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#155 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Maestro_Blaster — Tue, 19 Nov 2019 11:21:13 +0000

#97 O sea... tú lógica es que las conclusiones que saca este señor después de 30 analizando las variables que intervienen en el problema del que habla no son válidas, porque tú, que no has estudiado ese problema de manera objetiva en tu vida, crees que controlas mejor sobre esas variables...

y a todo esto hablas de cuñadismo y de falacia de autoridad...

» autor: Maestro_Blaster

#154 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--494665-- — Mon, 18 Nov 2019 21:04:16 +0000

#148 No, cuentame.

» autor: --494665--

#153 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

ElTioPaco — Mon, 18 Nov 2019 20:58:02 +0000

#149 porque está muy feo usar el dinero de todos los españoles para hacer una obra/chanchullo faraónica y llevar el agua a unos campos en la otra punta del pais, siendo que a la gente que tiene los campos a 2 km de ese agua se la tienen ultraracionada.

Podría llegar a entenderlo si los campos que se fueran a beneficiar fueran públicos, pero tampoco es el caso.

Además la idea de que los recursos hídricos de mi tierra (Aragón) dependan parcialmente de las necesidades y honradez de una comunidad que sigue sin encontrar el dinero de la reconstrucción de Lorca tras el terremoto, no creas que me causa una erección precisamente.

Ya ni hablamos del desastre ecológico en el Delta del Ebro, los catalanes que argumenten su guerra ellos.

Además el petróleo se mueve para venderlo, en este caso el agua se regalaría, o darían 2 pesetas por ella.

» autor: ElTioPaco

#152 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--588829-- — Mon, 18 Nov 2019 20:43:40 +0000

#23 En los monegros llueve más que en Donosti, eso todo murciano lo sabe.

» autor: --588829--

#151 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

minossabe — Mon, 18 Nov 2019 20:30:46 +0000

#10 Ya de lo de la proximidad y éso nos olvidamos del todo, ¿no? Me parece que no es muy sostenible centralizar cultivos en una zona donde primero se va a tener que mandar agua desde el quinto copón y después vas a tener que llevarte lo que produce al quinto copón.

» autor: minossabe

#150 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

minossabe — Mon, 18 Nov 2019 20:28:12 +0000

#23 Va a ser que en los Monegros no hay horas de luz solar...

» autor: minossabe

#149 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Davidavidú — Mon, 18 Nov 2019 20:11:49 +0000

#64 En la huerta de Murcia no hay invernaderos. Eso es en las zonas que no son huerta, como las que ha apuntado #48

Yo comparo agua con petróleo siempre. ¿Por qué sí se puede mover petróleo por todo el planeta para mover vehículos, producir plásticos o medicamentos y no se puede mover agua?

» autor: Davidavidú

#148 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

rafacabrera — Mon, 18 Nov 2019 19:20:15 +0000

#67 el Mar Muerto ¿sabes por qué se llama así?

» autor: rafacabrera

#147 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--470882-- — Mon, 18 Nov 2019 15:54:29 +0000

#69 www.nuevatribuna.es/articulo/consumo/sector-agroalimentario-estrategic

agroinformacion.com/el-sector-alimentario-es-estrategico-para-la-econo

www.campocyl.es/category/sector/el-sector-agroalimentario-da-empleo-a-

» autor: --470882--

#146 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

ytuqdizes — Mon, 18 Nov 2019 15:48:27 +0000

#59 Cardo quizás...

» autor: ytuqdizes

#145 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

axavip — Mon, 18 Nov 2019 15:36:40 +0000

#143 Preguntate porque no lo hicieron así.
La respuesta es :No les importa. Son costes diferidos una o dos generaciones.

» autor: axavip

#144 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

axavip — Mon, 18 Nov 2019 15:33:37 +0000

#141 No se hace adecuadamente. Es imposible económicamente.
Son costos que se difieren a futuro, que los pague la próxima generación.
Es como quemar carbón. Lo tenes y la precisas. Lo usas. ¿El CO2 ? Si esta en el planeta desde hace millones de años.
¿Que se potencia la lluvia ácida? Cuentos de ecologistas. ¿Que su combustión puede generar hasta un 30 % de ceniza? Se pueden hacer ladrillos
El daño es gigantesco, solo que no se ve.

Sobre tu punto 2.
Hay costos explícitos, que son fáciles de calcular actuarialmente. Ejemplo:Cuanto va a costar la planta desaladora.
Luego están los costos de oportunidad. Para este caso el costo de una inversión que no se realiza, por ejemplo.
También están los costos no monetarios. Para este caso el costo medio ambiental.

El empresario busca su propio iteres, en términos generales, si lees los diarios no son precisamente adalides del bien común.La frase "si se hace adecuadamente". No sirve.
En otro ámbito si estudias el caso del Ford Pinto y Lee Iacocca veras que calcularon que ante una falla conocida de diseño podían morir unas doscientas personas pero les saldría mas barato indemnizarlos que rediseñar el auto.

» autor: axavip

#143 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--494665-- — Mon, 18 Nov 2019 15:31:53 +0000

#142 No tengo ni idea del gasto. Pero me puedo imaginar una red de tuberías que expulsen salmuera en distintos sitios dependiendo del dia y de la corriente. Hoy expluso en A, mañana en B, etc... haciendo que nunca se acumule en ningún punto.

» autor: --494665--

#142 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

axavip — Mon, 18 Nov 2019 15:05:02 +0000

#139 Se puede cambiar. El problema es económico / político
Habrás oído hablar de los detergentes biodegradables. Se degradan gracias a los microorganismos presentes en la naturaleza. El problema es que tardan unos treinta días en transformarse en moléculas mas simples. Y seguís vertiendo en forma permanente. Entonces no importa que sea biodegradable por que jode el ecosistema igual.
Con la sal paso lo mismo.Para combatir ese problema tendrías que hacer ductos kilométricos a zonas de fuertes corrientes. Y lo que estas haciendo es trasladar y proyectar en el tiempo un potencial problema.

» autor: axavip

#141 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--494665-- — Mon, 18 Nov 2019 14:57:25 +0000

#140 1.- Ya he dicho en mi comentario "si se hace adecuadamente". Por lo tanto el daño gigantesco, es inexistente.

2.- Si los beneficios de tener una fuente de agua constante superan a los costes, no veo el problema. Hablamos de un coste estratosférico imposible de asumir por una comunidad autónoma?

