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#140 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

wata — Tue, 27 Jan 2015 09:48:28 +0000

#139 Vale. Pero me estaba decantando más por el tema del placebo en animales. No termino de comprenderlo. Será mi incapacidad, aunque tampoco veo estudios concluyentes sobre que existe ese placebo en animales.
Muchas gracias.

» autor: wata

#139 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

BiRDo — Tue, 27 Jan 2015 09:24:39 +0000

#116 Dentro del efecto placebo también se engloban las curas espontáneas, es decir, las curas realizadas por la capacidad regenerativa del propio cuerpo, independientes totalmente de lo que se haya tomado el paciente (sea humano o animal). Y como te han explicado antes, no existe ningún estudio que haya demostrado que la acupuntura funciona en animales. Hubo una publicación en Nature sobre el tema que fue desmontada (ya sabes, correlación no es causalidad):

www.xatakaciencia.com/salud/se-ha-demostrado-que-la-acupuntura-funcion

» autor: BiRDo

#138 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 22:44:29 +0000

#136 Reconócelo.

Me amas. Me adoras. Me ansías. De ansias de @BOCINA tu alma está llena.

Face it, you're done.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#137 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Mon, 26 Jan 2015 20:07:42 +0000

#65 Cuidado que están vendiendo con etiqueta homeopatía remedios sacados de extractos de plantas la mar de normales sin disoluciones raras ni nada que no encontrarías en un remedio normal no homeopático

también que hay sustancias que invierten su acción según la concentracción (niveles más altos o bajos de hormonas etc) que les ponen etiqueta de homeopatía como si se la pusieran a las vacunas. Y sí hay ensayos con cosas con esa etiqueta que parecen pasar el doble ciego. Evidentemente la disciplina no hace falta para los mismos y simplemente se buscan algunos que encajen con algo que se pueda interpretar con sus reglas como la de los semejantes que es muy arbitraria para la elección, o las diluciones que les vale casi cualquier nivel para llamarlo homeopático. Así 200 años de vender placebo lo intentan solucionar con etiquetas de homeopático a cosas que tienen efectos pero podrían poner igual burripático e inventarse otra disciplina que también estaría igual de "probada" con ellos.

» autor: suzudo

#136 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Mon, 26 Jan 2015 20:02:51 +0000

#62
'*********
#62 #59 La definición de la RAE es perfecta. "5. f. Fil. Comprobación, por hechos ciertos o experimentos repetidos, de un principio o de una teoría."

Tienes por ahí a gente curada con homeopatía. Aunque te joda
'************

NO. Con homeopatía no. Con remedios con esa etiqueta (que en realidad no necesitan que exista la disciplina de la homeopatía para que sean hallados). Otra cosa es la homeopatía como disciplina que si la pones bajo falsación resulta falsa... Tu mismo

» autor: suzudo

#135 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Mon, 26 Jan 2015 20:01:28 +0000

#59 En realidad sí puede pero con trampa. Últimamente en este siglo la homeopatía se ha de dedicado a buscar sustancias que invierten el efecto con el nivel de dilución. Por ejemplo. Hay muchas cosas que en dosis bajas tienen un efecto y en altas tienen el contrario (venenos como el botox, hormonas que al exceder el nivel causan el efecto contrario etc) Luego al encontrar algunos de estos los presentan como homeopáticos y dicen que es una forma de la regla de los similares (lo es tanto como las vacunas, no lo es porque esta es falsa puesto que hay medicinas que curan violando dicha regla, infinidad de remedios homeopáticos durante dos siglos sin mostrar efectividad alguna, etc. por tanto no son pruebas de que la disciplina sea correcta)

Por tanto tienen una serie de remedios que han sido más diluidos (también afirman que una dilución baja es tambien homeopatía para etiquetar y también está que en muchos casos no aumentan la capacidad al estar más disueltos sino a unas diluciones concretas llegan a su máximo pero se obvia y ya está -ojos que no ven corazón que no siente-) y han tenido el efecto inverso etiquetados como homeopatía. Así que presentan remedios homeopáticos y con eso ahora están consiguiendo que muchos vean mejor a toda la disciplina y no remedios puntuales que no necesitan la disciplina para existir y esta además es objetivamente falsa

» autor: suzudo

#134 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Mon, 26 Jan 2015 19:54:31 +0000

#46 ¿que parte de que Sariyama ha negado que la homeopatía sea ciencia sin darte cuenta ni ser consciente y atribuyéndome a mi lo que hace esta no entiendes?

'*********
Vale ya: la parte en que, si no entra en la teoría, se niega de facto.
'********

Sí. La homeopatía si no cumple la regla de los similares dice que no va con ella y solo se aplica la fasabilidad cuando se cumpla la regla de los similares

¿pillas?

» autor: suzudo

#133 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Mon, 26 Jan 2015 19:49:47 +0000

#49 pero una distorsión de la realidad sí se arregla con metodología científica que da herramientas para hacer frente a las distorsiones de la realidad y corregirlas

» autor: suzudo

#132 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Mon, 26 Jan 2015 19:48:39 +0000

#51 Es cosa de haber seguido bastantes hilos y haberlo visto. Aunque si alguien no se da cuenta de lo que a veces está a la perfecta vista... Estooo.

» autor: suzudo

#131 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Mon, 26 Jan 2015 19:47:55 +0000

#52
Ante 2+2=4 y otros del 2+2=5, El ser imparcial es faltar a la verdad. Los imparciales del por tanto "seguramente 2+2=4'5 " o "son dos opiniones igual de válidas" no son intelectualmente honestos

» autor: suzudo

#130 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

UsuarioDuro — Mon, 26 Jan 2015 18:50:20 +0000

#129 Tu dale al rojo siempre

» autor: UsuarioDuro

#129 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Mon, 26 Jan 2015 18:48:40 +0000

#128 No, claro. En absoluto. Esto de abrir las conversaciones y contestar ahí todo seguido lo que se quiera es interesante. Pero si no se tiene cuidado... (veo que al pulsar encima del comentario citado por el que se responde aparece este en un recuadro emergente, parece que es muy aconsejable dicha función)

» autor: suzudo

#128 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

UsuarioDuro — Mon, 26 Jan 2015 18:46:05 +0000

#127 Si, en realidad esta genial, pero creo que la torta no era para mi

» autor: UsuarioDuro

#127 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Mon, 26 Jan 2015 18:44:59 +0000

#125 Hay. Perdóname Le he respondido a otro a partir de tu comentario. Me pasa por responder seguido a varios comentarios sin abrir los hilos.

perdón. Perdona.. perdón

La respuesta está argumentada bien ¿eh?

perdón

» autor: suzudo

#126 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

Ibi — Mon, 26 Jan 2015 18:44:04 +0000

#122 En mi humilde opinión, y creo que verificada por la experiencia es que la comunicación con este tipo de personas (sin ningún ánimo peyorativo) es que la comunicación es imposible ya que no comprenden o aceptan unas bases que quienes tenemos una formación mas o menos científica hemos comprendido y asimilado, es como pretender explicarle una dirección en castellano a alguien que solo habla chino, tarea imposible.

» autor: Ibi

#125 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

UsuarioDuro — Mon, 26 Jan 2015 18:41:41 +0000

#121 Oye, que yo venía a citarte dándote la razón.
¿Estás seguro de que yo te he espetado algo?

» autor: UsuarioDuro

#124 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Mon, 26 Jan 2015 18:40:43 +0000

#56 Exactamente. Tu sabrás si ves que cuando se pone bajo falsación el principio de los similares resulta ser falso (a las explicaciones anteriores me remito)

DE que haya remedios que funcionen invirtiendo el efecto según el grado de dilución lo he reconocido.

ya ves. De fanático no tengo ni un pelo ¿lo tienes tu?

» autor: suzudo

#123 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Mon, 26 Jan 2015 18:38:06 +0000

#67 ¿y quien lo ha negado que cuando funciona es medicina aquello que funciona pero lo que NO ha probado que funciona NO LO ES?

