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#291 Propaganda rusa en Menéame

Aiarakoa — Sat, 12 Mar 2022 11:40:16 +0000

#23, #32, #46, #55, #65, #67, #75, #90, pues acabo de publicar una segunda versión, Menéame 1809

» autor: Aiarakoa

#290 Propaganda rusa en Menéame

Feindesland — Fri, 11 Mar 2022 16:15:14 +0000

#286 Oye, que tienes razón, que en parte la pregunta era retórica. Pero las respuestas han sido de tal calidad, y va en serio, que he descubierto un montón de matices.

» autor: Feindesland

#289 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Fri, 11 Mar 2022 11:44:27 +0000

#287 Gracias,

Abolutamente, bien podría haber incluido esos casos como ejemplos que pones.

Me alegro que te haya gustado el texto.

Saludos

» autor: Don_Brais

#288 Propaganda rusa en Menéame

JohnnyQuest — Fri, 11 Mar 2022 06:33:21 +0000

#282 Claro, porque el belicismo es como el producto interior bruto, tiene todo el sentido compararlo con la población. Agresión por cápita, no?

» autor: JohnnyQuest

#287 Propaganda rusa en Menéame

balancin — Fri, 11 Mar 2022 04:14:59 +0000

#0 lástima que te lea tarde. Pero buenísimo artículo.
La gente no usa la razón y eso se ve en los negativos.

Por cierto, sobre esto que pones:
No recuerdo a nadie decir nada semejante sobre Irak o Afganistán cuando EEUU decidió invadir ambos países y siendo la diferencia militar mucho mayor.

Puedes añadir ejemplos más recientes: Yemen. Quién ha criticado a Irán por armar milicias??
O el hezbola mismo.

Saludo

» autor: balancin

#286 Propaganda rusa en Menéame

balancin — Fri, 11 Mar 2022 04:07:24 +0000

#4 el que lo preguntes a estas alturas de ser meneante, me da la impresión que te caes muy tarde del guindo.

El apoyo y defensa incondicional de Rusia (o China) son 99% por su antagonismo contra EEUU. Punto.

Se podría añadir un algo de nostalgia ridícula del pasado soviético. O en el caso de China, de las siglas del partido en gobierno. Aunque sean sistemas que poco o nada representen el espíritu socialista. Da igual, están en contra de EEUU.

Es una demostración clara, de cómo se deja de pensar a estas instancias, para reducir las posturas al enemigo de mi enemigo es mi amigo.

» autor: balancin

#285 Propaganda rusa en Menéame

nexus5 — Fri, 11 Mar 2022 01:50:46 +0000

#5 1. Cualquiera de izquierdas que analice el sistema ruso tiene que salir huyendo. El sistema economico ruso es el sueño humedo de VOX.

2. El problema Rusia-Ucrania tiene muchas caras. Pero si una de ellas (Rusia ha invadido un pais) mide kilometros y las otras metros, analizarlo como un poliedro y no como una arista es poco real. El problema es la invasion, cuando acabe, pasamos a lo otro.

» autor: nexus5

#284 Propaganda rusa en Menéame

OnekO — Fri, 11 Mar 2022 01:36:42 +0000

Suscribo al 100% lo escrito. Es más, espero que algún día se tipifique como delito el intento de influir en la opinión pública de forma organizada mediante mentiras y medias verdades. Por muy peligroso que suene, nos va la vida en ello.

» autor: OnekO

#283 Propaganda rusa en Menéame

rohan — Fri, 11 Mar 2022 00:29:45 +0000

Bravo. Has logrado poner en palabras lo que vengo pensando hace varios días.

» autor: rohan

#282 Propaganda rusa en Menéame

Arlequin — Fri, 11 Mar 2022 00:26:48 +0000

#58 "Tú eres el que dice que Rusia es tan o más belicista que USA. Me parece que es un prejuicio basado en desconocimiento."

En las últimas décadas Rusia ha estado metida en Siria, Libia, Moldavia, Georgia, Armenia / Azerbaiyán, Chechenia y Ucrania. Para ser un país con la mitad de población y muchos menos recursos económicos sí parece en proporción tan belicista como EEUU.

» autor: Arlequin

#281 Propaganda rusa en Menéame

Arlequin — Thu, 10 Mar 2022 23:56:25 +0000

144 cibervoluntarios tirando abajo un artículo que les gustará más o menos, pero está razonado. Así está Menéame.

» autor: Arlequin

#280 Propaganda rusa en Menéame

pabloli1500 — Thu, 10 Mar 2022 23:44:41 +0000

Podemos e IU.

» autor: pabloli1500

#279 Propaganda rusa en Menéame

javiercampos — Thu, 10 Mar 2022 16:03:48 +0000

#271 ¿Qué conclusión he sacado por una conversación con 4 amigos? No sé, ni que me hubieses puesto un micro. Si te lo tomas a lo personal y necesitas resarcirte porque te discutan algo, mnm no es tu sitio.

De las muchas cuentas de twitter que dices de 20000 segudiores, ¿podrías mencionar alguna?

» autor: javiercampos

#278 Propaganda rusa en Menéame

Viðarr — Wed, 09 Mar 2022 20:37:00 +0000

#276 Aquí cualquiera llama argumento a cualquier cosa.

» autor: Viðarr

#277 Propaganda rusa en Menéame

MoveIn — Wed, 09 Mar 2022 19:18:17 +0000

#100 buenoo cuantos artículos habrán llegado a portada hablando de la propaganda occidental etc.

» autor: MoveIn

#276 Propaganda rusa en Menéame

MoveIn — Wed, 09 Mar 2022 19:17:05 +0000

#14 como hablar mucho sin decir nada. El comentario 0 por lo menos da argumentos, no provocaciones infantiles

» autor: MoveIn

#275 Propaganda rusa en Menéame

Cooping — Wed, 09 Mar 2022 16:53:49 +0000

#166
www.meneame.net/story/como-presidente-judio-ucrania-hizo-paces-neonazi

» autor: Cooping

#274 Propaganda rusa en Menéame

lameth — Wed, 09 Mar 2022 15:48:22 +0000

#272 Más o menos has pillado todo, lo siento, no quería escribir mucho. Te contesto a esto
1.- Si, es un sometimiento sin guerra, no hizo falta, al igual que muchos otros paises. (En Ucrania por lo mismo los cuelgan y degüellan)

2.- vienen "invitadas". Si no, olvidate de entrar en la OTAN y mil acuerdos comerciales más., eso no es invitar.

3.- ¿Libertad de prensa cuando acaban de prohibir un montón de medios por su procedencia?

4.-Que yo sepa, es un estado donde la segunda fuerza política (ahora mismo) ha sido condenada por mafiosa (no es eso exactamente pero sabes que es eso).

5.- O suerte tienes o no te has fijado, o los gays de tu zona no han salido del armario por miedo.

6.- Me das la razón, lo otro fueron unos anarquistas de Granada que se tiraron un tiempo en prisión sin juicio por tener detergente en su cocina. Aunque he de añadir que sí que se puede usar para fabricar bombas. Pero tenían poco más que eso.

7.-En el siguiente hablamos de esto.

8.- ¿Y si quisieras usar falda, o tacones? ¿Para ir a trabajar? ¿ O cara al público?

9.- Con esa parte quería que te dieras cuenta de el nivel de cultura yanki que tenemos alrededor.

10.- El problema es que siguen hablando que hoy por hoy todavia hay, y envian allí a la gente.
P.D: En España tambien hubo campos de concentración.

11.- Te remites a los puntos anteriores, ya contestado.

12.- No, los logros conseguidos han sido con la sangre de muchísimos trabajadores y trabajadoras. No toleraron esas ideas, no hay ese "empresario bueno que me deja descansar". Hubo un "o me dejas descansar o trabaja tu madre" con cargas y asesinatos de la policía y fuerza terroristas gubernamentales.

» autor: lameth

#273 Propaganda rusa en Menéame

hombreimaginario — Wed, 09 Mar 2022 13:10:37 +0000

Propaganda rusa, dice el propagandista.

» autor: hombreimaginario

#272 Propaganda rusa en Menéame

aironman — Wed, 09 Mar 2022 10:37:53 +0000

#171 Como no se a qué respondes, trataré de hacer lo mejor posible:

1- Si, a USA. ->No se que quieres decir, que nos tiene sometidos Estados Unidos? Ridículo.

2.- Si, tienes las bases de la "OTAN". -> Vienen invitadas, no son fuerzas de ocupación, a menos que seas Alemania o Japón al final de la segunda guerra mundial, o Corea del Sur para ayudarte a protegerte del norte.

3.- Si, mejor momento para decírtelo imposible. -> No se que quieres decir.

4.- Si, ¿Toca PP o PSOE? ¿Por lo menos te roban los tuyos y no unos rojos? ¿Todos los partidos son iguales? y sabes que podría seguir con frases que influyen en lo que votas. -> Qué yo sepa, ahora mismo en España no hay bipartidismo. Existe un partido en el gobierno en coalición con otras fuerzas políticas, y un partido principal en la oposición. Uno muy débil ahora mismo, por cierto.

5.- Si ¿O ya no vas a misa? Porque el 50% de la gente de tu alrededor si, y como se lo digas (que eres gay o algo así de raro) te dejan de hablar mínimo. ¿Te querías casar con una gitana? -> yo no voy a misa desde que tenía 10 o 12 años, pero mi madre si va, todos los días, y a misa solo van las personas muy mayores, o por lo menos eso me dice ella. Dependerá de la zona, digo yo. Eres de un pueblo muy pequeño o algo así? porque donde yo vivo, a los gays se les deja en pena, es más a nadie le importa con quien duermes. El pueblo gitano no es de mezclarse culturalmente mucho, la verdad.

6.- Díselo a los titiriteros, peligrosos terroristas, o a los anarquistas de Granada, con detergente en polvo, peligrosos. -> En mi opinión, lo de los titiriteros fue un episodio lamentable por parte del fiscal. Alguien que debería haber dimitido. Lo siento, no se que quieres decir con lo del detergente en polvo.

7.- libertad de ideas y prensa te remito al punto 3. -> No se que quieres decir.

8.- ¿No vasa un colegio de pago? ¿tu ropa no está a la moda? ¿Cómo te atreves a ir al curro sin traje? ¿Llevas tacones? ¿Esa falda es demasiado corta? -> No, no, porque me da la gana, voy con vaqueros, una camiseta friky o camisa de color plano, chaqueta con capucha de la ESA. No uso tacones, no soy Luis XIV.

9.- ¿Has visto la última de Marvel ¿La de Almodóvar? ¿Has escuchado el último hit del grupo japonés de moda? ¿Y el último más famoso de Pop? ¿David Guetta? ¿Daft Punk? ¿Sabes que no puedes hacer running sin esos shorts que van con las últimas zapatillas (ni idea de como se dice)?
-> Si, no, no, no, no, algún ejemplo de daft punk? soy más de heavy, no se de que hablas, que yo sepa, puedes ir por la calle a hacer deporte como te la gana siempre que no vayas en pelotas.

10.- Pues mira, eso del Gulag a lo mejor tendrías que ir a verlo tú, en vez de creertelo porque alguien te lo dice que lo vio/ha visto. ¿Te suena? -> No he vivido en una cultura donde te manden al gulaj, no he nacido en Rusia, o en Corea del Norte. Creo que en China tienen algo parecido también. Insinuas que no existieron? que no hubo gente que padeció en ellos?

11.-Tu penultimo parrafo es una chorrada como una casa, luego decimos que la izquierda está fragmentada. ->

Te refieres a este parrafo? "Otra cosa es adoptar lo bueno que tiene, que existe, pero no cogerlo todo, coño! que vosotros los comunistas no dais opción para más. Mejor un gobierno socialdemócrata donde existan y se respeten todas esas leyes, exista control sobre el gobierno, elecciones, libertad de prensa, de asociación, de pensamiento, y que no necesite pertenecer al partido único para medrar y conseguir algo más que el vecino de enfrente. Que nos conocemos."

En los países donde se han implementado las primeras fases del comunismo, ha existido libertad de prensa? elecciones libres?, de pensamiento?, de asociación? respeto a la propiedad privada? te parece una chorrada la necesidad de tener el carnet del partido único para conseguir tener un poquito más?.
En los países capitalistas exitosos, si se permite.

12.- La socialdemocracia fue una respuesta capitalista a la pobreza de las clases bajas, porque si no se hacían comunistas. ->
Cierto, de ahí que diga que el capitalismo toleró las buenas ideas que traían los comunistas. Se apropiaron de ellas, dejando a los comunistas en obsoletos. Y todavía no os habéis enterado que ganaron los comunistas, o por lo menos en sus ideas más necesarias.

» autor: aironman

#271 Propaganda rusa en Menéame

goropdi — Wed, 09 Mar 2022 09:48:42 +0000

#270 Yo te hablo de muchos personajes conocidos en Twitter, con su triangulito y sus 20 mil seguidores, no un bot cualquiera...

También en meneame hay mucho meneante que es muy conocido (por ejemplo rojo_separatista por decir uno) que no es ni un bot ni un ataque de falsa bandera

Yo te doy otro consejo, no saques conclusiones por la conversación con 4 amigos, tampoco es muy efectiva

» autor: goropdi

#270 Propaganda rusa en Menéame

javiercampos — Wed, 09 Mar 2022 09:33:12 +0000

#192 Un consejo: no saques conclusiones por lo que veas en redes sociales, y menos en Twitter ya que está plagado de bots (humanos) pagados para hacer campaña, se muestren de una u otra ideología, haciéndose pasar por personas de izquierda para desacreditarla y sembrar incertidumbre (los hay incluso en Menéame).

» autor: javiercampos

#269 Propaganda rusa en Menéame

javiercampos — Wed, 09 Mar 2022 09:27:40 +0000

#233 De acuerdo contigo, vivimos la era de la guerra psicológica.

» autor: javiercampos

#268 Propaganda rusa en Menéame

ytuqdizes — Wed, 09 Mar 2022 08:51:56 +0000

#220 ¡Perfectamente!

» autor: ytuqdizes

#267 Propaganda rusa en Menéame

--346201-- — Wed, 09 Mar 2022 08:02:18 +0000

#227 Ya me dirás entonces por qué hay gente con ideología comunista apoyando a un homófobo de ultraderecha. Apoyan a Punti por el odio a USA, así de simple, hasta el punto de renunciar a su ideología política.

» autor: --346201--

#266 Propaganda rusa en Menéame

--213404-- — Wed, 09 Mar 2022 05:54:35 +0000

Muchas gracias. Lo que más me revuelve es la equidistancia con la que tratan de justificar los muertos ucranianos. Dicen que los de Siria no nos importan, pero yo estoy convencido de que si usa entrara a sangre y fuego en, pongamos, Venezuela, los y las del no a la guerra perderían el culo por enviarles no sólo armas sino a todo el ejército español.

» autor: --213404--

#265 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Wed, 09 Mar 2022 04:59:04 +0000

#263 Gracias! Afortunadamente he visto mucha gente en los comentarios reaccionando a la desinformacion.

Esta bien saber de las consecuencias de la expansion de la OTAN hacia el este, pero cuando todo gira en torno a este tema entonces hay un problema grave en la pagina.

» autor: Don_Brais

#264 Propaganda rusa en Menéame

--705366-- — Wed, 09 Mar 2022 02:38:10 +0000

Entrando en Menéame estoy mejor informado de lo que ocurre en Ucrania y en el mundo en general, que leyendo cualquier periódico o viendo cualquier canal de televisión.

» autor: --705366--

#263 Propaganda rusa en Menéame

Fluor — Wed, 09 Mar 2022 02:37:01 +0000

Llevo días dándole vueltas a las ideas que apunta el artículo. Muy alucinado con la deriva pro soviética de algunos meneantes y el consumo sin filtro de cualquier argumento antioccidental. Gracias a #0 por el trabajo, era de justicia hacer esta compilación con la que estoy plenamente de acuerdo.

» autor: Fluor

#262 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Wed, 09 Mar 2022 01:48:46 +0000

#241 Su comentario es el 206

» autor: Don_Brais

#261 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Wed, 09 Mar 2022 01:44:07 +0000

Si me lo permites, voy a imprimir tu comentario y lo voy a poner en la nevera junto a los dibujos de pre-escolar de mis chiquillos.

» autor: Don_Brais

#260 Propaganda rusa en Menéame

--172335-- — Wed, 09 Mar 2022 00:29:47 +0000

#256 Poner bases de la Otan en la mismísima frontera de Rusia

¿Qué bases de la otan se han puesto en Ucrania? Porque si la excusa es esa los paises atacados deberían ser los bálticos.

» autor: --172335--

#259 Propaganda rusa en Menéame

--516070-- — Wed, 09 Mar 2022 00:21:04 +0000

Me quito el sombrero.

Bravo.

Incluso me da envidia. Ojalá pudiera haberlo escrito tan bien y haberlo explicado con tanta claridad. Me puede la soberbia, hay algo dando saltitos que grita "¿¿Pero es que estáis tontos o qué??" y me hace perder la moderación.

» autor: --516070--

#258 Propaganda rusa en Menéame

SuExcremencia — Tue, 08 Mar 2022 23:21:52 +0000

#244 No, llamo miserables a los que no son capaces de condenar a Rusia por esta invasión con salidas por la tangente del tipo "los ucranianos son nazis" o EEUU también lo hace".

» autor: SuExcremencia

#257 Propaganda rusa en Menéame

be_water — Tue, 08 Mar 2022 22:29:45 +0000

#27 Nadie se mete con el pueblo de USA obviamente, sino con su gobierno. Y más aún con la Otan.

» autor: be_water

#256 Propaganda rusa en Menéame

be_water — Tue, 08 Mar 2022 22:26:57 +0000

#178 Una cosita. La invasión de Irak fue hace menos de 20 años, y sus efectos todavía duran. Por cierto, que el gobierno iraquí sigue exigiendo a las tropas americanas que abandonen su país, y ahí siguen. Esa invasión provocó un millón de muertos, la mayoría civiles; el presidente fue ahorcado ante las televisiones, y el país quedó en guerra civil durante años. Dime qué sanciones deberían caerle al país invasor.
Otra cosa. Poner bases de la Otan en la mismísima frontera de Rusia es un acto de agresión; evidentemente EEUU no permitiría algo similar en Mexico o Canadá. Esto se ha dicho por activa y por pasiva, y no entiendo por qué algunos no lo entendéis.

» autor: be_water

#255 Propaganda rusa en Menéame

be_water — Tue, 08 Mar 2022 22:16:58 +0000

#54 "...es más importante que, quienes actúan en mi nombre no sean igual de hijoputas"
Exacto, de eso se trata.

» autor: be_water

#254 Propaganda rusa en Menéame

be_water — Tue, 08 Mar 2022 22:13:09 +0000

#38 Te inventas argumentos, eso se llama Falacia del hombre de paja.
"a Rusia no se le ha dejado otra salida" ---> claro que tenía otras opciones, y lo que ha hecho es indefendible por los cuatro costados; lo que es obvio para cualquiera que tenga ojos es que construir bases militares en la mismísima frontera de tu enemigo es un acto de agresión, algo que EEUU por supuesto jamás hubiera permitido.

"Ucrania está plagada de nazis" ---> invención tuya; lo que está plagado de nazis es el Batallón Azov, uno de los batallones más activos del ejército ucraniano

"no debemos ayudar" ---> invención tuya, claro que debemos ayudar; acogiendo refugiados, movilizando a la diplomacia y desescalando en lo posible. Igualito que en Yemen y Somalia por cierto. Ah, perdón, que si denuncio la hipocresía soy un whatabautist.

» autor: be_water

#253 Propaganda rusa en Menéame

be_water — Tue, 08 Mar 2022 22:03:56 +0000

#243
Explícate majo (o maja)

» autor: be_water

#252 Propaganda rusa en Menéame

be_water — Tue, 08 Mar 2022 22:02:41 +0000

#138 No hay odio a USA. Al imperialismo y a la Otan sí. Que no es lo mismo.

Sobre lo de que la izquierda dice "islam chachi", es una creación alucinógena que he escuchado a mucha gente de derechas, imaginando que la izquierda aplaude al islamismo, y todo porque algunos confundís "racismo no" con "islam chachi".

» autor: be_water

#251 Propaganda rusa en Menéame

--460025-- — Tue, 08 Mar 2022 22:00:14 +0000

Chao

» autor: --460025--

#250 Propaganda rusa en Menéame

be_water — Tue, 08 Mar 2022 21:59:33 +0000

#69 Ser pro-Ucrania y anti-Putin no está mal.
Lo descerebrado es ser pro-Otan.

» autor: be_water

#249 Propaganda rusa en Menéame

--661689-- — Tue, 08 Mar 2022 21:59:15 +0000

#247 lo dicho, un triste. Hasta la vista.

» autor: --661689--

#248 Propaganda rusa en Menéame

be_water — Tue, 08 Mar 2022 21:57:59 +0000

#8 En Venezuela hay elecciones.
Ahora me dirás que no hay elecciones justas, que son un fraude, bla bla bla pero coincidirás conmigo en que si acusas de fraude, la carga de la prueba está de tu lado. Y ya te digo yo que, salvo charlatanería de la prensa, no vas a encontrar una prueba de fraude en las elecciones, más bien lo contrario, certificaciones de observadores internacionales.
Por cierto, votan a su jefe de Estado, cosa que no ocurre en España.

