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#131 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--62195-- — Mon, 26 Apr 2021 11:36:31 +0000

#130 como no soy marxista pues me tocará ser facha. Será que no das para más

» autor: --62195--

#130 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Supercinexin — Mon, 26 Apr 2021 06:20:08 +0000

#73 No te sigo.

#79 No sé de qué carta blanca hablas. Tienes un sesgo cognitivo bastante potente. Seguro que eres de derechas, no me digas más. Los de derechas os creéis perseguidos todo el día.

Tengo una lista de strikes y baneos más larga que la de cualquier facha de por aquí, insultos directos, incitación al odio...

» autor: Supercinexin

#129 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

daphoene — Sun, 25 Apr 2021 09:51:32 +0000

#127 De nada :), pero sé escéptico también con mis ideas. No olvides que también soy un usuario, y estoy infectado de parcialidad y de muchos sesgos cognitivos

» autor: daphoene

#128 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

xalabin — Sun, 25 Apr 2021 03:08:18 +0000

#122 Igual deberían

» autor: xalabin

#127 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

archiputoamo — Fri, 23 Apr 2021 19:44:41 +0000

#118 joer no puedo decir nada más que gracias, anoto todo

» autor: archiputoamo

#126 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Maldito — Fri, 23 Apr 2021 19:40:40 +0000

#124 Gracias por el comentario, la verdad es que tenía curiosidad por saber algún detalle sobre la implementación pero la verdad que me daba pereza mirarlo (y en 5 minutos iba a entender poca cosa). Me imaginaba que el código original sería complicado de modificar y que las formulas con los cálculos serían complicadas de modificar. Pero cierto, para el tráfico que maneja esta web y los pocos recursos de que disponen, bastante hacen.

» autor: Maldito

#125 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

daphoene — Fri, 23 Apr 2021 18:37:35 +0000

#70 Se hizo tan popular ese insulto, que al final promocionaron esta web. De hecho, creo que yo conocí así Menéame.

» autor: daphoene

#124 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

daphoene — Fri, 23 Apr 2021 18:26:58 +0000

#42 Sí parece que han cambiado alguna cosa más complicada, pero yo le estuve echando un vistazo al código, y, sin desmerecer para nada el trabajo de Galli y el resto, no parecía sencillo de "tocar" sin tener un rosario etrusco en la otra mano. Es algo entendible cuando es la "primera versión" del código de un site que crece rápido, no digo que sea malo ni criticable, pero es muy posible que hubiera que tirar y rehacer gran parte de ese código para que pudiera ser entendido y mejorado, y que esta web fuera mucho más dinámica en ese sentido.

Si tuvieran un equipo mediano / grande imagino que lo podrían hacer, pero muy posiblemente no sea el caso, y con el mantenimiento y los requisitos imperativos de negocio del día a día, imagino que no tendrán tiempo para más.

Edito: De hecho, creo que sólo hay dos "devs". Igual me equivoco, pero si es así, es para quitarse el sombrero.

» autor: daphoene

#123 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

daphoene — Fri, 23 Apr 2021 18:22:21 +0000

#33 Debió ser el bug 5440, que cambiaba el texto de todas las sugerencias por "Queremos un naranja de verdad, que se vea desde Próxima Centauri".

» autor: daphoene

#122 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

daphoene — Fri, 23 Apr 2021 18:20:22 +0000

#103 No sé al resto, pero a mí el karma me engancha lo mismo que la cola de imitación marca "Refresco".

Igual deberían hacer algunos tests, no sea que las ideas de base estén equivocadas.

» autor: daphoene

#121 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

daphoene — Fri, 23 Apr 2021 18:11:56 +0000

#61 Los votos deberían ser públicos y visibles siempre, incluso de comentarios antiguos. Y no sólo eso, sino que el voto ajeno pueda ser moderado, y tenga un peso la coherencia en el tiempo de los usuarios, como añadí en otro comentario. Con esos contrapesos es difícil que se te escapen grupos organizados, oportunistas, y gente que aprovecha los huecos de las normas y la complejidad de moderar tan al detalle.

» autor: daphoene

#120 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

daphoene — Fri, 23 Apr 2021 17:47:05 +0000

#7 Aparte, yo casi no envío noticias, pero llevo participando mucho tiempo, y no voy a enviarlas sólo por el karma, como casi nadie. Envía quien quiere enviar, y me imagino que cada vez más, serán personas con intereses poco objetivos. Y eso es lo que habría que penalizar.

» autor: daphoene

#119 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

daphoene — Fri, 23 Apr 2021 17:45:03 +0000

#7 Yo creo que a nadie que no se dedique profesionalmente le atrae a la web no perder su karma, y ese planteamiento de base es erróneo por esto mismo. Bonifica a quienes se supone que quieres limitar y perjudicar: a aquellos que viven aquí porque les pagan.

Si tuvieran que pagarles durante 10 años y tuvieran que hacer comentarios constructivos el resto del tiempo, el 90% de la batalla estaría ganada.

Si la gente juzgara mis positivos y negativos a noticias y comentarios durante un tiempo extenso, sólo podrías competir contra eso con una IA, si le sumas que tengan comentarios constructivos y continuados, pues viva las IAs que hacen comentarios constructivos el 90% del tiempo, que ya serían mejor que la mayoría de usuarios

» autor: daphoene

#118 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

daphoene — Fri, 23 Apr 2021 17:38:12 +0000

#89 No puedes basar la funcionalidad en cómo quieres que lo utilicen, sino forzar en la medida de lo posible que se use como se debe. Es muy inocente pensar que la gente va a votar positivo al que aporta y negativo al que enturbia, aquí en menéame lo ves todos los días, ya que positivo y negativo son parecidos a tu finalidad, pero se usan como arma, especialmente los negativos. Estoy seguro de que si hubiera una IA capaz de revisar todos los votos negativos, más del 95% no se ajustarían a las normas de menéame, y son negativos ideológicos, por venganza o simplemente porque la gente no está de acuerdo con lo que has dicho.

Lo bonito de diseñar un sistema equilibrado, como cuando inventas un juego, está en ver cómo unos límites afectan a otros, y cómo puedes compensar tendencias, y para eso lo que se comenta en este artículo está bastante bien, se basa en la experiencia de uso ( y no en lo que crees que debería ser ), y modifica ligeramente las reglas del ajedrez para que la gente no pueda abusar de las reglas, ni del sistema.

A menéame le hacen falta varias de las cosas que se comentan, estoy bastante de acuerdo con lo que se propone.

Yo añadiría - como ideas genéricas, ya que estás haciendo un sistema - que tenga un peso más continuado "el buen hacer". Es decir, si llevo mil años en esta web, he hecho miles de comentarios, con más y menos positivos, y me he llevado 5 negativos y cero strikes, igual es que soy un usuario real, y confiable. Eso debería valer algo, no sé si karma u otra métrica, pero me parece un desperdicio no usar esa información tan valiosa que ya tienes.

Que un par de recién registrados organizados tengan más karma que este usuario, porque han hecho un par de comentarios jocosos ayer, y el usuario "estable y confiable" hace dos días que no comenta, es un desequilibrio enorme, y fácilmente subsanable.

Tú puedes pagar a gente para hacer el indio por Internet, pero no puedes pagar a cientos de personas para que hagan comentarios constructivos durante diez años en una web.

Lo de perder el karma con el tiempo, imagino que sería para evitar que la gente se dedicara a alimentar la reputación de un usuario para luego abusar de su karma, pero es que eso mismo pasa día a día igualmente, sin los beneficios supuestamente obtenidos de la limitación.

Y bueno, si les pagas, y para que antes de elecciones digan dos chorradas han estado diez años haciendo comentarios constructivos, pues coño, mission fucking accomplished, como dijera XKCD:

xkcd.com/810/

» autor: daphoene

#117 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--62195-- — Fri, 23 Apr 2021 17:24:23 +0000

#101 hey, eso díselo al que me puso el strike a mí. Lo que yo subrayo aquí es cómo unos pueden y otros no. Dependiendo a quién insultes y su ideología política que es lo que mueve este circo

» autor: --62195--

#116 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

sadcruel — Fri, 23 Apr 2021 12:02:38 +0000

#107 Totalmente cierto.

