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#487 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Tue, 19 Feb 2019 09:40:56 +0000

#486 ¿Qué tiene que ver tu comentario con el tema? ¿Simplemente contestas por quedar por encima o algo así?

» autor: Olarcos

#486 Manifiesto anti Govern Català

osiris — Tue, 19 Feb 2019 08:25:49 +0000

#484 lo mismo que el tocino y la velocidad.

» autor: osiris

#485 Manifiesto anti Govern Català

Jesus_Lafuente — Tue, 19 Feb 2019 06:13:02 +0000

#389 te entiendo, y no te falta razón.

» autor: Jesus_Lafuente

#484 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Mon, 18 Feb 2019 22:06:04 +0000

#483 Y que tienen que ver los cojones para comer trigo?

» autor: Olarcos

#483 Manifiesto anti Govern Català

osiris — Mon, 18 Feb 2019 21:54:32 +0000

#481 si no se les vita será que no interesa.
El pueblo es soberano.

» autor: osiris

#482 Manifiesto anti Govern Català

osiris — Mon, 18 Feb 2019 21:53:33 +0000

#480 tú también pasas más de cien días al año fuera de tu comunidad autónoma y trabajas aplicando a concursos de la Administración?

Si me dices que no, no merece la pena conversar contigo.

» autor: osiris

#481 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Mon, 18 Feb 2019 14:27:26 +0000

#479 Claro, claro rey, porque supones que eso no existe desde hace decenas de años. Verdad?

» autor: Olarcos

#480 Manifiesto anti Govern Català

--585030-- — Mon, 18 Feb 2019 14:20:08 +0000

#467 ¿y crees de verdad que se invierte menos en Cataluña que en el resto de España?
Si me dices que si, directamente no merece la pena discutir contigo.

» autor: --585030--

#479 Manifiesto anti Govern Català

osiris — Mon, 18 Feb 2019 14:12:03 +0000

#471 Pues monta un partido que defienda los intereses regionales y trata de convencer a tus conciudadanos que dejen de votar a partidos que no atienden las necesidades de la comunidad autónoma.

» autor: osiris

#478 Manifiesto anti Govern Català

--600098-- — Mon, 18 Feb 2019 12:13:55 +0000

#445 Lee bien mi comentario querido bufalo_1976 y verás que lo que digo es que no funciona.

Fdo. Democrata directo con la suficiente experiencia como para haber visto que la mayoría no vota par elegir, sino para constatar su afiliación, su grupo.

» autor: --600098--

#477 Manifiesto anti Govern Català

--456958-- — Mon, 18 Feb 2019 10:27:53 +0000

#476 @admin buaaaa! me ha llamado Kresta el Payaso!!!

» autor: --456958--

#476 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Mon, 18 Feb 2019 10:25:12 +0000

#475 @admin en serio se puede insultar así?

» autor: --592956--

#475 Manifiesto anti Govern Català

--456958-- — Mon, 18 Feb 2019 10:21:43 +0000

#474 sigue, sigue...

» autor: --456958--

#474 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Mon, 18 Feb 2019 09:59:48 +0000

#473 creo que ni con esas llegaría a la altura del comentarista medio...

» autor: --592956--

#473 Manifiesto anti Govern Català

--456958-- — Mon, 18 Feb 2019 09:51:47 +0000

#472 ¿Cuál es el siguiente número? ¿El de lanzar las pelotitas al aire? ¿El del triciclo?

» autor: --456958--

#472 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Mon, 18 Feb 2019 09:49:32 +0000

#470 maldá, intolerancia, claro que sí. Ante todo argumentando con calidad y respeto.
Lo siento, por más que lo quieran no me tomo en serio las faltas de respeto que pretenden ser un argumento, que además se apoya es así porque me gusta.
Discutir concienzudamente en esos términos me parece una perdida de tiempo y prefiero darles el trato que merecen, el chascarrillo y la irrelevancia.

» autor: --592956--

#471 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Mon, 18 Feb 2019 09:30:46 +0000

#469 Ya, si le llegara a Extremadura algo de lo que siempre prometen que va a llegar. Ni tren tenemos.

» autor: Olarcos

#470 Manifiesto anti Govern Català

--456958-- — Mon, 18 Feb 2019 09:29:12 +0000

#465 Veo que es una postura bastante en uso en esta web esa de hacerte el payasete cuando te estampan en los morros tu intolerancia y no tienes argumentos

» autor: --456958--

#469 Manifiesto anti Govern Català

osiris — Mon, 18 Feb 2019 07:54:45 +0000

#221 Hombre, si llegara algo de lo que siempre prometen que va a llegar...

» autor: osiris

#468 Manifiesto anti Govern Català

osiris — Mon, 18 Feb 2019 07:54:22 +0000

#366 En lo que va de año ya hay dos muertos en rodalies. Supéralo.
Y cada año van a arreglarlo con una lluvia de millones.

» autor: osiris

#467 Manifiesto anti Govern Català

osiris — Mon, 18 Feb 2019 07:41:12 +0000

#122 Por mi trabajo paso más de 100 días al año viajando por el resto de España.
Sobre todo sur y Galicia.

» autor: osiris

#466 Manifiesto anti Govern Català

Moteplass — Sun, 17 Feb 2019 10:36:51 +0000

#0 creo que entenderás muchas cosas:

www.apnews.com/512fd4e372324e8894c0c21a0982bb19

» autor: Moteplass

#465 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Sun, 17 Feb 2019 10:06:58 +0000

#463 maldá, hablemos con propiedad. Y yo creo que maldá se queda corto, eh, busca algún término con más gancho, que a ver si te quedas corto faltando.
Lamento que para ti las leyes no tengan valor si la masa decide pasársela por el forro.

» autor: --592956--

#464 Manifiesto anti Govern Català

--456958-- — Sun, 17 Feb 2019 08:19:59 +0000

#446 no importa lo que le digas. Esta gente es malvada. Y lo que más rabia les da, aunque nunca lo vayan a reconocer, es que en Cataluña hay políticos que se han jugado sus carreras, su libertad y su vida para cumplir con la voluntad de sus votantes. Esta gente tan digna NUNCA la van a encontrar entre sus dirigentes españolazos, esos que dicen "Arriba España" mientras se están llevando todo el dinero público a sus cuentas en Suiza.

» autor: --456958--

#463 Manifiesto anti Govern Català

--456958-- — Sun, 17 Feb 2019 08:09:44 +0000

#444 Tu cinimo ante los hechos demuestra tu maldad. Y los hechos es que ahora mismo tenemos a varios políticos españoles que están siendo juzgados porque tuvieron la valentía de hacer lo que sus votantes les pidieron. Ahora me recuerdas los nombres de políticos españoles actuales que hayan pasado por lo mismo.

Ya te digo yo que no vas a poder. Esto es lo que más rabia os da, que es muy fácil desmontaros esos airecitos que tenéis.

» autor: --456958--

#462 Manifiesto anti Govern Català

BM75 — Sat, 16 Feb 2019 18:57:37 +0000

#457 O sea, mirar por las pantallas.
Sobre la inversión, mejora y mantenimiento, la Generalitat no tienen ninguna competencia.

» autor: BM75

#461 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Sat, 16 Feb 2019 15:57:37 +0000

#460 claro, votar corruptos no es malo su la idea es noble. Cómo no venga, pásalo muy bien.

» autor: --592956--

#460 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Sat, 16 Feb 2019 15:50:47 +0000

#456 yo no digo eso. Digo que las ideas importan más que el historial delictivo de quien las defiende, y te ponía de ejemplo que hay un montón de corruptos que dicen defender la democracia, y que este hecho no invalida la democracia

Si quieres criticar el Procés, hazlo contra las ideas, no contra alguno de los que lo defienden

» autor: rcorp

#459 Manifiesto anti Govern Català

--31461-- — Sat, 16 Feb 2019 15:47:18 +0000

#452 Buen argumento ese de los emoticonos y el hombre de paja que te montas antes. Un síntoma bastante claro de sectarismo es, cuando alguien critica tus argumentos (porque están llenos de agujeros), inmediatamente piensas que el que los ha desmontado es un sectario del signo opuesto.

Todas las construcciones culturales humanas, incluidas todas las ideas de estados y naciones, están imbricadas con instintos humanos. Eso no quiere decir que todos ellos sea conveniente fomentarlos si se busca el bienestar general de la gente (no solo el de "los míos"). Y los separatismos bajo mi punto de vista lo que hacen es fomentar y blanquear instintos humanos muy muy perversos. Puestos a defender un nacionalismo, sería preferible defender el europeo (y no digo mundial porque eso hoy día es una utopía) que el de la comarca de Villalaspeñas de abajo. Ambos proceden de instintos humanos, pero unos luchan por una igualación de derechos y deberes y otros por el "Villalaspeñas de arriba ens roba".

» autor: --31461--

#458 Manifiesto anti Govern Català

jaspeao — Sat, 16 Feb 2019 15:21:05 +0000

gracias.

» autor: jaspeao

#457 Manifiesto anti Govern Català

Observer — Sat, 16 Feb 2019 14:06:12 +0000

#433 esas no son sus únicas competencias, no les quites méritos.
Las competencias traspasadas se refieren solo a la planificación de horarios, atención al cliente, tarifas y gestión y supervisión general del servicio

Con 462 km[2] en servicio, Rodalies de Catalunya es el servicio de cercanías más extenso de España

» autor: Observer

#456 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Sat, 16 Feb 2019 10:45:23 +0000

#454 claro, votar corruptos es apoyar la drmoc agua
Dios,.gracias a mnm entiendo mucho mejor cómo puede ser que el.paks vaya tan jodidamente mal.

» autor: --592956--

#455 Manifiesto anti Govern Català

jacktorrance — Sat, 16 Feb 2019 10:36:02 +0000

#450 ah vale, que eres un troll, ya te aparto yo

» autor: jacktorrance

#454 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Sat, 16 Feb 2019 09:12:55 +0000

#447 si no quieres compartir la idea de democracia y prefieres la dictadura es tu decisión

» autor: rcorp

#453 Manifiesto anti Govern Català

--297311-- — Sat, 16 Feb 2019 09:01:09 +0000

#372 Síiiiiiiiiiiií

Twitter no le creé yo pero me ayudó
Twidge es un cliente que me permite escribir mensajes a través del terminal, tampoco lo hice yo, pero ayudó
Escribí un tweet con la encuesta y con un script para Twidge hice spam preguntando uno por uno a algunos mis seguidores
La pregunta gustó, y muchos de ellos la retuitearon y ya ves
No contraté a nadie y en menos de 7 días, aunque no escribo en Twitter casi nunca y no tengo centenares de miles de seguidores, conseguí un más de 700 votos.

» autor: --297311--

#452 Manifiesto anti Govern Català

dreierfahrer — Sat, 16 Feb 2019 09:00:22 +0000

#451 osea, q los estados actuales ya consolida{lol} dos no responden a ningun instinto, solo los q quieren uno nuevo...

Los giros q teneis q hacer para negar vuestro nacionalismo.

» autor: dreierfahrer

#451 Manifiesto anti Govern Català

--31461-- — Sat, 16 Feb 2019 01:36:40 +0000

#180 #261 Y por supuesto de eso se deduce que se debería legislar y cambiar estructuras de Estados ya consolidados para adecuarlos a esos instintos humanos. Después podemos empezar a adecuarlos a otros comportamientos y sentimientos instintivos del ser humano como el racismo, el sexismo, etc.

» autor: --31461--

#450 Manifiesto anti Govern Català

jaspeao — Fri, 15 Feb 2019 23:33:01 +0000

#449 tu no has expuesto nada. Solo has rezado.
Confundes argumentos con ideología. No dices nada, solo repites algo como un dogma, como una doctrina revelada, es un mantra. Eso te hace sustituible y persistente al mensaje, da igual la persona, el mensaje es el mismo. Ideología pura y dura.
Contra eso no se puede argumentar, solo apartarte.

» autor: jaspeao

#449 Manifiesto anti Govern Català

jacktorrance — Fri, 15 Feb 2019 23:14:30 +0000

#356 yo me he vuelto a leer, lo curioso es que yo he expuesto mis argumentos y tu ninguno.

» autor: jacktorrance

#448 Manifiesto anti Govern Català

yurina — Fri, 15 Feb 2019 23:06:48 +0000

#114 Efectivamente. Muchos años de experiencia en esto han llevado a la conclusión de que negociar con un gobierno español es una tomadura de pelo, por lo que la salida hacia la independencia es el único camino razonable.

» autor: yurina

#447 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Fri, 15 Feb 2019 19:23:47 +0000

#446 procuro no compartir mesa con según quién, ya sabes el dicho, dime con quién andas...
Lamento que decir que ideas decimonónicas trasnochadas defendidas para tapar corruptelas no me parecen convincentes no esté a la altura de hay cosas güenas y cosas malas, qué le vamos a hacer.

» autor: --592956--

#446 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Fri, 15 Feb 2019 19:19:34 +0000

#444 no, también la apoya la CUP y CiU

Quál es tu altura moral ? Depende de quién pueda defender unas ideas el que éstas sean nobles o no?
Me estás diciendo que como la idea de que no podemos hacer un referéndum la defiende el PP y el PSOE, esa idea no es válida porque son partidos con corrupción en su haber?
De verdad te crees eso?

Mira, el mundo está lleno de corruptos que en un momento u otro han dicho defender la democracia, y la democracia, por el simple hecho de haber sido defendida por ladrones no queda invalidada.

Por favor, un poco más de nivel. gracias

» autor: rcorp

#445 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 18:46:57 +0000

#426 La democracia que "tengo en mi cabeza" no sería perfecta... pero sería mucho más digna que lo que tenemos ahora.

» autor: --2002--

#444 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Fri, 15 Feb 2019 18:17:29 +0000

#442 en serio, ya sé que parece magia, pero algunos no creemos en seres mitológicos. Lógicamente, para un creyente es difícil de entender, pero te aseguro que es posible.

#437 claro que sí, solo erc apoya el independentismo y es su mayor impulsor. Claramente, no hay nada que hacer contra la fe del converso, que pases un finde guay.

» autor: --592956--

#443 Manifiesto anti Govern Català

--456958-- — Fri, 15 Feb 2019 17:03:21 +0000

#393 De un payaso espero que al menos sea gracioso. No eres capaz ni de ofrecer eso.

» autor: --456958--

#442 Manifiesto anti Govern Català

--456958-- — Fri, 15 Feb 2019 17:01:09 +0000

#409 Que sí, que sí. Que vais criticando los nacionalismos ajenos y los estados de otros porque el único bueno es el vuestro.

» autor: --456958--

#441 Manifiesto anti Govern Català

derivada — Fri, 15 Feb 2019 16:22:07 +0000

#436 lo dices por mi? yo en qué creo exactamente?

» autor: derivada

#440 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Fri, 15 Feb 2019 16:05:55 +0000

#439 igualmente. Buen finde

» autor: rcorp

#439 Manifiesto anti Govern Català

homedoson — Fri, 15 Feb 2019 15:48:50 +0000

#438 Claro, así lo entendió también Canadá... El caso es que no es fácil hablar esto por aquí y no nos entendemos.
Un placer la conversación.

» autor: homedoson

#438 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Fri, 15 Feb 2019 14:50:11 +0000

#432 la integridad territorial es referida a que un país no puede apropiarse del territorio de otro país. Me parece muy normal y en eso estamos de acuerdo.

El derecho de autodeterminación es para todos los pueblos. TODOS. Qué pueblos crees tú que no tienen ese derecho? Los portugueses? Los italianos? Los egipcios? Los españoles? Los franceses?

A ver si lo entiendes: el mundo está formado por una serie de pueblos, que son comunidades de personas que comparten una historia, una lengua, una cultura, un algo. Existen los ingleses, los irlandeses, los escoceses, bretones, catalanes, gallegos, mauritanos, kurdos, noruegos, somalíes, hutus, tutsis, japoneses y así un larguísimo etcétera.
Hay ocasiones en que estos pueblos coinciden con 1 estado. Podrían ser los japoneses, por ejemplo (es más fácil habiendo una isla de por medio...), y hay otras veces en que un estado es "plurinacional" (caso de España, que tiene diferentes pueblos, como el gallego, andaluz, catalanes, vascos, castellanos. Barcelona, Sant Andreu de la Barca, Carabanchel o la calle Serrano de Madrid NO son pueblos, NO son naciones).

Si España, el Reino Unido o Dinamarca poseían colonias, aquí era muy fácil y evidente que éstas (esos pueblos, no ciudades, provincias o comarcas dentro de la misma colonia) tienen un DERECHO que le es propio. Y lo mismo pasa con el resto de pueblos: escoceses, castellanos, catalanes, quebequeses, kurdos o tibetanos.

Todos los pueblos tienen DERECHO a la autodeterminación, sin importar si en el pasado fueron invadidos o se juntaron de mútuo acuerdo. Así lo entendió Inglaterra, que aunque la ley no les obligaba, antes de todo son demócratas, y creen que si un pueblo ha de formar parte de un estado ha de ser por su propia voluntad, no obligado por la ley. www.elmundo.es/internacional/2014/09/17/5419599cca474198738b457a.html

Buen finde

» autor: rcorp

#437 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Fri, 15 Feb 2019 14:36:10 +0000

#434 como te decía #435, dices una cosa y la contraria.
Ahora dices que los nacionalismos son malos si son para tapar vergüenzas jurídicas. Bueno, pues entonces no tienes de qué preocuparte, porque ERC en sus 88 años de historia no ha tenido casos de corrupción.

Por lo que entiendo que apoyas el nacionalismo catalán.

Buen finde !

» autor: rcorp

#436 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Fri, 15 Feb 2019 14:08:43 +0000

#435 enfadarme? Por favor, solo faltaría. Pero discutir con quién cree en seres mitológicos es complicado.

» autor: --592956--

#435 Manifiesto anti Govern Català

derivada — Fri, 15 Feb 2019 14:06:00 +0000

#434 no te enfades hombre. Es que te quejas de una cosa y la contraria. Ya lo pillarás. Buen finde.

» autor: derivada

#434 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Fri, 15 Feb 2019 14:00:28 +0000

#429 por supuesto, no entiendo nada. Venga, que el finde vaya guay.

#412 efectivamente, cuando digo que todos los nacionalismos con tóxicos y que suscribo la frase de Wilde no lo digo por decir. No, digo que cuando un proceso de ondeamiento de banderitas viene para tapar vergüenzas jurídicas y la peña traga con eso, super ilusionada, no hay nada bueno que esperar. Se quiera maquillar como se quiera. La anarquía no es la única filosofía que promulga la no existencia de estados.

» autor: --592956--

#433 Manifiesto anti Govern Català

BM75 — Fri, 15 Feb 2019 13:42:02 +0000

#369 Toma, guapo:
Renfe y Adif, que dependen del ministerio de Fomento, se ocupan de vías y trenes; la Generalitat tiene competencias sobre gestión de horarios y tarifas.

» autor: BM75

#432 Manifiesto anti Govern Català

homedoson — Fri, 15 Feb 2019 12:35:18 +0000

#427 Yo no he hablado de caos, digo que actualmente los catalanes conviven dentro de un estado democrático de derecho y existes normas, aunque a algunos no des guste.
Utilizáis el derecho de autodeterminacion de los pueblos sin conocer como a surgido este, a quien iba dirigido y sobretodo que choca también con otro derecho de de integridad territorial según según la ONU 2625. Y repito que aún así existen formas de conseguir la independencia de forma legal actualmente en el estado español.
Además recuerda que en caso de producirse la independencia hay que cumplir una serie de requisitos y las propias regiones de conforman Cataluña tb pueden decidir por separado si continuar en España o no. Con lo cual nos podemos encontrar una Girona independiente y Barcelona siendo española. Qué cosas...
Lo del imperio napoleónico ya te respondes tu mismo. Tomar un territorio por la fuerza.
Entiendo que tú quieras la independencia, pero tus pretensiónes no están por encima de las de los demás catalanes y españoles.

» autor: homedoson

#431 Manifiesto anti Govern Català

meneanet — Fri, 15 Feb 2019 12:19:23 +0000

#402 sí , efectivamente se puede ser de izquierdas independientemente de qué grado y forma de autonomía (nación, país, estado federal, autonomía) quieras para tu región. De ahí mi comentario

» autor: meneanet

#430 Manifiesto anti Govern Català

--169456-- — Fri, 15 Feb 2019 11:53:08 +0000

#391 Como las diferencias culturales, que no son tantas por mucho que vendan los indepes que son de Marte, dependieran de la competencia de Educación.

» autor: --169456--

#429 Manifiesto anti Govern Català

derivada — Fri, 15 Feb 2019 11:34:21 +0000

#29 no, creo que sigues sin pillarlo.

» autor: derivada

#428 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 11:19:08 +0000

#425 España, no. El PP y sus mariachis y el PSOE.

Pero también te digo una cosa: ahora mismo, si lo comparas con los 80, por ejemplo, se considera que las aspiraciones independentistas son un problema a resolver y no una broma de mal gusto como entonces. Algo se ha avanzado, aunque sea más lento de lo que algunos querrían.

En cuanto a si es o no un derecho la independencia, por desgracia es un tema que depende del punto de vista de cada jurista. Así que algunos consideran que sí hay ese derecho y según otros no lo hay. Y yo encuentro que la solución es hablar y exponer las razones de cada uno para llegar a un entendimiento. Encastillarse es lo peor que pueden hacer cualquiera de las partes.

» autor: --2002--

#427 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Fri, 15 Feb 2019 11:16:49 +0000

#423 eso de que fuera de la ley sólo está el caos sabes que no es cierto.

en segundo lugar, niegas a los catalanes el derecho que tienen los españoles, franceses, escoceses o italianos, y es el derecho que tienen todos los pueblos a decidir su futuro. Y tener ese derecho no presupone negar el resto de derechos y obligaciones. Una cosa no es intrínseca a la otra.

los españoles tienen derecho a decidir si quieren ser un estado independiente, aunque algun día sean absorbidos por Francia, o lleguen a un acuerdo para ser un país más grande. mientras sean un pueblo no pierden ese derecho, y no creo que tenga nada que ver con que se crean con una sangre más azul que la de los franceses. En su día fueron incorporados al imperio napoleónico, y en 1812 decidieron que no querían seguir siéndolo. Acaso hicieron una petición para reformar las leyes del imperio y esperar a lo que decidieran el conjunto de los ciudadanos de todo el imperio?
NO. Porque a los únicos que les atañía la decisión era a los españoles. o tú crees que deberían haberlo decidido el conjunto del imperio?

» autor: rcorp

#426 Manifiesto anti Govern Català

--600098-- — Fri, 15 Feb 2019 11:11:14 +0000

#422 Justo es lo que he razonado, que todos somos totalitaristas por naturaleza.

No me has leido La verdadera democracia de la que hablas solo funciona en tu cabeza, como los boikots a las eléctricas apagando y encendiendo la luz.

Fdo. Demócrata directo.

» autor: --600098--

#425 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Fri, 15 Feb 2019 11:09:58 +0000

#417 primero: es un derecho, y por lo tanto la negociación solamente debería ser en cuantos a los términos, entorno, etc.
No a la concesión o no de ese derecho.

En segundo lugar, España ha dicho por activa y por pasiva que nunca lo va a permitir. Así que supongo que es mejor que sea España la que desee que podamos decidir nosotros si largarnos o no, no?

Al final se tratará de que os hagamos un favor marchándonos

» autor: rcorp

#424 Manifiesto anti Govern Català

--75126-- — Fri, 15 Feb 2019 11:09:51 +0000

#405 No se refieren a eso, se refieren a los que descienden de personas de otras comunidades y votan todo lo que no sea independentismo. Además, no puedes comparar a extranjeros viviendo en otro país de la Unión Europea (que tampoco son colonos) con catalanes con ascendencia de otra comunidad autónoma, que si no les sale de los cojones hablar catalán están en su derecho, no son menos catalanes por ello. Yo soy andaluz, mis padres son de otras partes de España y me tocan los cojones el folklore y la Semana Santa, y no soy menos andaluz que un capillita cualquiera por más que los xenófobos se dedican a etiquetar las ciudadanos según les convenga a su agenda política.

» autor: --75126--

#423 Manifiesto anti Govern Català

homedoson — Fri, 15 Feb 2019 11:09:41 +0000

#381 La Base del derecho está supeditada al cumplimiento de unas normas, sino cumples estas no tienes derecho alguno. Igual no lo sabes, pero todo ciudadano de la UE tiene derechos y deberes, no tienes uno y otro no, son un tándem. Precisamente para garantizar un estado más democrático posible. El problema del independentismo es que considera que tiene todos los derechos y ningún deber por la gracia de Dios. El derecho a decidir no existe, porque tú no eres dueño y señor de Cataluña por mucha sangre azul que consideres tener.
Es increíble que no entiendas cuáles son tus obligaciones. Consideras que las sociedades modernas democracias sales de las nubes? Se pacta entre personas unas normas de convivencia de obligado cumplimiento para poder ejercer ciertos derechos y libertades. Todas las acciones que estén fuera de ese pacto, a priori son ilegales y tienes dos opciones, o te resignas o las cambias por los mismos cauces legales que precisamente te otorga el propio estado de derecho. Eso es muy sencillo y si no lo entiendes es imposible hablar. Que conste que eres libre de sentir lo que quieras, pero de ahí a pasar por encima de las normas pactadas porque te lo manda el pueblo o la virgen María... Y si el pueblo solicita la despenalización de la pedofilia? También tienen su derecho a decidir? Joder

» autor: homedoson

#422 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 11:07:16 +0000

#420 Y vuelta ¡Que no es una cuestión de rojos o azules! Que te recuerdo que los de la ultraderecha tampoco respetan las urnas ni muchos que se proclaman de centro.

El problema es que cuando votas a un partido, votas un paquete completo. Ahí está el fallo de los gobiernos representativos, que no puedes decir "me quedo con esto pero no con esto otro". Puede que estés de acuerdo con algunas cosas del PSOE, con otras de UP, con otras del PP y con otras de Falange pero no puedes elegir eso. Tienes que elegir el paquete completo, con lo bueno y con lo malo; con lo que te gusta y con lo que odias.