» autor: --494665--

#140 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

axavip — Mon, 18 Nov 2019 14:46:54 +0000

#67 Podria comentar como se distribuyen adecuadamente las aguas residuales de por ejemplo un sistema por destilación.
"La sal viene del mar y se devuelve al mar"
Otra muy buena es "Del polvo venimos y al polvo volvemos"

En la presunción de que su comentario solo fuera producto del desconocimiento
1.- El daño es gigantesco, pero como esta bajo el agua, no se ve y lo dañado no es propiedad de nadie no importa hasta que aparecen los problemas.

2.-por cada perforación en tierra o cañería de captación requerirá no menos de diez , de extensiones kilométricas para dispersar las aguas residuales siempre que pueda hacerlo en mar abierto.
Como se imaginara eso dispara los costes y no se hace.

» autor: axavip

#139 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--494665-- — Mon, 18 Nov 2019 14:34:23 +0000

#138 Pero entiendo que los problemas que causan son porque las tuberías expulsan siempre la salmuera en el mismo punto. ¿Esto no se puede cambiar? ¿Es un problema técnico?

» autor: --494665--

#138 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

axavip — Mon, 18 Nov 2019 14:30:15 +0000

#56 No.
Generan enormes problemas pero ante la ausencia de agua potable para consumo humano no son prioridad.
El agua residual del proceso de potabilización sale mas caliente que cuando entro.Tiene distinto Ph. Puede ser hasta 10 veces mas salada. Tambien sale con contaminantes propios del proceso industrial (anti inscrustantes, biocidas, detergentes, anti espumantes. etc, etc.

» autor: axavip

#137 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

lectorcritico — Mon, 18 Nov 2019 14:05:01 +0000

#6 Puede ser una burrada tambien pero parece que salia mas rentable economica y energeticamente desalinizar por Osmosis.
El cemento gasta muchisima energia. Supongo que el coste inicial es mayor en cemento, pero el coste de uso es mas barato y habra algun año en que los costes de trasvase y osmosis se encuentren. Además, con el trasvase estas a expensas de que al Ebro le sobre.
Por lo visto, la decision de invertir en transvases se debe a dar trabajo a empresas gordas, como dragrados o un de estas.

Tambien tengo entendido que hay muchos acuiferos subterraneos y seria mas eficaz que el transvase.
No sé al ritmo que se reponen. Hay tecnicas de recarga de acuiferos para mejorar su absorcion y aprovechen las riadas.

Tambien se podria utilizar energia solar para desalinizar. No se porque no se usa destilación, porque podria utilizar muchas fuentes residuales. Podria poner un concentrador solar y el calor residual de la produccion electrica utilizarla para destilación.

Aunque es bastante limpio, la produccion de salmueras tambien puede ser un problema ecologico. Aunque tambien se podria vender la Sal. En Alicante esta la salmuera mas grande de Europa.
#10 #14 #14
#56 #71 Se puede obtener energia de la salmuera, mezclandolas con agua menos salada(la del mar o residuales dulces)
en.wikipedia.org/wiki/Osmotic_power
Supongo que produce poca energia, para la inversion inicial.

Tambien hay formas de osmosis que puede dar sal solida sin salmueras. La sal solida podria ser mas util de aprovechar o manejar.
en.wikipedia.org/wiki/Forward_osmosis

es.wikipedia.org/wiki/Invernadero_de_agua_marina

» autor: lectorcritico

#136 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

parladoiro — Mon, 18 Nov 2019 13:51:19 +0000

#92 no es una locura si no es acuífero de agua fósil o si el nivel no fluctúa demasiado, hay más intrusión salina en otras zonas de Andalucía que Almería, y dentro de Almería. incluso dentro del Campo de Dalias, es para mirar por partes.
Una curiosidad de un inconveniente de diseño del invernadero en parral, el típico almeriense lo hace muy eficiente manejando agua aumentando el gasto eléctrico.

» autor: parladoiro

#135 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

ic.wiener.3 — Mon, 18 Nov 2019 13:49:51 +0000

#27 Competitividad es un eufemismo. Tiene un coste ecológico y humano brutal, y en 30 años el campo de Cartagena va a ser una zona completamente destruída. Ah, y movida en buena medida por mano de obra ilegal a mansalva.

» autor: ic.wiener.3

#134 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

perica_we — Mon, 18 Nov 2019 13:41:49 +0000

#128 en el bajo no, pero en el alto me pareció que no cubría...
en otros sitios del sur (y sureste) no tenemos rios. (almeria, alicante) o los que hay tienen aún menos caudal y bastante poco recorrido. y aún así, también se desarrolló, y se desarrolla la agricultura.

» autor: perica_we

#133 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

mariopg — Mon, 18 Nov 2019 13:27:22 +0000

el homínido es una plaga, y eso no es culpa de nadie, y tiuene que comer y alimentar a sus crías

» autor: mariopg

#132 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--584079-- — Mon, 18 Nov 2019 13:14:45 +0000

#23 www.meneame.net/story/invernaderos-led-vistos-desde-aire

» autor: --584079--

#131 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

chavi — Mon, 18 Nov 2019 12:54:33 +0000

#118 La salmuera no presenta los problemas de la radiación. Y los problemas que plantea son técnicamente solucionables de modo que no presenten peligro biológico de ningún tipo.

» autor: chavi

#130 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

chavi — Mon, 18 Nov 2019 12:52:38 +0000

#121 No he dicho que sean sólidos en ningún lado. Aprende a leer.

» autor: chavi

#129 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Fernando_x — Mon, 18 Nov 2019 12:51:43 +0000

#126 por la misma razón por la que nosotros compramos a Marruecos, sale mas barato, porque es una producción mayor. En el norte de Europa el agua es GRATIS, y la energía eléctrica es barata. Si no son autosuficientes es porque no pueden competir con los sueldos bajos de España y Marruecos.

» autor: Fernando_x

#128 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Fernando_x — Mon, 18 Nov 2019 12:48:46 +0000

#54 ¿sabes qué caudal tiene el segura en su curso bajo?

» autor: Fernando_x

#127 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Fernando_x — Mon, 18 Nov 2019 12:46:00 +0000

#13 No en todas partes. Lo que es el campo de Cartagena es un desierto en el que solo crece el esparto.

» autor: Fernando_x

#126 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

dameAbrazos — Mon, 18 Nov 2019 12:43:48 +0000

#124 No sé que coño hacen los noruegos comprando verdura a almería y marruecos.

» autor: dameAbrazos

#125 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Fernando_x — Mon, 18 Nov 2019 12:42:38 +0000

#10 los cultivas con luz artificial, pero para ello necesitas un montón de energía. Conclusión no sale rentable.

La electricidad es mucho mas barata que el agua. Pero con diferencia. ¿como hacen para tener cosechas en dinamarca o en noruega?

