión: de persona a persona a traves de gotitas en el aire o en determinados objetos por un corto espacio de tiempo. Aquí están apareciendo pequeñas consideraciones específicas en cuánto pueden permanecer las gotitas en el aire/en los objetos ya que no, no son exáctamente el mismo virus (pero claro, esto es evidente: el COV-19 no es una gripe).

-Su cuadro clínico: las dos son enfermedades respiratorias infecciosas con síntomas muy similares. Y complicaciones muy similares para los grupos de riesgo más afectados (que son personas que padecen otras enfermedades que pueden complicarse por una infección grave)

-Su tratamiento: sintomático y de apoyo. Hay algunos antivirales aprobados para la gripe y se están probando otros para el COv-19.

-Medidas de prevención:
Pasivas: similares. Lavarse las manos y no tocarse la cara. Evitar el contacto con personas infectadas.
Activas: Aquí si que hay una gran diferencia: la vacuna que sí que existe para la gripe (con mayor o menor efectividad según los años... y que marca la diferencia y hace que se produzca una epidemia "normal" o una "pandemia") y no existe en el Cov-19

¿Que las cifras de mortalidad y letalidad son diferentes? pues depende de con qué epidemia/pandemia los compares. Si los comparas con la gripe estacional del año pasado, pues parece que puede haber una diferencia. Pero de momento (y rezo porque todo siga así) no ha superado las cifras de mortalidad de las grandes pandemias de gripe de la humanidad, producidas también por un virus de la gripe.

Así que mientras algún meneante sigue repitiendo el mantra de "igual que la gripe" como para destacar la mayor gravedad de esta epidemia, el mío seguirá siendo "si, muy similar a muchas pandemias de la gripe" (y que conste que todavía no ha superado siquiera las cifras de muertos de la gripe estacional), porque creo que es muy desafortunado que la gente no entienda que comparar con la gripe no es quitarle importancia a este virus, sino darle la justa importancia que se merece esa otra enfermedad tan cotidiana que es la gripe y que mata a tantísima gente cada año y que , cada ciertos años (muchos, es verdad) , tiene cifras de muertos muy similares a las que parecen esperarse con este coronavirus...solo que la mayoría de la gente no las sabe.
Y destacar también que, durante las epidemias (sobre todo en su inicio), las cifras son muy variadas, son imprecisas y no se pueden manejar de la forma categórica que se está haciendo en los medios.

Y, de momento, las cosas van así:
gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd4

» autor: auroraboreal

#5 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

Juan691 — Fri, 06 Mar 2020 07:40:10 +0000

Cualquier momento es bueno para reinvidicar, lo del ratio enfermera/paciente ya es la bomba .

» autor: Juan691

#4 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

--579204-- — Fri, 06 Mar 2020 02:14:35 +0000

Estaría bien si no fuera porque insiste en la tontería esa de que esto es más o menos como la gripe ("cuando la novedad del coronavirus pase y ya circule tranquilamente por nuestras calles y le hagamos el mismo caso que le hacemos a su prima la gripe y a su tío el VRS"). Si tiene del 1 al 3 y pico % que se está diciendo de mortalidad, buena suerte con eso de la normalización, incluso suponiendo que no vaya a mutar.

» autor: --579204--

#3 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Thu, 05 Mar 2020 19:34:57 +0000

#2 ya...

» autor: auroraboreal

#2 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

ANTONIO22 — Thu, 05 Mar 2020 19:11:16 +0000

#1 Que poco oportuno la verdad. Este no es momento de este tipo de reivindicaciones, sino de ser serios y responsables.

» autor: ANTONIO22

#1 Estimado Sr. Ministro de Sanidad:

auroraboreal — Thu, 05 Mar 2020 18:27:37 +0000

Esto es un mensaje que he recibido en un grupo de wasap. Lo he buscado, por si estaba publicado en algún periódico, pero no lo encuentro .
Me encantaría que le llegara a nuestro sr. ministro ahora que han suspendido los congresos del personal sanitario, no por el riesgo de contagio, sino porque "“Ya hay un número importante de profesionales sanitarios apartados y no nos lo podemos permitir” :
isanidad.com/156568/sanidad-cancela-congresos-encuentros-profesionales

» autor: auroraboreal