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#46 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

tusitala — Fri, 15 Aug 2025 07:34:36 +0000

#45 me alegro de que os haya gustado

» autor: tusitala

#45 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

TipejoGuti — Fri, 15 Aug 2025 07:30:32 +0000

#26 Flipado , compartido con el grupo de la familia, rondando entre los músicos de la nueva generación...vamos los sobrís
Mil gracias

» autor: TipejoGuti

#44 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

TipejoGuti — Thu, 14 Aug 2025 22:32:58 +0000

#26 Gracias, Me han llegado varios vídeos que no puedo ver y escuchar bien por las horas, pero promete un desayuno como dice #36 "flipante".
Pd. No sé que pasó pero no, yo no bloqueo a quien me alimenta.

» autor: TipejoGuti

#43 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

sesshoumaru — Thu, 14 Aug 2025 19:58:27 +0000

#15 El ritmo musical lo vería típicamente más cercano al ritmo del habla o la recitación, véase

es.m.wikipedia.org/wiki/Prosodia_(lingüística)

y

es.m.wikipedia.org/wiki/Pie_(métrica)

Pero también tienes cosas como Comma de Guns N' Roses, o por otro lado totalmente diferente, un montón de música Techno, donde explícitamente se usa el ritmo como si fueran latidos de corazón.

Bola extra: la sección métrica de:

en.m.wikipedia.org/wiki/Generative_theory_of_tonal_music

» autor: sesshoumaru

#42 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

tusitala — Thu, 14 Aug 2025 18:34:47 +0000

#15 Perdona, esto era para ti, y olvidé mencionarte. #26

» autor: tusitala

#41 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

Alexfighter — Thu, 14 Aug 2025 16:56:41 +0000

#30 Es que tampoco es así del todo. La mayor parte de la música no es Bach. La mayor parte de la música, sobre todo al principio, cuando los instrumentos eran limitados, es simple. Y por eso la posibilidad de que aparezcan dos composiciones de orígenes diferentes y totalmente independientes que se parezcan entre sí no me parece descabellada.

En cuanto a acústica, hay notas que suenan bien juntas/seguidas por la relación que hay entre sus frecuencias. También hay tipos de sonidos que tienden a resultarnos más agradables (o lo contrario) por las características de nuestro sistema auditivo (del tímpano al cerebro) y puede ser general dado que somos la misma especie y estamos básicamente formados igual. Teniendo en cuenta que para una pieza el rango de frecuencias (notas) usadas de la más grave a la más aguda es limitada, y que lo que nuestro cerebro realmente distingue es la relación entre dichas notas presentes (puedes trasponer una melodía a cincuenta semitonos de distancia y, manteniendo la relación entre ellas, reconoces que es la misma pieza sólo que "más aguda" o "más grave") al final el número de notas de la muestra está acotado, y llegas a combinaciones que son abundantes pero no son tantas; y a lo largo del tiempo, con suficientes muestras, se van a acabar repitiendo.

La otra parte son los ritmos. En esto ya no tengo el conocimiento que tengo de la acústica. Sin embargo, parece fácil de deducir. Podemos colegir que las mismas combinaciones de notas a diferente ritmo es simplemente la misma canción. Como mucho, si nos ponemos tiquismiquis, podemos poner divisiones más o menos arbitrarias si la diferencia de velocidad es muy notable. Eso aumentaría las posibilidades al introducir esta nueva variable. Pero aun con eso, también estaría limitado por lo que los humanos de entonces pudiesen interpretar en los instrumentos que usasen, lo cual hace que esto cambie las combinaciones entre nada y casi nada.

Así que si vamos a tu símil de preguntar a personas por un número al azar, podría ser así pero si pones un límite, no del cero a infinito sino por ejemplo de uno a diez mil (me lo invento, obviamente). Conforme vayas preguntando a más personas, las posibilidades de que dos hayan coincidido crecen exponencialmente.

