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#166 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Wed, 17 Jan 2018 11:05:16 +0000

#165 Tú te lo dices todo. No hay desprecio, sino observación de la realidad. Eres tú el que está haciendo valoraciones sesgadas basadas en prejuicios para sostener algo que ni tú mismo sabes mediante falacias bastante burdas y premisas infundadas.

Dices que la gente joven es más manipulable sin prueba alguna. Se me ocurren mil casos de no jóvenes más manipulables que los jóvenes, sobre todo en relación a los medios de comunicación y las ideas políticas. Además dices que por definición el joven tiene mayor nivel de estudios, lo cual es falso pues el nivel de estudios no viene en la definición de joven. Por si fuera poco, la mayoría de los jóvenes no son licenciados. Es más, aunque lo fueran, eso no significa que no sean trabajadores. La mayoría de jóvenes son trabajadores en paro según las estadísticas, es decir, lo más precario de la clase trabajadora. Adultos que tienen que vivir aún con sus padres para sobrevivir.

También dices que pocos obreros quedan ya, cuando los obreros son los trabajadores de toda la vida, no solo los de la "obra" o los proletarios. Tienes un lío mental de cojones.

» autor: Res_cogitans

#165 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

landaburu — Wed, 17 Jan 2018 10:43:28 +0000

#164 Ay! Esos son powerpointistas que desprecian a las clases productoras por ser "uneducated". Qué asquito!.

La gente joven sí que es manipulable, y la gente joven, por definición tiene mayor nivel de estudios, pero eso NO significa nada: tener un título universitario no es para tanto, no significa que uno esté formado, o que se sepa de la vida.

Un policía, un bombero, un transportista, un tío que cultiva miles de kilos o que lleva una tienda, un trabajador cualificado... es "uneducated" y manipulable a los ojos de chupiguays y politiprogres, la nueva Casta... en su torre de marfil. Así les va... desapareciendo del mapa político a nivel mundial.

En todo caso, pocos “obreros” quedan ya. Ahora todo son camareros y pagiteros

» autor: landaburu

#164 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Wed, 17 Jan 2018 09:49:12 +0000

#163 Esas apreciaciones no prueban nada de lo dicho. Además, son falaces. Como si los obreros no fueran juerguistas. Como si no fueran incluso más manipulables. ¿Quién vota a la oligarquía en contra de sus intereses? Los obreros y pensionistas.

¿Tienes algo más que chascarrillos?

» autor: Res_cogitans

#163 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

landaburu — Wed, 17 Jan 2018 09:43:54 +0000

#162 "estudiantes e intelectuales"

Es decir gente manipulable y juerguista y, luego, Hintelektuales parásitos subvencionados, subidos a la ola.

Abajo el Powerpointismo

» autor: landaburu

#162 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Wed, 17 Jan 2018 08:29:44 +0000

#157 Yo lo veo al revés. Esas luchas reciben atención porque consiguen movilizar de forma permanente a más gente, normalmente estudiantes e intelectuales. Los obreros no están movilizados ni tienen ganas de hacerlo, por lo que su movimiento acaba apagándose.

» autor: Res_cogitans

#161 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 21:49:42 +0000

#160 Hay muchos pequeños comercios que siguen funcionando. No digo que sea fácil aunque hay mucha competencia

Lo del alquiler que dices me pareces exagerado

» autor: --485433--

#160 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--547882-- — Tue, 16 Jan 2018 21:46:57 +0000

#158 Pues ñara mi es el ejemplo clave. Aperturas todos los domingos y festivos del año por parte de las grandes superficies es algo que les mata. Ellos no tienen medios para abrir todos esos dias mientras que un hipermercado cambia el turno a dos cajeros precarios y a correr. Eso hace que te sea mas comodo ir al hiper que a la tienda, ya que siempre esta abierto, y al final aunque pases por la tienda y necesites algo de ella ni te fijaras, ya iras el domingo al hiper.

Y luego la otra liberalizacion, la del alquiler, ha sido un boton nuclear en el pequeño comercio en barrios centricos, locales que antes pagaban 600 euros de alquiler ahora deben pagar mas de 3000. Solo una franquicia o una gran cadena puede con eso.

Cada vez que alguien habla de que hace falta liberalizar tal o cual cosa lo que realmente esta pidiendo es la ley de la jungla economicamente hablando, y eso no tiene por que ser bueno excepto para alguien que ya esta forrado.

» autor: --547882--

#159 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 21:36:07 +0000

#151 por si había dudas porque elimina empleo, y tal

» autor: --485433--

#158 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 21:33:32 +0000

#156 Yo creo que no es un buen ejemplo porque ahí en el pequeño comercio hay una competencia brutal.

Pero cuando oigo que alguien ha tenido que cerrar su empresa y no tiene ni pasta para pagar la indemnizaciones, me entristece y veo que algo falla.

» autor: --485433--

#157 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

landaburu — Tue, 16 Jan 2018 21:00:17 +0000

#5 #0 Las políticas de identidad, el feminismo radical, el ecolohipismo new-age, el inmigracionismo masivo y todas esas microluchas que NO amenazan el Poder (ese triángulo financiero-mediático-político y ahora también “humanitario”)...

...están haciendo no solo desaparecer a la izquierda del mapa mundial, sino acabando con la igualdad, la fraternidad y la legalidad o Justicia.

Todos pagamos, el Poder se fuma un puro y concede... otra subvención.

» autor: landaburu

#156 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--547882-- — Tue, 16 Jan 2018 20:55:16 +0000

#37 Pues para no extinguirlas no se hace mucho liberalizarlo todo las mata. Si no mira los pequeños comerciantes entre la libertad salvaje de apertura y la subida de los alquileres de los locales.

» autor: --547882--

#155 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--547882-- — Tue, 16 Jan 2018 20:53:17 +0000

#36 De hecho donde trabajo la estructura tiene forma de reloj de arena, muchos externos, menos internos, pocos jefes de area, mas o menos los mismos directores que jefes de area, y de ahi para arriba despiporre (cargos duplicados, directores superpuestos, gente sin labores definidas que yo sepa...)

» autor: --547882--

#154 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--547882-- — Tue, 16 Jan 2018 20:49:26 +0000

#2 Sin olvidar que por algun motivo a los partidos de izquierda españoles parecen preocuparles mas los derechos de Junqueras, Puigdemont o de los etarras encarcelados que de buscar salarios y condiciones laborales dignos en toda España.

Y mientras ciudadanos haciéndose pasar por partido "de centro" y recibiendo mas votos cada dia. Que no nos pase na.

» autor: --547882--

#153 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

anor — Tue, 16 Jan 2018 20:24:44 +0000

www.tribunafeminista.org/2017/06/dulcificar-el-patriarcado-llamandolo-

#152 "El patriarcado es el sistema de opresión global que ejercen los hombres (en su conjunto aunque individualmente las realidades sean variadas) sobre las mujeres (en su conjunto también)."

"

» autor: anor

#152 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Tue, 16 Jan 2018 19:43:05 +0000

#114 No entra dentro de mi categoría de "autora feminista", y menos de feminista seria. Me refería a exponentes del feminismo, no a activistas. En cualquier caso, esa es la opinión de esta señora, pero el artículo no prueba que sea una corriente extendida y mayoritaria en el feminismo.

» autor: Res_cogitans

#151 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Varlak — Tue, 16 Jan 2018 18:51:32 +0000

#150 obviamente

» autor: Varlak

#150 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 18:38:49 +0000

#149 la automatización es algo bueno. Ahí queda eso para el debate

» autor: --485433--

#149 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Varlak — Tue, 16 Jan 2018 18:35:28 +0000

#148 obviamente. Ahora vamos a debatir sobre algo que yo haya dicho o vas a seguir diciendo obviedades que no tienen nada que ver con la conversacion?

» autor: Varlak

#148 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 18:19:14 +0000

#144 no está tan mal que haya ricos. Veo peor que haya pobres

» autor: --485433--

#147 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--309203-- — Tue, 16 Jan 2018 18:18:10 +0000

#146 En los países escandinavos la indemnización por despido no está regulada porque las protecciones sociales dan una cobertura amplia que los libegggales y fetichistas del pseudolibre mercado tampoco queréis. Suecia, por cierto, tiene una tasa de empleo público superior a la española.

Si Reino Unido es tu modelo social, allá tú. Lo de ahí es parasitismo financiero puro y duro, y lógicamente la gente ha terminado abrazando a demagogos estilo Trump.

Lo que dices de Venezuela es un caso de proyección de manual que demuestra la empanada mental que tienes y tu mala fe intelectual. Lo dicho, instrúyete un poquito que te hace falta. Lo dejo aquí.

» autor: --309203--

#146 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 18:07:30 +0000

#145 mi modelo son los países del norte de Europa. Se que el capitalismo no es perfecto pero hay países que se acercan a un buen modelo, y otros como Grecia y Venezuela, al que aspiran muchos en el menéame

» autor: --485433--

#145 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--309203-- — Tue, 16 Jan 2018 17:30:56 +0000

#132 No. A largo plazo hay que derivar a sistemas de renta básica universal, modelos de compensación alternativos al salario, moderación sostenible del crecimiento económico. El pseudolibre mercado, tal como está concebido, nos está destruyendo. Pero para entender esto hay que ampliar miras y entender el mundo más allá de banalidades como la falsa dualidad capitalismo-comunismo o "todos funcionarios". No se puede permitir a los estados que lo regulen todo, pero mucho menos a una oligarquía de parásitos que nos está hundiendo en la mierda a todos.

Por cierto, te puedes leer 23 cosas que no te cuentan sobre el capitalismo, de Ha-joon Chang, de quien no se puede decir que sea marxista.

» autor: --309203--

#144 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Varlak — Tue, 16 Jan 2018 17:28:48 +0000

#143 si estan mas endeudados que tu y que yo no son ricos. Es rico si tiene mucho, o al menos ese es el tipo de rico al que me refiero, ni he dicho que esté mal que haya ricos, no desvies la conversación.

» autor: Varlak

#143 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 17:24:45 +0000

#142 Los ricos a veces están más endeudados que tú y que yo.

De todas formas no está mal que haya ricos. Veo peor que no haya mercado libre, por ejemplo.

» autor: --485433--

#142 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Varlak — Tue, 16 Jan 2018 17:02:09 +0000

#141 No, no estoy cambiando de tema, ese es el tema. Lo que tu dices tiene todo el sentido del mundo si seguimos una serie de mantras, pero a lo mejor lo que hay que hacer es replantearse esos mantras.