Una verdadera democracia haría que votáramos casi constantemente, decisiones locales, nacionales, ... y podríamos dar nuestra opinión en todo; no delegar en un partido para que luego haga lo que le salga de los cojones porque "me apoyan X millones de electores" ¡pero no para que hagas una medida concreta que no estaba en tu programa electoral, pedazo de cabrón!

» autor: --2002--

#421 Manifiesto anti Govern Català

Nacho_N — Fri, 15 Feb 2019 11:01:08 +0000

#35 Esa es la idea y la que llevan ejecutando hace tiempo, cuanto peor nos vaya a los catalanes y más enfrentamiento haya mejor para sus fines. Ilusos.
Echan la culpa a Madrid y al estado español con este propósito es la idea que tienen para que Europa se moje. Oye que para construir hay que derrumbar sin importar consecuencias (con estas palabras las he oído).
No han vivido ni se acuerdan que hace MUY POQUITO ha habido una guerra civil y muchos hemos perdido a familiares que salieron una mañana y a saber en qué cuneta están (lo fácil que es que se llegue a ese punto).

» autor: Nacho_N

#420 Manifiesto anti Govern Català

--600098-- — Fri, 15 Feb 2019 10:48:21 +0000

#419 Como demócrata directo lo que he observado es que todos somos demócratas hasta que perdemos. El sistema ideal de Platón era la dictadura de la razón.

La democracia no es la panacea, sino lo segundo mejor. El contrato social de Rousseau que coincide con las ideas de Confucio o Séneca, hablan de lideres con valores y pueblo que les da su confianza.

Cuando se rompe el contrato social, cuando en vez de progreso hay retroceso, crisis, la democracia por lo menos nos permite cambiar de dictadura sin derramamiento de sangre.

En el fondo lo excepcional es quienes somos demócratas en valores, quienes entendemos que lo importante de votar no es poder hacerlo, sino respetar el resultado.

Esos rojos que ansían la "dictadura del proletariado", se han quedado en el S.XIX y no van a levantar cabeza en su puta bida.

» autor: --600098--

#419 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 10:40:39 +0000

#418 No, hay rojos, azules, naranjas, verdes, ... que odian la democracia, ganen o no ganen, porque es enfrentar sus ideas a las del resto y tienen miedo a perder. No tiene nada que ver con la ideología política si no con la seguridad en tus convicciones.

Es como los seguidores de dioses omnipotentes que luego matan a quien insulta a su dios omnipotente. Si es omnipotente ¿qué necesidad tiene de que sus seguidores hagan su trabajo? Pues con esto lo mismo: si tus ideales son perfectos ¿qué necesidad tienes de censurar los de los demás en lugar de rebatirlos?

Y luego estamos los que creemos que nuestros ideales son los probablemente (según cada uno) menos malos, lo cual no significa que no sean (muy) mejorables y que mejoran si se enfrentan a los ideales de los demás.

» autor: --2002--

#418 Manifiesto anti Govern Català

--600098-- — Fri, 15 Feb 2019 10:35:14 +0000

#416 Les quitas el totalitarismo y se quedan en nada.

Tanto rojo que hay por aquí, en el fondo odia la democracia porque nunca ganan. Lo consideran un invento de "liberales" a.k.a. burguesía, un engaña bobos.

Para un marxista, votar es el enemigo del pueblo y los "demócratas" burgueses quintacolumnistas.

» autor: --600098--

#417 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 10:34:45 +0000

#401 Claro, y si vas a un mercadillo y te gusta un pantalón pero lo encuentras caro, te pones a destrozar el puesto porque son unos hijos de puta que no ceden a tus pretensiones ¿verdad? O igual no y te pones a regatear (un sinónimo corto de "llegar a un acuerdo"), que es en lo que se basa la política.

» autor: --2002--

#416 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 10:31:26 +0000

#410 Es que no es una cuestión de izquierda-derecha si no de totalitarismo - libertarismo (o como se escriba). El que es totalitario considera que sabe más que nadie, que tiene todas las respuestas y que "si yo mando veréis lo bien que va todo". O dicho de otra manera: es un egocéntrico megalomaníaco.

» autor: --2002--

#415 Manifiesto anti Govern Català

--600098-- — Fri, 15 Feb 2019 10:30:38 +0000

#238 Meas fuera del plato, el tema de la conversación es el uso del nacionalismo en el comunismo.

Si quieres hablamos de piolets.

» autor: --600098--

#414 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 10:26:31 +0000

#20 "Para que haya una guerra, el que la provoca debe considerar que, aún perdiendo, saldrá ganando" (no recuerdo de quien es la frase, lo siento)

» autor: --2002--

#413 Manifiesto anti Govern Català

--600098-- — Fri, 15 Feb 2019 10:24:52 +0000

#294 Me temo que como las dos caras de una misma moneda, fascismo y marxismo totalitario son lo mismo y apenas les diferencia el que los primeros mantienen la economía de mercado, y ahí esta China, que incluso la ha abrazado.

Mas que un debate es un flame, que el fascismo encaja dentro del socialismo.

» autor: --600098--

#412 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Fri, 15 Feb 2019 10:23:57 +0000

#409 pues lo mismo deberías esperar en un hipotético estado español, en un estado francés, italiano, inglés, marroquí, egipcio o austríaco, no?

tú dices que en un estado independiente no puede haber mejoría social, es decir, que gobierne quien gobierne en un estado, por el hecho de ser estado, no hay esperanza de mejoras, así que lo único que debería poder tener alguna esperanza de mejorar (porque sino es que ya tiras totalmente la toalla y te haces punk: no future) es la erradicación de los estados, y que el planeta viva todo en una comunidad sin estado: la anarquía.

No te digo yo que no, que la anarquía no pueda ser un ideal, y que si se piensa bien es verdad que es el ideal: no hay leyes, no hay mandatarios ni mandados, todos vivimos respetándonos, compartiendo de forma altruista las riquezas que entre todos producimos.

Pero eso es una utopía. Está muy bien como objetivo, como ideal para colocar en el horizonte, pero es poco realista. Es mi opinión

» autor: rcorp

#411 Manifiesto anti Govern Català

--600098-- — Fri, 15 Feb 2019 10:19:02 +0000

#342 Se pasarán la verdad por el forro de su escroto indepe.

Es de lo que habla 1984 de Orwell, que la lealtad al partido se mide en función de la capacidad de afirmar y creer, que lo blanco es negro si lo dice Gran Hermano.

@Sawyer76 presume de lo que no demuestra, y yo intuyo la ceguera de su sectarismo.

Fdo. Quien ha ido a clases de Paul Preston, si bien solo duré dos, que lo mio es la economía.

» autor: --600098--

#410 Manifiesto anti Govern Català

--600098-- — Fri, 15 Feb 2019 10:15:32 +0000

#400 Lo mismo que Hitler. Ambos extremos comparten mas de lo que nos gustaría, por ejemplo, el poner al partido y la ideología en el centro de la vida social, despreciando ambos a las religiones como anitcapi y antifa que desprecian las drogas por quitarles adeptos.

» autor: --600098--

#409 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Fri, 15 Feb 2019 10:10:55 +0000

#383 claro, al fin y al cabo todos los humanos creen en algún dios, verdad?

#386 que el nacionalismo se alimenta del conflicto es una obviedad y además lo crea. El conflicto entre ellos y nosotros, es lo que llevo diciendo desde el principio, gracias por darme la razón. Quien crea que e. Un hipotético estado catalán lo social iba a mejorar nada es muy ingenuo. Por usar un término amable.

» autor: --592956--

#408 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 10:07:39 +0000

#50 Cuenta con mi ~~arco~~ voto

» autor: --2002--

#407 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 10:07:01 +0000

#330 La cuestión que debería plantearse es "¿tardamos más pero lo hacemos bien o nos liamos a martillazos y a ver cómo sale?". Por lo que veo, algunos estáis a favor de los martillazos.

» autor: --2002--

#406 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 10:04:25 +0000

#181 Polacos, guiris, godos, forasters, gaijin, ...

» autor: --2002--

#405 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 10:02:41 +0000

#121 Si no lo he entendido mal, las pocas veces que lo he leído, se refieren a los que llevan toda su vida en Cataluña y no les sale de los cojones aprender (no ya usar) el catalán. Puestos a comparar ¿cómo calificarías tú a los alemanes que viven desde hace décadas en Formentera y no hablan ni castellano ni catalán, sólo alemán?

» autor: --2002--

#404 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 09:59:31 +0000

#323 Pues los extremeños deberían tener muy en cuenta que a los que siempre elijen son de los partidos que no hacen nada por mejorar Extremadura, entre otras cosas en las infraestructuras. Y me alegro de que hayan montado protestas y manifestaciones por un mejor tren en Extremadura, que tiene cojones la mierda de infraestructura ferroviaria que les han dejado (por poner un ejemplo, en Villafranca de los Barros hay una estación con apeadero... donde desde hace años no paran los trenes de pasajeros).

Y los gallegos, tres cuartas del mismo paño: si ven que el PP no presiona para mejorar la seguridad de los ferrocarriles ¿qué hacen votándolo una y otra vez?

» autor: --2002--

#403 Manifiesto anti Govern Català

Feindesland — Fri, 15 Feb 2019 09:57:37 +0000

#384 Para lo que sirve convencer a nadie...

Créeme: la Historia no la escriben los convencedores.

» autor: Feindesland

#402 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 09:55:00 +0000

#299 Mis respuestas:
- Sí.
- Sí.
- No, por la misma razón que estoy en contra del centralismo en España: porque si la administración abarca demasiado termina funcionando aún peor. Además, cuando más lejos están los cuellos de los administradores de las manos de los administrados, más irresponsables e intocables se consideran.

Eso sí, si se quitaran de encima la monarquía, ningún problema en federarnos, armonizando derechos laborales, impuestos, ...

» autor: --2002--

#401 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Fri, 15 Feb 2019 09:54:46 +0000

#399 perdona, pero ese deseo de incendio no es por maldad, sino para conseguir un objetivo político, que no debería ser concedido o no puesto que se trata de un DERECHO.

» autor: rcorp

#400 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 09:51:43 +0000

#115 Según Stalin "la madre patria" empezaba y terminaba en él mismo. Algo así como el "el estado soy yo" del rey Sol.

» autor: --2002--

#399 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 09:49:14 +0000

#397 Tú entiendes lo que te da la gana.

Me refiero a que si eres tan majo de desear que España entera (ricos y curritos, recuerda) se vaya a la mierda y arda por los 4 costados luego no te quejes si alguien le desea lo mismo que tú deseas a Cataluña.

» autor: --2002--

#398 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 09:45:43 +0000

Pues ellos me parece que no, pero yo te puedo decir que me parece tan gilipollas el nacionalismo español como cualquier otro nacionalismo, catalán incluido.

Es considerar que, siendo tú un currito, el rico que te jode es hermano tuyo porque nació más cerca pero que el currito que no te jode no lo es porque nació demasiado lejos.

» autor: --2002--

#397 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Fri, 15 Feb 2019 09:44:28 +0000

#392 pues más razones me das para desear lo peor a los españoles, no crees?

» autor: rcorp

#396 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 09:43:28 +0000

#220 Creo que todos esos están incluidos en el grupo "todos" al que hace referencia #24.

» autor: --2002--

#395 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 09:39:42 +0000

#116 El problema es que, después del cepillado no siguió el proceso correcto (volver a votarlo en Cataluña y volver a llevarlo al Congreso). Si se hubiera hecho eso, y no hacerles tragar una modificación por cojones, igual hoy no estaríamos en la situación en que estamos.

» autor: --2002--

#394 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 09:37:05 +0000

#373 Pues mira que lo tenían fácil: en lugar de una enmienda a la totalidad, una enmienda parcial sobre los puntos en los que no estuvieran de acuerdo, que es como se modifican en el Congreso los PGE.

Dicho más claro: dialogando

Lo que han hecho es pegarle una patada al tablero "porque yo he venido a hablar de mi libro".

» autor: --2002--

#393 Manifiesto anti Govern Català

skaworld — Fri, 15 Feb 2019 09:34:56 +0000

#390 ¡Otra vez descubierto! ¡Eres tan sagaz interpretando lo que te sale del ciruelo que ninguna de mis argucias puede confundirte!

¡Toda conversacion esta abocada al fracaso porque ya lo sabes todo sobre mi! ¡Tu conocimiento es global y absoluto, tu capacidad para desemnascarar al enemigo es innata y superpoderosa! ¡Has descubierto que todos somos una conspiracion!

Pues nada me vuelvo con los morloks a rezar al valle de los caidos, lamiendome las heridas provocadas por tu superior intelecto, ha ganado esta batalla esta vez pero no dude que seguiremos conspirando para acabar con la pureza del pueblo catalán, hoy he sido yo pero mañana puede ser el de supermercado, o el del autobus ¡Desconfie! Pues la amenaza rojigualda se esconde en su vecindario y solo usted y su superpoder podrá desenmascararnos.

» autor: skaworld

#392 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 09:33:33 +0000

#216 Luego te quejarás si alguien sugiere que "esto se arregla bombardeando Barcelona cada 10 años" ¿verdad?

» autor: --2002--

#391 Manifiesto anti Govern Català

--2002-- — Fri, 15 Feb 2019 09:31:36 +0000

#103 ¿Crees que EEUU es un ejemplo de unidad entre los 50 estados que lo conforman? Si es que sí, tengo una sorpresa para ti: cada estado decide su política educativa. En Texas, por poner un ejemplo palmario, fue ilegal hasta no hace tanto enseñar la teoría de la evolución

En cuanto a la malversación ¿qué pasa si es el gobierno central el que malversa? ¿Se le quitan competencias y se mandan a Estrasburgo?

» autor: --2002--

#390 Manifiesto anti Govern Català

--456958-- — Fri, 15 Feb 2019 09:24:53 +0000

#388 Entiendo que te interese satirizar sobre el tema para no tener que reconocer nada. Es la estrategia del bufón que levanta las manos y da volteretas graSiosas para desviar la atención

» autor: --456958--

#389 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Fri, 15 Feb 2019 09:22:33 +0000

#361 te entiendo perfectamente y se agradece la empatía por parte de otras personas. Pero sabes que sois minoría. Que hay una gran mayoría de personas que no entienden de derechos y no saben comportarse como adultos, confiando en que cada pueblo debería ser libre de tomar sus propias decisiones, tanto si acierta como si se equivoca.
A mí siempre, los que más me han acojonado, son la gente de Podemos, porque con esa actitud sí que se podría convencer a una mayoría de catalanes de seguir con España, incluso a mí me podrían llegar a convencer (y soy independentista desde que tengo memoria...)
Y lo veo normal, porque cuando te sientes integrado, cuando te sientes uno más de una comunidad, no te sientes que mejor te iría si te lo montas por tu lado. Es normal.

Pero eso no pasa en este país. Hay demasiado troglodita. Y si de algo no se nos puede acusar a los catalanes es de no haberlo intentado por las buenas. Hemos persistido con alegría, con voluntad de diálogo, con paz, con amor, pidiendo, pidiendo y pidiendo. A partidos de un lado y del otro, y siempre se ha recibido la misma contestación: "no puedes decidir si irte porque eres mía, y yo no te voy a dar permiso nunca"

Al final supongo que deberíamos ser prácticos, y movernos por intereses, como hace España. La balanza fiscal es muy favorable a los intereses de España. Con la independencia perderían dinero, así que hacen lo que tienen que hacer si no usaS LA MORAL, SINO SOLAMENTE LA LÓGICA.

Por lo tanto, deberíamos usar la lógica y hacer que sea un mal negocio para los españoles el retenernos, y eso se traduce convirtiéndonos en un grano en el culo: vaga, tocar los huevos, trolear con nuestro derecho al voto. Yo creo que sería una buena opción incluso hundir nuestra economía para que Catalunya se convierta en un gran gasto para los españoles, algo que les cueste un pastón cada mes, amén de seguir siendo un incordio y de votar a carcamales retrógados.

Al final crecería un movimiento a favor de dejarnos hacer lo que decidamos. Y sería lo lógico. no lo moral, sino lo lógico, que eso es centenares de veces más poderoso (don Dinero es invencible)

» autor: rcorp

#388 Manifiesto anti Govern Català

skaworld — Fri, 15 Feb 2019 09:21:07 +0000

#387 Por curiosidad, quienes somos "vosotros" ¿Donde estan mis secuaces? ¿Donde esta nuestra fortaleza del mal? ¿Tenemos revista de subscripcion mensual? ¿Tengo algun superpoder molon tipo lanzar paella y supersaetas a la virgen del rocio? ¿Como descubriste nuestro malvado plan?

» autor: skaworld

#387 Manifiesto anti Govern Català

--456958-- — Fri, 15 Feb 2019 09:16:45 +0000

#385 no me cuentes historias. Hace tiempo que se os ha caído la careta. Según vosotros, no hay ningún juicio importante ni mediático ahora mismo porque os dedicáis a tirar todas las noticias.

Y se supone que vosotros sois los progres de Ñ.

» autor: --456958--

#386 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Fri, 15 Feb 2019 09:13:22 +0000

#358 ahí está la cuestión, en lo de exacerbar

creo que la mayoría de personas, sean de donde sean, no les importa demasiado lo de las naciones, ni banderas, no cosas del estilo. estas cosas cobran un valor cuando hayn un sentimiento de ataque. Cuando te sientes atacado, pisoteado, insultado, etc es cuando aumentan estos sentimientos nacionalistas. Le está pasando a los catalanes, y le está pasando a los españoles, que se sienten atacados y eso envalentona su españolidad (me parece que eso es indudable...).

Yo me imagino un día en que Catalunya sea un estado independiente, y al cabo de poco guaradr o tirar las esteladas, y dedicarmnos únicamente a la lucha social, al estado de las pensiones o cosas más mundanas.

El nacionalismo se alimenta del conflicto, pero desaparece cuando éste conflicto desaparece.

Hay nacionalismo incluso cuando criticamos a los productos chinos que pueden inundar nuestro mercado y destruir nuestro tejido industrial. Al fin y al cabo podríamos alegrarnos de que a nuestros a hermanos chinos les vaya bien la vida, y que nuestros hermanos hindúes nos vendan tropecientos coches, o que nuestros hermanos alemanes ejecuten todas las obras de ingeniería, pero hay algo dentro de nosotros que nos hace sentir mayor empatía por cómo le va vida a nuestro vecino de delante de casa que a Ho Chan Sui, obrero de segundo nivel de la factoría HuPu de Senzein

» autor: rcorp

#385 Manifiesto anti Govern Català

skaworld — Fri, 15 Feb 2019 09:08:56 +0000

#380 es lo que tiene esperar respuestas que encajen en tu argumentario, que luego va la gente y es más gilipollas de lo que crees y te señala que tus ideas preconcebidas de con quién discutes y que argumentos utilizas contra ellos, igual, son un mojón.

Shalalele shalala
Es mi aldea
Y es genial

» autor: skaworld

#384 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Fri, 15 Feb 2019 09:04:25 +0000

#364 venceréis, pero no convenceréis

» autor: rcorp

#383 Manifiesto anti Govern Català

--456958-- — Fri, 15 Feb 2019 09:04:02 +0000

#296 No hace falta apoyarlo de forma directa y confesa. Sólo necesito ver a quién votas y qué penalizas.

» autor: --456958--

#382 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Fri, 15 Feb 2019 09:03:55 +0000

#370 entiendo eso de que te cueste leer más de 2 párrafos seguidos. Es lógico

» autor: rcorp

#381 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Fri, 15 Feb 2019 09:03:24 +0000

#376 espera, no me lo digas.
para que los catalanes podamos ejercer nuestro DERECHO a decidir, primero debemos pedir PERMISO al conjunto de los españoles, los cuáles podrían DECIDIR que NO TENEMOS ESE DERECHO.
Porque claro, en tu loca teoría, los derechos dependen de la voluntad de una serie de personas.

Por ejemplo, tu puedes tener derecho a votar, pero estaría bien que ese derecho lo pudiéramos decidir entre una comunidad de personas. O tu derecho a la salud, a una educación, a la libertad, etc, tú dices que esos derechos pueden y deben estar supeditados a la voluntad de ciertas personas que deben decidir si se te concede ese derecho....

Qué nivel es éste? Parvularios?

Un poco de seriedad. Los pueblos, para decidir su futuro, tienen DERECHO a decidirlo por sí mismos, y no con el previo permiso de otros pueblos. Eso es de primero de ética y de lógica.

» autor: rcorp

#380 Manifiesto anti Govern Català

--456958-- — Fri, 15 Feb 2019 09:03:06 +0000

#301 Me esperaba este tipo de respuestas de un cínico de jardín de infancia.

» autor: --456958--

#379 Manifiesto anti Govern Català

--32677-- — Fri, 15 Feb 2019 08:55:24 +0000

#378 apúntame a septiembre, cielo. Siempre fui mal estudiante. De los que se dejan las cosas para la noche antes.

» autor: --32677--

#378 Manifiesto anti Govern Català

--599163-- — Fri, 15 Feb 2019 08:51:11 +0000

#368 vale y los quiero para el lunes a primera hora.

Sino a septiembre.

» autor: --599163--

#377 Manifiesto anti Govern Català

Morgon — Fri, 15 Feb 2019 08:09:25 +0000

#252 No se si en TV3 lo dicen o no, no suelo ver la TV convencional. Pero siempre que lo he escuchado ha sido de alguien de fuera de Catalunya

» autor: Morgon

#376 Manifiesto anti Govern Català

homedoson — Fri, 15 Feb 2019 08:03:12 +0000

#235 Que seáis una mayoría no implica que sea lo correcto. Te puedo poner un ejemplo como la pena de muerte. La diferencia es que se puede votar pero hay que seguir unos pasos legales que el gobierno catalán se niega a hacer. En eso se resume todo. Si hasta es posible conseguir la independencia por medios legales y democráticos, pero tampoco interesa. Son como los niños pequeños, tienen una rabieta que les dura años y muchos borregos detrás.

» autor: homedoson

#375 Manifiesto anti Govern Català

--585030-- — Fri, 15 Feb 2019 07:57:46 +0000

#366 El problema de mucho indepe es que no ha salido de su pueblo en la vida

» autor: --585030--

#374 Manifiesto anti Govern Català

mmpulido — Fri, 15 Feb 2019 07:51:51 +0000

"Cuanto peor mejor", ya lo dijeron ellos mismos...

» autor: mmpulido

#373 Manifiesto anti Govern Català

antonm — Fri, 15 Feb 2019 07:36:43 +0000

#1 tienes razon, la carta manifiesta una impotencia, pero el primer error es querer que te aprueven unoss presupuestos que han pactado otros, es lo mismo que cuando el la anterior legislatura el Psoe pacto con ciudadanos, y luego recriminaron a Podemos por no bendecir este pacto, y acusaron a Podemos de que prefirieron que mandara de nuevo a Rajoy.
Al Psoe les ha salido mal, querian un cheque en blanco de los independentistas a cambio de otra promesa mas, que nunca se cumplen, es tan facil como que las partidas presupuestadas anteriormente se ejecuten de inmediato, o se reserve ese dinero para este fin, porque nadie pide esto.

» autor: antonm

#372 Manifiesto anti Govern Català

SuperMichiron — Fri, 15 Feb 2019 06:59:40 +0000

#18 Oh! qué bonito trabajo! ¿Lo has hecho tú solito?

» autor: SuperMichiron

#371 Manifiesto anti Govern Català

h3ndrix — Fri, 15 Feb 2019 06:56:43 +0000

#103 Como retirar la competencia de Educación a las comunidades autónomas

Claro que sí, para cargarnos las diferencias culturales entre regiones, claro que sí. Y que al final todo cristo termine hablando perfectamente el español y mucho españoles.... En mi CA ya hubo una manifestación (si no recuerdo mal la que hubo más gente participando) en contra de quitar horas lectivas al catalán (el famoso TIL de Bauzá), fue un día histórico. He estudiado toda mi vida en catalán y no me considero ni más retrasado que los que no lo han hecho ni más "radical" por el mero hecho de haber aprendido así. Considero importantísimo defender la poca cultura lingüística que va quedando (hablo más por mi CA que en general, sino paseate un rato por Palma de Mallorca a ver cuanto mallorquín oyes).

» autor: h3ndrix

#370 Manifiesto anti Govern Català

SuperMichiron — Fri, 15 Feb 2019 06:54:12 +0000

#216 Soy independentista y de izquierdas

Ujajajaaaaajaaaaa He tenido que dejar de leer, lo siento

» autor: SuperMichiron

#369 Manifiesto anti Govern Català

Observer — Fri, 15 Feb 2019 06:51:42 +0000

#1 cercanías depende de la Generalitat, pregúntale al torra, no a rajoy.

» autor: Observer

#368 Manifiesto anti Govern Català

--32677-- — Fri, 15 Feb 2019 06:38:30 +0000

#323 si quieres te hago 16 artículos, uno por Comunidad Autónoma. Así no me lloras luego.

» autor: --32677--

#367 Manifiesto anti Govern Català

--32677-- — Fri, 15 Feb 2019 06:37:35 +0000

#336 pero amo a ve, que igual soy yo el que está equivocado. El PSOE no apoyó el Estatut? No fue el PP el que lo llevó al TC tras ser aprobado en el Congreso?

» autor: --32677--

#366 Manifiesto anti Govern Català

elkaladin — Fri, 15 Feb 2019 05:27:39 +0000

#122 No no, que los cercanías en el resto de las comunidades son de nuevos, siempre van en hora y nunca sufren accidentes. Sólo los rodalies funcionan mal

» autor: elkaladin

#365 Manifiesto anti Govern Català

--49228-- — Fri, 15 Feb 2019 05:23:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#364 Manifiesto anti Govern Català

Feindesland — Fri, 15 Feb 2019 05:22:17 +0000

#352 Siempre queda menos para las siguientes elecciones. Y para la siguiente DUI. Y para el día de nuestro entierro.

Siempre queda menos...