» autor: sadcruel

#115 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Sobraoyjeta — Fri, 23 Apr 2021 10:55:01 +0000

Echo de menos Barrapunto; tuvo momentos muy buenos pero cuando el editor de turno empezó a colar pamfletos pro-Ciudadanos con mierda del Arcadi Espada en portada en medio de articulos técnicos me dió bastante asquito. La muerte agónico de esa pagina web fue una pena pero el sectarismo no ayudó a mantener la audiencia.

» autor: Sobraoyjeta

#114 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Jakeukalane — Fri, 23 Apr 2021 10:28:32 +0000

#108 sólo explico la motivación detrás de quien lo haya hecho, yo no voto así.

» autor: Jakeukalane

#113 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

bibapelula — Fri, 23 Apr 2021 09:30:47 +0000

#11 Creo que simplemente al votar negativo, meneame debe preguntarte el motivo de dicho voto pero cuando ya lo has redactado y enviado, que esa justificación aparezca en una pestaña "votos negativos" y no en la de los comentarios, para evitar que "mafias" lo llenen todo de morralla. Por que a algunos les viene bien de ir a votar negativo en grupo sin tener que justificarlo por que el único motivo que tienen "es que se registraron todos el mes pasado" (ya nos entendemos).

» autor: bibapelula

#112 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

January11 — Fri, 23 Apr 2021 09:00:41 +0000

#34 Hay una parte en la que tienes razón, muchas cosas que aquí pasen nunca estarán sujetas a lo que pueda decir un juez, pero esto también tiene mucho que ver con cómo evolucionan las leyes. En un local cualquiera el derecho de admisión no es ilimitado, eso en internet es mucho más libre, es tu web y te la follas como quieras. Y a menos que sea algo muy grave, nadie se molestará en denunciar nada (aunque en la realidad también pasa eso).

Me temo que al final se trata de que alguien se tome la molestia y cree jurisprudencia, pero es dificil que nadie se moleste. Así como a veces se ha denunciado a meneame por lo que se comenta, pues seguramente se podría denunciar a meneame cada día, pero normalmente nadie se molesta.

» autor: January11

#111 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

RamonMercader — Fri, 23 Apr 2021 08:57:30 +0000

#52 y que? El público de slashdot es global, el de mename español e hispano. El modelo de slashdot ha sido superado por el de reddit.

» autor: RamonMercader

#110 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

January11 — Fri, 23 Apr 2021 08:55:00 +0000

#7 Solo decir que hay una parte que quizás tiene razón ese sistema, al menos si lo llevas al extremo. A lo mejor fuiste un usuario super relevante hace 10 años, y desapareciste otros 10, significa que ahora conservas la "relevancia" o "crédito" que tenías antes, pues a lo mejor no. Otra cosa es que la penalización sea muy fuerte, no sé cómo funciona.

» autor: January11

#109 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

January11 — Fri, 23 Apr 2021 08:52:41 +0000

#72 Es que puedes tener el mejor sistema, o si prefieres un cambio de perspectiva, las mejores leyes, pero el sistema lo echan a andar jueces, policías, políticos. Podemos tener el peor sistema y será bueno con los mejores administradores/moderadores y podemos tener el mejor sistema y será una mierda si los moderadores son malos.

» autor: January11

#108 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

January11 — Fri, 23 Apr 2021 08:49:56 +0000

#74 #80 Es que los negativos son para eso. Está equivocado, vale, pues que alguien le corrija y si quieres votas positivo a ese. A mi me sale el aviso: "solo para racismo, insultos, spam..."

» autor: January11

#107 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

angat — Fri, 23 Apr 2021 08:48:33 +0000

#87 a mi lo que me alucina es que un comentario como el tuyo que es una opinión personal, que no se mete con nadie, no incita al odio, no insulta..pueda tener votos negativos. Es como si la gente no tuviese el derecho a equivocarse, a tener menos conocimiento que los demás o incluso a tener menos cultura (he visto comentarios negatividades por el mero hecho de tener un par de faltas de ortografía)

Eso, por no hablar de que lo que dices en tu comentario es completamente cierto, pero la gente que te votó negativo está claro que no han sabido procesar todas las palabras que pusiste

» autor: angat

#106 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

January11 — Fri, 23 Apr 2021 08:47:31 +0000

#62 Perdona, que he mezclado ambas cosas como si fueran la misma. Lo de votar meneos/comentarios. Igualmente no sé si sea bueno, ¿puede que haga que la gente abuse menos de los negativos? Seguramente sí, o puede generar más spam, y votar los comentario "voto negativo" creo que solo va a retroalimentar el que se pasen a votar "motivos" de forma ideológica.

Por eso mezclaba los comentarios, solo por hacer una comparativa, la mayoría de la gente no comenta, pero sí vota(positivo o negativo). Así cómo dices, se puede marcar un motivo, y aún así ni cuadra...

» autor: January11

#105 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Carapedo — Fri, 23 Apr 2021 08:26:23 +0000

#1 Yo, como siempre, abogo por la eliminación de los votos negativos subjetivos y, en especial, el "irrelevante". Y "duplicada" solo para actualidad, no tiene sentido votar "duplicada" meneos de cultura, por ejemplo.

» autor: Carapedo

#104 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--417791-- — Fri, 23 Apr 2021 08:03:15 +0000

#28 No pongo mi móvil aquí ni aunque me paguen

» autor: --417791--

#103 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

xalabin — Fri, 23 Apr 2021 07:49:31 +0000

#9 Bastaría con eliminar los votos negativos y el astroturfing para que el sitio se saneara.

Y lo de que el karma baje hasta esa base... Claramente es para enganchar a la gente.

» autor: xalabin

#102 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--16086-- — Fri, 23 Apr 2021 07:29:15 +0000

Cualquier sistema de moderación es mejor que el de menéame. "Reino del terror" es una definición suave.

» autor: --16086--

#101 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Berlinguer — Fri, 23 Apr 2021 07:22:54 +0000

#79 Insultar a un foro como concepto de "incitación al odio", ole tu.

» autor: Berlinguer

#100 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Berlinguer — Fri, 23 Apr 2021 07:21:55 +0000

#73 Impecable el primer comentario que senhalas, que siembra exactamente? Verdades evidentes?
Debe de ser maravilloso recoger verdades evidentes.

» autor: Berlinguer

#99 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

MDman — Fri, 23 Apr 2021 07:19:19 +0000

#17 Yo llevo ya la tira de años...¿Y mejoras? Creo que si las va habiendo, que sean interesantes...no.

Y morriña, pues también pero es que barrapunto ya ni existe, y la últimas noticias era horrible los comentarios...recuerdo la de la última hackmeeting que se publicó allí...que cantidad de gente asquerosa y cargada de odio.

Pero es que muchas de las webs del pasado o ya no existen o son un chiste de lo que fueron: por ejemplo ElOtroLado que intenta ser un meristation de baja estopa.

» autor: MDman

#98 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Coronavirus — Fri, 23 Apr 2021 07:13:19 +0000

#97 De lo que he visto ya me tiraría una semana.

» autor: Coronavirus

#97 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--165067-- — Fri, 23 Apr 2021 07:11:45 +0000

#95 Extraígo lo siguiente:
_{CADA USUARIO PUEDE REALIZAR 4 REPORTES AL DÍA}

Úsalos con moderación.

» autor: --165067--

#96 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

BodyOfCrime — Fri, 23 Apr 2021 07:05:41 +0000

#67 Entonces el problema es que está mal explicado aquí

» autor: BodyOfCrime

#95 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Coronavirus — Fri, 23 Apr 2021 07:05:02 +0000

#73 #79 Flipante. Yo sólo tengo 2 strikes, uno de ellos totalmente justificado, pero lo de este usuario adelanta a mis strikes por la acera arrollando abuelas sin consecuencia alguna.