» autor: be_water

#247 Propaganda rusa en Menéame

--460025-- — Tue, 08 Mar 2022 21:57:40 +0000

#246 No, qué va, hombre. Es más divertido decir algo, porque te hace hablar a ti y me alegra el día

» autor: --460025--

#246 Propaganda rusa en Menéame

--661689-- — Tue, 08 Mar 2022 21:55:06 +0000

#245 pues si no tienes ni puta idea... mejor quedarse callado, ya conoces el dicho.

» autor: --661689--

#245 Propaganda rusa en Menéame

--460025-- — Tue, 08 Mar 2022 21:52:18 +0000

#239 Yo no soy experto en geopolítica, yo vengo aquí nada más que a reírme un rato de los que piensan que Rusia es una banda de mataos, que creen que se va a rendir porque McDonalds no les va a vender hamburguesas. Además ya es muy tarde, tengo que planchar... Estoy escuchando "Ilustres Ignorantes" en Youtube, muy propio de gente como yo, que no sabemos de geopolítica, de cosas importantes... Tú primero, hombre, y me voy pa cama contento

» autor: --460025--

#244 Propaganda rusa en Menéame

be_water — Tue, 08 Mar 2022 21:50:58 +0000

#70 A algunas personas os pondría palillos en los ojos para obligaros a leeros a vosotros mismos:

"No se admiten grises y la gente se ve forzada a posicionarse en un bando o en el otro"
Y acto seguido llamas miserables a los que no opinan como tú.

Y todo así.

» autor: be_water

#243 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Tue, 08 Mar 2022 21:47:52 +0000

#242 FYI #235

» autor: Don_Brais

#242 Propaganda rusa en Menéame

be_water — Tue, 08 Mar 2022 21:45:57 +0000

#3 "Rusia ha jugado muy bien las cartas de la propaganda"

Mira, te lo voy a explicar. Resulta que hay un medio de comunicación (Menéame) cuya línea editorial no la deciden sus dueños sino que la vota la gente, y tachaáan... resulta que sorprendentemente dice cosas que no se escuchan en los medios.

Por ejemplo:
- Que la Otan prometió hace años no avanzar hacia el este y resulta que ha pretendido llegar hasta la mismísima frontera de Rusia.
- Que la Otan se ha negado por pasiva y por activa a dialogar con Rusia para llegar a un acuerdo de seguridad internacional.
- Que EEUU (por ahora) ha sido y es más agresivo que Rusia: te recuerdo que en Irak murió un millón de personas, la mayoría civiles; que tienen tropas en países que no les desean, como Siria o Irak; que tiene 800 bases militares por todo el mundo y la mitad del presupuesto militar del planeta; y que ha bombardeado al menos a 8 países en los últimos treinta años.
- Que ahora mismo en Yemen hay una crisis humanitaria mayor que la de Ucrania, y que Ucrania sólo supera al resto de guerras en número de refugiados, debido a que Polonia y Europa han abierto sus fronteras, cosa que no han hecho ni de coña con Siria, Irak, Libia, Yemen, etc. Si no habías oído hablar de la guerra de Yemen hasta escuchar a los whataboutistas, es normal que no te lo creas.
- Que exceptuando Europa y dos o tres países más, el resto del planeta (Asia, África, América Latina) está contemplando atónito la hipocresía de Europa con su doble rasero ante la guerra de Ucrania y otras guerras (esto es fácil de comprobar leyendo prensa extranjera: está toda en internet).
- Que el ejército ucraniano ha estado bombardeando a su propio pueblo (Donbass) durante 8 años y ha habido 14.000 muertos, entre ellos cientos de niños.
- Que en el ejército ucraniano existen algunos batallones neonazis (algo que está fuera de toda duda para quien rasque un poco), y es la parte del ejército más activa y curtida en la batalla en Donbass.
- Que Polonia se ha convertido de facto en un frente de guerra, desde donde entran a Ucrania armas por un lado y milicianos por otro (y si dentro de Ucrania juntas armas + milicianos y les das un mando, resulta que estás enviando tropas militares)
- Que aún así Ucrania no tiene ninguna posibilidad de ganar esta guerra, entre otras cosas por el control aéreo de Rusia, y ante la ausencia de un proceso de diálogo enviar armas significa simplemente alargar la guerra.
- Que a cuenta de la invasión de Ucrania, Europa está recortando su democracia; por ejemplo, permitiendo que Borrell y Von der Leyen tomen desde Europa algunas decisiones gravísimas que deberían decidirse en nuestro Parlamento, como enviar armas a un país en guerra o censurar medios de comunicación.

Todo esto son cosas que son ciertas, pero que no vas a ver en ningún medio de comunicación en Europa, porque se ocultan sistemáticamente. Ahora dime que Rusia hace propaganda.

Menos mal que existen espacios como Menéame y otros, donde se puede conocer TODA la información y no sólo una parte.

Y, fíjate, todo esto no es incompatible con decir que lo que ha hecho Putin es un crimen, es una vergüenza y una desgracia para la humanidad, porque lo es y no hace falta explicarlo.
Lo que pasa es que a lo que llamas whataboutism algunos le llamamos simplemente denunciar la hipocresía y el doble rasero.

» autor: be_water

#241 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Tue, 08 Mar 2022 21:45:12 +0000

#230 Por si a alguien le resulta confuso ver este comentario por aqui suelto.

Se ve que el usuario conocido como V.V.V. (como un cobarde) me ha ignorado o ha borrado el comentario en el que me llamaba:

- tonto util,
- persona que nunca ha leido un libro
- el tipico que daba la razon al profesor para obtener un aprobado
- y otros comentarios similares.

No lo digo muy a menudo, pero creo que el contexto aqui es importante: Tengo un doctorado en una especialidad de ciencias.

» autor: Don_Brais

#240 Propaganda rusa en Menéame

--661689-- — Tue, 08 Mar 2022 21:43:00 +0000

#228 si coincido contigo, pero como ya comentan otros, los medios rusos cuentan medias verdades que son agradables de leer pero realmente tambien sólo cuentan lo que a sus amos les interesa, quizá con menos descaro que los medios nacionales

» autor: --661689--

#239 Propaganda rusa en Menéame

--661689-- — Tue, 08 Mar 2022 21:34:16 +0000

#238 Nada, pues da los tuyos, hombre. Seguro, seguro que nos reímos

» autor: --661689--

#238 Propaganda rusa en Menéame

--460025-- — Tue, 08 Mar 2022 21:32:37 +0000

#237 Nada, pues da los tuyos, hombre. Seguro, seguro que nos reímos

» autor: --460025--

#237 Propaganda rusa en Menéame

--661689-- — Tue, 08 Mar 2022 21:29:31 +0000

#148 no como tu comentario, que está lleno de argumentos brillantes.. que tristes sois, por favor.

» autor: --661689--

#236 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Tue, 08 Mar 2022 21:28:53 +0000

#124 Fui el que ejecuto la orden 66 en el BanDay. Yo mismo me cargue a memeneopensandoenti y a todos los que compartieron la lista negra.

» autor: Don_Brais

#235 Propaganda rusa en Menéame

Shuriken — Tue, 08 Mar 2022 21:23:41 +0000

#232 Ahora no la encuentro pero he visto en los comentarios de esta web alguien que puso una imagen de la cola de pendientes y como una noticia-bulo de RT la publicaron 3 usuarios en el mismo minuto.

» autor: Shuriken

#234 Propaganda rusa en Menéame

--661689-- — Tue, 08 Mar 2022 21:23:00 +0000

#105 es que en rusia no pasa nada bueno. La gente vive en la más absoluta de las miserias y no se hace nada por cambiarlo. Cualquiera que puede y tiene dos dedos de frente escapa de allí. Están los pobres en la mierda más absoluta y no pueden ni manifestarse contra ello.

» autor: --661689--

#233 Propaganda rusa en Menéame

--172335-- — Tue, 08 Mar 2022 21:21:01 +0000

#130 La mayoría de gente de podemos, bildu y tal que conozco sí que se oponen a la invasión. Pero no te voy a negar que existen ciertos nostálgicos de eta que son abiertamente proputin y se pajean pensando en stalin. Hay gente así en la izquierda también. Entre la derecha pues hay gente que se alinea con la otan, tipo pnv, también hay ultraderechas que se alinean con la otan, tipo vox, y otros grupos neonazis que se alinean con putin ya que este es bastante acorde a su ideología antidemocrática y antijudía. A mi ver a nazis y a etarras de amiguitos me causa cierto pasmo. Por suerte son una inmensa minoría en nuestra sociedad, aunque para putin o para eta seríamos un estado nazi y para los neonazis seríamos un estado comunista.

» autor: --172335--

#232 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Tue, 08 Mar 2022 21:19:40 +0000

#202 Ahi se mantiene, jeje. Le costo llegar a portada, cayo por un momento y cuando me levante por la manyana resurgio mas fuerte que nunca.

No me preocupa en cualquier caso que la tiren abajo. Ya lo avise en la primera linea que iba a recibir muchos negativos, pero lo importante es que ha tenido visibilidad y ha abierto el debate. El karma no es importante para mi.

Lo de los bots no lo he mencionado porque es algo que, aunque se que andan por ahi, no lo puedo demostrar. Pero vamos, aqui, en Facebook y en cualquier parte hay hordas de bots rusos intoxicando debates.

» autor: Don_Brais

#231 Propaganda rusa en Menéame

Dovlado — Tue, 08 Mar 2022 21:18:02 +0000

#0 El título deja claro que se trata de una opinión muy ecuánime y objetiva.

Lo que yo creo es que hay mucho cuñado suelto y que ser tendencioso ahora mismo se recompensa con la campañita mediática militarista que estamos sufriendo y que no admite dudas o relatos alternativos.

P.S: Me apasiona la geopolítica y la temática militar pero soy un firme defensor de la disuasión y la diplomacia.

» autor: Dovlado

#230 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Tue, 08 Mar 2022 21:11:49 +0000

Gracias por el psicoanalisis. Me he quedado sin palabras.

Ciertamente nadie en el pasado ha descrito mi personalidad tan fielmente como lo has plasmado en tu comentario. Ahora entiendo la facilidad que teneis alguno para entender todas estas cosas de geopolitica que a mi me parecen supercomplicadas.

Si me lo permites, voy a imprimir tu comentario y lo voy a poner en la nevera junto a los dibujos de pre-escolar de mis chiquillos.

» autor: Don_Brais

#229 Propaganda rusa en Menéame

forms — Tue, 08 Mar 2022 21:09:29 +0000

#5 odio irracional hacia USA?

» autor: forms

#228 Propaganda rusa en Menéame

Eibi6 — Tue, 08 Mar 2022 20:56:35 +0000

#224 se puso de moda la palabra y hay que usarla para todo?

Cuál es tu explicación de por qué los medios rusos consiguieron tener una relativa credibilidad en occidente? Su extremada calidad{roll} ? Para mi es por qué en general los medios desde los 80 han ido abandonando a sus lectores y solo representan la realidad de sus dueños (o de los que los finanzan sean estados/instituciones o grandes empresas), que no será l uníca pero es una de las razones por las que RT fue ganandose un sitio

» autor: Eibi6

#227 Propaganda rusa en Menéame

El_perro_verde — Tue, 08 Mar 2022 20:53:47 +0000

#147 ¿En serio te crees esa chorrada?

» autor: El_perro_verde

#226 Propaganda rusa en Menéame

powernergia — Tue, 08 Mar 2022 20:52:49 +0000

Pues menos mal que por aquí al menos se pueden leer opiniones discordantes, porque el panorama general de medios es lamentable.

» autor: powernergia

#225 Propaganda rusa en Menéame

raul_lapeira — Tue, 08 Mar 2022 20:49:29 +0000

#9 totalmente... Y lo de estupidos! Es de no tener ideas propias. Un producto de los espectaculos de sabado noche americanos. A mi tambien me gustaba Stephen Colbert pero eso no me hace más listo

» autor: raul_lapeira

#224 Propaganda rusa en Menéame

--661689-- — Tue, 08 Mar 2022 20:49:23 +0000

#102 whataboutism

» autor: --661689--

#223 Propaganda rusa en Menéame

--682988-- — Tue, 08 Mar 2022 20:48:15 +0000

#178 La rectificación de españa para enviar armas. El rearme de nuestro vecino del sur a cambio del fosfato del sahara. El oro de Alemania que le guardaba los de EEUU y que les dijeron que nanai. El poner trabas al gas ruso a cambiar de un gas licuado (que no cubre la producción de europa) a precio de unicornio... y eso que ahora no tiene a su primo ingles dentro de la UE dando por saco y torpedeando cualquier intento de union. No somos aliados, somos vasayos.

» autor: --682988--

#222 Propaganda rusa en Menéame

carakola — Tue, 08 Mar 2022 20:46:47 +0000

#219 De eso se trataba, no hay que odiarlos en especial sino lo mismo que a todos. No suena muy bien pero creo que se me entiende.

» autor: carakola

#221 Propaganda rusa en Menéame

Niessuh — Tue, 08 Mar 2022 20:46:05 +0000

#208 nunca jamás he apoyado la agresión de un pais y me he manifestado en contra de las intervenciones de siria, Iraq o libia. Puedes rebuscar en mis comentarios de varios lustros por aqui

» autor: Niessuh

#220 Propaganda rusa en Menéame

carakola — Tue, 08 Mar 2022 20:41:54 +0000

#132 De eso se trataba, no hay que odiarlos en especial sino lo mismo que a todos. No suena muy bien pero creo que se me entiende.

» autor: carakola

#219 Propaganda rusa en Menéame

El_perro_verde — Tue, 08 Mar 2022 20:39:22 +0000

#27 por esa regla de tres Rusia también es un país enorme con gente maravillosa y la mayoría no quiere invadirte y quitarte recursos.

» autor: El_perro_verde

#218 Propaganda rusa en Menéame

asturvulpes — Tue, 08 Mar 2022 20:33:07 +0000

Me considero de izquierdas, aunque más cercano a los postulados de IU que a los de Podemos, pero también he sido militar y por desgracia he visto lo que pasa cuando un país es invadido por otro país más grande y con más poder militar.
Estoy viendo una deriva de este portal hacia un antimilitarismo sin sentido, cuando claramente Rusia ha invadido un país democrático, donde un presidente elegido por su pueblo es llamado nazi, donde se excusa a Rusia con el papel de EEUU y la OTAN. Donde un seudodictador, homofobo, y corrupto es bendecido por muchos usuarios.

» autor: asturvulpes

#217 Propaganda rusa en Menéame

Feindesland — Tue, 08 Mar 2022 20:27:16 +0000

#179 Joer... Buen pùnto.

» autor: Feindesland

#216 Propaganda rusa en Menéame

JPozz — Tue, 08 Mar 2022 20:25:08 +0000

#41 Y como hubiera sido Espana si en la conferencia de Potsdam se hubieran puesto de acuerdo para terminar con la dictadura franquista?

» autor: JPozz

#215 Propaganda rusa en Menéame

FueraSionistasdeMeneame — Tue, 08 Mar 2022 20:16:57 +0000

Una responsabilidad moral de posicionarse en esta guerra y es a favor de Ucrania

Mira que hay gilipolleces en el artículo, pero esta superioridad moral es realmente asquerosa

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#214 Propaganda rusa en Menéame

TonyIniesta — Tue, 08 Mar 2022 20:13:04 +0000

#2 es un odio justificado.
Son asesinos, igual que Putin, pero a mayor escala.
Es interminable la lista de invasiones, guerras, golpes de estado y demás, y nadie le ha sancionado.
Esto es normal?

» autor: TonyIniesta

#213 Propaganda rusa en Menéame

TonyIniesta — Tue, 08 Mar 2022 20:11:03 +0000

#1 Así es, no aporta ninguna prueba de lo que afirma.
En mi opinión, hay que agradecer tener un foro como Menéame donde hay opiniones sin censuras, que es lo contrario de lo que ocurre en los medios occidentales.
Es decir, es un hecho que los medios censuran, y si la censura es anti rusa, y Menéame no es tan anti rusa (creo que tampoco se apoya la guerra) significa que la opinión meneante se aproxima más a la realidad que la opinión censurada de los medios.

» autor: TonyIniesta

#212 Propaganda rusa en Menéame

DenisseJoel — Tue, 08 Mar 2022 20:09:11 +0000

#85 Es que tú llamas "propaganda rusa" a criticar la propaganda otanista.

» autor: DenisseJoel

#211 Propaganda rusa en Menéame

alfinal — Tue, 08 Mar 2022 19:59:32 +0000

#0 He leído tu artículo completo y he echado de menos alguna referencia a Crimea y, sobretodo al Dombass, para decir algo en positivo o en negativo, no impotra, pero no se puede obviar que de aquellos barros estos lodos. Desde 2014 hay conflicto armado en el este de Ucrania.

» autor: alfinal

#210 Propaganda rusa en Menéame

--673921-- — Tue, 08 Mar 2022 19:59:23 +0000

gente que desea que se haga propaganda americana tan solo llorando porque no todos hacen propagando de ellos

» autor: --673921--

#209 Propaganda rusa en Menéame

Daniel_Blake — Tue, 08 Mar 2022 19:59:13 +0000

#13 "Hay un batallón abiertamente neonazi integrado en el ejército"

Hay más. A parte de Azov están Donbass, Dniepr-1, Dniepr-2 o Aidar, unidades como el “Cuerpo de Voluntarios Ucranianos” o el “Cuerpo Nacional”. Y eso obviando grupos como C14. Todos integrados en el ejército, la guardia nacional y la policía estatal.

» autor: Daniel_Blake

#208 Propaganda rusa en Menéame

DenisseJoel — Tue, 08 Mar 2022 19:57:56 +0000

#22 Lo gracioso es que nadie hablaba así en ninguna de las guerras e invasiones anteriores. Ni siquiera los que nos oponíamos a ellas.

Ese es uno de los motivos por el que resultáis tan poco creíbles: un discurso clónico, sin precedentes previos, exageradamente simplista y maniqueo. Y casualmente alineado con lo que marca la propaganda oficial y sus fake news.

En Rusia probablemente apoyaríais a Putin.

» autor: DenisseJoel

#207 Propaganda rusa en Menéame

--705653-- — Tue, 08 Mar 2022 19:49:09 +0000

En cuanto a la relación EEUU/Rusia/Unión Soviética hay algo que es verdad.
Vamos a ver, la actual Rusia nada tiene que ver políticamente con lo que fue la URSS. Es más, son radicalmente opuestos (el partido de Putin es nacionalista derechista) y la URSS era socialista. La gente más o menos inteligente, osea, no me refiero a la caverna ni otros sujetos emparentados con las amebas, es sabedora de que Rusia ya no es la URSS. También es conocedora que China es un estado mitad socialista mitad capitalista. Lo que aquí pasa es que la izquierda es anti yankee y tiene la "necesidad" de ver una compensación, un equilibrio entre malos. Rusia no tiene un gobierno democrático, ni China y los EEUU en realidad tiene libertades pero no es democrático tampoco, pero esa izquierda ve en Rusia y China un contrapeso para pararles los pies a los usanos. Es de ahí donde aparecen ciertas simpatías hacia Rusia y China. Y es un problema también porque en verdad son los malos del barrio igualmente.
Siento explicarlo así tipo Barrio Sésamo

» autor: --705653--

#206 Propaganda rusa en Menéame

V.V.V. — Tue, 08 Mar 2022 19:48:52 +0000

#41 No hombre, que estás equivocado. Si no pensamos todos como él es propaganda. La mierda que meten los medios por todas partes está muy bien y es información de calidad.

El autor de este artículo es el típico tonto útil que le han educado en repetir como un monigote todo lo que dice el profe en clase para aprobar, el que cree que los medios de comunicación son en ver la peli en lugar de leerse el libro, porque se tarda menos y además en la peli solo hay buenos y malos y el macizorro besa al final a la chica guapa.

Es el típico que lee lo que quiere leer, y no lo que hay escrito y le molesta que las opiniones de la gente sean tan variadas como sus vivencias, lecturas y experiencias. Y no entiende que el mundo no es una dicotomía de buenos y malos, sino que la realidad es mucho más compleja.

No es digno de ser escuchado, alguien que simplifica MNM de manera tan burda para soltar una estupidez de este tamaño:

Hay un consenso general en Menéame de entender la guerra de Ucrania más como una respuesta rusa a la actitud agresiva de la OTAN que a una actitud imperialista y de control de Ucrania por parte de Rusia. Hay muchos artículos y entrevistas que están en portada que van en esa línea de pensamiento, que en otros medios es una visión muy minoritaria.

Esa idea de la "visión minoritaria" errónea es quizás la que le hace afirmar que deberíamos comer mierda porque millones de moscas no pueden estar equivocadas.

En fin, irrelevantérrima, no, lo siguiente.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#205 Propaganda rusa en Menéame

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 19:38:35 +0000

#159 Podemos tratar de entender por qué Hitler invade Polonia, y a la vez tener claro que por muchos intereses cruzados que haya, el único responsable de esa acción es Hitler.