Pero hay un elemento, sin embargo, que he dejado para el final y que sí podría multiplicar mucho las combinaciones posibles (en tu símil, el límite que ponemos a las personas para elegir el número), y por tanto hacer que sea estadísticamente mucho más difícil la coincidencia. He hablado de frecuencias (notas) y ritmo. Pero las notas normalmente no van espaciadas en el tiempo de manera uniforme. Al final en las melodías hay notas de diferente duración o espaciado. Esto puede que nos vuelva a adentrar en la acústica y la biología. Como digo, de esto no sé. Habría que saber si también hay conjuntos de duraciones entre notas (por ejemplo 1,1/2,1/2,1,1) que por algún motivo nos resulten más "naturales" que otras (o cuales tendrían menos peso por ser más retorcidas), y multiplicar la muestra que teníamos antes por tantas combinaciones que salgan de aquí. Esto último podría hacer que, volviendo a tu símil, el límite ya no sea diez mil sino diez mil millones o más.

Así pues, es un tema bastante interesante y que, a la hora de hacer un análisis estadístico depende mucho de lo bien o mal que acotemos y desarrollamos las variables de partida (siendo una anterior a todas las demás la duración de la pieza a comparar). ¿Saldrá un número bajo, alto o altísimo? Pero, ¿cuánto es un número alto o altísmo? Para eso también hay que poner los valores en contexto y pensar, en un determinado período de tiempo (¿años? ¿siglos?), cuanta gente podría haber estado haciendo música alguna vez en su vida (puede que un número que nos parezca muy alto no lo sea tanto si lo ponemos en la perspectiva correcta, o que pase justo lo contrario). Eso da para un estudio en sí mismo, porque para averiguarlo también tienes que saber de civilizaciones, asignar un peso a los documentos que has podido recoger contra los que han podido perderse o ser tradición oral, etc.

Puede que realmente haya una conexión (al final, en el último siglo ha pasado mucho, y en muchos casos se puede adjudicar a influencias tangibles y rastreables porque la música se graba y se transmite). Pero la verdad, viendo que no es algo tan descabellado una vez te adentras en la materia, y que los medios no eran los mismos y las distancias enormes, cada vez sé menos si la navaja de Ockam corta más por el contacto cultural o por la mera casualidad.

Como decía M. Rajoy, "it'sh beri dificul, todo eshto".

» autor: Alexfighter

#40 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

pandacolorido — Thu, 14 Aug 2025 15:23:19 +0000

#18 Pues yo te diría que las civilizaciones del arco indoeuropeo y las mesopotámicas no son nada distantes entre si.

» autor: pandacolorido

#39 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

R2dC — Thu, 14 Aug 2025 14:24:48 +0000

#31 el comercio entre civilizaviones haya cambios culturales.

Los hay. La época dorada de bagdag fué cuando la ruta de la seda pasaba por allí. Después estuvo venecia y también amsterdam. Lo mismo con sevilla y el nuevo mundo. O alejandría cuando su biblioteca.

Donde hay comercio, hay intercambio de ideas. O al menos así ha sido históricamente.

» autor: R2dC

#38 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

plastadelascomas — Thu, 14 Aug 2025 14:18:45 +0000

#31 Claro que no sería raro. Y está más que documentado el intercambio, por ejemplo, de instrumentos musicales. Lo que es de puntería es que para una sola pieza que sobrevive...

» autor: plastadelascomas

#37 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

tusitala — Thu, 14 Aug 2025 13:54:02 +0000

#36 Que curioso que me haya bloqueado, no hemos discutido ni nada, gracias!!! Era para 12

» autor: tusitala

#36 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

Sizygy — Thu, 14 Aug 2025 12:55:25 +0000

#26 flipante, gracias!

PS a quien escribes no lo va a ver porque te tiene bloqueado

» autor: Sizygy

#35 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

Rembrandt — Thu, 14 Aug 2025 12:36:03 +0000

#34 Yo no tengo que revisar nada. No es mi trabajo. Y puedo criticar lo que me parezca... lo que he criticado es lo mismo que dices tu, que no es un estudio demostrado. Y el título de este envío es falso..... verdad?
No se, estaría bien tratar las cosas por lo que son... y no dar por válido lo que no está demostrado. Verdad?

Pues eso. Que la comparación con Camela no está demostrada y esto tampoco. Que te parece que esto tiene más visos de ser real que lo de Camela... no te jode... ajjajajaja

Eso no quita que pueda ser un estudio interesante. Eso es otra cosa.