Aplica tu el cuento a un remedio con la etiqueta homeopático pero cure por mecanismos conocidos de sobra (o no conocidos) ante un remedio que no haga nada también con esa etiqueta

Evidentemente la medicina es el primer remedio. El segundo no

Y la homeopatía como displina te recuerdo que hay remedios contrarios al principio de la regla de los similares que curan, principios conforme a esa regla que curan (por ejemplo vacunas y algunos compuestos que invierten efecto según el nivel de dilución por lo que sea) y otros que no pasan del placebo. Es decir que la disciplina en sí es falsa

» autor: suzudo

#122 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Mon, 26 Jan 2015 18:33:26 +0000

#104 Si alguien se le dice que 1+1 = 2 y acaba diciendo que la abuela fuma y hay una conspiración para negar tal afirmación. Se debería acabar dando algo de cuenta de lo que está haciendo. Sobre todo cuando empiece a acusar a los demás de lo que hace él pero no hace quien es acusado. Algo debe de percibir. vamos, digo

» autor: suzudo

#121 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Mon, 26 Jan 2015 18:32:57 +0000

#106 Ciertamente. Eso prueba que el remedio funciona cada remedio. Lo que está muy bien. Si no funcionara ninguno es evidente que la disciplina sería falsa. Y hay que funcionan pero con una regla ambigua y con condiciones muy interesantes

Pero la disciplina en sí es falsa. En realidad

Si dices que todos los cisnes son blancos y te encuentras uno de blanco es falsa la afirmación que todos los cisnes son blancos

Si dices que la causa que llueva es llevar paraguas. Y ves que llueve y se lleva paraguas. Y se lleva paraguas y no llueve y llueve y nadie lleva paraguas. Esto indica que el enunciado es falso

El decir que el que llueve y se lleva paraguas es real y comprobado Varias veces y por tanto (son casos en los que funciona). Que cuando se lleva paraguas a veces no llueve y decir que bueno no siempre funciona para todo pero la relación es esta en todo caso (decir quer la homeopatía con la regla de los similares es cierta). Y resulta que a veces llueve y nadie lleva paraguas (por tanto ha quedado falsado el enunciado de que la causa de que llueva es que se lleve paraguas) y decir que entonces no se aplica la falsación porque solo se aplica cuando se cumple la regla. (Y eso, te recuerdo me espetaste con el principio de los similares) Es para mear y no echar gota.

Por cierto me espetaste una idea de falsabilidad como de haber leído poper por la wiki. NO se trata solo de que haya un caso que lo refute. Es que la hipótesis en sí ha de contener implicaciones que describa como verificar que sea falsa en caso de ser falsa. La idea de un cisne negro, el que llueva sin que haya paraguas ahí o que remedios curen sin respetar la regla de los similares sino que contradiciéndola. Es decir ejemplos que ponen bajo falsación y muestran que son falsos el enunciado de que todos los cisnes son blancos, el enuciado que la causa de la lluvia son los paraguas y el enunciado del principio que lo similar cura lo similar. NO es la única forma de poner bajo falsación sino algo conforme al enunciado y que este realmente permita. Por ejemplo si digo que tengo un dragón que escupe fuego en el garaje. Y alguien va y no hay dragón alguno ahí (es decir lo ve vacío de dragones) entonces el enunciado es falso. Si se intenta hacer infalsable (que es invisible, que el fuego no calienta etc hasta eliminarlo de estar dentro del universo para que no sea falsable) entonces también es falso. Si hay el dragón, es cierto (no verdadero porque podría ser que despertaras -o a saber que- y era así en el sueño) pero no es falso y por tanto tiene una certeza parcial entonces

Punto

» autor: suzudo

#120 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Mon, 26 Jan 2015 18:19:17 +0000

#114 A veces ocurren maravillas con los humanos. Y a veces desilusiones

» autor: suzudo

#119 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

wata — Mon, 26 Jan 2015 17:24:22 +0000

#118 Gracias.
Siguen sin ser concluyentes los resultados. Los cientificos expresan sus opiniones, pero no los resultados.

» autor: wata

#118 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

debunker — Mon, 26 Jan 2015 16:31:07 +0000

#116 magonia.com/2011/04/08/la-acupuntura-es-inutil-contra-dolor-y-nauseas-

listadelaverguenza.naukas.com/2011/12/06/la-universidad-autonoma-de-ba

» autor: debunker

#117 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

wata — Mon, 26 Jan 2015 16:16:49 +0000

#115 #89 Correcto. Pero sigo sin encontrar un trabajo cientifico. Son opiniones de cientificos sobre el efecto placebo, que parece ser que engloba una gran variedad de cosas.
Muchas gracias.
www.cienciakanija.com/2012/12/11/el-efecto-placebo-va-mas-alla-de-los-
Veo correcto que las ratas que ya hubieran sido pinchadas con morfina reaccionen al pinchazo "creyendo" que es morfina. Pero no termino de comprender como un perro, al que se le da un terrón de azúcar "piensa" que es para su curación y se cura.

» autor: wata

#116 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

wata — Mon, 26 Jan 2015 16:11:27 +0000

#89 Correcto. Pero sigo sin encontrar un trabajo cientifico. Son opiniones de cientificos sobre el efecto placebo, que parece ser que engloba una gran variedad de cosas.
Muchas gracias.
www.cienciakanija.com/2012/12/11/el-efecto-placebo-va-mas-alla-de-los-
Veo correcto que las ratas que ya hubieran sido pinchadas con morfina reaccionen al pinchazo "creyendo" que es morfina. Pero no termino de comprender como un perro, al que se le da un terrón de azúcar "piensa" que es para su curación y se cura.

» autor: wata

#115 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

debunker — Mon, 26 Jan 2015 15:34:02 +0000

#84 Te diré un secreto, no todo lo que sale en la tv es cierto, más bien al contrario.
Si quieres saber más.
escepticcionario.com/define/acupuntura

www.xatakaciencia.com/salud/se-ha-demostrado-que-la-acupuntura-funcion

circular.circuloesceptico.org/index.php?art=139

» autor: debunker

#114 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

debunker — Mon, 26 Jan 2015 14:49:29 +0000

#23 Déjalo, donde no hay no se puede sacar.

» autor: debunker

#113 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

par — Mon, 26 Jan 2015 14:39:21 +0000

#108 De que regla de tres hablas? Eres capaz de responder que conclusiones sacarias del caso que te he planteado? Entiendes los numeros? Entiendes que hay medicamentos muy efectivos que no lo son al 100% y medicamentos muy poco efectivos que no lo son al 0%? Entiendes que lo relevante para saber si un medicamento es efectivo no es solo mirar si una persona o porcentaje de personas se cura/mejora despues de tomarlo? Entiendes porque se usan (y son imprescindibles) los grupos de control? Despues de leerte lo dudo. Pero tu te permites llamar fanaticos a los otros.

Sobre el resto, no se ni que decirte. Que obviamente no todas las curas, ni todas las intervenciones, ni todos los medicamentos son la panacea? Que en algunos casos, la tasa de fallos es alta y muy mejorable? Que hay medicos muy malos (y otros muy buenos)? Que se tienen que mejorar muchas cosas (y hay mucha gente trabajando en ello)? Y? Alguien ha dicho lo contrario? A donde quieres llegar?

» autor: par

#112 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

Tartesos — Mon, 26 Jan 2015 14:26:01 +0000

#111 Eso es lo único que sabeis hacer los de tu condición, ofender para dirigirte a los demás. Ya me gustaría debatir contigo cara a cara, asi no te podrías esconder tras etiquetas inventadas.

» autor: Tartesos

#111 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

debunker — Mon, 26 Jan 2015 14:19:37 +0000

#1 La horda magufa ataca de nuevo; @tartesos @crob @ailian @Ripio etc...

» autor: debunker

#110 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

garnok — Mon, 26 Jan 2015 13:49:49 +0000

#82 no tienen la misma pegada los gatitos son adorables y la primera ley de la adorabilidad dice que cuanto mas pequeño mas adorable

2.bp.blogspot.com/-yv7MhH2JufM/UvKMA1_IqcI/AAAAAAAADN0/Lde7M7ETV7U/s16

» autor: garnok

#109 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--45561-- — Mon, 26 Jan 2015 13:49:28 +0000

#82 Falacia ad felix (puede que ad felinum suene mejor)! Mola! Me la apunto!

» autor: --45561--

#108 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 13:32:24 +0000

#107 "Usar argumentos? Para que? Es de risa que digas que porque haya casos de alguien que se ha curado (y fijate que no lo niego) despues de tomar un medicamente homeopatico prueba algo. Mira, quizas algun dia te sirva para que dejen de tomar (mas) el pelo. Imagina que tienes 100 personas con una dolencia unas las tratas con medicamentos "tradicionales" y otros con medicamentos homeopaticos. Unos se curan y otros no. El resultado es este:

- "tradicional" 21 personas no se curan, 9 personas se curan
- homeopatico 49 personas no se curan, 21 personas se curan"

Guay. Por esa regla de tres, la quimioterapia no serviría. Los trasplantes de riesgo tampoco (total, viven muy poco tiempo y no hay resultados significativos de mejora en las condiciones de vida ni en la duración) y así sucesivamente.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#107 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

par — Mon, 26 Jan 2015 13:27:33 +0000

#81 Te digo que precisamente tu argumento: que no se necesita una base teorica para aceptar unos resultados empiricos, se usa continuamente en la medicina "tradicional" y me llamas fanatico? Asi, sin mas. Entiendes que solo te estoy describiendo como funcionan las cosas? Si quieres ver un fanatico, coje un espejo.