» autor: Feindesland

#363 Manifiesto anti Govern Català

elkaladin — Fri, 15 Feb 2019 05:21:02 +0000

#181 Maketos a los castellanoparlantes en Euskadi

» autor: elkaladin

#362 Manifiesto anti Govern Català

--49228-- — Fri, 15 Feb 2019 05:18:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#361 Manifiesto anti Govern Català

Jesus_Lafuente — Fri, 15 Feb 2019 05:15:42 +0000

#216 Creo que te equivocas del todo. En España hay muchas personas, unas son disfuncionales cognitivamente y se creen discursos absurdos. Otros no. Los primeros se encuentran cómodos en la distopia y en la cleptocracia. Los segundos están de acuerdo, por lo menos parcialmente, con muchos de los principios de libertad q persigue Catalunya aunque quizá no en las formas. Votar a vox es dar alas a la distopia. Es joderlo todo, incluso al grupo de españoles no catalanes que apoyan el proceso. Si se quiere trascender debe ser incluyendo no segregando.

» autor: Jesus_Lafuente

#360 Manifiesto anti Govern Català

currahee — Fri, 15 Feb 2019 00:16:55 +0000

#341 Abascal presume de ir armado. El propio presidente del partido presume de ir armado. Algunos os queréis hacer los ciegos.

» autor: currahee

#359 Manifiesto anti Govern Català

--456695-- — Fri, 15 Feb 2019 00:12:47 +0000

#357 No del túnel, perdón por no haberlo especificado.
m.youtube.com/watch?v=m0tARkXL4eQ&feature=youtu.be

» autor: --456695--

#358 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Fri, 15 Feb 2019 00:11:31 +0000

#355 ser español o francés o congoleño no supone más que haber nacido, de forma azarosa, de un lado u otro de líneas imaginarias a las que llamamos fronteras. Cuando exacerbamos ese azar para diferenciarnos, separarnos, desentendernos, desde luego no estamos haciendo nada bueno. Por cierto, no hay nada malo en decir que eres Castellano leonés, ni en decir que eres segoviano, ni en decir que eres sepulvedano, ni en decir que eres del barrio de tal, ni de la calle pascual, ni del piso tercero. Viva la republica independiente de mi casa.

» autor: --592956--

#357 Manifiesto anti Govern Català

Luiskelele — Fri, 15 Feb 2019 00:10:07 +0000

#340 ??? Pero si el tunel tenia como 1200 metros como se van a hundir 1000 metros?

» autor: Luiskelele

#356 Manifiesto anti Govern Català

jaspeao — Fri, 15 Feb 2019 00:08:16 +0000

#350 Releete, anda.

» autor: jaspeao

#355 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Fri, 15 Feb 2019 00:02:06 +0000

#354 y cuál es el problema?

Que hay de malo en decir que eres español? Eso no presupone que afirmes que eres mejor o peor que los franceses, no?

» autor: rcorp

#354 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Thu, 14 Feb 2019 23:54:49 +0000

#351 y por ende, de diferenciación con otras. Nosotros, ellos. Precisamente lo que estoy diciendo, sí.

» autor: --592956--

#353 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Thu, 14 Feb 2019 23:50:22 +0000

#327 es a dir, que et sembla malament fer el que desitja el 80% dels catalans, i que creus que s'ha d'impost el que pensa el 20% que no vol referèndum?

I perdona, però aquí va haber una campanya amb explicacions detallades de les previsions. Segur que allà els dos bàndols també devíen parlat maravelles de la seva opció i pestes de la contrària.

A Escòcia, quin percentatge és va establir per donar vencedora una de les dos opcions?

» autor: rcorp

#352 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Thu, 14 Feb 2019 23:45:12 +0000

#329 si, sigamos. Ya queda menos para las siguientes elecciones

» autor: rcorp

#351 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Thu, 14 Feb 2019 23:44:08 +0000

#349 el nacionalismo de basa en el sentimiento de pertenecía a una comunidad, no te inventes cosas

» autor: rcorp

#350 Manifiesto anti Govern Català

jacktorrance — Thu, 14 Feb 2019 22:57:44 +0000

#348 entiendo que es un problema y atenta contra todo el argumentario decir que uno no es independentista pero esta a favor del derecho a decidir.

» autor: jacktorrance

#349 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Thu, 14 Feb 2019 22:55:58 +0000

#305 el nacionalismo se basa en exacerbar diferencias para distinguir nosotros de ellos...

#301 chacho, a ver qué hacemos ahora, nos han descubierto. Te veo este domingo en misa.

#326 si ahora a pedir coherencia de le llama repartir carnets palante con la vida, a las mariscadas y tal.

» autor: --592956--

#348 Manifiesto anti Govern Català

jaspeao — Thu, 14 Feb 2019 22:41:58 +0000

#243 guau, has abierto el santo argumentario por el capítulo de conclusiones tras decir yo no soy...

» autor: jaspeao

#347 Manifiesto anti Govern Català

jaspeao — Thu, 14 Feb 2019 22:37:01 +0000

#18 eres un puto genio, soldado.

» autor: jaspeao

#346 Manifiesto anti Govern Català

--297311-- — Thu, 14 Feb 2019 22:31:27 +0000

#334 La encuesta era clara: Quieres sostener este gobierno pseudoprogre a cambio de que los presos políticos catalanes sigan en cárceles catalanas y un ligero aumento en la inversión de la comunidad o quieres una república? ¿Tú que crees que van a votar un grupo de personas que se declaran independentistas? Es más, si el gobierno de Pedro Sánchez ofreciese algo a los presos independentistas, no sé, indultos masivos después del juicio, a lo mejor algunos independentistas, dirían pues vale, intentamos la independencia cuando gobierne la derecha... pero viendo como son las cosas, normal, que os digan adios.

» autor: --297311--

#345 Manifiesto anti Govern Català

alexar69 — Thu, 14 Feb 2019 22:27:58 +0000

Soy Vasco y vivi la epoca de Madrid nos roba nos mata de hambre somos un pueblo con una identidad propia etc etc. Y veo que la estrategia se ha repetido.
1º paso conseguir las competencias en educacion para conseguir aleccionar a los chavales. Con frases tipo el ebor nace en tierras extrañas. O decir que cataluña no pertenecia a la corona de aragon incluso escuche decir a un tio que Colon era catalan y mul mentiras parecidas.
2º paso conseguir una hacienda propia para decir que mira lo que hacemos con los 4 euros que nos dan los españoles de los impuestos. Si no nos robasen seriamos los reyes del mundo.
3º Mi propia policia para poder dar alas a unos y palos a otros ademas de infiltracion en los grupos anti-mi idea.
4º paso una vez pasado el tiempo y creadas asociaciones estudiantiles, de trabajadores y logicamente empresarios a fines intentar la jugada de la independencia.

Todos sabemos que la gente no se mueve. Que los 4 gatos organizados que salen a gritar a la calle y dar por saco al final se llevan el premio. Por que el la gente en este pais no sale a la calle.
Siempre me hizo gracia que se pueda llevar un jersey con la bandera americana o inglesa pero nunca la bandera española y si lo haces eres un fascista.
Por cierto el Partido Nazi de Hitler era Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán o lo que es lo mismo de izquierdas o socialista como lo llamamos aqui.
Por mi devolucion de competencias al estado o limitacion y vigilancia nada del 100%.

» autor: alexar69

#344 Manifiesto anti Govern Català

--178580-- — Thu, 14 Feb 2019 22:25:15 +0000

"Me encantaría que Torra y el resto del gobierno catalán les explicase a los familiares de los dos muertos en accidentes de Rodalíes... "

Y mi demagómetro explotó de sobrecarga.
Vaya mierda de artículo

» autor: --178580--

#343 Manifiesto anti Govern Català

urannio — Thu, 14 Feb 2019 22:21:28 +0000

lo mismo pasó en la segunda república

» autor: urannio

#342 Manifiesto anti Govern Català

elkaladin — Thu, 14 Feb 2019 22:14:48 +0000

#166 No lo digas muy alto que como se entere alguno que lo de quitar cosas a los perdedores no era exclusivamente catalán se les cae la mitología.

» autor: elkaladin

#341 Manifiesto anti Govern Català

siyo — Thu, 14 Feb 2019 22:02:58 +0000

#88 "sacar las armas"
Que armas?? A quien???
Despierta.. fue una pesadilla...
Despierta!!

» autor: siyo

#340 Manifiesto anti Govern Català

--456695-- — Thu, 14 Feb 2019 21:58:45 +0000

#338 Se empezó en 2009, el cale fue en 2017 y De La Serna dijo que se abriría el tramo en 2019. Ahora, con el abandono, se ha hundido un tramo de 1 km en ambos sentidos.
Te sugiero que busques el porcentaje de inversión ejecutado en Rodalies (por poner un ejemplo de promesa incumplida, ya no hablo del 50% por ciento de aportación de la Ley de Dependencia que nunca se ha cumplido), no en los últimos con los independetistas malos en el poder, si no desde el 2005 o antes.

» autor: --456695--

#339 Manifiesto anti Govern Català

pvizc — Thu, 14 Feb 2019 21:48:07 +0000

#48 Si te jode que te voten negativo, ábrete un blog y escribes ahí, pero no uses Menéame para difundir tu propaganda.

Por cierto, negativo también a tu comentario por insultar.

» autor: pvizc

#338 Manifiesto anti Govern Català

Luiskelele — Thu, 14 Feb 2019 21:48:01 +0000

#1 de lo poco que conozco de Barcelona (y sólamente por trabajo), los túneles de la B-40 no son moco de pavo.

Y se terminó el cale del túnel el año pasado. Y seguro que hay un montón más de infraestructura, pero fijo.

» autor: Luiskelele

#337 Manifiesto anti Govern Català

--189197-- — Thu, 14 Feb 2019 21:47:23 +0000

#45 Yo el día que le perdí el respeto a la izquierda españolista es cuando en el Parlament votaron que NO a ese referéndum que decían querer.

También todas las veces que han votado que no a leyes sociales o presupuestos sociales o cuando por España se olvidan de contar que la riqueza no solo se redistribuye, también hay que crearla.

» autor: --189197--

#336 Manifiesto anti Govern Català

XavierGEltroll — Thu, 14 Feb 2019 21:44:07 +0000

#0 apoyaré el Estatuto que apruebe Cataluña. No me creo nada del PSOE, por es razón me da igual qué prometían.

» autor: XavierGEltroll

#335 Manifiesto anti Govern Català

currahee — Thu, 14 Feb 2019 21:30:05 +0000

#332

Hostia y eso que estamos en febrero... Mañana tengo que revisar unos cuantos documentos en el trabajo.

» autor: currahee

#334 Manifiesto anti Govern Català

Frankss — Thu, 14 Feb 2019 21:26:45 +0000

#330 El número de "entrevistas" no quiere decir nada si la casuística es buena.
Obviamente, una encuesta de twitter de 700 votos será mala sí o sí por el hecho de que no es una muestra suficientemente grande como para considerarla como "aleatoria". Puedes hacer 100 entrevistas, que si son bien aleatorias te pueden quedar buenos resultados.

Obviamente, y no sé ni por qué intento explicártelo, de TU twitter no serán para nada aleatorias. Es más, lo más probable es que tu y tus círculos penséis igual (suele pasar).
Después, también en la formulación de la pregunta incluyes muchas cosas con una respuesta aún más genérica. Lo cual decanta la respuesta.

Creo que es obvio que si hacen una encuesta en el twitter de OKdiario saldrá muy diferente a la misma encuentra en el twitter de Público.
El problema seguirá siendo que ninguna de las muestra son aleatorias y ambos twitters tienen seguidores de cierto perfil.

Pero vamos, esto creo que es obvio, si no lo ves tú, más no puedo ayudar.

» autor: Frankss

#333 Manifiesto anti Govern Català

--542032-- — Thu, 14 Feb 2019 21:24:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#332 Manifiesto anti Govern Català

comiqueiro — Thu, 14 Feb 2019 21:20:41 +0000

#35 Solo por matizar y quitarle seriedad al asunto, yo no se en que año me despertare, pero que no me voy a dormir en ningun dia o noche de 2018 mas en mi vida, seguro.

» autor: comiqueiro

#331 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 21:13:39 +0000

#328 Sí, el plumero y la pluma.

» autor: Olarcos

#330 Manifiesto anti Govern Català

--297311-- — Thu, 14 Feb 2019 21:10:11 +0000

#25 #59 , La casuística no es baja. Hay empresas demoscópicas hacen encuestas con 1200 entrevistas.

La mayoría de mis seguidores son independentistas y de izquierdas (CUP y ERC) , pero también hay algunos PDECAT, y de la izquierda española. También es cierto que pudo verla un votante del PP, C's y votarla. pero no anda desencaminado.

He leido comentarios y la inmensa mayoría de los independentistas quieren república, no quieren esto. Así que vais a tener que demostrarme que la masa de los independentistas catalanes querían sostener este gobierno pseudoprogre de mierda.

Y por cierto, los independentistas catalanes que conozco hacen un manifiesto antigovern cada vez que escriben, la mayoría están hartos de sus políticos.

» autor: --297311--

#329 Manifiesto anti Govern Català

Feindesland — Thu, 14 Feb 2019 21:10:05 +0000

#205 Nooooooooooo.

Eso es acabar el juego. El que primero pestañee, pierde.

Sigamos.

» autor: Feindesland

#328 Manifiesto anti Govern Català

ElLocoDelMolino — Thu, 14 Feb 2019 21:05:40 +0000

#304 "también conozco el exterior bastante mejor que tú."

que sean tres carajillos

Se te ve el plumero a la legua

» autor: ElLocoDelMolino

#327 Manifiesto anti Govern Català

aroundtheworld — Thu, 14 Feb 2019 20:53:07 +0000

#325 Si fos tan productiva, s'haguessin dona't compte que desprès del 1-O van caure les ventes. La caiguda de les ventes significa que hi ha menys diners, que hi hagin menys diners significa menys benestar.

El problema, es que voleu imposar la vostra voluntat. A mi un referèndum amb 75-80% de la població que voti a favor de la independencia, hem semblaria correcte, però en cap cas, amb un 51%. I òbviament amb una participacio massiva a les urnes.

Jo vivia a Escòcia, en el moment del referèndum, allà tenies tota la informació a l'avast de la ma, sabies que passaria si votaves que SI o si votaves que NO. Aquí s'ha prefererit fer-ho des d'un punt de vista emocional, enlloc de racional. A mi la pamtomina aquesta no hem representa. Gracies.

» autor: aroundtheworld

#326 Manifiesto anti Govern Català

dreierfahrer — Thu, 14 Feb 2019 20:44:59 +0000

#261 eso lo dices pq no eres verdaderamente de izquierdas, no como #71 q es la q reparte los carnets.

» autor: dreierfahrer

#325 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Thu, 14 Feb 2019 20:42:42 +0000

#314 doncs jo també t'asseguro que els catalans de tota la vida SI que volem l'independència.
A les manis veig joves, adults, de mitjana edat i jubilats, rics i pobres, de dretes i d'esquerres. de tot.

La Catalunya productiva (el 80% dels catalans) volem poder decidir sobre el nostre futur.

Tú no vols decidir? No recordo cap proclama, llei, comentari ni res que digui que votar al referèndum hagi de ser obligatori.
Perquè no vols que votem la resta? Si surt seguir a Espanya, doncs hi seguim i ja està. Només diem que s'ens dongui l'opció

» autor: rcorp

#324 Manifiesto anti Govern Català

--562746-- — Thu, 14 Feb 2019 20:42:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#323 Manifiesto anti Govern Català

--599163-- — Thu, 14 Feb 2019 20:34:32 +0000

#11
Amigos independentistas: ellos no van a trabajar cada mañana en una Renfe desastrosa. Ellos no tienen que sufrir accidentes de rodalies. Ellos no se comen las retenciones que nos comemos el resto cada mañana para entrar a Barcelona por unos accesos tremendamente desastrosos.

Preguntale a un extremeño que tal va Renfe, o a un gallego por la seguridad de las lineas.
Bastante de acuerdo con tu articulo pero veo que cojeas creyendo que tu comunidad es el centro del mundo y que os mereceis mas inversiones que nadie.

» autor: --599163--

#322 Manifiesto anti Govern Català

Dillard — Thu, 14 Feb 2019 20:32:08 +0000

#317 lo dice todo el mundo (desmobilizado)

» autor: Dillard

#321 Manifiesto anti Govern Català

capitan__nemo — Thu, 14 Feb 2019 20:28:33 +0000

La mayoría de los culpables, cuando los juzgan dicen ser inocentes. Me parece mal que dadas las pruebas que hay de la que liaron, todavia les saquen en la tv diciendo que son inocentes y presos politicos.

Yo no les deseo carcel, pero si me parece que son culpables. Como mínimo de malversación por toda la pasta que se gastaron en un asunto que les habian advertido por activa y por pasiva que era ilegal.

No muestran ningun tipo de arrepentimiento por cometer ilegalidades, como el que se cree con la legitimidad porque dice ser libre de conducir a 250 km/h por una carretera poniendo en peligro la vida de los demas.

Y si lo de que votar no puede ser ilegal, a ver si otros iluminados deciden sacar urnas para decidir si linchan a los del process, o para decidir si matarles, o contratar a otros para que lo hagan tipo comunidad de vecinos. O para decidir sin contar con el parlamento instaurar la pena de muerte, o unas urnas para autoplocamarse rey y presidente de españa y parte de europa. Ale, venga a votar, que no puede ser ilegal.

» autor: capitan__nemo

#320 Manifiesto anti Govern Català

--555682-- — Thu, 14 Feb 2019 20:25:06 +0000

#216 Creo que más bien eres casi gilipollas

» autor: --555682--

#319 Manifiesto anti Govern Català

--158398-- — Thu, 14 Feb 2019 20:21:44 +0000

#314 "catalans de tota la vida" = "catalunya productiva"
Te n'adones?

» autor: --158398--

#318 Manifiesto anti Govern Català

--491272-- — Thu, 14 Feb 2019 20:13:55 +0000

#267 era sarcasmo.
Supongo que no se ha leído usted el artículo (la primera frase, maja).
Mi neutralidad no es verdadera porque no lo soy. Nadie lo es, por definición, ante ningún tema.
Se llama prejuicio y es una fase indispensable del proceso del conocimiento (gnoseología, en serio se lo digo, es muy divertido. Aunque a mí me llevó un par de años llegar a ser competente en el asunto).

Y si le satisface puede usted llamarme "papito". No me lo tomaré a mal.

» autor: --491272--

#317 Manifiesto anti Govern Català

MetalKrom — Thu, 14 Feb 2019 19:56:52 +0000

#104 La culpa es de los dos bandos lo dice todo el mundo, y en España no se vota a franquistas, hay los mismos que ha habido siempre y son minoría.

» autor: MetalKrom

#316 Manifiesto anti Govern Català

zimpo — Thu, 14 Feb 2019 19:54:43 +0000

#313 Que si hombre, que si.

» autor: zimpo

#315 Manifiesto anti Govern Català

Ritxis_1 — Thu, 14 Feb 2019 19:53:55 +0000

#129 quizás es que sus previsiones no son como tú crees, huelo elecciones anticipadas en Catalunya en 2020.

» autor: Ritxis_1

#314 Manifiesto anti Govern Català

aroundtheworld — Thu, 14 Feb 2019 19:53:34 +0000

#216 tu estas boig, això nomes ho feu la gent que no te res a perdre. T'asseguro que els catalans de tota la vida no volem la independència. A les manis només veig a adolescents, gent de poble, enchufats i jubilats. La catalunya productiva no vol això.

» autor: aroundtheworld

#313 Manifiesto anti Govern Català

--456695-- — Thu, 14 Feb 2019 19:52:42 +0000

#312 Hecha la bilis en otra dirección, que yo no he hablado de aportaciones, listo.

» autor: --456695--

#312 Manifiesto anti Govern Català

zimpo — Thu, 14 Feb 2019 19:50:24 +0000

#1 Deja de creerte que aportas no se que millones. Pagas lo mismo que los demas. Madre cuanto flipao!

» autor: zimpo

#311 Manifiesto anti Govern Català

dick_laurence — Thu, 14 Feb 2019 19:47:39 +0000

#228 De verdad no creo que para el caso actual catalán aplique la "autodeterminación" en los términos del internacionalismo: La "autodeterminación" que defendía la internacional era una herramienta para conseguir la unidad de la clase obrera. Se entendía que un pueblo "oprimido" por una burguesía que imponía dentro de las fronteras de un estado una tiranía impediría que la clase obrera de esa nación (tanto la de la parte "oprimida" como la que no) pudieran de una forma fraternal unirse en sus objetivos. Esa "fraternidad" sería en ambos sentidos: de los obreros del pueblo "opresor" hacia los del pueblo "oprimido" al apoyar su autodeterminación, y posteriormente de los del pueblo "liberado" hacia el los que siguen en el "oprimido". Escribía así Lenin:

[...]"El proletariado no puede dejar de luchar contra la retención violenta de las naciones oprimidas dentro de las fronteras de un Estado dado, y eso significa luchar por el derecho a la autodeterminación. El proletariado debe reivindicar la libertad de separación política para las colonias y naciones oprimidas por “su” nación. En caso contrario, el internacionalismo del proletariado quedará en un concepto huero y verbal; resultarán imposibles la confianza y la solidaridad de clase entre los obreros de la nación oprimida y los de la nación opresora [...] Marx, teniendo en cuenta sobre todo los intereses de la lucha de clase del proletariado en los países avanzados, destacaba al primer plano el principio fundamental del internacionalismo y del socialismo: el pueblo que oprime a otros pueblos no puede ser libre [...]”

Cabe por tanto preguntarse si el caso actual catalán puede enmarcarse dentro de una lógica de "nación opresora / pueblo oprimido", y si esta demanda de "autodeterminacion" tiene como último objetivo la fraternidad y posterior apoyo del pueblo liberado hacia el que aún sigue oprimido. Yo dejaré algunas preguntas para que los pocos que lean este mensaje:

- ¿Es Cataluña un pueblo sometido baja las armas a otra nación, tal y como lo era Irlanda en el XIX, dónde Marx y Hengels apoyaban la autodeterminación?
- ¿tiene el trabajador catalán menos derechos o libertades que el resto de los trabajadores de España?
- ¿cuales son los aspectos diferenciadores frente a otras comunidades autonómas para justificar el el "pueblo catalán" es oprimido por la nación española más que el resto?
- ¿Ha presentado el independentismo catalán el derecho a la autodeterminación como algo positivo para el resto del pueblo español?
- ¿Apoyará el pueblo catalán liberado su mano al que queda en la supuesta parte "oprimida"?, ¿aceptará esto como su suguiente objetivo una vez "liberado"?

No Sr./Sra. Priorat: un internacionalista no defendería la autodeterminación si esta no persigue la lucha contra la opresión, no la defendería si no tiene como objetivo la unión de la clase obrera como último objetivo. Y no veo nada de esto en el caso actual catalán.

» autor: dick_laurence

#310 Manifiesto anti Govern Català

Ritxis_1 — Thu, 14 Feb 2019 19:47:27 +0000

#114 exacto, como para fiarse de ellos, y sinceramente peor me lo ponen si es un sociata...

» autor: Ritxis_1

#309 Manifiesto anti Govern Català

Ritxis_1 — Thu, 14 Feb 2019 19:45:50 +0000

#35 esque estamos en política, nadie, absolutamente NADIE hace NADA de lo que no pueda sacar réditos políticos después.

Quizás hace falta que España arda para que pueda resurgir, y con suerte, para mejor.

» autor: Ritxis_1

#308 Manifiesto anti Govern Català

--158398-- — Thu, 14 Feb 2019 19:43:33 +0000

#288 #285 Un ejemplo:
Estatuto de Extremadura. Artículo 50.1: “El Tribunal Superior de Justicia de Extremadura, con sede en la ciudad de Cáceres, es el órgano en el que culmina la organización judicial de Extremadura y constituye la última instancia jurisdiccional de los procesos y recursos tramitados en su ámbito territorial, sin perjuicio de las competencias del Tribunal Supremo”.
INCONSTITUCIONAL - Estatut de Catalunya. Artículo 95.2: “El Tribunal Superior de Justicia de Catalunya es la última instancia juridisccional de todos los procesos iniciados en Catalunya, así como de todos los recursos que se tramiten en su ámbito territorial, sea cual fuere el derecho invocado como aplicable, de acuerdo con la Ley Orgánica del Poder Judicial y sin perjuicio de la competencia reservada al Tribunal Supremo para la unificación de doctrina. La Ley Orgánica del Poder Judicial determinará el alcance y contenido de los indicados recursos”.
Estatuto de Extremadura. Artículo 90.2.c: Corresponde a la Comisión Mixta de Asuntos Económicos: “Negociar el porcentaje de participación de Extremadura en la distribución territorial de los fondos estructurales europeos.
INCONSTITUCIONAL - Estatut de Catalunya. Artículo 210.2.d: Corresponde a la Comisión Mixta de Asuntos Económicos y Fiscales: Negociar el porcentaje de participación de Catalunya en la distribución territorial de los fondos estructurales europeos”.
Estatuto de Extremadura. Artículo 90.2.b: Corresponde a la Comisión Mixta de Asuntos Económicos y Fiscales: “Establecer los mecanismos de colaboración entre las administraciones tributarias de Extremadura y el Estado así como los criterios de coordinación y de armonización fiscal adecuados a la naturaleza de los tributos cedidos”.
INCONSTITUCIONAL - Estatut de Catalunya. Artículo 210.2.c: Corresponde a la Comisión Mixta de Asuntos Económicos y Fiscales: “Establecer los mecanismos de colaboración entre la Administración tributaria de Catalunya y la Administración tributaria del Estado a la que se refiere el artículo 204 así como los criterios de coordinación y de armonización fiscal de acuerdo con las características o la naturaleza de los tributos cedidos”.
Estatuto de Extremadura. Disposición adicional segunda.2: “Asimismo, con objeto de acelerar el proceso de convergencia de la región con el conjunto nacional y en tanto el producto interior bruto por habitante de Extremadura se equipare con el nacional, el Estado realizará inversiones complementarias por el equivalente al uno por ciento del producto interior bruto regional, sin perjuicio de las demás de otra naturaleza o fin previstas en el presente Estatuto.
INCONSTITUCIONAL - Estatut de Catalunya. Disposición adicional tercera.1: “La inversión del Estado en Catalunya en infraestructuras, excluido el Fondo de Compensación Interterritorial, se equiparará a la participación relativa del producto interior bruto de Catalunya con relación al producto interior bruto del Estado para un periodo de siete años. Dichas inversiones podrán también utilizarse para la liberación de peajes o construcción de autovías alternativas”.
Y el estatuto de Extremadura fue aprobado después de declarar inconstitucionales los artículos en el de Catalunya.