» autor: Rembrandt

#34 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

rafaeska — Thu, 14 Aug 2025 11:34:47 +0000

#33 Si ya te pones tú mismo a hacer la revisión, puede empezar a ser más válida tu opinión, y tu crítica más justificada.
Incluso aunque solo te hayas preocupado del principio de autoridad en este caso.
Mi revisión ha ido más por leer en diagonal el "paper", y me da más confianza que una comparación con Camela

Dicho esto, no. No es un estudio demostrado. Yo comenzaría por certificar que la interpretación del texto ugarítico como canción, hasta el punto de interpretarla con tono, ritmo, melodía y timbre, es correcta.
Gracias #0 por tan interesante aportación

» autor: rafaeska

#33 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

Rembrandt — Thu, 14 Aug 2025 11:15:58 +0000

#29 Los estudios serios, todos, tienen mi respeto. Otra cosa es su validez o su credibilidad científica. En este envío se da por hecho que el estudio es real, el titular es falso. No?

Si nadie ha revisado ese paper.... no es un hecho demostrado, no?

Este señor tiene, lo puedes ver en tu enlace.... media docena de papers en preprint, de temas bastante diferentes, este año.

Parece que es arquitecto, urbanista..... pero este paper es sobre música. No es un don nadie el señor, pero este estudio está sin revisar.

» autor: Rembrandt

#32 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

fernando_sierra — Thu, 14 Aug 2025 11:10:48 +0000

#2 El crusaito.

» autor: fernando_sierra

#31 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

celyo — Thu, 14 Aug 2025 10:56:16 +0000

#25 se lo pueden tirar, que no digo que no, pero tmapoco sería raro que através zel comercio entre civilizaviones haya cambios culturales.

» autor: celyo

#30 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

celyo — Thu, 14 Aug 2025 10:55:22 +0000

#23 entre definir una construcción básica, a realizar un conjunto de definiciones en música.

Mejor ejemplo es como que distintas personas sin conocerse puedan definir un mismo número de manera aleatoria

» autor: celyo

#29 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

rafaeska — Thu, 14 Aug 2025 10:26:35 +0000

#9 Si me das razones de por qué se parece a Camela, como las que dan aquí www.preprints.org/manuscript/202506.1669/v2 podremos hacer un envío con tu estudio.
Flipo cómo se desprecia el trabajo ~~académico~~.

» autor: rafaeska

#28 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

jepetux — Thu, 14 Aug 2025 10:04:28 +0000

#8 es.wikipedia.org/wiki/Canciones_hurritas

» autor: jepetux

#27 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

IngridPared — Thu, 14 Aug 2025 09:57:11 +0000

Lo primero que le sorprendió a Heródoto (s. V a.C.) al llegar a Egipto fue comprobar que estaba de moda la misma canción que en Grecia.

» autor: IngridPared

#26 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

tusitala — Thu, 14 Aug 2025 09:25:29 +0000

No sé si los ritmos internos del cuerpo son la base de la música, pero sé que la música es algo que llevamos en los genes desde hace mucho tiempo. Te dejo un video para alimentar tus filosofadas
youtu.be/ne6tB2KiZuk?si=FzPhGplp2OKOyN_d

» autor: tusitala

#25 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

plastadelascomas — Thu, 14 Aug 2025 09:18:00 +0000

#18 Cada uno cree lo que quiere creer. La música se salta fronteras y es fascinante y una melodía puede atravesar kilómetros y siglos... pero este estudio no parece muy serio.

» autor: plastadelascomas

#24 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

j-light — Thu, 14 Aug 2025 09:17:54 +0000

Buenísimo envío. Me encantó.

» autor: j-light

#23 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

R2dC — Thu, 14 Aug 2025 08:57:40 +0000

#18 Que civilaciones tan distantes tengan algo meramente parecido es muy curioso.

También la construcción de pirámides, pero es una figura básica (?) en arquitectura, por lo que no es descabellado que se desarrollasen en varios sitios a la vez.

Lo mismos con los dioses, muchos tienen el mismo patrón, inspirado en los ciclos del Sol.