» autor: Fernando_x

#124 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Fernando_x — Mon, 18 Nov 2019 12:40:25 +0000

#23 Que cosas, existe una enorme red de distribución de luz por todo el mundo. Se la suele llamar red eléctrica.

» autor: Fernando_x

#123 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

beatusille — Mon, 18 Nov 2019 12:39:49 +0000

Ahí está el desierto de Murcia:

» autor: beatusille

#122 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

cutty — Mon, 18 Nov 2019 12:33:33 +0000

#39 ¿Rentable, para quién? y los "pequeños" inconvenientes que surgen, ¿Quién los paga? ¿Los detraen de la rentabilidad?.

» autor: cutty

#121 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

tul — Mon, 18 Nov 2019 12:31:14 +0000

#114 los vertidos de las desaladoras no son solidos, informate un poco antes de decir sandeces.

» autor: tul

#120 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

yolibruja — Mon, 18 Nov 2019 12:29:07 +0000

Imagínate que se suprimen los campos de golf, las urbanizaciones a pie de playa, los clubs náuticos (donde sólo hay ricos), las piscinas costeras, etc etc...
No sería la panacea, pero ayudaría, ¿no?

» autor: yolibruja

#119 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

FaLaCiaHunter — Mon, 18 Nov 2019 12:25:45 +0000

Disparate:
-Dicho o hecho totalmente absurdo, equivocado o carente de lógica o sentido.
-Cosa que excede o sobrepasa los límites de lo común o de lo ordinario.

Hay que ser tonto para considerar que el aprovechamiento de un desierto para producción de alimentos, carece de lógica o sentido. Quizá es más disparate dejar el desierto ahí e irnos a plantar tomates en brasil, cortando un poquito de selva.

» autor: FaLaCiaHunter

#118 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--89888-- — Mon, 18 Nov 2019 12:19:10 +0000

#115 Ni podemos con una ni con la otra. Por eso quieren meter los residuos nucleares en un muy profundo agujero en CLM.

» autor: --89888--

#117 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--494665-- — Mon, 18 Nov 2019 12:12:37 +0000

#110 En el link que compartes no niegan el cambio climático.

"como les defiendes supongo que te parece bien". Supones mal.

" pues nada a disfrutar de lo votado". Yo no les he votado. Estás lleno de prejuicios y por ello llegas a las conclusiones erróneas.

» autor: --494665--

#116 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

zeboya — Mon, 18 Nov 2019 12:08:29 +0000

#46 Tu comentario es ejemplar, lástima que la mayoría sólo leerá los mensajes cortos cuyo único fin es despreciar a todo lo que tenga la palabra "Murcia" en el titular, sin tener ni idea de lo que hablan.
Es lo que consiguen gentuza como la del artículo, pero mira, yo he llegado a un punto de dejar de leer basura que lo único que trata es de menospreciar a otras regiones de mi país, cuyo único fin parece ser el de enfrentarnos más aún entre nosotros mismos.

» autor: zeboya

#115 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

chavi — Mon, 18 Nov 2019 12:08:26 +0000

#112 ¿La almacenas como los residuos nucleares?

Pues es una solución.

¿Dejas que termine filtrándose a losacuíferos de agua dulce del interior?
No. Mejor no dejo. Podemos detener la radiación y no podemos evitar la filtración de la sal?

» autor: chavi

#114 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

chavi — Mon, 18 Nov 2019 12:07:10 +0000

#94 NO. si se entierra en un área bien escogida no. No afecta al ecosistema ni plantea ningún tipo de peligro.

ES SAL. Incluso se puede convertir en cubitos sólidos.

» autor: chavi

#113 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

chavi — Mon, 18 Nov 2019 12:06:27 +0000

#95 Exactamente. Y muchos de los que denuncian "el enorme problema de la salmuera", no ven mayor problema con los residuos nucleares.

La salmuera sí que se podría enterrar sin mayores problemas, por ejemplo (vigilando la filtración de agua). No es un problema técnico irresoluble.

» autor: chavi

#112 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--89888-- — Mon, 18 Nov 2019 12:04:25 +0000

#111 ¿Y qué haces con ella entonces? ¿La almacenas como los residuos nucleares? ¿Dejas que termine filtrándose a losacuíferos de agua dulce del interior?

» autor: --89888--

#111 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

chavi — Mon, 18 Nov 2019 12:02:36 +0000

#103 La salmuera ni siquiera tiene por qué ir de vuelta al mar.

Es un problema de dinero, no técnico. Es justo lo contrario que los residuos nucleares, que por mucho dinero que pongas no hay una solución técnica al problema.

Es curioso que los que ponen el dedo el "el problema ecológico de la salmuera" son muchas veces los mismos que minimizan el problema de los residuos nucleares

» autor: chavi

#110 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

tul — Mon, 18 Nov 2019 12:01:35 +0000

#108 lo niegan pero viendo como les defiendes supongo que te parece bien, pues nada a disfrutar de lo votado pero luego no vengais llorando cuando tengais una catastrofe medioambiental entre manos.
www.lamarea.com/2019/06/05/vox-y-su-argumentario-contra-el-cambio-clim

» autor: tul

#109 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--608421-- — Mon, 18 Nov 2019 12:00:08 +0000

Que alguien se lo diga a Israel

» autor: --608421--

#108 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--494665-- — Mon, 18 Nov 2019 11:55:31 +0000

#106 No es cierto, no niegan abiertamente el cambio climático.

Y aunque lo hicieran, nada tiene que ver con lo que va a hacer con el problema ecológico de Murcia. Déjate de prejuicios y dales una oportunidad. Que lo hacen de culo? Pues les criticaremos entonces

» autor: --494665--

#107 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

tul — Mon, 18 Nov 2019 11:54:18 +0000

#105 lo que su eminencia ordene.

» autor: tul

#106 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

tul — Mon, 18 Nov 2019 11:52:56 +0000

#102 lo digo por el auge de vox en murcia que entre otra cosas niegan abiertamente el cambio climatico.

» autor: tul

#105 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--22033-- — Mon, 18 Nov 2019 11:51:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#104 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

vviccio — Mon, 18 Nov 2019 11:50:13 +0000

#10 Imagínate que desaparecen todos los pozos ilegales, que el trasvase de agua se utiliza solo para las casas y que tienen que pagar el precio del agua desalada.

» autor: vviccio

#103 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--89888-- — Mon, 18 Nov 2019 11:48:55 +0000

#89 No voy a ponerme a discutir ahora sobre el trasvase, era un proyecto que yo veía elemental, pero está muerto y enterrado, descanse en paz. Pero sobre... La salmuera no presenta ningún problema técnico.