Creo que lo que se está criticando en este artículo, y yo te puedo confirmar que lo he experimentado en muchísimas respuestas a comentarios, es cuando se confunde el entender la lógica detrás de algo y usarla para distribuir la responsabilidad. Creo que todos mis comentarios en mis últimos días, colocando la responsabilidad completa de la invasión sobre el invasor, han recibido respuestas en la línea de:

- ¿Por qué defender a Ucrania y no a X, Y o Z? ("whataboutism"). Quienes me han respondido con esto han continuado insistiendo en tediosos hilos a pesar de mis explicaciones de que también condenaba X, Y, o Z.

- ¡Si dices que Ucrania tiene derecho a decidir lo que quiera para ella es que vives en el mundo de la piruleta! ("¡es geopolítica, estúpido!"). Parece ser que el hecho de que defiendo lo que considero correcto significa ignorar la dificultad de proteger esos principios.

- ¡Es que la Maidan fue un golpe de estado! Aparentemente y por las respuestas que obtengo cuando lo indico, el que fuera seguida de varios procesos electorales con amplia supervisión internacional y sin sospechas de fraude, no es suficiente indicativo de que el programa del partido que ganó con amplia mayoría es el que los ucranianos quieren.

- ¡Es que nazis! El hecho de que puedo condenar a la vez las atrocidades de unidades como el Batallón de Azov, y las de los rebeldes armados por Rusia en el Donbass, y mucho más todavía las atrocidades rusas de los últimos días (por ser mucho mayores en número e intensidad) no computa.

Resulta un poco agotador, especialmente cuando vienen de personas que por la línea ideológica de otros comentarios, sé que estarían a mi lado si estuviera denunciando lo mismo sobre la guerra en Palestina, o gobiernos desestabilizados por injerencias de EEUU.

» autor: Ninethousand

#204 Propaganda rusa en Menéame

--670978-- — Tue, 08 Mar 2022 19:24:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --670978--

#203 Propaganda rusa en Menéame

--134954-- — Tue, 08 Mar 2022 19:20:23 +0000

Es gracioso porque normalmente en meneame la gente es más o menos crítica cada uno con sus opiniones, poniendo fuentes y justificación y ya se le tilda de prorrusos. Cuando muchas veces lo único que dicen es que hay antecedentes anteriores, los explican, geoestrategia, historia etc.
Luego vas a forocoches o a burbuja.info que son manadas de vox o los segundos que ya no sé como tildarles sin decir cosas muy gordas, donde te puedes encontrar a nazis, magufos, conspiranoicos etc y son 99% pro ucrania.

» autor: --134954--

#202 Propaganda rusa en Menéame

Shuriken — Tue, 08 Mar 2022 19:16:42 +0000

#0 Te la van a tumbar, pero muy bueno.
Hay dos análisis en portada culpando o responsabilizando a la OTAN / USA de la guerra por que son los que más "ganan" con ella, obviando todo lo demás.

Los 3 últimos puntos son de manual, yo los hubiera puesto más arriba. Y quizás también hacer una mención a que hay trolls y bots rusos en está página, alguno ya demostrado anteriormente.

Y lo de la propaganda Rusa no es de ahora ya viene de largo:
www.meneame.net/story/bulo-imagenes-satelite-donde-ve-misil-derribo-mh
www.meneame.net/story/cuenta-falsa-spainbuca

» autor: Shuriken

#201 Propaganda rusa en Menéame

DuHast — Tue, 08 Mar 2022 19:15:20 +0000

muy buen posteo, no podría haberlo dicho mejor, la rusofilia de menéame da vergüenza ajena, la fantasía de imaginar a un Putin de izquierdas es algo que no deja de sorprenderme ya que ni él mismo ha dicho jamás nada bueno de la izquierda y es más de derechas que nadie, nacionalista , autócrata , totalitario, un Zar, no un Lenin. Sin embargo siguen adorándolo como esa figura paternal que muchos parecen no haber tenido en su infancia.

» autor: DuHast

#200 Propaganda rusa en Menéame

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 19:09:59 +0000

#130 Aunque coincido en su análisis de #0 sobre la omnipresencia de ciertos puntos falaces de argumentación (y en estos últimos días los he experimentado todos ellos en multitud de respuestas a mis comentarios), no creo que la defensa de Putin o la relativización de la responsabilidad en la invasión de Ucrania sean algo extendido en la izquierda fuera de Menéame.

Al igual que tú, fuera de internet este apoyo lo he visto principalmente en la ultraderecha, y desde la izquierda como mucho he visto oposición al envío de armas, la cuál comprendo hasta cierto punto (quienes me han transmitido esta opinión, es generalmente porque ven la guerra como perdida para Ucrania, y creen que sin armas acabará antes y habrá menos muertos) pero no comparto. Nunca jamás he visto en la izquierda occidental moderna, al menos en mis círculos, simpatía hacia la Unión Soviética y mucho menos hacia el régimen de Putin (profundamente anti-comunista).

Aun así, admito que la manera en la que varios meneantes supuestamente progresistas están reaccionando ante este tema, es un misterio para mí. Podría ser principalmente la desconfianza hacia la OTAN o a los gobiernos de EEUU, la cuál entiendo y también comparto. Pero el intentar defender que Ucrania no debe tener derecho a entrar en la OTAN o la UE incluso si sus ciudadanos lo quieren... no me resulta fácil de entender desde un punto de vista progresista.

» autor: Ninethousand

#199 Propaganda rusa en Menéame

--662254-- — Tue, 08 Mar 2022 18:54:35 +0000

#0 "Hay una clara tendencia en Menéame de hacernos ver que los ucranianos y su ejército son nazis. Y si, en Ucrania hay nazis y probablemente mas que en otro lugar, pero ni el país, ni siquiera el ejército es nazi".
Hasta aquí he leído, es increíble que hoy después de "la propaganda prorusa" que dices hay en Meneame, no hayas visto este enlace y sigas diciendo tonterías como esa.
www.voltairenet.org/article215764.html

» autor: --662254--

#198 Propaganda rusa en Menéame

aironman — Tue, 08 Mar 2022 18:50:51 +0000

#196 Bueno, al menos espero que hayas leído algo de lo ocurrido en Yugolasvia, aunque, te pilla muy lejos, no? como a decenas de miles de kilómetros?

» autor: aironman

#197 Propaganda rusa en Menéame

--295195-- — Tue, 08 Mar 2022 18:49:45 +0000

Esgrimir Whataboutism es esgrimir simplificación de argumentos y de contexto, no ayuda a nadie. Se demuestra que no andas detrás de la verdad sino de autoreafirmarte en tus creencias, puesto que tratas lo que está pasando con más fe que espíritu crítico.

» autor: --295195--

#196 Propaganda rusa en Menéame

Itrio — Tue, 08 Mar 2022 18:46:43 +0000

#195 Unos dicen una cosa y otros otra. Yo no estaba allí, ni estoy en Ucrania ahora. Ni me gusta lo que está haciendo Putin, ni lo que hace la OTAN.

» autor: Itrio

#195 Propaganda rusa en Menéame

aironman — Tue, 08 Mar 2022 18:43:53 +0000

#193 "Aunque se buscaba supuestamente la eliminación de los varones bosnios musulmanes, la masacre incluyó el asesinato de niños, adolescentes y ancianos, con el objetivo de conseguir la limpieza étnica de la ciudad."

» autor: aironman

#194 Propaganda rusa en Menéame

sieteymedio — Tue, 08 Mar 2022 18:38:15 +0000

¡Anda, no me esperaba encontrar este artículo como destacado en la página!

Que nooo, que es broma, que te lo van clavar en portada quieras o no quieras.

¿Cuantos votos negativos se necesitan para tumbar una noticia? Porque esta tiene más rojo que un tomate.

» autor: sieteymedio

#193 Propaganda rusa en Menéame

Itrio — Tue, 08 Mar 2022 18:37:46 +0000

#189 Lo que te digo es que usa la misma excusa. 8.000 víctimas es un genocidio... las 100.000 que causó la guerra son 'daños colaterales'.

» autor: Itrio

#192 Propaganda rusa en Menéame

goropdi — Tue, 08 Mar 2022 18:36:35 +0000

#130 Uy pues echa un vistazo a Twitter

No verás a nadie de la derecha apoyando a Rusia

Y verás a mucha mucha izquierda no apoyando a Rusia pero... (siempre el pero con argumentos muy muy parecidos a los de este articulo)

» autor: goropdi

#191 Propaganda rusa en Menéame

Siento55 — Tue, 08 Mar 2022 18:35:18 +0000

Totalmente de acuerdo con el artículo, lo suscribo al 100%. Hubo un par de días de alivio cuando Rusia consumó la invasión, imagino que avergonzados por cómo les habían engañado su ídolo y sus medios de cabecera, pero luego volvieron a la senda.

Entre ellos se votan siempre positivo y refuerzan su pensamiento. Hay auténticos trolls que siempre tienen los mismos votos positivos porque dicen lo que muchos quieren oir, aunque sean auténticas barbaridades.

» autor: Siento55

#190 Propaganda rusa en Menéame

arniepye — Tue, 08 Mar 2022 18:28:04 +0000

"... Lo cierto es que no hay ninguna prueba real que pueda relacionar a Zelensky y a su gobierno con ningún tipo de nazismo ..."

www.nosdiario.gal/articulo/internacional/zelenski-gobernador-odessa-mi

Y de ahí vamos a aquí: en.wikipedia.org/wiki/Aidar_Battalion

» autor: arniepye

#189 Propaganda rusa en Menéame

aironman — Tue, 08 Mar 2022 18:27:28 +0000

#181 Si es que, la OTAN tuvo que dejar cometer genocidio de los Bosnios en Srebrenica. 8000 víctimas fueron muy pocas, no? Eso es hipocresía? pero tú te lees? permitir genocidio es de subnormal profundo?

es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_en_Bosnia

es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Srebrenica

Me vas a poner como contraejemplo el desastre en el Maidan?

es.wikipedia.org/wiki/Euromaidán

» autor: aironman

#188 Propaganda rusa en Menéame

pikutara — Tue, 08 Mar 2022 18:24:16 +0000

#41 ¡Cuidado! Que si dices que no hay un bando bueno, ¡eres pro-Putin! En las mentes perversas de algunos no se puede ser antiimperialista, tienes que defender un imperialismo por cojones. Y no apoyar la propaganda occidental, es apoyar la propaganda rusa. Uno no puede formarse su propia opinión leyendo lo sucedido en los últimos años. Hay que tragarse la versión americana o si no eres pro-Putin. No digo prorruso porque yo soy prorruso, proamericano, proucraniano y pro-cualquier pueblo, lo que detesto es la dominación por el uso de la fuerza, la mentira y la manipulación de las fuerzas imperialistas y los gobiernos de determinados países, y eso incluye principalmente a EEUU y Rusia, por supuesto.

» autor: pikutara

#187 Propaganda rusa en Menéame

DenisseJoel — Tue, 08 Mar 2022 18:22:07 +0000

Demasiadas falacias. Por citar una: claro que Zelensky tiene relación con los nazis. Literalmente los tiene integrados en su ejército.

Luego está lo de presentar como una enrevesada teoría de la conspiración la estrategia de política exterior de EEUU, que lleva décadas establecida y consiste en ir sacando de circulación uno por uno cualquier país que se oponga a su hegemonía. Se ve que es mejor el simplismo de es que Putin es peor que Hitler amijo que intentar comprender las redes geopolíticas entre las naciones.

» autor: DenisseJoel

#186 Propaganda rusa en Menéame

--673921-- — Tue, 08 Mar 2022 18:11:48 +0000

#1 ya ves. en reddit si no dices k los rusos son los malos te responden k eres un bot. Aqui te dicen k es propaganda rusa, como si yo me llevara una comision x comentar

» autor: --673921--

#185 Propaganda rusa en Menéame

--75126-- — Tue, 08 Mar 2022 18:09:40 +0000

Un análisis exquisito. Yo añadiría la excusa más estúpida (que no les vale a los mismos cuando el tema es distinto): es que las demás opiniones ya salen en los otros medios.

» autor: --75126--

#184 Propaganda rusa en Menéame

p3riko — Tue, 08 Mar 2022 18:09:07 +0000

#173 yo tampoco pretendía acusarte de prepotente. Perdona si te si esa impresión. Lo que realmente quería era ver si alguien veía una similitud entre la acción de rusia con Georgia y ahora con Crimea. Que para mí está más por razones de pérdida de influencia y acercamiento económico a occidente que cualquier otra razón. Lo de la OTAN lo mete también más para dar más peso a sus razones que cualquier otra cosa. Que dudo muchísimo que la OTAN a corto plazo dejase entrar a Ucrania. Sus fuerzas armadas estaban mal (ahora peor) y no cumplía unas mínimas garantías de seguridad (corrupción galopante que podría derivar en acceso a gente indeseada a información privilegiada de la OTAN). Que veo mucha explicación centrada en el tema OTAN, cuando veo más una actitud similar a la de alguien posesivo con su pareja. Que no deja que se relacione con nadie que no sea el, la anula totalmente de forma que no sea capaz de tomar sus propias decisiones y en caso de que se esté separando o mirando a otro lado, la maltrata. Vamos, un claro caso de: o conmigo o con nadie (muerte). Rusia no ha sabido aplicar una política exterior buena y de ahí que todos los países ex-sovieticos cercanos a Europa están mirando a occidente con buenos ojitos.

» autor: p3riko

#183 Propaganda rusa en Menéame

mbf — Tue, 08 Mar 2022 18:08:57 +0000

Está claro que el punto de vista bueno es el de Antena3 y La Sexta. Amos anda.....

» autor: mbf

#182 Propaganda rusa en Menéame

elamu — Tue, 08 Mar 2022 18:06:26 +0000

#0

Por la parte que me toca, ya que he escrito un articulo [[ www.meneame.net/m/Artículos/no-somos-buenos ]] criticando el apoyo armamentistico, he de contestarte:

Dices que es una posicion que respetas y comprendes, pero argumentas con una falacia como la guerra de Irak o Afganistan (casualmente un Whataboutism como tu mismo indicas) , señalaré que las manifestaciones en España en contra de la guerra aún se recuerdan por su amplia participacion. Ademas el caso no es similar, nadie estaba dando armas a los iraquíes o a los afganos para que los machacase "la cooalicion de la libertad". Si Rusia llega a facilitar a los afganos o a los iraquíes lanzamisiles que derribasen aviones americanos, no me quiero imaginar que hubiera ocurrido.

Usas una frase que yo tambien uso en mi articulo: "añadir gasolina al fuego". Es obvio que facilitar armamento escalará las hostilidades, no hace falta ser un especialista geopolitico para darse cuenta.

Puedo entender que parte del pueblo ucraniano quiera luchar con todo para defender su patria, tambien que la UE quiera facilitar armamento para dificultar el imperialismo ruso en suelo europeo. Lo que no entiendo ni me entra en la cabeza es como encaja en los estandares de liberta de la Union que se oblige a los ucranianos varones de 18 a 60 años a luchar, con armas financiadas por los ciudadanos europeos. En mi opinion es un escándalo y europa tiene el poder de evitarlo y no lo hace, descubriendo sus intenciones.

» autor: elamu

#181 Propaganda rusa en Menéame

Itrio — Tue, 08 Mar 2022 18:05:20 +0000

#137 Para USA Europa es prácticamente comunista.... Que en USA si no pagas no tienes nada. Que no se te ocurra romperte un brazo porque estás jodido como no hayas pagado un seguro. Que no tienen ni baja de maternidad...

Algunos con el cuento ese de 'que vienen los comunistas y se comen a nuestros hijos' justificáis cualquier despropósito imperialista de USA.

Y no, Putin no es mejor, está velando por las oligarquías rusas. Pero es que lo de occidente es de hipocresía mayor después de la que lió la OTAN en Yugoslavia. Y lo de la Unión Europea es de subnormal profundo. En vez de tender puentes comerciales con Rusia que nos suministra materias primas y consume nuestros productos, hacemos el imbécil a la orden de USA.

» autor: Itrio

#180 Propaganda rusa en Menéame

--532814-- — Tue, 08 Mar 2022 18:04:43 +0000

Aquí todos se comen la propaganda menos el del artículo, por supuesto

» autor: --532814--

#179 Propaganda rusa en Menéame

--692998-- — Tue, 08 Mar 2022 18:00:18 +0000

#1 Cualquiera que haya leído un poco sobre las fabricas de troles sabrá que no solo influyen en un lado o otro de una linea imaginaria. La propaganda esta financiada para dividir, no para unificar, y se ha observado tal en como se financian los extremos de cualquier discusión.

Aparte, luego esto que todo el concepto de la linea imaginaria de izquierdas y derechas [que incluso varia entre países y regiones] es analógico a como el imperio Romano unificada a las creencias teológicas de los pueblos sueltos que conquistaba haciendo analogías a su panteón de dioses - si te basas en una premisa de ficción, puedes sacar cualquier mierda para justificar tu ego y ego del grupo que te identificas contra los otros, pero al fin y al cabo te acabas haciendo esclavo a esa ficción.

» autor: --692998--

#178 Propaganda rusa en Menéame

--172335-- — Tue, 08 Mar 2022 17:55:36 +0000

#41 Tu comentario no hace sino darle la razón a lo que ha escrito #0 y es un ejemplo perfecto de "Whataboutism".

La UE es tan tan vasalla que:
a) Francia y Alemania no se unieron a la guerra de Irak y criticaron a USA por ello, incluso votando junto a Rusia.
b) España sigue sin reconocer la independencia de Kosovo en contra de los deseos de USA.
c) Día sí y día también los medios europeos publican opiniones críticas con USA.
d) Hay gobiernos en la UE directamente antiliberales y antiamericanos, caso de Hungría o caso del ex gobierno griego, entre otros. Incluso en España uno de los pàrtidos de gobierno hoy es antiamericano y antiliberal. Típico de estados vasallos...
e) España hasta no hace mucho, bajo gobierno del PP, dejaba repostar a submarinos y portaviones rusos en contra de los deseos del Pentágono.
f) Alemania compraba el gas a Rusia en contra de los intereses de USA.

En fin que no voy a seguir, pero lo que que europa es una federación vasalla es una manipulación de libro. Lo único que no discuto es que USA sea un imperio, pero es un imperio mercantil e ideológico más que territorial. Un poco el modelo que quiere seguir china. Rusia es un imperio territorial al viejo estilo.

El mismo hecho de que una noticia original escrita por un usuario esté siendo negativizada le da la razón. A todo lo que señala #0 tal vez le añadiría una útima crítica. Hay una enorme cantidad de gente en esta página que no es abiertamente proputin, pero como ocurría en los tiempos de eta era una especie de sentimiento de "se que lo que hacen no está bien, pero odio tanto tanto tanto a estos otros que cuando les hacen daño no soy capáz de hacerles una critica muy fuerte". No se que nombre recibe eso, pero me juego lo que sea a que es la razón que muchos darán para negativizarlo: El "que algunos seamos críticos con la otan no significa que putin nos guste". No, no significa que putin te guste, pero cuando no paras de hablar de acciones de la otan de hace 20 o 40 años en medio de una guerra actual desviando la atención ya sugiere que un poquito un poquito blanquearlo sí quieres.

» autor: --172335--

#177 Propaganda rusa en Menéame

--117674-- — Tue, 08 Mar 2022 17:53:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#176 Propaganda rusa en Menéame

j3j3j3j3 — Tue, 08 Mar 2022 17:51:52 +0000

#0 opinon personal , creo que te equivocas en la conclusion de que EEUU no gana nada,
Esta guerra ya ha beneficiado brutalmente a 3 sectores clave en EEUU , el primero el de las armas que se han disparado en bolsa sus empresas,solo falta mirar en google
el segundo el del gas que se espera que EEUU traiga mediante barcos a la UE su gas licuado
el tercero, de la alimentación los futuros del trigo se han disparado ya que Rusia tenia 24% de cuota del mercado mundial
por mucho que Putin sea un HDGP, no hace a los EEUU unos angelitos ...

» autor: j3j3j3j3

#175 Propaganda rusa en Menéame

Patrañator — Tue, 08 Mar 2022 17:50:56 +0000

#15 mola agitar la bandera de la hoz y el martillo para afirmar la propia superioridad moral...pero no molaba, no mola y no va a molar nunca ser pueblo ruso.

» autor: Patrañator

#174 Propaganda rusa en Menéame

Patrañator — Tue, 08 Mar 2022 17:48:40 +0000

#5 creo que hay mucho postureo a favor de la Rusia perdedora( antigua U.R.S.S.) y, al mismo tiempo, pretender subirse a la ola del feminismo( para ver que se puede pescar en provecho propio).
Pero si en Rusia no se ve a una sola mujer con poder político, militar o siendo una oligarca...ESO HAY QUE CALLARSELO, HOY TAMBIÉN.

» autor: Patrañator

#173 Propaganda rusa en Menéame

TyronLann. — Tue, 08 Mar 2022 16:21:54 +0000

#143 Hola! La verdad es que no querría parecer prepotente, ni hablar de lo que no sé. Para mi el tema de Ucrania es bastante intuitivo porque además es un país que visito a menudo. Con Georgia la cuestión es muy parecida a la de Ucrania ahora, lo que pasa es que Georgia resistió muy pocos días y hubo muy pocas bajas. Chechenia me temo que es un conflicto más interno, en el que tiene mucho que ver la cuestión cultural y religiosa.