» autor: R2dC

#22 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

reithor — Thu, 14 Aug 2025 08:57:22 +0000

Serrat eterno

» autor: reithor

#21 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

R2dC — Thu, 14 Aug 2025 08:55:46 +0000

#15 ¿Es posible que el ritmo cardíaco o el respiratorio sea base de ritmos antiguos y la clave para su "traducció"?

En la parte teológica, muchos dioses son la representación de dios, que "mueren" (21 dic) y 3 dias después resucitan (24 dic), además de otros tropos. Por lo que ritmos, vinculados a los procesos del cuerpo humano, no me parece descabellado.

» autor: R2dC

#20 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

Samaritan — Thu, 14 Aug 2025 08:51:41 +0000

Es la de 'Yo soy iberó, iberó iberó, yo soy iberó iberó iberó'.

» autor: Samaritan

#19 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

celyo — Thu, 14 Aug 2025 08:23:24 +0000

#7 si, uanque es más complejo.

Dicho pensamiento tiene su base en la red comercial del Mediterraneo, donde había un cruce culturas e ideas, junto con el choque religioso y preguntarse por temas que se asociaban a lps dioses.

Asi que es posible que en otras partes ya hubieras constructos filosóficos, podemos ddcir que en bruto.

Lo que si es cierto que en Grecia se creo un conocimiento más elevado.

» autor: celyo

#18 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

celyo — Thu, 14 Aug 2025 08:16:31 +0000

#8 la música es más compleja que un cuenco, y los patrones musicales son más raros aún.

Ahora estamos acostumbrados a que todas las canciones comerciales no suenen igual, con un ritmo parecido, y más cuando se convierten en muy populares. Y más connla facilidad de comunocación.

Que civilaciones tan distantes tengan algo meramente parecido es muy curioso.

Lo más probable que hubiera comunicaciones, segurente comercio, y de ahí contacto cultural.

» autor: celyo

#17 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

TipejoGuti — Thu, 14 Aug 2025 08:09:16 +0000

#14 La gente me mira, esparruché el café con la carcajada...me pilló desprevenido, tb es veda

» autor: TipejoGuti

#16 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

Titto87 — Thu, 14 Aug 2025 07:17:06 +0000

Ostras, el sake de bings se hizo realidad, himno a Nika!

» autor: Titto87

#15 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

TipejoGuti — Thu, 14 Aug 2025 07:15:22 +0000

#12 Gracias, resuelves un par de dudas en tu comentario.
Una pregunta, teorización.
Ya me enseñaron los pitagóricos que doblando cuerdas salen notas, que son casi connaturales, resultado objetivo de maipulaciones físicas simples y por tanto, universalmente reconocibles y reproducibles pero... ¿Es posible que el ritmo cardíaco o el respiratorio sea base de ritmos antiguos y la clave para su "traducció"? Es decir y como lego, nosotros tenemos tradición, cultura, motivos para pasar de tetragrama a pentagrama...ellos venías "de la cueva" ¿a lo mejor lo que tenían era un corazón?
Filosofadas de verano...

» autor: TipejoGuti

#14 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

ElPerroDeLosCinco — Thu, 14 Aug 2025 07:12:43 +0000

#3 Es una veda como un templo.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#13 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

TipejoGuti — Thu, 14 Aug 2025 07:08:32 +0000

#7 Lo normal en primero de carrera es que alguien te enseñe al teoría de Jaspers sobre el Tiempo Axial.
En ese momento conectas una línea de pensamiento entre el 800-200 ac desde China, India (con los upanishads y uno de sus vedas que es una cuestión puramente filosófica y no religiosa) a Persia y después hasta Grecia, donde nace nuestra corriente filosófica.
A esto le sumas un cuerpo previo de oradores (por cuestiones de tierras, inundaciones y el debate legal subsiguiente) y pensadores a los que alimentas con nueva teoría y zas...filosofía al canto. De hecho, Descartes podría decirte hasta qué punto la filosofía occidental "conocida" está "inspirada" en otra menos conocida, occidental o no...si deja un momento de leer a Juan Sanchez.