Eso no deberías decirlo muy alto en menéame.

Y, al respecto, yo me temo que sería terríblemente drástico con la salmuera: como no vamos a sacrificar a los españoles en un altar estilo azteca (Huy lo que he dicho...), vamos a necesitar agua, y cada vez más. Y la única fuente masiva y fiable de agua, guste o no, es el mar. Así que yo sería hasta cruel: pondría un montón de desaladoras en la costa, donde menos daño hagan pero asumiendo que me ponga como quiera, lo van a hacer, y daría por sacrificado el territorio marino que se vea afectado por la salmuera que se genere. Sí, sé lo que he dicho, nada ecológico precísamente. En conjunto, sería una parte muy pequeña de la costa la sacrificada, pero usando fuentes elécticas renovables (es la costa: ¿el viento?), tendríamos una fuente de agua incabable. Y para distribuirla por el país, montones de estaciones de bombeo alimentadas con electricidad renovable también.

Es una enorme cantidad de infraestructuras hídricas para repartir agua por todo el país, pero creo que habría pocos proyectos que fueran tan "apuesta de futuro necesaria" como esta.

» autor: --89888--

#102 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--494665-- — Mon, 18 Nov 2019 11:48:15 +0000

#101 Como ha cambiado a peor?

» autor: --494665--

#101 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

tul — Mon, 18 Nov 2019 11:45:45 +0000

#99 no has visto los resulado de las ultimas elecciones en murcia? ya cambio, a peor.

» autor: tul

#100 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

tul — Mon, 18 Nov 2019 11:44:52 +0000

#97 y lo sabes porque has leido su estudio y lo has contrastado con los mas eminentes doctores en la materia, verdad?
o igual resulta que no has leido nada y simplemente lo criticas porque va contra lo que miente tu querido partido podrido?
apuesto por la segunda opcion.

» autor: tul

#99 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--494665-- — Mon, 18 Nov 2019 11:43:31 +0000

#93 Bien, pero cambiará en algún momento, no?

O simplemente nos queda el derrotismo para siempre?

» autor: --494665--

#98 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

CiudadanadelMundo — Mon, 18 Nov 2019 11:42:45 +0000

#10 Es cuestión de cantidad. En Murcia existía un sistema de cultivo sostenible. Después la región se industrializó, muchas fábricas de plásticos, químicas, de envasados ... desplazaron las zonas de huerta y contaminaron los cauces. Además la agricultura se volvió más intensiva, en Murcia se utilizan muchos agroquímicos y esto hace tiempo que se sabe que tiene impacto en el desarrollo de los menores. El rio Segura se degradó mucho antes que el Mar Menor. Las zonas de huerta se desplazaron hacia zonas naturales como bosques, entorno del Mar Menor etc destruyendo el margen de biodiversidad necesario. COn el turismo mal pensado llegaron los campos de golf, las piscinas a orillas del Mar, la masificación costera ... y en definitiva la destrucción total.

» autor: CiudadanadelMundo

#97 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--22033-- — Mon, 18 Nov 2019 11:42:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#96 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

mcfgdbbn3 — Mon, 18 Nov 2019 11:42:14 +0000

Desalación + energía fotovoltaica, así tienes el agua que quieras.

» autor: mcfgdbbn3

#95 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

tul — Mon, 18 Nov 2019 11:41:48 +0000

#79 no, no podemos hacernos cargo de residuos nucleares, nos limitamos a dejarlos tirados en un bujero muy hondo y ya.

» autor: tul

#94 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

tul — Mon, 18 Nov 2019 11:41:05 +0000

#80 claaro porque en tierra no contamina verdad?

» autor: tul

#93 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

tul — Mon, 18 Nov 2019 11:40:29 +0000

#91 voluntad politica? pero si es precisamente la voluntad politica la que les ha llevado hasta donde estan ahora, sin agua y con el mar muerto a su alrededor.

» autor: tul

#92 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

cromax — Mon, 18 Nov 2019 11:37:05 +0000

#70 Tienes razón. Pero usar los acuíferos para algo que no sea agua de consumo humano es una locura.
Porque el consumo de regadío es mucho mayor. Además las aguas provenientes de acuíferos suelen ser las de mayor calidad. Usarlas para regar es desperdiciarla.

» autor: cromax

#91 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--494665-- — Mon, 18 Nov 2019 11:33:14 +0000

#78 Que lo diga yo no. Para eso existen las normativas. Basta voluntad politica

» autor: --494665--

#90 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--89888-- — Mon, 18 Nov 2019 11:32:42 +0000

#73 O eso, o buscar una forma de aportarles más agua.

El trasvase del Ebro pretendía enviar al sur 1/52 del agua que el Ebro vierte al mar cada año. Y enviándola a embalses en lugar de consumirla directamente se podía enviar el agua de las grandes subidas del Ebro, no esperar a que esté de bajada y el envío suponga subir el nivel del mar en el delta.

Peeeeero, "l'Ebre es nostre!". Y hubo que parar el trasvase. Bueno, ese trasvase, que bien pronto que pidieron otro los mismos cuando Barcelona tuvo problemas de abastecimiento y hubo que aportar agua de donde fuese. Y al mismo que no le gustaban los trasvases para enviar agua del Ebro al sur antes de Zapatero, bien que le gustaban para pedir que le enviasen agua del Ródano a Cataluña.

» autor: --89888--

#89 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

chavi — Mon, 18 Nov 2019 11:30:19 +0000

#86 En consecuencia de qué?

Para "dar por bueno" un trasvase, debe ser bueno. Y no lo es por multitud de razones. Otra cosa es que el gobierno electo lo haga igualmente.

Pero un trasvase hoy por hoy es un auténtico despropósito. Las desaladoras son el futuro, pronto seremos un país casi desértico y nos sobra sol . La salmuera no presenta ningún problema técnico.

» autor: chavi

#88 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--89888-- — Mon, 18 Nov 2019 11:29:13 +0000

#50 Con otros no sé, con el Tajo-Segura es así.

» autor: --89888--

#87 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--89888-- — Mon, 18 Nov 2019 11:28:13 +0000

#63 No es por nada, pero el trasvase Tajo-Segura lo pagan los regantes ribereños. Como ejemplo.

» autor: --89888--

#86 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--89888-- — Mon, 18 Nov 2019 11:26:05 +0000

#81 Bueno, supongo que en consecuencia, daríamos por bueno un PHN que incluya hacer un trasvase desde el Ebro, ¿no?