Un abrazo!!

» autor: TyronLann.

#172 Propaganda rusa en Menéame

aironman — Tue, 08 Mar 2022 16:02:57 +0000

#171 no se te entiende nada, podrías poner mi respuesta anterior y tus respuestas anteriores en negrita?

» autor: aironman

#171 Propaganda rusa en Menéame

lameth — Tue, 08 Mar 2022 15:15:37 +0000

#149 por puntos
1- Si, a USA.
2.- Si, tienes las bases de la "OTAN".
3.- Si, mejor momento para decírtelo imposible.
4.- Si, ¿Toca PP o PSOE? ¿Por lo menos te roban los tuyos y no unos rojos? ¿Todos los partidos son iguales? y sabes que podría seguir con frases que influyen en lo que votas.
5.- Si ¿O ya no vas a misa? Porque el 50% de la gente de tu alrededor si, y como se lo digas (que eres gay o algo así de raro) te dejan de hablar mínimo. ¿Te querías casar con una gitana?
6.- Díselo a los titiriteros, peligrosos terroristas, o a los anarquistas de Granada, con detergente en polvo, peligrosos.
7.- libertad de ideas y prensa te remito al punto 3.
8.- ¿No vasa un colegio de pago? ¿tu ropa no está a la moda? ¿Cómo te atreves a ir al curro sin traje? ¿Llevas tacones? ¿Esa falda es demasiado corta?
9.- ¿Has visto la última de Marvel ¿La de Almodóvar? ¿Has escuchado el último hit del grupo japonés de moda? ¿Y el último más famoso de Pop? ¿David Guetta? ¿Daft Punk? ¿Sabes que no puedes hacer running sin esos shorts que van con las últimas zapatillas (ni idea de como se dice)?

10.- Pues mira, eso del Gulag a lo mejor tendrías que ir a verlo tú, en vez de creertelo porque alguien te lo dice que lo vio/ha visto. ¿Te suena?
11.-Tu penultimo parrafo es una chorrada como una casa, luego decimos que la izquierda está fragmentada.
12.- La socialdemocracia fue una respuesta capitalista a la pobreza de las clases bajas, porque si no se hacían comunistas.

» autor: lameth

#170 Propaganda rusa en Menéame

CARLOSESTACABREADO — Tue, 08 Mar 2022 14:44:06 +0000

#8 A mi no me mires, yo voté a Kodos

El único partido en occidente es el capitalismo (haciendo la analogía de que el único partido en china es el comunismo)... En occidente no hay carnet, puedes ser de uno de los dos partidos pero pobre de ti que no seas capitalista.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#169 Propaganda rusa en Menéame

CARLOSESTACABREADO — Tue, 08 Mar 2022 14:40:53 +0000

#137 Te hablan de Gladio donde los "buenos" asesinan a civiles en europa y sales con del comunismo malo. Esta es la misma pirueta de la que se habla en este post pero a la inversa.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#168 Propaganda rusa en Menéame

whatisthat — Tue, 08 Mar 2022 14:27:32 +0000

#0 tantas falacias en un mismo post y tanta pereza me daría ir desmontando una a una...
Pero resumiendo, buena basura de post que generalizas de tal forma para dar la visión de que el que opina distinto es un pro-putin comeniños.
No merece la pena ni rebatirte.

» autor: whatisthat

#167 Propaganda rusa en Menéame

debruces — Tue, 08 Mar 2022 13:53:15 +0000

Bien por tí

Por cierto, le he leído el otro día a un ucraniano que los Azov esos neonazis son unos seiscientos (600) en un pais de cuarenta millones de habitantes (40.000.000)

Haced la (nazicuenta/habitante=X) a ver que tal

» autor: debruces

#166 Propaganda rusa en Menéame

palebluedot — Tue, 08 Mar 2022 13:52:32 +0000

Un dato: Zelensky es judío.

» autor: palebluedot

#165 Propaganda rusa en Menéame

sieteymedio — Tue, 08 Mar 2022 13:49:01 +0000

#99 La campaña en Estados Unidos fue hackeada por los rusos porque lo dice... la CIA.

» autor: sieteymedio

#164 Propaganda rusa en Menéame

vviccio — Tue, 08 Mar 2022 13:46:28 +0000

Poco se habla de cómo la población civil mundial se puede proteger contra los tiranos.

_{Si dejamos que las instituciones democráticas se deterioren, si dejamos que el poder lo acaparen pocas personas, si no cuidamos la democracia de nuestros países vecinos, ... solo será una cuestión de tiempo de aparezca un tirano como Putin.}

» autor: vviccio

#163 Propaganda rusa en Menéame

sieteymedio — Tue, 08 Mar 2022 13:46:03 +0000

El único medio de comunicación que no está obscenamente rendido a Estados Unidos, su imperio y las ganas de que no se acabe esta danza con el Holocausto... ¡Pues también hay a quien le fastidia!

» autor: sieteymedio

#162 Propaganda rusa en Menéame

David_Dabiz — Tue, 08 Mar 2022 13:42:09 +0000

#139 envidia fijo, yo me muero por dar propinas cada vez que tomo algo en un bar y de pagar un seguro médico como dios manda

» autor: David_Dabiz

#161 Propaganda rusa en Menéame

David_Dabiz — Tue, 08 Mar 2022 13:40:30 +0000

#136 si, el tema es que esta guerra no huele abiertamente a comunismo por ningún lado.

» autor: David_Dabiz

#160 Propaganda rusa en Menéame

Segope — Tue, 08 Mar 2022 13:39:27 +0000

#1 Buen punto!

» autor: Segope

#159 Propaganda rusa en Menéame

--214355-- — Tue, 08 Mar 2022 13:38:34 +0000

#1 #0 Tratar de entender por qué ha ocurrido algo = justificar que eso haya ocurrido.

La anterior frase no es propaganda. Es objetividad. Tienes que estár de mi lado porque es el bueno.

» autor: --214355--

#158 Propaganda rusa en Menéame

TonyCool — Tue, 08 Mar 2022 13:34:34 +0000

Meneame in a nutshell

» autor: TonyCool

#157 Propaganda rusa en Menéame

tusko — Tue, 08 Mar 2022 13:32:24 +0000

#103

» autor: tusko

#156 Propaganda rusa en Menéame

--406449-- — Tue, 08 Mar 2022 13:29:57 +0000

Lo mismo soy raro pero yo aquí veo un poco de todo, políticamente hablando.

» autor: --406449--

#155 Propaganda rusa en Menéame

--419859-- — Tue, 08 Mar 2022 13:13:19 +0000

#1 ¿Abiertamente de izquierdas?

Ahora me dirás que tampoco hay clones, come el usado para enviar el artículo sin dar la cara.

» autor: --419859--

#154 Propaganda rusa en Menéame

TontoElQueMenea — Tue, 08 Mar 2022 13:12:59 +0000

El título se autodesmonta por sí solo en el segundo párrafo del artículo. Make up your mind.

» autor: TontoElQueMenea

#153 Propaganda rusa en Menéame

ayotevic — Tue, 08 Mar 2022 13:09:54 +0000

#100 básicamente es el resumen, alucinante que este “artículo” esté en portada,

Mientras USA comprando petróleo a Venezuela a cambio de perdonarle las sanciones que le puedo, Europa hundida en inflación, y un petróleo y Gad por las nubes.
Pero es que somos prorusos(y nazis claro) los que opinamos distinto y la realidad nos da la razón.

» autor: ayotevic

#152 Propaganda rusa en Menéame

--561919-- — Tue, 08 Mar 2022 13:06:13 +0000

#0 Es lógico con el nivel de propaganda que hay en la tele y teniendo en cuenta que el que entra en Menéame (normalmente) es más proclive a puntos de vista alternativos a los de los grandes medios (creo)

» autor: --561919--

#151 Propaganda rusa en Menéame

aironman — Tue, 08 Mar 2022 13:01:52 +0000

#92 Existe un comunismo que no sea o haya sido autoritario? cuando y donde? pero que hayan gobernado.

» autor: aironman

#150 Propaganda rusa en Menéame

--457331-- — Tue, 08 Mar 2022 13:00:42 +0000

#3 El papel de la propaganda rusa en España es ridículo. Somos una colonia tanto económica como cultural de EEUU. Consumimos la línea editorial anglosajona, su inmensa producción de ficción y documental, y nuestros políticos, al menos desde los acuerdos de Franco con Eisenhower, no han podido desviarse nunca de una política exterior marcadamente otanista.
Cuando destacas las guerras de agresión rusas te dejas el hecho de que prácticamente siempre han sido: A) conflictos con ex-repúblicas que intentan adherirse a la OTAN, B) conflictos internos con separatismos, como el célebre caso de Chechenia.
El papel de Russia Tooday o Sputnik es absolutamente minoritario y ridículo comparado con el peso específico de los grupos Atresmedia, Mediaset, PRISA, Vocento, y las plataformas de streaming anglosajonas Amazon, Netflix, Disney+, etc, que jamás han dado una versión del conflicto que puedas definir como "pro-rusa"
El sentimiento de desconfianza en alguna personas de izquierda hacia occidente es producto de años de imperialismo depredador anglosajón, esto es, una manera de entender la expansión del control anglosajón y la defensa de los intereses particulares de las élites economicas de EEUU y UK profundamente anti-izquierdista, de ánimo privatizador y que no duda en recurrir al uso de la violencia para promover cambios de régimen allá donde existen recursos que escapan a su control, caso evidente de Libia u Oriente Medio.

Deberías repasar un poco los mapas y la historia de europa de los últimos 70 años.

» autor: --457331--

#149 Propaganda rusa en Menéame

aironman — Tue, 08 Mar 2022 12:58:52 +0000

#140 sometido a quién?, a ver, esto siempre me ha quedado muy confundido.

Tienes tropas de ocupación?, te dicen que tienes que pensar?, a quién votar?, a quien amar u odiar? No permiten la asociación, la libertad de ideas, de prensa? pero qué cojones quieres decir conque Estados Unidos nos somete?

No, no quiero que un politburó, por muy bien formado que esté y muy buenas intenciones que tenga, me diga como tengo que vestir, a qué debo dedicar mi vida, qué debo leer, qué debo evitar, a quien tengo que odiar, etc...

Porque el comunismo, aunque tenía muy buenas intenciones sobre todo viniendo de donde venían los pobres Rusos, acaba siempre en una puta dictadura donde no se permite la disensión de ningún tipo. Te mandaban al gulaj, a reeducarte. Pues mira, gracias, pero no gracias.

Otra cosa es adoptar lo bueno que tiene, que existe, pero no cogerlo todo, coño! que vosotros los comunistas no dais opción para más. Mejor un gobierno socialdemócrata donde existan y se respeten todas esas leyes, exista control sobre el gobierno, elecciones, libertad de prensa, de asociación, de pensamiento, y que no necesite pertenecer al partido único para medrar y conseguir algo más que el vecino de enfrente. Que nos conocemos.

Un gobierno capitalista tolera y permite la socialdemocracia. Un gobierno comunista no tolera el capitalismo. En uno tienes más libertad que en el otro. Simple.

» autor: aironman

#148 Propaganda rusa en Menéame

--460025-- — Tue, 08 Mar 2022 12:58:34 +0000

Qué cosa más poco seria, por dios. Con sus palabritas en inglés, pa que tó er mundo vea lo listo que es... Mi madre, qué truño

» autor: --460025--

#147 Propaganda rusa en Menéame

--346201-- — Tue, 08 Mar 2022 12:58:12 +0000

#4 Por que muchos de los propagandistas son abiertamente comunistas (no hay nada de malo en ello) y USA ha sido históricamente el enemigo del comunismo. Así que tienen asociado Rusia=URSS = mi ideología y a USA=enemigo.

» autor: --346201--

#146 Propaganda rusa en Menéame

lestat — Tue, 08 Mar 2022 12:56:57 +0000

"Debido a la guerra de Ucrania, el poder de la propaganda sea ha multiplicado en las últimas semanas y no parece que todo el mundo vea lo susceptible que es Menéame a cierto tipo de propaganda."

España no está en guerra.

Repito, por si alguien no se ha enterado, ESPAÑA NO ESTÁ EN GUERRA.

Dicho lo cual, cualquier acto de censurar opiones, medios, criterios y puntos de vista de cualquier persona, para mí, suponen un atentado contra la libertad de expresión.

La gente, es libre para informarse donde le de gana en una democracia, y para equivocarse o no con la información que consulta.

Veo muchas voces supuestamente "demócratas" pidiendo controles más propios de una DICTADURA porque el motivo de fondo no es otro que me asusta que tanta gente opine distinto de mí, que creo que tengo la razón y todos los demás se equivocan.

Amigo, la Democracia es saber vivir con las opinoes del resto, sobretodo con los de quienes no coinciden con la nuestra.

Huid de cualquier persona, que por bienintencionada que se crea, buque coartar ese acceso a la libre información.

» autor: lestat

#145 Propaganda rusa en Menéame

--660667-- — Tue, 08 Mar 2022 12:56:25 +0000

#1 no soy a quien preguntas, pero creo que es bastante seguro que la izquierda se posiciona más cerda de Rusia por contraposición a EEUU, que es el mal capitalista.

» autor: --660667--

#144 Propaganda rusa en Menéame

ElTraba — Tue, 08 Mar 2022 12:53:49 +0000

Este artículo es vomitivo y sigue lanzando bulos, como que el gobierno de zelinsky no es nazi. Nazi no sera, pero que condecoran a nazis demostrados y hacen homenajes a nazis, si es cierto y probado.
Lo dicho, ahora somos prorusos por ser críticos con ambos bandos.

» autor: ElTraba

#143 Propaganda rusa en Menéame

p3riko — Tue, 08 Mar 2022 12:50:48 +0000

#93 solo por curiosidad, ya que dices que tienes cierto nivel cultural y has estudiado historia. como encaja, dentro del comportamiento de rusia, lo acontecido en años anteriores con chechenia y con georgia? es decir, hubo algún tipo de influencia de la otan en esos lugares que explicasen/propiciaran/obligaran a rusia tener que invadirlos? lo comento porque se hace mucho análisis histórico sobre la influencia de la otan en Europa y como "acorralaba" al oso ruso, pero no veo análisis histórico sobre como se ha comportado Rusia con el resto de regiones/paises de su entorno (ex republicas sovieticas) sobre los que estaba perdiendo influencia (yo mando tu obedeces), pudiendo asi tambien enriquecer el analisis. que muchos de esos analisis que veo parece que es que rusia estaba tan quietaparada sin moverse de su territorio (sin hacer ningun tipo de acción bélica o influencia sobre otros paises de su entorno) y que está siendo acorralada por todas partes.

» autor: p3riko

#142 Propaganda rusa en Menéame

aironman — Tue, 08 Mar 2022 12:47:49 +0000

Se prohíben a más partidos que se presenten? Se puede explicar desde multiples puntos de vista, sociológicos, biológicos, ...

Son la democracia más antigua, la más acostumbrada a ir a elecciones, puede que sea un estado actual biológico pues solo dos organismos compiten en coexistencia y armonia, o puede que sea un estado temporal, pues puede pasar a un estado de un solo partido (algo malo), o más de dos partidos, algo posible porque Trump amenanaza con partir el PR en dos.

www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/04/27/por-que-hay-solo-dos

» autor: aironman

#141 Propaganda rusa en Menéame

--178580-- — Tue, 08 Mar 2022 12:46:58 +0000

#3 Hombre, considerar jugar bien la propaganda al hecho de haber conseguido que Menéame sea prorruso, cuando es un medio leído por un 0,000001% de la población española... no sé yo

» autor: --178580--

#140 Propaganda rusa en Menéame

disecain — Tue, 08 Mar 2022 12:45:46 +0000

#137 eres un ejemplo perfecto: prefieres un país sometido antes que comunista o cualquier cosa que se le parezca. Y no, no todos los comunistas son pro soviéticos. El pc español no lo era.

» autor: disecain

#139 Propaganda rusa en Menéame

--178580-- — Tue, 08 Mar 2022 12:45:11 +0000

#2 ¿Odio? ¿O envidia?

» autor: --178580--

#138 Propaganda rusa en Menéame

JohnBoy — Tue, 08 Mar 2022 12:44:29 +0000

#1 Es odio al imperialismo hegemónico aquí. odio a USA y a la OTAN.

Es, más o menos, com pasa con las religiones.

Hay gente de izquierda, muy muy anticatólica y supuestamente atea, que luego coge el islam con pincitas, que defiende teocracias brutales como Irán o que acusa de islamofobia cualquier crítica muy jusrificada al islam. Y eso que el islam como sistema religioso es muchisimo más chungo que el catolicismo o cristianismo que tenemos en occidente. Pero como es el nuestro, el que normalmente sufrimos es mi enemigo, y como los enemigos de mi enemigo son mis amigos, pues catolicismo mal, islam chachi.

cc/ #70

» autor: JohnBoy

#137 Propaganda rusa en Menéame

aironman — Tue, 08 Mar 2022 12:39:41 +0000

#41 Lo que Ud llama sometimiento yo lo entiendo como lucha contra el comunismo dañino que tanto mal ha provocado allá donde se ha extendido sin mesura. No estoy en contra de sus ideas como tu, si de su implementación sin mesura donde no permite que haya disensión. Hay cosas buenas que ha traído, pero todo el pack no es bueno.

» autor: aironman

#136 Propaganda rusa en Menéame

unodemadrid — Tue, 08 Mar 2022 12:36:55 +0000

#70 Otra Razón que veo yo también es que la antigua URSS era comunista y aquí siempre se ha defendido abiertamente esa ideología. Aquí todo lo que huela aunque sea un poquito a comunismo es merecedor de un apoyo rápido y sin pensar. Yo llevo muchos años aquí dando la batalla, pero somos muy pocos

» autor: unodemadrid

#135 Propaganda rusa en Menéame

RamonMercader — Tue, 08 Mar 2022 12:34:57 +0000

"no tiene ningún sentido estratégico para Rusia" Si, tiene todo el sentido estrategico, si Rusia no puede controlar la franja que va de Kaliningrado a Crimea, en caso de guera contra la OTAN o contra la UE no podría garantizar su respuesta a un ataque nuclear a gran escala y no podría frenar la primera oleada de una invasión por tierra.

Desde el punto de vista del Estado Mayor ruso, Rusia necesita controlar o ser muy próximo a Ucrania (al menos la mitad este) para garantizar su seguridad.

Hay que atacar la propaganda rusa y especialmente la propaganda propia, para ver donde nos hemos metido, a donde vamos y que pintamos nosotros (España) en todo esto.

Nadie tiene derecho sobre ningún pais, pero la comunidad internacional no funciona según el derecho y la ley, es una anarquía donde el mas fuerte (entendido en un sentido amplisimo, no solo militarmente) gana. La UE y la OTAN atrajeron a Ucrania, que tiene derecho a irse con quien quiera, sabiendo lo que esto suponia de cara a Rusia. Ahora que ha ocurrido lo esperable, la UE y la OTAN se hacen las sorprendidas. Si no estaban dispuestos a ir hasta el final no deberían haber jugado con Ucrania, la han usado para saber si Putin iba o no de farol y ahora la utilizan para desgastar lo máximo posible a Putin. Eso no quita que Putin sea un pseudo-facista que ha convertido Rusia en un estado policial y que ha entrado a sangre y fuego en Ucrania.

» autor: RamonMercader

#134 Propaganda rusa en Menéame

aironman — Tue, 08 Mar 2022 12:33:53 +0000

#1 Odio a USA de pocos usuarios sudamericanos, pocos pero ruidosos, muy ruidosos, que se retroalimentan con sus cuentas clon y en su grupito de Telegram. No creo ni que lleguen a estar a nómina de RT aunque no lo descarto.

» autor: aironman

#133 Propaganda rusa en Menéame

Strombat — Tue, 08 Mar 2022 12:29:21 +0000

Un milagro ver esto en la portada, aunque ya intentan tumbarlo. Enhorabuena por la síntesis.

» autor: Strombat

#132 Propaganda rusa en Menéame

ytuqdizes — Tue, 08 Mar 2022 12:27:52 +0000

#27 Esa frase sirve literalmente para cualquier país.

» autor: ytuqdizes

#131 Propaganda rusa en Menéame

Ganpalo — Tue, 08 Mar 2022 12:21:23 +0000

La pudrepodemia no da puntada sin hilo.

» autor: Ganpalo

#130 Propaganda rusa en Menéame

javiercampos — Tue, 08 Mar 2022 12:18:51 +0000

#3 Yo soy de izquierdas y la mayoría de mi círculo social también. A veces hablamos de política. Ni una sola vez he visto mostrar a nadie "una visión nostálgica de la URSS" y mucho de menos defender la invasión rusa de Ucrania. Es más, quienes conozco que la defienden tienen ideologías de ultra-derecha o cercanas. Sin ánimo de ofender, tu análisis asociando izquierda española con estar a favor de Rusia sí me parece sesgado.