» autor: Coronavirus

#94 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

fugaz — Fri, 23 Apr 2021 06:59:48 +0000

El sistema de Menéame es "peor" por lo que genera más discordia entre los meneantes que es lo que genera mas comentarios y tráfico.

Un buen sistema como el de barrapunto atraerá buenos articulistas, gran calidad de contenidos, pero justamente por ello, menos discordia y menos éxito de usuarios.

En barrapunto el insulto más grave a un trol cuando se perdían las formas era "vuelve a meneame, gilipollas". En Menéame te envían a "forocoches".

» autor: fugaz

#93 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

RubiaDereBote — Fri, 23 Apr 2021 06:58:12 +0000

#0 "Los votos se metamoderan. ¿Y esto que es? Pues de vez en cuando el sistema te ofrece valorar las moderaciones de los demás. Por ejemplo, te saca un comentario cualquiera (del que no sabes nada) y te pregunta, ¿"este comentario es spam"? Y bueno, si 10 usuarios dicen que no y alguien había votado que sí, pues el sistema toma nota del voto extraño."

Eso en menéame no funcionaría por el fuerte sesgo que hay y los grupos organizado de "verificación"

» autor: RubiaDereBote

#92 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

mudit0 — Fri, 23 Apr 2021 06:54:13 +0000

Yo he vivido ambos y me quedo con el de Barrapunto, pero claro, la audiencia y los usuarios de Barrapunto no eran como los de Meneame.

» autor: mudit0

#91 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

inventandonos — Fri, 23 Apr 2021 06:40:39 +0000

#49 Duda. ¿Sigue siendo posible colaborar en el proyecto? Tengo entendido,no se si me equivoco, que el código abierto de menéame está abandonado y ya no es posible colaborar

» autor: inventandonos

#90 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--294839-- — Fri, 23 Apr 2021 06:30:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#89 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

archiputoamo — Fri, 23 Apr 2021 06:15:09 +0000

#18 hay gente trabajando en ello, pero hay mucho side project, por ahora mi desarrollo está justo en este punto establecer el sistema de karma.

Es un tema complejo, por ejemplo mi propuesta inicial parte de que el "karma" no se dé por comentarios o acciones únicas, si no por la valoración del conjunto.

Mi idea es que se vote, si el usuario aporta al debate o lo enturbia, en vez de si lo que dice está bien para mi sesgo o no.

Pero proponer ideas, que esto es internet y nunca sabes quién te lee

» autor: archiputoamo

#88 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--553958-- — Fri, 23 Apr 2021 04:31:20 +0000

...."No permitir a un solo moderador un "reino del terror"."....

» autor: --553958--

#87 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

sadcruel — Fri, 23 Apr 2021 03:38:20 +0000

#74 Te agradezco que traigas a la palestra un caso no político _{(guau, qué flashback)}.

Más que "la sociedad", es que haya X usuarios con rechazo emocional a la realidad/posibilidad expuesta por la noticia o comentario (no tienen que ser ni mayoritarios). Al ser tan fácil votar negativo, el click sustituye al debate, a menudo sin siquiera leer bien el comentario/noticia.

» autor: sadcruel

#86 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--625430-- — Fri, 23 Apr 2021 03:30:09 +0000

#72 Yo también recuerdo Barrapunto cuando KDE2 y KDE3, pero a esos usuarios nacie les hacía ni puto caso, eran como monos en Gibraltar.

» autor: --625430--

#85 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--625430-- — Fri, 23 Apr 2021 03:27:35 +0000

#52 En Slashdot llevan mucho más tiempo con mucha más tradición, con gente que incluso estuvo en Usenet.
En España de esa generación no queda casi nadie en internet o lo dejaron a un lado.
Me refiero a gente con inquitudes "frikis".

» autor: --625430--

#84 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--625430-- — Fri, 23 Apr 2021 03:22:28 +0000

#28 >Un método para perder ese problema es vinculando la cuenta a un número de teléfono de móvil, como el whatsapp,

Se daría de baja muchísima gente.

» autor: --625430--

#83 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Jakeukalane — Fri, 23 Apr 2021 02:48:39 +0000

#17 #49 aunque hay sugerencias hipersimples que no van a hacer parece, como poner un desplegable para el idioma o publicar el código actual para cumplir la licencia...

» autor: Jakeukalane

#82 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Jakeukalane — Fri, 23 Apr 2021 02:45:30 +0000

#15 A mí el tipo blogger me sirve para poder seguir corrigiendo envíos a nivel de forma (tildes, comas, puntos, mayúsculas, iconos de vídeo faltantes, urls rotas, con fragmentos de FB, etc.) sin tener que preocuparme por el karma.

» autor: Jakeukalane

#81 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Jakeukalane — Fri, 23 Apr 2021 02:27:54 +0000

#53 De hecho hasta hackean cuentas antiguas.

» autor: Jakeukalane

#80 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Jakeukalane — Fri, 23 Apr 2021 02:25:21 +0000

#74 Quizás es porque ya se puede. Yo tengo un cable que me costó 2€ y le puedo poner un teclado USB de hace 10 años y escribir en mi móvil Android...

» autor: Jakeukalane

#79 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--62195-- — Fri, 23 Apr 2021 00:13:35 +0000

#73 wow por lo que veo en esos comentarios de #72 parece que algunos tienen carta blanca para insultar y no ser strikeado por incitación al odio. Debo probar lo de poner que soy marxista en mi perfil yo también

» autor: --62195--

#78 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--582918-- — Fri, 23 Apr 2021 00:12:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#77 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

EGraf — Thu, 22 Apr 2021 22:18:12 +0000

hay una razón de porqué slashdot y barrapunto (y digg, alguien se acuerda de digg?) se fueron al garete y en cambio reddit sigue siendo el número 1. Pero el problema de meneame no es la moderación (que puede tener problemas, pero no es EL problema), el problema es que meneame no sabe que quiere ser y al final es un híbrido que se queda a medio camino y no hace nada bien.

» autor: EGraf

#76 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--154074-- — Thu, 22 Apr 2021 22:05:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#75 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--165067-- — Thu, 22 Apr 2021 22:00:11 +0000

#61 A 1) añadir que en Menéame se persigue la transparencia, al menos es lo que observo, por lo que ocultar esa información iría muy en contra de la filosofía de ya que siempre, la comunidad a exigido transparencia en los votos, sobre todo en los negativos.... por algo será.

A 2) Totalmente de acuerdo.

» autor: --165067--

#74 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--165067-- — Thu, 22 Apr 2021 21:57:34 +0000

#68 Mis respetos, uno de tus comentarios menos valorados es al día de hoy, una visión de futuro acertadísima
cc// www.meneame.net/c/10077766
Lo que demuestra una visión clara de la realidad del momento VS la actualidad. ¿Es reflejo de que funcionó el sistema de votos negativos (la sociedad no estaba de acuerdo en ese momento con esa opinión) o se pretende que adivine que es y que no es correcto/acertado?

» autor: --165067--

#73 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--165067-- — Thu, 22 Apr 2021 21:47:39 +0000

#72 Cada uno recoge lo que siembra.
_{cc// www.meneame.net/c/32555659 uno de tus comentarios más valorados.

cc// www.meneame.net/user/Supercinexin/commented?page=435&sort=karma2 y tus comentarios menos valorados.}

» autor: --165067--

#72 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Supercinexin — Thu, 22 Apr 2021 21:25:00 +0000

#1 Te parece mejor porque no has sufrido el acoso troglodita y sistemático de otros usuarios sin poder hacer nada y con los admins diciéndote que no piensan ni borrar comentarios ni banear a nadie porque las libertades bla bla bla.