Tu mismo dices que hay dos tipos de persona: Los que tienen trabajo y estan super agustito y los que no lo tienen y estan puteados. Y crees que los del primer grupo son unos egoistas porque piden derechos y eso le impiden a los demas trabajar. Al menos eso he entendido.

Ok, ahora añade el grupo que te falta: los ricos.

Pues hay otra opción: que en vez de mejorar los beneficios de los ricos de forma obscena (y por ricos no me refiero al que tiene una panaderia y 5 empleados) usemos esos beneficios para que los del grupo A "compartan" trabajo con los del B (y así todos trabajan y todos tienen tiempo libre y nadie se muere de hambre) o hagamos que los del grupo B no se mueran de hambre (y en vez de tener millones de personas deprimidas y dedicando toda su energia a buscar un trabajo que no existe, tenemos un ejercito de gente haciendo lo que le apetece, que es muchisimo mas productivo aunque el 80% se toque los huevos).

Lo que tu estas diciendo es irrelevante, y no discuto que tengas razón, pero es que da igual, porque el problema es otro, el problema no es que haya mucha gente sin trabajo, el problema es que el mantra de "o tienes trabajo o no mereces comer" esta obsoleto.

» autor: Varlak

#141 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 16:53:57 +0000

#139 La opción A es la buena porque si te das cuenta estás rodeado de máquinas por todas partes y la gente sigue ganado dinero y hay más trabajo que nunca.

Pero no voy por ahí, estás cambiando de tema

» autor: --485433--

#140 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Varlak — Tue, 16 Jan 2018 16:44:41 +0000

#137 yo no quiero ser medio funcionario.

» autor: Varlak

#139 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Varlak — Tue, 16 Jan 2018 16:44:24 +0000

#138 yo tengo trabajo, lo he tenido siempre, he tenido suerte y soy consciente de ello. Y precisamente porque tengo trabajo y he trabajado en la industria de la automatización, me he dado cuenta de que cada vez que creaba un robot dos o tres personas perdian su trabajo, el jefe seguía ganando lo mismo, la producción aumentaba pero la vida de 2 o 3 personas se iba a la mierda. Al principio pensé en dejarlo, pensé que estaba haciendo algo malo, eliminando puestos de trabajo, luego recapacité, descubrí que la solucion no era no hacer robots, eso es absurdo, pero tambien era absurdo que, si consideramos esa empresa como un sistema cerrado (por simplificar) es ridículo que si se aumenta la productividad y se ahorran costes haya menos personas felices dentro del sistema. Se puede perfectamente instalar un robot, seguir pagando el sueldo a los empleados, y aún así la empresa sigue ganando mas dinero que antes de instalar el robot, solo que ahora tenemos 2 o 3 personas "libres" (para estudiar y formarse, para voluntariado, para construirse una casa en su finca, para cuidar y educar a sus hijos, para hacer política y mejorar la comunidad, para visitar ancianos, para cualquier otra cosa "productiva" o incluso para tocarse los huevos).

Entonces hay tres opciones:
A) instalar el robot, echar a esa gente a la calle, que se jodan 2 o 3 meses sin tener que comer o sin poder pagar el alquiler y que luego encuentren otro trabajo de mierda, alienante y repetitivo que un robot podría hacer mejor, y seguir esa dinámica durante 200 horas al mes, durante toda su vida.

B) Instalar el robot, y en vez de echar a esas 2 o 3 personas, todo el mundo trabaja 2 o 3 horas menos a la semana, con lo que el jefe sigue produciendo mas, y nadie acaba jodido.

C) Instalar el robot, establecer una especie de pension minima, renta basica, o lo que sea y que haya 3 miembros de la sociedad "libres", en vez de estar amontonando cajas unas encima de otras durante 200 horas al mes.

Ahora, por favor, explicame, porque de verdad no me entra en la cabeza: Porque a todo el mundo la única opción razonable le parece la opción A???

» autor: Varlak

#138 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 16:27:27 +0000

#135 tienes trabajo, no??

O eres uno de los miles o millones de jóvenes que se han ido al extranjero o que están en paro??? Crees que eso tiene sentido?

Tu eres de "izquierdas"? O en el fondo sólo quieres salvar el culo??

» autor: --485433--

#137 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 16:25:45 +0000

#136 no es putearles porque probablemente en un país con despido más barato ganarían más y encontrarían trabajo más fácilmente

Aquí en España todos queremos ser mediofuncionarios

» autor: --485433--

#136 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Varlak — Tue, 16 Jan 2018 16:22:11 +0000

#133 Y porqué crees que la forma de que la gente se vaya es putear a los que tienen trabajo?

» autor: Varlak

#135 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Varlak — Tue, 16 Jan 2018 16:21:05 +0000

#131 y porqué crees que nosotros necesitamos pleno empleo? porque el esfuerzo nacional debe orientarse a eso? porque reducir la seguridad de los ciudadanos, que están mucho mas felices protegidos? porque entiendo que si quieres reducir la seguridad y felicidad de los ciudadanos que trabajan debe ser por una buena razón, no? cual es el objetivo?

» autor: Varlak

#134 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 16:19:32 +0000

#130 también es objetivo que los que montan una empresa no acaben arruinados demasiadas veces sin poder pagar el despido de los trabajadores

Ocurre demasiadas veces, no crees?? No frena eso la inversión?

» autor: --485433--

#133 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 16:18:20 +0000

#130 porque se reparte mucho mejor la riqueza si todo el mundo trabajo, y el trabajo está repartido de forma mucho más justa.

Te en cuenta, aquí hay mucha gente ganado pastones a la que es imposible despedir por lo caro que sale, mientras gente mucho más joven y cualificada está en el extranjero.

Tú describes perfectamente el problema del paro en España: no se quiere que se cambie la legislación porque a legiones de trabajadores protegidos no les interesa

El que no pueda, al extranjero.

» autor: --485433--

#132 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 16:14:29 +0000

#127 entonces todos funcionarios?? Es esa tu solución???

En países como UK o Dinamarca hay mucho más trabajo que en España, se gana más y el despido es mucho más barato

Más que abaratar la contratación, hacerla más flexible, por ejemplo en Dinamarca no existe limitación de contratos temporales por ley.

Y tienen pleno empleo y salarios que los d aquí parecen de risa.

» autor: --485433--

#131 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 16:11:56 +0000

#125 y quién está en contra de las 30 horas??? No me parece mal

Lo de la automatización no tiene que ver con lo que estamos discutiendo, ya que más automatización no significa necesariamente que trabajes menos gente

Alemania está más automatizado que España y hay más puestos de trabajo, y en proporción, los nórdicos, también.

Y tienen tasas razonables de paro, no como nosotros.

» autor: --485433--

#130 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Varlak — Tue, 16 Jan 2018 16:06:48 +0000

#129 explicame una cosa: porqué el objetivo es "que todo el mundo trabaje"? No es "que todo el mundo viva bien" o "razonablemente bien" o "aumentar la productividad" o "ser mas ricos". No. El objetivo es "que todo el mundo trabaje"..... vivimos en uno de los paises mas ricos del mundo, en el top de paises con mejor calidad de vida, y es obvio que no necesitamos producir mas cosas, que esa gente que está en casa podria quedarse en casa en vez de necesitar "inventarnos" trabajos. Porque el objetivo es el pleno empleo?

Es mas... te digo yo la solución al pleno empleo: Tenemos un 20% de paro? que todo el mundo trabaje 20% menos horas. Bum. Economia solucionada. No es tan facil, verdad? sabes porque? porque el problema no es ni ha sido nunca que la gente trabaje o no. Eso no es un problema. La gente no necesita trabajar para que el sistema funcione, lo que hace falta es producir, y los robots producen cosas mucho mejor que la gente. Entonces porqué seguimos obsesionados con el pleno empleo?

» autor: Varlak

#129 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 16:02:24 +0000

#126 Pues que habría que flexibilizar el trabajo para llegar a tasas europeas de paro, no el vergonzoso 20% que tenemos en España por defecto.

» autor: --485433--

#128 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--309203-- — Tue, 16 Jan 2018 15:49:26 +0000

#117 Estoy bastante de acuerdo. Me refería a que el trabajo por un salario no debería ser el objetivo último de la actividad humana como lo quieren los apologistas del pseudolibremercado.

» autor: --309203--

#127 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--309203-- — Tue, 16 Jan 2018 15:47:05 +0000

#109 "Abaratar la contratación". Piensa un poquito antes de escribir, anda. "Contratar" cuesta lo que la empresa decida poner en la búsqueda, y más allá de políticas contra la discriminación, no lo dicta el estado. ¿O es un eufemismo de "pagar salarios más bajos"?

Lo que tú llamas una solución es el caprichito de una oligarquía que nunca tiene suficiente y a la que nunca le faltan tontos útiles que se creen parte del sistema porque son propietarios de una vivienda (hipotecada) o tienen unos euritos en bolsa.

El pleno empleo para solución a todos los males es una falacia, compartida por izquierda y derecha. El problema es sistémico, el libre mercado a largo plazo destruye el planeta y la vida.

Mejor instrúyete un poquito, anda: monthlyreview.org/2015/07/01/imperialism-in-the-twenty-first-century/

» autor: --309203--

#126 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Varlak — Tue, 16 Jan 2018 15:11:34 +0000

#123 Si. Y?

» autor: Varlak

#125 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Varlak — Tue, 16 Jan 2018 15:10:52 +0000

#124 hay muchas familias con todos sus miembros en paro.
Eso es un argumento a favor de la jornada de 30 horas o de la RBU, no en contra.

Lo de la automatización no es cierto, porque en España hoy trabaja mucha más gente que hace, por ejemplo, 30 o 40 años.
Y que? tambien la gente consume muchísimo mas que hace 30 o 40 años. He estado 3 años diseñando y automatizando lineas de producción, créeme que España hoy está infinitamente más automatizada que hace 30 o 40 años y creciendo.

» autor: Varlak

#124 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 15:07:13 +0000

#121 hay muchas familias con todos sus miembros en paro.

Lo de la automatización no es cierto, porque en España hoy trabaja mucha más gente que hace, por ejemplo, 30 o 40 años.

» autor: --485433--

#123 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 15:05:39 +0000

#122 Desde luego. También es verdad que la pobreza extrema se ha reducido considerablemente los últimos años.

» autor: --485433--

#122 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Varlak — Tue, 16 Jan 2018 14:54:50 +0000

#119 pero sigue siendo un surrealista símbolo de lo injusto de este sistema, no te parece?

