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#32 Mi estrategia con la monarquía

Feindesland — Wed, 05 Aug 2020 16:24:19 +0000

#30 Yo no veo a los vascos como problema. Lo que es un problema, en sí, es el concepto de derecho histórico. No existe tal cosa. No puedo aceptar tal cosa.

Y todo mal sirve de baza. Como todo bien. Si le das a alguien lo que quiere, no negociará nada más.

La monarquía parece molestar a algunos. Pues bien: ¿A qué están dispuestos a renunciar para quitarla? Veamos lo que se les puede sacara los republicanos, o si no, que coman rey. Es cuestión de saber qué se les puede sacar a cambio de eliminar eso que tanto les molesta. Sólo eso.

En cuanto al correo, ya le he contestado en privado.

» autor: Feindesland

#31 Mi estrategia con la monarquía

--604255-- — Wed, 05 Aug 2020 11:18:57 +0000

#29 Pues ya sabes, a ponerle velas a Sainte Marine LP, a ver si cae la breva
Ahora, lo de tramposo será su señor padre, Herr Feindesland:
1. Yo no mencioné Alemania; te lo has inventado
2. Ya puestos, Alemania es una república federal; ya les gustaría a los que tienen "fueros" en España tener el grado de descentralización que tienen en Alemania

» autor: --604255--

#30 Mi estrategia con la monarquía

--658288-- — Wed, 05 Aug 2020 07:25:53 +0000

Señor @Feindesland, disculpe que vuelva a interpelarle directamente, necesito que me haga casito sobretodo a lo del email de contacto que le decía en el otro mensaje más que a este, pero como es un artículo ya con algún tiempo no creo que lea mi comentario si no le cito.

Que le quería comentar al respecto del mismo, que los Borbones fueron los que dieron los fueros especiales a los vascongados y compañía como pago de una traición bélica hace 200 y poco años (independientemente que lo de ser cerriles ya venga de más antiguo)

Entonces ¿por qué los ve usted como el mal menor conocido, si su indignidad moral histórica y curiosamente heredada hasta nuestros días, es el verdadero origen del problema vasco?

Yo también tengo miedo de lo desconocido, pero vamos, respetando los derechos humanos y buscando la separación de poderes inexistente en España difícilmente algo puede ser más nefasto que la situación actual, donde el rey solo sirve para robar, engañar a la población en el mensaje de navidad y poco más.

En cuanto a la rama torcida vasca, yo la mejor solución que veo es la de podarla en referéndum (nacional primero, obviamente), para quitarnos un tumor de encima y dar ejemplo. 200 años de envilecimiento y privilegios no igualitarios no se enderezan así como así.

» autor: --658288--

#29 Mi estrategia con la monarquía

Feindesland — Tue, 04 Aug 2020 17:20:40 +0000

#28 Espero que no llegue tampoco un IV Reich.

Con una república como la francesa, me conformaba.

Ah, y en Alemania no hay fueros. No seamos tramposos...

» autor: Feindesland

#28 Mi estrategia con la monarquía

--604255-- — Tue, 04 Aug 2020 15:23:35 +0000

#27 ^_^ Cuánto has mareado la perdiz para decirlo claramente, eh? No, si yo dudas no tenía ninguna (no tienes más que ver mis comentarios desde el principio); al revés, eres tú que de manera intencionada has escrito un artículo en contra de una república que responda al sentir de la mayoría de los republicanos españoles ("rojos" y/o federalistas). O sea, que len tu caso, lo de democrático, como la república democrática alemana; y lo de tranquilo, eso es de lo que presumen la mayoría de las dictaduras.
Afortunadamente para los "rojos" como yo, lo del IV Reich/República a tu gusto no parece tener futuro en España. Quizás tengas suerte en Polonia

» autor: --604255--

#27 Mi estrategia con la monarquía

Feindesland — Tue, 04 Aug 2020 14:53:08 +0000

#26 Antes que una república de rojos prefiero el IV Reich, por si tenías dudas.

Que ni preferencia es un país democrático y tranquilo, ¿?eh? Pero puestos a elegir, mejor dejarlo claro.