Recuerdo a la concurrencia que si Menéame sigue aquí es por algo, mientras que Barrapunto era ya una pocilga más de internet cuando Galli todavía estaba dibujando UMLs y pensando en la idea. Barrapunto se fue a la mierda porque literalmente habían más comentarios fuera de tema, ofensivos, de acoso, de propaganda política, etcétera... que comentarios normales.

Y el sistema de moderación tuvo el 99% de la culpa. El otro 1% es de los admins, que ni acoso, insultos directos y propaganda neonazi querían borrar por nosequé de las liberblahblahblah.

www.meneame.net/c/31826198

» autor: Supercinexin

#71 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Doisneau — Thu, 22 Apr 2021 20:49:22 +0000

#4 ahi va mi +1 de karma para ti, amigo

Es absurdo, se premian los comentarios vacios de esta forma. Soy el mismo usuario, con el mismo historial y mismos envios aunque no haga 5 comentarios a la semana.

» autor: Doisneau

#70 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--366944-- — Thu, 22 Apr 2021 20:45:11 +0000

Vaya, ya ni me acordaba de Slashdot. Voy a ver si puedo recuperar mi cuenta y me desintoxico allí durante una temporada.

Sobre Barrapunto, aún me acuerdo de los "¡Vuélvete a Menéame, gilipollas!" con los que algunos veteranos contestaban a los novatos a los que no consideraban dignos de escribir un comentario en tan insigne web. Eso sí, siempre insultaban en un castellano impecable, sin faltas de ortografía, supongo que una cosa compensa a la otra.

Propuestas de mejora del sistema de votación / moderación siempre son interesantes, pero no estoy seguro de que el modelo de Slashdot sea apropiado para Menéame ya que este sitio está más orientado a tener una portada más "viva", y con el sistema de Slashdot tienes entre 10 y 15 noticias al día. Y eso en Slashdot, en Barrapunto podías tener 3 o 4 al día.

Eso sí, el sistema de bitácoras funcionaba bastante bien, y habia algunas que eran joyas.

» autor: --366944--

#69 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

silencer — Thu, 22 Apr 2021 20:45:10 +0000

Barrapunto ya no es lo q era

» autor: silencer

#68 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

sadcruel — Thu, 22 Apr 2021 20:39:43 +0000

#62 Totalmente. Muchos votos negativos son ideológicos ... y compulsivos. Ni se molestan en seleccionar un tipo de voto negativo acorde.

Si el votar negativo cuesta más esfuerzo (con el extra de que has de exponerte con una explicación convincente), muchos de esos negativos ideológicos desaparecerían.

» autor: sadcruel

#67 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

GrayWolf — Thu, 22 Apr 2021 20:39:33 +0000

#8
No puedes votar siempre. El problema de esto es que se pueden enviar miles de noticias de mierda y hacer que todo el mundo gaste sus votos. Al final por flood te comerás un publirreportaje.
Los votos a noticias (slashdot.org/recent) sí que son ilimitados, no funcionan como los votos a comentarios.

» autor: GrayWolf

#66 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

sadcruel — Thu, 22 Apr 2021 20:33:48 +0000

#1 Llevo años diciendo eso mismo. Hasta las narices del grupo de fanboys de un lado u otro que negativizan las noticias que no son de su cuerda. Si se vota negativo, que se explique por qué.

» autor: sadcruel

#65 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

GrayWolf — Thu, 22 Apr 2021 20:32:17 +0000

#1 Slashdot hace algo por el estilo. Para votar un comentario, ya sea positivo o negativo, hay que marcarlo como Provocación, Troll (opciones negativas), Informativo, Inspirado (opciones positivas) o Divertido (opción neutra para el karma pero que incrementa la puntuación del comentario). A lo mejor hay más opciones, no recuerdo. No hay una opción para votar spam porque eso no se vota, se reporta.
El peso de un voto negativo abusivo se penaliza dando menos puntos de moderación.

» autor: GrayWolf

#64 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

conmit234 — Thu, 22 Apr 2021 20:22:56 +0000

#58 "No he dicho eso." -> Si no los has dicho con esas palabras, eso es lo que me has dado a entender, a mi y otro usuario por lo menos que también ha comentado. Pero tampoco soy una persona cerrada en las interpretaciones... pués lo habré malinterpretado.
"Digo que si solo ves fallos, nadie te obliga". ¿Yo he dicho eso?. Creo que no. pero si pudiera me gustaría que haya alguien que compruebe en mis comentarios si es verdad la afirmación que dices. Igual estoy equivocado del todo y no paro de quejarme sobre como funciona meneame ¿¿??. Solo he comentado mi opinión a otro usuario sobre una "posible mejora" en la moderación de meneame y que me parece correcta .. a no ser que alguien me de una opinión que crea bien razonada sobre lo que opino. Pero además, que solo es una opinión, evidentemente los dueños de meneame haran lo que crean conveniente -yo no soy nadie para obligarlos-, pero yo había supuesto que podía hablar de ello sin que nadie me invitara a salir (bueno, ya hemos quedado que esa ha sido mi interpretación)
Sobre las alusiones sin cuento a juegces y abogados. Pues, lo siento, no le busques tres pies al gato, simplemente comento lo que me ha pasado a mi, como dueño de un foro, y de lo que aprendí. Son cosas que pueden ocurrirles a la gente que administra y no lo sepa, y cosas para la gente que se pueda autocensurar. Claro que me parece bien que haya una cierta moderación, pero tampco se crean los moderadores que pueden hacer lo que quieran. Yo he creido por tus comentarios que tu eres una de las personas de esas que cree que este foro es de los dueños y hacen lo que quieren sus dueños.Y si, tienes razón, si este foro fuera un foro "mindundi", pues nadie querría metrse con el porque no tiene incidencia, pero.. ¿es el caso de menéame?.
En fín, que solo son mis opiniones, muchas veces equivocadas, y no tienen mñas trascendecia de la que quieras darle (en mi caso, ninguna). Buenas noches a todos

» autor: conmit234

#63 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

el_vago — Thu, 22 Apr 2021 20:20:56 +0000

Ya lo comentaba en algún sugiéreme:
... lo mismo ya es mucho copiarse de reddit.

» autor: el_vago

#62 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--154074-- — Thu, 22 Apr 2021 20:16:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#61 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

chatOGT — Thu, 22 Apr 2021 20:13:05 +0000

#9 El no puedes votar siempre que indicas es un poco tricky, porque puedes votar practicamente siempre a no ser te dejes el dedo puesto o no tengas karma.

Lo del promote, creo que es buena idea, pero por experiencia me da que no funciona demasiado bien.

Lo de la metamoderación, el sistema de meneame debería detectar si son reales los votos (erronea, sensacionalista, etc.) pero para ello:

1) los votos negativos deberían ser secretos (el tipo de voto, quiero decir)
2) debería haber menos y más claros (en qué se diferencia un bulo de una errónea? y una errónea de una sensacionalista? no está del todo claro).

De de votar y no poder comentar o viceversa lo veo una tontería.

Pero el inicial, el de tener unos votos limitados, lo veo bastante interesante.

cc #0

» autor: chatOGT

#60 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

mcfgdbbn3 — Thu, 22 Apr 2021 20:10:13 +0000

Todas las aportaciones son interesantes, pero me gusta más el sistema de Menéame, solo haría algunos pequeños cambios que desalienten cierto tipo de votos negativos, sobretodo las tormentas de negativos.

» autor: mcfgdbbn3

#59 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Ripio — Thu, 22 Apr 2021 19:57:57 +0000

#44 ¿Que me aplique el cuento?.
No voy llorando por los rincones que no me gusta un bar pero me quedo en el.

Venga, adiós.

» autor: Ripio

#58 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Ripio — Thu, 22 Apr 2021 19:56:05 +0000

#39 No he dicho eso.
Digo que si solo ves fallos, nadie te obliga.

Yo tampoco se qué pensar sobre ti con tantas alusiones sin venir a cuento de jueces y abogados.
Hasta luego.
Buenas noches.

» autor: Ripio

#57 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

squanchy — Thu, 22 Apr 2021 19:55:38 +0000

#23 hail !