» autor: --89888--

#85 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--622030-- — Mon, 18 Nov 2019 11:26:03 +0000

#10 Estoy de acuerdo básicamente en lo que dices pero falta añadir la temperatura. En Murcia y Almería no hay un invierno real, de hecho en Cartagena la media es 1 helada al año. Esa falta de heladas más el SOl es fundamental.

» autor: --622030--

#84 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Pinchuski — Mon, 18 Nov 2019 11:23:42 +0000

#23 ¿A monegros? Esperando que se haga de día.

» autor: Pinchuski

#83 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

fr1k1 — Mon, 18 Nov 2019 11:14:57 +0000

#52 Trasvase de salmuera, problem solved

» autor: fr1k1

#82 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

chavi — Mon, 18 Nov 2019 11:11:49 +0000

#21 No. Ni siquiera es más barata.
Ni siquiera es una solución

» autor: chavi

#81 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

chavi — Mon, 18 Nov 2019 11:11:15 +0000

#78 Para esas cosas votamos un parlamento y tenemos un gobierno

» autor: chavi

#80 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

chavi — Mon, 18 Nov 2019 11:10:34 +0000

#65 Mira. Pues la solución es no vertirla al mar. Por lo menos no de ese modo.

» autor: chavi

#79 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

chavi — Mon, 18 Nov 2019 11:09:43 +0000

#18 Una desaladora no tiene por que contaminar de modo grave. Podemos hacernos cargo de residuos nucleares y no de salmuera?

Y si hay sol, hay electricidad.

» autor: chavi

#78 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

tul — Mon, 18 Nov 2019 11:04:39 +0000

#75 ahora que lo has dicho tu seguro que atienden a razones! no se a que coño esperabas para poner en su sitio a los desaladores estos!

» autor: tul

#77 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

tul — Mon, 18 Nov 2019 10:58:08 +0000

#43 llamale y dale unas clases que se te ve espabilao.

» autor: tul

#76 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

inconnito — Mon, 18 Nov 2019 10:57:01 +0000

#21 #52 La salmuera es una oportunidad. Que cultiven pepinos y cebolletas y hagan encurtidos, que se necesita salmuera a saco.

» autor: inconnito

#75 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--494665-- — Mon, 18 Nov 2019 10:56:55 +0000

#71 Pues es lo que digo. Que se haga y ya.

» autor: --494665--

#74 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Maestro_Blaster — Mon, 18 Nov 2019 10:55:53 +0000

#43 Lo dicho, que tu sabes más que alguien que lleva 30 años investigando de un tema.

» autor: Maestro_Blaster

#73 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

NeV3rKilL — Mon, 18 Nov 2019 10:52:52 +0000

#10 Buena respuesta.

Yo haría la puntualización de que si bien tuvo todo el sentido del mundo ponerlos en Almería en su momento, actualmente y debido a las sequías que padecemos año tras año y al no haber previsión de que esto vaya a mejorar, si no todo lo contrario, la opción de buscar un lugar con más agua gana una fuerza que antes no tenía en contra del sol.

» autor: NeV3rKilL

#72 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

sevier — Mon, 18 Nov 2019 10:50:57 +0000

#8 Que bueno, sabes dar donde duele.

» autor: sevier

#71 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

tul — Mon, 18 Nov 2019 10:49:38 +0000

#67 las elevadas concentraciones en las zonas donde se vierte matan todo. Eso de distribuir es algo que no se hace.

» autor: tul

#70 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

parladoiro — Mon, 18 Nov 2019 10:47:35 +0000

#35 #17 en Almería tiene el acuífero alimentado por la sierra, el campo de Cartagena no, de hecho el problema del Mar Menor es que tiene el suministro de agua invertido por el trasvase, le llega mucha más agua dulce de la que le corresponde.

» autor: parladoiro

#69 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

tul — Mon, 18 Nov 2019 10:45:10 +0000

#66 estrategico? no sabes lo que significa, verdad?

» autor: tul

#68 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Miguel_Martinez_1 — Mon, 18 Nov 2019 10:43:12 +0000

#37 De Europa y del mundo. Para fabricar buena verdura se necesita agua, nutrientes, calor, CO2 , luz solar, ausencia de plagas y además con rentabilidad. Los nutrientes y el agua los justos y aprovecharlos al 100% . Ya tenemos la tecnología para que agua no falte (se obtiene de la atmósfera, de momento cara ya que no aprovechamos la energía solar). El calor es un subproducto de muchas grandes empresas, en algunos países como Alemania a las térmicas se les obliga a convivir con grandes secadores.
Hemos de ver como la mayoría de verduras van a venir del sur de Marruecos por multinacionales que se instalen allí ( y muchas españolas).

» autor: Miguel_Martinez_1

#67 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--494665-- — Mon, 18 Nov 2019 10:42:42 +0000

#65 La sal viene del mar y se devuelve al mar. Si se distribuye adecuadamente ya me dirás tú el daño que hace

» autor: --494665--

#66 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--470882-- — Mon, 18 Nov 2019 10:41:26 +0000

#19 Tú sí que eres de traca. Simplista y reduccionista al máximo. El sector agrícola y la industria agrolimentaria, sectores estratégicos de España, para ti se convierten en cuatro jetas que se hacen ricos.

» autor: --470882--

#65 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

tul — Mon, 18 Nov 2019 10:41:23 +0000

#56 la salmuera se vierte al mar porque es lo mas barato, no porque sea inocua.

» autor: tul

#64 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

ElTioPaco — Mon, 18 Nov 2019 10:39:51 +0000

#10 comprar agua (más bien mangonear agua) sin duda es más barato, y ayuda a aumentar la desertización del resto del país.

Pronto todos seremos murcia, pero eso sí, que bonicos los invernaderos.

» autor: ElTioPaco

#63 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--470882-- — Mon, 18 Nov 2019 10:38:07 +0000

#11 El trasvase es una infraestructura como tantas otras, pero el agua se paga. Si aceptamos que deben pagarlo los beneficiarios directos (porque indirectos somos todos) esto habrá que aplicarlo a todo: autopistas, aeropuertos, puertos, embalses, hospitales..., lo privatizamos todo y a tomar por culo. #55 o sea, todos

» autor: --470882--

#62 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

omegapoint — Mon, 18 Nov 2019 10:32:08 +0000

#52 que lo echen en las salinas de san pedro para aumentar la producción

» autor: omegapoint

#61 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

dameAbrazos — Mon, 18 Nov 2019 10:32:05 +0000

#34 Tal vez tengo mala suerte, pero siempre que voy en coche a barcelona el tiempo da asco en esa zona entre zaragoza y lerida.

Cielo gris plomizo, lluvia, niebla.