» autor: javiercampos

#129 Propaganda rusa en Menéame

--59837-- — Tue, 08 Mar 2022 12:16:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#128 Propaganda rusa en Menéame

jmfernandezalba — Tue, 08 Mar 2022 12:15:53 +0000

Ahora resulta que dar una opinión es propaganda

» autor: jmfernandezalba

#127 Propaganda rusa en Menéame

Algarroba — Tue, 08 Mar 2022 12:14:45 +0000

#36 FALSO FALSO FALSO aquí te traigo estos links de 2014 obviando el batiburrillo de argumentos sacados calentitos de los textos de Alexander Dugin que soltó Putin al inicio de la invasión. Mejor hablar de "los expertos", quienquiera que sean.

» autor: Algarroba

#126 Propaganda rusa en Menéame

javiercampos — Tue, 08 Mar 2022 12:14:27 +0000

#0 Me parece que hay demasiado sesgo en tu análisis. Desde que comenzó la guerra visito menéame con asiduidad (precisamente para enterarme de noticias y puntos de vista distintos a los de los mass media en España), y no veo ninguna propaganda pro-rusa ni comentarios pro-rusos votados de forma exagerada.

Que algunos usuarios contesten a comentarios responsabilizando de este conflicto únicamente a Rusia, indicando que la política exterior de EE.UU. ha tenido mucho que ver con este conflicto, es una opinión, no propaganda. Hay que aprender a diferenciarlo.

» autor: javiercampos

#125 Propaganda rusa en Menéame

numantino — Tue, 08 Mar 2022 12:14:15 +0000

Gracias por elaborar un artículo crítico tan interesante y que aporta tanto. Pocas cosas se salvan ya en este escupidero salvo aportes como este

» autor: numantino

#124 Propaganda rusa en Menéame

oceanon3d — Tue, 08 Mar 2022 12:13:31 +0000

¿Y quien es @Don_Brais que lleva en Menéame desde el 2008 sin actividad en su sitio? ¿un moderador?....

Yo no creo ni de coña que aquí haya propaganda de Rusia ... lo mismo algún soldado o alguno que se le haya ido la olla: lo que si habeos muchos que ampliamos el abanico informativo entre tanta histeria colectiva y miedo al que dirán.

Así que negativo al canto.

» autor: oceanon3d

#123 Propaganda rusa en Menéame

January11 — Tue, 08 Mar 2022 12:11:14 +0000

#103 Añado que esto se torna en un juego muy infantil de esperar a ver quién es el primero que cruza una línea roja para señalarle. Es un juego de la comba con vidas en juego. A veces eso de "tu eres el cupable" me parece un tanto infantil, menos si no se diferencia culpabilidad y responsabilidad.

» autor: January11

#122 Propaganda rusa en Menéame

--705521-- — Tue, 08 Mar 2022 12:08:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#121 Propaganda rusa en Menéame

January11 — Tue, 08 Mar 2022 12:06:48 +0000

#3 #1 Esa pregunta y esa respuesta fácilmente me recuerda a la pregunta de Lisa y es prácticamente un candado chino.

Sr Burns por qué es usted tan popular.

Iros a un hotel.

» autor: January11

#120 Propaganda rusa en Menéame

--3560-- — Tue, 08 Mar 2022 12:04:27 +0000

Al final de artículo también cabe otro punto de análisis:

-EEUU se encuentra al borde de la guerra civil.

www.eldiario.es/internacional/theguardian/proxima-guerra-civil-eeuu-pa

» autor: --3560--

#119 Propaganda rusa en Menéame

falcoblau — Tue, 08 Mar 2022 12:02:24 +0000

#5 Esas cuatro cosas le puedes dar perfectamente la vuelta para ver al meneante de derechas, que por algún motivo, parece que no existen a pesar de discutir constantemente con ellos.
De hecho el que este articulo sea portada ya dice mucho de que menéame es de izquierdas.....

» autor: falcoblau

#118 Propaganda rusa en Menéame

January11 — Tue, 08 Mar 2022 11:56:23 +0000

#99 De hecho, sería ingenuo pensar que alguno de los que tienen intereses en todo esto no está lanzando su propia propaganda, y que lleva a cabo sus operaciones de presión, etc, etc.

» autor: January11

#117 Propaganda rusa en Menéame

January11 — Tue, 08 Mar 2022 11:51:45 +0000

Aquí todo lo que no concuerde con tu verdad es propaganda, así como mucha gente no distingue explicaciones con justificación, y son incapaces de ver más allá de blancos y negros. También creo que muchos análisis políticamente correctos se quedan en la dialéctica de que Rusia ha empezado así que es la mala.

» autor: January11

#116 Propaganda rusa en Menéame

jbetancurt — Tue, 08 Mar 2022 11:02:25 +0000

#102 No se no los conozco y no se como actúan, igual, pero si alguna vez te has preguntado como es que no han echado a algún periodista de dichos diarios por salirse del molde en RT no pasa, nada se sale del molde, porque nada que no pase por un control antes de ser publicado se puede trasnmitir. igual eos tambien pasa en los emdios que citas, pero creo que más d euna vez has visto que esos medios critican a el gobierno de España por algo, así sea por salirse de la derecha... en RT si hoy toca hablar de Nazis, todos Nazis, si mañana tocar chuparsela a Le Pen o a Vox pues nada, se pasa de un discurso a otro en horas.

» autor: jbetancurt

#115 Propaganda rusa en Menéame

mfc — Tue, 08 Mar 2022 10:58:05 +0000

#70 Te votaría doble positivo si pudiera porque es justo lo que pienso. Llevo 15 años siendo usuario de menéame y cada vez entro menos, me cansa mucho el infantilismo ideológico. Tiene que ser blanco o negro, de los buenos o los malos. A primera vista parecería que uno está leyendo a niños de 15 años, pero mucho me temo que no, y es lo que me acojona. Y no solo con esto de Rusia y Ucrania, con el Covid ha sido igual. Nos vamos al guano.

» autor: mfc

#114 Propaganda rusa en Menéame

gorigante — Tue, 08 Mar 2022 10:57:28 +0000

#113 Sí, soy consciente de los riesgos de perder la perspectiva que tiene esa postura, como bien dices. Y también de los que tiene el no ser crítico, que también son considerables. Por ejemplo, yo no quiero el modelo ruso, pero desde luego tampoco el norteamericano, y considero que el riesgo de que acabemos en este último es a día de hoy más elevado, lo que quizá me hace ser más crítico con esa parte. En cualquier caso, siempre hay que hacer una revisión de las posturas propias como ejercicio de salud intelectual.

» autor: gorigante

#113 Propaganda rusa en Menéame

wondering — Tue, 08 Mar 2022 10:46:14 +0000

#112 Entiendo lo que dices. Creo que a veces tendemos a asumir que como "el otro" es malo, pues aceptamos como normales todas "las maldades" que haga, porque bueno, es "el malo", es su papel. Así que minimizamos lo que hace, y a la vez maximizamos lo que hacen "los nuestros". El problema de eso es que muchas veces puede derivar en perder la perspectiva, y acabamos poniendo al mismo nivel cualquier tontería nuestra con alguna burrada del otro.

De lo que se trata es de no perder esa perspectiva, y de analizar qué modelo de sociedad/gobierno queremos. ¿Queremos una sociedad/gobierno como la que tienen en Rusia? ¿O nos sentimos más cómodos en una sociedad como la que vivimos ahora? Con esa reflexión hecha, ya podemos ponernos a criticar a quien sea, pero siempre sin perder la perspectiva.

» autor: wondering

#112 Propaganda rusa en Menéame

gorigante — Tue, 08 Mar 2022 10:33:37 +0000

#5 Hay otro factor que quizás le afecte a más gente, a mí sí lo hace. A un nivel emocional, aunque a veces sea injusto, me indignan más los errores que cometen “los míos”, que los del otro lado. Es como que estos últimos los das por supuestos, es decir: Putin es un autócrata, ha iniciado una guerra brutal en la que muere gente inocente por su culpa, y es un mentiroso (él y los que le apoyan). Entiendo que todo esto es lo más grave del asunto, y que es en lo que se debería poner el foco (y de hecho se hace, solo hay que encender la televisión). Aun así, me irritan profundamente dos cosas de “nuestro bando” (Occidente), que son la hipocresía (las reglas del juego geopolítico, sean justas o no, solo se aplican a nosotros pero no a los demás) y la propaganda (hay que recordar constantemente y de repente lo malo que es el otro, a todas horas), sabiendo que ambas son algo que Rusia también maneja en abundantes cantidades. Al mismo tiempo, estoy de acuerdo en el envío de armas a Ucrania y con las sanciones económicas a Rusia.

Como se supone que somos “los buenos” o, al menos, “mejores”, de alguna manera me cabrean más los aspectos en los que las acciones occidentales van en contra del propio discurso de superioridad moral occidental, porque me tocan más cerca. No sé dónde está la proporción adecuada entre la crítica a EE.UU./OTAN/UE, y la crítica a Rusia, ni si en Menéame abunda una más que otra, pero, en cualquier caso, creo que no es bueno ni conveniente que solo una de ellas eclipse totalmente a la otra.

» autor: gorigante

#111 Propaganda rusa en Menéame

eixerit_yo — Tue, 08 Mar 2022 10:27:48 +0000

Rusófobo detectado. Si Putin es un amado y respetado líder no tenemos la culpa de apoyarle

» autor: eixerit_yo

#110 Propaganda rusa en Menéame

Niessuh — Tue, 08 Mar 2022 10:19:15 +0000

#107 lo se, es mi caso también

» autor: Niessuh

#109 Propaganda rusa en Menéame

cybermouse — Tue, 08 Mar 2022 10:18:35 +0000

#8 No como en EEUU que se presentan dos que son lo mismo y no hay más. Eso es democracia si señor

» autor: cybermouse

#108 Propaganda rusa en Menéame

alehopio — Tue, 08 Mar 2022 10:18:34 +0000

#0 Tu artículo es un claro ejemplo de propaganda de la OTAN con el argumento: o conmigo o contra mi.

Todo el que argumente algo que no sea el discurso oficial de los medios de desinformación masiva, que son los que tienen la razón (por supuesto), es que está apoyando la invasión y además está apoyando al fascismo del gobierno de Rusia; y por tanto no puede ser de izquierdas.

Eso de apelar a los sentimientos y no dar razones para discutir un argumento es la clara muestra de que no se pretende refutar nada si no que se pretende desprestigiar el argumento para que no parezca tan correcto.

» autor: alehopio

#107 Propaganda rusa en Menéame

llorencs — Tue, 08 Mar 2022 10:17:54 +0000

#104 Se nota a la legua que allí #59 era sarcástico. Sabe que eso nunca ocurriría, aunque obviamente en ese sarcasmo desea que pasara eso.

» autor: llorencs

#106 Propaganda rusa en Menéame

selufetto — Tue, 08 Mar 2022 10:17:08 +0000

#1 Yo creo que no ser rusofóbico, para algunos significa ser pro-ruso. Sin más.

» autor: selufetto

#105 Propaganda rusa en Menéame

selufetto — Tue, 08 Mar 2022 10:15:29 +0000

#0 Para nada de acuerdo. Es cierto que con el inicio de la invasión, nadie debería defender a Putin, pero no me negarás que como mínimo desde hace 20 años, en prácticamente todos los medios occidentales hay una rusofobia brutal. Todo lo que se informa de Rusia, es catastrófico. Por lo tanto, no me sirve de mucho que digas nada de la propaganda Rusa, porque propaganda hay en ambos bloques. Es más, de hecho, esto es lo que a mi me enorgullece de meneame. Es decir, a cualquier medio o red social que leas en occidente, la balanza entre los que tragan Yankee o a Rusos está totalmente desequilibrada, y aquí parece que algo mas equilibrada. ¿Es porque, a pesar de que nos peleamos tanto, aquí somos mas críticos y cabezones?. Alguno se echará las manos a la cabeza, pero, ¿Dónde encontramos mas rigor? en forocoches? o en el País o el ABC?. Además, en todo caso, lo que predomina es el blanqueo de las acciones de Rusia, porque a nadie me he encontrado aquí que lo defienda directamente. A parte de rusofobia, también hay desinformación .¿Porqué has obviado en tu análisis la barbaridad de comentarios de meneantes que no se creen que en Rusia hay elecciones y siguen llamando a su presidente dictador?.
Resumiendo, que se han peleado tus dos hijos y estás criticando solo a uno.

» autor: selufetto

#104 Propaganda rusa en Menéame

Niessuh — Tue, 08 Mar 2022 10:15:24 +0000

#59 Pues ojalá. Que la sociedad es profundamente hipócrita pues sí, Que los medios solo se fijan en lo que les interesa, pues también. Que a la gente la conmueve infinitamente más un niño rubio con ojos azules llorando que un niño palestino con las tripas afuera, pues así es. Pero todo eso no quita que lo de Rusia sea una agresión infame.

» autor: Niessuh

#103 Propaganda rusa en Menéame

redscare — Tue, 08 Mar 2022 10:12:20 +0000

#85 Voy a empezar poniendo la venda antes que la herida. No hay NADA que justifique la invasion imperialista de Rusia.

Dicho lo cual: A decir cuatro verdades incómodas lo llamáis propaganda. A explicar cómo hemos llegado aquí lo llamáis propaganda. A señalar la hipocresía y cómo en mil casos anteriores Occidente mira para otro lado o participa alegremente en las invasiones lo llamáis propaganda. A tener un equilibrio de fuentes lo llamáis propaganda. Y si, quizás aquí haya más fuentes críticas con Occidente que es los mass media, pero es que fuera de meneame impera al 99% el discurso oficialista otan. Si realmente os interesase evitar el efecto de cámara de resonancia deberíais estar encantados con poder encontrar aquí lo que no cuentan en ningún otro sitio.

Y obviamente si hay puntos que son propaganda rusa y que admito he visto UNO o DOS meneantes repetir. Cosas como que toda Ucrania es nazi o que la culpa de todo la tiene EEUU. Pero eso son opiniones totalmente minoritarias. Al resto nos llamáis 'putinejos' solo por no tragarnos enterito el discurso oficialista.

Por favor, que ya somos mayorcitos, no cuela.

» autor: redscare

#102 Propaganda rusa en Menéame

Eibi6 — Tue, 08 Mar 2022 10:05:05 +0000

#83 y en qué se diferencia de lo que hace la Razón, el Mundo o el País?

» autor: Eibi6

#101 Propaganda rusa en Menéame

Eibi6 — Tue, 08 Mar 2022 10:04:17 +0000

#3 me da la sensación de que aciertas, es en gran parte demérito de los medios occidentales que a día de hoy dan una cobertura de la mayoría de temas que hace que unos medios abiertamente parciales como los rusos parezcan más creíbles que la "prensa libre" (o prensa de fondodeinversion a día de hoy)

» autor: Eibi6

#100 Propaganda rusa en Menéame

Elnuberu — Tue, 08 Mar 2022 10:03:30 +0000

No piensan como yo.....¡Propaganda!

» autor: Elnuberu

#99 Propaganda rusa en Menéame

--709481-- — Tue, 08 Mar 2022 10:03:22 +0000

Es probable que Rusia está lanzando operaciones de marketing online en distintas redes y medios de comunicación. Esto es algo habitual desde hace algunos años. Por ejemplo, la campaña electoral de Trump fue muy exitosa gracias a estas prácticas. Rusia ahora tiene una imagen nefasta y es de suponer que estará haciendo esfuerzos por lavar su imagen. Además de esto también me da la impresión de que hay un sector de la izquierda española que simpatiza un poco con Putin, por aquello de que son anti-americanos y de que en teoría Putin es anti-nazi.

» autor: --709481--

#98 Propaganda rusa en Menéame

Baal — Tue, 08 Mar 2022 09:58:44 +0000

#1 los enemigos de mi enemigo son mis amigos. y cierta ensoñación nostálgica.

» autor: Baal

#97 Propaganda rusa en Menéame

redscare — Tue, 08 Mar 2022 09:55:49 +0000

#13

» autor: redscare

#96 Propaganda rusa en Menéame

carakola — Tue, 08 Mar 2022 09:23:04 +0000

#89 Quiero decir que los ciudadanos no pueden elegir ni siquiera si tienen seguridad social, qué decir de política internacional.

» autor: carakola

#95 Propaganda rusa en Menéame

--652165-- — Tue, 08 Mar 2022 09:22:23 +0000

Buen artículo, pero estaría mejor si hubiera algún tipo de cita o evidencia que sustentara las múltiples afirmaciones tajantes que se hacen en él. Sino corre el riesgo de convertirse en el mismo tipo de propaganda que critica.

» autor: --652165--

#94 Propaganda rusa en Menéame

Niltsiar — Tue, 08 Mar 2022 05:40:32 +0000

#87 Tu actitud te honra.

» autor: Niltsiar

#93 Propaganda rusa en Menéame

TyronLann. — Tue, 08 Mar 2022 05:21:52 +0000

#85 Yo estoy completamente en contra de lo que dices y no te voy a votar negativo ni el post ni tus comentarios. Para mi, Menéame se está convirtiendo con esta guerra, años después de que llegase por primera vez, en un refugio donde puedo leer distintos puntos de vista y noticias que no encuentro en otros lugares.

Me apena que a quienes tenéis una postura "Otanista" (por llamarlo de alguna forma frente a los "pro-rusos"), os parezca que todos aquellos que hacemos un análisis histórico de este conflicto armado os parezca que somos "amigos de Putin". También me apena que en general defendáis la censura de la propaganda rusa (no de la Otanista). Te adelanto que creo que esto va a crecer. Para quienes tenemos cierto nivel cultural y hemos estudiado algo de historia, empieza a ser evidente la manipulación. Hace dos días veía en televisión que "Putin bonbardea una central nuclear", y cada vez veo más comentaristas insistiendo en que "se ataca indiscriminadamente a la población civil", ambas falsedades que sólo se pueden contrastar en lugares como Menéame.

Si quieres mi visión de la guerra, creo que es muy parecida al inicio de la Segunda Guerra Púnica. Aunque el Tratado del Ebro indicaba claramente que Roma no extendería su influencia al Sur del Ebro, convirtió a Sagunto en su aliada. Cartago atacó Sagunto, cosa que el Senado romano probablemente deseaba, y tomó este ataque "intolerable e injustificado a la soberanía de Sagunto" como casus beli para su ofensiva total. Te suena de algo? Miles de años y todos los conflictos se parecen. Soy propagandista cartaginés si digo que probablemente Cartago no tenía muchas más opciones que atacar Sagunto, al manejarse dentro de la lógica imperialista? Si digo que a los romanos en el fondo la soberanía de Sagunto se la sudaba como demostrarn en múltiples ocasiones estoy haciendo whataboutismo?

» autor: TyronLann.

#92 Propaganda rusa en Menéame

cromax — Tue, 08 Mar 2022 05:16:47 +0000

#5 Buen comentario, pero si Nicaragua o Venezuela son comunistas yo soy la mona chita. Es que no me atrevería ni a llamarlos gobierno de izquierdas. Izquierda autoritaria es Cuba, por ejemplo, pero Nicaragua es un engendro.
Creo que una izquierda que se ha tirado años de decadencia y ahora, ante el completo caos hacia el que nos conduce el Capitalismo salvaje, va recuperando poder, busca referentes y contrapoderes y cae en el esperpento.

» autor: cromax

#91 Propaganda rusa en Menéame

meneantepromedio — Tue, 08 Mar 2022 04:34:39 +0000

El problema, como yo lo veo, no es que haya propaganda de uno u otro bando, estas cosas pasan a diario.

Entiendo que hay dos problemas:

Uno es que hay quienes no tienen las herramientas cognitivas necesarias para diferenciar un hecho real de uno falso. Estos son las victimas naturales de la propaganda. Esto se quita con educación.

El otro, es que muchos de los que pueden reconocer un hecho real de uno ficticio, deciden ignorar la realidad, entonces o son participes necesarios de esa propaganda o son simples personas que muchas veces persisten y sostienen el engaño, porque no pueden, por vergüenza o miedo admitir que fueron engañados y tienen pavor a perder su grupo de pertenencia. Estos son victimas de la propaganda autoinflingida, los que eligen la ignorancia porque de ella depende su felicidad, no tienen cura y cualquier intento de razonar con ellos caerá en saco roto.

» autor: meneantepromedio

#90 Propaganda rusa en Menéame

Ergo_2k1 — Tue, 08 Mar 2022 03:18:49 +0000

#21 mis dieses

» autor: Ergo_2k1

#89 Propaganda rusa en Menéame

Ergo_2k1 — Tue, 08 Mar 2022 03:15:59 +0000

#27 y que nunca invade otros países ni los bombardea ni nada de nada

» autor: Ergo_2k1

#88 Propaganda rusa en Menéame

--705366-- — Tue, 08 Mar 2022 01:52:49 +0000

No te preocupes, cualquier día prohibirán también en Menéame los comentarios pro rusos.

» autor: --705366--

#87 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Mon, 07 Mar 2022 22:28:13 +0000

#79 Ahi me has pillado, no me informo solo de lo que aparece en Meneame.

» autor: Don_Brais

#86 Propaganda rusa en Menéame

Maikimaik — Mon, 07 Mar 2022 22:22:59 +0000

#85 Y efectivamente la propaganda rusa existe, totalmente de acuerdo en que compensar una con otra es un error.