» autor: Varlak

#121 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Varlak — Tue, 16 Jan 2018 14:54:20 +0000

#120 Pues depende, teniendo en cuenta que la gente sigue sin morirse de hambre parece que no es necesario que el 20% de la población trabaje, no? así que porqué estamos tan empeñados en que o trabajas o no comes? en España no hay un 20% de paro por alguna mala política, hay un 20% de paro porque hay mas trabajos que gente,y hay mas trabajos que gente porque no hacen falta mas trabajos. La automatización ha hecho que la jornada de 40 horas o la necesidad de que todo el mundo trabaje se hayan quedado obsoletas, hay que repensar el sistema.

» autor: Varlak

#120 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 14:50:22 +0000

#117 un 20 por ciento de paro en España te parece bien?? 25%???

Así algunos no pierden sus condiciones de semifuncionario, no??

» autor: --485433--

#119 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Tue, 16 Jan 2018 14:49:10 +0000

#118 Es que no es lo mismo, no tiene nada que ver

» autor: --485433--

#118 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Varlak — Tue, 16 Jan 2018 14:36:15 +0000

#103 Ah, bueno, si solo es la mitad del PIB entonces no pasa nada

» autor: Varlak

#117 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Varlak — Tue, 16 Jan 2018 14:34:59 +0000

#79 Lo que hay que aceptar es que ni hay trabajo asalariado para todos ni todos podemos trabajar para un salario.
Eso es lo primero que hay que aceptar. Lo segundo es que no hace falta. No hace falta que todo el mundo trabaje, hay recursos de sobra para todos, incluso si una parte de la población no trabaja o si no se trabajan 40 horas a la semana, el problema es que el que tiene quiere mas y el que no tiene quiere un iphone cada año para sentir que tiene.
CC #82

» autor: Varlak

#116 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Varlak — Tue, 16 Jan 2018 14:33:35 +0000

#80 algo similar pasó en europa con el colonialismo. Eramos super avanzados y todo lo que quieras hasta que de repente los hindus y sudafricanos querian ser ingleses, en ese momento casualmente todos los paises le dieron la ""libertad"" a sus colonias (quedandose con el control de las empresas, materias primas, politicos, etc, claro)

» autor: Varlak

#115 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Penrose — Mon, 15 Jan 2018 22:15:38 +0000

#105 Por mi experiencia te diría que sí, tienes "que pastorearlos", más o menos. Los trabajadores no son una masa uniforme, tienen muy diversos problemas y sensibilidades. Hay muchos trabajadores a los que no tienes que pastorear, vienen a tí a preguntarte y a informarse, pero hay muchos otros a los que sí, hay que pastorear, aunque sea una verdad difícil de encajar. Y hay que pastorearlos porque todo el mundo lucha por su atención, y reciben un número infinito de estímulos y mensajes. De hecho la mayor parte de la gente que se acerca a un sindicato está totalmente aturdida. Obviamente no ayuda que otros sindicatos se dediquen a mentir sistemáticamente.

Eso no quiere decir que les digamos que todos los males son producto del capitalismo y agentes externos. Hay un componente de responsabilidad individual que al menos en mi empresa tratamos de transmitir, pero la verdad es esa, la gente ya no sabe ni por dónde sopla el viento.

» autor: Penrose

#114 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

anor — Mon, 15 Jan 2018 20:19:55 +0000

#111 www.barbijaputa.com/grupo-opresor-vs-grupo-oprimido
"

» autor: anor

#113 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Mon, 15 Jan 2018 20:03:17 +0000

#112 Así aprendo.

» autor: Res_cogitans

#112 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

anor — Mon, 15 Jan 2018 20:02:12 +0000

#111 vaya como siempre voy a tener que buscar las fuentes !! Tendre que buscar en internet

» autor: anor

#111 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Mon, 15 Jan 2018 19:59:41 +0000

#110 Pues no se lo he leído a ninguna autora feminista. ¿Fuentes?

» autor: Res_cogitans

#110 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

anor — Mon, 15 Jan 2018 19:58:09 +0000

#85 Eso lo dice un sector del feminismo desde los años 70, y desgraciadamente se ha conertido en el sector hegemonico.

» autor: anor

#109 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Mon, 15 Jan 2018 19:12:37 +0000

#106 todo empezó conmigo diciendo que hay que abaratar la contratación y el despido, y tú me haces un repaso global a la situación del mundo, que es muy chunga. Ya lo sabemos, el mundo no es un sitio muy recomendable para vivir, hay muchos oligopolios, destrucción del medio ambiente y los gobernantes son unos chorizos.

Pero lo de abaratar la contratación y el despido, lo sigo manteniendo.

» autor: --485433--

#108 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Mon, 15 Jan 2018 19:08:54 +0000

#107 Ya te digo yo que si la gente no es capaz de ir a una miserable manifestación, cualquier otra cosa que propongas que requiera más esfuerzo que andar va a tener menos seguimiento.

» autor: Res_cogitans

#107 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Autarca — Mon, 15 Jan 2018 19:06:41 +0000

#97 Pues en vez de pasar la tarde pegando gritos en una plaza, pasas la tarde hablando en bares y mercados.

Lo siento, pero todo esto me recuerda a esos curas que lo pretenden curar todo con oración y fe, y que cuando les mencionas que no ha servido de nada te responden "es que no has rezado con suficiente fe"

La verdadera verdad es que no importa lo fuerte que reces, es que rezar no sirve de nada. Y lo mismo pasa con las manifestaciones, pretender culpar de su fracaso a su baja participación, cuando ya está más que claro que son inútiles, y el poder sabe perfectamente cómo enfrentarlas, no tiene razón de ser.

De verdad creo que hace falta un cambio radical de táctica.

» autor: Autarca

#106 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--309203-- — Mon, 15 Jan 2018 18:55:04 +0000

#103 No, no hay trabajo asalariado para todos ni todos podemos tener un trabajo asalariado, empezando por niños, jubilados, discapacitados físicos y psíquicos. Este es uno de los argumentos a favor de la renta universal básica.

No todo se resume en la polaridad capitalismo - comunismo. En muchos sentidos, el comunismo soviético no fue más que una variante estatalizada del capitalismo industrial. La tendencia estadounidense al oligopolio sancionado legalmente, de hecho, parece estalinismo de manual. China es un buen ejemplo de que estado y capitalismo no sólo no están contrapuestos sino que además se complementan la mar de bien. Esto último lo sabe cualquiera que tenga unas mínimas nociones de historia de los mercados, lo cual, obviamente, no es tu caso.

Sobre medio ambiente, bueno, no hay mayor ciego que el que no quiere ver. Y por cierto: www.oxfam.org.uk/media-centre/press-releases/2016/01/62-people-own-sam

Suponiendo que no estés sacándote las cosas del gorro, como suelen hacer los libegggales, te convendría educarte un poquito.

» autor: --309203--

#105 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Mon, 15 Jan 2018 18:23:46 +0000

#99 Nada de eso muestra que la izquierda o los sindicatos hayan dejado de lado a los trabajadores, sino que sus tácticas para atraerlos y movilizarlos ya no son tan efectivas. Pero los trabajadores no son ganado lanar que haya que conducir, ¿verdad? Seguro que, de la misma forma que se preocupan por saber hasta el más mínimo detalle del último fichaje del Real Madrid, también pueden movilizarse por sí mismos y, cuando hay que luchar por sus derechos, hacer acto de presencia al menos. La izquierda no es responsable de pastorearlos, sino que ellos son responsables de hacer que la izquierda, es decir, los principios que ellos defienden para sí (y "en sí", que dirían los hegelianos), triunfen políticamente.

» autor: Res_cogitans

#104 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Mon, 15 Jan 2018 18:20:14 +0000

#100 en Dinamarca y UK si que lo está y los sueldos son más altos que aquí.

» autor: --485433--

#103 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Mon, 15 Jan 2018 18:18:26 +0000

#98 Lo que tú defiendes, es que no hay trabajo para todos, lo cual es profundamente injusto.

El comunismo no era mucho mejor que el capitalismo en el tratamiento del medio ambiente, es más, era peor.

Siendo muuuy optimistas, creo que se va a mejor en tratamiento del medio ambiente por la inversión en I+d, a medio y largo plazo.

Lo de las 62 personas con la mitad de la riqueza mundial es falso, es la mitad del PIB, que no es lo mismo.

No es la mitad del patrimonio mundial.

» autor: --485433--

#102 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--548597-- — Mon, 15 Jan 2018 18:15:50 +0000

#67 Sostenella y no enmendalla.

» autor: --548597--

#101 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

box3d — Mon, 15 Jan 2018 18:03:41 +0000

#67 Va a tener que venirte uno de "minoría oprimida" (comerrabos que tiene rabo, para ser exacto, color de piel moreno pero pasa como "opresor" en un día normal) a decirte que está desencantado con la izquierda por todo lo que te han dicho en este hilo y otros en este post.

La izquierda no convence, ni siquiera convence a los que dice "defender" porque, primero y ante todo, el ciudadano español medio (fíjate en la no-distinción de genero, raza y orientación) está preocupado por como le van a joder el la próxima paga, en la próxima reforma, en la próxima "reestructuración" en la próxima "reconversión" en la próxima...

Al final lo que hacemos muchos/as/es es largarnos del país.

» autor: box3d

#100 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Caositor_Perez — Mon, 15 Jan 2018 17:51:39 +0000

#35 claro como los repartidores estas esperando en el restaurante si repartes te doy una propina si no repartes no cobras. No creo que tengas ni idea de lo que significa la precarización laboral, en Zambia, Nigeria, etc. esta muy liberado el mercado laboral y van como un tiro no

» autor: Caositor_Perez

#99 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Penrose — Mon, 15 Jan 2018 17:50:52 +0000

#91 Los sindicatos también son "izquierda" o eso se supone. Hay varios problemas. El primero es que el marco legislativo es un cachondeo. El segundo es que hay sindicatos que hacen lo que les da la gana, bien conocidos. Y el tercero es que hay otros sindicatos que se dedican a jugar a la revolución, y cansan a los trabajadores (he vivido esto miles de veces).

Montar 20 manifestaciones no sirve de nada. Lo que hay que tener son planes de acción y casi nadie los tiene. Si quieres presionar a la empresa has de organizarte para tener datos y valorar la situación real y su contexto. Si vas a lo loco, o el extremo contrario, pasas de todo, los trabajadores se piensan que estás de coña o estás jugando y pasan de tí. Hay sindicatos que firman a puerta cerrada, y otros que convocan huelga todas las semanas. Esta es una realidad cotidiana en muchos sitios, y ha degradado la figura del sindicato muchísimo.