Usar argumentos? Para que? Es de risa que digas que porque haya casos de alguien que se ha curado (y fijate que no lo niego) despues de tomar un medicamente homeopatico prueba algo. Mira, quizas algun dia te sirva para que dejen de tomar (mas) el pelo. Imagina que tienes 100 personas con una dolencia unas las tratas con medicamentos "tradicionales" y otros con medicamentos homeopaticos. Unos se curan y otros no. El resultado es este:

- "tradicional": 21 personas no se curan, 9 personas se curan.
- homeopatico: 49 personas no se curan, 21 personas se curan.

Que conclusiones sacarias? Supongo que tu verias una prueba que el "medicamento" homeopatico funciona. Visto lo visto, quizas incluso serias capaz de sacar la conclusion que funciona mejor que el medicamento "tradicional". Pero que si, que yo soy un fanatico.

» autor: par

#106 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

UsuarioDuro — Mon, 26 Jan 2015 13:21:42 +0000

#8 Venía a citarte www.meneame.net/c/16053020

Doble ciego respecto placebo y nada más

¿Funciona? pues muy bien, ¿no funciona? Pues timo

Lo demás es tomar al personal por imbécil, intentar liar, confundir, manipular, tergiversar, liar la conversación, engañar, justificar, palabrear, ...

Pues eso: Doble ciego respecto al placebo, o charlatanería barata.

» autor: UsuarioDuro

#105 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 12:37:51 +0000

#104 Jooorl

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#104 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

Ibi — Mon, 26 Jan 2015 12:37:05 +0000

#98 #29 No se como os molestáis, intentar establecer un debate con gente como @allian o @BOCINA de estos temas es como si Kant intentara debatir el imperativo categórico con Chiquito de la Calzada, es imposible.

» autor: Ibi

#103 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

wata — Mon, 26 Jan 2015 12:24:23 +0000

#98 Pues me parece bien que te calles.

» autor: wata

#102 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 12:19:23 +0000

#101 "Mis cojones no forman parte del método científico."

Pero sí de la seriedad de los mismos.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#101 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

BiRDo — Mon, 26 Jan 2015 12:15:48 +0000

#99 No. No funciona porque así lo dicen los estudios serios realizados al respecto. Mis cojones no forman parte del método científico.

» autor: BiRDo

#100 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 12:14:48 +0000

#96 La meditación tiene sus beneficios.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#99 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 12:14:14 +0000

#94 Por tus cojones que no. De nada.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#98 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--423339-- — Mon, 26 Jan 2015 12:13:30 +0000

#89 ¿He dicho yo que funcione en animales? He dicho que si se usa en animales... alguien me lo podría explicar.

De tu comentario #45: ¿alguien de los que saben pueden decirme porque funciona la acupuntura en animales?

No hay más preguntas.

» autor: --423339--

#97 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 12:13:28 +0000

#83 Como llevas insultando un taco de veces, me voy a permitir calificarte.

Estás equivocado. Y voy a explicarte por qué:

"Yo no me meto en berenjenales y menos aún en cosas que desconozco. Si siguiendo el método científico se demuestra que algo es cierto... ¿por qué iba yo a decir que es falso?"

La Ciencia precisamente se mete en berenjenales para ampliarse. La Ciencia acepta evidencias. No intenta enterrarlas, o traérselas "a su terreno". Eso es "amañar cuentas". Si presumes de ser científico o de sentirte afín al método científico, como mínimo tienes que ajustarte a este rigor. Pretender otra cosa es estar equivocado.

No se trata de que el método científico demuestre que algo es cierto o falso... sino de que el método no pueda demostrar si algo es cierto o falso, con independencia de que este fenómeno sea real. Si la Ciencia no llega hasta ese punto, ¿por qué iba a decir que es falso? Pretender decirlo con evidencias por delante, y aun sin pruebas que demuestren su falsedad o su certeza, es estar equivocado.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#96 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

srskiner — Mon, 26 Jan 2015 12:12:22 +0000

#62 Tienes por ahí gente curada con rezos.

» autor: srskiner

#95 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

BiRDo — Mon, 26 Jan 2015 12:12:11 +0000

#79 Sigue, sigue. El tipo descubrió que eran todo paparruchas al aplicar de verdad el método científico. No digas que no es fascinante que algo que va en contra de toda lógica y cualquier principio químico funcionara. Sería fascinante. El problema es que al final, la homeopatía y todas esas chorradas son decepcionantes

» autor: BiRDo

#94 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

BiRDo — Mon, 26 Jan 2015 12:10:09 +0000

#67 La homeopatía no funciona. Gracias por venir.

» autor: BiRDo

#93 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

BiRDo — Mon, 26 Jan 2015 12:09:43 +0000

#73 Nada tío. Si a la vecina del primo de mi tía le funciona es que funciona. Siempre que sale el asunto de la homeopatía aparecen los 4 zumbados de siempre a defenderla. Menudo tostón.

» autor: BiRDo

#92 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 12:09:11 +0000

#43 Habló el burro de orejas.

Y el que no se trague demostraciones que choque contra la evidencia, expulsado de la logia.

Y el del condroitín. Guapetín.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#91 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 12:07:54 +0000

#44 Y el tuyo hacer piña.

Y sigues sin saber nada del condroitín sulfato. Guapetón.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#90 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 12:03:02 +0000

#85 Precisamente a mí me da el sentido opuesto.

La clave de la frase está en lo que tú entiendas como "probar": si demostrar teóricamente o en la práctica (o sea, que veas aun sin poder explicar o reducir a "efecto placebo"). Lo que se viene llamando de toda la vida "medicina basada en la evidencia". Evidencia que te pasas por el forro porque sabes la hostia de RMN y no sé qué polleces que me traes a colación y que al mismo tiempo "No sé lo que es el condroitín sulfato ni a lo que te refieres explícitamente" : a ti te parece perfecto, a mí me parece una soberana mierda, todos contentos, campeón.

A estas alturas ya paso, en serio. Con lo dicho en #64 y con tu respuesta en #68 me hago a la idea de la clase de tertuliano que eres. sonyarehman.files.wordpress.com/2009/07/taliban.jpg

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#89 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

wata — Mon, 26 Jan 2015 12:02:59 +0000

#88 No, no puedo.
Mi comentario era porque había VISTO en un documental en televisión que se usaba en caballos de carreras. Tal vez era todo fotoshop y me engañorn mis ojos.
¿He dicho yo que funcione en animales? He dicho que si se usa en animales... alguien me lo podría explicar.
Me han dicho que es por placebo, o bien, que hay otros tratamientos además de la acupuntura que son los que dan resultados.
Lo tuyo de la paloma está fuera de lugar.
Tú sabes que no funciona. Me alegro por ti.
Yo aún albergo dudas... y seguiré preguntado lo de los animales.

» autor: wata

#88 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--423339-- — Mon, 26 Jan 2015 11:57:05 +0000

#87 Infiero que tú estuviste en el momento de la copulación y del parto.

Pues no sé por qué infieres eso, si precisamente en mi comentario ya te decía que "lo he leído en la Biblia". No tengo 2.015 años, desde luego.

¿Podrías desarrollarlo?

¿Puedes desarrollar tú eso de que "la acupuntura funciona en animales"? Porque hasta donde yo sé la acupuntura no funciona en nada. Me gustaría que lo explicases detenidamente. Gracias.

» autor: --423339--

#87 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

wata — Mon, 26 Jan 2015 11:54:16 +0000

#86 Gracias por la respuesta. Infiero que tú estuviste en el momento de la copulación y del parto. ¿Podrías desarrollarlo?

» autor: wata

#86 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--423339-- — Mon, 26 Jan 2015 11:53:11 +0000

#45 ¿alguien de los que saben pueden decirme porque funciona la acupuntura en animales?

¿Y alguien puede decirme por qué Jesús nació de la Virgen María y una paloma? Lo pregunto porque lo he visto en la Biblia y no creo que El Vaticano tenga tantísimo dinero por nada. Digo Yo.

» autor: --423339--

#85 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--423339-- — Mon, 26 Jan 2015 11:51:27 +0000

#67 Me da que no has entendido el comentario en absoluto

» autor: --423339--

#84 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

wata — Mon, 26 Jan 2015 11:50:14 +0000

#63 Lo vi en la televisión española, no recuerdo la cadena... No era esta pero bueno.
www.rtve.es/alacarta/videos/programa/acupuntura-cuidados-para-caballos
www.youtube.com/watch?v=2OlK00mnSJA
#76 Vale.

» autor: wata

#83 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--423339-- — Mon, 26 Jan 2015 11:43:52 +0000

#80 O sea, que si algo no funciona aunque esté demostradísimo que "debería funcionar", el problema sigue sin ser del producto sino que es del estudio que no es decente.

