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#70 Sobre el acoso escolar

crianza2 — Sun, 10 Dec 2017 17:53:51 +0000

Yo creo que es imprescindible saber como son los padres y la crianza que han recibido tanto el acosador como del acosado. Podemos tomar mil medidas en las escuelas, pero si cuando el acosador y el acosado vuelven a su casa siguen mamando agresividad y/o desprecios ¡nada cambiará!. Las cosas sólo mejoran cuando se conoce la raiz del problema. Y ningún niño sano emocionalmente ni agrede ni se deja agredir. Así que algo les pasa en su casa que luego desahogan en el cole. Salu2

» autor: crianza2

#69 Sobre el acoso escolar

fantomax — Fri, 08 Dec 2017 21:31:26 +0000

#68 A veces me pregunto por qué no dejas la enseñanza.

» autor: fantomax

#68 Sobre el acoso escolar

AlexCremento — Fri, 08 Dec 2017 16:42:33 +0000

#40 Si es que escriben algo. Igual lo hace la primera o la segunda vez. La tercera lo deja en blanco.

» autor: AlexCremento

#67 Sobre el acoso escolar

AlexCremento — Fri, 08 Dec 2017 16:41:20 +0000

#26 Eso será porque tienes buenos alumnos. Yo lo he hecho muchas veces y al final los "malos" lo usan para perder más tiempo, enfrentarse más al profesor y ganarse más simpatías entre las chicas.

» autor: AlexCremento

#66 Sobre el acoso escolar

AlexCremento — Fri, 08 Dec 2017 16:39:55 +0000

#17 Y hacerle creer al alumno que su opinión vale lo mismo que la tuya.

» autor: AlexCremento

#65 Sobre el acoso escolar

antonio_lopez_c — Thu, 07 Dec 2017 20:06:06 +0000

El articulo me pareció muy didactico y bien expresado. Yo creo que parte del cambio es pensar que debería existir educación para ciertos aspectos de la vida ya que lo padres en general no están preparada para hacerla. De igual forma que hay materias para matematicas, deberia haber un conjunto de materias que en señaran diversas habilidades que son muy importantes para la vida como la mencionas en tu articulo, y algunas que no son sobre este tema pero si sobre otros de importancia.

» autor: antonio_lopez_c

#64 Sobre el acoso escolar

AlexCremento — Thu, 07 Dec 2017 14:57:15 +0000

#57 Lo mío no fue tan extremo ni mucho menos pero también desconfío mucho de la gente y voy casi siempre a la defensiva, aunque he mejorado mucho.

» autor: AlexCremento

#63 Sobre el acoso escolar

AlexCremento — Thu, 07 Dec 2017 14:54:36 +0000

#58 Ahí está el tema. Educación para todos sí...para todos los que quieran estudiar. Y dedicar los recursos a esos alumnos no a los otros. Basta ya.

» autor: AlexCremento

#62 Sobre el acoso escolar

AlexCremento — Thu, 07 Dec 2017 14:51:59 +0000

#59 Sastamente. Llevo más de 15 años en la educación y lo que he visto es lo que tú relatas. Se intenta justificar excesivamente al acosador y se deja mucho de lado a la víctima e incluso se la llega a tratar de débil. Como digo más abajo, prefiero equivocarme con el malo que con el bueno. Y muchas de estas cosas se aliviarían un poco con algo tan simple como quitando la obligatoriedad hasta los 16 años.

» autor: AlexCremento

#61 Sobre el acoso escolar

AlexCremento — Thu, 07 Dec 2017 14:42:19 +0000

No es un problema sencillo de resolver ni mucho menos, pero teniendo en cuenta los recursos de los que disponemos en los centros educativos y que son problemas que hay que resolver rápido si no quieres que se enquisten, prefiero equivocarme con el "malo" que con el bueno.

Además, a más de uno le interesaría leerse el siguiente artículo: evolucionyneurociencias.blogspot.com.es/2017/06/la-locura-de-la-autoes, ya que se saca mucho el tema de la autoestima como excusa.

» autor: AlexCremento

#60 Sobre el acoso escolar

zilvika — Thu, 07 Dec 2017 12:31:03 +0000

#53 #52 Madrid aplica gratuitamente a los colegios que lo piden una herramienta llamada socioescuela que es una MA RA VI LLA. Incluso para saber dónde sentar a los chicos.

