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#30 El tamaño del ferrado

--346201-- — Sun, 29 Oct 2023 20:16:55 +0000

#28 Usaban el abono de los pocos animales que tenían, hoy en día se sigue usando en explotaciones de vacuno, por ejemplo. Y la rotacion se sigue haciendo hoy en día, por ejemplo con cultivos como la patata.
Un arado hoy en día alcanza el doble de profundiad que un arado medieval, por no hablar que levanta o revienta piedras que uno tirado por bueyes no les quedaba otra que dejar en el sitio.
Y lo siento, pero no acabo de ver como crees que la rotación de la tierra es ni remotamente comparable al abono artificial.

» autor: --346201--

#29 El tamaño del ferrado

Pedro_Chosco — Sun, 29 Oct 2023 19:06:02 +0000

#27 Para mí tiene más sentido que sea para siembra, pero admito que puede ser lo que tú dices, no soy experto. También te digo que las referencias que he he puesto en el artículo y en mis comentarios, indican que era para siembra.

» autor: Pedro_Chosco

#28 El tamaño del ferrado

PasaPollo — Sun, 29 Oct 2023 15:26:43 +0000

#26 Pero en la antigüedad usaban el abono y la rotación trienal... En la actualidad el suelo es cada vez más pobre y debemos recurrir artificialmente al fósforo...

Y es en el medievo, por cierto, cuando se mejora el viejo arado romano. Hasta donde sé no ha habido una enorme evolución desde entonces en arado.

» autor: PasaPollo

#27 El tamaño del ferrado

Pepeolobo — Sun, 29 Oct 2023 15:07:33 +0000

#16 Ahora me has hecho dudar.
Según estuve viendo en algunos sitios pone que es el recipiente de semillas y que está relacionado con la productividad de la tierra.
Pero eso no tiene mucho sentido, si el número de semillas es fijo va a ocupar la misma superficie independientemente de la fertilidad de la tierra.
Le pregunté a mi padre y me dijo que era la cantidad recogida, algo que en realidad tiene más sentido ya que está relacionado con los tributos y para ello lo que importa es cuanto produzca, no cuanto se siembre.

Sobre la cantidad de la cosecha, en la actualidad un ferrado puede producir mucho más de 100Kg, pero a inicios del siglo XX estaba en torno 50Kg. Por lo que hace 2-3 siglos podía estar en torno 15-20Kg. Hay que tener en cuenta que antes el principal fertilizante era el estiércol y no se empezaron a usar fertilizantes modernos hasta finales del XIX. También las variedades de trigo no era tan productivas como las actuales.

» autor: Pepeolobo

#26 El tamaño del ferrado

--346201-- — Sun, 29 Oct 2023 15:06:36 +0000

#23 Lo siento, pero no. Un suelo sin abono se agota en dos cosechas, que era lo que pasaba en la antigüedad. Hoy en día con abono el suelo orgánico se renueva mucho mejor, por no hablar que al arar la tierra con arados modernos llegas a una profundidad a la que no llegaba el selor del medievo con su arado de bueyes.

» autor: --346201--

#25 El tamaño del ferrado

Pedro_Chosco — Sun, 29 Oct 2023 12:45:30 +0000

#23 Un aplauso a tu señora madre que sigue teniendo espíritu científico. Mira que me peleé con los míos para probar experimentalmente si a los ajos les influía plantarlos en determinada fase de la luna y nada, nunca me dejaron una mísera fracción de ferrado para comprobarlo . Ahora que tengo una viña propia los vecinos se siguen asombrando de que no pode con la luna. Siempre recuerdo lo que le decía a Alberto Riveiro in memoriam un profesor de capacitación agrícola de fuera de Galicia: los "gallegos sois muy lunáticos".

» autor: Pedro_Chosco

#24 El tamaño del ferrado

themarquesito — Sun, 29 Oct 2023 12:39:01 +0000

#22 El ferrado es en sustancia lo mismo que el celemín o almud, que a su vez no es otra cosa que el modius romano.
El hecho de que en ese documento se pueda ver al ferrado como unidad inferior a la fanega apunta a que se trata de una división de la misma, y que por tanto sería exactamente equivalente en esencia al almud o celemín.
Curiosamente el rey Alfonso el Sabio intentó estandarizar el sistema de medidas en 1261, estableciendo que en el caso del pan (entiéndase trigo) la medida de referencia sea el cahíz toledano. Este cahíz estaría dividido en 12 fanegas, la fanega en 12 celemines, y el celemín en 12 cuchares.
De hecho, ferrado es un adjetivo, y se refiere a un celemín ferrado, o sea un celemín al que se le han puesto unos refuerzos de hierro para evitar su manipulación.