Para mí el problema con nuestros medios es que adolecen de poca apertura de campo, sólo hablan del presente más urgente en el mejor de los casos, la propaganda rusa también funciona bastante parecido.
El conflicto Rusia-Ucrania es sólo la última manifestación de un largo proceso, por eso creo que sólo acudiendo a la historia de ese proceso y a las informaciones de hechos constatables, podemos unir los puntos y acercarnos quizá no a la verdad, pero al menos a una farsa con menos maquillaje.

» autor: Maikimaik

#85 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Mon, 07 Mar 2022 21:55:54 +0000

#74 Gracias,

No hay problema por eso.

Decidi publicar este articulo para ver la reaccion de la comunidad cuando se expone a una realidad incomoda, como es la presencia de propaganda rusa en la pagina. Y es cierto que hay un sesgo. No me importa ver 5 noticias que muestran los fallos de occidente, y otras 5 que son muy duros con Rusia. Cuando la proporcion de noticias es 9-1 o 2-8 es claro que hay un efecto de propaganda hacia uno u otro lado.

Todo el mundo es consciente de que existe propaganda occidental aqui, pero no tanto de la propaganda rusa que en muchos casos se mezcla con los sesgos ideologicos. Esto no es casual, de ahi su efectividad. Al final todos estamos comodos con informaciones que reafirman nuestros valores ideologicos. Es dopamina.

Algunos comentarios insisten en que no les importa que haya propaganda rusa para compensar el efecto de los medios de masa. En mi opinion, no es asi como uno tiene que lidiar con la propaganda. La propaganda por definicion es desinformacion.

» autor: Don_Brais

#84 Propaganda rusa en Menéame

rubianes — Mon, 07 Mar 2022 18:40:37 +0000

Creo que el problema es más complejo que todo esto.
En primer lugar, aquí las únicas víctimas son las personas que mueren, que se quedan sin hogar, etc, vidas y futuros sesgados.
Los culpables, es fácil verlos, USA, EUROPA y RUSIA, y por supuesto, el propio Gobierno de Ucrania. Que entre todos la mataron y ella sola se murió. Todas las guerras de los últimos 22 años han sido armadas y orquestadas con propósitos comerciales o geográficos, nunca para ayudar a nadie (Usar una guerra para "ayudar" es un sin sentido). Y por cierto, casi todas las guerras las hemos armado los buenos. Que esto no exime de culpa a las otras guerras, pero hay que poner todo en valor para que la balanza ajuste bien ese fiel y sepamos hacia donde mirar. Porque si nosotros matamos a quien nos sale de los cojones, ¿porqué motivo no lo pueden hacer los demás?
¿Que en Ucrania hay nazis? ¡Pues claro, y en Murcia! Idiotas hay en todas partes, ahora bien, los grupos ultranacionalistas, de ultra derecha o nazis o como les querais llamar, son una minoría, pero marcaron la agenda en Ucrania, igual que la marcó ETA en España, a pesar de ser una minoría. SI hasta el Departamento de Estado de USA se alarmo por eso mismo, y por tanto movió ficha, creo que de forma acertada para "apaciguar" esos movimientos en Ucrania.
Aquí la culpa es de todos, se benefician los de siempre, y pagan los de siempre. Y mientras desde el 2014 ha habido una guerra civil en Ucrania con alrededor de 15.000 muertos según fuentes oficiales, pocos NO A LA GUERRA he visto yo.
El nivel de hipocresia que tenemos es brutal, y eso que nosotros somos os buenos, porque obviamente el malo siempre es el otro.
Mi más rotunda condena a cualquier acto de guerra y mi mas absoluto asco y desprecio hacia todos los que mueven esos hilos que nos conducen a ese perpetuo mundo en guerra, donde la propaganda sale de ambos lados, del de los buenos y del de los malos.
Recordad que podéis colaborar de muchas formas para apoyar a las víctimas de las guerras, las de los demás, y las nuestras.

» autor: rubianes

#83 Propaganda rusa en Menéame

jbetancurt — Mon, 07 Mar 2022 18:36:55 +0000

#3 "... Russia Today te ofrecia una version alternativa (no necesariamente falsa) de lo que sucedia internacionalmente. "

Creo que ahí se explica perfectamente el actuar de RT y Sputnik, no mienten, pero no te cuentan la verdad completa, de hecho si no hay nada bueno que mostrar para su política (la de Rusia, que RT y Sputnik son oficina de prensa y van solo con los intereses del gobierno Ruso), entonces no se muestra ni una pequeña parte de lo que está pasando, solo te muestran justificantes donde sabes que te están diciendo, mira, en este momento la noticia es esto, pero eso no te lo vamos a mostrar y recuerda que en el África a 50 años pasó esto y nadie dice nada de eso que paso en África porque eres fascista.

» autor: jbetancurt

#82 Propaganda rusa en Menéame

Niltsiar — Mon, 07 Mar 2022 18:29:18 +0000

No hay ninguna propaganda rusa en Menéame. Simplemente es un pequeño reducto donde estamos equilibrando la versión sesgada del resto de medios, a los que estamos todos masivamente expuestos. Es facilísimo de entender.

» autor: Niltsiar

#81 Propaganda rusa en Menéame

lameiro — Mon, 07 Mar 2022 18:21:33 +0000

No a la guerra.
OTAN no.
Bases fuera.
¿ Ya me he vuelto pro ruso?

» autor: lameiro

#80 Propaganda rusa en Menéame

jbetancurt — Mon, 07 Mar 2022 18:21:22 +0000

#4 es un Odio esnobista que se justifica en una posición de superioridad moral artificial, es una falsa búsqueda de equilibrio donde hacen estupideces tan increíbles como comparar y poner al mismo nivel el cierre de emisión de RT en Europa con la censura reflejada en prisión de 10 a 15 años a quien en este momento hable mal del actuar del ejército Ruso o de las penas similares que se enfrentan los que han salido a manifestarse en Rusia contra la guerra.

» autor: jbetancurt

#79 Propaganda rusa en Menéame

Niltsiar — Mon, 07 Mar 2022 18:20:00 +0000

#43 No solo se nota esa exposición en el lenguaje, también en los argumentos.

» autor: Niltsiar

#78 Propaganda rusa en Menéame

JohnnyQuest — Mon, 07 Mar 2022 18:19:34 +0000

#74 Ya, si a mí tampoco me gusta alterarme. Pero no todos los días acusan a uno de colaboracionista con dictaduras.

» autor: JohnnyQuest

#77 Propaganda rusa en Menéame

Razhan — Mon, 07 Mar 2022 18:16:56 +0000

#59 Bueno, yo por ahora estoy acusando a Rusia desde mi silla. Estoy seguro a eso puedo comprometerme en el futuro

» autor: Razhan

#76 Propaganda rusa en Menéame

--584621-- — Mon, 07 Mar 2022 18:15:07 +0000

La realidad es más compleja que un fachas vs rojos, que es lo que se estila en España. Por eso hay pantallazos azules y cortocircuitos mentales a tutiplén. No hay posicionamientos sencillos ni comentarios de barra de bar que expliquen esta guerra. Y esto es algo que jode muchísimo al cuñado patrio.
Al final, lo que queremos es que se acabe la guerra para poder volver a insultarnos como siempre lo hemos hecho, y que nos dejen en paz con nuestros sesgos.

» autor: --584621--

#75 Propaganda rusa en Menéame

--379974-- — Mon, 07 Mar 2022 18:13:51 +0000

#21 Muy currado, felices

» autor: --379974--

#74 Propaganda rusa en Menéame

Maikimaik — Mon, 07 Mar 2022 18:12:13 +0000

#58 disculpas aceptadas por mi parte, ha sido un buen debate del que sacar conclusiones y eso siempre es positivo, aunque el tono siempre me gusta un punto más soporífero.

#42 estoy más bien de acuerdo con 58, pero te agradezco que hayas sacado este artículo, aunque no esté de acuerdo está muy bien leer y ver qué puntos hay de concomitancia, y reflexionar sobre las diferencias hasta donde la autocrítica me permita, y eso sólo puedo hacerlo con artículos como el tuyo.

» autor: Maikimaik

#73 Propaganda rusa en Menéame

mr.wolf — Mon, 07 Mar 2022 18:09:43 +0000

Negar los procesos históricos a través de una dialéctica hace de este artículo una oda a la ignorancia. Al final es decir con más oraciones lo mismo: "Putin se ha levantao loco hoy".
Negar que Rusia es un imperio en clara decadencia, cada vez más acorralado y que USA es otro imperio en decadencia que, o expande sus mercados y rasca materias primas, o su destino es el mismo es "complicada geopolítica".
Todo lo contrario, son guerras imperialistas que se van a suceder irremediablemente, una tras otra, mientras exista el imperalismo.

» autor: mr.wolf

#72 Propaganda rusa en Menéame

contrapropaganda — Mon, 07 Mar 2022 18:09:38 +0000

Porque algunos no ignoramos que las circunstancias que han alentado a Rusia a esta invasión tiene su origen en la injerencia de EEUU, apoyado por el plantel de bases militares que tiene en nuestro continente. Un país que lleva décadas de guerra continua para amasar más riqueza y poder, y que los cuatro viejos de mierda americanos que sacan tajada de estas estrategias nos pueden costar el fin de la especie.

Para mí la OTAN (y sus bases) debe desaparecer cuanto antes y ser sustituida por una alianza de países europeos junto con Rusia y China, que creo más lógico ya que tienen algo común real que defender: su territorio e independencia respecto a potencias que viven del saqueo y la desgracia de terceros países, y promueven regímenes aberrantes con tal de sacar beneficio

» autor: contrapropaganda

#71 Propaganda rusa en Menéame

--709481-- — Mon, 07 Mar 2022 18:00:38 +0000

Muy buen artículo. Explica con detalle y claridad algo que es un hecho irrefutable. El único motivo que se me ocurre de tanta propaganda rusa es que sea un departamento de marketing online que haya conseguido un contrato con una agencia prorrusa.

» autor: --709481--

#70 Propaganda rusa en Menéame

SuExcremencia — Mon, 07 Mar 2022 18:00:05 +0000

#1 #4 #27 Yo lo atribuyo al odio exacerbado (y que suena super guay) hacia USA (cosa que entiendo perfectamente).

Me temo que estamos en un momento de la historia donde no se admiten grises y la gente se ve "forzada" a posicionarse en un bando o el otro. En conflictos en los que USA toma parte, lo mainstream y socialmente aceptado es posicionarse en contra de éste; sin análisis más profundos.

Esto ha llevado a sectores de la izquiera española a "tener" que apoyar a un régimen ultraconservador y extremadamente autoritario.

El ejercicio de cerrar los ojos y ver en Rusia a la antigua Unión Soviética luchando contra Nazis es algo que la propaganda rusa ha facilitado a aquellos que prefieren seguir el discurso "progre guay" antes de condenar a Rusia; lo cual, por alguna razón, parece que les posicionaría del lado de la OTAN y USA... Es bastante absurdo.

USA y la OTAN, en mi opinión, tienen también las manos manchadas de sangre en este conflicto. Pero hay un solo agresor e invasor, y ese es Rusia. Y no condenarlo porque "los ucranianos son nazis", "estados unidos también lo hace" y demás falacia es de ser miserables.

» autor: SuExcremencia

#69 Propaganda rusa en Menéame

El_Cucaracho — Mon, 07 Mar 2022 17:58:09 +0000

#0 #1 El problema es bombardeo de propaganda pro-Ucrania de los medios tradicionales, por lo menos en menéame se oye alguna voz alternativa.

Solo hay que ver la gran mayoría de los comentarios para ver que menéame no es pro-Putin ni pro-Rusia simplemente contrarios a la ola de censura y control de la información en Europa y EEUU.

» autor: El_Cucaracho

#68 Propaganda rusa en Menéame

abilon — Mon, 07 Mar 2022 17:53:01 +0000

meneame está lleno de comunistas y fascistas...

» autor: abilon

#67 Propaganda rusa en Menéame

Sana — Mon, 07 Mar 2022 17:49:05 +0000

#21 Bravo!

» autor: Sana

#66 Propaganda rusa en Menéame

Aiarakoa — Mon, 07 Mar 2022 16:30:23 +0000

#65, sí

» autor: Aiarakoa

#65 Propaganda rusa en Menéame

ronko — Mon, 07 Mar 2022 16:29:02 +0000

#21 Ya en 1940 amenazaban con el nuevo diseño de menéame por lo que veo.

» autor: ronko

#64 Propaganda rusa en Menéame

kumo — Mon, 07 Mar 2022 15:23:17 +0000

#1 En algunos casos diríase que es nostalgia de una URSS y un comunismo que nunca vivieron. Lo cual es más hilarante aún.

» autor: kumo

#63 Propaganda rusa en Menéame

ContinuumST — Mon, 07 Mar 2022 15:16:28 +0000

#62 Jajajaja. Me has hecho reír de verdad, risa sana.

» autor: ContinuumST

#62 Propaganda rusa en Menéame

JohnnyQuest — Mon, 07 Mar 2022 15:14:39 +0000

#61 Que no hombre, que estamos cogiendo momento. Primero Putin, y después el resto del mundo!!

» autor: JohnnyQuest

#61 Propaganda rusa en Menéame

ContinuumST — Mon, 07 Mar 2022 15:13:49 +0000

#59 La especie humana es lo que es... no le pidas peras al olmo. Con sus luces y sus sombras. Y esa concepción de la inocencia que algunos parecen usar o pensar o sentir... me parece tan jolibudiense... que...

» autor: ContinuumST

#60 Propaganda rusa en Menéame

JohnnyQuest — Mon, 07 Mar 2022 15:11:19 +0000

#28 Es que además hay que denunciar la socialdemocracia, el feminismo, los impuestos, y pedir perdón por tu ideología. Si no eres un puto fascista.

» autor: JohnnyQuest

#59 Propaganda rusa en Menéame

JohnnyQuest — Mon, 07 Mar 2022 15:09:23 +0000

#45 Ni viceversa. En todo caso se me hincha el alma de orgullo al saber que a partir de ahora vamos a salir a la calle, todos, a denunciar todas las agresiones injustas, desde Rusia a Arabia, Israel, Kazajistán o USA. Y además vamos a apretar para que se investiguen a los rusos por crímenes contra la humanidad, igual que al gobierno de Ucrania por estos años en el Donbass, a Marruecos por el Sáhara, a USA por Abu Graib y Guantanamo.

He recuperado la fe por la raza humana. Seguro que podemos coger os de la mano para denunciar a todos esos criminales.

CC #22 #10

» autor: JohnnyQuest

#58 Propaganda rusa en Menéame

JohnnyQuest — Mon, 07 Mar 2022 14:57:30 +0000

#42
1) El mismito whataboutism que te hacen a tí, pero ese a tí te parece un estigma satánico. El tuyo todo correcto.
2) Vale, ya admitimos que hay expertos serios sin sospecha de ser Satán que opinan lo contrario a tí. Lo que leas a un friki no representa a la totalidad de la comunidad. Ahora mismo estoy hablando con un friki que dice que esta guerra es especialísima. Los últimos cincuenta años no, esta sí. Aham.
3) Como ves, es irrelevante que escriba explícitamente que ni el gobierno ni la población es nazi. Tú lees eso: Ucrania nazi, viva Stalin! Es penoso que tus prejuicios te prevengan incluso de leer. Ridículo.
4) Tú eres el que dice que Rusia es tan o más belicista que USA. Me parece que es un prejuicio basado en desconocimiento. Pero de tí ya estoy dudando. Esos son ejemplos de países igual o más beligerantes que la Federación Rusa. Tú mismo con lo que te quieras documentar. Pero si sueltas mierdas como si fueran verdades incontestables, al menos no te escondas cuando te respondan.
5) USA did nothing wrong. Lo mismo de lo que acusas a esa guardia roja en tu cabeza. Ahora las mentiras de los Rusos son peores que las de los yuesei en Irak. Muy bien, todo muy comedido y razonable. Nada sectario ni partidista. Todo un hombre de centro.
6) Por un lado dices que al estar en Occidente estamos expuestos a manipulación masiva, y por otro lado pides hueco a esas manipulaciones masivas... ¿En qué quedamos? Yo prefiero que se cuelen aquí las mentiras de los rusos, si es el pago porque entren mayoritariamente críticas razonables y documentadas para equilibrar la información de los mass media. Críticas de muy altos perfiles muy poco sospechosos.
7) Por supuesto que se cuela. Lo que no hace a meneame una página de amantes de Putin. La aplastante mayoría de comentarios condenan la invasión de Putin. Pero eso, para algunos como tú no es importante. Lo importante es recitar el credo que tú quieres que recen, que demuestren que son fieles y no herejes, antes de que los mandes a la hoguera.

PD: Me disculpo al resto de meneantes por leerme tan destemplado.

» autor: JohnnyQuest

#57 Propaganda rusa en Menéame

celyo — Mon, 07 Mar 2022 13:48:31 +0000

#0 creo que si mañana China le da por alguna acción militar, pasaría exactamente lo mismo.

Hace poco que se tuvo por aquí el tema de Hong Kong y sus manifestaciones pro-democracia y no tuvo mucha historia por aquí.

Lo bueno que también te hace pensar un poco y evaluar si tus informaciones son buenas o malas, aunque sea por el mínimo hecho de provocar la duda, ya que la información total nunca se tiene.

Y esto que comentas al final ocurre por como funciona la página, al final si hay corrientes mayoritarias de algo, las noticias irán en el sentido que vote esa mayoría.

Si fuera según como dice mnm, pues Podemos tendría mayoría absoluta en el gobierno, así que somos un pequeño reducto de la realidad.

» autor: celyo

#56 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Mon, 07 Mar 2022 13:43:54 +0000

#49 Suerte!

» autor: Don_Brais

#55 Propaganda rusa en Menéame

celyo — Mon, 07 Mar 2022 13:41:14 +0000

#21 pena que no lo pongo en un envío, que mayores chorradas han subido a portada

» autor: celyo

#54 Propaganda rusa en Menéame

MiguelDeUnamano — Mon, 07 Mar 2022 13:34:51 +0000

#50 mientras que en Menéame se suele omitir la segunda.

Claro, pero estamos en un contexto en el que todo lo otro ya se menciona. Y no digo que no haya quienes lo hagan con esa intención, pero de eso ya estamos al tanto.

Si para criticar la injerencia norteamericana en otros países hemos de decir "todo lo mal" que hay en esos países, no acabamos nunca. Precisamente se trata de dar las explicaciones que nadie da, de darles visibilidad porque lo demás ya se ha publicado. Y te lo vuelvo a repetir, "los otros" (Rusia en este caso) podrán ser todo lo hijoputas que quieran y es un problema, pero para mí es más importante que, quienes actúan "en mi nombre" no sean igual de hijoputas. Sucede lo mismo con el envío de armas. ¿Lo hemos hecho otras veces nosotros para ayudar a las víctimas de otras guerras injustas? No. Pues también va de eso, de ser hipócritas porque no lo hacemos por solidaridad, sino porque la guerra no la ha empezado un aliado nuestro. De la misma manera tendríamos que estar armando a los palestinos o a los yemenís... si es que encima les vendemos armas a los saudíes.

Ahora, que lo hagan otros (enviar armas), me parece igual de contraproducente cuando estamos hablando de civiles, no de gente con un mínimo de preparación, como lo de lanzar "molotovs" a los tanques. ¿Qué crees que haría cualquiera de nuestros aliados en situaciones similares? Arrasar con todo, que es a lo que se está exponiendo la población civil, especialmente a los hombres que deben luchar por decreto, no voluntariamente.

» autor: MiguelDeUnamano

#53 Propaganda rusa en Menéame

suppiluliuma — Mon, 07 Mar 2022 13:32:30 +0000

#0 Alguien (con nick Darth Putin) ha escrito un hilo de twitter similar al contenido de este artículo, sólo que en forma de parodia.

threadreaderapp.com/thread/1485597185492328449.html

» autor: suppiluliuma

#52 Propaganda rusa en Menéame

--705653-- — Mon, 07 Mar 2022 13:24:47 +0000

#44 No leo medios de Rusia. Contrasto por varias fuentes, y no son de Rusia.

» autor: --705653--

#51 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Mon, 07 Mar 2022 13:22:25 +0000

#31 Gracias,

Esos análisis parecen muy bien pensados pero a poco que te haces un par de preguntas se les ve la fragilidad de un castillo de naipes.

» autor: Don_Brais

#50 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Mon, 07 Mar 2022 13:14:29 +0000

#40 No es condenar la guerra, es justificar la guerra o darle un contexto que no tiene o a medias que diluye la responsabilidad real de Rusia en el conflicto.

Si yo solo te cuento que la OTAN ha violado la promesa de no expandirse hacia el este hasta arrinconar a Rusia tú ves a Rusia de víctima.

Si yo sólo te digo que Rusia que Rusia lleva 25 años interfiriendo en la política ucraniana sobornando o intentando asesinar políticos con la idea de mantener el control sobre Ucrania verás a Rusia como un agresor.

Las dos versiones cuentan hechos de la historia reales, pero si se omite una de los dos la historia queda profundamente distorsionada.

En los medios de comunicación se suele omitir la primera parte, mientras que en Menéame se suele omitir la segunda.