» autor: squanchy

#56 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--165067-- — Thu, 22 Apr 2021 19:22:49 +0000

#46 Recuerda que siempre se puede entrar a la cola de descartadas y continuar meneando un menéo que por lo que sea, "entre 10 tumbaron", si hay otros "10 que lo consideran para menear", volverá a estar disponible.
Pero.... ¿Quién consulta la lista de descartadas? www.meneame.net/queue?meta=_discarded

Ejemplo: www.meneame.net/story/como-preparar-tipicos-desayunos-colombianos
Si hubieran amantes de los desayunos colombianos esta tarde-noche, la sacan de ahí fijo

» autor: --165067--

#55 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

ED209 — Thu, 22 Apr 2021 18:33:10 +0000

Alguien lo sugirió hace mes y medio aquí www.meneame.net/c/32392211 y parece que la idea cuenta con adeptos

» autor: ED209

#54 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

ccguy — Thu, 22 Apr 2021 18:27:12 +0000

#37 Puedes hacerlo pero dado que los votos se dan a usuarios con karma bueno vas a tener que trabajar el triple si quieres tres cuentas buenas

» autor: ccguy

#53 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

ccguy — Thu, 22 Apr 2021 18:26:28 +0000

#50 Con eso no consigues nada, sólo que las cuentas se estén los días que sean necesarios en la nevera antes de empezar a usarse.

» autor: ccguy

#52 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

ccguy — Thu, 22 Apr 2021 18:25:17 +0000

#41 #43 #45 etc ¿por qué no mirais estadísticas antes de escribir?

Según alexa:
slashdot.org # 7,495
meneame.net # 14,931

barrapunto (el clone español) estará muerto, pero slashdot sigue teniendo mucho más tráfico que meneame.
Sinceramente dudo mucho que la bajada de slashdot sea mayor que la de meneame en el mismo periodo de tiempo.

» autor: ccguy

#51 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

born — Thu, 22 Apr 2021 18:25:04 +0000

#40 Pero sigue usando Debian

» autor: born

#50 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Molari — Thu, 22 Apr 2021 18:08:56 +0000

#37 Sí, ese me parece el principal problema, también de Meneame. Hay que añadir medidas anti multicuentas. Los usuarios recién creados deberían tener un periodo de carencia sin poder votar.

» autor: Molari

#49 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

carademalo — Thu, 22 Apr 2021 18:08:44 +0000

#17 Sí que lo han hecho. Lo que ocurre es que no hay una interacción tan directa e intensa como cuando estaba Galli por aquí todo el día. Antes se escuchaba más a los usuarios sobre cualquier sugerencia; ahora se les sigue escuchando, pero más como sugerencias sobre un cambio que ya tenían pensado hacer.

» autor: carademalo

#48 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

masmaso — Thu, 22 Apr 2021 18:02:47 +0000

Sí claro, van a aprender y mejorar los inútiles de los admins

» autor: masmaso

#47 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--615685-- — Thu, 22 Apr 2021 17:56:44 +0000

Seguro que ya han aprendido, para hacer lo contrario.

» autor: --615685--

#46 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

DenisseJoel — Thu, 22 Apr 2021 17:56:12 +0000

La moderación en Menéame tiene dos puntos flacos:
1) Es fácil para un grupo de personas organizado negativizar noticias nuevas que toquen ciertos temas.
2) El riesgo de sufrir strikes arbitrarios empeora la calidad del contenido y el disfrute de la página, fomentando las multicuentas y los comportamientos estratégicos y poco honestos.

Quitando esos dos aspectos, la moderación funciona bastante bien.

» autor: DenisseJoel

#45 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--178580-- — Thu, 22 Apr 2021 17:52:46 +0000

A ver si lo entiendo. Las páginas esas son geniales, fantásticas y deberíamos aprender de ellas. Claro que en realidad la mayoría de gente se ha marchado cansada y están en caída libre, sino directamente muertas. Pero debemos aprender de su modelo perfecto.
Todo bien

» autor: --178580--

#44 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

eli_baley — Thu, 22 Apr 2021 17:52:41 +0000

#21 No te gusta lo que hay? No te gusta que haya gente quejándose? Deberías haberlo sabido al entrar a un foro público y plural... si no te gusta, aplícate el consejo que nos das al resto.

» autor: eli_baley

#43 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

selina_kyle — Thu, 22 Apr 2021 17:48:28 +0000

Buenisima la idea de aprender algo de 2 web que estan bien muertas por meritos propios hahahaha. Espero que estes troleando

» autor: selina_kyle

#42 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Maldito — Thu, 22 Apr 2021 17:41:08 +0000

#17 Por lo poco que ha mejorado la web en todos estos años, me soprendería si quienes llevan la web hoy en día supieran tocar que no sea estilos y algún botón. ¿Alguna vez se ha tocado el algoritmo para calcular el karma o cómo las noticias pasan a portada? Porque hay cosas que son a todas luces injustas y lo único que se ha hecho es "metamoderar" a base de strikes.

» autor: Maldito

#41 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

RamonMercader — Thu, 22 Apr 2021 17:40:10 +0000

Fijémonos en modelos que fracasaron y no en los.modelos que triunfan, seguro que así nos irá bien

» autor: RamonMercader

#40 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

mettro — Thu, 22 Apr 2021 17:27:47 +0000

Barrapunto ya no es ~~lo que era.~~

» autor: mettro

#39 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

conmit234 — Thu, 22 Apr 2021 17:23:54 +0000

#21 Pues en mi opinión, este es un sitio donde opinas y debates sobre lo que te interesa y se publica, como este artículo. Y eso, en mi opinión, lo deberías saber tu perfectamente viendo tus estadisticas (13.000 noticias enviadas, 2526 publicadas, 44.000 comentarios, 33.000 notas), ¡¡vaya rating te sale!!! que bueno no se que pensar con esos datos (¿meneame es tuya?, ¿trabajas aqui? -no me interesa la respuesta, la verdad), pero decir oye "vete de aqui si opinas que algo no te gusta de meneame"... pues no se que pensar sobre ti, la verdad

» autor: conmit234

#38 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Odein — Thu, 22 Apr 2021 16:34:29 +0000

#4 De hecho favorece a los que realmente trabajan moldeando opiniones aquí que siempre están.

» autor: Odein

#37 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Odein — Thu, 22 Apr 2021 16:33:12 +0000

#2 Y pregunto, ¿no favorecería este sistema que un usuario usara multitud de cuentas para votar consiguiendo mas importancia relativa al estar limitados lo que no pueden votar mas de 3 veces?

» autor: Odein

#36 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

lectorcritico — Thu, 22 Apr 2021 15:50:24 +0000

#1 Tampoco veo motivo para votar positivo y comentar tambien. Puedes aportar en los comentarios y estar a favor de promocionar la noticia.

Los votos infinitos fomentan la endogamia. Quien vive en meneame puede votar mas noticias.
Lo voto limitado me parece bien, ademas sirven para que la gente no vote sin leer y lo haga mas reflexivamente.
Quedaria ver como se ganan votos, por tiempo, por hacer algo, por comentarios, noticias, porque te voten?
Los votos limitados permitiran votar varias veces. Cada uno verá como se los gestionan.
Tambien se podrian diluir los votos. Si votas 100 veces valdria menos que si votas 10.

Tambien me parece mal perder karma por que pase el tiempo sin hacer nada. La gente con fidelidad gato, que viene esporadiamente y cuando quiere porque tiene otra vida exterior, puede hacer aportes muy interesantes. No se les debe penalizar.

Pedir opinion al azar tambien me parece muy buena idea. En encuestas el azar es muy importante para saber la realidad. Si la gente se autoselecciona los resultados es facil que sean sesgados.
Tambien pienso que es util preguntar si un voto de castigo es justificado o no. Para evitar castigos injustos.

Lo ideal seria tener varios mecanismos de Karma y poder elegir el que te selecciona mejor. Con un sistema de Karma es posible que no satisfaga totalmente a nadie.