Pero como los sindicatos viven en una especie de agujero negro donde nadie quiere meterse a limpiar mierda, y la izquierda no se atreve a decirles que se dejen de huevadas, pues así estamos.

» autor: Penrose

#98 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--309203-- — Mon, 15 Jan 2018 17:48:56 +0000

#82 Al menos defiendo algo. Tu discurso en cambio es el de los tontos útiles de la clase privilegiada que se lo lleva calentito.

El resto del tema ambiental no estás de acuerdo, claro que no. Vete a una de las comunidades indígenas en México desplazadas por la minería canadiense con la ayuda del narco, o a las comunidades de la amazonía ecuatoriana a las que Chevron les ha dejado sin agua potable, o a las zonas costeras en Asia que están en peligro por eventos metereológicos extremos causados por el cambio climático. Esta gente no tiene una computadora desde la que esputar cuñadeces.

» autor: --309203--

#97 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Mon, 15 Jan 2018 17:44:39 +0000

#94 ¿A qué gente vas a mandar casa por casa? ¿Cómo? ¿Quién va a ir? ¿Cobrará algo o lo hará en su tiempo libre? Además, creo que está prohibido hacer ese tipo de "campaña electoral" fuera del plazo oficial.

» autor: Res_cogitans

#96 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--553689-- — Mon, 15 Jan 2018 17:42:52 +0000

#12 En el Parlamento se discuten los presupuestos, pero las medidas en torno al feminismo o la inmigración concitan el entusiasmo de todos los parlamentarios. Es lógico que quienes discrepamos nos consideremos disidentes, y está condición nos la recuerdan todos los días todos los medios de comunicación, los políticos y el BOE.

El Mundo es feminista, y Público también, como Rajoy e Iglesias. La única diferencia es que unos son feministas radicales y otros feministas histriónicos.

» autor: --553689--

#95 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--536223-- — Mon, 15 Jan 2018 17:40:11 +0000

Meneo. 100% de acuerdo. Muy relacionada a mi juicio:

www.meneame.net/story/clase-obrera-ha-abandonado-izquierda

» autor: --536223--

#94 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Autarca — Mon, 15 Jan 2018 17:39:29 +0000

#93 Pero en serio ¿No sería más eficaz hacer campaña política contra el gobierno de turno que no convocar unos actos públicos que sus medios de comunicación masivos cuentan cómo les da la gana?

Te lo juro, creo que sería más eficaz mandar a la gente casa por casa a contar lo que ocurre, que quedarse en una plaza a la espera de que a los MassMierda les apetezca ser magnánimos.

» autor: Autarca

#93 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Mon, 15 Jan 2018 17:34:57 +0000

#92 Partes de una premisa que no admite más alternativa que la obediencia y el conformismo. Si el gobierno tiene garantizados ocho millones de votantes es que hay ocho millones de tipos a los que les importa poco su salario, condiciones de vida, etc. Si esto es así, no hay que pedirle nada a la izquierda, sino a esos tipos que nos condenan a todos con su comportamiento. La izquierda puede tener más o menos éxito movilizando a la gente, pero no es responsabilidad suya hacerlo. Da gracias que hay gente que lo intenta aun con este panorama.

» autor: Res_cogitans

#92 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Autarca — Mon, 15 Jan 2018 17:27:27 +0000

#75 ¿¿Pero que cambia?? Mientras el gobierno tenga garantizado sus ocho millones de votantes ¿Que más da que se presenten en una manifestación mil personas o un millón?

» autor: Autarca

#91 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Mon, 15 Jan 2018 16:49:28 +0000

#89 Que la negociación colectiva da pena es un hecho. Lo que no es un hecho, o al menos a mí no me lo parece y así lo he argumentado, es que la responsabilidad de eso sea de la "izquierda", que ni siquiera se define. Yo he mostrado cómo los partidos políticos que se dicen de izquierdas siguen manteniendo las demandas obreras como eje principal. Lo mismo podría decirse de los sindicatos. ¿Por qué entonces no negocian mejor? En mi opinión, la respuesta está en que el poder negociador de un sindicato se basa en la cantidad de trabajadores dispuestos a hacer huelga, manifestaciones, mala publicidad de la empresa, etc. Si hay poca gente dispuesta, los sindicatos no tienen nada que poner en la mesa para torcer la voluntad de los empresarios y, por tanto, intentarán al menos minimizar los daños y rezar por que al empresario no le dé por pedir más. Los sindicatos son un reflejo de la sociedad, ni más ni menos.

» autor: Res_cogitans

#90 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Penrose — Mon, 15 Jan 2018 16:47:51 +0000

#87 Eso tiene una parte de verdad, y es lógico. Sin embargo yo no percibo que forme parte de la acción de los partidos, y estoy en un sindicato (pequeño). A mí lo que me parece es que a los partidos de izquierdas les gusta mucho la épica, pero luego a la hora de materializar cosas se queda todo en nada, en puro discurso.

Los sindicatos tienen un papel importantísimo en las condiciones de los trabajadores, pero hay mucho que purgar. Muchísimo. Si no hay un esfuerzo legislativo bien pensado en esa dirección la cosa no va a mejorar. Subir el salario mínimo y demás medidas chorra que leo en los programas no sirve, es casi estético.

» autor: Penrose

#89 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Penrose — Mon, 15 Jan 2018 16:40:35 +0000

#50 Es que lo que está pidiendo la gente a gritos es que la negociación colectiva no de vergüenza ajena. No sé si has tenido mucho contacto con los sindicatos, porque es para llevarse las manos a la cabeza.

Igual que la izquierda durante mucho esfuerzo hizo un esfuerzo didáctico sobre la importancia de la arena política, ese esfuerzo no existe en la negociación colectiva y es igual de importante. Yo soy de un sindicato pequeñito y entre que no tenemos voz y estamos rodeados de locos (cuando no se dedican otros sindicatos a sacar papelitos echando mierda sobre nosotros) el panorama es desolador.

» autor: Penrose

#88 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Penrose — Mon, 15 Jan 2018 16:35:46 +0000

#33 No te estás enterando de la copla. La mayor parte de la gente es conservadora, siempre ha sido así. Si tú eres de izquierdas se supone que crees que puedes hacer de este mundo un lugar mejor. Para poder cambiarlo necesitas del apoyo del afectado. Si en lugar de ir y explicarle: Mira, la pasta es el centro del problema, si hacemos esto y esto habrá mayor reparto y podremos conseguir estas otras cosas con esos recursos.

Sin embargo el acercamiento de la izquierda a la clase obrera hoy en día sigue más en la linea de: Bueno, eres hombre y eres blanco, siéntete culpable. Por cierto, necesitamos tu apoyo porque la pasta es importante y hay una serie de gente que no eres tú que la necesita. Como privilegiado que eres es tu deber moral ayudar.

Es un mensaje que enamora al obrero, que como todos sabemos no tiene problemas para encontrar vivienda, o mantener a su familia, etc. Vamos, hay toda una retahíla de problemas que en la práctica quedan en segundo plano.

» autor: Penrose

#87 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Mon, 15 Jan 2018 16:32:55 +0000

#86 Yo pienso que el mensaje de defensa de los trabajadores y reclamación de mejoras de sus condiciones sigue siendo central en la izquierda, y me remito a los programas electorales y declaraciones de los partidos de izquierdas. Estos hablan principalmente de la pasta, ya sea en forma de salarios o de servicios públicos de calidad y gratuitos. Lo que ocurre es que ese mensaje ya no nos sorprende y lo asumimos como dado, por lo que lo único que resalta son las novedades, como las reivindicaciones más tardías del movimiento LGTBI, el feminismo y demás. Estamos saturados de información y eso nos ha llevado a ser insensibles e incluso ignorar todo lo que no aparece como una novedad rimbombante y controvertida.

» autor: Res_cogitans

#86 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Penrose — Mon, 15 Jan 2018 16:25:47 +0000

#65 No te das cuenta pero la realidad te está adelantando. Hay gente aquí que te ha dicho cosas importantes aunque no lo sepan expresar: Lo que importa es la pasta, concretamente el reparto de la misma, y luego viene todo lo demás.

Aunque alguien que milite en un partido piense que atacar los paraísos fiscales es importante, si dedica casi todas sus energías a hablar sobre identidades, entonces el obrero que está jodido recibe el mensaje de que esa persona tiene una lista de prioridades donde la pasta no está en lo primero, y que casi todo su esfuerzo intelectual, los libros que lee y los debates que tienen no van sobre la pasta.

Y esto es algo natural, porque nadie puede saber de todo ni dedicarse a todo. Y a los partidos le pasa lo mismo que a sus militantes.

Tú dices que es mentira que la izquierda está en babia. Me parece que ya lo estamos comprobando, no crees.

» autor: Penrose

#85 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Mon, 15 Jan 2018 16:11:05 +0000

#84 Nadie serio dice que los hombres sean opresores por ser hombres. Seguramente haya alguien que lo diga, pero yo no juzgo las ideologías y movimientos por el más imbécil que se une a ellos, pues si no estaríamos perdidos.

» autor: Res_cogitans

#84 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

anor — Mon, 15 Jan 2018 16:07:06 +0000

#21 El mensaje ha cambiado muchisimo. Antes lor oprimidos eran quienes pertencian a las clases bajas, ahora los oprimidos solson las personas de otras etnias, las mujeres, los homosexuales ... Los hombres aunque sean de la clase no solo son unozs "privilegiados" sino tambien son unos opresores de personas de otras etnias, de otras de otras orientaciones sexuales, de las mujeres,...
El mensaje ha cambiado mucho, y con ello no quiero decir que sea falso. El nuevo mensaje de la izquierda contiene algunas verdades, pero se hsn llevado a un extremo que se ha alejado muchisimo de l realidad. ¡ Me jode inmensamente que solo por ser hombre digan que tengo privilegios y mucho mas que me consideren opresor ! Me parece una broma cruel.

» autor: anor

#83 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--216595-- — Mon, 15 Jan 2018 15:51:30 +0000

siempre se cae en las mism falacias al criticar a al izquierda, hay que leer este texto de Errjejón.

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Podemos está hablando constamente de temas sociales, ha propuesto una ley contra el abuso del becariado, ha pedido derogar decenas de leyes abusivas pero sabes qué ? eso jamás sale en los medios. El tema genero sale en los medios por una sencilla razón, para el capitalismo no es priblematico. Acabar con el precariado si, pero quienes determinan la agenda de los medios que lee el 90 por ciento de la gente no es la izquierda. Voto irrelevante.