Al principio piensas que este surgimiento aparentemente coordinado de la vía racional del pensamiento es casi magia, después estudias económicas y te das cuenta de que "es el mercado, amigo" que estaba bastante globalizado ya en el bronce medio. De hecho, la misma edad del bronce sólo es posible gracias a la globalización de un escasísimo recurso del que habría nueve o diez fuentes en el planeta: El estaño.
El primer transporte de una misión comercial, son las ideas...

» autor: TipejoGuti

#12 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

tusitala — Thu, 14 Aug 2025 07:05:55 +0000

#8 Yo meneo la noticia porque no conocía el himno y me ha encantado. Por otra parte, me parece normal que haya transmisión musical igual que hay otras transmisiones culturales a través de las rutas comerciales.

» autor: tusitala

#11 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

Extratenestre — Thu, 14 Aug 2025 07:03:25 +0000

No sabía que Jordi Hurtado también era compositor, chapeau.

» autor: Extratenestre

#10 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

momentoflector — Thu, 14 Aug 2025 07:01:48 +0000

Y sin bluetooth

» autor: momentoflector

#9 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

Rembrandt — Thu, 14 Aug 2025 06:41:40 +0000

#1 un estudio que no está revisado es como si yo digo que se parece a Camela....

» autor: Rembrandt

#8 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

plastadelascomas — Thu, 14 Aug 2025 06:38:50 +0000

Estudio aún no revisado por pares, dice el propio arrículo. Una probabilidad entre un millón, dice el autor viniéndose arriba...

Y luego, este párrafo: "Aproximadamente uno de cada cinco versos del Rig Veda termina con uno de los dos ritmos principales del Himno a Nikkal, señala Baciu."

Guau, uno de cada cinco... ¡aproximadamente!

Pero a ver: ¡si nadie ha logrado transcribir la pieza a notación moderna! El ritmo, ¿qué ritmo? Solo podemos especular como suena (y basta escuchar las propuestas tan diferentes que hay).

El himno a Nikkal es fascinante, pero solo es una tablilla superviviente... ¿otra casualidad entre un millón?

Es totalmente común la coincidencia de patrones musicales a lo largo del mundo. A veces es por difusión (¡por supuesto!), pero a veces no es más que alguien "reinventando" un cuenco en la otra parte del mundo para también llenarlo de agua.

» autor: plastadelascomas

#7 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

A145236 — Thu, 14 Aug 2025 06:38:40 +0000

#3 en realidad la filosofía, como tal, nace en Grecia. Que hubiera pensamiento filosófico en otras partes del mundo, no lo hace más relevante.

» autor: A145236

#6 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

makinavaja — Thu, 14 Aug 2025 06:37:34 +0000

Descubiertas las raíces del reggaetón....

» autor: makinavaja

#5 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

Quecansaometienes... — Thu, 14 Aug 2025 06:31:32 +0000

#2
Fue multidisco de bronce (lo maximo entonces). Dicen que Jordi Hurtado lo ponia mucho en los guateques.

» autor: Quecansaometienes...

#4 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

--768435-- — Thu, 14 Aug 2025 06:05:11 +0000

La base de la cancion "a por ellos oleeee"... gran hit mundial.

» autor: --768435--

#3 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

TipejoGuti — Thu, 14 Aug 2025 05:49:59 +0000

Curiosidades "indias": cuando estudias filosofía en Europa, tiene todo el sentido comenzar precisamente con los Vedas, el Rig y el Sama. Se puede decir que la actitud filosófica occidental nació en la India. Por lo visto, cuando estudiamos música tb habría que salir de los Vedas.
Los tenemos más presente de lo que parecen...

» autor: TipejoGuti

#2 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

gamberro — Thu, 14 Aug 2025 04:57:12 +0000

Fue número uno en los 40 neardentales

» autor: gamberro

#1 Descubren que una canción de hace 3000 años conectaba culturas de la Edad del Bronce desde la India al Mediterráneo

Meneanauta — Thu, 14 Aug 2025 01:35:07 +0000

Relacionada, una interpretación de la canción:
www.meneame.net/story/cancion-mas-antigua-mundo-1

» autor: Meneanauta