Yo no critique la postura de no armar a Ucrania. Critique que aqui se ve a los que están a favor de enviar armas como fomentadores de un baño de sangre. Armar a la resistencia se ha hecho siempre. En Iraq, por ejemplo, Iran se encargaba de ello. Nadie puso el grito en el cielo ni dijo que eso iba aumentar el numero de muertos ya que total EEUU iba a ganar la guerra de cualquier modo.

» autor: Don_Brais

#49 Propaganda rusa en Menéame

Aiarakoa — Mon, 07 Mar 2022 13:02:19 +0000

#46, lo envié a artículos

» autor: Aiarakoa

#48 Propaganda rusa en Menéame

MoveIn — Mon, 07 Mar 2022 13:01:01 +0000

#30 este comentario es lo que comenta en el apartado 2

» autor: MoveIn

#47 Propaganda rusa en Menéame

MoveIn — Mon, 07 Mar 2022 12:51:09 +0000

#14 no lo has leído ni la primera frase...

» autor: MoveIn

#46 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Mon, 07 Mar 2022 12:49:16 +0000

#21 Esto deberías enviarlo, es brillante!

» autor: Don_Brais

#45 Propaganda rusa en Menéame

MoveIn — Mon, 07 Mar 2022 12:48:45 +0000

#10 que no haya nadie bueno no significa que de deban aceptar cada cosa que hagan cuando afecta a inocentes

» autor: MoveIn

#44 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Mon, 07 Mar 2022 12:47:20 +0000

#37 Esto no es ser pro-ruso, es estar expuesto a propaganda pro-rusa.

» autor: Don_Brais

#43 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Mon, 07 Mar 2022 12:43:31 +0000

#9 Lo siento, vivo expuesto al inglés pero tienes razón que debería haber utilizado la versión española.

» autor: Don_Brais

#42 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Mon, 07 Mar 2022 12:37:35 +0000

#13 Prácticamente me das la razón en varios puntos.

1) No hago whataboutism en el primer comentario. Hablo de que Rusia no recibe el mismo trato que EEUU por sus actitudes imperialistas. A Rusia se le excusa con geopolitica. Es una diferencia de trato debido a un sesgo.

2) Me confirmas que para que llegue a portada en Menéame la opinión de un experto, tiene que dejar claro que la OTAN es responsable. Opiniones en las que se culpe a Rusia de la reiterada intervención en la política ucraniana en los últimos 25 años no existen en Menéame aunque formen parte de la historia. Hoy mismo me negaron aqui que Viktor Yushenko fuera envenenado por los SS rusos.

3) Dices que nadie en Menéame llama nazis a los ucranianos pero luego te lanzas y admites que sí que es cierto que son unos nazis y el gobierno es cómplice, que es precisamente lo que digo yo en mi comentario.

4) No entiendo a qué viene mezclar Israel y Sudáfrica aquí. Estamos hablando de Rusia.

5) Hay una gran diferencia entre esta invasión de Rusia y otras intervenciones de potencias como EEUU y Francia. El gobierno ruso ha justificado esta guerra en hechos históricos falsos y en negar la existencia de un país soberano con el comparte historia. Si esto no te pone en alerta acerca de qué hace a esta guerra diferente de las demás, entiendo que es prueba de que la propaganda rusa de deshumanizacion de Ucrania está funcionando.

6) Todo el mundo aquí sabe de la manipulación de los mass mierda, de Dapena 3, y de mil cosas. Todo el mundo sabe que los medios occidentales hacen propaganda. Mostrar como Menéame también está expuesto a propaganda pro-rusa y habrá gente muy a la defensiva.

7) según tú, ¿existe o no existe propaganda pro-rusa en Menéame? Y si la hay, ¿cómo se manifiesta?

» autor: Don_Brais

#41 Propaganda rusa en Menéame

disecain — Mon, 07 Mar 2022 12:24:56 +0000

#3 A ver, dejaros de propaganda.
Europa es continente lleva sometido a EEUU desde final de la II guerra mundial. EEUU es una país que se ha dedicado a asesinar líderes políticos por toda Europa, a promover a quién servía a sus intereses, o a financiar a grupos terroristas herederos del nazismo. Y Europa actualmente en geopolítica sigue las órdenes de EEUU.

¿Cómo sería España si EEUU no hubiese financiado al PSOE (caso FLick)?
¿Cómo sería España si EEUU no hubiese hecho todo lo posible por llevar al poder a Juan Carlos?.
¿Qué hubiese pasado en Italia si EEUU no hubiese reventado la coalición democristianos- comunistas?
¿Qué hubiese pasado en Grecia si EEUU no hubiese apoyado a los anticomunistas griegos?
¿Qué hubiese pasado si la operación Gladio no llega a existir?

Algunos somos demasiado viejos para que nos toméis el pelo. no nos vendáis que en esta guerra hay un bando bueno por que no lo hay.

» autor: disecain

#40 Propaganda rusa en Menéame

MiguelDeUnamano — Mon, 07 Mar 2022 11:55:49 +0000

#0 Te dejé una respuesta en un comentario similar a esta publicación, la copipasteo por no repetirlo entero. Por otro lado, respecto a lo que comentas de la "empatía con USA cuando hace la guerra"...

Una cosa es justificar la invasión de un país (y yo no lo he hecho) y otra muy diferente es debatir sobre las circunstancias que llevan a hacerlo. Y no, no es empatía, sino la necesidada de entender mejor esto para encontrarle un sentido y buscar una solución que no pase por el "yo la tengo más grande" (la bomba). A mí no me vale con levantarme una mañana y que me digan "Rusia ataca Ucrania", quiero entender lo que pasa, cómo se ha llegado a esto, porque (aunque mi opinión no influya) quiero encontrar soluciones para que no se repita.

Y sí, puedes buscar "empatía" con USA, la vas a encontrar, como la encuentras con Israel o con el aliado de turno que decida bombardear otro país con los motivos que sea hay cientos de editoriales y declaraciones justificándolo. Mi empatía no la dejo para los agresores sino para las víctimas, ahora son los ucranianos, como ahora y antes son otras.

Esto es lo que respondí a tu comentario:

... entender la guerra de Ucrania mas como una respuesta rusa a la actitud agresiva de la OTAN que a una actitud imperialista y de control de Ucrania por parte de Rusia. Hay muchos articulos y entrevistas que estan en portada que van en esa linea de pensamiento, que en otros medios es una vision muy minoritaria. Si el invasor fuera EEUU, no exisitiria esa empatia.

Y aún así la condena a Rusia es generalizada. Y algunos de esos artículos que han llegado a portada no son posteriores a la invasión Rusa, sino previos, algunos de hace bastantes años. Pero igual está mal decir que ya sabían que este desenlace era posible de seguir con esas políticas, pasando por el "que se joda la UE" de Victoria Nuland en 2014. Pues qué quieres que te diga, por muy hijoputas que sean los rusos, me preocupa que "nuestros aliados" digan que nos jodamos porque a ellos les beneficia buscar este desenlace. Hay que ser muy miserable porque quienes mueren son los ucranianos con todos los que les han animado mirando y diciendo "te apoyamos amigo, qué malos son los rusos".

Cualquier comentario que se haga sobre Rusia, respaldados por hechos claramente conocidos, es por lo general respondido con Whataboutismo.

Llámalo como quieras, no sé los motivos de otros para hacerlo, pero por mi parte me parece ser muy hipócrita escandalizarse por lo que hace Rusia cuando otras veces lo hemos apoyado dando palmas con las orejas. Y me parece importante señalarlo porque es el bando en el que estamos, queramos o no, esta gente que otras veces se ha comportado igual lo ha hecho representándonos. Hay una evidente doble vara de medir y, si ya es jodido que se la apliquen a uno, ser quien decide a quien hay que aplicársela me parece ser de malnacidos. Cualquiera de los motivos que tenemos para aplicar sanciones a Rusia, con toda la razón del mundo, nos los pasamos por el forro de los mismísimos con otros países aliados. Llámame prorruso si quieres, pero a mí me parece ser bastante hijoputa esta doble moral.

no hay ninguna prueba real que pueda relacionar a Zelensky y a su gobierno con ningun tipo de nazismo y no hay ninguna prueba real que demuestre que Zelensky es un lider autoritario.

No son sólo medidas de Zelensky: cierre de medios, encarcelamiento de opositores, ilegalización de partidos. En cuanto a las relaciones con neonazis, dejando de lado otros, el batallón Azov, de clara ideología neonazi está integrado en el ejército desde 2014. Otra cosa es que a pesar de ser de abierta ideología neonazi, haya quien considere que "no son nazis" y que, por tanto, es mentira que el gobierno ucraniano se relacione con organizaciones neonazis. Y, aunque haya gente a la que parezca increíble, existen personas capaces de señalar que habiendo unidades neonazis integradas en el ejército ucraniano, no hay justificación posible para la invasión rusa. Menuda sorpresa, ¿eh?

¿Por que no hay mas analisis de otros expertos (militares) mas criticos con la posicion de Rusia?

¿Más críticos con la posición de Rusia? ¿Ser críticos con la actitud de occidente "resta puntos" a ser crítico con Rusia o cómo es eso? Yo no he votado a ninguno de los meneos de Baños, ni siquiera leído, pero lo acabo de hacer para buscar si critica a Rusia en uno posterior al ataque:

Por supuesto, el execrable ataque de Rusia a Ucrania, ha modificado completamente mis perspectivas. No se puede aceptar que se utilice la guerra como un instrumento más de las relaciones internacionales, por lo que debe ser firmemente condenado.

Por si no ha quedado suficientemente claro, vuelvo a insistir en mi repulsa absoluta por la actual guerra desatada por la Rusia de Putin en Ucrania, no tiene ninguna justificación, y cuyas consecuencias serán difíciles de reparar. Ojalá acabe pronto esta absurda guerra.

¿Te parece "poco crítico"? ¿Debería decir "superexecrable", por ejemplo? ¿Hay otros militares que sean más críticos con la posición de Rusia? ¿Y qué es lo que dicen además de considerar que hay que condenar firmemente a Rusia? Pobre hombre, "por si no ha quedado suficientemente claro", menudo iluso. Por lo que parece no ha quedado suficientemente claro.

La posicion de apoyar armamentisticamente a Ucrania tambien tiene su punto. Es una posicion que a priori respeto y de alguna manera comprendo... Aun asi, en Meneame parece que la unica opcion valida es la de no dar armas a Ucrania y dejar que Rusia tome lo que considere "para evitar muertes innecesarias

Pues ya se ve lo que respetas y (de alguna manera) entiendes, que conviertes todas esas opiniones en un "barra libre para Rusia". Por cierto, ¿Estábamos mandando armas a los civiles iraquíes y afganos? Porque es la primera noticia que tengo, yo también me perdí ese debate.

Hay, por ejemplo, ahora en portada una entrevista a Peter Hitchens..."dice lo que queremos oir".

Y vuelta la burra al trigo, tes veces señalas este tipo de opiniones. Igual lo que nos parece importante es lo que no dicen la mayoría de medios y políticos sobre el tema. Pues claro que quiero oir eso, porque también es verdad, una verdad que "otros no quieren oir" y que señalan como prorruso a quien lo diga. Porque lo que "quieren oir" es sólo una parte de la verdad, por mucho que digan "me gusta escuchar todos los puntos de vista".

En cuanto al final, pues sí, Putin es un malnacido y sus políticas son execrables, como lo son las de la OTAN-UE, cosa que me preocupa bastante más, no porque Putin sea mejor, peor o igualmente hijopta (que seguro que hay algún tuercebotas que se aferra a estas palabras para llamarme prorruso), sino porque mirar para otro lado con nuestras políticas idénticas a las de Putin y sólo condenar las suyas, nos convierte exáctamente en la misma mierda.

Queramos o no, Putin está haciendo lo mismo que ha hecho occidente durante décadas. Hay que condenarlo, claro que sí. Pero si a la vez obviamos que nosotros mismos hemos hecho esas mismas guerras sin consecuencias de ningún tipo, lo que somos es hipócritas. Y sí, si sería otro país de "nuestro entorno" en vez de Rusia, en vez de "prorrusos" por señalar el ataque, seríamos "prosadam". Porque de lo que van muchas críticas no es de "identificar prorrusos", sino de anular cualquier crítica a las "legítimas guerras de occidente" señalando a los críticos. Por lo que parece, no son las guerras lo que hay que condenar, sino que la hagan quienes no pertenecen a nuestro "club de amigos de la guerra".

» autor: MiguelDeUnamano

#39 Propaganda rusa en Menéame

Viðarr — Mon, 07 Mar 2022 11:35:04 +0000

#38 Imagínate que me estoy imaginando eso que dices, mientras la CIA provoca un golpe de estado en mi país y usa a la ultraderecha para apoyarse en esta acción armada, mientras mi propio país usa posteriormente a estos mismos batallones neonazis para matar a mis compatriotas, mientras prohiben por ley mi participación política por ser comunista. Democracia plena donde los judíos, independentistas y comunistas tienen que andar a la escondida y solicitar ¡OH SORPRESA! Apoyo armamentístico y militar de un país vecino ¿a qué me recuerda esto ahora mismo? no sé, a ver si caigo .... Democracia plena.

Vete y cuéntale a los muertos del Donbass tu increíble teoría blanqueadora que ya quisieran los dentífricos. Rusia ha hecho con las gentes del Donbass, lo que la OTAN no ha tenido cojones de hacer para sus afines ucranianos. Y menos mal que son cobardes y en esta operación quien más gana es USA, sino estábamos ya en un escenario nuclear.

» autor: Viðarr

#38 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Mon, 07 Mar 2022 11:28:45 +0000

#14 Precisamente mi actitud es la contraria a la que describes.

Es fácil venir a Menéame a decir que a Rusia no se le ha dejado otra salida, y que Ucrania está plagada de nazis a los que no debemos ayudar. ¿Cuántos de los que defienden esto tendrían el valor de ir a Ucrania y seguir defendendiendo esta postura?

Y no sé a qué viene tu comentario de que si me voy al frente. Los ucranianos son los que han pedido ayuda porque quieren luchar y defender su país. Su país que esta a punto de ser barrido por un tío al que le ha salido de las pelotas que ese país no tiene nada que decidir sin su consentimiento.

Imaginate tener 15, 20 o 30 años en Ucrania y tener la esperanza de que algún día tu país mejore y se pueda integrar por fin con el resto de Europa, para que venga Rusia a destruir tus vida para siempre.

Vete y cuentale eso, que no son mas que unos nazis y que a Rusia le hacen bullying en occidente.

» autor: Don_Brais

#37 Propaganda rusa en Menéame

--705653-- — Mon, 07 Mar 2022 11:18:07 +0000

La única verdad es que para los que critican, como este hilo el simple hecho de mantenerse neutral en el conflicto ya te convierten en pro-ruso o pro Putin. Tienen que mirárselo. No todo el blanco o negro.
Yo condeno la acción de Putin, la invasión, como condeno TODAS las guerras. Y también condeno a los sucesivos gobiernos de Ucrania que han cometido una carnicería en el Este y que su presidente usa tintes dictatoriales, como cerrar medios no afines y prohibir partidos comunistas mientras que los nazis son legales y enviados a matar pro-rusos.
Así que cuenten con otro neutral que no va a defender ni a unos ni a otros. Y no soy pro-Putin, le detesto.

» autor: --705653--

#36 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Mon, 07 Mar 2022 11:10:04 +0000

#11 Ninguno de los enlaces que muestras justifica esta guerra ni el enfoque que le ha dado Rusia. El artículo de Kissinger es incluso de 2014.

El paso que ha dado Rusia ha sido de una escala diferente a cualquier otra intervención.

» autor: Don_Brais

#35 Propaganda rusa en Menéame

wondering — Mon, 07 Mar 2022 11:08:05 +0000

#19 No te sabría decir el modelo de Zenit que tiene mi padre, pero viendo las fotos tiene pinta de ser justo ese.

» autor: wondering

#34 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Mon, 07 Mar 2022 11:05:33 +0000

#29 Gracias,

Estoy contigo en que esta guerra es diferente, y el riesgo de escalada es difícil de equiparar a situaciones previas.

Para mí todo da un giro con el modo en el que Rusia justifica su intervención. El tono de odio, el uso de la historia. Desde luego no es un movimiento únicamente estratégico, hay un trasfondo que le da un toque extra a esta guerra.

Simplemente toca rezar para que nadie cometa un error que provoque que las cosas se salgan de madre.

» autor: Don_Brais

#33 Propaganda rusa en Menéame

wondering — Mon, 07 Mar 2022 10:59:36 +0000

#24 "Y comparar el índice de penetración o la audiencia de medios como RT, HispanTV o similares con el de la constelación de medios oficiales o abiertamente de tendencia conservadora debe ser una broma."

Yo no he dicho que sea comparable. Pero la realidad es que ciertos grupos han conseguido salir a la palestra precisamente porque fueron promocionados desde plataformas tipo RT o HispanTV. Entiendo que no hace falta que ponga ejemplos.

» autor: wondering

#32 Propaganda rusa en Menéame

suppiluliuma — Mon, 07 Mar 2022 10:39:36 +0000

#21 Excelente.

» autor: suppiluliuma

#31 Propaganda rusa en Menéame

MoveIn — Mon, 07 Mar 2022 10:37:22 +0000

No podría estar más de acuerdo con este análisis.Añadir que también han habido noticias en portada sobre cómo EEUU está quitando o negociando quitar bloqueos a países como Irán o Venezuela para abrir nuevas vías que puedan bajar los precios del petróleo etc. lo cual entraría en contradicción con la teoría de todo es una conspiración de EEUU para subir precios y beneficiarse.

» autor: MoveIn

#30 Propaganda rusa en Menéame

Mustela — Mon, 07 Mar 2022 10:02:32 +0000

Lo siento, no puedo estar de acuerdo con un artículo que omite tanta historia relevante o relacionada con la manipulación, y por la que deberíamos estar más preocupados: el aprovechamiento yanqui de las necesidades del mundo y que lo ha transformado todo en el capitalismo y la globalización que conocemos hoy en día, con esta miserable especulación.

Por no hablar, no habla de las tecnologías y de cómo los medios de comunicación y la idea generalizada de la política europea están silenciando a la otra parte, cuando creo personalmente y a muchas otras personas no estamos de acuerdo.

¿Propaganda? Deberíamos hacer una comparativa histórica de propaganda rusa vs estadounidense. Y de cómo tanta gente está cayendo en la trampa de seguir votando la misma basura que sólo sabe hacer ruido para manener a sus votantes.

» autor: Mustela

#29 Propaganda rusa en Menéame

ahotsa — Mon, 07 Mar 2022 10:00:00 +0000

Hola,

No creo que seas el único con esa opinión, pero en meneame todo se hace binario. Algunos dirán o dicen que no, que precisamente lo que quieren es mostrar todas las perspectivas del conflicto. De acuerdo, pero no se puede obviar la gran cantidad de artículos o publicaciones que analizan las otras perspectivas, frente a las que hablan de una guerra que no tiene parangón en la historia y que ha iniciado, sin ninguna obligación de hacerlo, Putin. La cantidad aquí ya es más que relevante.

Mi opinión, en línea con la tuya es esta:

- A mí también me gusta ver las aristas de otros problemas, en otras discusiones, lo que hace que unas veces te vean como facha de derecha y otras como facha de izquierdas. Pero en este caso, es abrumador la fijación con las aristas colaterales relacionadas con un conflicto que nadie puede asegurar que no vaya a acabar con la humanidad tal y como es hoy en día. Y no, a mejor no sería...

- Con la invasión de Putin a Ucrania resulta que se está publicando una gran cantidad de críticas en meneame sobre todas las acciones previas de decenas de años, lo que no ocurría cuando esas acciones se producían, o no con esta intensidad. Los mismos que achacan a otras personas que no quieren informarse y critican los conflictos previos, ¿por qué no lo hacían con la misma intensidad anteriormente? ¿Por qué han esperado a hacerlo de esta manera cuando Putin inicia la guerra?

- Esas críticas son legítimas e, incluso, estoy a favor de la mayoría o muchas de ellas. Aún así, es tal el número de noticias en este sentido que el análisis global que tengo que hacer es que, en general, se está haciendo el caldo gordo a Putin. No sé si individualmente un artículo o publicación concreto tiene esa intención o no, pero en conjunto no puedo pensar otra cosa.

- Aunque acabo de decir que estoy de acuerdo con las críticas, me dirán que me posiciono en un bando. Ellos pueden criticar los conflictos previos y decir que no son pro-Putin, pero a mí no me dejarán decir que critico a ambas partes. Yo no podré tener esa categoría superior.

- En toda la escalada para llegar a la situación actual, el último paso es de tal magnitud, tanto en calidad como en cantidad, que los sucesos anteriores, sin restarles importancia, quedan ensombrecidos por esta última decisión unilateral. Esto tiene que estar siente presente; el peldaño que ha subido Putin es enorme.

- Putin no se ha inmiscuido en un conflicto interno de Ucrania ayudando a una facción, por ejemplo, sino que ha invadido el país entero, un país hermano, y en cuatro días ha asesinado civiles, niña/os incluida/os.

- Tan siquiera el ejército ruso parece estar muy de acuerdo con esta guerra, a pesar de la desinformación con la que Putin les manipula.

- Putin pretende imponer condiciones a otros países europeos soberanos limítrofes, acerca del armamento que pueden tener, cuando él hace lo que le da la puñetera gana.