» autor: --158398--

#307 Manifiesto anti Govern Català

Ritxis_1 — Thu, 14 Feb 2019 19:41:25 +0000

#1 recuerden las palabras de Borrell, que decía que los partidos indepes aprobarían los presupuestos sí o sí porque la pela es la pela.

Pues mira, no.

» autor: Ritxis_1

#306 Manifiesto anti Govern Català

KirO — Thu, 14 Feb 2019 19:31:27 +0000

#31 el PSOE no retiró el relator hasta donde yo sé. Se retiró de la mesa porque incluso con el relator, los independentistas ponían como condición que el gobierno se comprometerá a cosas relacionadas con la autodeterminación con las que no puede comprometerse.

» autor: KirO

#305 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Thu, 14 Feb 2019 19:28:33 +0000

#231 si, el racismo y la xenofobia son humanas y malas per sé, igual que el asesinato, la envidia, la estafa, la pedofilia, la violación, el extremismo religioso, el odio por tendencias sexuales, el robo, el engaño, y así hasta repasar todo el código penal.

Pero también tienes que pensar que son tendencias humanas el amor, el cariño, la estima, la defensa del prójimo, la generosidad, etc, etc, y no por ser tendencias humanas son malas per sé.

» autor: rcorp

#304 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 19:28:07 +0000

#303 Muy bien campeón! Como no tienes argumento alguno para rebatir te dedicas a insultar ¡Bravo!

Y si: conozco bien mi país y por lo que veo también conozco el exterior bastante mejor que tú.

» autor: Olarcos

#303 Manifiesto anti Govern Català

ElLocoDelMolino — Thu, 14 Feb 2019 19:25:56 +0000

#289 por curiosidad ¿De qué pueblo eres? Venga otro carajillo y a soltar cuñadeces en la barra conocedor del país, que eres un conocedor

» autor: ElLocoDelMolino

#302 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Thu, 14 Feb 2019 19:25:42 +0000

#236 perdona, pero yo defiendo que los catalanes votemos en referéndum. No hay manera por la buenas, así que yo creo que es bueno trolear/incomodar/dar por culo como técnica de negociación para que nos dejen conseguir nuestras aspiración legítima.
Me parece que es una estrategia válida como cualquiera.

Vete a la mierda tu

» autor: rcorp

#301 Manifiesto anti Govern Català

skaworld — Thu, 14 Feb 2019 19:25:26 +0000

#277 ¡Maldicion! Me has descubierto, nunca, a lo largo de toda mi vida, he criticado el nacionalismo español, y #24 tampoco, es más somos Santiago Abascal y Esperanza Aguirre que en los ratos de ocio entramos a meneame haciendonos pasar po perroflautas para intentar engañar al noble pueblo Catalán

ozu, lerele, tocotó, arsa, quillo, arriquitun, acho, pijo, ejque, carallo.
Biba el PP

» autor: skaworld

#300 Manifiesto anti Govern Català

KirO — Thu, 14 Feb 2019 19:24:12 +0000

#127 yo también creo que han perdido el norte y cada vez lo entiendo menos, aunque tengo una perspectiva externa a Cataluña.

A mi lo que más me molestaba de los independentistas antes era que en realidad muchos buscábamos lo mismo o cosas parecidas, pero de una forma que las hacía imposibles para todos.

Es evidente que hay que cambiar cosas en España que no funcionan, pero en lugar de buscar hacer fuerza común para cambiar esas cosas, parte de Cataluña optó por intentar montarselo por su cuenta para no tener nada que ver con eso con lo que no se estaba de acuerdo, y esa postura siempre me pareció un poco egoísta para serte sincero... Al menos podía llegar a entender el por qué, aunque no la forma (ahora ya no entiendo nada).

Después de años lo único que se ha conseguido es hacer que el problema sea cada vez más gordo y que los problemas de base sigan ahí porque hace tiempo que pasaron a un segundo plano.

» autor: KirO

#299 Manifiesto anti Govern Català

meneanet — Thu, 14 Feb 2019 19:24:12 +0000

#8 Estaría bien hacer la siguiente encuesta:
-te consideras de izquierdas?
sí
-te consideras internacionalista?
sí
-te parecería bien eliminar los controles de la frontera con Marruecos?... te parecería bien juntar marruecos y rspaña en un solo país llamado supermarruecos?
esto... pero es que...
Me gustaría saber cuantos responden sí a la tercera. Porque sinó no se es de izquierdas "de verdad" no?
Te gustaría juntar marruecos y españa y llamar al nuevo país supermarruecos?

» autor: meneanet

#298 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Thu, 14 Feb 2019 19:23:56 +0000

#242 bueno, superioridad moral ya te digo yo que sí. Gracias

» autor: rcorp

#297 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Thu, 14 Feb 2019 19:23:29 +0000

es justo lo que planteo: trolear a España

» autor: rcorp

#296 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Thu, 14 Feb 2019 19:23:14 +0000

#261 quizá deberíamos aspirar a vivir un poco más guiados por la razón y un poco menos por instintos biológicos primarios, cómo idea loca.

#277 te invito a que encuentres un solo comentario mío aplaudiendo el españolismo. Ya sé que alguna gente no puede concebir que haya quién no crea en dios alguno, pero te aseguro que se puede.

» autor: --592956--

#295 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Thu, 14 Feb 2019 19:22:47 +0000

#280 perdona, pero la realidad te contradice

» autor: rcorp

#294 Manifiesto anti Govern Català

daTO — Thu, 14 Feb 2019 19:22:06 +0000

#194 En la SGM se dio un fenómeno curioso: Al principio, el gobierno alemán era ultranacionalista, Alemania por encima de todo y tal. El bando soviético estaba todavía por la internacional obrera y proletarios del mundo, uníos. Al final de la guerra, Alemania clamaba la unión de Occidente contra el comunismo ante el avance soviético, mientras que en URSS se hablaba de guerra patriótica, de la madre Rusia y de los héroes de la Unión Soviética.

No es tan extraño. En ambos casos se utilizó el nacionalismo para azuzar al pueblo, o bien para embarcarlo en una guerra bien para que lo diera todo por ganarla. Y con millones de muertos, igual era una buena idea legalizar la iglesia (rusa ortodoxa)

» autor: daTO

#293 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Thu, 14 Feb 2019 19:21:53 +0000

#286 Gracias. Es por joder.

» autor: rcorp

#292 Manifiesto anti Govern Català

--169456-- — Thu, 14 Feb 2019 19:21:10 +0000

#253 la descentralización tiene que existir si hay lealtad. Y no la hay.

» autor: --169456--

#291 Manifiesto anti Govern Català

--158398-- — Thu, 14 Feb 2019 19:20:45 +0000

#181 #185 Polacos.

» autor: --158398--

#290 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 19:17:32 +0000

#287 La puedo hacer cuando quiera y conozco la respuesta: ¿Qué catalanes? ¿Qué personas me tienen que caer bien o mal? ¿Me tiene que caer mal alguien que no conozco de nada y no me ha hecho nada malo?

No sé en qué clase de distopía vives, ni cómo crees que somos el resto de los españoles, ni con qué crees que soñamos, ni que pensamos. Deberías viajar más por España y conocer mejor a la gente. Quizá te lleves más de una sorpresa.

» autor: Olarcos

#289 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 19:15:32 +0000

#271 ni para ingenieros como yo ni para nadie en general Claro que no, rey. No había trabajo para nadie. 47 millones de personas viviendo del aire.

la mayoría no volverán ¿Por que lo dice un estudio de la Universidad de tus Santos Cojones? ¿O lo dicen tus capacidades de mentalista?

He visto muchas familias con niños instalarse en UK en los últimos años. Es lo que tiene la libertad y la UE, que te puedes instalar, trabajar y vivir donde te salga de los cojones. ¿Qué hay de malo en que la gente si quiere se vaya a vivir a UK o a Bulgaria? También hay muchas familias que se han instalado en España. Te recomiendo una visita por toda la costa española.

Las cifras del INE son falsas Claro, corazón mío. Porque lo que son verdaderas son tus apreciaciones personales y subjetivas.

Es gente como tú la que me hace plantearme si no me quiero hacer independentista, ¿Qué clase de comentario de mierda es ese? Tú hazte lo que te de la gana. Es una forma de intentar tapar la boca a la gente: O dejas de decir lo que dices o me hago esto o aquello

comentarios como el tuyo me hace perder la fe en este país y me hace pensar que no tiene remedio. Y aquí ya lo bordas. Si no te gusta tu país, pues chico, quédate en RU o vete a Uganda, o a Canadá o a Mozambique, o a donde haga falta, pero viaja, viaja muuuucho más, porque te hace falta. Soltar las soplapolleces que has soltado en dos comentarios es señal de que ni conoces España, ni conoces en profundidad demasiados países. España tiene cosas buenas y tiene cosas malas y los españoles también las tenemos. ¿No te gusta que la gente se exprese, hable y opine? Pues ajo y agua.

» autor: Olarcos

#288 Manifiesto anti Govern Català

--585030-- — Thu, 14 Feb 2019 19:11:11 +0000

#285 Eso se ha repetido muchas veces, pero aun no he encontrado a nadie que lo repita ponerme que parrafos son esos.
Te invito a que lo hagas tu.

» autor: --585030--

#287 Manifiesto anti Govern Català

francesc1 — Thu, 14 Feb 2019 19:10:53 +0000

#247 haz una encuesta a diez personas escogidas al azar en tu barrio.
Pregunta: ¿Cómo te caen en general los catalanes?
Y ya hablamos.

» autor: francesc1

#286 Manifiesto anti Govern Català

Sakai — Thu, 14 Feb 2019 19:10:46 +0000

#216 Enhorabuena, creo que es la mayor estupidez que he leído nunca en menéame. Y mira que estaba difícil la cosa.
Es para sentirse orgulloso, de verdad.

» autor: Sakai

#285 Manifiesto anti Govern Català

letrado_iletrado — Thu, 14 Feb 2019 19:10:10 +0000

#116 Inconstitucional solo si está en el estatut de Cataluña, si está en el de Mallorca, Valencia, Andalucia... Entonces no.

» autor: letrado_iletrado

#284 Manifiesto anti Govern Català

Schrödinger_katze — Thu, 14 Feb 2019 19:09:45 +0000

#86 Pero porque Galicia es más pobre que muchas otras comunidades. No es lo mismo un mileurista protestando en contra de que le suban los impuestos que un millonario haciendo lo mismo. El contexto de la protesta y la finalidad son muy importantes.

Además, nacionalismo no significa independentismo. Uno puede ser nacionalista porque cree que es la mejor forma de defender su cultura y su modo de vida y a la vez no intentar escatimar de ayudar a otros.

» autor: Schrödinger_katze

#283 Manifiesto anti Govern Català

KirO — Thu, 14 Feb 2019 19:08:54 +0000

#116 cada vez me cabe menos duda que lo hicieron a propósito para liarla.

» autor: KirO

#282 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 19:07:15 +0000

#274 ¿Ah que es que están juzgando a esta gente también en Alemania Bélgica Escocia y Suiza? ¿Tienen el don de la ubicuidad? ¿Han cometido delitos también en esos países? ¿Las leyes son las mismas en todos esos estados? Que cosas eh.

» autor: Olarcos

#281 Manifiesto anti Govern Català

KirO — Thu, 14 Feb 2019 19:06:28 +0000

#133 yo creo que por muy a favor que se esté de lo que está haciendo el govern. Nadie con dos dedos de frente puede decir que está representando a toda Cataluña (cuando debería).

» autor: KirO

#280 Manifiesto anti Govern Català

KirO — Thu, 14 Feb 2019 19:03:15 +0000

#216 no te paras a pensar que VOX también te va a gobernar a ti?

No te paras a pensar que con esas actitudes ni en un millón de años podrán los partidos que mencionas tolerar un acuerdo?

Lo mismo si los partidos independentistas no estuvieran agitando la pandereta, los partidos que mencionas no sacarían rédito político de ello y el resto de partidos podría tratar el tema de Cataluña tranquilamente y sin ponerse a parte de la opinión pública en contra.

» autor: KirO

#279 Manifiesto anti Govern Català

--544853-- — Thu, 14 Feb 2019 19:02:55 +0000

#243 Me has ahorrado el comentario,... tampoco lo voté negativo, porque creo que @karmo con respecto a Catalunya suele ser respetuoso, pero le faltaron tus argumentos para comprender dónde estamos... ese ODIO a los nacionalistas catalanes es enfermizo y los piromanos políticos saben muy bien cómo utilizarlo... por cierto, si ganan el trifachito en las próximas elecciones, sólo es culpa de quienes les voten.

» autor: --544853--

#278 Manifiesto anti Govern Català

--410220-- — Thu, 14 Feb 2019 19:02:52 +0000

#18 Me sorprende que no te hayan llamado del CSIC, la verdad. Seguro que si se enteran de tus métodos de análisis adelantados te compran la patente al precio que sea...

...troll.

» autor: --410220--

#277 Manifiesto anti Govern Català

--456958-- — Thu, 14 Feb 2019 19:02:43 +0000

#8 #24 curioso que siempre digáis lo mismo cuando habláis de nacionalismos de los demás, nunca del nacionalismo español. Aah, espeeeera... que siempre me olvido que no sois nacionalistas

» autor: --456958--

#276 Manifiesto anti Govern Català

Schrödinger_katze — Thu, 14 Feb 2019 19:01:49 +0000

#64 Pero si los que rechazaron el relator fueron los independentistas. Fueron ellos los que se negaron a ir a la negociación porque el gobierno no les ofreció lo de la autodeterminación de primeras.

P.S: Sobre eso que dices de la izquierda: Precisamente ese es el problema. Por un lado se exige a los ricos compartir su riqueza con los pobres y por otro se dice "Bueno, hasta aquí. Más allá no se lo merecen".
Como decía García Lorca:
“El chino bueno está más cerca de mí que el español malo. Canto a España y la siento hasta la médula, pero antes que esto soy hombre del mundo y hermano de todos. Desde luego no creo en la frontera política”.

» autor: Schrödinger_katze

#275 Manifiesto anti Govern Català

KirO — Thu, 14 Feb 2019 18:59:43 +0000

#129 el PSOE ha tenido agallas de incluso ponerse toda la opinión pública en contra para intentar que razonaran algo, pero ni con esas. Les han dejado sin salida.

» autor: KirO

#274 Manifiesto anti Govern Català

reynholmindustries — Thu, 14 Feb 2019 18:57:30 +0000

#266 En la Sala segunda del Supremo. SI.
En Alemania, Bélgica, Escocia, Suiza parece que opinan diferente, que cosas.

» autor: reynholmindustries

#273 Manifiesto anti Govern Català

Schrödinger_katze — Thu, 14 Feb 2019 18:57:12 +0000

Es que es injustificable.
Apoyar unos presupuestos que dan tanto dinero a los que más lo necesitan no requería renunciar a nada. Se podía decir que sí y a la vez seguir con el discurso de los presos, con la búsqueda de la autodeterminación, con todas las reivindicaciones.
Porque son dos asuntos completamente distintos.
¿En qué beneficia a la causa de los independentistas rechazar estos presupuestos? En nada.

Rechazar estos presupuestos no es más que la rabieta de un niño mimado: "Si yo no puedo tener lo que quiero, nadie puede". Da igual a cuántos miles de personas pudiera beneficiar, incluyendo de los que consideran como "de los suyos".

En mi opinión, lo que temen es que, si la situación mejora, su apoyo se desmovilice. Necesitan seguir tensando la situación porque creen que pueden llegar al punto de ruptura y para eso necesitan que la gente vaya a peor.

Para mí es ensañamiento con quienes no tienen la culpa de nada. Prefieren sacarse un ojo si con ello los demás perdemos los dos seguir la máxima de que el tuerto es el rey en el país de los ciegos. En definitiva, hacen suya la idea de que "cuanto peor para todos, mejor para mí".
Bueno, pues que les cunda su venganza contra los inocentes.

» autor: Schrödinger_katze

#272 Manifiesto anti Govern Català

--410220-- — Thu, 14 Feb 2019 18:55:26 +0000

#216 " (yo soy casi comunista, pero me estoy planteando votar a VOX)."

No me esperaba mucho más del trollazo de turno con una esvástica en el avatar, pero ha roto las expectativas.

» autor: --410220--

#271 Manifiesto anti Govern Català

ElLocoDelMolino — Thu, 14 Feb 2019 18:54:56 +0000

#264 mira tío, yo he vivido siete años en UK porque en España no había trabajo ni para ingenieros como yo ni para nadie en general. En UK hay españoles por todos los lados, en Londres, en Edimburgo, casi todos llegados en los últimos años, la mayoría no volverán, muchos tienen hipoteca ahí. He visto muchas familias con niños instalarse en UK en los últimos años. Las cifras del INE son falsas, lo sabemos todos, porque usan un método obsoleto: las inscripciones en consulados. Hoy en día no se inscribe ni el tato porque no es necesario para nada si estás dentro de la UE. Es gente como tú la que me hace plantearme si no me quiero hacer independentista, comentarios como el tuyo me hace perder la fe en este país y me hace pensar que no tiene remedio.

» autor: ElLocoDelMolino

#270 Manifiesto anti Govern Català

KirO — Thu, 14 Feb 2019 18:54:43 +0000

#1 ya no sé si lo dices en serio porque me lo espero todo, pero en el resto de España tampoco hay presupuestos.

Y bueno, todos estamos esperando que cumplan con las inversiones, pero este presupuesto parecía más coherente con los ingresos, por lo que los gastos estaban mejor atados.

» autor: KirO

#269 Manifiesto anti Govern Català

--75126-- — Thu, 14 Feb 2019 18:53:17 +0000

#139 no hay que irse muy lejos www.meneame.net/c/26367194

» autor: --75126--

#268 Manifiesto anti Govern Català

reynholmindustries — Thu, 14 Feb 2019 18:52:23 +0000

#265 Es verdad tu no debes estar en el grupo de Whatsapp de Cosidó

» autor: reynholmindustries

#267 Manifiesto anti Govern Català

--544853-- — Thu, 14 Feb 2019 18:51:03 +0000

#41 Jajajajajajaja... "Yo soy neutral, pero creo que los señores que están hoy siendo juzgados en el Supremo están bien donde están (en la cárcel y de manera preventiva....) ...¡OLE! tú "neutralidad", te ha faltado para que tú "neutralidad" sea más verdadera, decir y que les condenen a tropecientos años... luego te sorprendes de que te llamen facha... propongo que a partir de ahora te llamen "neutral".

» autor: --544853--

#266 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 18:50:13 +0000

#262 Claro, rey y los jueces son simples marionetas que no saben ni lo que tienen entre manos Es alucinante la concepción del mundo que tenéis algunos.

» autor: Olarcos

#265 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 18:49:17 +0000

#263 Supongo que es un tema que viene de la Inquisición o de la dictadura

Hasta que lo prohíbais también ¿Lo prohibáis? ¿Con quién crees que estás hablando? ¿Qué capacidad de hacer leyes y hacerlas cumplir crees que tengo yo?

» autor: Olarcos

#264 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 18:47:19 +0000

#213 ¿Que broma? ¿Que en España viven varios millones de personas? ¿Necesitas los datos sobre inmigración en España? ¿En serio crees que en España sólo viven magrebíes que "malviven"? Curiosa distopía en la que crees vivir.

¿Tú sabes cuántos jóvenes se han pirado de este país para no volver? Vaya, no sabía que tenías capacidad para entrar dentro de la mente de las personas y ver qué tienen decidido y qué no. Supongo que tampoco conocerás mucho de los jóvenes que han vuelto y que muchos de los que se fueron eran de padres sudamericanos. ¿Necesitas los datos del INE?

» autor: Olarcos

#263 Manifiesto anti Govern Català

reynholmindustries — Thu, 14 Feb 2019 18:47:10 +0000

#260 Es que se ha de ser cateto para pensar que así se soluciona un problema político.
Supongo que es un tema que viene de la Inquisición o de la dictadura.

Ya te digo que el dia que salgan en Catalunya la gente sólo los va a apludir allá donde vayan.
Hasta que lo prohíbais también.

» autor: reynholmindustries

#262 Manifiesto anti Govern Català

reynholmindustries — Thu, 14 Feb 2019 18:44:30 +0000

#257 Sigue el hilo a ver quien elige a los jueces.

» autor: reynholmindustries

#261 Manifiesto anti Govern Català

muerola — Thu, 14 Feb 2019 18:43:16 +0000

#71 a ver no existe en el mundo ningún grupo humano que no sea nacionalista por la sencilla razón de que el hombre es biológicamente gregario.

» autor: muerola

#260 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 18:43:09 +0000

#146 ahora ya no són políticos son mártires

» autor: Olarcos

#259 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 18:42:04 +0000

#132 ¿Ah no? Fíjate si se han saltado leyes, que se han saltado hasta las que ellos mismos se hicieron ad hoc.

» autor: Olarcos

#258 Manifiesto anti Govern Català

reynholmindustries — Thu, 14 Feb 2019 18:41:21 +0000

#232 "Cosido Whatsapp" en Google, suerte

» autor: reynholmindustries

#257 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 18:40:42 +0000

#111 Los han encerrado los jueces. Algunos se ve que el concepto de separación de poderes os cuesta pillarlo.

» autor: Olarcos

#256 Manifiesto anti Govern Català

Deku — Thu, 14 Feb 2019 18:39:20 +0000

#88 no he visto a nadie de vox echar mierda en negocios de ciudadanos no indepes. Pero si muchos de la cup

» autor: Deku

#255 Manifiesto anti Govern Català

--456958-- — Thu, 14 Feb 2019 18:38:46 +0000

#0 como independentista catalán te respondo: en todos los juegos de poder unos piden cosas a cambio de otras.

¿Por qué vamos a ser leales a un estado que NO lo ha sido con nosotros?

Qué pretendes, que le digamos todo que sí y aprobemos presupuestos a aquellos que nos han tirado el estatuto de autonomía solo por odio? ¿Dónde estaba tu indignación entonces? Porque eso ha provocado que en Catalunya se viva peor y no se pueda atender a las necesidades de los catalanes. ¿Eso no te indignó?

El mismo estado que moviliza a todos sus matones del TS y de los cuerpos de seguridad para perseguir a nuestros políticos electos. Que juzgan a todo un pueblo por sus ideas y aspiraciones. Ese mismo estado que cuenta con una mayoria de partidos políticos que piden ABIERTAMENTE la erradicación de nuestras instituciones de gobierno y nuestras políticas educativas o hasta nuestra cadena pública.

Un estado que manda a sus perros de ideología franquista, armados hasta los dientes para pegarnos, seas un menor o un anciano. Que se ríen de nosotros y que les gustaría dispararnos con munición real.

¿Tengo que preocuparme yo de que el Sr. de Andalucía que vota a VOX y que me ODIA por ser independentista, no tenga cubierta sus necesidades?! Pues que vote a la izquierda y no a los fascistas.

¿Me tiene que preocupar la suerte de aquellos que no tienen donde caerse muertos pero que se pasan el día en Twitter llamándonos “nazis” y “supremacistas”?

Directo y sincero, que les den por el culo.

El estado español me ha desmontado abiertamente que es mi ENEMIGO. Por tanto me suda la polla que les joda que no aprobemos los presupuestos. Total, peor de nosotros no van a pensar.

Pero que te quede clara una cosa: el mismo PSOE estaba DESEANDO que le tirasen los presupuestos porque, visto que la manifa facha fracasó estrepitosamente, se mueren por tener elecciones YA mismo porque creen que se lo van a llevar de calle.

Y, sinceramente, teniendo en cuenta que la mayoría de los políticos importantes del estado español quieren aplicarnos el 155, me queda claro lo mucho que se preocupan por el desarrollo de Catalunya. Pues les pagamos con la misma moneda.

» autor: --456958--

#254 Manifiesto anti Govern Català

muerola — Thu, 14 Feb 2019 18:38:38 +0000

#103 haciendo de la mera anécdota una verdad absoluta, menudo nivel.
Ahora va a resultar que las comunidades autónomas no forman parte de estado!!.
Lo que hay que hacer es eliminar los ministerios del gobierno central de aquello que esta transferido.
Hablado de las comunidades autónomas como si tuvieran vida propia, cuando son la representación democrática de sus ciudadanos con la misma legitimidad que tu amado gobierno central

» autor: muerola

#253 Manifiesto anti Govern Català

scalvo — Thu, 14 Feb 2019 18:36:46 +0000

#244 Será totalitario necesariamente ya que una mayoría bastante importante de Catalunya y Euskadi no querrá esas políticas, por lo que sólo se les podrá imponer por la fuerza, de forma totalitaria.

Es obvio.

El estado de las autonomías existe para solventar el problema Catalán, Vasco y Gallego (en menor medida). España no puede ser centralista salvo que se imponga de forma totalitaria ese centralismo a Catalunya y Euskadi. España, o es totalitaria, o es descentralizada, o se rompe.... No creo que haya más opciones.

No ver esta obviedad no es más que incapacidad de comprender la realidad territorial de España... Eso que en Catalunya y Euskadi se llama "Estado Español"...

» autor: scalvo

#252 Manifiesto anti Govern Català

--597299-- — Thu, 14 Feb 2019 18:32:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597299--

#251 Manifiesto anti Govern Català

scalvo — Thu, 14 Feb 2019 18:31:47 +0000

#228 La autodeterminación es un concepto falso ya que presupone la existencia del "pueblo".

Y no, no existe "el pueblo". Cuando alguien afirma que existe "el pueblo" y marca las diferencias entre lo que es "el pueblo" lo que hace es dotar a un territorio de un sentido de trascendencia atemporal, un principio sobrenatural y religioso. Nada más que eso.

La "identidad" es una fe en un dios. Dios no existe.

Existe el "conjunto de personas que viven en un territorio". Y existe la administración del territorio.

Ahora bien, debe existir el "derecho de autodeterminación del conjunto de personas que viven en un territorio"? Es decir, el derecho a que un territorio decida cambiar el modo de administrar un terrtorio mayor?