¿No es eso precisamente lo que tú estás haciendo?

No te sigo. No sé por qué dices que yo he dicho que "algo funciona aunque realmente no funcione". Yo no me meto en berenjenales y menos aún en cosas que desconozco. Si siguiendo el método científico se demuestra que algo es cierto... ¿por qué iba yo a decir que es falso? De la misma forma, si viene uno y me dice que bebiéndome una botella de agua voy a sanar de mi artritis, ¿por qué debería creerle? Es bastante fácil de entender...

Creo que esta discusión no tiene sentido, porque no entiendes un carajo de lo que yo quiero decir ni entiendes cómo funciona el Método Científico. Supongo que crees que los móviles, las pantallas LED, las radiografías... todo salió de la nada, de talleres de "científicos locos" que probaban cosas dando palos de ciego y al final lo que funciona funciona, o algo así.

Suongo que discutir con gente como tú o el otro iluminado del primer comentario acerca de estas cosas es como enseñarle a un hombre de la Edad Media un iPhone: su cabeza no es capaz de entender absolutamente nada acerca de cómo funciona todo eso... de dónde sale la luz, por qué cambian las cosas cuando tocas la pantalla... lo mismo, igual. De donde no hay, no se puede sacar.

Por eso recurrís a insultos, risitas y chorradas

EDITO: No, la calle, los testimonios de gente y demás Universo más allá del Menéame no son mis santos huevis.

Ah, "la calle". Gran argumentación. "La calle y los testimonios de gente" también dicen exactamente lo contrario a lo que tú estás diciendo. ¿Por qué te crees a unos y a otros no? Concretamente, ¿por qué te crees a la parte de "la calle y testimonios de gente" que no aportan ni una miserable prueba más que porsussantoscojones y a mí me reprochas y me tratas de convencer de cosas que no me quieres ni sabes ni puedes demostrar? Yo en #68 te he demostrado con datos empíricos que la homeopatía es un fraude. ¿Te ha demostrado esa gente "de la calle" lo contrario? ¿O simplemente sólo necesitas creerte su palabra?

Gracias.

» autor: --423339--

#82 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--312149-- — Mon, 26 Jan 2015 11:38:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#81 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 11:28:16 +0000

#74 "Te estan hablando que se tiene que DEMOSTRAR. NO que sea necesario dar un fundamento teorico."

Reléete esto cinco veces. Date cabezazos contra el suelo de rodillas repitiéndolo otras 50. Murmura en voz baja con los ojos cerrados bien fuerte. Y vete a matar dibujantes por ahí, si tal.

_{Vale, perdón de antemano. Es que me lo ponéis a huevo algunos, joder...}

Ya en serio. Si creéis que no hay por ahí sintomatología fuerte, no subjetiva y particular en plan "cefaleas" o "náuseas"... por favor, buscad testimonios. Que los hay. Ya, si queréis seguir con los cabezazos, es cosa vuestra.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#80 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 11:23:46 +0000

#75 Ostia qué guay. O sea, que si algo no funciona aunque esté demostradísimo que "debería funcionar", el problema sigue sin ser del producto sino que es del estudio que no es decente.

Chapó, colega. Me salgo, eres el full de Estambul.

EDITO: "portussantoscojones" No, la calle, los testimonios de gente y demás Universo más allá del Menéame no son mis santos huevis. No los tengo tan gordos. Ojalá. Pero no. Tristemente.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#79 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--115246-- — Mon, 26 Jan 2015 11:21:10 +0000

su formación reglada con estudios de acupuntura, homeopatía y otras terapias alternativas, y dio sus primeros pasos profesionales en un hospital homeopático. “Una vez que acabé el doctorado, empecé a pensar como un científico y, entonces, mi fascinación por la homeopatía aumentó.

Ya no leo más.

» autor: --115246--

#78 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

piki.g.saraza — Mon, 26 Jan 2015 11:13:14 +0000

#60 Total, Pensé que el príncipe carlos estaba en contra de la homeopatía y le cerró la boca a un charlatán.

» autor: piki.g.saraza

#77 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

TDI — Mon, 26 Jan 2015 11:08:55 +0000

#72 Prácticamente los mismos que se hubieran curado sin tomar nada. Es más, no sé por qué a nadie no se le ha ocurrido vender "nada" que sirva para todo. Se ahorrarían hasta los envoltorios

» autor: TDI

#76 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

sotanez — Mon, 26 Jan 2015 11:08:40 +0000

#45 Muchas suposiciones veo en tu comentario. Primero hay que comprobar si de verdad está funcionando, no basta con "digo yo que si se gastan el dinero será por algo".
Diseñar un experimento fiable no es fácil, pero así a bote pronto empezaría a recolectar datos de muchas carreras y muchos caballos, ver a cuáles se les ha dado acupuntura y a cuáles no y sus resultados. Habría que tener cuidado, no vaya a ser que haya sesgos (por ejemplo, que se les dé acupuntura solo a los mejores, porque tienen más presupuesto y por probar que no quede).

También, como dice #63, existe el placebo en animales. Con la acupuntura es difícil descartar el placebo pues el paciente siempre va a saber si le están pinchando. Lo que se ha hecho con humanos en algunos experimentos es pincharles en sitios que no son los que dice la teoría de la acupuntura, y donde no hay nervios ni nada, y ver si se producen efectos similares que con el tratamiento de acupuntura real.

» autor: sotanez

#75 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--423339-- — Mon, 26 Jan 2015 11:05:09 +0000

#70 No sé lo que es el condroitín sulfato ni a lo que te refieres explícitamente, pero... "aunque no haga una mierda" -> Pues hará una mierda o no hará una mierda... según se demuestre o se deje de demostrar tras un estudio clínico decente. Es justo lo que le hace falta a la homeopatía para que yo me calle la boca y te diga que tienes razón: estudios clínicos decentes.

Ah, y el tochaco que me has soltado sobre lo que sé o se supone que debería saber y no sé me lo salto, por falaz y maleducado.

Sí, es lo que se suele hacer cuando no puedes rebatir nada o quieres ir de listo pero no sabes de lo que te están hablando: "saltártelo"

Resonancia Magnética Nuclear. A través de estudios con esas tecnologías, que son bastante complicadas de entender y de manejar, es como se han reducido por ejemplo muchísimas emisiones nocivas y tóxicas de procesos industriales y de fenómenos como la quema de combustibles en los motores de explosión y combustión, a través del desarrollo de unas cosas que se llaman "catalizadores".

Las cosas que yo me creo me demuestran empíricamente que funcionan con análisis extensivos, con instrumental muy avanzado que muestra las características de la materia antes y después. Justo el mismo instrumental que desmonta por completo la mamarrachada de la homeopatía

¿Puedes, te lo pido por enésima vez, hacer tú lo mismo? ¿O tengo que creerme portussantoscojones que beber una botellita de agua me va a curar del reuma, la artrosis o el cáncer sin que aportes ni una miserable prueba de nada de lo que dices?

Gracias.

rationalwiki.org/wiki/List_of_scientifically_controlled_double_blind_s

» autor: --423339--

#74 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

par — Mon, 26 Jan 2015 10:59:01 +0000

#62 Creo que no entiendes que te estan diciendo. Te estan hablando que se tiene que DEMOSTRAR. NO que sea necesario dar un fundamento teorico. Muchas medicinas se han probado y visto su eficacia en base a probar empiricamente su eficacia. Lo que te estan diciendo que se debe exigir es precisamente que puedas PROBAR (independientemente que conozcas el fundamento teorico).

Lo que te estan intentando explicar, es que para probar, no es suficiente dar un producto a una persona y decir, "oh! se ha curado" o "oh! no se ha curado" para para decidir que este producto es efectivo o no. Hay metodos empiricos para poder ver en base a pruebas experimentales si un producto funciona o no. Y estos son totalmente independientes del conocimento de la base teorica. Y son imprescindibles para poder afirmar de verdad que una cosa funciona, puesto que si no es muy (muy) facil llegar a conclusiones erroneas.

» autor: par

#73 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

sotanez — Mon, 26 Jan 2015 10:54:48 +0000

#64 Siglos trabajando en refinar métodos para evitar sesgos cognitivos, para diferenciar un verdadero efecto de una casualidad estadística, para diferenciar entre correlación y causalidad, para aislar variables explicativas, y que siga mucha gente diciendo que basta con salir a la calle y preguntarle a la gente...

» autor: sotanez

#72 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

Asturfer — Mon, 26 Jan 2015 10:54:28 +0000

#64
Salte a la calle y pregúntale a la gente si alguien se ha curado con Homeopatía. Te prometo que los hay.

!!!!!!! método cientifico en estado puro!!!!!!

» autor: Asturfer

#71 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

Gandulfo86 — Mon, 26 Jan 2015 10:53:02 +0000

#17 No lo és pero tiene un mínimo de sentido común.