» autor: --216595--

#82 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Mon, 15 Jan 2018 15:50:17 +0000

#79 Lo que hay que aceptar es que ni hay trabajo asalariado para todos ni todos podemos trabajar para un salario.

Mentira, mentira, ese es el discurso de los trabajadores protegidos y funcionarios para que no les toquen el suyo.

El mercado laboral debería ser mucho más flexible, ser mucho más fácil despedir y contratar, pero sobre todo despedir, y habría mucho más trabajo del que hay ahora.

El resto del tema ambiental no estoy muy de acuerdo, pero no es eso de lo que estamos hablando.

» autor: --485433--

#81 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--309203-- — Mon, 15 Jan 2018 15:04:03 +0000

#56 Los obreros europeos fueron reaccionarios en el sentido en que muchos se consolaban con la idea de ser sujetos metropolitanos de un imperio colonial. No es muy diferente de la situación de un blanco americano que vive en condiciones de mierda en un trailer park en Alabama pero es súperpatriota porque su país tiene los misiles más gordos. Pero de ahí a "Los obreros siempre han sido de derechas, conservadores" manifiesta un desconocimiento de la historia profundamente lamentable.

» autor: --309203--

#80 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--309203-- — Mon, 15 Jan 2018 15:01:02 +0000

#36 Nunca fue un sueño. El crecimiento económico de se USA se asentó sobre la mano de obra esclava y la semimarginalidad de amplias comunidades, la mayoría no blancas. Fíjate que era uno de los países más igualitarios de occidente... Hasta que se aprobaron las leyes de derechos civiles y todas las ventajas en materia laboral, educativa y social tuvieron que extenderse a los afros. Entonces es cuando vinieron Nixon y después la Reaganomics.

» autor: --309203--

#79 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--309203-- — Mon, 15 Jan 2018 14:57:51 +0000

#35 Claro, en un mundo donde 62 personas concentran la mitad de la riqueza global, "abaratar el despido" es la solución. Amos anda.

Mira, te guste o no, el "libre" (ja ja) mercado tiene trapos sucios como: se ha asentado sobre externalidades (contaminación y destrucción de ecosistemas, desplazamientos de población) labor no pagada (colonialismo, el trabajo invisibilizado de las mujeres), tiende a la concentración en oligopolios que destruyen la competencia real, tiende a la concentración de la riqueza, etc.

Derechas e izquierdas se equivocan en la cuestión del empleo. Lo que hay que aceptar es que ni hay trabajo asalariado para todos ni todos podemos trabajar para un salario. Es esto, o seguir violando al planeta y mantener a un porcentaje importante de la población global en semiexclusión forzada. Hasta que reventemos.

» autor: --309203--

#78 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

mmlv — Mon, 15 Jan 2018 14:32:04 +0000

¿Sobre qué escriben los columnistas de la izquierda? ¿A qué dedican hoy los recursos mediáticos? A la ideología de género.

Generalización injusta, ahi están Antonio Maestre o Isaac Rosa por ejemplo, otra cosas es que el tema de las condiciones de vida y de trabajo de los trabajadores no interesen a los grandes medios y, por tanto, no estén en el debate público diario

» autor: mmlv

#77 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Moléculo — Mon, 15 Jan 2018 11:03:49 +0000

cc/ #5

» autor: Moléculo

#76 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--128110-- — Mon, 15 Jan 2018 11:03:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#75 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Mon, 15 Jan 2018 08:46:35 +0000

#71 #73 No, en serio, no tienes ni idea de lo que hablas. ¿Qué propones? ¿Huelga indefinida? Casi cualquier sindicalista de base estaría encantado, lo que ocurre es que si ya la gente no es capaz de hacer una huelga de un día amparándose en las "razones" más variopintas, imagina la gente que secundaría una de más días, con el coste salarial que supone a los trabajadores. Si esas huelgas de un día hubieran sido masivas, la gente habría visto que la sociedad en su conjunto tiene ganas de poner a los patrones contra las cuerdas y la cosa podría haber tenido más recorrido. Con solo unos pocos huelguistas, lo que vimos es que la gente es vaga, egoísta, cómoda y arrastrada. Tú pareces ser un ejemplo de ello: mucho blablabla pero poco actuar.

» autor: Res_cogitans

#74 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

el_guti — Sun, 14 Jan 2018 23:24:28 +0000

zapatero, a tus zapatos, comparto el artículo porque los sindicatos deben ocuparse de temas laborales, nos debe importar una mierda los toros, los menús veganos en los colegios y otras zarandajas que difuminan el mensaje. Salarios, contratos, horas de trabajo, indemnizaciones por despido, prestaciones por desempleo, esos son sus temas, sus fines y sus motivos, deben de vivir de nuestras cuotas y el estado que pague a sus pensionistas, pero claro, esto es pura utopía.

» autor: el_guti

#73 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Autarca — Sun, 14 Jan 2018 23:24:12 +0000

#71 No en serio, quiero saber si hay algo que me pierdo.

¿Que cambiaría que hubiese ido el doble de gente a esas huelgas pactadas con el gobierno?

» autor: Autarca

#72 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Autarca — Sun, 14 Jan 2018 23:14:31 +0000

#71 Y las dos fueron un éxito, según esos sindicatos, y las reformas laborales antiobreras se aplicaron con comodidad.

» autor: Autarca

#71 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Sun, 14 Jan 2018 23:10:03 +0000

#70 Jajaja, da vergüenza ajena ver cómo evitas responder que no has hecho una huelga en tu vida y dejar claro que eres un bocachancla. Precisamente los sindicatos que tanto criticas convocaron dos huelgas generales, una por cada reforma laboral, así como muchísimas sectoriales. No, no hacía falta que la convocases tú, sino que participaras, pero ni siquiera lo haces, porque eres todo humo, un falso, un vago que no mueve un solo dedo y luego va por ahí de listillo estratega de las huelgas.

» autor: Res_cogitans

#70 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Autarca — Sun, 14 Jan 2018 23:06:54 +0000

#69 Ah, espera, que ahora tenemos que ir los demás a convocar las huelgas que los sindicatos se niegan a convocar.

Los liberados estarán en alguna mariscada.

» autor: Autarca

#69 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Sun, 14 Jan 2018 23:00:52 +0000

#68 No te he preguntado por manifestaciones, sino por huelgas, ya que es lo que tú estás defendiendo haciéndote el revolusionario de sofá. ¿Cuántas has hecho, campeón? ¿Cuántas has organizado? ¿Has participado en piquetes?

» autor: Res_cogitans

#68 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Autarca — Sun, 14 Jan 2018 22:59:16 +0000

#66 Temo que me confundes.

Yo no he ido a una manifestación en mi vida, me parece el acto más manipulable, e ignorable para el poder que se puede hacer, solo superado por la abstención.

"¿Que hay cien individuos, o miles, pidiendo algo en un sitio sin molestar a nadie? Pues que sigan así, las televisiones que no se pasen"

» autor: Autarca

#67 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Sun, 14 Jan 2018 22:56:09 +0000

#62 El punto es que la izquierda tora balones fuera y se centra en las minorias o en causas cuasi simbólicas.

O eres lerdo o un ignorante, pues dicha frase es claramente falsa. Se puede comprobar leyendo el programa de IU o Podemos, fuerzas que se dicen de izquierdas, donde el trabajo y las condiciones de los trabajadores, junto a sus demandas históricas es lo principal. Además, cuando salen en la prensa o en TV repiten una y otra vez la necesidad de derogar las reformas laborales, aumentar el salario mínimo, mejorar la sanidad, la educación, eliminar los falsos autónomos, la precariedad, la temporalidad, las horas no pagadas... También cabe la posibilidad de que seas ciego y sordo, pero me inclino más por mi primera hipótesis, ya que la corroboras con tus palabras.

» autor: Res_cogitans

#66 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Sun, 14 Jan 2018 22:52:57 +0000

#55 Vamos, debes de ser el típico bocachancla que manda a los demás a protestar y hacer huelga y luego eres un padefo. ¿Cuántas huelgas secundaste en los últimos años? ¿Secundaste las huelgas generales? ¿Participaste en piquetes? ¿Organizaste algo o te tocaste los huevos?

» autor: Res_cogitans

#65 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Sun, 14 Jan 2018 22:51:01 +0000

#60 Es que los ayuntamientos no tienen ninguna capacidad legislativa y, por tanto, no pueden determinar nada sobre las condiciones del trabajo, ni salarios, etc. De hecho, cuando algunas regiones lo han intentado, el PP lo ha tirado para atrás desde el gobierno central. ¿Qué dice la prensa de izquierda? Obviamente se queja de que se echen estas cosas hacia atrás. También Podemos hace varias proposiciones de ley en el parlamento que el gobierno echa para atrás porque podrían afectar a los presupuestos. Siento que seas un vago e ignores lo que dice la prensa de izquierdas. O eso, o que no sabes leer.

» autor: Res_cogitans

#64 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

squanchy — Sun, 14 Jan 2018 20:38:27 +0000

Más de una vez me han vapuleado en menéame por decir que los políticos deben trabajar por el bien general, y no por el de colectivos minoritarios. Básicamente, porque si mejoras la vida de los ciudadanos en general, también estás mejorando la de esos colectivos minoritarios a la par. Pero claro, dile a una feminazi que el estado no debe trabajar por mejorar las condiciones de trabajo de las mujeres, si no por mejorar las de todos los trabajadores, que se te engancha a la yugular. O que las leyes deben endurecerse en el caso de violencia familiar contra cualquier miembro de la familia, y no sólo cuando la afectada es una mujer, que entonces directamente eres un machista heteropatriarcal opresor.

» autor: squanchy

#63 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--268953-- — Sun, 14 Jan 2018 20:21:14 +0000

#32 pues entoces qué? Nacionalsocialismo? Partido pirata? Ecologistas? Carlistas?

» autor: --268953--

#62 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--268953-- — Sun, 14 Jan 2018 20:19:28 +0000

#34 yo no sé donde trabajas tú que te tratan asi. No es cuestión de que las mujeres alcen la voz, que por otra parte dudo que representen a todas.

El punto es que la izquierda tora balones fuera y se centra en las minorias o en causas cuasi simbólicas.