» autor: themarquesito

#23 El tamaño del ferrado

PasaPollo — Sun, 29 Oct 2023 12:29:42 +0000

#20 #21 De hecho, aunque toco de oídas, diría que si bien tenemos incomparablemente mejores abonos y técnicas que en la Edad Media, también el suelo es muchísimo menos fértil debido a la explotación durante siglos.

Así que en mi opinión tal vez no es del todo adecuada la experiencia de tu padre, porque usó técnicas medievales... En un suelo mucho menos fértil que un suelo medieval. Es decir: cogió lo peor de ambos mundos.

Habría que ver ese terreno con un milenio menos de explotación. Y con respecto a lo de agotar la tierra con monocultivo, el barbecho y la rotación son técnicas que vienen muy de viejo.

Tampoco me voy a pelear defendiendo la productividad de los terrenos medievales porque no es mi especialidad, pero coincido con @Pedro_Chosco en que, aun partiendo de la base de que en la Edad Media fuesen mucho menos productivos los terrenos, un ferrado de cosecha es una miseria.

De hecho, tengo un dato: hace unos años (vengo de familia labriega) decidimos experimentar plantando maíz silvestre: millo corvo "do país" en un herbal cerca del monte, donde pacen nuestras vacas, que nunca había sido labrado; además, utilizamos exclusivamente estiércol de vaca. Fue un experimento de mi señora madre, que con la edad le da por ir probando cosas nuevas (también le dio por plantar patata en medio del monte, y en enero, a ver qué pasaba).

Y aunque la producción fue sin duda inferior a la que se alcanzó en los terrenos de maíz "normal", indudablemente que un ferrado de extensión de ese maíz rebasaba con mucho lo cosechado en un ferrado de volumen.

» autor: PasaPollo

#22 El tamaño del ferrado

Pedro_Chosco — Sun, 29 Oct 2023 12:06:43 +0000

#1 Gracias a ti. Sabiendo lo mucho que aportas a esta web, tu felicitación tiene mucho valor para mí. El alias me lo puse en una época de mucho insomnio, cuando consultaba Menéame para conciliar el sueño.

Sobre la estandarización del ferrado en el XIX, me remito al enlace que aparece en campo galego al artículo de Frutos Fernández González. Extracto y traduzco:

En 1849 sancionaba Isabel II [...] la ley de pesas y medidas que establecía: [...] 13º: Desde la misma época serán también obligatorios en la redacción de las sentencias de los tribunales y de los contratos públicos.

Hizo esto que proliferase la publicación de libros que recogían las equivalencias entre tales unidades y las antiguas. Dado que las unidades antiguas escondían detrás de un mismo nombre distintas definiciones, dependiendo del lugar, no servían unas tablas de equivalencia únicas. Se optó, en general, por libros que abarcasen el estudio de tales equivalencias por provincias. [...] Estas obras fueron muy utilizadas por peritos y notarios. Pero tienen un grave problema: en el mejor de los casos están hechas por ayuntamientos, cuando no por partidos judiciales. Es decir, están adaptadas a la organización del nuevo estado liberal. [...] las viejas unidades procedían, sobre todo en su variabilidad, de la organización jurisdiccional del Antiguo Régimen [...]. Non son válidas, por tanto, en sentido estricto, esas tablas de conversión por ayuntamientos o partidos judiciales [...]. Una buena parte de las superficies escrituradas de muchas parcelas en Galicia, copiadas de documento a documento durante siglos, no reflejan la realidad superficial, ya que raramente se realizó la medición de las mismas, tan solo una simple aplicación del factor de conversión sacado de una de esas tablas generales. Por tanto, si uno quiere hilar fino, debe buscar la información de las jurisdicciones (muy difícil) o la de las parroquias (más fácil, a través, por ejemplo, del interrogatorio del Catastro de Ensenada, de alrededor del año 1750).

El uso del ferrado en documentos notariales, sigue siendo común en Galicia. En la imagen pongo un ejemplo de un documento de finales de los 90 de mi familia.