» autor: Feindesland

#26 Mi estrategia con la monarquía

--604255-- — Tue, 04 Aug 2020 14:36:50 +0000

#25 Como en la monarquía parlamentaria que tenemos, y que tú prefieres a una república de rojos, no?

» autor: --604255--

#25 Mi estrategia con la monarquía

Feindesland — Tue, 04 Aug 2020 11:47:12 +0000

#24 Te lo enuncio de otro modo: iguales en la medida en que las leyes no otorguen privilegios a unos sobre otros.

» autor: Feindesland

#24 Mi estrategia con la monarquía

--604255-- — Tue, 04 Aug 2020 11:02:05 +0000

#23 Iguales como en la Francia de los chalecos amarillos, iguales como en USA, como en China o iguales como garbanzos? El sarpullido lo da la ambigüedad intencionada

» autor: --604255--

#23 Mi estrategia con la monarquía

Feindesland — Tue, 04 Aug 2020 10:42:54 +0000

#22 Me vale cualquiera de los dos conceptos de libre: el individual o el colectivo.

Tendremos una república, seguramente, pero dudo que nadie quiera que sea de ciudadanos IGUALES. Eso por aquí da sarpullido.

» autor: Feindesland

#22 Mi estrategia con la monarquía

--604255-- — Tue, 04 Aug 2020 08:23:24 +0000

#19 Depende del sentido de "ciudadanos libres e iguales"; según tus comentarios, la "libertad" es solo para comportarse como a tí te parece bien, y así, suena más a la libertad e igualdad de "una, grande y libre". En todo caso, república tendremos, antes que tarde, y su alternativa no será una monarquía decrépita y estúpida si no una dictadura neofascista nacional identitaria. Dudo que esto te sorprenda.

» autor: --604255--

#21 Mi estrategia con la monarquía

--357143-- — Fri, 31 Jul 2020 15:33:55 +0000

"Quiero una República de ciudadanos libres e iguales."

Vamos, que vas a imponer TU república. Haces lo mismo de quien te estás quejando.

» autor: --357143--

#20 Mi estrategia con la monarquía

wondering — Fri, 31 Jul 2020 07:02:59 +0000

#0 Yo es que opino que España ya es una república, al menos si nos fijamos en los aspectos principales que supuestamente se tienen que dar en una república. Lo digo porque se supone que la república es la antítesis de las monarquías absolutas, donde sólo una persona tiene todos los poderes por nacimiento. En nuestro caso, y en otros conocidos casos de Europa, es un tema más estético que otra cosa.

Todos conocemos además, casos de países que son repúblicas en lo estético pero quasi-monarquías absolutas en lo práctico. Y personalmente veo que muchos de los que hoy piden república, realmente lo que están pidiendo es eso, una dictadura que estéticamente luzca como una república. Así que mientras esa siga siendo mi visión, la república, no la toco ni con un palo.

» autor: wondering

#19 Mi estrategia con la monarquía

Feindesland — Thu, 30 Jul 2020 21:12:54 +0000

#17 A mí la república me importa un pito y la monarquía un pimiento. A lo mejor ahí está la clave de todo.
Creo que lo importante es que los ciudadanos sean libres e iguales. Como Francia, por ejemplo. No hace falta ser un fascista para eso, ¿no?

» autor: Feindesland

#18 Mi estrategia con la monarquía

itfish — Thu, 30 Jul 2020 18:56:00 +0000

Eso que dices es casi imposible porque en España la derecha republicana prácticamente no existe fuera de los nacionalistas, el republicanismo se asocia a la izquierda. Así que de momento la única posibilidad de acabar con la monarquía pasa por la izquierda y el nacionalismo periférico, pero como han dicho antes, si se consigue la república, ya está dado ese paso, lo demás será lo que los ciudadanos de esa república decidan a través de sus instituciones.

» autor: itfish

#17 Mi estrategia con la monarquía

--604255-- — Thu, 30 Jul 2020 18:44:04 +0000

#16 Nope; no me parece racional, me parece maniqueo. A tí la república te importa un pito, a menos que sea la república que a tí te gusta. Como esa que a ti te gusta no se puede realizar, entonces, nos quedamos como estamos. Si lo que querías defender es el estatus quo, no te hacían falta tantas letras. Quizás sería un poco más intelectualmente honesto de tu parte defender una dictadura nacional españolista, en vez de esa quimera de "República de ciudadanos libres e iguales" que ejerzan su igualdad y su libertad como a tí te parezca bien, no?