» autor: --268953--

#61 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

CactusJAVV — Sun, 14 Jan 2018 20:19:20 +0000

Pues a pesar de que me gusta el artículo, sobre todo porque me hace reflexionar y aporta algún comentario crítico, no estoy de acuerdo con que el discurso político de la izquierda (sobre todo en el caso de IU/Podemos) no incluya la precariedad laboral, paro, sanidad, educación, etc...

Creo que lo que pasa es que la clase obrera está harta de que la "izquierda rancia" de los que en otro momento decían que los representaban se dedicaron a chupar del bote hasta dejar seca a la vaca y claro ahora vienen otros diciendo que son de "izquierdas" a defender sus derechos y no los creen. Y claro, aquí en Españistan no hay termino medio, o eres rojo o eres azul, del Barsa o del Madrid, o estas conmigo o estas contra mí... y eso se aplica también a los que somos de izquierdas, o eres de "mi izquierda" o eres un facha.

En el caso de los activismo de "moda", mi opinión es que somos gilipollas (ojo me incluyo) nos llama más la atención que para cocinar una langosta haya que aturdirla (lo siguiente es una cátedra en las escuelas de cocina de como "aturdir" una langosta) que el paro en España sea una vergüenza, o que la deuda del país se casi igual que el PIB o que la juventud española y los jovenes no tengan futuro o que el I+D en españa sea de risa (cuanto daño nos hizo el "que inventen ellos").

Los medios de comunicación de izquierda medianamente serios son minoría, aunque nos pese, y la masa de clase obrera (y ya no digo la gente de derechas) ni los conoce ni los lee. Y además hay que tener en cuenta que también incluye activismo de moda que es casi obligatorio si quieres ser de la "nueva izquierda" (ya se sabe, o estás conmigo o estás contra mi)

» autor: CactusJAVV

#60 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--268953-- — Sun, 14 Jan 2018 20:16:20 +0000

Es que #26 se lo has dejado a huevo a #28

En las regiones o municipios gobernados por la izquierda, qué han hecho para mejorar la calidad del trabajo? Qué han hecho los sindicatos? Qué hace la prensa de izquierda?

Si es que #28 tiene razón y éste artículo es una verdad dolorosa.

Yo francamente ya no sé ni si votar, no parece cambiar nada para mí. Más aún siendo expatriado económico con 33 tacos que tengo.

» autor: --268953--

#59 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--268953-- — Sun, 14 Jan 2018 20:02:24 +0000

#5 ESTE ARTÍCULO DICE VERDADES COMO PUÑOS.

Debería estar en la portada permanentemente.

Y me uno a #1 y #2.

Hasta la polla ya de tanta mierda.

» autor: --268953--

#58 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--370435-- — Sun, 14 Jan 2018 19:56:15 +0000

tufillo nazi nacionasozialista que te cagas.... vamos ciudadanos....

» autor: --370435--

#57 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

cocolisto — Sun, 14 Jan 2018 19:46:04 +0000

Joer con Cervantes.Si estos son argumentos entiendo que el país esté tan degradado.

» autor: cocolisto

#56 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--173287-- — Sun, 14 Jan 2018 19:42:58 +0000

#1 Los obreros siempre han sido de derechas, conservadores, reaccionarios. Los únicos que son de izquierdas son los que se lo pueden permitir por tener buenos ingresos o ser funcionarios. Son esos a los que la sangre de la revolución nunca salpica porque están demasiado lejos de las barricadas, arengando a las masas que creen que van a un paraiso llamado matadero.

No, un obrero no quiere revoluciones, ni cambios, ni más avance que los de la liga.

Por eso, una y otra vez, ganan los partidos conservadores: PP, PSOE, PNV o CIU.

» autor: --173287--

#55 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Autarca — Sun, 14 Jan 2018 18:23:41 +0000

#54 Las manifestaciones son ignorables, y manipulables.

La única forma de obligar a los patronos a que repartan el pastel es hacerles ver que pueden perderlo todo por no compartir.

» autor: Autarca

#54 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Sun, 14 Jan 2018 18:00:17 +0000

#53 Eso no les resta utilidad y, en cualquier caso, no es responsabilidad de los manifestantes, sino de medios, gobierno y vándalos. ¿Qué propones tú? ¿Una huelga? Ya las convocan los sindicatos y van cuatro gatos. ¿Tú hiciste huelga las últimas veces? Si la gente no es capaz de ir a una manifestación, menos lo es de hacer huelga.

» autor: Res_cogitans

#53 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Autarca — Sun, 14 Jan 2018 17:55:36 +0000

#52 Venga ya, que nos conocemos la película.

» autor: Autarca

#52 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Sun, 14 Jan 2018 17:52:48 +0000

#51 No, esas son un atentado al derecho a trabajar y a ir en tren, metro o avión cuando se quiera, amén de comprar y recrearse sin trabas. Ninguna manifestación masiva es inútil. Lo que las hace inútiles es precisamente que no sean masivas.

» autor: Res_cogitans

#51 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Autarca — Sun, 14 Jan 2018 17:49:56 +0000

#50 Si, las manifestaciones inútiles suelen desmotivar.

Las interesantes son las que paralizan las fábricas y los servicios.

» autor: Autarca

#50 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Sun, 14 Jan 2018 16:49:51 +0000

#49 Hasta hace bien poco, casi todos los fines de semana había manifestaciones relacionadas con el trabajo, la vivienda, la sanidad o la educación. Todos los 1 de mayo hay manifestación por el trabajo y sus condiciones. Ya te digo yo qué hace la mayor parte de la gente esa mañana: campo, playa, pasear o dormir la mona. Y eso que es solo un día al año...

» autor: Res_cogitans

#49 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Autarca — Sun, 14 Jan 2018 15:58:27 +0000

#48 Para que vayan cuatro gatos a una manifestación, primero hay que convocarla.

» autor: Autarca

#48 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Sun, 14 Jan 2018 14:17:46 +0000

#44 Fácil. Cuando hay una manifestación contra la reforma laboral vamos 4 gatos. Cuando hay huelga, la hacen 4 gatos. Las cúpulas sindicales gestionan el desastre, y además lo pueden hacer con calma pues no hay gente abajo presionando. Igualmente, las bases de los sindicatos, que ven cómo las empresas están llenas de padefos, acaban resignándose y siendo unos padefos más. El padefismo es una enfermedad contagiosa.

» autor: Res_cogitans

#47 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Autarca — Sun, 14 Jan 2018 10:33:30 +0000

#46 No me refería a ti, me refería a ellos.

Tú eras la fuente de sabiduría.

» autor: Autarca

#46 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--354522-- — Sun, 14 Jan 2018 02:40:08 +0000

#45 Gracias por llamarme "mono ignorante". La sabiduria de tus argumentos me abruma.

» autor: --354522--

#45 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Autarca — Sun, 14 Jan 2018 02:20:30 +0000

#12 Porque la posibilidad de que digan alguna verdad que no alcanzas a comprender ni se te pasa por la cabeza. Cómo esos monos ignorantes van a revelar algo a una fuente de sabiduría.

Dicen que se distingue a los fanáticos porque cuando discutes con ellos ni se paran a considerar si los demás tienen algo de razón.

» autor: Autarca

#44 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Autarca — Sun, 14 Jan 2018 01:42:54 +0000

#5 "Falso. Lo siguen haciendo constantemente"

De una forma nefasta, llevamos cinco reformas laborales antiobreras ¿Como puede ser que se hable de otros temas cuando se fracasa de forma tan manifiesta en el principal?

» autor: Autarca

#43 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--534741-- — Sat, 13 Jan 2018 22:15:39 +0000

Curioso artículo. Aunque no simpatizo ni con la izquierda de de antea ni con la de ahora.

Pero por lo menos la de antes luchaba contra "el capital" y no contra la mitad de la población.

» autor: --534741--

#42 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

ElTioPaco — Sat, 13 Jan 2018 21:39:28 +0000

#41 no es a mi a quien le tienes que preguntar eso.

» autor: ElTioPaco

#41 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

sotillo — Sat, 13 Jan 2018 21:13:54 +0000

#40 ¿Miedo, será a pensar y ver que los que votas te roban a manos llenas?

» autor: sotillo

#40 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

ElTioPaco — Sat, 13 Jan 2018 20:40:01 +0000

#33 a la derecha la convences con "que vienen los rojos" a la izquierda no, siempre ha sido un sector mucho mas crítico que no se ha movido por miedo.

» autor: ElTioPaco

#39 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

ElTioPaco — Sat, 13 Jan 2018 20:38:44 +0000

#34 a mi no me molesta en absoluto que las mujeres alcen su voz.

Si me molesta que cuando entramos en tema penal, se hagan diferencias por aparato reproductor. Que a mi modo de ver, es como hacer diferencias por color de piel, ojos o con la mano que se toma el cuchillo.

Así que yo puedo ser todo lo de izquierdas que quieras, que no puedo votar ni defender el programa de un partido que quiere que mis derechos, sean inferiores a los de otras personas, solo por haber nacido con diferencias físicas.

» autor: ElTioPaco

#38 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

sotillo — Sat, 13 Jan 2018 19:37:07 +0000

#37 Ya tenemos "millones de empresas" cautivas del Estado y de los oligopolios ¿De dónde te crees que salen los impuestos que se ahorran las grandes?

» autor: sotillo

#37 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Sat, 13 Jan 2018 19:17:10 +0000

#36 hay muchos oligopolios, habría que luchar contra eso.

Pero lo que crea riqueza de verdad es que haya millones de pequeñas y medianas empresas, que sea fácil crearlas y cerrarlas si van mal.

» autor: --485433--

#36 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

sotillo — Sat, 13 Jan 2018 19:13:53 +0000

#35 Curioso por que las grandes empresas jamás han tenido tantos beneficios y han pagado tan poco por el trabajo, lo único que crece año tras año es el reparto de dividendos y los sueldos de la dirección , vamos todo lo que ha convertido a los EEUU en pesadilla y dejar atras el sueño americano

» autor: sotillo

#35 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Sat, 13 Jan 2018 19:04:57 +0000

#32 La única solución es liberalizar el mercado laboral, te guste o no. Abaratar el despido. Facilitar la contratación.

No se ha hecho lo suficiente, por eso vamos tan mal

» autor: --485433--

#34 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Sat, 13 Jan 2018 19:04:27 +0000

#30 Por supuesto, pero si todos somos iguales y todos somos trabajadores? porque se hace la diferencia?