Sobre documentación antigua que refiera el uso de ferrados, he encontrado este artículo de Mar Campos Souto que recoge su uso en 1291:

En gallego-portugués el vocablo se registra, de acuerdo con el TMILG, en un documento de 1291, integrado en la colección diplomática del archivo de la catedral de Mondoñedo: «oyto fanegas de ligoyma entre fuas et eruellas et ii ferrados de noses et VII anssaras et dos capoos». No obstante, es más frecuente su empleo en combinación con moyo: «Afonso Gomes, prior do dicto moesteiro, tres moyos de pan ferrados da dicta iglesia de Sancta Maria de Bugercos» (atestiguado, como muestra el TMILG, en diferentes documentos de 1449 pertenecientes a la colección del priorato de Vilar de Donas).

Seguro que el docto @themarquesito, cuyas aportaciones están a otro nivel, nos puede decir algo más.

» autor: Pedro_Chosco

#21 El tamaño del ferrado

Pedro_Chosco — Sun, 29 Oct 2023 09:57:30 +0000

#20 Dándole el valor que tiene a tu experiencia, creo que no desmiente el que la mía sea coherente con que el ferrado sirviese para sembrar como se hacía en el XIX. La siembra a voleo manual exige una cantidad mínima difícil de bajar sin arriesgarte a dejar "calvas" que no van a producir; para eso plantas menos terreno y ahorras trabajo posterior. En mi casa se abonaba con estiercol y la producción siempre era varias veces lo sembrado. Si no, saldría más a cuenta comerse la simiente.

Sin ser un experto, me parece más probable que el tamaño del ferrado se parezca a las condiciones de siembra del XIX que a las de la Edad Media. Aun naciendo hace varios siglos, sin una autoridad que las estandarizase, las medidas se adaptarían siguiendo la utilidad de cada momento. Y sólo fosilizarían al ser estandarizadas, lo que pasó en el XIX.

» autor: Pedro_Chosco

#20 El tamaño del ferrado

--346201-- — Sun, 29 Oct 2023 08:06:32 +0000

#19 No estoy diciendo que no sepas de historia, digo que nontienes en cuenta lo que ha cambiado la agricultura. En la edad media el único abono eran las heces de los animales que pastaban en ella. La gente tenía poco terreno por lo que muchas veces tenía que olantar grano siempre en el mismo sitio, agotando la capacidad de la tierra de ser productiva. Añade que los cereales actuales son seleccionados e incluso modificados, no tiene nada que ver con lo que se plantaba entonces.

Este año mi padre decidió no abonar con fertilizantes la finca donde plantó maiz para las gallinas. Resultado: pis de la mitad de altura, con una sola mazorca por pie, más estropeado... Al final, recogimos menos de la mitad que el año anterior. Ahora imagínate repetir eso o con un maiz mucho peor en produccion o resistencia a plagas que era el que habría tras su introducción proveniente de América. Pues lo mismo con los cereales.

» autor: --346201--

#19 El tamaño del ferrado

Pedro_Chosco — Sun, 29 Oct 2023 05:22:43 +0000

#17 Es cierto que no soy profesional de la Historia, pero sí he sembrado y conozco el recipiente del ferrado. Me parece que su capacidad es la razonable para sembrar un ferrado de tierra a voleo. Y si sólo cosechas la misma cantidad que usas para sembrar, es un rendimiento exiguo.

» autor: Pedro_Chosco

#18 El tamaño del ferrado

ghoute — Sun, 29 Oct 2023 04:37:29 +0000

#6 No tientes al diablo. Guerras intergeneracionales en aldeas y pueblos porque un tractor movió una piedra de 200 kilos 5 centímetros mientras araba la tierra. Y esto es cuando fue sin querer, imagina cuando es a posta.

» autor: ghoute

#17 El tamaño del ferrado

--346201-- — Sat, 28 Oct 2023 23:02:44 +0000

#16 Creo que no tienes en cuenta que la producticidad en la edad media (tipo de cereal, plagas, abono...) era ridícula comparada con la actual.

» autor: --346201--

#16 El tamaño del ferrado

Pedro_Chosco — Sat, 28 Oct 2023 22:04:34 +0000

#11 Creo que está bien en el articulo: el recipiente es de unos 12-20 kg. Cosechar esa cantidad de trigo de un ferrado de tierra es muy poco. Lo normal sería 4 ó 5 veces más.

» autor: Pedro_Chosco

#15 El tamaño del ferrado

Mr.Worthington — Sat, 28 Oct 2023 21:26:33 +0000

#14 como curiosidad te diré que he visto muchas escrituras, incluso modernas, con la medida en carros.

es.m.wikipedia.org/wiki/Carro_de_tierra#:~:text=El carro de tierra es,.