Meneame tambien fomenta la prisas y ademas los votos duplicados puede castigar noticias mas elaboradas que han llegado mas tarde. Se deberian agrupar noticias iguales o parecidas, mas elaboradas etc. Luego que los usuarios elijan cual es la mas interesante. En el propio agrupado se puede indicar esta noticia, es mejor o mas elaborada o cuenta cosas que otras no.

Si te lees la notcias tambien te penaliza porque vota, comentas, etc menos. Alguien se deberia plantear porque tanta gente comenta sin leer. Si son tanto el sistema lo fomenta.

Hay muchos envios que no requieren prontitud y son los mejores. Muchas veces intemporales. No deberia primar tanto la prisa. A lomejor hay votante que solo vienen cada semana y si la noticia no es reciente los votos valen menos, simplemente porque se han visto mas tarde.

Tambien deberia haber un efecto compensador. La noticias mas votadas son mas votadas porque tiene un numero mas alto. Los comentario primeros son mas votados porque los ven mas gente.
Si al principio apareciesen los ultimos comentarios la visibilidad se repartia mas homogeneamente y estaria menos viciado.

Los votos negativos el 90% seria mejor cambiarlo por votos informativos (duplicada, vieja, etc) y que cada uno decida. Ademś, los votos negativos pueden ser incorrectos y perjudiciales.

» autor: lectorcritico

#35 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

January11 — Thu, 22 Apr 2021 15:29:26 +0000

#1 De hecho lo normal, sería que quien vote negativo a otro no comente, lo mismo con los votos positivos. De las muchas personas que leen tu comentario, solo unas pocas contestarán (y a veces te toca el loco al que le parece todo un despropósito). Tampoco sé si obligar a comentar sea bueno.

» autor: January11

#34 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Ripio — Thu, 22 Apr 2021 15:00:31 +0000

#24 La verdad, creo que mencionas demasiado a jueces y abogados.
Y esto es un agregador de noticias, no un ring de pugilato.

Si piensas que un juez va a perder el tiempo si alguien (por ejemplo) me llama gilipollas y lo denuncio.....
Ha habido algún caso por otros temas. Y puede que algún aviso de retirar algún comentario por contener datos o algo.

» autor: Ripio

#33 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

celyo — Thu, 22 Apr 2021 14:45:22 +0000

#17 Pusieron un naranja capaz de atravesar la galaxia y enviar señales a los extraterrestres.

Quizás oigan a los ufólogos.

Yo indique algunas mejoras en el sub correspondiente, y es que ni me respondieron.

» autor: celyo

#32 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

xyzzy — Thu, 22 Apr 2021 14:29:13 +0000

#31 No digo que no lleves razon, es que tenemos un problema con el no se puede y el no se debe.
Se debe adelantar en linea continua? No.
Se puede? Como poder ....

» autor: xyzzy

#31 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--165067-- — Thu, 22 Apr 2021 14:07:02 +0000

#29 No es falso, en el enlace a la wiki puedes comprobar que la negrita se la pusieron al "nadie"
Una cosa es "restaurar", por ejemplo: un karma por una penalización indebida (error en Cowboy script) o una cuenta perdida por no usarse (por lo que habría que "restaurar" su karma), etc.
Pero que sepa, no conozco ningún caso de borrado o editado de karma sin razón alguna, ni de votos.
Si dices es falso, ¿he de entiender que tienes pruebas de lo contrario, de un voto modificado sin consentimiento o karma sumado/restado sin razón motivada?
Porque supongo no te referiras a la posibilidad obvia de que hasta se puede eliminar toda la BD de un comando, pero igual de obvio es, que se puede restaurar si existen copias de seguridad.

» autor: --165067--

#30 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--643721-- — Thu, 22 Apr 2021 14:06:50 +0000

y por eso barrapunto desapareció{troll}

» autor: --643721--

#29 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

xyzzy — Thu, 22 Apr 2021 13:57:04 +0000

#19 Eso es falso. Debería ser "Nadie debe borrar o editar el karma ...." porque como poder poder, se puede. Todo esta en una base de datos relacional.

» autor: xyzzy

#28 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--625500-- — Thu, 22 Apr 2021 13:50:36 +0000

Puede ser perfecto el modelo barrapunto, pero no tiene ni tendrá éxito. Para que a la gente le funcione tiene que tener polémica, ya sea con polaridad, o bien charlando con temas afines. Que los administradores y moderadores se les permita hacer tratos de favor, o simplemente hacer lo que les venga en gana sin establecer un criterio neutral es parte de este juego.

Un método para perder ese problema es vinculando la cuenta a un número de teléfono de móvil, como el whatsapp, pierdes el factor anónimo, pero ganas que te quitas todos los troll y multicuentas de un plumazo.

» autor: --625500--

#27 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--101563-- — Thu, 22 Apr 2021 13:49:44 +0000

El sistema tiene buena pinta. También, me da la impresión, de que va a funcionar bien cuando el ambiente es 'sano'.

Hay mucha gente en menéame haciendo las cosas bien. Sin embargo, en los últimos tiempos, hemos visto aparecer muchas cuentas trol, bots o malintencionadas. Limita el número de interacciones a los usuarios que lo hacen bien, pero es barra libre para aquellos que tienen varios usuarios y vienen aquí a enmierdar.

No estoy seguro de que vaya a ser beneficioso para menéame.

» autor: --101563--

#26 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

conmit234 — Thu, 22 Apr 2021 13:44:39 +0000

#25 si, claro, pero yo no estoy hablando de transparencia (eso.. pues como en todos sitios ;-), sino de juzgados. Y los nombres salen en los juicios porque es de ley,

» autor: conmit234

#25 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--67296-- — Thu, 22 Apr 2021 13:37:31 +0000

#22 Asi que sí, es imporartante quien pone un strike para saber a quien dirigir una posible demanda .

Lo llevas clarinete, aquí son de tirar la piedra y esconder la mano. Además, según ellos el poder saber quién ha puesto el strike (o identificar a los admins) provocaría un colapso del espacio-tiempo:

www.meneame.net/c/26565608

» autor: --67296--

#24 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

conmit234 — Thu, 22 Apr 2021 12:44:00 +0000

#23 Si... pero no, EMHO, claro.. Porque aceptar unas cosas no quiere decir que sean correctas. ¿clausulas suelo? es lo primero que me ha venido a la mente ¿lo conoces, no?. pero hay muchos mas ejemplos que los entiendes y tal vez los aceptes, pero no coincidan en lo que quiere el "empresario" y clo que crea el usuario.: Ejemplos (reales en mi caso, porque me han pasado a mi) Aqui te dicen que no puedes ofender de tal forma a "noseque1" y lo has aceptado, pero tu ofendes de otra forma a "noseque2" que es parecido a "noseque1" pero no es exactamente el y no es exactamente lo mismo . Pues ya te digo yo que No te pueden banear en principio por hacer eso. No son los mismos (AQUI ME LA COMI DE TRAVES). No puedes generalizar asi como asi porque tu le llames una cosa que para ti puede ser una ofensa o para el juez no). En fin, puedo estar equivocado o tuviste a un juez a tu favor ~~raro~~raro-, pero pienso que no te has enfrentado a un juez por estos temas

» autor: conmit234

#23 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Ripio — Thu, 22 Apr 2021 12:32:21 +0000

#22 Cuando tu te das de alta aquí aceptas las normas del sitio, nadie te obliga.
¿Si?
Entonces, como hay unas normas que tu has aceptado sin presiones ni obligaciones, las cumples.
Y punto pelota,