En base a qué se define el territorio? En base al pueblo que no existe más allá que en la invención de un fe?

Puedes alegar, con argumentos peregrinos, en qué consiste "un pueblo". Yo puedo, a continuación, usar tus mismos argumentos para cambiar por completo el mismo concepto de pueblo. Por tanto el concepto de pueblo no es válido.
Si no existe el pueblo no puede haber autodeterminación de los pueblos.

Y no, no existe "el pueblo español". NO EXISTE.

Hasta los cojones de abstracciones indefinidas estoy.

» autor: scalvo

#250 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 18:31:38 +0000

#109 el resto de España ni se metería a opinar. Claro, porque a los demás españoles ni nos va ni nos viene ¿No? Ni nos afecta para nada. Los catalanes pueden decidir sobre su tierra y los españoles no podemos decidir sobre la nuestra...

La cuestión es que para las dos posturas nacionalistas (españolistas y catalanistas) la única solución es la separación. ¡Con dos cojones!

» autor: Olarcos

#249 Manifiesto anti Govern Català

jacktorrance — Thu, 14 Feb 2019 18:28:50 +0000

#104 bueno en España el discurso siempre es el mismo, esto estaba así cuando llegué y así se queda, alguno aún pensara que se creó antes España que el universo

» autor: jacktorrance

#248 Manifiesto anti Govern Català

skaworld — Thu, 14 Feb 2019 18:27:13 +0000

#228 Home meu, decir que los pueblos han de unirse libremente (con lo que puedo estar de acuerdo) por lo que pidamos la soberania nacional y excluyente de mi terruño mis normas, hay un salto logico que creo que no te tengo que señalar.

El internacionalismo no es unir pueblos a la fuerza, el internacionalismo es convencer a gente de que cualquier medida de calado, que garantice no solo el bienestar y la justicia si no ya incluso en terminos de la supervivencia de la especie pasa por un gobierno globalista y en ese discurso, para mi no hay espacio para una figura mistica que hace que los de mi barrio seamos especiales porque comemos pulpo a feira.

Puedo entender una organizacion federalista en base a que joder te tienes que organizar de alguna manera y los intereses y problemas de las diferentes regiones han de ser escuchados, pero de ahi a invocar el concepto de mi "pais" (y asi me monto mi chiringuito desentendiendome del vecino) existe toooodo un universo.

Claro que existe una "izquierda" así, no te voy a negar la existencia, pero meu, a mis ojos el anteponer tus necesidades (y privilegios) a las de las demás hace que, para mi, y dicho con todos los respetos, que para discrepar aqui estamos, ese calificativo no te corresponde.

» autor: skaworld

#247 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 18:26:39 +0000

#75 Los Españoles no quieren a Cataluña ¿Por que lo dice un estudio de la universidad de tus santos cojones?

» autor: Olarcos

#246 Manifiesto anti Govern Català

--597541-- — Thu, 14 Feb 2019 18:23:17 +0000

#35 Lo que viene a ser un que caiga Cataluña, que ya la levantaremos nosotros. El mismo tipo de política hijoputa que la del ministro Montoro. Son iguales, exactamente iguales.

» autor: --597541--

#245 Manifiesto anti Govern Català

NotVizzini — Thu, 14 Feb 2019 18:22:42 +0000

Yo entiendo que han hecho lo que la mayoría de su votantes querían(que no tiene que coincidir con lo que les beneficia) y eso es un punto a su favor...

» autor: NotVizzini

#244 Manifiesto anti Govern Català

--169456-- — Thu, 14 Feb 2019 18:20:51 +0000

#241 ¿totalitario?. ¿La Generalitat es la única que asegura libertades y derechos?. Ni mucho menos, más bien al contrario. Por cierto, los catalanes votan elecciones generales, municipales, europeas...

» autor: --169456--

#243 Manifiesto anti Govern Català

jacktorrance — Thu, 14 Feb 2019 18:20:04 +0000

#48 yo no te voy a votar negativo, te he leído muchas veces y comparto muchas de tus opiniones, te explico mi caso, yo no soy independentistas aunque estoy con el derecho a decidir. Llevo años aguantando que nos hayan boicoteado nuestros productos, que se hayan reído de nosotros con el estatut, que nos digan que en las aulas se adoctrina, que muchos de los que vinieron aquí cuando en su tierra no tenían donde caerse muerto (soy hijo de andaluz y orgulloso de ello) que nunca han pisado una diada, que digan que la Diada se la han quedado los independentistas, cuando ellos no han ido ni una vez de los 40 años que llevan aquí, llega un momento que aunque no haya una mayoría independentista en la sociedad catalana, si que hay una mayoría que quiere votar, algo que no solo llevaban los independentistas si no también los comunes, curiosamente cuando la gente de moviliza para celebrar un referéndum pacífico, de golpe en España parece que nunca han hecho de menos al pueblo catalán, parece que somos unos raros que siempre estamos dando por saco, la solución del gobierno en lugar de dejar que se celebrará aquello y al día siguiente sentarse a hablar, fue fletar unos cruceros de los Looney tunes cargados de picoletos hasta las trancas de vete a saber que, que el mismo día del referéndum se dedicaron a golpear a octogenarios. Luego llegan las prisiones preventivas, huidas en plan salta del caballo que me subo al tren y un juez desacreditado en toda Europa. Con la policía haciendo comentarios de la gordura de Junqueras y policías riéndose en servicio de los reos. Y el SOE de Sánchez espera que los independentistas votarán a favor? Con Borrell, si, ese siniestro personaje de societat civil catalana, humillando a los catalanes que no compraban el relato del estado? Humillando a los presos? Con Arrimadas diciendo que en Francia por quemar un coche habían metido a un tío 10 años en prisión, ignorando deliberadamente que había un policía dentro? El odio que han desprendido hacia Cataluña ahora ha emergido, y lo alucinante es que la gente aún se lleva las manos a la cabeza de que la situación se haya enrocado de esta manera, cuando tenemos auténticos pirómanos en la política y en la justicia.

» autor: jacktorrance

#242 Manifiesto anti Govern Català

--224180-- — Thu, 14 Feb 2019 18:18:20 +0000

#216 Los independentistas, siempre demostrando su superioridad moral e intelectual.

» autor: --224180--

#241 Manifiesto anti Govern Català

scalvo — Thu, 14 Feb 2019 18:17:32 +0000

#103 Es decir, es hora de imponer un gobierno totalitario en Catalunya y Euskadi.
Y a los que protesten en el resto del estado los tendremos que considerar cómplices y aplicarles lo mismo.

» autor: scalvo

#240 Manifiesto anti Govern Català

vendex — Thu, 14 Feb 2019 18:08:27 +0000

#226 ojala quedase de las primeras fuerzas politicas CatEnComu pero aun así me temo que volveriamos al punto de "pedir referendum pactado/negativa desde el gobierno español"...

» autor: vendex

#239 Manifiesto anti Govern Català

yurina — Thu, 14 Feb 2019 18:05:58 +0000

#0 Cualquier cosa que vaya hacia la independencia defiende mis intereses. Unos pocos cientos de millones son nada en comparación con la falta de inversiones a la que está permanentemente condenada Cataluña. Solo la independencia puede ser una solución. Sería absurdo desviarse del único objetivo lógico a cambio de cuatro caramelos.

Vete preparando porque el estado español no va a permitir que el pueblo catalán decida nada, por lo que cosas mucho más importantes habrá que romper. Te espantas por nada. Guardate tu indignación para lo que está por llegar.

» autor: yurina

#238 Manifiesto anti Govern Català

sonixx — Thu, 14 Feb 2019 18:03:22 +0000

#115 el bueno era Lenin ehh

» autor: sonixx

#237 Manifiesto anti Govern Català

sonixx — Thu, 14 Feb 2019 17:58:32 +0000

#204 lo peor no solo eso, sino que declara que todos los conocemos por ello, no sé cómo ha podido llegar a esa conclusión.
Curiosidad tengo.

» autor: sonixx

#236 Manifiesto anti Govern Català

currahee — Thu, 14 Feb 2019 17:55:56 +0000

#233 No te equivoques. Yo defiendo que los catalanes voten en referéndum. Tú deseas el mal a otros ciudadanos. Vete a la mierda, anda.

» autor: currahee

#235 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Thu, 14 Feb 2019 17:55:35 +0000

#224 pues siento decirte que somos al menos un 80% de los catalanes los que opinamos que debemos votar nuestro futuro: no somos una minoría.

» autor: rcorp

#234 Manifiesto anti Govern Català

--585030-- — Thu, 14 Feb 2019 17:55:16 +0000

#149 en las federaciones es falso que la soberanía este en los estados federados. La soberanía es de toda la federación y bueno, estoy en el móvil y paso de contraargumentar contra alguien que tiene su película bien aprendida

» autor: --585030--

#233 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Thu, 14 Feb 2019 17:54:22 +0000

#225 Gracias por tu comprensión, y veo que me das la razón, que joder a España puede resultar, quizá dentro de unos siglos, en un hartazgo que les haga considerar que quizá sería mejor dejarnos votar.
La inmensa mayoría de los catalanes es lo que queremos.

» autor: rcorp

#232 Manifiesto anti Govern Català

--585030-- — Thu, 14 Feb 2019 17:53:58 +0000

#148 dónde no existe es en Cataluña, que no paran de pedir al ejecutivo que interfiera en el judicial

» autor: --585030--

#231 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Thu, 14 Feb 2019 17:53:12 +0000

#229 el racismo o la xenofobia son tendencias muy humanas y mucho humanas y malas per se.

» autor: --592956--

#230 Manifiesto anti Govern Català

--592548-- — Thu, 14 Feb 2019 17:53:09 +0000

#8 Ja, a ver quien iba a pagar impuestos, si después iban a ir para los franceses (ponga en lugar de franceses cualquier otra nacionalidad). O la alternativa es que la izquierda que tú dices, no ha gobernado nunca ningún país.

» autor: --592548--

#229 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Thu, 14 Feb 2019 17:51:02 +0000

#222 pues tienes razón. pero con mi comentario quería negarte la mayor, es decir, negarte que los nacionalismos tengan que ser malos per sé, puesto que yo no lo veo como un movimiento político, sino una tendencia humana.
Al fin y al cabo siempre esto de los países siempre ha sido una forma de organización connatural a nuestra raza. Hace ya muchos siglos que existen los países, y que sus habitantes se sienten miembros de esas comunidades artificiales que comparten cosas como bandera, zona geográfica, leyes, idiomas, costumbres o incluso recetas culinarias.

Yo no niego que quizá estaríamos mejor aboliendo todos los países del planeta, pero que me parece bastante natural en nuestra forma de ser como especie esto de los países, y que no es una forma mala de organización, sino que esta maldad la da la forma de actuar de sus gobiernos (comunistas, fascista, socialdemócratas, liberales, ecologistas, animalistas, etc).

Vamos, que el nacionalismo es una forma de organización humana, que no es mala porque no tiene color político (aunque pueda ser mejorable eliminando los países), y que lo malo/bueno son los gobiernos que escoje el pueblo (o que se autoimponen mediante dictadura militar)

» autor: rcorp

#228 Manifiesto anti Govern Català

Priorat — Thu, 14 Feb 2019 17:48:06 +0000

#8 El internacionalismo se basa en que los pueblos se unen libremente. No puede existir internacionalismo sin autodeterminación.

El internacionalismo no es unir a pueblos a la fuerza. Un internacionalista de verdad lo primero que haría es exigir la autodeterminación.

Por eso hay una izquierda que pide la autodeterminación.

» autor: Priorat

#227 Manifiesto anti Govern Català

Priorat — Thu, 14 Feb 2019 17:46:39 +0000

@kamo vota a otros. Lo que has visto es para evitar que, como todos los años, van a invertir 1.000 en Cataluña, ponen 500 en los presupuestos y ya en la negociación lo dejan en los 1.000 que tenían previstos.

Además, lo siento, esto es fundamental. No se puede apoyar que no haya una negociación seria, ni que hayan presos. Y esto es lo primero. Tu piensas que no es lo primero, esta bien. Vota en consecuencia. Yo pienso que es lo primero y voto en consecuencia.

» autor: Priorat

#226 Manifiesto anti Govern Català

--32547-- — Thu, 14 Feb 2019 17:45:48 +0000

#223 Con suerte se hunden ambos y sube otro partido que le interese más la gente que las banderitas.

» autor: --32547--

#225 Manifiesto anti Govern Català

currahee — Thu, 14 Feb 2019 17:43:11 +0000

#216 Enhorabuena. Has escrito el comentario más penoso y triste de la semana. Sólo te recuerdo que después de esto, nos darán por culo a todos los españoles, pero también a los catalanes. Y al final de todo, cuando tengamos el ojete más grande que una canasta, nada habrá cambiado respecto a la independencia de Cataluña, pero todos viviremos peor gracias a gilipollas de ambos lados.

Felicidades. Absurdo, que eres un absurdo.

» autor: currahee

#224 Manifiesto anti Govern Català

homedoson — Thu, 14 Feb 2019 17:43:03 +0000

#216 lo más triste de todo es tu forma de pensar, igual algún día te enfrentes a un obstáculo lo suficientemente grande para olvidarte de tu comunidad autónoma y preocuparte por cosas más importantes. Espero que los que "piensen" como tú sean una minoría...

» autor: homedoson

#223 Manifiesto anti Govern Català

vendex — Thu, 14 Feb 2019 17:42:41 +0000

#90 yo no estoy tan seguro de que el independentismo haya tocado techo. Mas bien me parece que el unionismo a tocado techo parlamentariamente... porque mejores condiciones que las que tuvieron en las elecciones del 155 no van a tener.

» autor: vendex

#222 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Thu, 14 Feb 2019 17:42:02 +0000

#193 no sé si Lenin tenía o no razón, pero suscribo esta frase suya plenamente "Por eso, la ‘cultura nacional’ en general es la cultura de los terratenientes, de los curas y de la burguesía"

#220 joer, pues menos mal que he escrito en ese comentario que citas "Este nacionalismo (que encima viene promovido por partidos conservadores, a ver si es que ahora ciu es progre) y cualquier nacionalismo. Todos.". Tengo que citar a cada país/nación/pueblo/identidad cultural sensible o entendemos que todos es todos?

» autor: --592956--

#221 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 17:40:07 +0000

#122 Para ellos nunca es suficiente.

» autor: Olarcos

#220 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Thu, 14 Feb 2019 17:38:22 +0000

#24 hola, te has olvidado de mencionar el nacionalismo francés, el español, inglés, noruego, sueco, ruso, italiano, argentino, mexicano, japonés, etc, etc.
No vaya a parecer que hay nacionalismos buenos y nacionalismos malos, no?

» autor: rcorp

#219 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 17:37:55 +0000

#73 Políticos presos, políticos presos, igual que fontaneros presos, camioneros presos, agricultores presos...

» autor: Olarcos

#218 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 17:36:16 +0000

#18 A esta encuesta que hice yo mismo en Twitter

» autor: Olarcos

#217 Manifiesto anti Govern Català

TrollHunter — Thu, 14 Feb 2019 17:34:35 +0000

Me conocéis de sobras por tener una postura bastante neutral y alejada de sectarismos en cuanto al tema catalán.

Hasta ahí he leído.

» autor: TrollHunter

#216 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Thu, 14 Feb 2019 17:34:08 +0000

#35 pues yo que me alegro, y mucho.

Soy independentista y de izquierdas, y me parece maravilloso si los catalanes podemos posibilitar que mande Vox en España, porque eso os va a joder a todos la vida, y cuanto más peor, a mí me parece mejor.

Y ni así nos váis a soltar. Ni así nos váis a dejar que decidamos por nosotros mismos. Porque eso que dices que obtendríamos "con calma" no te lo crees ni tú. No seas hipócrita. De verdad vés a PSOE, PP i Cs firmando un pacto para dejar hacer un referéndum de autodeterminación en Catalunya ? De verdad lo crees????????

Me parece que al final lo único que nos quedará a los catalanes es que los españoles nos quieran hechar, que no nos quieran, y para conseguirlo quizá lo mejor sea joderlos, con vagas, votando a la derecha retrógada en las generales y en als europeas (yo soy casi comunista, pero me estoy planteando votar a VOX).

Ya se nos ocurrirá cómo podemos joder a España y a los españoles, pero ésta es una buena forma de comenzar. A ver si dentro de 300 o 400 años os habéis hartado y nos dejáis decidir si queremos seguir en España o no. NO HAY PRISA.

» autor: rcorp

#215 Manifiesto anti Govern Català

reynholmindustries — Thu, 14 Feb 2019 17:33:54 +0000

#196 Pues mejor que empieces, yo leo todos los medios que puedo.
Si sólo lees ABC y ElMundo que quieres que te diga, estás mal informado, manipulado, con información sesgada y no hay mas que hablar.

No vas a leer la basura de justícia que tenemos en ElMundo, ahí todo lo pintan de rojigualda.

Aqui va la BBC
www.bbc.com/news/world-europe-47199288
Aquí el Independent
www.independent.co.uk/voices/editorials/spain-catalan-independence-tri

» autor: reynholmindustries

#214 Manifiesto anti Govern Català

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 17:33:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#213 Manifiesto anti Govern Català

ElLocoDelMolino — Thu, 14 Feb 2019 17:32:27 +0000

#209 supongo que debe ser un broma. ¿Te refieres a los turistas? ¿a los marroquíes que vienen a malvivir? ¿Tú sabes cuántos jóvenes se han pirado de este país para no volver?

» autor: ElLocoDelMolino

#212 Manifiesto anti Govern Català

--149313-- — Thu, 14 Feb 2019 17:32:17 +0000

#141 Que se jodan los políticos que permitieron votar de modo pacífico verdad? Y cuando haya huelga general, también protestarás? Porqué no protestar contra el gobierno español que permite esta verguenza? Ah no, contra ellos no, a ellos hay que aprobarles los presupuestos pobrecitos.

Claro claro

» autor: --149313--

#211 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 17:31:28 +0000

#33 www.youtube.com/watch?v=edLDMpgHCWc

» autor: Olarcos

#210 Manifiesto anti Govern Català

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 17:30:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#209 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 17:29:22 +0000

#140 un país incorregible, sin futuro, del que la gente huye. Por eso tenemos 8 millones de extranjeros viviendo en España

» autor: Olarcos

#208 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 17:27:58 +0000

#64 No es insolidario, que va. ¿La mentira de los 16 mil millones de que iba? De "vamos a quedarnos nosotros con lo nuestro y los del sur que se jodan por vagos". Muy solidario todo si.

» autor: Olarcos

#207 Manifiesto anti Govern Català

--536771-- — Thu, 14 Feb 2019 17:25:02 +0000

Es que por mucho que quieran esconderlo el independentismo es nacionalismo y el fin último del nacionalismo es separarse de los diferentes para remarcar una identidad exclusiva por encima de todo lo demás.

Yo no me he llevado ninguna sorpresa la verdad, me hubiese dado pena que se hubiesen aprobado los presupuestos porque los presupuestos deberían ser el fruto del diálogo y el consenso para la mejora de todos los ciudadanos y no una carta de cambio entre partidos políticos.

Aún así, celebro que le hayan obligado a retratarse a los independentistas. Espero que el resto de los catalanes tomen nota de que no hay nacionalismos de izquierdas.

» autor: --536771--

#206 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 17:24:42 +0000

#49 Calla, calla, no les estropees el cuento.

» autor: Olarcos

#205 Manifiesto anti Govern Català

rcorp — Thu, 14 Feb 2019 17:24:10 +0000

#2 perdona, pero si en siglos no nos hemos aburrido, creo que podemos seguir varios siglos más igual. Lo tenéis MUY fácil para arreglarlo: referéndum, y que salga lo que salga

» autor: rcorp

#204 Manifiesto anti Govern Català

Olarcos — Thu, 14 Feb 2019 17:24:00 +0000

#62 Yo he pensado lo mismo. Neutral dice pfffffffffffffff

» autor: Olarcos

#203 Manifiesto anti Govern Català

U221E__ — Thu, 14 Feb 2019 17:18:48 +0000

#188 Si vas a hablar en serio mejor paramos esto es meneame tío...

» autor: U221E__

#202 Manifiesto anti Govern Català

Valeni — Thu, 14 Feb 2019 17:18:03 +0000

No sólo han jodido el bienestar de Cataluña si no el de muchos españoles. La gente importa nada.

» autor: Valeni

#201 Manifiesto anti Govern Català

Valeni — Thu, 14 Feb 2019 17:17:13 +0000

No sólo han jodido el bienestar de Cataluña si no el de muchos españoles. La gente importanta nada.

» autor: Valeni

#200 Manifiesto anti Govern Català

--491272-- — Thu, 14 Feb 2019 17:15:58 +0000

#127 le invito a que no se avergüence usted de ser catalán. Llévelo con orgullo.
Quienes deben avergonzarse, y nuestra labor es recordárselo, es a esos representantes políticos que se preocupan más por la situación futura de su culo que de aquellos que les han otorgado su confianza.

» autor: --491272--

#199 Manifiesto anti Govern Català

daTO — Thu, 14 Feb 2019 17:15:12 +0000

#70 Ergo, según tu argumentación, los catalanes no son buenos: Casi un 60% de los votos han ido a Cs o PdeCAT, partidos con más bien pocas medidas sociales

» autor: daTO

#198 Manifiesto anti Govern Català

Maelstrom — Thu, 14 Feb 2019 17:13:11 +0000

#147 Dos cosas:

Primero, en efecto y como ya he dicho, los presupuestos de Sánchez han sido valorados muy negativamente por esos tres organismos que he mencionado, porque ni salen las cuentas ni lo que esperan ingresar o lo que esperan gastar se ajusta a la realidad (comparándola con medidas similares de otros años, por ejemplo). Por no cumplir no cumplen ni con el déficit propuesto inicial (no digamos ya a final de año). Han mentido hasta con el IVA, tomando como ingresos para el 2019 los de diciembre de 2018. Partiendo de aquí, creérselos puede ser un acto de irresponsabilidad y de ingenuidad.

Y segundo, los presupuestos no funcionan así, como si tú propusieras una cifra y en enero te la entregan en metálico. Los presupuestos se ejecutan. Esto hace que entre el compromiso de pago firmado en los presupuestos y lo que en realidad hay que pagar una vez ejecutado el servicio o la obra haya divergencias (unas veces hay que pagar más, si el presupuesto de una obra ha resultado, por lo que sea, mayor que lo inicialmente presupuestado, otras veces menos).

Con todo lo dicho, solo queda el refrán de que "el papel lo aguanta todo". También prometió aprobar Zapatero el estatut que saliera del Parlament...

» autor: Maelstrom

#197 Manifiesto anti Govern Català

currahee — Thu, 14 Feb 2019 17:12:22 +0000

#189 Por si me incluías a mí... No se me ha caído ninguna venda. Pero ni con los unos ni con los otros. Nunca he llevado venda.

» autor: currahee

#196 Manifiesto anti Govern Català

mefistófeles — Thu, 14 Feb 2019 17:11:25 +0000

#176 Lo siento, de público no acepto nada, y aún así...

en el primer enlace se habla de una denuncia (no de una sentencia) contra Lamela, así que no sirve.

en el segundo, más de lo mismo: "acaba de incurrir, presuntamente, en una falta muy grave de inobservancia del deber de abstención a sabiendas"

es decir, que acusas a la justicia española de corrupta basándose en una demanda y en un presuntamente....

además, por dios bendito...que son enlaces a público...busca algo más serio. Si yo coincido que no es perfecta y que hay mucho amiguismo, pero hombre, en un caso como este, con toda europa mirando, como que no creo se permitan mucha basura.

» autor: mefistófeles

#195 Manifiesto anti Govern Català

--1247-- — Thu, 14 Feb 2019 17:09:46 +0000

#93 Y crees que entonces la justicia no actuará? Es que no habéis aprendido nada?

» autor: --1247--

#194 Manifiesto anti Govern Català

--600098-- — Thu, 14 Feb 2019 17:09:15 +0000

#190 Por lo que recuerdo de ciertos documentales, lo intentó con la internacional socialista o la lucha obrera, pero no le funcionó tan bien.

Creo que por entonces también legalizo la iglesia ortodoxa, en junio de 1941.

Busque, compare, y si encuentra algo mejor, cambie.

» autor: --600098--

#193 Manifiesto anti Govern Català

devilinside — Thu, 14 Feb 2019 17:06:58 +0000

#24 Mis dieses, hermana, Vladimir Ilich tenía razón

» autor: devilinside

#192 Manifiesto anti Govern Català

--600098-- — Thu, 14 Feb 2019 17:06:56 +0000

#178 Hay que ser muy necio o terco para juntar política e historia.

Te equivocas si crees que he venido a debatir, he venido a provocar.

» autor: --600098--

#191 Manifiesto anti Govern Català

--181119-- — Thu, 14 Feb 2019 17:06:14 +0000

#93 estos piensan que Irlanda se independiza de Inglaterra pidiendo permiso en Westminster.

» autor: --181119--

#190 Manifiesto anti Govern Català

daTO — Thu, 14 Feb 2019 17:05:28 +0000

#115 En el contexto de un país invadido por nazis y dejando millones de muertos

» autor: daTO

#189 Manifiesto anti Govern Català

EspañoI — Thu, 14 Feb 2019 17:04:40 +0000

#35 #4 #0 por una vez, veo que gente de muy distintas ideologías se ha puesto de acuerdo, hay mucha gente que se ha quitado la venda de los ojos.

Sinceramente me da igual el motivo, o justificación ideológica, la gente está empezando a ver el truco a los trileros.

Todavía hay esperanza de cortar por lo sano con esta locura...

» autor: EspañoI

#188 Manifiesto anti Govern Català

--430760-- — Thu, 14 Feb 2019 17:03:30 +0000

#162 Yo quiero a todas las personas. Y a ninguna nación. Confundir naciones con personas es un discurso típico del nacionalismo que sólo sirve para deshumanizar.
De hecho el discurso se está articulando en base a construir odio entre personas cuando lo que se está tratando es un mero tema administrativo, que no tiene nada que ver con quién es mejor o peor persona.

» autor: --430760--

#187 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Thu, 14 Feb 2019 17:02:56 +0000

#180 decir que los de fuera te dan igual no es ser solidario por más que se sonría.