» autor: Mr.Worthington

#14 El tamaño del ferrado

RamonMercader — Sat, 28 Oct 2023 21:15:13 +0000

#4 es muy interesante, se suele menospreciar los sistemas de medida anteriores al.sistema métrico decinal pero ejenolos como ese demuestran que muchas de esas medidas tenian muy buena utilidad práctica. Los carros que dices, que contienen ese factor de productividad, permiten comprar dos tierras mejor que los m2

» autor: RamonMercader

#13 El tamaño del ferrado

cognitiva — Sat, 28 Oct 2023 18:25:38 +0000

#11 #12 porque lo que importa no es el tamaño, sino cómo lo uses.

» autor: cognitiva

#12 El tamaño del ferrado

xabiMola — Sat, 28 Oct 2023 17:46:47 +0000

Un ferrado es una medida de productividad del suelo, expresada en superficie.

» autor: xabiMola

#11 El tamaño del ferrado

Pepeolobo — Sat, 28 Oct 2023 16:47:36 +0000

Un matiz, "pasó a medir la superficie que se podía sembrar con ese recipiente" más bien es la superficie de tierra que hace falta sembrar para llenar el recipiente.
Pasa como con las cuncas, una medida usada sobre todo en las Rías Baixas que representa la superficie necesaria para llenar una cunca. Doce cuncas son un ferrado.
Como depende de la fertilidad de la tierra podía variar mucho, incluso dentro del mismo municipio.

» autor: Pepeolobo

#10 El tamaño del ferrado

Cuñado — Sat, 28 Oct 2023 13:55:34 +0000

#6 El marcotráfico siempre ha sido una fuente inagotable de conflictos en Galicia.

» autor: Cuñado

#9 El tamaño del ferrado

DayOfTheTentacle — Sat, 28 Oct 2023 09:30:28 +0000

#6 Ufff... Q malo eres

» autor: DayOfTheTentacle

#8 El tamaño del ferrado

Artillero — Sat, 28 Oct 2023 07:46:20 +0000

#7 por cosas como esta estoy enamorado de Galicia...

» autor: Artillero

#7 El tamaño del ferrado

themarquesito — Sat, 28 Oct 2023 07:37:21 +0000

#6 Llega incluso a nivel municipal lo de mover los marcos
www.elprogreso.es/articulo/ribeira-sacra/disputa-monforte-sober-lindes

» autor: themarquesito

#6 El tamaño del ferrado

Artillero — Sat, 28 Oct 2023 07:32:30 +0000

#2 si quieres diversión asegurada, mueve los marcos (creo que ese es el nombre correcto, que son los postes que delimitan las esquinas de las parcelas...).

» autor: Artillero

#5 El tamaño del ferrado

ManTK — Sat, 28 Oct 2023 07:06:32 +0000

#1 incluye la obrada, que también tiene varios valores.

» autor: ManTK

#4 El tamaño del ferrado

Mr.Worthington — Sat, 28 Oct 2023 07:03:07 +0000

#3 En Cantabria tenemos como medida el carro de tierra, que también varía de una zona a otra. La unidad se basa en la superficie que es necesaria para llenar un carro de hierba, así que es más grande en las zonas de montaña que en los valles mas fértiles.

» autor: Mr.Worthington

#3 El tamaño del ferrado

themarquesito — Sat, 28 Oct 2023 06:50:31 +0000

#1 La medida del ferrado es un poco como la medida de la fanega o de la vara, que varía entre un lugar y otro, sin que se sepa con mucha certeza salvo en el caso de la vara.

» autor: themarquesito

#2 El tamaño del ferrado

DayOfTheTentacle — Fri, 27 Oct 2023 20:57:15 +0000

No te pases la linde que tarreo

» autor: DayOfTheTentacle

#1 El tamaño del ferrado

PasaPollo — Fri, 27 Oct 2023 20:48:27 +0000

Muchísimas gracias, #0. Muy interesante lo que dices y el mapa.

Un problema que le veo es que en mi aldea el ferrado difiere bastante del ferrado de la aldea aledaña, a poco más de dos kilómetros, y las dos de una tercera, en el mismo término municipal. Pero tiene visos de ser bastante correcta, aunque me gustaba la simplicidad de la primera teoría.

En fin: gracias de nuevo.

pd: Me has hecho que me acordase de una persona muy querida para mí, ya fallecida, que fue el que primero me habló de Pedro Chosco y de que "Xa está vindo Pedro Chosco" cuando me quedaba dormido en la sobremesa.

» autor: PasaPollo