- Putin ha amenazado a varios países de Europa, y por tanto a ésta misma, al lanzar advertencias a Suecia, Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania, es decir, deja la puerta abierta a seguir con su conquista de territorios hacia Europa. Cualquiera sabe donde está su límite.

- Yo soy europeo, por lo que tengo derecho a preocuparme especialmente por este conflicto más que de otros. Ser solidario no te tiene por qué hacer idiota.

- Putin ha amenazado con usar armas nucleares, con lo que eso supone de una posible destrucción de la humanidad, o devastación de un amplio territorio como Europa, por ejemplo, o de un retroceso descomunal en todo el planeta.

En resumen, me sobra tantísima información para intentar equilibrar ninguna balanza. Las acciones y las amenazas del sátrapa, megalómano, asesino, psicópata de Putin son de tal calibre que no hay manera humana de equilibrar nada.

Saludos,

» autor: ahotsa

#28 Propaganda rusa en Menéame

Nebuchanezzar — Mon, 07 Mar 2022 09:56:11 +0000

Pues a mi me vas a perdonar pero no veo ni ese exceso ni esa mayoría de comentarios pro-rusos como tu dices, la inmensa mayoría de comentarios CONDENAN A RUSIA de manera tajante

» autor: Nebuchanezzar

#27 Propaganda rusa en Menéame

carakola — Mon, 07 Mar 2022 09:42:31 +0000

#4 Yo tampoco lo entiendo. USA es un país enorme con gente maravillosa y la mayoría no quiere invadirte y quitarte los recursos. Y da igual lo que voten, eso sigue igual y no pueden cambiarlo.

» autor: carakola

#26 Propaganda rusa en Menéame

Hitman — Mon, 07 Mar 2022 09:36:07 +0000

#14 Por ejemplo, si te atreves a decir que la OTAN es una organización que responde únicamente a los intereses geoestratégicos de EEUU ya te acusan de prorruso.

» autor: Hitman

#25 Propaganda rusa en Menéame

currahee — Mon, 07 Mar 2022 09:30:15 +0000

#10 Eso que estás diciendo tú es precisamente lo que #0 está metiendo en su concepto de "propaganda rusa". Decir lo que dicen estadounidenses como los que enlaza #13 (el director de la CIA y Henry Kissinger nada menos, entre otros muchos) es lo que #0 mete en "propaganda rusa".

#0 se centra, además, únicamente en lo que a él no le gusta. Es decir, las opiniones que difieren de la suya son "propaganda rusa". Da igual que haya bulos ("propaganda ucraniana") en portada o en comentarios destacados. Da igual que haya gente llamando "putinlover" o "nazi" a cualquiera que dude de noticias sin contrastar o que no tenga una visión binaria de un conflicto complejo como éste. Da igual que haya un buen grupo de usuarios recién creados (marzo 2022) coordinados con otros usuarios no tan antiguos (2020-2021) muy bien coordinados votando negativo enlaces e insultando a cualquiera que no se alinee al 100% con el discurso oficial de la prensa occidental.

Aquí unos cuantos ejemplos de "propaganda rusa", según #0:
Michael Hudson, economista estadounidense de Chicago:
michael-hudson.com/2022/02/americas-real-adversaries-are-its-european-
Archivos de seguridad nacional de los EEUU:
nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expans
William Burns, actual director de la CIA:
twitter.com/ggreenwald/status/1498662188235558914
Norman Solomon, periodista estadounidense y Demócrata:
www.commondreams.org/views/2022/02/22/bob-dylan-masters-war-and-ukrain
Y por supuesto Henry Kissinger (ese gran "propagandista ruso"):
fpp.org.pe/henry-kissinger-como-terminar-la-crisis-de-ucrania/
www.washingtonpost.com/opinions/henry-kissinger-to-settle-the-ukraine-

#8 Mmmmm. Si miras la composición del parlamento ruso y el resultado de las últimas elecciones verás que no es así.

» autor: currahee

#24 Propaganda rusa en Menéame

karakol — Mon, 07 Mar 2022 09:28:59 +0000

#5 Desde los años 70 del siglo pasado y con la llegada de la tendencia del Eurocomunismo todos los partidos comunistas de Europa occidental se distanciaron de la Unión Soviética, ya hace mucho de esto y desde entonces el eje de equilibrio político mundial se ha desplazado de una manera desmesurada hacia la derecha. Ver a Rusia como heredera de la Unión Soviética es aventurar mucho y desde este mismo país, España, la izquierda ha condenado la invasión de Ucrania de una manera rotunda, lo que hagan en otros países y otros dirigentes es su problema.

Lo del odio de la izquierda hacia Estados Unidos y la OTAN igual tiene que ver con su amplio y extenso historial de promoción de golpes de estado, invasiones, bombardeos, desestabilizaciones y abusos para traer la libertad, pero que sabré yo.

Y comparar el índice de penetración o la audiencia de medios como RT, HispanTV o similares con el de la constelación de medios oficiales o abiertamente de tendencia conservadora debe ser una broma. Creo que en cuestión de propaganda la goleada es de escándalo a favor de quien tiene el dinero.

Este maniqueísmo, este considerar o conmigo o contra mí no hace más que polarizar el debate. Aquí no hay un malvado claro como ocurrió en otras guerras, los dos tienen argumentos para sus acciones. Unos dicen que defienden a hermanos rusoparlantes de décadas de represión y violencia por parte de organizaciones de clara inspiración nazi y la inacción, o beneplácito, del gobierno de Kiev, y otros dicen, con toda la razón, que una potencia extranjera ha invadido su país y que tienen que defenderse.

La única verdad es que están muriendo inocentes, que cuando todo esto acabe, los que han promovido este desastre de uno y otro lado continuaran con sus vidas de lujo y que, como siempre, los pobres son los que ponen los muertos.

» autor: karakol

#23 Propaganda rusa en Menéame

Feindesland — Mon, 07 Mar 2022 09:24:32 +0000

#21

Buenísimo

» autor: Feindesland

#22 Propaganda rusa en Menéame

Niessuh — Mon, 07 Mar 2022 09:21:57 +0000

#10 Cierto. La única diferencia entre todos ellos es que aquí alguien ha atacado. Y el agresor es el que debe ser acusado, por muchas razones que de, nada justifica un ataque así.

» autor: Niessuh

#21 Propaganda rusa en Menéame

Aiarakoa — Mon, 07 Mar 2022 09:21:06 +0000

#6, portada hipotética de menéame en 1940

cc/ #5 #7

» autor: Aiarakoa

#20 Propaganda rusa en Menéame

Aiarakoa — Mon, 07 Mar 2022 09:20:34 +0000

#1, por anti-USAmericanismo. If it is anti USA, it is good!

O algo así.

O a lo mejor piensan que el Partido Comunista saca oficialmente un 20 % de votos en Rusia (puede que en realidad más) y que si Rusia se desestabiliza y el casi septuagenario Putin cae, puede llegar el momento de restaurar la URSS.

Quién sabe qué puede pasar por la mente de un putinejo

» autor: Aiarakoa

#19 Propaganda rusa en Menéame

Far_Voyager — Mon, 07 Mar 2022 09:17:26 +0000

#17 Sí, una 122B. El control de calidad era malo en el mejor de los casos, ya que hay una fuga de luz por el visor y se ve una esquina blanca en las fotos pero esa cámara sobrevivió a bajar rodando por las rocas puerto abajo.

» autor: Far_Voyager

#18 Propaganda rusa en Menéame

--666006-- — Mon, 07 Mar 2022 09:15:23 +0000

#11 Tu comentario cae en saco roto.
@Don_Brais ya sabe lo que tenemos que pensar, ya sabe que todo lo que digan sobre Rusia los antirusos es auténtico y todo lo que digan sobre la OTAN los anti-OTAN es falso.
Y por eso le parece que en Menéame hay un exceso de "propaganda" pro-rusa, y un defecto de "información" veraz pro-OTAN, pro guerra contra Rusia, pro tercera guerra mundial, y pro lo que haga falta con tal de que USA se salga con la suya y nos joda a todos.

» autor: --666006--

#17 Propaganda rusa en Menéame

wondering — Mon, 07 Mar 2022 08:59:27 +0000

#15 Entiendo esas simpatías, y por lo que comentas, no parece que encajes en ese "perfil".

PD: Una Zenit? mi padre tiene una, del año de la polca, pero que (si no me equivoco), sigue funcionando. Tengo en casa varios álbumes de fotos hechas con esa cámara.

» autor: wondering

#16 Propaganda rusa en Menéame

el_paellero — Mon, 07 Mar 2022 08:56:52 +0000

#3 Yo no creo que es desconfianza de occidente, si no mayoritariamente a EEUU y en mi opinión con razón, pues la han liado décadas en américa latina fomentando golpes de estado contra todos los gobiernos que fuesen mínimamente de izquierdas.

» autor: el_paellero

#15 Propaganda rusa en Menéame

Far_Voyager — Mon, 07 Mar 2022 08:53:23 +0000

#5 Tengo ciertas simpatías por Rusia pero únicamente por lo salvable de la URSS -exploración espacial especialmente cosas cómo las míticas sondas Venera, lo que llegaba aquí que era tosco pero resistente y barato -tengo todavía por ahí una Zenit aunque fabricada en la época de Yeltsin según el número de serie y un objetivo Helios, que sí que es de la época de la URSS, y unos prismáticos Tento-, lo que sufrieron en la Segunda Guerra Mundial para vencer a Hitler, y que por lo visto en teoría hasta la Universidad era gratis cómo la sanidad.-

Desde luego que eso NO es extensible ni mucho menos a Putin y a lo que está pasando en Ucrania.

» autor: Far_Voyager

#14 Propaganda rusa en Menéame

Viðarr — Mon, 07 Mar 2022 08:48:19 +0000

Un artículo para invalidar el análisis del resto y validar el tuyo por encima de todos, acusando al resto de prorrusos. Desde luego ojalá el resto de los mortales tuviésemos un autoestima tan grande y esa capacidad para mirar por encima del hombro al que opina diferente, hasta el punto de acusarlo de lo que te de la gana escribiéndo un artículo tan de mierda.

¿Cuándo sale su tren para luchar en el frente? o mejor dicho ¿cuándo sale el tren que lleva a sus hijos al frente? porque veo que aquí se está dispuesto a mandar a los hijos de los demás, pero no a los propios. Moralmente, no sois muy distintos a Putin los que vais de este palo acusando al resto de prorrusos.

» autor: Viðarr

#13 Propaganda rusa en Menéame

JohnnyQuest — Mon, 07 Mar 2022 08:47:05 +0000

#0 Haces un argumento un tanto falaz, probablemente sin malas intenciones. Por puntos:

1. Causa de la guerra. En la primera frase indicas que se intenta entender la guerra, en el segundo párrafo ya significa mostrar empatía. Más adelante pasas directamente a acusar de poco más de concomitancia. Por cierto, visto en retrospectiva, desgraciadamente muchos "progres" de los que vivimos el 11S fuimos muy empáticos con los americanos y su aventura en Afganistán. Lo que no quiere decir que algunos tomáramos nota y maduráramos.

2. Whataboutism. Lo que haces en el punto 1. ¿Has comparado la beligerancia de Rusia con Israel? ¿Sudáfrica? Ya si eso hacemos cuentas en vez de dar por cierto tu juicio a la ligera.

3. Estúpidos como el actual director de la CIA u Obama.
www.meneame.net/story/glenn-greenwald-llamas-alguien-pro-putin-decir-e
Estúpidos como Henry Kissinger.
www.meneame.net/story/henry-kissinger-como-terminar-crisis-ucrania-col
De nuevo, tal y cómo exponía en mi artículo, mejor que no nos veas pensar, para que no nos señales como herejes.

4. Pocos comentarios he visto tachando de nazis al gobierno Ucraniano o a la población ucraniana. Los hechos son que tienen un problema grave, no las "chiquilladas" de España. Hay un batallón abiertamente neonazi integrado en el ejército. Integrado. Pagado. Armado. Desde luego es un estado que lo condona. Qué sensacionalista estoy hoy, ¿eh? En fin, el gen rojo que me juega malas pasadas.

5. Toma expertos, y súmaselos a los ya mencionados en el punto 3.
www.meneame.net/story/alto-oficial-americano-recomienda-ucranios-rinda
m.youtube.com/watch?v=uL6UJ5_zu-Y
Y ahora Pozner, que era el periodista independiente ruso, la resistencia a la desinformación rusa... ahora es pro Putin. Lo que hay que leer.
www.meneame.net/story/vladimir-pozner-como-estados-unidos-creo-vladimi
Ah, y Mearsharmer
m.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4&list=WL&index=46&t=201s
Un don nadie:
es.m.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer

6. Los mismos expertos del punto 5 te dan su opinión. Puedes no estar de acuerdo, pero lo preocupante es ni siquiera aceptar que es un tema complejo y no está claro nunca qué es lo mejor. Pero mejor tachar a los demás de amigos de la invasión. No hay racionalidad en el enemigo, solo lo condenable y execrable.

7. Para ver las fuentes de información dudosas de otro signo, vete a descartados. Yo prefiero que en menéame haya fuentes diversas, no sólo quiero los cuatro grupos mediáticos de siempre.

8. Ahora Peter Hitchens es un anti-atlantista progre... lo que hay que oir. Aunque te lo concedo, su hermano Christopher le daba mil vueltas.

9. No creo que nadie lo ignore. Es lo que hacen las potencias. ¿Qué crees que hacía Francia en el Sahel hasta hace dos semanas? ¿Dónde llevan las ejércitos de Estados unidos 20 años? ¿Qué está haciendo nuestra aliada Turquía? Parece que se nos olvida la fábula de la rana y el escorpión, y que sólo los demás llevan al peligro en la chepa. Parece que a #10 no.

¿Mi opinión? Eres víctima de creer que eres imparcial y no tener sesgos. Por eso ves enemigos por todas partes, y no te llama la atención la docena de usuarios de extremocentro que meten la guerra de Ucrania en cualquier noticia del mundo no relacionada. Échale un vistazo al tal nikkon, al llll, etc. Disculpame si en algún momento me he salido de mi propósito de no achacarte ninguna intencionalidad. La verdad que con textos así, me lo pones muy difícil.

#1 Llámame loco, pero Putin siempre atrajo a la derecha por sus políticas sociales conservadoras, y a la izquierda por su defensa de la soberanía nacional. Ni Abascal estará de acuerdo con la invasión porque le mole que en cierta parte de Europa se persiga al movimiento LGTBI o feminista, ni el PCE estará de acuerdo con la invasión sólo porque entienda que ser parte de un imperio americano en el que la ley no existe, sólo la voluntad del amo, no es bueno para nosotros.

» autor: JohnnyQuest

#12 Propaganda rusa en Menéame

wondering — Mon, 07 Mar 2022 08:40:40 +0000

#7 Sí, no he querido ser muy polémico, pero creo que estamos pensando en lo mismo.

» autor: wondering

#11 Propaganda rusa en Menéame

carakola — Mon, 07 Mar 2022 08:18:09 +0000

"Es una guerra que, fuera del nacionalismo ruso y paneslavo, no tiene ningún sentido estratégico para Rusia. "
Falso tal y como explican numerosos expertos y diplomáticos. Mal empezamos a arguemntar partiendo de falsedades y omitiendo datos. Por ejemplo:
responsiblestatecraft.org/2022/02/15/the-origins-of-the-ukraine-crisis
www.meneame.net/story/henry-kissinger-como-terminar-crisis-ucrania-col

» autor: carakola

#10 Propaganda rusa en Menéame

ContinuumST — Mon, 07 Mar 2022 08:11:02 +0000

Es más de lo mismo. Es o el conmigo o contra mí. O blancos o negros. Buenos y malos. A favor de hache y en contra de zeta. Y, a mi manera de ver el mundo, no hay nadie inocente, nadie es el héroe de esta "película". En estas situaciones, todo el mundo es malvado, interesado, egoista, cruel, hipócrita, mentiroso, avaro, cínico, etc. Todos, desde Rusia, Ucrania, la UE, la OTAN, EEUU, China, India... todos... Y no, no es equidistancia, es que aquí no hay nadie bueno ni actuando por un bien mayor. Nadie.

» autor: ContinuumST

#9 Propaganda rusa en Menéame

fidelet — Mon, 07 Mar 2022 08:03:22 +0000

Cámara de eco y mente colmena.

Tanto anglicismo.

» autor: fidelet

#8 Propaganda rusa en Menéame

Feindesland — Mon, 07 Mar 2022 07:36:48 +0000

#6 Pero los 5 con algo en común: se presenta sólo un prtido a las elecciones.

» autor: Feindesland

#7 Propaganda rusa en Menéame

Feindesland — Mon, 07 Mar 2022 07:36:11 +0000

#5 Gracias, me parece muy interesante y bastante en línea con mi propia opinión. De hecho, algunas cosas las diría yo más crudamente, aunque signifiquen lo mismo.

» autor: Feindesland

#6 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Mon, 07 Mar 2022 07:12:04 +0000

#5 Eso es, te ha quedado muy claro en el comentario.

Lo cierto es que las alianzas internacionales de enemigo común llevan a extraños compañeros de cama.

Cuba, Venezuela, Rusia, Irán y China. Cada cual con un sistema político y económico diferente.

» autor: Don_Brais

#5 Propaganda rusa en Menéame

wondering — Mon, 07 Mar 2022 06:44:30 +0000

#1 En mi opinión se juntan varias cosas:
1. Rusia es la "heredera" de la URSS. Eso ya empuja a varias personas a apoyar a Rusia de forma inconsciente. No digo que exista un proceso mental lógico que les invite a pensar eso, pero de forma inconsciente provoca que cualquier argumento que favorezca a Rusia tiene más fiabilidad o legitimidad.
2. El odio casi irracional de algunos grupos de izquierda hacia USA y/o OTAN. Esto provoca que cualquier cosa que sea vista como "contrapoder" a USA/OTAN, sea apoyada. Ya sabes, "el enemigo de mi enemigo es mi amigo".
3. Cruce de intereses con el comunismo internacional (tiene que ver con el anterior punto). Putin comparte muchos intereses con una buena parte del comunismo internacional. Véase países como Venezuela, Cuba, Nicaragua, etc, pero también con partidos de izquierda como Izquierda Unida o Podemos. ¿Cuántas veces se ha criticado a Rusia desde esas posiciones cuando debería haber sido un blanco obvio de sus críticas?
4. Propaganda de RT y medios similares. Medios como RT o HispanTV han estado 10 años dando noticias de Occidente siguiendo una agenda que podríamos denominar de izquierdas, diseñada para provocar desafección hacia occidente. A pesar por cierto de que internamente en sus países no apoyan nada de esa agenda. Por eso los Monedero, Iglesias y otros actores de esa parte de la izquierda han tenido su altavoz en esos canales.

Seguro que me dejo más cosas, pero en mi opinión esas 4 cosas han tenido un impacto directo en cómo cierta izquierda ve a Putin (y por extensión a cualquiera de sus aliados).

» autor: wondering

#4 Propaganda rusa en Menéame

Feindesland — Mon, 07 Mar 2022 06:31:56 +0000

#2 Un odio a USA que viene , ¿de qué? ¿De la guerra fría? ¿O der que es fascista? Pues odiar a USA por fascista y apoyar a Putin tiene huevos...

» autor: Feindesland

#3 Propaganda rusa en Menéame

Don_Brais — Mon, 07 Mar 2022 06:28:02 +0000

#1 Creo que aqui Rusia ha jugado muy bien las cartas de la propaganda. En general su papel de interactuar con occidente se basa en agitar conflictos existentes.

Es conocido el apoyo publico de Putin a partidos de extrema derecha en Europa y probablemente ha contribuido tambien la financiacion de estos pero, como afecta eso a la izquierda?

La izquierda europea (occidental) es muy esceptica de la OTAN y del imperialismo americano y mantiene una vision nostalgica de la URSS. Aqui es donde entran en juego medios de comunicacion como Russia Today y Sputnik, que explotan ese vacio mediatico en las democracias occidentales.

Para muchas personas de izquierdas, si no te querias tragar las noticias internacionales en la seccion de El Pais, que sabes que tienen mucho sesgo en determinados temas (p.e. Sudamerica) Russia Today te ofrecia una version alternativa (no necesariamente falsa) de lo que sucedia internacionalmente.

El sesgo que se ha ido creando en muchas personas de izquierdas es el de desconfianza de occidente (cierto en muchos casos) y aumento de la confianza en otros actores internacionales, especialmente en Rusia despues de la guerra de Siria.

» autor: Don_Brais

#2 Propaganda rusa en Menéame

--569461-- — Mon, 07 Mar 2022 06:16:38 +0000

Es que el nivel de pirueta ideológica que hay que dar para defender el "los muertos son culpa tuya por no dejarte invadir" es de Cirque du Soleil como poco.

#1 Odio a USA.

» autor: --569461--

#1 Propaganda rusa en Menéame

Feindesland — Mon, 07 Mar 2022 06:15:08 +0000

#0 Gracias. ¿Y a qué atribuyes tú el exceso de propaganada rusa en una red como esta, abiertamente de izquierdas, cuando el atacante es un ultraconservador nacionalista y homófobo?

¿Cómo explicas semejante fenómeno?

» autor: Feindesland