» autor: --592956--

#186 Manifiesto anti Govern Català

--1247-- — Thu, 14 Feb 2019 17:02:54 +0000

#61 No es cierto. Esa visión romántica sólo la tiene un ínfimo porcentaje de indepes, la mayoría busca mejorar su situación económica, infraestructuras, servicios, etc. Y con esta jugada la causa va a perder muchos apoyos.
Estamos asistiendo a la verdad, sin tapujos ni caretas. Ahora de lo que se trata es de salvar el culo de los que están presos, el bienestar de los catalanes ha pasado a un segundo plano.

» autor: --1247--

#185 Manifiesto anti Govern Català

Morgon — Thu, 14 Feb 2019 17:01:04 +0000

#181 Así a bote pronto se me ocurren dos: gabachos (franceses) y godos (peninsulares para los canarios)

» autor: Morgon

#184 Manifiesto anti Govern Català

--430760-- — Thu, 14 Feb 2019 17:00:03 +0000

#135 Sí, una solución es que Cataluña se separe de España y la otra que España se separe de Cataluña. Eso ya lo dejamos a tu elección

» autor: --430760--

#183 Manifiesto anti Govern Català

yarkyark — Thu, 14 Feb 2019 16:59:37 +0000

#0 Te rogaría te abstengas de enviar artículos lógicos y razonados como este. Me he visto obligado a sacarte del ignore para votarte positivo.

» autor: yarkyark

#182 Manifiesto anti Govern Català

--430760-- — Thu, 14 Feb 2019 16:57:45 +0000

#179 lemahar = luchar * creo que a mi teclado le ha dado un ictus...

» autor: --430760--

#181 Manifiesto anti Govern Català

Pinrelnet — Thu, 14 Feb 2019 16:57:39 +0000

#44 Será así, pero no sé si en otros sitios tienen o han tenido un término despectivo para referirse al de fuera.

» autor: Pinrelnet

#180 Manifiesto anti Govern Català

dreierfahrer — Thu, 14 Feb 2019 16:56:27 +0000

#71 decir q te importa lo mismo un compañero de trabajo que un tio q viva en alabama no es solidaridad, es mentira y es cinismo.

» autor: dreierfahrer

#179 Manifiesto anti Govern Català

--430760-- — Thu, 14 Feb 2019 16:55:53 +0000

#117 lemahar" es confrontar. En las democracias a veces hay confrontaciones, pero idealmente no se resuelven mediante la lucha sino mediante garantías y votos.

Tus estadísticas están un poco erradas. Si tomamos en cuenta los resultados del Referéndum (en el que la gente que consiguió votar lo hice libre y voluntariamente) más de la mitad sí que quieren la independencia. Sobre si esta cifra es concluyente para la independencia o si debería repetirse el referéndum periódicamente hasta que gane una de las opciones con un margen mayor podemos discutir, pero es falso que más de la mitad de los catalanes no quieran la independencia. En todo caso, la única forma democrática de salir de dudas es aclarar las reglas de antemano, defender todas las garantías y votar hasta llegar a un acuerdo.

Es un problema de los españoles (y se refleja y promueve desde sus medios) al entender la voluntad soberanista de un territorio aislado como un "desafío", "pulso". A los medios españolistas les gusta ridiculizar el discurso que habla de Cataluña como una colonia ocupada. Y sería ridículo pensar en Cataluña como una colonia si no fuera porque el propio Estado españolista está abordando el problema como si defendiera una colonia de la sublevación. Primero desembarcó a las tropas y luego sustituyó al gobierno por títeres. Ahora su discurso y acciones giran en torno a las represalias y la negación por la fuerza de toda manifestación de la voluntad popular.

Hay que tener en cuenta que los nacionalistas españoles, que tan claramente defienden que son mayoría están bloqueando la posibilidad de votar o de aplicar lo votado. ¿Si están tan convencidos de que más de la mitad de los catalanes no apoyan la independencia (como venden en su cansino y vacío discurso) por qué no permiten que se consolide democráticamente? ¿No será que en el fondo tienen miedo de que se demuestre que no tenían razón?

» autor: --430760--

#178 Manifiesto anti Govern Català

Sawyer76 — Thu, 14 Feb 2019 16:55:46 +0000

#170
Cuando hables en serio en lugar de soltar invenciones absurdas me prestaré a debatir contigo. Hasta entonces, que te vaya muy bien.

» autor: Sawyer76

#177 Manifiesto anti Govern Català

reynholmindustries — Thu, 14 Feb 2019 16:54:21 +0000

#174 Pues dejárlos ir, que se os ha de decir todo.

» autor: reynholmindustries

#176 Manifiesto anti Govern Català

reynholmindustries — Thu, 14 Feb 2019 16:52:43 +0000

#164 Pues la Justícia funciona igual que el resto de instituciones españolas, con corrupción, amiguismos, influencias y demás.

Querían suspender el juicio precisamente porque consideran que los que los que los juzgan no son imparciales, que cosas...

Lamela puesta a dedo, Llarena puesto a dedo.
www.publico.es/politica/europa-juzga-causa-proces-querella-prevaricaci
www.publico.es/politica/exclusiva-justicia-entredicho-fiscal-supremo-c

Pero bueno no te estreses era de esperar, todo apunta a Estrasburgo, pedir justícia en estos días a España es pedir demasiado.

» autor: reynholmindustries

#175 Manifiesto anti Govern Català

Pepepaco — Thu, 14 Feb 2019 16:52:29 +0000

#0 Pensaba dejar pasar el artículo y no contestar porque total para que...
Pero cuando he llegado al final y he visto el uso demagógico que has hecho del tema Rodalíes no lo he podido dejar pasar.
Dices : "Me encantaría que Torra y el resto del gobierno catalán les explicase a los familiares de los dos muertos en accidentes de Rodalíes de las últimas semanas por qué, por no tener un referéndum, esas líneas no van a mejorar su seguridad."
Usar de este manera demagógica las últimas desgracias ocurridas en Rodalíes es vergonzoso.
Ya que dices que vives en Cataluña entiendo que estás al corriente de lo que ocurre con las inversiones.
Yendo al tema concreto de Rodalíes me imagino que estás al corriente de que en los últimos 10 años solamente se ha invertido en Rodalíes el 12% de lo presupuestado.
www.ccma.cat/324/de-les-inversions-previstes-per-a-rodalies-des-del-20
¿Que te hace pensar que las nuevas promesas del gobierno del PSOE se iban a cumplir esta vez?
¿Porqué ahora los partidos independentistas debían confiar en las promesas del PSOE que anteriormente jamás ha cumplido?
Mira, si hasta con el tema de los alquileres tuvo que votar Podemos contra la ley presentada por el PSOE porque se pasaba por el forro el pacto al que habían llegado hace apenas 2 meses. Y eso sin estar aprobados los PGE, imagínate si iban a cumplir algo despues de haberlos aprobado.

Olvídate de las promesas del Estado a Cataluña, Jamás las han cumplido y jamás las cumplirán. Lo único que hacen es anuncios grandilocuentes, "lluvias de millones", etc. que hacen que el resto de España se piense que aquí atamos los perros con longanizas y luego sólo llegan migajas. Lo de Rodalíes es sangrante, pero si vamos al resto de inversiones generales la media de cumplimiento del Estado de las inversiones presupuestadas apenas llega al 30%.

Con estos datos te vuelvo a preguntar.
¿Que te hace pensar que las nuevas promesas del gobierno del PSOE se iban a cumplir esta vez?

» autor: Pepepaco

#174 Manifiesto anti Govern Català

cander — Thu, 14 Feb 2019 16:50:05 +0000

#172 Así es, y de cola llevamos atados muchos burros incapaces de entender porque son eso, burros, con mentes muy cortas

» autor: cander

#173 Manifiesto anti Govern Català

tricantinian — Thu, 14 Feb 2019 16:49:36 +0000

#163
Si te refieres al Artículo 183. Funciones y composición de la Comisión Bilateral Generalitat-Estado eso no tiene nada que ver con la mesa de partidos que mencionas en el mensaje inicial.
De hecho, ya se reunió esa comision bilateral el verano pasado.

» autor: tricantinian

#172 Manifiesto anti Govern Català

reynholmindustries — Thu, 14 Feb 2019 16:47:04 +0000

#160
Así estáis en la Champions League de Europa. A caballo..

» autor: reynholmindustries

#171 Manifiesto anti Govern Català

--32677-- — Thu, 14 Feb 2019 16:45:33 +0000

#153 los shurs tenemos cierto respeto. De gay na, maricón!

» autor: --32677--

#170 Manifiesto anti Govern Català

--600098-- — Thu, 14 Feb 2019 16:45:15 +0000

#168 Menos lobos caperucita, que cada bando defendía un modelo diferente de estado, de nación.

P.d. Vámonos a la guerra civil, la que ganaron los "nacionalistas" y ejecutaron al que proclamo la independencia.

» autor: --600098--

#169 Manifiesto anti Govern Català

--158398-- — Thu, 14 Feb 2019 16:44:16 +0000

#0 Cariño:
- escaños totales 350
- escaños "independentistas" 17
pero vamos, la responsabilidad y las explicaciones las tenemos que poner nosotros, no te veo preguntarles a los demás.

» autor: --158398--

#168 Manifiesto anti Govern Català

Sawyer76 — Thu, 14 Feb 2019 16:44:15 +0000

#166 Ya. Y sigue sin tener nada que ver con independentismo o nacionalismo.

» autor: Sawyer76

#167 Manifiesto anti Govern Català

U221E__ — Thu, 14 Feb 2019 16:43:46 +0000

#0 Se sincero... A que sólo haces una publicación por el gusto de que "te la meneemos"

» autor: U221E__

#166 Manifiesto anti Govern Català

--600098-- — Thu, 14 Feb 2019 16:43:03 +0000

#158 Pues se quedaron si sus fueros.

P.D. Y los castellanos también es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta

» autor: --600098--

#165 Manifiesto anti Govern Català

skaworld — Thu, 14 Feb 2019 16:42:32 +0000

#157 Vale, eso te lo compro. Reformulo la frase.

-Para mi, la izquierda, o es internacionalista, o no es.
(que a fin de cuentas ya era lo que significaba en un principio, mas arriba puedes ver gente que responde que ellos son independentistas internacionalistas y se quedan tan panchos, aquí cada cual se cocina sus movidas como quiere... )

» autor: skaworld

#164 Manifiesto anti Govern Català

mefistófeles — Thu, 14 Feb 2019 16:42:17 +0000

#125 deberías ser tú el que dejara de leer los panfletos que lees y buscar información en otros sitios, contrastarla, enterarte de cómo funciona la justicia y luego opinar. Pero con conocimiento, no con las lecturas de twiter y guasap de los grupos independentistas

Porque considerando que una de las condiciones de los independentistas era suspender el juicio (es decir, influir directamente en el poder judicial), tiene narices que acuses a otros de politizar la justicia.

EL TSJ de Catalña, por cierto, fue el que dijo que ese referendum no podía usar lugares públicos y...¿le hicisteis caso?

www.elmundo.es/cataluna/2017/09/27/59cbd9a4268e3e407b8b460d.html

» autor: mefistófeles

#163 Manifiesto anti Govern Català

ez3cki3l — Thu, 14 Feb 2019 16:41:09 +0000

#79 Título V. Si lo buscas en la wiki pedia lo resumen bastante bien. Básicamente establece la posibilidad de relación bilateral.

» autor: ez3cki3l

#162 Manifiesto anti Govern Català

U221E__ — Thu, 14 Feb 2019 16:40:43 +0000

#75 Te equivocas tío. Yo soy catalán y quiero a todas las andaluzas

» autor: U221E__

#161 Manifiesto anti Govern Català

kaos_subversivo — Thu, 14 Feb 2019 16:40:39 +0000

#73 El 90% del resto de España probablemente opine lo contrario pero no me hagas mucho caso que yo no he hecho encuesta en twitter

» autor: kaos_subversivo

#160 Manifiesto anti Govern Català

cander — Thu, 14 Feb 2019 16:40:11 +0000

#132 Sin comentarios...
#146 Que no se puede. Lo del referéndum no se puede hacer. Es anticonstitucional.
Para poder hacer un referendum de este tipo hay que cambiar la Constitución.,
¿Quieres hacer referéndum? Pues cambia la constitución. Convence a todos los grupos parlamentarios. Que se apruebe en el Parlamento. Que se apruebe por todos los españoles ¿Que no lo consigues? Pues ajo y agua. Es lo que hay.
Ese es el procedimiento legal.
Hay que seguir las reglas del juego.
Eso es la democracia.
No hacer lo que a ti te de la gana

» autor: cander

#159 Manifiesto anti Govern Català

Extremófilo — Thu, 14 Feb 2019 16:39:57 +0000

Nos expolian fiscalmente todos los años, se nos follan el estatut de autonomía del 2010, se niega hasta en 18 veces el derecho a la autodeterminación de catalunya, por omisión del deber o vete a saber porqué, sucede el atentado de las ramblas y ñ solo piensa en empapelar a todo el equipo que los neutralizó en 72 horas, se envían 8000 FCSE a linchar a gente en los colegios, se nos llama adoctrinados, nazis, aducidos, golpistas y se nos acusa de haber DESPERTADO AL FASCISMO , que dormía tranquilamente en las entrañas del infierno español y tú, te indignas y escribes todo un articulo, porque los catalanes no apoyamos unos presupuestos, que servirían, entre otras cosas, para pagar las lentejas que le van a dar al vicepresidente de la república Junqueras en una cárcel española, cuando lean la sentencia esa que ya tienen redactada.

pues muy bien que te indignes, di que si

» autor: Extremófilo

#158 Manifiesto anti Govern Català

Sawyer76 — Thu, 14 Feb 2019 16:38:47 +0000

#108 La guerra de sucesión no tuvo nada que ver con el independentismo ni el nacionalismo. No mezclemos churras con merinas.

» autor: Sawyer76

#157 Manifiesto anti Govern Català

--172335-- — Thu, 14 Feb 2019 16:38:08 +0000

#131 Todas las ideologías dan virajes y el concepto evidentemente ha cambiado como ha cambiado el mundo. En el siglo XX las luchas entre fascistas y comunistas redefinieron el concepto. Ahora los liberales nacionalistas son de derechas, incluso así se llaman ellos, y son los que bautizaron el nombre izquierda, mientras los defensores del antiguo régimen no quedan, aunque sí de la monarquía. Lo que quiero decir es que no creo que exista una verdadera izquierda. Tampoco tiene un marco teórico claro como lo tiene el marxismo. Es más bien una forma de englobar a un espectro político muy amplio. Puedes decir que el marxismo no puede ser nacionalista, una crítica que por cierto se le hacía en su día a HB. Pero que no son de izquierda... la izquierda puede ser cualquier cosa menos monarquica. Personalmente creo que habría que redefinir los concepetos para ajustarlos a las ideas imperantes en el siglo XXI. Derecha izquierda resulta muy confuso al tener poco que ver con lo que eran en orígen.

» autor: --172335--

#156 Manifiesto anti Govern Català

Derko_89 — Thu, 14 Feb 2019 16:37:29 +0000

#143 Puede que incluso busquen que desde el Gobierno central hagan medidas aún más impopulares que afecten a todos los catalanes para incrementar la victimización y los adeptos a su causa. La cancelación de las muy necesarias inversiones en la red de cercanías y las partes más deterioradas de la red de carreteras del Estado en Catalunya podría ser la primera, pero lo gordo será cuando se acabe la concesión de la AP-7 a finales de este año y muy probablemente veamos a PP, C's y VOX ampliando la concesión a Don Floreone. Seguro que entre los que irán a incendiar peajes habrá alguno con la rojigualda en el balcón

» autor: Derko_89

#155 Manifiesto anti Govern Català

kaos_subversivo — Thu, 14 Feb 2019 16:37:24 +0000

#121 #51 Me too

» autor: kaos_subversivo

#154 Manifiesto anti Govern Català

IanCutris — Thu, 14 Feb 2019 16:37:08 +0000

#136 muchísimas gracias, muy amable, así da gusto

» autor: IanCutris

#153 Manifiesto anti Govern Català

U221E__ — Thu, 14 Feb 2019 16:36:34 +0000

#151 Jajajaja He leído tu publicación y venga va. Te creo (y lo digo en serio). Es cierto, es indefendible.

Ah jajaja es verdad, MARICÓN escuse muah

» autor: U221E__

#152 Manifiesto anti Govern Català

kaos_subversivo — Thu, 14 Feb 2019 16:35:10 +0000

#43 Claro, pasando por encima de los derechos de los demas. Menudo rojo estas hecho, colega

» autor: kaos_subversivo

#151 Manifiesto anti Govern Català

--32677-- — Thu, 14 Feb 2019 16:34:12 +0000

#150 a mi la independencia me suda la polla. Asquerosamente GAY tampoco lo soy. En realidad soy Asquerosamente MARICÓN.

Gay tu madre, cielo.

» autor: --32677--

#150 Manifiesto anti Govern Català

U221E__ — Thu, 14 Feb 2019 16:32:46 +0000

#0 Pues a mi me suenas por ser indepe... A mi no me engañas Karmo
También me suenas por ser asquerosamente GAY

» autor: U221E__

#149 Manifiesto anti Govern Català

--430760-- — Thu, 14 Feb 2019 16:31:50 +0000

#134 No. Ni un poco. Precisamente los nacionalistas españoles llaman "constitucionalismo" a su doctrina. Su defensa del Estado Centralizado se basa en el dictado de franquistas entre el 75 y el 78, que definía España como un Reino con rey de cuya voluntad soberana emanaban las concesiones a las Comunidades Autónomas.
La diferencia entre esto y una Federación es que las federaciones se constituyen en base al deseo de los Estados federados, la soberanía la tienen los estados y voluntariamente constituyen una federación que los aglutina.
En un marco más práctico, los estados federados tendrían mayor independencia económica y legislativa, no tendrían que esperar a que el Estado central apruebe sus presupuestos y podrían aplicar sus propias leyes orgánicas.

» autor: --430760--

#148 Manifiesto anti Govern Català

reynholmindustries — Thu, 14 Feb 2019 16:30:10 +0000

#138 Es eso que tienen en Europa, aquí no me suena no.

» autor: reynholmindustries

#147 Manifiesto anti Govern Català

--32677-- — Thu, 14 Feb 2019 16:30:01 +0000

#144 Presupongo que los presupuestos de Sánchez son buenos porque aportan más financiación a mi tierra que los presupuestos anteriores. Que pueden ser aún mejores? por supuesto, no te quepa duda.

» autor: --32677--

#146 Manifiesto anti Govern Català

reynholmindustries — Thu, 14 Feb 2019 16:29:35 +0000

#96 Cloacas del Estado, mírate el documental y luego hablamos de saltarse las leyes.
El programa del "independentismo" cosas de la vida, sólo pide celebrar un referendum para decidir sobre la independencia.
La única manera de cumplir con su programa una vez eran mayoría parlamentaria, era saltándose la ley. Aceptaron saltársela para cumplir con sus ideales y cumplir con sus votantes, ahora ya no són políticos son mártires. Sois unos genios solucionando problemas.

Hubiera sido mil veces más fácil hacer un referendum pactado de entrada, que ganara seguir en España y listos. Pero a ver ahora quien nos convence para quedarnos con toda la mierda que lleva saliendo de debajo de la manta desde hace unos años, hablo de los mínimos de una democracia como la separación de poderes.

» autor: reynholmindustries

#145 Manifiesto anti Govern Català

Ze7eN — Thu, 14 Feb 2019 16:28:49 +0000

#117 A mi es que no me parece que un referéndum de independencia acordado con el Estado (independientemente del resultado) implique que España pierda su soberanía. Yo nunca he silenciado ni ignorado a los catalanes que están en contra de la independencia o de un referéndum (que son bastante menos que la mitad), de hecho fui a votar le 1-O y voté NO. Y siempre me he manifestado en esa dirección, en que no existe una mayoría social en Cataluña para independizarse de forma unilateral. Pero es que estamos hablando de un referéndum, que no es lo mismo, para eso no debería hacer falta una mayoría social porque precisamente el fin del referéndum es ese, conocer la opinión del pueblo catalán.

» autor: Ze7eN

#144 Manifiesto anti Govern Català

Maelstrom — Thu, 14 Feb 2019 16:28:10 +0000

#0 Te lo digo como antiindependentista y antisoberanista, es decir, te lo digo como persona que ni aceptaría el resultado del sí a un supuesto referéndum ni tampoco el propio referéndum (ni aunque fuera pactado, ya que pactarlo es darles de principio una soberanía como si la poseyeran de facto; jurídicamente la única forma es que de alguna manera convencieran al resto de españoles de cambiar la constitución para que aquellas regiones que lo solicitaran celebraran un referendum de independencia -pero esto es tanto como admitir que nunca ha existido España como nación política, un despropósito intolerable-): estás presuponiendo que los presupuestos de Sánchez serían buenos, serían "de la gente", y eso es mucho suponer. Es decir, cabe perfectamente la postura de no creerse esos presupuestos ya sea uno independentista o no, siendo por tanto aceptarlos tanto como creerlos; si se guían por las evaluaciones negativas que ha hecho Bruselas, el Banco de España o la AIREF son más motivos para no hacerlo.

» autor: Maelstrom

#143 Manifiesto anti Govern Català

currahee — Thu, 14 Feb 2019 16:27:49 +0000

#129 Si el objetivo que quieren forzar, como bien dices, es el "cuanto peor, mejor", que las CUP ganen poder les viene bien.
Incluso me atrevería a aventurar que a la parte verdaderamente independentista del PdCat (no a los que se sumaron al carro para desviar la atención de sus robos) no vería mal adelantar las elecciones catalanas y sacrificar diputados si al final entre ERC, CUP y PdCat logran una mayoría sobrada para relanzar el juego.

Creo que los tiempos de jugar a ser independentista para sacarle dinero al gobierno central ya han quedado atrás. Al final los radicales de ambos lados han conseguido lo que querían. Que el tema catalán deje de ser una negociación económica (como siempre ha sido) y degenere en vete a saber el qué.

Porque yo, a estas alturas, ya me espero cualquier cosa...

» autor: currahee

#142 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Thu, 14 Feb 2019 16:27:23 +0000

#140 porque como además los partidos que encabezaban el movimiento independentista eran todo menos corruptos... Ah, que no. Y la gente bailando a su son. Sería hasta gracioso si no fuera tan deprimente

» autor: --592956--

#141 Manifiesto anti Govern Català

--32677-- — Thu, 14 Feb 2019 16:24:47 +0000

#43 Una cosa son los dineros (presupuesto del estado) y la otra los derechos. Tampoco es bueno mezclar cosas. Los derechos se defienden en la calle, no recortando infraestructuras.

Yo seguiré saliendo a la calle a defender mis derechos. Lo que no quiero es que mi gobierno utilice mi bienestar para reclamar derechos. También tengo derecho a tener un transporte mejor.

» autor: --32677--

#140 Manifiesto anti Govern Català

ElLocoDelMolino — Thu, 14 Feb 2019 16:21:43 +0000

#24 las banderas comenzaron a ondear con la crisis económica y las corruptelas constantes que hicieron que la idea España fuese indefendible tanto en público como en privado, un país incorregible, sin futuro, del que la gente huye. La gente quería un país nuevo, el que fuese, pero un país justo y limpio, y los nacionalistas lo supieron rentabilizar prometiendo una Cataluña independiente que sería la tierra prometida.

» autor: ElLocoDelMolino

#139 Manifiesto anti Govern Català

Morgon — Thu, 14 Feb 2019 16:21:13 +0000

#121 Yo vivo en Catalunya y no lo he visto, oído ni leído nunca

» autor: Morgon

#138 Manifiesto anti Govern Català

--585030-- — Thu, 14 Feb 2019 16:20:45 +0000

#82 ¿Te suena la separación de poderes?
Ni el gobierno, ni el PSOE ahora han metido a nadie en la carcel.

» autor: --585030--

#137 Manifiesto anti Govern Català

HaploG — Thu, 14 Feb 2019 16:20:34 +0000

#8 no puedo estar más de acuerdo

» autor: HaploG

#136 Manifiesto anti Govern Català

Charles_Dexter_Ward — Thu, 14 Feb 2019 16:20:34 +0000

#56 Sobre política tienes varios* subs. Ten en cuenta que cada sub tiene sus propias normas, algunos no aceptan producción propia, solo enlaces.
Si lo que pretendes es publicar un artículo propio quizá sea este mismo el sub adecuado. O también escobrillos -> www.meneame.net/m/escombrillos .
* www.meneame.net/m/politica
Recuerda, para poder publicar primero tienes que subscribirte.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#135 Manifiesto anti Govern Català

--585030-- — Thu, 14 Feb 2019 16:20:12 +0000

#109 Claro claro, la unica solución es la separación (que le viene de perlas a los indepes)
Otra solución es que se larguen los indepes no? Eso le viene de perlas a los que creen que Cataluña es España.

Por decir chorradas.

» autor: --585030--

#134 Manifiesto anti Govern Català

--585030-- — Thu, 14 Feb 2019 16:19:09 +0000

#75 La Federación es lo que tenemos de facto con las CCAA.

» autor: --585030--

#133 Manifiesto anti Govern Català

Romfitay — Thu, 14 Feb 2019 16:18:57 +0000

#4 No faltará quien diga que tu comentario, por ir contra el Govern, va en realidad contra todo el pueblo de Cataluña, y no se pensará en si tienes razón o no.

» autor: Romfitay

#132 Manifiesto anti Govern Català

Moteplass — Thu, 14 Feb 2019 16:18:43 +0000

#96 no, no se han saltado ninguna ley por mucho que lo digan los cavernarios.

Montar un referendum sin tener las potestades para hacerlo no es delito penal.

» autor: Moteplass

#131 Manifiesto anti Govern Català

skaworld — Thu, 14 Feb 2019 16:18:26 +0000

#105 Home es Marxista, si, pero tambien te lo encuentras en la inmensa mayoria de todas las corrientes izquierdosas del ultimo siglo desde Foucault hasta Marcuse pasando por Derrida, Popper, Habermas, joder hasta el puto Zizek... decir que la izquierda tiene una vertiente nacionalista porque unos franchutes en el siglo XVIII eran nacionalistas... joder creo que hay pocos teoricos que te lo sustenten...