» autor: --604255--

#16 Mi estrategia con la monarquía

Feindesland — Thu, 30 Jul 2020 16:40:27 +0000

#15 Creo que te entiendo.

Y me ratifico: si la república tiene que ser como tú digas, pues monarquía, que es lo que tenemos.

Para ceder en todo, no veo la necesidad de negociar. ¿No te parece racional?

» autor: Feindesland

#15 Mi estrategia con la monarquía

--604255-- — Thu, 30 Jul 2020 15:39:46 +0000

El problema de tu "estrategia" es que no es sino una falacia de primero de ESO. Propones un escenario desanclado del contexto español: las dos repúblicas que tuvimos en España necesitaron el apoyo de los sectores nacionalistas. Una tercera oportunidad republicana, necesitará igualmente de los nacionalistas, por el simple hecho de que en los territorios de habla exclusiva castellana, Madrid capital aparte, la mayoría es monárquica y conservadora (PP o PSOE). Es una falacia similar a proponer que solo apoyaría una república apoyada por la derecha; lo que no sucederá en España.

Si prefieres una monarquía corrupta a una república en la que "que renuncien NO a los fueros. Que NO renuncien a los derechos históricos" (=mejor jodidos que federados) lo único que haces es negar la posibilidad de república (en España) por reducción al absurdo. Tu estrategia no es tal, si no una simple defensa de la monarquía, como el menor de los males ante las perfidias federalistas. Qué tiene una república federal que tanto te jode, hombre?

» autor: --604255--

#14 Mi estrategia con la monarquía

ElTioPaco — Wed, 29 Jul 2020 21:46:01 +0000

#13 pero hay puntos que hay que tocar antes.

Como que la familia real no es el único grupo de españoles que tiene derechos diferentes al resto de españoles.

Ciertamente es un punto a tratar de base, quizás no de profunduzar pero si para tratar, así conseguimos que luego ciertos republicanos de corchopan no puedan decir "emosido engañado"

» autor: ElTioPaco

#13 Mi estrategia con la monarquía

crycom — Wed, 29 Jul 2020 19:12:04 +0000

#12 Yo creo que hay cosas que se pueden ver después, como el grado de descentralización, el peso de las AAPP o si es laica o aconfesional.

» autor: crycom

#12 Mi estrategia con la monarquía

Feindesland — Wed, 29 Jul 2020 17:47:28 +0000

#11 Pero lo decidimos todo junto.

A lo mejor, si me proponen una república islámica, prefiero la monarquía.

» autor: Feindesland

#11 Mi estrategia con la monarquía

crycom — Wed, 29 Jul 2020 17:40:11 +0000

#9 Y la estrategia tiene pasos, primero hay que decidir quitar lo que hay y luego con el consenso generalizado partimos a una república, multipartidista, democrática de economía mixta, luego habrá que afinar el resto de detalles.

» autor: crycom

#10 Mi estrategia con la monarquía

Feindesland — Wed, 29 Jul 2020 15:06:14 +0000

#4 jajaja

Gracias. El problema va a ser mío, que regreso a los temas.

» autor: Feindesland

#9 Mi estrategia con la monarquía

Feindesland — Wed, 29 Jul 2020 14:53:42 +0000

#6 Te entiendo, pero yo creo que antes de quitar lo que hay, tenemos que decidir lo que irá en su lugar. Cuestión de estrategia, decía.

» autor: Feindesland

#8 Mi estrategia con la monarquía

crycom — Wed, 29 Jul 2020 11:29:22 +0000

edito el duplicado

» autor: crycom

#7 Mi estrategia con la monarquía

crycom — Wed, 29 Jul 2020 11:29:00 +0000

edito el duplicado

» autor: crycom

#6 Mi estrategia con la monarquía

crycom — Wed, 29 Jul 2020 11:28:55 +0000

#0 Bueno es que repúblicas tienes de muchos tipos: unitaria, confederal, cantonal o federal; monopartidista o pluripartidista; presidencialista o parlamentaria; laica, confesional o aconfesional; etc.