» autor: Ripio

#22 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

conmit234 — Thu, 22 Apr 2021 12:14:07 +0000

#19 Ya, Seguramente estaré equivocado y habra cien personas que me lo digan. La cuestión estriba, en mi opinión, que siempre pensamos que es su "foro"/"empresa" y se la "follan" como quieran. Y eso, de cara un juez... ¡¡¡¡ni de coña!!!!!. Si tu excusa es que algún usuario con poder en este (u otro sitio) se ha extralimitado.. pues es una cosa (ya irá esa persona contra el y como no pueda irá contra la web o el dominio), pero si lo ha puesto el empresario (y es manifiesto).. eso ya es culpa del empresario (y el empresario tiene que demostrar que estaba muy engañado con ese adminsitrador). Los derechos fundamentales están para algo. Y esto lo se por experiencia de un "tocahuevos" en un foro. En un juzgado puede salirte bien, pero puede salirte mal y/o muy mal (sobre todo porque muchas veces tienes que ajustar "exactamente" lo prohibido en tu foro y no lo que cu crees quehas permitido). Y esto pasa sobre todo en segundas instancias. Lo que el dueño del foro crea,no tiene que coincidir con lo que es la realidad. Mira, me suena mucho a lo que dice un sitio que me cae fatal, como es ese de "laboro" -pero solo porque no sabe mas que insultar, que debe ser su "modus operandi"- pero tiene razón en muchas cosas. Asi que sí, es imporartante quien pone un strike para saber a quien dirigir una posible demanda . Que además, al principio o al final puede salir el nombre y apellidos de todo el mundo implicado. Y tal vez eso es lo que no les guste. Y eso es público.

» autor: conmit234

#21 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Ripio — Thu, 22 Apr 2021 11:58:16 +0000

Lo que yo no entiendo es tanta queja, de votos, comentarios etc, cuando hay gente que se pasa el día con el doctrinario tenga los strikes que tenga y haciéndose cuentas una tras otra y otros quemándose los ojos enviando sin parar.

Si es tan bueno el otro sistema ¿a qué obedecen esas conductas?
¿No es mas fácil cambiar de sitio?

No, parece que la realidad es que quiero amoldar el sitio a mis apetencias.

La cosa es bien sencilla.
¿No te gusta lo que hay?:

» autor: Ripio

#20 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

aauivozcrx — Thu, 22 Apr 2021 11:54:40 +0000

barrapunto siempre fue mejor que meneame, el problema es que ese sistema no es tan bueno para conseguir dinero por impresión.

» autor: aauivozcrx

#19 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--165067-- — Thu, 22 Apr 2021 11:53:21 +0000

#16 Por si te sirve de ayuda, te dejo enlace a la Wiki oficial.
Recuerda que:
"Nadie puede borrar o editar el karma de las noticias o modificar sus votos."
^{Para que un comentario sea evaluado debe tener un reporte previo. No se atenderá ninguna petición sobre un comentario que no haya sido reportado previamente, ya que no es posible revisar todos de oficio.}

Ver recomendaciones de Conversación Sana
_{Todos los usuarios podrán ver si un comentario ha sido motivo de penalización (próximamente), para evitar la sensación de que se permite todo.}

Penalizaciones
El incumplimiento de las normas puede suponer en cualquier momento la expulsión directa de un usuario de la plataforma. No obstante, normalmente se utilizará un sistema de avisos (strikes), que de una norma no supone la expulsión directa del usuario de la plataforma.
^{Los strikes funcionan como avisos incrementales, pero se aplicarán en función de la gravedad del incumplimiento de las normas. Un comentario que bordea lo permitido puede recibir un strike 0 a modo de aviso, sin embargo un comentario claramente dañino o una acción de hostigamiento a otro usuario pueden suponer un strike 4 o un ban directo.

strike 0 → leve descenso del karma

strike 1 → -2 puntos de karma + 1 día sin poder entrar

strike 2 → -2 puntos de karma + 2 días sin poder entrar

strike 3 → -2 puntos de karma + 5 días sin poder entrar

strike 4 → -2 puntos de karma + 20 días sin poder entrar

ban → 90 días sin poder entrar}

Recuerda también, que siempre puedes acudir al comité de resolución de conflictos (según última actualizacíón, formado por 4 admin: @'carme, @'remo_, @'natrix @'patchgirl) escribiendo el contenido de tu reclamación a abuse[@]meneame.net que ya me gustaría a mí, saber, si tantos que se quejan, han acudido a que le pongan o no, la cara colorada.

» autor: --165067--

#18 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--625430-- — Thu, 22 Apr 2021 11:51:56 +0000

#2 Parecido a Usenet tambien.

Echa un ojo a nntpit. Ojalá alguien hiciera algo parecido para Menéame.
github.com/taviso/nntpit

» autor: --625430--

#17 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

paco_camps_2011 — Thu, 22 Apr 2021 11:50:26 +0000

Llevo en Menéame desde 2006 con otra cuenta, paso bastante del karma, votaciones y demás, no se como funciona el karma, ni que te da puntos ni que te quita, me importa una mierda. Siempre vi margen de mejora y mi pregunta es ¿Alguna vez se ha tomado en cuenta las sugerencias de los meneantes para mejorar? Que alguien me corrija si me equivoco porque tengo mala memoria, pero mi sensación es que no, que lleva estancado años años y años, Menéame parece un barco dejado a la deriba esperando su inevitable hundimiento, soy de los que piensa que esto ya no es lo que era antes y parece que solo quedamos de la vieja escuela con más morriña que interés y los nuevos que vienen a envenenar todo de política.
Así que no creo que se tenga muy en cuenta un simple cambio.

» autor: paco_camps_2011

#16 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

conmit234 — Thu, 22 Apr 2021 11:22:00 +0000

#14 #15 Pues mira, os agradezco esa información, porque aquí estaba yo muy equivocado y me deja mucho mas claro el tema de los strikes y los responsables de ejecutarlos.

» autor: conmit234

#15 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--165067-- — Thu, 22 Apr 2021 11:21:42 +0000

#10 Hasta donde tengo entendido, fuera de las aportaciones altruistas de usuarios 'special', los usuarios blogger, admin, etc, por norma general, no tienen ni +12 de karma y pasan inadvertidos ante la mirada karmaworiana.
^{Un usuario normal obtiene el estado 'special' cuando su karma > 17 y lo pierde cuando su karma < 12

El usuario blogger es, al igual que el admin de promoción digital [1]. Sus atribuciones son las mismas que las del special, pero no pierde su categoría en función del karma.}
Así que los permisos de administración REALES, no se otorgan en este caso por karma, sino por acuerdo/contrato con la empresa por la función a desempeñar, vaya, como en cualquier otro sitio.

Por otro lado, el poder de voto no es mayor, pues el promote se actualiza cada 5 minutos y reajusta la entropía del karma.
Si quieres, ponte a sumar los karma de los usuarios que votan y jamás te va a coincidir con el karma calculado, porque es que no funciona así como presumes pueda funcionar.
En los comentarios el karma funciona algo diferente, pues la función que tiene es simplemente la de destacar los que la comunidad crean oportuno y ocultar los que no aportan nada (spam, insultos, etc). No tienen como objetivo censurar ni favorecer, como ves, el voto de los comentarios únicamente depende de los usuarios, no de la moderación directa _{(ya que si algo no se reporta por un usuario, por norma general, queda relegado ese texto al más profundo abismo del olvido).}

Es decir, e K 20 sirve para lo mismo que un bigote gamba

Espero haber aclarado alguna duda

» autor: --165067--

#14 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

angelitoMagno — Thu, 22 Apr 2021 11:16:20 +0000

#10 Los administradores se eligen "a mano" por parte de los dueños y (supongo) mediante la recomendación de los admins mas veteranos.

Tener karma 20 te convierte en "special", lo que permite editar noticias para cambiar enlaces, etiquetas y cosas así, pero no administrador.
Vamos, que no puedes banear o meter strikes por mucho que lleves meses y meses con karma 20.

» autor: angelitoMagno

#13 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--112174-- — Thu, 22 Apr 2021 11:16:10 +0000

#12 También eran tiempos con alternativas, y no muchas, estaba más concentrado todo.