» autor: skaworld

#130 Manifiesto anti Govern Català

Maegruin — Thu, 14 Feb 2019 16:17:40 +0000

Me parece bien el que pidas que se separe el independentismo de la toma de decisiones políticas por parte del Gobierno. Pero el asociar la aprobación de los presupuestos a accidentes ferroviarios me parece que roza la demagogia.

Primero porque las causas del accidente no se han revelado, y la falta de inversión en la linea no debería ser nunca una causa de tragedias de este tipo, antes se pueden poner otras medidas como la de reducción de la velocidad o de la frecuencia de los trenes ..., o lo que sea. Y segundo puestos a protestar hay otras regiones con infraestructuras mucho peores que Cataluña, vease por ejemplo el caso de Extremadura. Y ellos podrían decir por ejemplo que cada año mueren x personas en accidentes de tráfico porque no tienen cercanias y tienen que usar el coche.

» autor: Maegruin

#129 Manifiesto anti Govern Català

Derko_89 — Thu, 14 Feb 2019 16:17:39 +0000

#35 Pero la han liado, han pulsado el botón rojo antes de hora. Por calendario, las elecciones generales serán como muy tarde el año que viene, mientras que las catalanas, a finales de 2021. Tenían margen para negociar, sacar tajada de los presupuestos y pegarle una patada a la CUP para negociar con los Comuns los presupuestos catalanes durante un par de años. Y ya sacarían un conejo de la chistera para las siguientes elecciones, como hacen siempre.

Pero han preferido la opción de "cuanto peor, mejor". Ya veremos cómo se van desenvolviendo los acontecimientos, pero en mi opinión les han sobrado vísceras y les ha faltado cintura política. Y al PSOE, le han faltado agallas.

» autor: Derko_89

#128 Manifiesto anti Govern Català

--32677-- — Thu, 14 Feb 2019 16:17:13 +0000

#125 "Ha provocado" sería aún más verdadero y correcto.

» autor: --32677--

#127 Manifiesto anti Govern Català

kaeldras — Thu, 14 Feb 2019 16:16:39 +0000

#41 Yo ¿Soy?... ¿Era? Ya no lo tengo claro, pro-indepe pero más que nada por que me parecia una oportunidad de desmontar el estado tal y como esta... desde que empezo el rollito lazos amarillos cada vez me da mas grima la cosa y la elección de Torra y la victoria de Arrimadas no hace mas que avergonzarme de ser catalan...

» autor: kaeldras

#126 Manifiesto anti Govern Català

Moteplass — Thu, 14 Feb 2019 16:16:27 +0000

#89 apoyó el 155 inconstitucional.

Con los del regimen ni agua.

Me parece que no te das cuenta de que hubiese significado apoyar al PSOE.

No, bajo ninguna opción, ni aunque nos fuesen a dar los millones prometidos, cosa que, siendo catalán como eres, se me hace muy extraño que te creas.

Nunca han cumplido... ¿y lo van a hacer ahora? Con el trifachito mirando?

» autor: Moteplass

#125 Manifiesto anti Govern Català

reynholmindustries — Thu, 14 Feb 2019 16:16:01 +0000

#113 Los ha encerrado la Injustícia del Gobierno de España, sería más apropiado entonces.
El Tribunal Supremo, especialmente la Sala segunda está claramente politizado, es donde se juzgan a los aforados españoles, los del PP y los del PSOE ya se esfuerzan en tener a sus amigos allí.
www.elespanol.com/espana/politica/20181119/controlaremos-sala-segunda-

Los Consellers debían de ser juzgados por el TSJ de Catalunya al ser aforados en Catalunya, pero bueno ya sabemos como funciona la Justícia en España. Unas llamadas y casualmente están en la Sala Segunda del Tribunal Supremo, como son las cosas.

Infórmate un poco anda fuera de los medios españoles y no me hables de Fake News, que da verguenza ajena leer cada día sus editoriales.

» autor: reynholmindustries

#124 Manifiesto anti Govern Català

--585030-- — Thu, 14 Feb 2019 16:14:50 +0000

#32 El independentismo (y menos el catalan) tiene ni un solo motivo para no sentirse españoles.
Desde la transición hasta ahora se les ha dado sin parar y su hambre no tiene fin.

Hace años se debió de parar esto.

» autor: --585030--

#123 Manifiesto anti Govern Català

--600098-- — Thu, 14 Feb 2019 16:13:24 +0000

#118 Hay dos opciones: democracias representativas "liberales" donde la burguesía manipula al pueblo con propaganda, o la gloriosa dictadura del pueblo, es decir, de mi escroto marxista. Incluso Platón tenía como modelo ideal "la dictadura de la razón".

Si dejamos que el pueblo vote, se equivocan.
Si no dejamos que voten... WIN!!!!

P.D. Stalin partió muchos huevos, pero dejó una superpotencia mundial.

» autor: --600098--

#122 Manifiesto anti Govern Català

--585030-- — Thu, 14 Feb 2019 16:13:14 +0000

#21 Claro, porque todas las veces anteriores era mentira ¿verdad?

Os invito a que viajeis por el resto de España.

» autor: --585030--

#121 Manifiesto anti Govern Català

--75126-- — Thu, 14 Feb 2019 16:13:02 +0000

#77 Yo se lo he leído a varios independentistas.

» autor: --75126--

#120 Manifiesto anti Govern Català

currahee — Thu, 14 Feb 2019 16:10:35 +0000

#114 Ya...

» autor: currahee

#119 Manifiesto anti Govern Català

Moteplass — Thu, 14 Feb 2019 16:10:22 +0000

#12 aplacar... ni eso.

Prometer... y por suerte ya no nos los creemos.

» autor: Moteplass

#118 Manifiesto anti Govern Català

skaworld — Thu, 14 Feb 2019 16:09:22 +0000

#115 Ya, y por eso Stalin es mi intelectual referente de izquierdas, ahora por favor, si me acompañas al Gulag...

» autor: skaworld

#117 Manifiesto anti Govern Català

--169456-- — Thu, 14 Feb 2019 16:09:05 +0000

#45 ¿Pero no te parece democracia que los españoles quieran luchar por su soberanía y mantenerla?. Además teniendo en cuenta que más de la mitad de catalanes NO QUIEREN LA INDEPENDENCIA. Está medio bien que los indepes los lleven silenciando e ignorando desde hace mucho, pero no lo hagamos nosotros.

Hay que recordar que los catalanes independentistas no tenían la más mínima intención de introducir la posibilidad del derecho de autodeterminación en su futura Constitución.

#109 Es un problema entre catalanes en tanto en cuanto todos los medios públicos se han dedicado a inventar un relato de agravio continuo con respecto a España, y algo menos de la mitad de los catalanes se lo ha tragado y algo más de la mitad, no.

» autor: --169456--

#116 Manifiesto anti Govern Català

--585030-- — Thu, 14 Feb 2019 16:08:59 +0000

#6 "Se follaron el estatut"

Otro con la chorrada del estatut. LA MAYOR PARTE DEL ESTATUT (COMO EL 99%) ES EL MISMO QUE SALIÓ DEL PARLAMENT. A VER SI EN MAYÚSCULAS OS ENTERAIS.

Solo se cambió lo que era inconstitucional. Cosa que debió haber hecho el parlament antes de aprobarlo.

» autor: --585030--

#115 Manifiesto anti Govern Català

--600098-- — Thu, 14 Feb 2019 16:08:06 +0000

#8 Hasta Stalin arengó con "defender a la madre patria". La patria es importante, menos para Podemos.

» autor: --600098--

#114 Manifiesto anti Govern Català

Moteplass — Thu, 14 Feb 2019 16:07:53 +0000

#35 las promesas del gobierno español a Catalunya no se cumplen nunca. Nunca.

» autor: Moteplass

#113 Manifiesto anti Govern Català

--32677-- — Thu, 14 Feb 2019 16:07:34 +0000

#111 Los ha encerrado la justicia, por una denuncia (que no se tenía que haber cometido) del Gobierno de España al no atreverse a gestionar una problema político tan grave como este.

Las cosas hay que explicarlas como son, sin inventarse nada. Luego nos quejamos de las fake news, y algunos sois los primeros en hacerlas.

» autor: --32677--

#112 Manifiesto anti Govern Català

dm4c — Thu, 14 Feb 2019 16:06:38 +0000

#75 estado libre asociado ya!

» autor: dm4c

#111 Manifiesto anti Govern Català

reynholmindustries — Thu, 14 Feb 2019 16:05:51 +0000

#89 Los ha encerrado el Gobierno de España, en su día fué el PP, y durante el último año ha sido el PSOE. Te recuerdo que llevan un año en prisión preventiva por organizar un referendum. Los del PSOE no han hecho un sólo gesto al respecto para apaciguar las cosas, sólo pedir que les aprueben sus presupuestos generales.
Antes que se te pase por la cabeza, acercar a los presos a cárceles catalanas no cuenta, no son terroristas.

» autor: reynholmindustries

#110 Manifiesto anti Govern Català

robertnus — Thu, 14 Feb 2019 16:04:19 +0000

El presupuesto lo negocian los grupos parlamentarios en el Congreso, no ningún gobierno autonómico.
Y el rechazo de los presupuestos se debe tanto a los votos en contra de los diputados de ERC o del PdCat como de Ciudadanos, a los que no veo que critiques.

» autor: robertnus

#109 Manifiesto anti Govern Català

--430760-- — Thu, 14 Feb 2019 16:02:33 +0000

#87 No es un problema entre catalanes. Si fuera como tú dices, el resto de España ni se metería a opinar.
La cuestión es que para las dos posturas nacionalistas (españolistas y catalanistas) la única solución es la separación. Hasta que esta ocurra de forma definitiva seguirá habiendo conflicto y boicoteo mutuo.

No todo el mundo es nacionalista. Hay gente a la que no le convence eso de imponer un sistema de reglas tan importante como es un Estado sólo por el número de rayas de su trapo favorito. Pero confío en que toda esa gente entiende que la única manera de hacerlo es de forma democrática. En todo caso, hay que acatar el resultado del Referéndum o como mucho permitir que se celebre uno nuevo con todas las garantías.

» autor: --430760--

#108 Manifiesto anti Govern Català

--600098-- — Thu, 14 Feb 2019 16:01:48 +0000

#35 Parece que estamos en Matrix, que ya ha habido varios conflictos gordos con nacionalistas e indepes por medio, y siempre pierden los mismos.

Por ejemplo, se pusieron del lado del Austria en la guerra por la sucesión, y ganó, pero como ya era rey de Alemania y Hungría, acordó con Felipe V que España sería para él _{y Gibraltar para los ingleses}...

» autor: --600098--

#107 Manifiesto anti Govern Català

vomisa — Thu, 14 Feb 2019 16:00:51 +0000

siempre pueden pactar con la extrema derecha como han hecho los del movimiento cinco estrellas en Italia, ¿no? Así seguro que salvan al país.

» autor: vomisa

#106 Manifiesto anti Govern Català

--32677-- — Thu, 14 Feb 2019 16:00:39 +0000

#104 Lo único que te estoy diciendo es que no censures mi opinión votando negativo simplemente porque no la compartas. Ya está.

» autor: --32677--

#105 Manifiesto anti Govern Català

--172335-- — Thu, 14 Feb 2019 16:00:05 +0000

#98 Hombre, has dicho que la izquierda es internacionalista, yo te digo que eso es un concepto marxista. En orígen era nacionalista y probablemente creó el primer estado-nación de la historia. Ese nacionalismo también prentendía expandir sus ideas por toda europa, a veces por la fuerza, por lo que el concepto internacionalismo tampoco lo relaciono con algo no nacionalista. La misma unión soviética tenía unas contradicciones de narices con esto.

» autor: --172335--

#104 Manifiesto anti Govern Català

Dillard — Thu, 14 Feb 2019 15:58:10 +0000

#72 Serías la primera persona en menéame que estaría dispuesta a cambiar de opinión. Para los catalanes la argumentación es la única vía, mientras que para el resto es una opción, porque a la que no conviene argumentar es suficiente con decir cualquier lema españolista y todo dios dándote la razón. Si crees que estás participando en un debate de iguales me parece encomiable, pero más bien creo que revistes de racionalidad la postura anticatalana que por defecto vende en menéame. Ahora resulta que si en España votan a franquistas es culpa de los catalanes por haberlos despertado.

» autor: Dillard

#103 Manifiesto anti Govern Català

--169456-- — Thu, 14 Feb 2019 15:57:11 +0000

#100 como para recibir lecciones de la izquierda. Entre los feministas que azotarían hasta sangrar a mujeres contrarias ideológicamente y ministras muy igualitarias que prefieren a los tíos y no tienen problemas con la extorsión con prostitutas, estamos apañados. No sé en qué momento se erigieron como los buenos y rectos.

#35 no lo veo catastrófico para nada. Es una oportunidad para tomar decisiones que se deberían de haber tomado hace tiempo. Como retirar la competencia de Educación a las comunidades autónomas. Las comunidades autónomas tienen que ser administraciones que remen junto al estado. No ir contra el Estado y centrifugarlo. Y esa debería de ser la primera competencia que se retira, cualquier otra de la que se abuse o con la que se malverse, ha de ser devuelta al Estado.

» autor: --169456--

#102 Manifiesto anti Govern Català

Duke00 — Thu, 14 Feb 2019 15:56:34 +0000

#67 Es que para algunos que viven dentro de su burbuja independentista si piensas algo distinto es por que no eres catalán y no entiendes la realidad de Cataluña.

El problema es que hay gente mandando en la Generalitat que también piensa así, por eso solo gobiernan para una parte de la sociedad, por que en el fondo piensan que toda la sociedad esa así...

» autor: Duke00

#101 Manifiesto anti Govern Català

halcon — Thu, 14 Feb 2019 15:56:11 +0000

Haha, o sea que ahora los males de Rodalies vienen todos porqué ERC y PDCAT no van aprobar los presupuestos. PORQUÉ EL DEFICIT DE INVERSIONES AÑO TRAS AÑO, Y LOS MILES DE MILLONES QUE AÑO TRAS AÑO VAN Y NO VUELVEN DESDE HACE AÑOS TAMBIÉN ES CULPA DE TORRA

Cuéntale milongas a otros y no vengas con lo de "no soy ni independentista ni lo contrario", que se te huele a yeguas. Y por último, no pongas los muertos en esto, que más asco no puedes dar

» autor: halcon

#100 Manifiesto anti Govern Català

--597337-- — Thu, 14 Feb 2019 15:55:13 +0000

#99 esaaa misma

» autor: --597337--

#99 Manifiesto anti Govern Català

--169456-- — Thu, 14 Feb 2019 15:54:34 +0000

#12 eso de la derecha trifálica lo ha dicho la señora ministra que prefiere a los tíos en vez de a las tías porque se entiende mejor con ellos, que llama exitazo asegurado a la extorsión con prostitutas y se refiere a su compañero como "el maricón", ¿no?.

#18 como el twitter no tiene sesgo

» autor: --169456--

#98 Manifiesto anti Govern Català

skaworld — Thu, 14 Feb 2019 15:54:00 +0000

#95 En serio... me vas a utilizar como referente a los colegas del régimen del terror?

» autor: skaworld

#97 Manifiesto anti Govern Català

cander — Thu, 14 Feb 2019 15:53:10 +0000

#39 Según encuesta del diario ARA{palm}

» autor: cander

#96 Manifiesto anti Govern Català

cander — Thu, 14 Feb 2019 15:51:49 +0000

A ver si lo entendeis de una vez.
No se les juzga por ser independentistas.
Se les juzga porque se han saltado la ley.

» autor: cander

#95 Manifiesto anti Govern Català

--172335-- — Thu, 14 Feb 2019 15:51:01 +0000

#8 Pues ya me dirás que eran los jacobinos franceses que dieron orígen al nombre.

» autor: --172335--

#94 Manifiesto anti Govern Català

Ze7eN — Thu, 14 Feb 2019 15:50:45 +0000

#91 Puedo estar de acuerdo contigo, si.

» autor: Ze7eN

#93 Manifiesto anti Govern Català

--95040-- — Thu, 14 Feb 2019 15:50:44 +0000

#90 ¿Crees que el día que echemos a los Borbones y proclamemos la República no nos vamos a saltar ninguna ley ni resolución judicial de la Constitución? Dime un sólo país del mundo que haya conseguido la independencia de España en las cortes de Madrid. Esto únicamente acaba de empezar.

» autor: --95040--

#92 Manifiesto anti Govern Català

pesoluk — Thu, 14 Feb 2019 15:49:05 +0000

Patético artículo, repitiendo una y otra vez las mismas frases vacías de Cs y la amiga Arrimadas.
"No gobierna para todos los catalanes".
Claro, en cambio Rajoy con un 25% de votos sí dirigía y representaba a todos los Españoles.
Patético.

» autor: pesoluk

#91 Manifiesto anti Govern Català

Duke00 — Thu, 14 Feb 2019 15:48:42 +0000

#45 Sinceramente en un clima tan exageradamente viciado y lleno de mentiras, propaganda y mantras creo que el referendum ya no es la mejor solución. Las decisiones democráticas se basan también en estar informado y decidir de una manera adulta y responsable, y ninguno de esos puntos se pueden cumplir ya en la actualidad sobre este tema... En su momento lo pudo ser pero eso ya pasó a mi parecer.

» autor: Duke00

#90 Manifiesto anti Govern Català

--32547-- — Thu, 14 Feb 2019 15:48:29 +0000

#76 El independentismo ha tocado techo. La burbuja ya se está desinflando. A ver si tiene Torra cojones de convocar elecciones.

Y no han detenido a ningún gobierno, si no a políticos que se han saltado leyes y resoluciones judiciales. Dejad de defender a esos impresentables que no han hecho más que daño a Catalunya y a los catalanes.

» autor: --32547--

#89 Manifiesto anti Govern Català

--32677-- — Thu, 14 Feb 2019 15:48:02 +0000

#82 El PSOE no ha encerrado a nadie ni ha mandado encerrar a nadie. Es muy peligroso que pienses eso o te hayas creído ese discurso.

Es más, yo te recuerdo que cuando los políticos fueron presos, gobernaba el PP, y la Fiscalía, por ende, era del PP. Es más, fue el PP quién llevó a los tribunales el referéndum.

» autor: --32677--

#88 Manifiesto anti Govern Català

currahee — Thu, 14 Feb 2019 15:47:56 +0000

#78 Que no les importaría que hubiese algún mártir para ayudar a su causa, quizás. Pero en este espectáculo los únicos dispuestos a sacar las armas son los "españoles de bien" de Vox.

» autor: currahee

#87 Manifiesto anti Govern Català

Duke00 — Thu, 14 Feb 2019 15:46:45 +0000

#75 "Los Españoles no quieren a Cataluña. Los catalanes no quieren a España."

Esa frase es una estupidez para empezar. Frase que solo compran los hiperventilados nacionalistas de ambos lados y no la gente común.

Y después estás dando por supuesto mediante una generalización sumamente exagerada que todos los catalanes piensan igual. Fíjate que para empezar esto es un problema entre catalanes y no entre catalanes y el resto de españoles.

» autor: Duke00

#86 Manifiesto anti Govern Català

--598854-- — Thu, 14 Feb 2019 15:46:04 +0000

#24 El nacionalismo en galicia al menos es de izquierdas. No se trata de "lo mio pa mi", se trata de "a mi no me deis menos que a los otros".

» autor: --598854--

#85 Manifiesto anti Govern Català

--584975-- — Thu, 14 Feb 2019 15:45:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#84 Manifiesto anti Govern Català

wachington — Thu, 14 Feb 2019 15:45:13 +0000

#13 Se nota que usted conoce el terreno

» autor: wachington

#83 Manifiesto anti Govern Català

--432085-- — Thu, 14 Feb 2019 15:45:08 +0000

#33 aduaneros sin fronteras

» autor: --432085--

#82 Manifiesto anti Govern Català

reynholmindustries — Thu, 14 Feb 2019 15:44:04 +0000

#0 Yo no lo que no entiendo es como el PSOE tiene la desfachatez de esperar que los partidos independentistas aprueben los presupuestos cuando han encerrado a los líderes de esos partidos en prisión o los han forzado al exilio. Lo veo muy corto de miras. Son políticos que están en prisión al contrario que otros por hacer lo que la gente les pidió que hicieran, organizar un referendum, no sé los del PPSOE que están en prisión, pero creo que ninguno está por hacer lo que sus votantes querían.

Luego va el PSOE y dice que se abren al diálogo, y los independentistas piden tener un mediador para ayudar al diálogo, la derecha se echa sobre ellos y se acobardan y dejan la mesa de diálogo. Luego los medios salen diciendo que es todo culpa de los independentistats y así todo sigue igual. Los malos son los indepes que pedían un mediador.

» autor: reynholmindustries

#81 Manifiesto anti Govern Català

Belu84 — Thu, 14 Feb 2019 15:43:32 +0000

#49 sí.
Y el señor Guerra (PSOE) salió orgullosísimo a decir que se lo habían cepillado.
Tan culpables los del PP como los del PSOE para cargárselo (y CIU en su momento que negoció con el PSOE a espaldas de los demás un estatut recortado de entrada).

» autor: Belu84

#80 Manifiesto anti Govern Català

GreenNight — Thu, 14 Feb 2019 15:42:59 +0000

#33 es la diferencia entre "conservando nuestra cultura cualquier otra que sume es bienvenida" VS "la nuestra es la única buena"

» autor: GreenNight

#79 Manifiesto anti Govern Català

tricantinian — Thu, 14 Feb 2019 15:42:17 +0000

#31 No sabía lo de la mesa de diálogo del estatut. ¿dónde esta recogida?

» autor: tricantinian

#78 Manifiesto anti Govern Català

--443660-- — Thu, 14 Feb 2019 15:40:59 +0000

#35 Y si de propina consiguen media docena de muertos, ya sería la guinda

» autor: --443660--

#77 Manifiesto anti Govern Català

Morgon — Thu, 14 Feb 2019 15:39:58 +0000

#51 ¿Quien?

» autor: Morgon

#76 Manifiesto anti Govern Català

--95040-- — Thu, 14 Feb 2019 15:39:22 +0000

#66 Y yo también estoy hasta la polla. Estoy hasta los putos cojones . Y lo que dice #61 tiene toda la razón. No niego que no tenga razón su artículo. Lo único que digo es que en la fase que estamos ya no es un tema de recursos. Hemos pasado desde hace unos años a los sentimientos. Es tan grave que hayan detenido y juzgado a nuestro gobierno que la prioridad de la mayoría es anteponer la dignidad a los recursos. Luego, pensáis que en las próximas elecciones de Catalunya va a cambiar la mayoría independiente? Hemos de asumir que los independentistas van a crecer después del juicio.

» autor: --95040--

#75 Manifiesto anti Govern Català

--430760-- — Thu, 14 Feb 2019 15:38:45 +0000

Los Españoles no quieren a Cataluña. Los catalanes no quieren a España.

Para una vez que estamos todos de acuerdo, ¿Por qué no les conceden la independencia de una puta vez?

Arreglaríamos su problema (que Madrid gobierna Cataluña) y el nuestro (que Cataluña gobierna Madrid). Y si queremos seguir manteniendo relaciones o compartir una estructura administrativa se constituye una Federación y todos contentos.

Lo que no tiene sentido es, como dice #0, bloquear la situación, politizar la justicia y buscar rédito político en el discurso electoral en lugar de abordar soluciones.

» autor: --430760--

#74 Manifiesto anti Govern Català

--597337-- — Thu, 14 Feb 2019 15:37:51 +0000

#18 no estás cansado de que te pinten la cara?

» autor: --597337--

#73 Manifiesto anti Govern Català

--297311-- — Thu, 14 Feb 2019 15:37:48 +0000

#59 El 70% de los catalanes considera que los presos políticos catalanes están en la cárcel injustamente, según una encuesta de un organismo público.

» autor: --297311--

#72 Manifiesto anti Govern Català

--32677-- — Thu, 14 Feb 2019 15:37:48 +0000

#70 Para decir lo que has dicho no hace falta votar negativo y censurar un artículo de opinión. Se rebate la opinión, expones la tuya, y todos felices. Que la gente lea y saque sus conclusiones. No es necesaria la censura para que la gente no lea lo que no estás de acuerdo.

» autor: --32677--

#71 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Thu, 14 Feb 2019 15:37:33 +0000

#64 primera comparación en la que ya dejas claro que lo mio pami, pero eh, supersolidario. Venga, a pasar una tarde fantastica acompañado de seres mágicos.

» autor: --592956--

#70 Manifiesto anti Govern Català

Dillard — Thu, 14 Feb 2019 15:35:41 +0000

#48 Más bien me parece que tu artículo promueve más anticatalanismo del que menéame ya está saturado. El govern hace chantaje? Y si es el gobierno el que ha chantajeado a los indepes bajo la amenaza que vuelva el Movimiento? Además, si los españoles son tan buenos, votarán un partido con medidas sociales, por lo que no hay que preocuparse. A no ser que voten en masa a PP, Cs y Vox y por lo tanto muestren España tal y como es y como será: un tumor a extirpar de Cataluña.

» autor: Dillard

#69 Manifiesto anti Govern Català

Ze7eN — Thu, 14 Feb 2019 15:35:09 +0000

La mejor lectura sobre este tema se la he leído (para variar) al periodista Pedro Vallín. Y creedme que nadie está mejor informado de lo que se cuece por las altas esferas de la política catalana.

» autor: Ze7eN

#68 Manifiesto anti Govern Català

--24179-- — Thu, 14 Feb 2019 15:34:56 +0000

#9 Es que cualquiera que lea su historial de comentarios va a pensar eso mismo. Yo no soy independentista pero...

» autor: --24179--

#67 Manifiesto anti Govern Català

--32677-- — Thu, 14 Feb 2019 15:34:55 +0000

#61 Bueno, yo vivo en Barcelona de tota la vida, nacido al lado del Camp Nou. No sé si te referías a que lo he "escrito sin vivir en Cataluña".

Gracias por leerme, cielo!