Porque el igualitarismo no significa que todos seamos iguales, sino que todos tenemos los mismos derechos. Esto que en abstracto es muy bonito, en la realidad supone tener en cuenta las diferencias, pues estas afectan al comportamiento de las personas y la garantía de los derechos. Mientras que a los hombres no nos suelen insinuar que nuestro trabajo se debe a que le hayamos chupado los bajos a nadie, con las mujeres suele decirse eso. ¿Por qué? Porque aún tenemos pautas culturales que nos hacen ver a las mujeres como menos capaces o sibilinas trepas. Y como esto hay mil pequeñas cosas. ¿Por qué molesta tanto que las mujeres movilizadas las señalen y alcen su voz?

» autor: Res_cogitans

#33 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

sotillo — Sat, 13 Jan 2018 19:04:24 +0000

#18 ¿La izquierda no convence con lo que dice y la derecha convence con lo que roba y la gente se creé lo que dice?

» autor: sotillo

#32 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

sotillo — Sat, 13 Jan 2018 19:01:20 +0000

#15 Y las derechas si dan solución al paro y a los sueldos de mierda como podemos comprobar en los últimos años

» autor: sotillo

#31 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

sotillo — Sat, 13 Jan 2018 18:59:53 +0000

#1 Ya votan al pp ¿Cuál es la diferencia?

» autor: sotillo

#30 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

ElTioPaco — Sat, 13 Jan 2018 18:56:54 +0000

#27 "Las mujeres son trabajadoras, como lo son los homosexuales y cualesquiera otros colectivos, ¿o qué te crees?"

Por supuesto, pero si todos somos iguales y todos somos trabajadores? porque se hace la diferencia?

ese es el tema que la gente no parece comprender, que todas las personas son iguales, pero que de repente, aunque todos seamos iguales, hay que cambiar las casosas para que gente que es igual, sea especial.

No amigo, si todos somos trabajadores somos todos trabajadores, y si luchas por los trabajadores luchas por todos.

» autor: ElTioPaco

#29 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Sat, 13 Jan 2018 18:56:27 +0000

#28 No te lo niego, pero la realidad es que el discurso público que desprenden esos partidos difiere mucho de lo que aquí dices, ya sabes, "la mujer del cesar no solo debe ser honesta, también, debe parecerlo" y hoy en día ni IU ni Podemos dan la impresión de que su PRIMERA Y GRAN preocupación sea la del trabajador.

El discurso público es hasta pesado de tantas veces que dicen "acabar con la precariedad", "sanidad pública y de calidad", "educación pública bien financiada", "salario mínimo", "renta básica", etc. Lo dicen constante y machaconamente. No puedes decir lo contrario.

Y aquí tenemos el cartón para bingo, la Izquierda siempre ha sido movida por intelectuales que han querido mejorar las cosas, pero hoy en día, la izquierda parece que está dirigida por intelectuales para intelectuales, no se puede despreciar así a un nicho de voto, y pensar que con ser paternalista vas a ganartelos.

Yo no quiero ganarme a nadie que ni siquiera se molesta en defender sus derechos. Por mí que voten al PP. Yo no voy a salvarles el culo.

» autor: Res_cogitans

#28 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

ElTioPaco — Sat, 13 Jan 2018 18:52:09 +0000

#26 "Las reclamaciones históricas de la izquierda (salario, sanidad, educación y libertad) siguen siendo el eje de partidos como IU y Podemos"

No te lo niego, pero la realidad es que el discurso público que desprenden esos partidos difiere mucho de lo que aquí dices, ya sabes, "la mujer del cesar no solo debe ser honesta, también, debe parecerlo" y hoy en día ni IU ni Podemos dan la impresión de que su PRIMERA Y GRAN preocupación sea la del trabajador.

"Lo que le gusta a la mayoría de los obreros es ver la TV, beber cerveza, leer el Marca y ver el fútbol. Con esa apertura intelectual es difícil informarse adecuadamente y captar los matices de temas tan complejos como los que debatimos aquí. Lo siento, pero es así. Sal a la calle y mira."

Y aquí tenemos el cartón para bingo, la Izquierda siempre ha sido movida por intelectuales que han querido mejorar las cosas, pero hoy en día, la izquierda parece que está dirigida por intelectuales para intelectuales, no se puede decir eso y esperar que se te vote, la izquierda no es el PP.

» autor: ElTioPaco

#27 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Sat, 13 Jan 2018 18:49:56 +0000

#25 Las mujeres son trabajadoras, como lo son los homosexuales y cualesquiera otros colectivos, ¿o qué te crees? Quizás lo que tú defiendes es mayor salario y tener menos libertad (o quedarnos con la que hasta ahora habíamos conseguido). Con esa mentalidad nunca se habría conseguido el divorcio y nunca conseguiremos la eutanasia legal. La libertad es tan importante para los trabajadores como su salario.

No tiene que gustarte, pero es lo que está ocurriendo, al final cuando el señor garzón sale diciendo algo del tipo "Hay que acabar con el heteropatriarcado" la mitad del sector obrero se pregunta... "con lo que?"

El señor Garzón, como el señor Iglesias, se pasan el 80% de sus intervenciones hablando del trabajo precario, de los bajos salarios, del paro, de los trabajadores desahuciados porque se rescató a los bancos y no a ellos con sus impuestos, de la sanidad, de la educación... Tú solo te centras en lo que te interesa, unas pocas frases del total, para ponerlo como lo principal y crear un argumento falso.

» autor: Res_cogitans

#26 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Sat, 13 Jan 2018 18:44:44 +0000

#23 Un trabajador no tiene porque estar de acuerdo en que ahora por tener los genitales por fuera uno sea un monstruo y haya que dar privilegios a los que tienen los genitales por dentro, ni tiene que tener nada en contra de la caza.

Es que eso es falso y lo dices tú. Con falacias tan burdas es como el obrero se cree sus propias mentiras y las que les venden los medios de comunicación.

Son cosas que no deberían tratarse en el mismo concepto, pero que últimamente los partidos de la izquierda parecen ahondar mucho mas en su énfasis que en los derechos laborales. Vende mas, lo se, "los guardianes de la moral" son gente caprichosa y regalan el voto mas fácilmente que el obrero, pero eso al obrero igual no le gusta, no crees?

No es cierto. Las reclamaciones históricas de la izquierda (salario, sanidad, educación y libertad) siguen siendo el eje de partidos como IU y Podemos. Es más, en la libertad entra que puedas acostarte con quien quieras o que nadie te toque el culo en el metro o te mire por encima del hombro por ser mujer. Lo que le gusta a la mayoría de los obreros es ver la TV, beber cerveza, leer el Marca y ver el fútbol. Con esa apertura intelectual es difícil informarse adecuadamente y captar los matices de temas tan complejos como los que debatimos aquí. Lo siento, pero es así. Sal a la calle y mira.

» autor: Res_cogitans

#25 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

ElTioPaco — Sat, 13 Jan 2018 18:44:08 +0000

#22 Es que amigo, los partidos de izquierdas se están centrando cada vez mas en captar al "joven burgués" y menos al "obrero", y NO, no son el mismo sector.

El obrero tiene problemas muy diferentes de los sectores animalistas y/o feministas, y también muy diferentes que el sector LGBT, Si al final el discurso de los primeros sectores, prima y vende mas que el discurso al obrero, lo que consigues es que el obrero claramente se sienta abandonado.

No tiene que gustarte, pero es lo que está ocurriendo, al final cuando el señor garzón sale diciendo algo del tipo "Hay que acabar con el heteropatriarcado" la mitad del sector obrero se pregunta... "con lo que?"

» autor: ElTioPaco

#24 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Sat, 13 Jan 2018 18:39:16 +0000

#11 La izquierda caviar es como se referían a los altos dirigentes del partido socialista de Francia, Alemania y ahora España. Esos que acaban en consejos de administración de grandes empresas u organismos internacionales del poder americano, como el FMI o el Banco Mundial.

» autor: Res_cogitans

#23 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

ElTioPaco — Sat, 13 Jan 2018 18:37:56 +0000

#21 Es que amigo, tienes que entender que lo que no puedes hacer es intentar tener un ideario tan amplio y en muchos casos estúpido.

Un trabajador no tiene porque estar de acuerdo en que ahora por tener los genitales por fuera uno sea un monstruo y haya que dar privilegios a los que tienen los genitales por dentro, ni tiene que tener nada en contra de la caza.

Son cosas que no deberían tratarse en el mismo concepto, pero que últimamente los partidos de la izquierda parecen ahondar mucho mas en su énfasis que en los derechos laborales. Vende mas, lo se, "los guardianes de la moral" son gente caprichosa y regalan el voto mas fácilmente que el obrero, pero eso al obrero igual no le gusta, no crees?

» autor: ElTioPaco

#22 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Sat, 13 Jan 2018 18:37:41 +0000

#20 Es que no eres de izquierda, pues como muestras en #19, no tienes ni idea del programa político de los partidos de izquierdas en España y por eso dices falsedades.

» autor: Res_cogitans

#21 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Sat, 13 Jan 2018 18:27:18 +0000

#18 Que no convencen es una cosa y que hayan cambiado el mensaje es otra. El mensaje no ha cambiado, en todo caso se han añadido más demandas y críticas a diversos aspectos del sistema. En cambio, los votantes se sienten cada vez menos interpelados por las reclamaciones de la izquierda. Las causas son múltiples y hay que buscarlas en muchos lugares. Hoy en día los trabajadores no son como los proletarios de principios del siglo XX. Hoy su identidad es múltiple y se configura según modas, cacharritos, música, género, influencers, canales de TV o aficiones, por no hablar de la religión, la nación y la "raza", elementos generadores de identidad clásicos. Si antes ya costaba convencer a los obreros para que no obedeciesen a los curas, hoy es casi imposible atravesar todas esas identidades y unir a todos. El grupo fundador de Podemos lo ha intentado con una táctica que consistía en unir todas las demandas y referenciarlas a Podemos y a Pablo Iglesias, siguiendo la teoría de la hegemonía de Ernesto Laclau. Sin embargo, solo han conseguido un éxito parcial, tanto por errores propios como por la embestida feroz de todo el poder establecido, desde partidos del régimen a grandes empresas, bancos y medios de comunicación.

» autor: Res_cogitans

#20 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

ElTioPaco — Sat, 13 Jan 2018 18:24:57 +0000

#12 es que amigo, "los guardianes de la moral" han hecho mucho dañó.

Yo he tenido que decirle un par de verdades muy duras a un vegano que me decía que era imposible que fuera de izquierdas si comía carne.