» autor: --112174--

#12 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

angelitoMagno — Thu, 22 Apr 2021 11:14:01 +0000

Yo lo único que se es que Barrapunto cerró porque la gente poco a poco fue abandonando la página y mientras tanto aquí seguimos en menéame ...

» autor: angelitoMagno

#11 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--154074-- — Thu, 22 Apr 2021 11:01:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#10 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

conmit234 — Thu, 22 Apr 2021 11:00:55 +0000

#9 Perdona mi desconocimiento, que por lo que dices es muy amplio con respecto a meneame, pero ¿tu 20 de Karma no te da ningún privilegio como yo pensaba hasta ahora.?. Es decir, ¿como se llega a administrador?¿como a moderador?. Entiendo que como mínimo el 20 de karma que tienes te da a tener casi tres veces mi poder de voto (positivo o negativo) pero creia que con eso se conseguia ser moderador o administrador (seguramente "god "solo lo sean los dueños o sus empleados). Ojo, no quiero decir que yo lo desee ($deity me libre) pero es algo en lo que veo estaba equivocado.

» autor: conmit234

#9 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--165067-- — Thu, 22 Apr 2021 10:36:59 +0000

Me permito recordar, que el sistema de karma en Menéame tiene como objetivo, entre otras funciones, principalmente conseguir una automoderación, por la "obra y gracia del promote, que de la comunidad adquiere su poder.
Partiendo de esta base, paso punto por punto lo comentado en este artículo:

⊳ No puedes votar siempre. Esto ya ocurre en Menéame, aunque igual no seas consciente de los límites. Existen límites para votar/reportar, como por ejemplo:
→ El autocontrol de usuarios COWBOY.
→ Límite de 4 reportes de comentarios en 24 horas.

⊳ Los votos se metamoderan. En Menéame esto lo tiene en cuenta el promote y sin molestar a los usuarios con esas preguntas,^{igual no te interesa participar en la automoderación del sitio...}
Creo que en una red social no se debe censurar el que existan y se creen grupos de "amigos", pero si moderar lo que hacen.
→ Penalización de “endogamia de votos” - De nuevo, el promote detecta esto y da menos peso a los votos reiterados entre usuarios, etc, haciendo al promote más digno ante el ignorante de su funcionamiento.

⊳ El karma mejora y empeora por lo que haces, no por lo que no haces. Comento este punto en C7

⊳ No puedes votar un artículo y comentar en el mismo. De forma parecida, Menéame tiene la limitación de no votar negativo a los comentarios de un propio menéo/artículo enviado a la web. El hecho de necesitar comerle el talento a los demás para conseguir una automoderación, es algo que está en contra del promote, con lo que en todo caso, se podría limitar también, el voto positivo, de la misma forma que el negativo, aquí sí podría equipararse la limitación bajo mi opinión.

⊳ El karma de un usuario determina quien puede moderar y quien no. Esto en Menéame se diferencia por los distintos tipos de usuario: normal, especial, blogger, admin, etc. Dependiendo del karma adquirido, se alcanza ese nuevo nivel de usuario, con más permisos disponibles para moderar, que un usuario nobel/con menos experiencia en la web. Es de entender, que si un usuario alcanza ese karma mínimo necesario para tener más peso en la moderación, es porque existen muchos otros usuarios que votan y permiten obtener dicho karma, con lo que al final, es siempre la comunidad la que modera a los que usan su voto para automoderar. No olvidar esto nunca.

Por último, aclarar que no soy moderador, ni admin, ni nada por aquí, pero llevo algunos años y de leer algo siempre se aprende. Espero sirva de algo para aclarar un poco sobre el misterioso promote de Menéame.

» autor: --165067--

#8 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

BodyOfCrime — Thu, 22 Apr 2021 10:26:55 +0000

No puedes votar siempre. El problema de esto es que se pueden enviar miles de noticias de mierda y hacer que todo el mundo gaste sus votos. Al final por flood te comerás un publirreportaje.

Los votos se metamoderan. Voto a favor, pero qué ocurre si nadie lo usa excepto los más asiduos a meneame? Incluso en meneame hay sesgos entre sus usuarios, si los más asiduos tienen una cuerda política votaran negativo siempre a los de la otra.

El karma mejora y empeora por lo que haces Voto a favor, pero creo que el sistema de meneame premia que seas asiduo a la web y que así haya noticias interesantes.

No puedes votar un artículo y comentar en el mismo. Vamos que o te quejas de que alguien está haciendo spam o votas negativo. Voto a favor pero porque quiero ver los espumarajos por la boca cuando suba una noticia alabando a Vox

El karma de un usuario determina quien puede moderar y quien no Para el caso sigue siendo lo mismo.

Añado mi aporte: Si alguien te bloquea que no te salte notificación pero que no puedas ver lo que escribe otro o que no te puedan contestar solo sirve para crear ofendiditos.

» autor: BodyOfCrime

#7 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--165067-- — Thu, 22 Apr 2021 10:18:08 +0000

#4 La cuenta de usuario en Menéame queda con una karma base que irá subiendo en función de su antigüedad:
_{El karma base va de 6 a 9. Aumentando a una velocidad de 1 por año, a contar desde la fecha de la primera noticia publicada en portada de ese usuario}
con lo que no veo que exista problema que solucione "guardar" karma. El que se reste conforme no usas la cuenta, es justamente para "enganchar" a los que son karmadependientes y de paso, mantener una afluencia de usuarios activos en la web.
Así que eso que dices "parece más un trabajo" no se a qué problema achacarlo, si a la programación de la web, o más bien a tu forma de usarla

» autor: --165067--

#6 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

conmit234 — Thu, 22 Apr 2021 09:43:08 +0000

#1 Pués en mi opinión es un punto muy interesante, aunque supongo que habría que ver estudiar todas las posibilidades, porque lo que hace esta opción es que la gente lea el artículo y que lea además las opiniones. SI las opiniones son desfavorables, pero han votado además que NO -para descartar el artículo- porque se han puesto de acuerdo esas "inexistentes redes de usuarios de menéame" que votan en conjunto, pues te quedas sin conocer un artículo por el interes de ese conjunto de gente y con este filtro no podrían. Bueno, eso en principio, a mejor opinión que la mía, lo veo muy adecuado.

» autor: conmit234

#5 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

Fernando_x — Thu, 22 Apr 2021 09:29:02 +0000

La mayoría de los puntos están muy bien. Y hay que arreglar el sistema de ignorados, y añadir shadowban, y arreglar el árbol de respuestas. Muchas cosas que mejorar.

» autor: Fernando_x

#4 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

EdmundoDantes — Thu, 22 Apr 2021 09:27:39 +0000

El karma mejora y empeora por lo que haces, no por lo que no haces. Si cada vez que escribes un comentario todo el mundo te lo vota positivo, pero escribes un comentario una vez al mes, porque eres un puto crack que sólo escribe para dar clases magistrales (como hace por aquí alguno que otro, aunque por supuesto es excepcional), tu karma será "Excelente" y se quedará así hasta que lo jodas. Te puedes ir de vacaciones, que tu karma te sigue esperando.

Sí, por favor, sí. Entre el descenso de karma y el descenso del peso del voto cuando llevas tiempo sin comentar, hay veces que siento que esta página se parece más a un trabajo que a un foro de internet.

» autor: EdmundoDantes

#3 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--168592-- — Thu, 22 Apr 2021 08:59:54 +0000

Yo creo que el limitar el numero de votos, desactivaría la cultura de la cancelación en la que vivimos .

» autor: --168592--

#2 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--112174-- — Thu, 22 Apr 2021 08:38:59 +0000

Ya, es un poco como la reputación en uno de los sistemas de forums viejunos (creo que era v-bulletin, ni idea), el problema es que ese meta sistema probablemente va en contra de lo principal ahora mismo en esta web: La búsqueda de impresiones para publicidad.

También creo que es mejor.

» autor: --112174--

#1 Slashdot / barrapunto: Un modelo de moderación del que aprender

--154074-- — Thu, 22 Apr 2021 08:32:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--