» autor: Gandulfo86

#70 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 10:49:11 +0000

#68 Un estudio que demuestra que el condroitín sulfato debería funcionar tal y como se describe que funciona (aunque no haga una mierda, pero está demostrado que es lo que importa, según tú, ¿no?)
socesfar.com/attachments/article/117/04 farmacoterapia.pdf

EDITO: Ah, y el tochaco que me has soltado sobre lo que sé o se supone que debería saber y no sé me lo salto, por falaz y maleducado.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#69 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--423339-- — Mon, 26 Jan 2015 10:46:48 +0000

#66 Demuéstrame que lo que dices es cierto, guapet de cara.

» autor: --423339--

#68 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--423339-- — Mon, 26 Jan 2015 10:44:55 +0000

#64 La parte en negrita es la parte que te falla y sigues sin darte cuenta.

No sabes nada de Ciencia, del Método Científico ni tienes unos mínimos de cultura general (que debería darse en los institutos y las escuelas, pero eso supongo que es demasiado pedir ) ni sabes nada de Química general.

Eres un pez, pidiéndole a un perro que le demuestre que el aire libre existe. Pero lo quiere en botella, líquido, que le pase por las branquias, no se ahogue, no lleve nitrógeno al 70% y no se le escape de las aletas cuando intente atraparlo entre ellas.

Eres un ignorante total pidiéndole a alguien que "crea" ciegamente lo que él dice, sin presentar ninguna prueba de nada. Más todavía: me estás pidiendo que reniegue de lo que ya sé y me han DEMOSTRADO

¿Sabes lo que es la espectroscopía RMN? No, claro. Estoy a varios órdenes de magnitud por encima de ti en los temas que dices que me tengo que creer porquetúlodices, mientras pones caritas sonrientes y me haces metáforas ridículas que captarán a ignorantes que se quieran creer (porque no puedes demostrar) lo que tú dices.

Aquí tienes estudios científicos que DEMUESTRAN que la homeopatía es pura charlatanería, aunque no deberían ni hacer falta, porque quienes deberían probar las cosas que dicen son los homeópatas, no el resto:

rationalwiki.org/wiki/Evidence_for_the_effectiveness_of_homeopathy#Phy

Water clusters
One of the key goals for modern homepaths is to prove the existence of special properties of water or any solvent that allow them to be clinically active despite having no active ingredient in them - i.e., are just pure solvent. This includes the succussion process that supposedly imparts the memory onto the solvent. These claims aren't entirely beyond medical or scientific testing. As with the medical evidence, this is currently lacking. Some research shows water exists as small, fluxional clusters and dimers in both solution and the gas phase due to its strong propensity for hydrogen bonding. However, these do not explain water memory as they are neither long-lived nor affected by a succussion procedure.

NMR
At least two studies on homepathic solutions by NMR spectroscopy found no difference. This was true of relaxation times, a property of water protons that can be easily measured in a magnetic field.[15] Another study looked at the actual spectrum of water produced by NMR. The conclusion was again negative as despite many new NMR signals appearing in the study, most were identified as artifacts, and the rest as known or unidentified impurities and none were found more frequently or specifically in the homeopathic remedies than in the controls.[16]

Overdoses
One of the key features of any clinically active medication is the ability for it to have an overdose effect. Although this may be very high, or even too high for it to be practically consumable, it is still there - for instance, vitamin C overdoses, paracetamol overdoses that damage the liver, as well as over-hydration by consuming too much water, which is considered to be one of the main causes of death in ecstasy related fatalities. In the case of homeopathic remedies, no such observation is made. This is often cited as a good thing by homeopaths as their remedies cannot possibly cause damage; however, this is very much evidence against the remedies having an active clinical effect beyond a placebo (just to reiterate, the placebo workings of homeopathy aren't denied).
The 10:23 Overdose Event[17] was designed to highlight this fact, as 400 homeopathy skeptics simultaneously "overdosed" on store-bought homeopathic remedies. Similarly, James Randi often consumes as many as 100 homeopathic sleeping tablets (a fatal overdose for even the mildest of genuinely active medications) at the beginning of many of his performances and speeches. In a more serious case from late 2009, Alexa Ray Joel, daughter of musician Billy Joel, attempted suicide by consuming Traumeel, a homeopathic remedy for joint pains that is also claimed to act as a sleeping aid. Needless to say, all of these people are alive and well, and it may be the case that Alexa Ray Joel specifically took homeopathic pills so they wouldn't really kill her.[18]

» autor: --423339--

#67 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 10:42:37 +0000

#37 @suzudo @Supercinexin aplicaos el cuento, hijos míos.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#66 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 10:40:28 +0000

#65 Léeme #64 guapetón.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#65 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--423339-- — Mon, 26 Jan 2015 10:35:34 +0000

#62 Tienes por ahí a gente curada con homeopatía.

¿Demostración de que lo que dices es cierto? ¿Estudios que demuestren mediante el empirismo que esa gente se ha curado con homeopatía? ¿Demostración de que el agua tiene memoria? ¿Demostración de que los compuestos homeopáticos tienen un principio activo que hace lo que tú dices que hace?

Aunque te joda. Es lo que hay.

Enorme argumentación. Gracias por participar.

¿Puedes demostrarlo con argumentos teóricos? Por el momento, no.

Esta mañana cuatro ángeles me han despertado cariñosamente retirándome las sábanas de encima, la Virgen María me ha preparado el desayuno y un unicornio me ha traído el periódico cabalgando por encima de un arcoiris. ¿Puedes demostrar que lo que digo es falso? Por el momento, creo que no puedes, o sea que más vale que digas que sí o te llamaré "fanático"

No hay más, es como tú dices, no hay más

» autor: --423339--

#64 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 10:34:44 +0000

#61 Enséñame esa evidencia que me baila en las pelotas. Una vez me la hayas enseñado, yo enseguida reculo y la acepto como válida. ¿Puedes, por favor, enseñarme estudios y experimentos que evidencien de forma empírica[...]

La parte en negrita es la parte que te falla y sigues sin darte cuenta.

Eres un pez, pidiéndole a un perro que le demuestre que el aire libre existe. Pero lo quiere en botella, líquido, que le pase por las branquias, no se ahogue, no lleve nitrógeno al 70% y no se le escape de las aletas cuando intente atraparlo entre ellas.

El problema es que eso, evidentemente, no es aire. Y claro, como no entra en esas condiciones, no existe. Y el pez le suelta un chorro de agua al perro y se ríe de él y lo llama mentiroso.

Salte a la calle y pregúntale a la gente si alguien se ha curado con Homeopatía. Te prometo que los hay.

Pero para eso, hay que salir del ~~círculo fanático~~ Menéame, Magonia, etc. Tendrías que dejar de "ser pez".

Prueba, a lo mejor te sorprendes.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#63 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--11417-- — Mon, 26 Jan 2015 10:33:34 +0000

#45 Efecto placebo, si acaso es eso lo que consiguen (no se donde lo has visto ni se porqué se lo aplicaban al caballo).
El placebo se manifiesta no sólo de forma consciente, no has de entender que te están medicando (aunque sean mentira) pues un animal no tiene de eso, pero el hecho de recibir cuidados o atenciones por parte de alguien conocido puede producir placebo, y es así como funciona en los animales.

» autor: --11417--

#62 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 10:31:02 +0000

#59 La definición de la RAE es perfecta. "5. f. Fil. Comprobación, por hechos ciertos o experimentos repetidos, de un principio o de una teoría."

Tienes por ahí a gente curada con homeopatía. Aunque te joda. Es lo que hay. ¿Puedes demostrarlo con argumentos teóricos? Por el momento, no.
Tienes por ahí a gente NO curada tratándose con medicamentos no homeopáticos. Aunque te joda también, también es lo que hay. ¿Puedes demostrar la eficacia de estos fármacos con argumentos teóricos? Pues claro que sí. Si no no estarían a la venta.

¿Son efectivos aun así? No.

¿Qué pesa más? ¿La teoría o la práctica? LA PRÁCTICA. Que un tío se cure. Las explicaciones se las darás luego, si sabes dárselas. Si no, es problema tuyo (no suyo, que es prioritariamente curarse, no escuchar explicaciones).

Repito: si algo no se puede explicar, no significa que no exista. Cerrarse a esto es fanatismo.

No hay más, en serio.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#61 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--423339-- — Mon, 26 Jan 2015 10:30:45 +0000

#56 Enséñame esa evidencia que me baila en las pelotas.

Una vez me la hayas enseñado, yo enseguida reculo y la acepto como válida.

Evidencia empírica, y tal.

¿Dónde está la evidencia empírica, por favor? Quiero que me la enseñes, no te estoy vacilando ni insultando, quiero que me enseñes esa evidencia.