Pero todas tienen en común que el jefe de Estado es electo (incluso en las no democráticas, para otro artículo dan las dinastías en los partidos que cualquier partidocracia acaba imponiendo).

Y es común mínimo divisor creo que estarían de acuerdo la inmensa mayoría de una orientación u otra. El debate no es de ahora precisamente upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/La_esp_Rep._Federal,

No por estar en desacuerdo en los tipos, se debe enquistar la institución de la monarquía y tragar con ella otro siglo.

» autor: crycom

#5 Mi estrategia con la monarquía

ElTioPaco — Wed, 29 Jul 2020 07:20:41 +0000

#3 acabo de acordarme que ya había expuesto mi posición con anterioridad en Menéame.

Con este artículo.

Allí quizás, me explayo hasta demasiado.

www.meneame.net/m/Artículos/monarquia-democracia-republica

» autor: ElTioPaco

#4 Mi estrategia con la monarquía

JohnnyQuest — Wed, 29 Jul 2020 06:38:15 +0000

¿Qué decir? Es algo cosmético. Vergonzoso, pero cosmético. Que uses una estrategia de rehenes con un pelele no debería ofender a nadie. Pero, precisamente porque es un pelele, caerá tarde o temprano. Si fuera importante, si la instauración de una república trajera cambios materiales a las bases del sistema, no hay que dudar ni un momento que muchos republicanos liberales engrosarían las filas de los monárquicos más reaccionarios. Hace poco colgué una cita de Cavour al respecto. Sigue vigente más de un siglo y medio después.

Por cierto, Dupe? www.meneame.net/story/ya-no-quedan-republicanos
El problema va a ser mío, que te leo demasiado...

» autor: JohnnyQuest

#3 Mi estrategia con la monarquía

Feindesland — Wed, 29 Jul 2020 03:25:41 +0000

#2 Más de acuerdo aún de lo que crees. Porque, como explico, se trata sólo de una estrategia y no de una ideología. Si das a otros lo que quieren sin conseguir la parte que deseas tú, estás perdido. ¿Por qué van a negociar o tirar del carro si ta tienen lo que quieren?

La negociación es eso: ¿qué quieres y qué ofreces? Una república, vale, pero sin fueros.

Me sumo completamente a tu exposición.

» autor: Feindesland

#2 Mi estrategia con la monarquía

ElTioPaco — Tue, 28 Jul 2020 20:44:06 +0000

Tristemente de acuerdo con el fondo pero no la conclusión.

Una república no es un sistema de gobierno sin rey, parece que digo una chorrada pero muchos republicanos creen eso, que una república es una democracia, sin rey.

Es falso, una república es un sistema de gobierno que garantiza que todas las personas tienen los mismos derechos, ante la ley, estado y un juzgado.

Una república garantiza la igualdad de todos sus miembros, que todos tengas las mismas posibilidades de participar en ella y formar parte.

Así que es incompatible con la monarquía por supuesto, pero ni siquiera requiere una democracia, si fuera el caso para existir.

Y por supuesto, es incompatible con los aforamientos, inviolabilidades, fueros y derechos legales históricos.

Todos los hombres iguales, todos los hombres juzgados como tal, todos los hombres con la posibilidad de servir a la republica, y todos los hombres, servidos por esta.

No hay tantos republicanos que lo entiendan, y es triste.

Por mi parte, veo la monarquía como parte del problema para tener una república real, y lo que nombras otras partes de un problema similar.

No tengo ningún problema en echar al rey hoy, y los derechos históricos, en cuanto pueda.

Mucho mejor que esperar que un mago nos ofrezca un "todo o nada"

Por eso, como ya he dicho, de acuerdo con el fondo, pero no con la conclusión.

» autor: ElTioPaco

#1 Mi estrategia con la monarquía

ContinuumST — Tue, 28 Jul 2020 19:57:26 +0000

"El problema de la igualdad es que su definición nunca es igual para todos". (Frase de un buen amigo y con mucha mala leche a poco que se analice la frase... )

» autor: ContinuumST