» autor: --32677--

#66 Manifiesto anti Govern Català

--32547-- — Thu, 14 Feb 2019 15:34:53 +0000

#61 Pues vives en una burbuja independentista, porque en mi entorno, igual de catalán, están hasta la polla de los delirios independentistas.

» autor: --32547--

#65 Manifiesto anti Govern Català

--593244-- — Thu, 14 Feb 2019 15:32:15 +0000

#4 Puigdemont que volvería para ser reinvestido...

Calla, hereje. Al tercer día, Puigdemont regresará, y te dejará meter la mano en la herida de su costado. Luego, a los ocho segundos, volverá con el Padre.

» autor: --593244--

#64 Manifiesto anti Govern Català

dreierfahrer — Thu, 14 Feb 2019 15:31:27 +0000

#24 el nacionalismo q cojones va a ser insolidario....

Joder.

Pareceis crios repitiendo siempre las mismas chorradas.

Eres tan solidario con alguien de angola o wisconsin como con un compañero de trabajo?

Pues preguntate y tira del hilo. A ver si haces gimnasia mental pq tienes el musculo agarrotado, como todo el q no hace gimnasia.

Estos de ERC y CiU y tal han perdido el norte... pero es q al otro lado tampoco tienen a nadie con quien hablar: la izquierda española se doblega ante la derecha a la minima. A LA MINIMA.

Lo de poner y quitar al relator ha sido de verguenza: era una mierda q podrian vender los catalanes a los suyos y q no costaba NADA, implicaba NADA ni signaficaba NADA. Pero cualquier acuerdo con los catalanes, en lo q sea, genera pavor en la derecha española y el PSOE no ha sido capaz ni de sostenerla...

Y los idiotas estos... en fin.

» autor: dreierfahrer

#63 Manifiesto anti Govern Català

Dillard — Thu, 14 Feb 2019 15:31:00 +0000

#8 Pero España jamás será de izquierdas (mientras no esté rota, al menos).

» autor: Dillard

#62 Manifiesto anti Govern Català

sonixx — Thu, 14 Feb 2019 15:30:32 +0000

#5 eso mismo iba a decir, ha sido leerlo y descojonarme, neutral dice, neutral.
Este es la suiza de menéame.
Dios es que cada vez que lo leo me rio.
Este tiene que tener más gente bloqueada o que sin bloqueo.

» autor: sonixx

#61 Manifiesto anti Govern Català

--95040-- — Thu, 14 Feb 2019 15:30:19 +0000

Después de leer el artículo me queda claro que desde fuera de España no se entiende el conflicto catalán. Quizás hace 20 o 30 años era un problema de recursos, de inversión. Por favor actualizaros. Con todos los hechos que han ocurrido en los recientes años, el conflicto catalán ya no se trata de recursos sino de que hemos llegado a la conclusión colectivamente que tenemos que irnos de España, por dignidad. Ya se trata únicamente de esto: de dignidad. Y ninguna inversión en infraestructuras va a cambiar esto. Y os digo una cosa: ¿Creéis que metiendo a nuestro gobierno en la prisión vais a cambiar este sentimiento?

Y conste que yo no soy independentista. Simplemente describo la realidad de mi entorno. Imagínate lo que te dirá un independentista.

» autor: --95040--

#60 Manifiesto anti Govern Català

--32547-- — Thu, 14 Feb 2019 15:30:08 +0000

#19 Está muy claro: "Solo non importa nuestro libro y nuestros políticos. La gente de la calle QUE SE JODA, primero estamos nosotros",

El independentismo ha quedado y queda bien retratado con lo que han hecho rechazando los presupuestos. Está muy bien que se le caigan las caretas y encima lo reiteren, esto va a ser su tumba política.

» autor: --32547--

#59 Manifiesto anti Govern Català

Duke00 — Thu, 14 Feb 2019 15:30:08 +0000

#25 El caso de #18 es un ejemplo claro de gente que se mete tanto en una burbuja aislada de pensamiento que se piensa que eso es representativo de la sociedad. Y twitter es una máquina de crear falsas burbujas que pueden afectar a gente fácilmente manipulable hasta el punto de se piensen que su realidad es la única que existe.

El mensaje de #18 en el fondo causa mucha tristeza... Por que en el fondo se está creyendo que lo que dice es importante y relevante.

» autor: Duke00

#58 Manifiesto anti Govern Català

--552779-- — Thu, 14 Feb 2019 15:29:42 +0000

#57 El rey?
Cuál de ellos?
Si es el emérito, bien que le lamían el culo en los años 80-90.

» autor: --552779--

#57 Manifiesto anti Govern Català

--32677-- — Thu, 14 Feb 2019 15:28:48 +0000

#54 Que seguramente el Rey habrá ordenado que "a ese ni tocarlo".

» autor: --32677--

#56 Manifiesto anti Govern Català

IanCutris — Thu, 14 Feb 2019 15:28:02 +0000

#7 el problema es que mi artículo es de política y no encuentro la forma de seguir al sub de política porque en el buscador de subs no me sale, joder, está muy mal resuelto lo de los artículo :0

» autor: IanCutris

#55 Manifiesto anti Govern Català

IanCutris — Thu, 14 Feb 2019 15:26:52 +0000

#7 gracias!!!

» autor: IanCutris

#54 Manifiesto anti Govern Català

--552779-- — Thu, 14 Feb 2019 15:26:47 +0000

A todo esto...
De Jordi Pujol y la "burguesía catalana" se sabe algo?

» autor: --552779--

#53 Manifiesto anti Govern Català

--434325-- — Thu, 14 Feb 2019 15:25:41 +0000

#48 Hay algunos que directamente dan pena. Por ejemplo @ElpidioSilva. Se pasa el día entero delante del pc con meneame abierto, y en cuanto ve el letrero de errónea o controvertida en una noticia se lanza a negativizarla independientemente de su contenido. Su vida tiene que ser muy deprimente.

» autor: --434325--

#52 Manifiesto anti Govern Català

Duke00 — Thu, 14 Feb 2019 15:25:01 +0000

#43 El mantra...

» autor: Duke00

#51 Manifiesto anti Govern Català

--75126-- — Thu, 14 Feb 2019 15:24:26 +0000

#44 no, ahora se les llama "colonos"

» autor: --75126--

#50 Manifiesto anti Govern Català

--32547-- — Thu, 14 Feb 2019 15:23:57 +0000

#18 Pues yo he hecho otra en donde más de 900 votos apoyan que Scarlett Johansson me invite a cenar.

¡Scarlett, escucha la voz del pueblo!

» autor: --32547--

#49 Manifiesto anti Govern Català

Flaxiero — Thu, 14 Feb 2019 15:21:49 +0000

#6 El Estatut no lo tiró el TC a petición del PP? No estaba de acuerdo el gobierno de ZP con el Estatut?

» autor: Flaxiero

#48 Manifiesto anti Govern Català

--32677-- — Thu, 14 Feb 2019 15:20:51 +0000

Por cierto, los que votáis negativo a un puro artículo de opinión es que sois simplemente imbéciles. Con todas las letras de la palabra "imbéciles". La i, la eme, la be, la e con acento cerrado, la ce, la i, la ele, otra e, y para acabar, una ese. Y te las pongo tal como suenan.

Tenéis los comentarios para insultarme o decirme que lo que he dicho es una tontería (os diría "rebatirlo" pero igual no sabéis ni que significa esa palabra).

» autor: --32677--

#47 Manifiesto anti Govern Català

Morgon — Thu, 14 Feb 2019 15:19:59 +0000

#18 Perfecto, pero ahora estamos sin presupuestos y sin república y seguramente lo que vendrá luego será peor, se juntaran los "3 patriotas" y echaremos de menos esos presupuestos

» autor: Morgon

#46 Manifiesto anti Govern Català

xizor — Thu, 14 Feb 2019 15:19:53 +0000

Vamos, que tú lo que quieres es seguir como con Pujol, diciendo "dame dinero o me independizo" ¿verdad?

» autor: xizor

#45 Manifiesto anti Govern Català

Ze7eN — Thu, 14 Feb 2019 15:19:40 +0000

Estoy totalmente contigo @karmo.

Para mi, ayer supuso un antes y un después en cuanto a respeto y empatía hacía el independentismo catalán, y más concretamente hacia ERC. Y ahí va también parte de mi apoyo a su búsqueda de lo que considero democracia, que es la posibilidad de un referéndum de auto-determinación.

» autor: Ze7eN

#44 Manifiesto anti Govern Català

Morgon — Thu, 14 Feb 2019 15:17:43 +0000

#13 Es curioso, la expresión "charnego" la dicen más fuera de Catalunya, hace décadas que no escucho a un "catalufo de 7 generaciones" decirlo, será que hay gente que no quiere que se pierda...

» autor: Morgon

#43 Manifiesto anti Govern Català

rojo_separatista — Thu, 14 Feb 2019 15:17:29 +0000

#11, lo siento Karmo, pero los derechos no se venden por dinero. Y esto no va de independencia sino de derechos democráticos elementales.

» autor: rojo_separatista

#42 Manifiesto anti Govern Català

ginatonic — Thu, 14 Feb 2019 15:15:17 +0000

Hombre, para empezar el PSOE es el que bloqueó Open Arms, con todas las pegas o no derrogó la Ley Mordaza. Tampoco digamos que son "los más sociales", porque a la hora de la verdad... En otros presupuestos se ha visto que los partidos prometen X y luego llega un % bastante inferior de lo que prometieron, así que tampoco no es cuestión de pasta porque luego hacen el trilero (ellos y todos).

Y para ser justos, el PSOE firmó también el Art. 155 que limitó las partidas sociales a Cataluña y frenó algunas políticas completamente necesarias. Otras leyes, que serían maravillosas, las tumbó el Tribunal Constitucional: Igualdad de Género, Canon Digital Audiovisual, Pobreza Energética...

Siento decirte que el bienestar de todos está en juego. No sólo es culpa de los catalanes. Haber hecho los deberes en vez de ir quemando puentes e intentar solucionar problemas políticos con el poder judicial.

» autor: ginatonic

#41 Manifiesto anti Govern Català

--491272-- — Thu, 14 Feb 2019 15:14:33 +0000

#11 yo también soy neutral y alejado de sectarismos.
Y aquí me llaman facha porque creo que los señores qje están hoy siendo juzgados en el supremo están bien donde están (en la cárcel de manera preventiva y ante un tribunal).

» autor: --491272--

#40 Manifiesto anti Govern Català

--512054-- — Thu, 14 Feb 2019 15:14:11 +0000

La izquierda separatista se parece mucho a la derecha de toda la vida.

» autor: --512054--

#39 Manifiesto anti Govern Català

cacho — Thu, 14 Feb 2019 15:13:10 +0000

#25 Ya lo dijo el Fuhrer Torra en TV: el 80% de mis amiguetes quiere la independencia. Punto.

» autor: cacho

#38 Manifiesto anti Govern Català

tremolantepenacho — Thu, 14 Feb 2019 15:12:47 +0000

#19 Comedida respuesta que no destila odio, sin duda.

» autor: tremolantepenacho

#37 Manifiesto anti Govern Català

currahee — Thu, 14 Feb 2019 15:11:55 +0000

#18 Tezanos, eres tú?

» autor: currahee

#36 Manifiesto anti Govern Català

--294839-- — Thu, 14 Feb 2019 15:11:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#35 Manifiesto anti Govern Català

currahee — Thu, 14 Feb 2019 15:10:57 +0000

#0 #4 Llevo unas horas dándole vueltas al tema. La verdad es que, tumbando los presupuestos (que otorgaban una lluvia de millones a Cataluña. Que vale, que no garantizan nada, pero que les digan a los gallegos o a cualquier otra comunidad qué garantizan los presupuestos...), en mi opinión han dejado clara cuál es su lectura de la situación.

Las encuestas dan más poder al nacionalismo catalán cuanto más odio se genere hacia Cataluña. Las encuestas dan más poder al nacionalismo español cuanto más se confronte al gobierno central desde Cataluña. Es un círculo vicioso que viene bien a ambos "bandos".

Lo que me lleva a la siguiente conclusión.
En mi opinión, sabiendo que ERC y las CUP (PdCat no gracias al cobarde de Puigdemont) van a sacar tajada de esta situación en Cataluña y que un gobierno central formado por PP, C's y VOX estaría casi asegurado en unas elecciones anticipadas, han jugado esta mano que creen maestra pero que será catastrófica para todos. Para los catalanes y para el resto de españoles.

Creo que esperan que desde Madrid comience una política anticatalana implacable (y no de palabra como la que tenía el PP) amparada en el discurso del odio que tan bien está rentabilizando VOX.
Creo que esperan que esto les permita obtener desde Europa la comprensión que hoy no tienen.
Creo que esperan que todo se vaya a la mierda, aunque haya que llevarse por delante a los ciudadanos catalanes y españoles, en busca de un objetivo que quizás podría haber llegado algún día si hubieran seguido haciendo las cosas "con calma". Ven que por hacer las cosas con prisas y sin sentido "van perdiendo" y ahora se lanzan a la desesperada.

Y la consecuencia será que una noche de abril, catalanes, madrileños, gallegos, andaluces, cántabros (no voy a ir hasta las 17) nos acostaremos en 2018 y nos despertaremos en 1981... o antes.

» autor: currahee

#34 Manifiesto anti Govern Català

--507899-- — Thu, 14 Feb 2019 15:10:17 +0000

#0 como se nota que eres del baixllo shur
El tema de renfe lo lleva la generalitat desde hace unos años y parecen aun mas incompetentes,subiendo precios y sin mejorar prestaciones.
Y no hablemos de la educación y la sanidad ..

» autor: --507899--

#33 Manifiesto anti Govern Català

skaworld — Thu, 14 Feb 2019 15:09:43 +0000

#26 Nacionalismo internacionalista... hagase fan.

» autor: skaworld

#32 Manifiesto anti Govern Català

--500647-- — Thu, 14 Feb 2019 15:09:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#31 Manifiesto anti Govern Català

ez3cki3l — Thu, 14 Feb 2019 15:08:51 +0000

Yo tampoco soy indepe y estaría 100% de acuerdo contigo si no fuera por un pequeño factor. Los presos. Eso hace que la ecuación cambie, xq tanto el votante indepe como sus representantes políticos cuentan con un componente visceral que hace entrar otros factores en la mesa.

En mi opinión si la cesión a los partidos independentistas es que se en la mesa de dialogo (legalmente recogida en el estatut) haya un relator; lo siento no es mucho pedir. Viendo el pollo que lía todo la prensa, comentaristas, voxistas etc... El PSOE lo retira.

Sin ninguna concesión es imposible para cualquier partido independentista vender ningun acuerdo con el gobierno a sus votantes y más habiendo presos de por medio.

» autor: ez3cki3l

#30 Manifiesto anti Govern Català

--348464-- — Thu, 14 Feb 2019 15:08:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#29 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Thu, 14 Feb 2019 15:08:44 +0000

#27 perfectamente, pero no creo en seres mitológicos. Por supuesto, respeto que otros lo hagan que existe libertad de culto.

» autor: --592956--

#28 Manifiesto anti Govern Català

celyo — Thu, 14 Feb 2019 15:08:16 +0000

#0 Yo cuando ví en diciembre, que bomberos de Cataluña, junto con profesores y no se quienes más, se manifestaban para pedir mejoras, ..... pensé que se iba a volver a la normalidad...... si es que sigo siendo un iluso.

A mi ya me abrió los ojos ver, cuando Barcelona primero, y luego Madrid, empezaban a pedirse mejoras, donde las marchas de las Mareas eran constantes, pensaba que habría un cambio en este país, .... pero primero se aprobaron las medidas de la Generalitat de Mas, luego los recortes de Rajoy, y luego vino toda este circo entre ambos para perpetuarse en el poder.

Ahí ya dije que esto no tiene solución, que el mover la bandera nos mantendrá lo suficientemente entretenidos por encima de nuestras miserias.

Me siento viejoven.

» autor: celyo

#27 Manifiesto anti Govern Català

derivada — Thu, 14 Feb 2019 15:07:44 +0000

#24 creo que no has pillado lo que significa internacionalismo

» autor: derivada

#26 Manifiesto anti Govern Català

GreenNight — Thu, 14 Feb 2019 15:07:37 +0000

#8 el nacionalismo/independentismo catalán "clásico" es de izquierdas e internacionalista.

Pero ERC llegó al poder y se trasnochó, como casi cualquier partido cuando toca poder.

Y ex-CiU se sumó al independentismo a su manera (de derecha).

Creo que a nadie nos ha gustado lo de los presupuestos.

» autor: GreenNight

#25 Manifiesto anti Govern Català

Frankss — Thu, 14 Feb 2019 15:06:05 +0000

#18
" A esta encuesta que hice yo mismo en Twitter me remito"
"más de 700 votos"

Que tiemblen las empresas de demoscopia, con lo fácil que es hacer una encuesta en twitter y la gente dejándose los dineros en encuestas!
Maestro!

» autor: Frankss

#24 Manifiesto anti Govern Català

--592956-- — Thu, 14 Feb 2019 15:05:26 +0000

#8 internacionalismo es la gimnasia mental que inventaron para lidiar con la disonancia "me creo de izquierdas" vs "lo mio pa'mi y los probes en su casa".
El nacionalismo, por definición, por mas gimansia mental que pretendan hacer, es insolidario por definición. Punto, que lo vistan de seda, pero seguirá siendo lo que es, insolidaridad y xenofobia revestida de romanticismo rancio decimononico. Este nacionalismo (que encima viene promovido por partidos conservadores, a ver si es que ahora ciu es progre) y cualquier nacionalismo. Todos.

#0 las banderas comenzaron a ondular fuertecito cuando empezaron a destaparse corruptelas de los políticos, a ver si va a tener algo que ver y no un ferviente amor a la patria, llámame loca.

» autor: --592956--

#23 Manifiesto anti Govern Català

--597299-- — Thu, 14 Feb 2019 15:05:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597299--

#22 Manifiesto anti Govern Català

ContinuumST — Thu, 14 Feb 2019 15:04:31 +0000

"Mi bienestar y seguridad no es moneda de cambio." Lo es, por desgracia lo es.

» autor: ContinuumST

#21 Manifiesto anti Govern Català

osiris — Thu, 14 Feb 2019 15:04:12 +0000

Sí, seguro que los presupuestos iban a invertir en Cataluña, como todas las veces anteriores que lo han dicho...
¿Cuántas veces deben engañarte para despertar?

» autor: osiris

#20 Manifiesto anti Govern Català

--130410-- — Thu, 14 Feb 2019 15:04:03 +0000

Es bien fácil de entender, es una estrategia a medio plazo, el sacrificio de los ciudadanos de hoy será su independencia de mañana. El tumbar los presupuestos y forzar elecciones conviene, y si gana la derecha, mejor. Ellos son la gasolina creadora de independentistas. ERC ha comprendido perfectamente que hoy en día no hay mayoría para forzar ni la independencia ni el referendum y se han puesto manos a la obra para ampliar esa mayoría, y con Casado en el gobierno eso va a suceder muy rápido, sobre todo si pactan con Vox. Mientras tanto los partidos constitucionales no tienen estrategia, cada uno tiene una postura distinta y ninguna estrategia a medio plazo, en esto como en tantas otras cosas no hay política común ni pactos de estado ni nada. Este país de va a la mierda y no es por culpa de los independentistas.

» autor: --130410--

#19 Manifiesto anti Govern Català

norl — Thu, 14 Feb 2019 15:03:46 +0000

Esto podías haberlo escrito cuando rescataron a la banca.
Volviendo al tema, te enlazo una explicación bastante clara del porqué:

twitter.com/Bernat_/status/1095654853404180480

» autor: norl

#18 Manifiesto anti Govern Català

--297311-- — Thu, 14 Feb 2019 15:02:53 +0000

No hables en nuestro nombre. Los partidos independentistas (ERC y PDECAT) el Govern, hicieron lo que demandaban sus bases. A esta encuesta que hice yo mismo en Twitter me remito. Hay más de 700 votos y el 98% prefiere republica que sostener un gobierno supuestamente progre de un estado que reprime, detiene y juzga a independentistas.

» autor: --297311--

#17 Manifiesto anti Govern Català

--478314-- — Thu, 14 Feb 2019 15:02:47 +0000

#1 Sí desaparecerán porque los dejaremos de recaudar en impuestos. Lo que se ha rechazado son los presupuestos GENERALES. Sois así de insolidarios querrás decir.
Y si de verdad piensas que esto es promter y prometer y luego nada qué más te da aceptar la promesa? Qué gana el independentismo rechazando unos presupuestos? Rédito electoral

» autor: --478314--

#16 Manifiesto anti Govern Català

Ohtar — Thu, 14 Feb 2019 15:02:28 +0000

#13 No me gustaría vivir en tu mundo de fantasía

» autor: Ohtar

#15 Manifiesto anti Govern Català

Deku — Thu, 14 Feb 2019 15:02:21 +0000

En parte estoy de acuerdo. Pero lo q es innegable es q esta gente q desprecia al resto de España diciendo q si no tuvieran q compartir su riqueza con ellos serian mas ricos y felices, se metió en un callejón sin salida y ahora solo les queda esperar q todo explote: que haya una guerra, q algun pais les reconozca intentando desestabilizar españa y la ue...

Es una pena q entre hermanos q somos acabemos asi. Todo por la cabezoneria de unos politicos (mas y junqueras)q en un momento de calentura se metieron en este callejon sin salida

» autor: Deku

#14 Manifiesto anti Govern Català

Ohtar — Thu, 14 Feb 2019 15:01:48 +0000

Qué pena da la izquierda española arrastrándose para hacer de muleta del puto PPSOE de siempre por cuatro migajas

» autor: Ohtar

#13 Manifiesto anti Govern Català

--597299-- — Thu, 14 Feb 2019 15:00:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597299--

#12 Manifiesto anti Govern Català

--597337-- — Thu, 14 Feb 2019 14:58:48 +0000

Supongo que esos millones harían más bien en trenes de Teruel, Soria o Badajoz. Así que no hay mal que por bien no venga, aplacar al independentismo a base de dinero me parece un chantaje de muy mal gusto.

Ahora con el derecha trifalica tendrán ese gobierno que tanto desea el independentismo.

» autor: --597337--

#11 Manifiesto anti Govern Català

--32677-- — Thu, 14 Feb 2019 14:57:11 +0000

#9 Si. Es que existimos. A mi me suda el coño la independencia, me da igual. Esto no es A o B.

» autor: --32677--

#10 Manifiesto anti Govern Català

el_vago — Thu, 14 Feb 2019 14:50:14 +0000

#0 La política en este país se basa en hacer enfadar a la gente. Eso le obliga a posicionarse a un lado u otro del redil (pero dentro del redil) y, por lo tanto, se pierde esa neutralidad.

Por otro lado, los presupuestos de pdr snchz olían a putrefacción desde el principio. Lleva un año prometiendo el oro y el moro. ¿No sospechabas nada? ¿No te huele como a ... ... pre-campaña?

Se iban a tumbar los presupuestos de una forma u otra. Esta vez nos a tocado a nosotros ser los malos.

Procura no enfadarte!

» autor: el_vago

#9 Manifiesto anti Govern Català

--535911-- — Thu, 14 Feb 2019 14:46:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --535911--

#8 Manifiesto anti Govern Català

skaworld — Thu, 14 Feb 2019 14:44:48 +0000

#0 La izquierda, o es internacionalista, o no es.

Se pongan como se pongan, el nacionalismo es un "que hay de lo mio" y eso muy de busqueda del bienestar comun no es, sea la bandera que sea. Asi, se explican las cosas que pasan.

» autor: skaworld

#7 Manifiesto anti Govern Català

Espandereta — Thu, 14 Feb 2019 14:28:58 +0000

#3 tienes que seguir el Sub al que quieras enviarlo (en este caso artículos y a otros si quieres). Me pasó lo mismo, no está muy claro...

» autor: Espandereta

#6 Manifiesto anti Govern Català

Wir0s — Thu, 14 Feb 2019 14:24:45 +0000

Te digo lo mismo que en la otra noticia... Claro, pq los presupuestos son una garantía de cojones

Esto empezó cuando PPSOE se follaron el estatut entre risas y carajillos, para ni siquiera cumplir con lo poco que quedo del mismo, pero oye, esta vez si que si, esta vez iba en serio verdad?

» autor: Wir0s

#5 Manifiesto anti Govern Català

isra_el — Thu, 14 Feb 2019 13:32:30 +0000

Primer parrafo, en la frente. ¿Cuántos bloqueos llevas con usuarios que no pensaban lo mismo que tú con el tema catalán? Es que vaya tela macho.

» autor: isra_el

#4 Manifiesto anti Govern Català

--32547-- — Thu, 14 Feb 2019 13:15:16 +0000

#1 También prometieron la independencia, que la república sería reconocida por chorrocientos paises, que la UE la acogería con los brazos abiertos, que los diputados indepes en el parlamento se irían tras la DUI, Puigdemont que volvería para ser reinvestido... ¿en eso no nos fijamos, verdad?

Todo lo que han hecho, aparte de mentir e incumplir sistemáticamente solo ha servido para empeorar la situación de los catalanes. Con patriotas así, ¿quien necesita enemigos?

» autor: --32547--

#3 Manifiesto anti Govern Català

IanCutris — Thu, 14 Feb 2019 13:13:10 +0000

Por favor, ¿alguien puede decirme como subir un artículo? Sólo me deja subirlo a mi perfil personal y no sé cómo mandarlo a cola

» autor: IanCutris

#2 Manifiesto anti Govern Català

Feindesland — Thu, 14 Feb 2019 11:10:10 +0000

#1 Prometer hasta que os aburráis lo mismo que nos aburrimos los demás.

» autor: Feindesland

#1 Manifiesto anti Govern Català

--456695-- — Thu, 14 Feb 2019 10:50:25 +0000

¡Somos así de solidarios! Esos millones no desaparecerán, irán al resto de España.
Por otra parte #0, aún estamos esperando la lluvia de millones de Rajoy, y el cumplimiento de todos los anteriores presupuestos, ¿o me he perdido algo y se han cumplido todas las anteriores previsiones de inversión en Rodalies por ejemplo?
No deja de ser lo de siempre, prometer y prometer hasta...

» autor: --456695--