¿Puedes, por favor, enseñarme estudios y experimentos que evidencien de forma empírica que todo eso que decís es cierto? Porque hasta la fecha de hoy, lo único que han hecho TODAS las medicinas alternativas es pedir que tengamos fe en que lo que dicen es cierto, insultar a quienes piden pruebas y no presentar la más mínima evidencia

Pero claro, luego los fanáticos "que no queremos ver" somos los demás ¿El qué no queremos ver? ¿Una Virgen? ¿Unicornios? ¿Que el agua tiene memoria?

rationalwiki.org/wiki/List_of_scientifically_controlled_double_blind_s

» autor: --423339--

#60 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

Schani — Mon, 26 Jan 2015 10:29:37 +0000

con ese titular me ha dado a entender completamente lo contrario a lo que se dice en el resumen

» autor: Schani

#59 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--423339-- — Mon, 26 Jan 2015 10:26:58 +0000

#46 ¿Qué parte de "evaluación de resultados y replanteamiento de hipótesis" no comprendes?

¿Qué parte de "a falta de demostraciones" no entiendes? ¿Tienes algún problema con la palabra "demostración"?

Mira, te pongo la definición de la RAE:

buscon.rae.es/drae/srv/search?id=4vYTOF7nXDXX2VRDE1W7

demostración.
(Del lat. demonstratĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de demostrar.
2. f. Señalamiento, manifestación.
3. f. Ostentación o manifestación pública de fuerza, poder, riqueza, habilidad, etc.
4. f. Fil. Prueba de algo, partiendo de verdades universales y evidentes.
5. f. Fil. Comprobación, por hechos ciertos o experimentos repetidos, de un principio o de una teoría.
6. f. Fil. Fin y término del procedimiento deductivo.

Ahora dime: ¿puede alguna de las medicinas alternativas DEMOSTRAR mediante la evidencia y el empirismo la efectividad de alguno de sus "remedios"?

¿No puede? Pues aquí acaba la discusión. Cuando tengas resultados y pruebas, vuelves.

Mientras tanto, todo el rollo que sueltas de "evaluación de resultados y replanteamiento de hipótesis" sencillamente no tiene cabida aquí, desde el mismo momento que lo que tú defiendes funciona justo al revés y, por supuesto, no demuestra absolutamente nada de lo que dice

» autor: --423339--

#58 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

Ferran — Mon, 26 Jan 2015 10:25:58 +0000

#7 Chantaje emocional, usar gatitos para intentar tener la razón... falacia at catium.

» autor: Ferran

#57 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

meneandro — Mon, 26 Jan 2015 10:25:42 +0000

#33 Igual el resultado no es debido a lo que tu crees. Puedes creer muchas cosas sobre pseudociencias y al final todo se reduce al placebo ¿hemos de creer que todo eso funciona o que queremos engañarnos a nosotros mismos para que funcione? ¿como me funciona a mi (fiel creyente) debo hacer que todo el mundo sea tratado igual? ¿no es mejor comprobar por qué funciona (si lo hace realmente), luego sacar en qué condiciones lo hace y si posteriormente es seguro, sabiendo los mecanismos de acción y controlando las posibles reacciones adversas, recetarlo a aquella parte de la población a la que realmente puede ayudar? (que es lo que hace la medicina)

» autor: meneandro

#56 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 10:25:20 +0000

#41 No.

Un fanático no es sólo quien no acepta una creencia indemostrable.

Un fanático es alguien que no QUIERE VER una evidencia aunque le baile en pelotas delante suya y le ponga la cara roja a ostias finas.

Evidencia empírica, y tal. Luego está @suzudo con su lógica de si A --> B, no significa que B ----> A y tal y tal. cc/ @ailian

De nada.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#55 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--311314-- — Mon, 26 Jan 2015 10:23:19 +0000

#29 Eeeeh....creo que se te han trabado un par de teclas

» autor: --311314--

#54 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--341687-- — Mon, 26 Jan 2015 10:21:56 +0000

#33 por eso está el doble ciego, un estudio que ningún placebo homeopático ha sido capaz de superar.

Da igual dar agua homeopática o agua del grifo a pacientes, los resultados son igual de patéticos en los dos grupos.

» autor: --341687--

#53 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--341687-- — Mon, 26 Jan 2015 10:20:51 +0000

#5 el problema es que tú nunca podrás demostrar que una terapia sometida a un estudio científico veraz es falsa, mientras que un científico demuestra diariamente que tu terapia alternativa es una basura.

» autor: --341687--

#52 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 10:18:03 +0000

#16 De lo que yo, en lo personal, me estoy dando cuenta, es de que 1) Menéame simplemente no informa www.meneame.net/notame/2013510 // www.meneame.net/c/16027466 // 2) Gracias a tres o cuatro "sargentos comentaristas". 3) Gente con opiniones mucho más imparciales (y que no entran al trapo en temas como este, que se están volviendo lugares comunes de la discusión mientras todavía hay gente que aprovecha sus beneficios) reciben negativos a saco aun poniendo referencias sin discusión alguna.

Se te ve el plumero, comanche.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#51 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 10:15:43 +0000

#14 "Y por eso y no por nada ḿas a veces te llueven negativos"

Tremendo el colega.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#50 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--423339-- — Mon, 26 Jan 2015 10:15:42 +0000

#31 Según parece hay una conspiración magufa para dominar el mundo e imponer remedios naturales

No necesitan ninguna "conspiración magufa para dominar el mundo". Les basta con ganar miles de millones vendiendo humo a borregos y gente ignorante: www.meneame.net/story/boiron-pagara-12-millones-dolares-evitar-denunci

Lo que sí parece que hay es una conspiración científica mundial para ocultar los milagros de vuestras chamanadas y hacer que las malvadas farmacéuticas, compinchadas con millones de científicos, dominen a la gente a través de vacunas que provocan autismo, chemtrails, lagartos espaciales y demás cosas que se pueden curar con homeopatía, etc...

» autor: --423339--

#49 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 10:14:40 +0000

#12 Una distorsión de realidad no se arregla con otra distorsión de realidad.

Sería como unirse a una mafia para acabar con otra.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#48 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--129682-- — Mon, 26 Jan 2015 10:14:28 +0000

#3 estoy igual de confundido que tú con este hombre

» autor: --129682--

#47 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--376568-- — Mon, 26 Jan 2015 10:14:10 +0000

Que Carlos sea tonto no quita que el profesor este no sea un bicho de cuidado. No olvidemos que era homeópata y no sé que más...y además ocupaba un puesto de no sé que cosa de "medicinas complementarias" que también suena a camelo. Esto parece una guerra entre la bruja Lola y Rapel solo que con caídas del burro por el camino y mucho " ¡pero qué tonto fui !

» autor: --376568--

#46 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 26 Jan 2015 10:10:49 +0000

#38 "Así que, a falta de demostraciones [y aun así con resultados], pues a negativizar, a insultar, a manchar el nombre de la Ciencia con vuestras mamarrachadas indemostrables y a mearos y cagaros sobre el Método Científico."

¿Qué parte de "evaluación de resultados y replanteamiento de hipótesis" no comprendes?

Vale ya: la parte en que, si no entra en la teoría, se niega de facto.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#45 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

wata — Mon, 26 Jan 2015 10:09:41 +0000

Yo no tengo ni idea... pero ¿alguien de los que saben pueden decirme porque funciona la acupuntura en animales? Lo pregunto porque lo he visto en la tele aplicarlo a caballos de competición y no creo que esa gente se gaste el dinero para nada. Digo yo.

» autor: wata

#44 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--423339-- — Mon, 26 Jan 2015 10:08:44 +0000

#17 Insultar es tu argumento.

Típico de los chamanes. A falta de demostraciones, buenos son unos cuantos insultos, falacias y acusaciones.

» autor: --423339--

#43 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--423339-- — Mon, 26 Jan 2015 10:07:45 +0000

#13 Flaco favor hacen a la ciencia estos impresentables.

Flaco favor hace a la Ciencia quien pretende hacer comulgar a todo el mundo con ruedas de molino no demostradas y el que no trague, expulsado de su profesión.

Pero sí, tú sigue con tus fanatismos. Se te ve muy neutral y altamente crítico con todo lo relativo a Ciencia.

» autor: --423339--

#42 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--152779-- — Mon, 26 Jan 2015 10:06:26 +0000

Lógico a quien se le ocurre corregir e intentar educar públicamente a alguien de la realeza. Ya cuesta con gente normal como para reconocer un rey que la ha cagado. Estas cosas se hacen mas sutilmente...

» autor: --152779--

#41 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--423339-- — Mon, 26 Jan 2015 10:06:25 +0000

#10 Si alguien no acepta tus creencias indemostrables es un fanático.