» autor: dameAbrazos

#60 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

rotro2 — Mon, 18 Nov 2019 10:29:35 +0000

#34 eso sí, de octubre a abril hay que ponerle calefacción todas las noches a los cultivos

» autor: rotro2

#59 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

rotro2 — Mon, 18 Nov 2019 10:28:50 +0000

#9 cuántas noches al año la temperatura baja de 0 grados en los monegros?
Los monegros es un sitio frío donde hay muchas heladas, no creo que se cultive allí ni un cebollino

» autor: rotro2

#58 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

omegapoint — Mon, 18 Nov 2019 10:27:36 +0000

#26 #18 debe ser la solución, como la costa de Murcia nos la hemos cargado ya, vamos a por el resto del país, a ver si lo dejamos seco.... y de paso a ver si podemos joder más a Portugal.

Un plan sin fisuras

» autor: omegapoint

#57 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--494665-- — Mon, 18 Nov 2019 10:27:30 +0000

#52 Un sistema de distribución con multiples salidas que vaya soltando la salmuera donde los las corrientes sean más fuertes y los niveles de salinidad esten bajos. No se podría?

» autor: --494665--

#56 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--494665-- — Mon, 18 Nov 2019 10:22:39 +0000

#18 Tiene que haber buenos controles sobre como distribuir la salmuera. Pero en principio una desaladora no debería dar mas problemas. No?

» autor: --494665--

#55 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--532020-- — Mon, 18 Nov 2019 10:20:10 +0000

#14 las regiones beneficiadas son todas aquellas que consumen el producto final.

» autor: --532020--

#54 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

perica_we — Mon, 18 Nov 2019 10:08:48 +0000

Murcia tiene rio, el segura, ergo no es un desierto, es lógico que la agricultura se desarrollara y se desarrolle.

» autor: perica_we

#53 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

perica_we — Mon, 18 Nov 2019 10:02:41 +0000

#37 eso es para mirarlo bien (el ministerio de agricultura)

» autor: perica_we

#52 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

davhcf — Mon, 18 Nov 2019 09:56:38 +0000

#21 La salmuera no es ningún problema menor, o dicho de otra forma...

» autor: davhcf

#51 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Nylo — Mon, 18 Nov 2019 09:55:48 +0000

Criar verduras o cultivar gallinas parecen cosas complicadas en cualquier clima.

» autor: Nylo

#50 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

perica_we — Mon, 18 Nov 2019 09:55:20 +0000

#11 me parece que no, me parece que ese agua la pagan los agricultores a un precio algo más alto y que el dinero va a la comunidad de donde viene el agua

» autor: perica_we

#49 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--267125-- — Mon, 18 Nov 2019 09:54:16 +0000

#42 ah si, perdón.

» autor: --267125--

#48 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--576956-- — Mon, 18 Nov 2019 09:45:08 +0000

#10 No conocéis nada sobre Murcia.

Una cosa es el campo de Cartagena, que es a lo que te refieres. Una zona parecida al cultivo que hay en Almería.

Otra cosa es Murcia, y la Huerta. Mil doscientos años cuidando y aprovechando la última gota de agua. Dime que no es sostenible.

» autor: --576956--

#47 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

cromax — Mon, 18 Nov 2019 09:41:15 +0000

#39 Rentable, seguro ¿Deseable? Es otra cosa.
En España somos muy de anclarnos a un modelo de desarrollo y no salir de él.
En Aragón las macrogranjas de cerdos son muy rentables pero han terminado por convertirse en una catástrofe ambiental.
Y ahora ¿Qué hacemos? Porque gastan mucha agua, tampoco traen más población (más bien la espantan) y contaminan muchísimo.
Pero como dan trabajo...

» autor: cromax

#46 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--576956-- — Mon, 18 Nov 2019 09:38:09 +0000

en la edad Media, a través del Califato Omeya (que tenía un vasto imperio desde España hasta Persia) Murcia importó la tecnología agrícola mesopotámica, tecnología para cultivar y aprovechar tierras desconocida para los romanos que permitió poner en marcha lo que hoy conocemos como Huerta. Es todo un sistema de aprovechamiento de hasta la última gota de agua disponible.
Este sistema ha perdurado en perfecto funcionamiento unos mil doscientos años. Y ahí sigue.

[editado a petición del usuario]

» autor: --576956--

#45 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--135254-- — Mon, 18 Nov 2019 09:35:47 +0000

#6 Si señor, así se habría conseguido imitar los procesos de los israelitas y dejar que el Delta sea un monocultivo por inmersión con una enorme carga de pesticidad exigidas por el arroz.

» autor: --135254--

#44 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--22033-- — Mon, 18 Nov 2019 09:33:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#43 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--22033-- — Mon, 18 Nov 2019 09:31:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#42 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

igorymi — Mon, 18 Nov 2019 09:31:04 +0000

#25 supongo que a esa frase llena de razón, le falta un troll al final.

» autor: igorymi

#41 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--22033-- — Mon, 18 Nov 2019 09:29:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#40 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

powernergia — Mon, 18 Nov 2019 09:25:46 +0000

Obviamente lo de utilizar aguan en el desierto no es un capricho y este tipo de cultivos tienen muchas ventajas por su alto rendimiento.

No veo yo tan claro el asunto, lo que si ocurre es lo de siempre, en algún sitio habrá que poner el limite, de ahí la insostenibilidad de todo lo que hace el ser humano.

» autor: powernergia

#39 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

qwerty22 — Mon, 18 Nov 2019 09:19:03 +0000

#38 Si están allí es porque es rentable. Y si no están en otro lado es porque no sería rentable. Los cultivos de Murcia o Almería no se pueden hacer en ningún otra parte de España. Por muchas falacias que suelten los políticos de otros territorios.

En que en la situación actual no son sostenibles estamos de acuerdo. Así que una de dos. O los eliminamos y empezamos a importar hortaliza de Marruecos, o invertimos en hacerlos sostenibles. Las consignas de llevarse esos cultivos a los Monegros y gilipolleces varias no son más que chorradas populistas que buscan conseguir votos de la manera más fácil que existe: difundiendo el odio y la envidia a los demás.

» autor: qwerty22

#38 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

cromax — Mon, 18 Nov 2019 09:12:30 +0000

#36 Hay muchas cosas muy rentables que son un perfecto disparate.
No son verdades excluyentes.

» autor: cromax

#37 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--485433-- — Mon, 18 Nov 2019 09:08:50 +0000

#0 Holanda es uno de los mayores productores de verduras en Europa y tampoco parece el sitio más adecuado.