Al final acabas ofendiendo a proposito cuando hablas, sin necesidad de ser machista o racista, porque como ya sabes que algún tonto se va a ofender aunque no quieras, lo haces queriendo.

Entiendo lo que dices y estoy muy de acuerdo, pero tu debes que entender que el "buenismo" es la nueva ideología que o la cumples, o eres un monstruo.

» autor: ElTioPaco

#19 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

ElTioPaco — Sat, 13 Jan 2018 18:19:56 +0000

#7 y a los partidos de izquierdas les importan un pepino los obreros, que no son minorías, sino mayorías.

Es una justa sinergia que describe muy bien este pais.

» autor: ElTioPaco

#18 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

ElTioPaco — Sat, 13 Jan 2018 18:17:51 +0000

#5 No, la realidad es que LA IZQUIERDA (dicese los partidos políticos que así se autodenominan) hace mucho que no convencen al votante de izquierdas.

Eexcepto unos cuantos exaltados, la gente de izquierdas es mas crítica que la de derechas, no nos vale un "que vienen los rojos/azules" para hacernos votar. Y la verdad, ninguno de los 3 partidos que se llaman de izquierdas venden algo que queramos comprarles.

Y ya no hablemos de los sindicatos, los dos grandes se han convertido en un perfecto engranaje del patrón.

Así que el votante de izquierdas al final del día se siente completamente abandonado, y toma una de las 3 decisiones...

-Votar a algun partido de derechas que se hace llamar de centro con un mensaje populista que no hable de "trabajo" (inmigración, unidad de españa, por ejemplo)
-Votar a algun partido minoritario e irrelevante por decir "al menos, voto"
-Quedarse en casa y que le den, porque NINGUN partido va a hacer otra cosa que joderte el futuro.

Mientras los partidos de izquierdas no convenzan, y es MUY dificil que en este punto convenzan, tenemos derecha y resignación para rato.

» autor: ElTioPaco

#17 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Feindesland — Sat, 13 Jan 2018 16:49:08 +0000

#12 Esos dos tipos han tenido que convertirse en símbolos de la libertad porque hay demasiada gente ofendida por delegación, montando chiringuitos con la ofensa, viviendo de levantar la nariz y despreciando, entre tanto, a todo varón blanco y heterosexual que encuentran.

Cada cual recoge lo que siembra.

Y la izquierda del caviar siembra fascistas. Así que... ¡Buena suerte!

» autor: Feindesland

#16 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

HimiTsü — Sat, 13 Jan 2018 16:04:07 +0000

Ji ji ji...
Coincidente en el tiempo con otro iluminati que dice que es la gente - los obreros - los que han abandonado a la izquierda.
No es mi caso, desde luego. Yo quiero revolución. Pero solo me proponen reformas?

» autor: HimiTsü

#15 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485433-- — Sat, 13 Jan 2018 15:32:31 +0000

#1 la gente de izquierda de antes no se fía de los partidos de izquierda porque no han dado ninguna solución al paro.

Si te das cuenta sólo votan izquierda los funcionarios, los jubilados de izquierdas y los imposibles de despedir

Así yo también soy de izquierdas

» autor: --485433--

#14 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--485007-- — Sat, 13 Jan 2018 12:03:49 +0000

La última huelga general fue en noviembre de 2012 y la gente no dejó de ir a la huelga porque fuera vegana o feminista.
Me parece que hay que profundizar un poco más en el tema y ahondar en la interiorización de las proclama neoliberales por el grueso de la población, por ejemplo.

» autor: --485007--

#13 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

wochi — Sat, 13 Jan 2018 09:24:08 +0000

Quizás la izquierda a lo que debería dedicarse es a liberar de verdad a la gente, que no consiste en arrancarle unas "monedillas" más al patrón, conseguir un dia "libre" mas en el convenio.
Esta muy bien, pero solo consigue que seamos "esclavos mejor pagados".
Quizás la izquierda debería luchar de verdad por cambiar un sistema político corrupto y un mundo manejado por los intereses económicos de los poderosos.

» autor: wochi

#12 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--354522-- — Sat, 13 Jan 2018 03:38:32 +0000

#10 No estoy de acuerdo. El "rebelde" actual presume de pasarse la corrección política por el forro de los cojones. Bueno, una idea exagerada y pervertida de la corrección política. Por eso hay tanto misógino, racista o intolerante haciendo gala de ello, como si fueran más libres y rebeldes que nadie.

Los ejemplos extremos de esta nueva forma de "rebelión" contra el sistema los constituyen Pérez Reverte y Trump. En otros tiempos no habrían sido más que dos gilipollas maleducados, hoy en día son personas que "dicen verdades como puños" a las que los burros aplauden con las orejas.

» autor: --354522--

#11 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

slender_1 — Fri, 12 Jan 2018 21:01:11 +0000

A pesar de que no me gusta darle la razón a la prensa del régimen, sí que me gustó el término de "izquierda caviar".

» autor: slender_1

#10 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Agitame — Fri, 12 Jan 2018 18:45:29 +0000

Cuando yo era postadolescente, si querías ir de rebelde te metías a "anarka" o comunista. El equivalente ahora es hacerse feminista o vegano. Pa lo que hemos quedao...

» autor: Agitame

#9 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Agitame — Fri, 12 Jan 2018 18:42:20 +0000

Muy bueno. Un artículo más largo sobre el tema:
www.meneame.net/story/opinion-trampa-diversidad-critica-activismo

» autor: Agitame

#8 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--554714-- — Fri, 12 Jan 2018 16:51:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --554714--

#7 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

El_Cucaracho — Fri, 12 Jan 2018 14:24:52 +0000

Los obreros no quieren ser de izquierdas, que eso es cosa de pobres y no de clase media.

» autor: El_Cucaracho

#6 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Peachembela — Fri, 12 Jan 2018 14:24:00 +0000

Cuanto daño hizo el socialismo de cafe parisino.

» autor: Peachembela

#5 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Res_cogitans — Fri, 12 Jan 2018 13:35:57 +0000

Lo siento, pero este artículo no hay por donde cogerlo. Selecciona una serie de hechos y oculta e ignora otros para sacar falsas conclusiones.

Los movimientos de izquierdas han abandonado al trabajador a su suerte. Todas las energías sociales, la movilización y la capacidad de lucha se está desviando a otros temas, dejando para otro día, para cuando toque, la miseria de los salarios, las jornadas de mierda, la precariedad, los trabajos a tiempo parcial, la falta de convenios colectivos y, en general, la porquería de vida laboral que tiene la gente, empezando por los jóvenes. [y siguientes párrafos]

Falso. Lo siguen haciendo constantemente, otra cosa es que tú ignores ese mensaje o no leas los medios de izquierdas. IU siempre que ha salido en TV ha hablado de los trabajadores, los salarios, la vivienda, la sanidad y la educación. Todo demandas históricas de la clase obrera. Podemos ídem. Siempre que sacan a uno de sus portavoces en TV o en la prensa mete esa cuña una y otra vez. La prensa de izquierdas, como La Marea, Público, El Salto (antes Diagonal), Rebelión, Kaosenlared y todos los diarios comunistas, republicanos y socialistas nacionales e internacionales, no han dejado ni un solo día de hablar de los trabajadores y las demandas históricas de la clase obrera. Tu ignorancia al respecto no es un argumento.

Por otro lado, hablas de la izquierda como si fuera un ente externo a la sociedad. La izquierda son los trabajadores movilizados, los intelectuales concienciados, la gente que lucha contra la arbitrariedad de los poderosos. Tú mismo eres izquierda, así que no hables de la izquierda como si fuera tu papaíto que debe defenderte. No eches la culpa a los demás de lo que es responsabilidad de todos. Si estamos menos movilizados que en otras épocas es por muchas razones. Busca primero en ti mismo la respuesta a esa pregunta y luego, si tienes una pizca del interés que reclamas a los demás, haz una investigación decente de por qué a nivel social las cosas están como están. Te daré unas pistas: competencia a escala mundial, reducción del poder de negociación de los trabajadores, leyes contra el sindicalismo combativo en medio mundo, fondos que invierten decenas de millones en think tanks de derechas, control de los medios de comunicación, precarización y fragmentación del empleo...

» autor: Res_cogitans

#4 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Noeschachi — Fri, 12 Jan 2018 12:50:40 +0000

Renunciar a la lucha de clases y abrazar exclusivamente el paternalismo de la lucha por las minorias desde el paternalismo y la superioridad moral. Producto de abandonar la esperanza en una alternativa del sistema actual tras la caida del muro y tomar el marxismo cultural francés hasta el absurdo.

Eso es lo que diferencia la izquierda de la progresia a mi humilde entender.

» autor: Noeschachi

#3 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

--45561-- — Fri, 12 Jan 2018 10:11:38 +0000

#1 Ya estuvo ahí Podemos, haciendo pulular "significantes vacíos" para aturdir fascistas y sumarlos a su causa, pero lo que no se puede, pues no se puede.

» autor: --45561--

#2 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Amenophis — Fri, 12 Jan 2018 09:31:05 +0000

#1 También porque el barrio obrero es el que sabe lo que es la multiculturalidad de verdad. El que la sufre en su puerta, en los trapicheos de droga en su portal, en el miedo de que violen a su hija al volver a casa y que le atraquen al ir al trabajo.

Es superfácil ser multicultural en Malasaña o en Chamberí donde la inmigración es de clase media. Pero ve a Villaverde o a ciertas calles de Tetuán donde se han quedado atrapados ciertos sectores de la sociedad inmigrante, de perfil bajo, sin oficio ni beneficio que se quedaron atrapados en España atados a un piso que compraron o se hipotecaron en los años de bonanza y ahora en el paro es su única posesión. En un barrio con pisos depreciados porque hay problemas por eso mismo.

Mi experiencia con la inmigración es que para que sea positiva con una sociedad hay que dosificarla o se forman guettos y bandas. En las ciudades grandes ha pasado esto último, mientras que en las pequeñas al ser una masa menor es absorvida por la población con mayor facilidad. Por ejemplo, mi barrio de Pamplona, La Rochapea, se lleno de inmigración en la bonanza. Al principio hubo problemas, pero hoy en día, con la segunda generación integradísima son como unos pamplonicas mas. No veo que en Madrid esté ocurriendo lo mismo a la misma velocidad.

» autor: Amenophis

#1 El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)

Feindesland — Fri, 12 Jan 2018 08:18:44 +0000

Y luego... Cuando un barrio obrero vote a la Falange o similar, nos preguntaremos... ¿Pero qué coño ha pasado?

» autor: Feindesland