Supongo que si tú no te crees que yo ayer vi a la Virgen y que me curó un tumor cerebral con sus manos sagradas serás también un jodido fanático altamente peligroso al que hay que banear y joder, por no creerte lo que te digo.

» autor: --423339--

#40 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--461677-- — Mon, 26 Jan 2015 10:05:52 +0000

#2 En el libro llamado mala ciencia escrito por el británico Ben Goldacre y publicado en 2012 arremete contra todos los pillos que en los últimos años se han ido metiendo en el sistema de salud británico prometiendo el oro y el moro con remedios "alternativos".

No sé si este señor es o no un charlatán, pero tras leer a Goldacre, uno se pone en guardia en cuanto oye la palabra "alternativo".

Para mí en temas de salud no hay cosas alternativas. Hay cosas que funcionan y cosas que no funcionan.

» autor: --461677--

#39 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--152779-- — Mon, 26 Jan 2015 10:05:05 +0000

#31 No se trata de eso, es algo mas simple, una persona engañada o estafada es raro que lo reconozca por las buenas y mas públicamente, imagina en el caso de un rey. Solo por salvaguardar la imagen de su real culo hará lo imposible.

» autor: --152779--

#38 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--423339-- — Mon, 26 Jan 2015 10:04:18 +0000

#33 Que no se pueda demostrar el fundamento de un resultado, no significa que no exista dicho resultado.

Significa que dicho resultado quizá no es el resultado del fundamento que tú dices.

Para que me entiendas, porque veo que tu nivel científico es más bien nulo tirando a negativo, si tienes un cáncer y yo te doy de beber agua Bezoya con sal marina y el cáncer se te cura, si te digo que se te ha curado gracias al agua Bezoya con sal marina tendré que demostrarlo. Porque igual se ha curado de otra manera que no tiene nada que ver con el agua Bezoya con sal marina que te bebiste.

Es justo lo que todos los chamanes no hacéis jamás: demostrar. Básicamente porque no podéis. Así que, a falta de demostraciones, pues a negativizar, a insultar, a manchar el nombre de la Ciencia con vuestras mamarrachadas indemostrables y a mearos y cagaros sobre el Método Científico.

» autor: --423339--

#37 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

hamahiru — Mon, 26 Jan 2015 08:22:49 +0000

"¿Sabes como se llama a la medicina alternativa cuando se ha probado que funciona? Medicina." - Tim Minchin

» autor: hamahiru

#36 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--13404-- — Mon, 26 Jan 2015 08:04:08 +0000

Me declaro fan de la Reina Isabel que sabe que solo su nieto puede "gobernar", porque lo que es el hijo....

» autor: --13404--

#35 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Mon, 26 Jan 2015 04:54:48 +0000

#33 #33

manzanas traigo ¿yo he dicho algo de poderse demostrar o no el fundamento de un resultado?

Una cosa son los sucesos y otra su interpretación y otra la validación o refutación de dicha interpretación

que me pierdo ¿qué?

Quienes se pierden a tenor de tus palabras son los homeópatas

Es al revés. Todo lo contario

En el caso de la homeopatía se crea una disiciplina sin resultados y contra resultados que se da por buena por gente

Esa disciplina si se pone bajo falsación resulta falsa. Es decir que se inventan una falsa teoría

Luego han buscado resultados que se pudieran interpretar como dicha disciplina
Exactamente haciendo lo contrario de lo que dices

Y precisamente cuando se busca el fundamento de esos resultados la teoría no es la homeopatía la cual ya hace tiempo que está claro que es falsa

¿entiendes que en lugar de perderme yo quienes se han perdido conforme lo que dices son los homeópatas y son ellos los que caen en lo que criticas?

» autor: suzudo

#34 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Mon, 26 Jan 2015 04:48:25 +0000

#33

manzanas traigo

Una cosa son los sucesos y otra su interpretación y otra la validación o refutación de dicha interpretación

que me pierdo ¿qué? ¿de que coño hablas en relación a lo que he dicho?

» autor: suzudo

#33 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

MMMMMMMM — Mon, 26 Jan 2015 00:12:48 +0000

#6 Que no se pueda demostrar el fundamento de un resultado, no significa que no exista dicho resultado.

Primero, los resultados. Luego, la teoría.

Suzudo, que te pierdes.

/discusión.

» autor: MMMMMMMM

#32 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--32547-- — Sun, 25 Jan 2015 22:17:26 +0000

#31

» autor: --32547--

#31 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

Zombinator — Sun, 25 Jan 2015 20:55:46 +0000

Según parece hay una conspiración magufa para dominar el mundo e imponer remedios naturales, persiguen con saña a los nobles y desinteresados científicos que no comulgan con ellos. Comandados por el terrible y poderoso Comandante Verde, que no es otro que Carlos de Inglaterra, mantienen un pulso criminal contra las fuerzas de la decencia y la razón. Y posiblemente lady Di murió asesinada como represalia por dar a sus hijos un gelocatil

» autor: Zombinator

#30 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--32547-- — Sun, 25 Jan 2015 16:19:40 +0000

#29 ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

» autor: --32547--

#29 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Sun, 25 Jan 2015 16:18:34 +0000

A ver:

'*************
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#10 Vaya, parece que el tal Ernst es un militante del círculo (pseudo)escéptico, un fanático de esos vaya. Y como tal tiene el rigor científico de Rafapal,
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y agarrar a la desesperada casos aislados para presentarlos como algo generalizado.
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Léete a ti mismo que estás haciendo el ridículo
----
'*************

» autor: suzudo

#28 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--32547-- — Sun, 25 Jan 2015 16:13:21 +0000

#27

» autor: --32547--

#27 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Sun, 25 Jan 2015 16:12:58 +0000

#26

» autor: suzudo

#26 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--32547-- — Sun, 25 Jan 2015 16:11:18 +0000

#25

» autor: --32547--

#25 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Sun, 25 Jan 2015 16:06:08 +0000

#24 ¿decías?

comprate un espejo de una vez

Seguro que no te das por aludido

» autor: suzudo

#24 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--32547-- — Sun, 25 Jan 2015 16:04:44 +0000

#23 Te voya contar un secreto: tu opinión subjetiva no es una verdad objetiva.

» autor: --32547--

#23 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Sun, 25 Jan 2015 16:03:19 +0000

#22 patético. ¿es que no te ves?

En fin

Seguro que te partes conmigo... Y con la forma de las nubes casi también

» autor: suzudo

#22 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--32547-- — Sun, 25 Jan 2015 16:02:08 +0000

#21 ¡Socorro! ¡Ya has empezado con los asteriscos!

Me parto contigo, macho.

» autor: --32547--

#21 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Sun, 25 Jan 2015 16:01:02 +0000

#20
'****
#20 #18 Oh, ¡pero si estás usando la estrategia pepera del "y tú más"!
'****

Pues no. Porque yo no he hecho eso. Tu acusas de algo mientras para acusar cometes de lo que acusas a la vistea de todos

'*************
La gente reflexiona por sí misma y es por eso que magonia ha dejado de hacer portadas, porque ya es demasiado descarado cuanto manipula y miente con su sensacionalismo barato y sus manías persecutorias.

Venga, deja de hacer el fanboy y activa tu espíritu critico.
'************

patético. Como puedes señalar un porrón de mentiras tu... claro... Se ve que espíritu critico es ser de tu secta.

Pues no. No soy de ninguna. Se siente y tu sí padeces de una visión sectaria. Y no, no es el tu más. Porque me tendrás que meter con magonia para acusarme del tu más. Y eso te retrata a ti. Que volverás a hacer lo mismo de nuevo por enésima vez

» autor: suzudo

#20 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--32547-- — Sun, 25 Jan 2015 15:56:36 +0000

#18 Oh, ¡pero si estás usando la estrategia pepera del "y tú más"!

La gente reflexiona por sí misma y es por eso que magonia ha dejado de hacer portadas, porque ya es demasiado descarado cuanto manipula y miente con su sensacionalismo barato y sus manías persecutorias.

Venga, deja de hacer el fanboy y activa tu espíritu critico.

» autor: --32547--

#19 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Sun, 25 Jan 2015 15:49:37 +0000

#18

El ego de alguien que no duda en decir

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15 #14 Tu compresión lectora hace aguas.
-----

Y que es el otro quien tiene el ego subido por señalar una obviedad

» autor: suzudo

#18 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Sun, 25 Jan 2015 15:47:53 +0000

#17 no. No soy representante de todo el mundo. Es que pienso que la gente no es idiota. Y lo que haces es muy descarado. Estás comentiendo lo mismo que acusas para acusar. Y lo haces a la más absoluta descarada. Cuando a veces te llueven negativos es por eso. Y simplemente la gente no es idiota y lo haces sin cortarte. Que no te des cuenta porque defiendes con uñas y dientes tu posición es tu problema

pero no darse cuenta de lo que haces es prácticamente imposible cuanto se te lee. Deberías relexionar

No es mi ego. Es el tuyo, hombreee

» autor: suzudo

#17 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--32547-- — Sun, 25 Jan 2015 15:45:01 +0000

#16 ¿Eres el reresentante de "todo el mundo"?