» autor: --485433--

#36 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

qwerty22 — Mon, 18 Nov 2019 09:07:40 +0000

#33 Si ella agricultura en Murcia y Almería sigue, en esta Europa globalizada en la que llegan hortalizas de todo el mundo. Es porque es la más rentable de España, no porque la pusiera Franco allí.

» autor: qwerty22

#35 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

cromax — Mon, 18 Nov 2019 09:03:23 +0000

#17 Lo dicho para Murcia también sirve para Almería.
Y suma el factor agua de consumo, que tiene que ser de mucha más calidad que la de riego, porque ambas zonas están muy pobladas y tienen un gran sector turístico.

» autor: cromax

#34 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Noeschachi — Mon, 18 Nov 2019 09:01:24 +0000

#23 Con un tratado comercial de la UE con Marruecos y Sudáfrica

(Btw en los Monegros no faltan horas de luz precisamente)

» autor: Noeschachi

#33 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

cromax — Mon, 18 Nov 2019 08:59:46 +0000

#10 ¿Y si miramos la historia además de la ciencia?
Los planes de regadío de Murcia y Almería se impusieron contra todo criterio lógico, al igual que se construyeron pantanos manu militari sin plantear si su ejecución era la más óptima.
Y algo que se planteó irresponsablemente de principio ha devenido en desastre.
Ahora toca replantear la economía de la zona partiendo de que el factor agua de los 60 se fue para nunca volver.
Pero, claro, a una región que vota a Vox en masa intenta hacerle comprender esto.

» autor: cromax

#32 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Tuatara — Mon, 18 Nov 2019 08:59:10 +0000

#30 Si no puedes ver la diferencia entre el "yo opino, yo creo" y el análisis en base a datos de alguien de dilatada experiencia, y, por su índice H, referencia internacional... poco voy a poder decirte yo.

A pesar de lo que se ve por la TV, no todo es opinable. Ni todas las opiniones tienen el mismo valor. Te lo digo sin acritud. Es más bien un consejo.

» autor: Tuatara

#31 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Autarca — Mon, 18 Nov 2019 08:54:13 +0000

#17 Y depender de terceros países para comer???

Ademas, con que lo pagamos?? No dejamos de externalizar

Mejor suicidarnos en masa directamente

» autor: Autarca

#30 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Dain — Mon, 18 Nov 2019 08:53:49 +0000

#20 Un vez contextualizado para el que no lo conociese, sigo diciendo lo mismo. Este tío poca Murcia ha visto. Que no digo que si el cambio climático sigue a este ritmo no se vaya a convertir en un desierto de verdad en unas decenas de años, pero a día de hoy no estoy nada de acuerdo con lo que dice este tío.

Por cierto lo de "este tío" no lo digo en tono despectivo, si estuviese de acuerdo diría que "este tío" lleva razón.

» autor: Dain

#29 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

HimiTsü — Mon, 18 Nov 2019 08:53:48 +0000

#23 Con espejos grandes. Qué pregunta .!

» autor: HimiTsü

#28 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Autarca — Mon, 18 Nov 2019 08:53:04 +0000

#16 Y no te olvides de los cítricos sudafricanos

Con la mierda de la UE esta entrando todo como si estuviera hecho aquí.

www.meneame.net/story/precio-naranja-cien-euros-7-000-kilos-ribera

www.meneame.net/story/rebelion-campo-valenciano-contra-naranja-sudafri

» autor: Autarca

#27 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Zombinator — Mon, 18 Nov 2019 08:52:58 +0000

Pues sí, carguémonos la única agricultura que sobrevive sin ayudas y aportando al PIB a base de competitividad y de ser puntera en tecnología y aprovechamiento del agua. Mejor llevamos el agua a los cultivos que necesitan ayuda estatal para sobrevivir, mientras gastan 10 veces más agua. Total, lo de Murcia es una rareza: la única región pobre que no le cuesta dinero al estado(por cierto, recibe mucho menos por habitante que muchas regiones más ricas, como Aragón, Cantabria, Galicia, Asturias)). Lo próximo, que las regiones que reciben energía de fuera para mantener su industria trasladen el sector a donde se produce la energía.

» autor: Zombinator

#26 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

sotillo — Mon, 18 Nov 2019 08:48:40 +0000

#18 ¿Y que te queda si el Tajo esta mas seco que el ojo un tuerto? ¿El Ebro y cuanto durara?

» autor: sotillo

#25 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--267125-- — Mon, 18 Nov 2019 08:47:41 +0000

yo este problema lo arreglaría con más feminismo.

» autor: --267125--

#24 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--267125-- — Mon, 18 Nov 2019 08:46:57 +0000

la agricultura en Murcia no sirve para hacer ricos a cuatro jetas. Es una visión muy simplona y sesgada de la realidad.

» autor: --267125--

#23 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

dameAbrazos — Mon, 18 Nov 2019 08:45:37 +0000

#9 ¿Y como se hace un transvase de horas de luz solar?

» autor: dameAbrazos

#22 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--101563-- — Mon, 18 Nov 2019 08:42:31 +0000

#20 30 años de investigación y, al parecer, cualquier meneante sabe más que él. ¡Qué cosas!

» autor: --101563--

#21 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

qwerty22 — Mon, 18 Nov 2019 08:39:36 +0000

#14 Se trata de buscar la solución más sostenible, no la más barata. Un trasvase seguramente sea la más barata. Pero no es la más sostenible medioambientalmente, y menos en una situación de cambio climático.

Una desaladora tiene también algún problema medioambiental, con la salmuera. Pero si se estudia bien y sobretodo si se alimenta con energía solar debería ser más sostenible y sobretodo autónoma. Sería tan sencillo como obligar a los agricultores a cooperativizarse y poner/financiar tal superficie de paneles solares por cada hectárea cultivada. Ahí no te puedes escapar o usar agua de pozos ilegales. Y luego utilizar esa energía para desalar agua. Los costes serían fijos y serían inmunes a sequías y vaivenes políticos.

» autor: qwerty22

#20 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Tuatara — Mon, 18 Nov 2019 08:37:29 +0000

#13 Por poner en contexto "este tío": www.scopus.com/authid/detail.uri?authorId=7003953689

» autor: Tuatara

#19 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

tul — Mon, 18 Nov 2019 08:35:18 +0000

#15 para ti es lo mismo tratar a un enfermo que cuatro jetas se hagan ricos a costa de reventar esa region y todas las que dependian del tajo, sois de traca.

» autor: tul

#18 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

tul — Mon, 18 Nov 2019 08:33:25 +0000

#14 no esta suficientemente contaminada la costa de murcia ya? quereis poner mas desaladoras para que no se recupere jamas la zona? buen plan, sin fisuras.