Cúrate ese ego que pareces argentino.

» autor: --32547--

#16 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Sun, 25 Jan 2015 15:43:28 +0000

#15 Está perfecta. Simplemente no te das cuenta de lo que todo el mundo se da cuenta sin problema alguno y reitero que por eso muchas veces te llueven negativos. No es que todo el mundo tenga la comprensión lectora hecha unos zorros es que ni te das cuenta de lo que llegas a veces a hacer para defender tu posición pero lo haces muy a las claras

» autor: suzudo

#15 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--32547-- — Sun, 25 Jan 2015 15:40:07 +0000

#14 Tu compresión lectora hace aguas.

» autor: --32547--

#14 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Sun, 25 Jan 2015 15:39:26 +0000

#13 Acabas de cometer lo que en el mismo comentario acusas que hacen. Y totalmente a la vista

De hecho de dedicas a practicar aquí mismo, en los comentarios, lo que acusas que hacen otros para descalificarlos. Tu mismo si no eres consciente ni de eso motivado por tus deseos. Pero cualquiera lo ve sin problema. Y por eso y no por nada ḿas a veces te llueven negativos

» autor: suzudo

#13 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--32547-- — Sun, 25 Jan 2015 15:37:24 +0000

#12 Estafa intelectual es hacerse el escéptico y luego presentar "pruebas" de webs de tercera, hacer cherrypicking para parecer que tienes razón y agarrar a la desesperada casos aislados para presentarlos como algo generalizado.

Flaco favor hacen a la ciencia estos impresentables.

» autor: --32547--

#12 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Sun, 25 Jan 2015 15:33:22 +0000

#10 Vaya. Así que si alguien no acepta estafas intelectuales y se une a un grupo antiestafas ha de ser estafador como los que se unen a grupos de estafadores porque sino se desmorona el chjiringuito intelectual que se ha creado para descalificar falazmente al escepticismo con prejuicios, falacias y creencias propias

ya, ya

Por cierto lo que resulta de aplicar metodología científica y las opiniones particulares expresadas no tienen el mismo nivel como se ha dicho. Ni aunque se publique todo en la misma revista científica. Es lo que hay

» autor: suzudo

#11 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Sun, 25 Jan 2015 15:30:36 +0000

#2 CC #8

Y veo que te votan negativo por no gustar la información objetiva suministrada luego esa gente van acusando de sectarios a los demás con todo el desparpajo ¡que cruz!

» autor: suzudo

#10 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--32547-- — Sun, 25 Jan 2015 14:58:18 +0000

Vaya, parece que el tal Ernst es un militante del círculo (pseudo)escéptico, un fanático de esos vaya. Y como tal tiene el rigor científico de Rafapal, tirando de webs en lugar de publicaciones científicas.

smperle.blogspot.se/2010/12/self-importance-of-being-ernst.html

O sea, como magonia y resto de webs de la misma cuerda.

» autor: --32547--

#9 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Sun, 25 Jan 2015 14:33:22 +0000

#7 Tu nivel abruma

» autor: suzudo

#8 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Sun, 25 Jan 2015 14:32:55 +0000

#3 Después de un interesante encontronazo www.meneame.net/story/homeopatia-historia-fraude muy instructivo (me guardo lo más interesante después de una disertación que... bueno) después de todo está claro que: La homeopatía en sí misma es pseudociencia: hay infinidad de ejemplos en donde los similar no es lo que cura a lo similar. Casi dos siglos de vender pretendamente remedios sin molestarse en comprobar si tenían alguna efectividad sin más que mirarse esa regla de lo similar cura lo similar. Lo cual a veces sí se da (vacunas por ejemplo), muchas veces no funciona (la bacteria oscilosccoccium no existe y no se molestan en rectificar en los envases -se dijo que se me explicó que se hacían los remedios con hígado de pato lo cual se queda igual porque dicen contener oscilosccoccium y eso ni siquiera existe-) y otras veces (lo más habitual) los remedios que funcionan de la medicina basada en evidencia simplemente está en contra de cualquier idea que lo similar cure lo similar (es decir pone bajo falsación y muestra como falsa la homeopatía como disciplina). En ese hilo mi interlocutor me decía que la falsación (le costó intentar entenderla y aún no lo pilló) no se aplicaba con los casos que no cumplieran la regla de los similares (ALUCINANTE y que la falsación a la idea de que la causa de que llueva es que se lleve paraguas no se aplica a cuando llueve sin que nadie lleve paraguas -toma ya- Es decir que no se aplica jamás. ¡que argumentos!) bueno

pero ha aparecido algo interesante muy, muy interesante. Además de las vacunas. Existen situaciones que se obtiene el resultado inverso a partir de concentraciones de la disolución de algún principio activo. Así que hay hormonas vegetales que con baja dosis (altas diluciones)inferiores a dos partes por millón aumenta la masa vegetal pero si se excede la cantidad de una dosis los vegetales mueren (revientan al intentar crecer por encima de las posibilidades del entorno y la velocidad de los procesos químicos, más o menos) Así hay cosas como la venenos como la toxina botulínica que con una sola molécula puede dañar todo un nervio y una sola de lo potente que es. Pero en dosis de nanogramos se utiliza para el botox cuando en disoluciones un poco más altas puede ser mortal. Así hay muchas sustancias que invierten efectos según la dosis. ESe efecto de algunas moléculas la homeopatía lo considera como una formulación de la ley de los similares y por tanto tienen esta década muchos ensayos de doble ciego respecto placebo positivos con cosas que tienen este tipo de propiedades y consideran una evidencia a la homeopatía porque cumple con esa regla y la regla de las diluciones. Como se puede ver no es tal prueba más que cada ensayo muestra que ese remedio es efectivo no como verificación de la homeopatía como disciplina en absoluto. teniendo en cuenta que con lo de la regla de los similares se pueden buscar las cosas más disparatadas como excusa y no es una formulación de esa regla sino otra cosa que según como se mire SE PARECE cuando infinidad de otros remedios están en contra de la regla de los similares y funcionan así que la ponen bajo falsación y la prueban como falsa tal cual está formulada

» autor: suzudo

#7 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--32547-- — Sun, 25 Jan 2015 14:18:35 +0000

» autor: --32547--

#6 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

suzudo — Sun, 25 Jan 2015 14:15:45 +0000

#5 Por desgracia tuya la ciencia es el conocimiento que se adquiere aplicando un método. Cuando se salta no es ciencia y no es en absoluto ser "pseudo nada" el denunciar los incumplimientos de las normas del método, trampas y demás. Es simple honestidad intelectual frente a quienes quieren equiparar sus pareceres al mismo nivel que el reconocimiento de lo que sí ha podido pasar dicho método y se somete al mismo para su posterior corrección sin problema. Hay suficiente diferencia y muy clara para no poder llamar secta a nadie que simplemente la señale

» autor: suzudo

#5 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--32547-- — Sun, 25 Jan 2015 14:03:15 +0000

#3 Los pseudoescépticos son a la ciencia lo que los yihadistas son a la religión.

Por favor, no ensuciéis el buen nombre e la ciencia.

» autor: --32547--

#4 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

perrico — Sun, 25 Jan 2015 13:58:51 +0000

La monarquía es una democracia alternativa. Es normal que el príncipe Carlos defienda la medicina alternativa. Va en la linea de aceptar cosas que no se atienen a la lógica.

» autor: perrico

#3 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--412956-- — Sun, 25 Jan 2015 13:58:51 +0000

#1 ¿La ciencia de los pseudoescépticos? O sea, la ciencia a secas. Porque no se puede ser pseudoescéptico, o crees en la mierda de la homeopatía y similares o no crees. Aunque en el caso de este tío no sé qué decir, la verdad. Dice que no es lo mismo la homeopatía que la charlatanería... Porque parece que al principio empezó creyendo en esas cosas y luego no. No sé.

» autor: --412956--

#2 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

LAG — Sun, 25 Jan 2015 13:56:13 +0000

#1 Que tú no conozcas a Edzard Ernst, primer catedrático de medicina alternativa del mundo, demuestra tu saber. No que él no sea un experto de primera.

» autor: LAG

#1 Cómo silenció Carlos de Inglaterra a Edzard Ernst, el principal experto europeo en medicinas alternativas

--32547-- — Sun, 25 Jan 2015 13:18:29 +0000

Para ser el principal experto europeo no lo conoce ni su madre.

El frikismo de magonia rebasa todos los límites. Ahora tiene hasta mártires la secta esta de los pseudoescépticos.

Patético a todos lo niveles.

» autor: --32547--