» autor: tul

#17 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Peazo_galgo — Mon, 18 Nov 2019 08:33:15 +0000

#10 lo que resulta curioso es que la agricultura intensiva resulte sostenible y rentable en Almería pero no en Murcia... igual es que en Murcia tendrían que abandonar el regadío y reconvertirse en agricultura de invernaderos alimentados por desaladoras, que ya sabemos que no producen residuos (plásticos y salmueras) y se trabajan con mano de obra "local" (del África cercana )

Humor negro aparte, algo habrá que hacer en un futuro, porque el proceso de desertización del Sureste peninsular es imparable (más con el cambio climático) y habrá actividades que simplemente acabarán siendo insostenibles económicamente, a no ser que se subvencionan por ever and ever como pasó con la minería en Asturias...

» autor: Peazo_galgo

#16 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

herreri — Mon, 18 Nov 2019 08:32:31 +0000

Tan disparatado como que Europa está inundada de verduras de Marruecos, los agricultores almerienses están cortando sus cultivos porque no sale rentable ni recogerlos ya que es imposible competir con Marruecos mientras Europa deja de lado a sus agricultores, y los defensores de la patria mirando a Cataluña sin decir ni mú. Vaya articulo de mierda.

» autor: herreri

#15 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

qwerty22 — Mon, 18 Nov 2019 08:32:03 +0000

#11 Y a ti si tienes un cáncer te pagamos a escote el tratamiento los demás contribuyentes. Y a no ser que seas Amancio Ortega seguramente tus impuestos no han dado para construir la última carretera, el último hospital o el ultimo aeropuerto que usaste.

» autor: qwerty22

#14 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Wintermutius — Mon, 18 Nov 2019 08:29:19 +0000

#11 Pues por eso #10 habla de desaladoras. No es que las desaladoras sean rentables, al menos hoy. Pero @qwerty22 tiene la esperanza y la creencia de que podría serlo.

Yo estoy con él: hay que buscar una solución sostenible, pagarla el Gobierno inicialmente, y obligar a la región beneficiada a que la amortice de su bolsillo. Otra cosa es que esa solución sean las desaladoras u otra cosa.

» autor: Wintermutius

#13 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Dain — Mon, 18 Nov 2019 08:28:54 +0000

No sé si este tío cree que Tabernas es Murcia... En Murcia, en los trozos de suelo que no son de cultivo, crecen árboles y arbustos a cada época de lluvia. Es un suelo riquísimo que agradece cada gota de agua que pilla.

» autor: Dain

#12 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--479954-- — Mon, 18 Nov 2019 08:25:45 +0000

#7 fallaciae ad cepam
Escríbelo 500 veces.

» autor: --479954--

#11 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

tul — Mon, 18 Nov 2019 08:25:16 +0000

#10 de barato nada, si les sale rentable es porque el transvase lo pagamos a escote todos los contribuyentes.

» autor: tul

#10 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

qwerty22 — Mon, 18 Nov 2019 08:22:28 +0000

Argumento simplista y reduccionista a más no poder.

¿Los cultivos deben estar donde haya agua? No sé, la gente debe creerse que los cultivos están en Murcia y Almería porque a un chalado se le ocurrió empezar a cultivar allí y todavía a nadie se le ha ocurrido cambiarlos de sitio .

Los cultivos necesitan 2 cosas: agua y horas de sol. Y normalmente donde hay una cosa no hay la otra.

Puedes escoger ponerlos en Almería, donde hay mucho sol. Entonces puedes sacar varias cosechas al año, y concentrar los cultivos en un espacio muy reducido. Eso te ahorra mano de obra, suelo cultivable, pesticidas, maquinaria, etc... Pero tiene un problema, necesitas mucha agua.

Puedes escoger ponerlos en Galicia, tendrás agua de sobra, pero tienes una sola cosecha al año, necesitarás más tierra de cultivo, más mano de obra, más pesticidas, mucha más maquinaria... El impacto ambiental tampoco es que sea menor. O los pones en invernaderos y los cultivas con luz artificial, pero para ello necesitas un montón de energía. Conclusión no sale rentable.

Si los cultivos están en Murcia es porque comprar agua sale más barato que comprar energía. Si alguna vez cambia esa ecuación los cultivos se moverán donde haya agua. Para mí la solución está clara: Desaladoras, y que en Murcia y Almería los agricultores paguen la energía que produce el agua de sus cultivos. Y que conste que no hablo de castigos, el gobierno debería promover un plan para hacer sostenible los cultivos allí, y debería correr con los gastos de construcción de ese plan. Luego ya que los agricultores lo amorticen poco a poco. Es una inversión estratégica para España.

» autor: qwerty22

#9 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Noeschachi — Mon, 18 Nov 2019 08:19:19 +0000

#6 Que te crees que va a ocurrir ahora con Vox teniendo a Murcia como feudo. Es mas, ya esta pasando:
www.heraldo.es/noticias/aragon/2019/11/11/vox-planes-para-aragon-sin-l

Nos sale mas barato por cerca deportar agricultores murcianos a los Monegros y montar allí cultivos de regadio en plan Stalin

» autor: Noeschachi

#8 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

banksy — Mon, 18 Nov 2019 08:16:26 +0000

#2 Alguien incapaz de hacer una tortilla jugosa sin usar cebolla no es de fiar.

» autor: banksy

#7 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--507437-- — Mon, 18 Nov 2019 08:14:46 +0000

#5 ¡falacias ad cepulla!

» autor: --507437--

#6 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

blodhemn — Mon, 18 Nov 2019 08:13:58 +0000

Este artículo lo deberían haber publicado uno de esos años que daban la gaita a todas horas con el transvase del Ebro.

» autor: blodhemn

#5 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

MellamoMulo — Mon, 18 Nov 2019 08:13:10 +0000

#3 el lobby del sincebollisno usando el ad hominem. Os veo desesperados

C.C #2

» autor: MellamoMulo

#4 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--622212-- — Mon, 18 Nov 2019 08:11:12 +0000

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» autor: --622212--

#3 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

delcarglo — Mon, 18 Nov 2019 08:05:57 +0000

#2 (Spoiler: es "concebollista")

Poca confianza me inspira, entonces.

» autor: delcarglo

#2 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--507437-- — Mon, 18 Nov 2019 08:02:51 +0000

Valladares se prestó a un "pregúntame" hace unos años: www.meneame.net/m/Pregúntame/soy-fernando-valladares-investigo-sobre-
(Spoiler: es "concebollista")

» autor: --507437--

#1 Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

--611195-- — Mon, 18 Nov 2019 08:00:24 +0000

Esto es un ...

» autor: --611195--