Sobre los datos online... Yo realmente que los chicos no tienen conocimientos ni picardía como para meterse en el usuario de un profesor aunque la contraseña sea sencilla. Al menos en mi zona, que es media (los niños no son ni macarras ni genios).

» autor: zilvika

#59 Sobre el acoso escolar

Nova6K0 — Thu, 07 Dec 2017 12:30:19 +0000

Como acosado que fui (y ya os conté algunas veces), primer punto. Si eres débil eres carne de acoso, aunque no sea tu culpa en sí, por decirlo rapidamente. Luego los protocolos valen para poco o nada. Hacer idioteces como que cambien a la víctima de sitio y al acosador lo expulsan una semana, no vale para nada. Y es más es echar la culpa o castigar a la víctima no al acosador. El acosador generalmente le importa un pimiento la educación, quiero decir que va a tocar las narices no va a estudiar, con lo cual expulsarlo del colegio o instituto es un regalo para él (o para ella).

Aún en la actualidad muchos colegios e institutos no se implican porque daña su imagen e incluso su dinero, especialmente en los concertados y privados.

Sobre el acoso en sí. Lo peor no es el acosador es el grupo, rebaño (efecto cascada) que les sigue. Una persona te puede imponer respeto o incluso medio, pero si van todos contra ti e incluso pidiéndote perdón cada vez, porque la realidad es que dependiendo del acosador, puede ser el típico que te insulte o juegue psicológicamente contigo o a la primera de cambio te parta la cara.

Importantísimo, vital, y clave. Hablar con la familia. Si no dices nada, no vas a solucionar nada. Y pueden estar acosándote años y no decir nada, por muchos motivos, pero cuanto antes saques fuerzas y lo digas mejor para ti y para futuras víctimas. ¿Problema? En muchas familias falta comunicación, a veces porque son padres/madres excesivamente centrados en el trabajo y se están perdiendo el ver crecer a sus hijos/as. Yo tengo un familiar así y bueno, además que ya le dio un susto el corazón. Pero trabajamos para vivir, no vivimos para trabajar.

Luego el tema de los tópicos de que si el acosador es de una familia desestructurada, y tal como diciendo pobrecito, que vida de mie... llevas ¡Cómo los demás! ¡Todo el mundo tiene problemas!. No siempre, ni mucho menos es así. En el caso de mi acosador no era así. No era una familia de ricos, pero tampoco de pobres precisamente.

Especialmente el tema de menores. Lo siento por muy menor que se sea, no puedes poner al acosador al mismo nivel que la víctima. Incluso aunque tengan la misma edad. Porque tratan al acosador como una víctima más. Y el acosador puede ser una víctima más, de un sistema injusto (o eso se dice) o un psicópata de libro que debería estar en tratamiento.

Por último creo y pienso que lo que no se corrige en casa, si se puede claro, no se va a corregir en el colegio o en el instituto. Como mucho paliar en parte. Y esto lo digo porque en caso de algunos acosadores entiendo que el hijo sea así, cuando el padre es igual de faltón que él (curiosamente la madre, y en los casos que conozco, no suele. Y es más es la que ejerce de mediadora. Pero también hay madres que tela...). El caso es que padres/madres tienen bastante responsabilidad respecto a la educación que dan a sus hijos/as para ser culpables de los acosos que ejercen estos, tanto por sobreprotección como tratar a sus retoños como si estuviesen en un cuartel militar (curiosamente padres que trabajan en este tipo de oficios son los más propensos a hacer eso)

Salu2

» autor: Nova6K0

#58 Sobre el acoso escolar

--137774-- — Thu, 07 Dec 2017 11:28:39 +0000

Me vais a decir de todo, pero yo soy partidario de algo un poco más radical. Todos los niños tienen derecho a la educación. Pero el derecho no es obligación. El estado tendría que poner los medios (los pone) para que todo niño pueda estudiar, pero en cuanto no aproveches ese derecho, a tu puta casa a que te aguanten tus papis.

» autor: --137774--

#57 Sobre el acoso escolar

Cybernary — Thu, 07 Dec 2017 10:25:30 +0000

A mis 39 años aun sufro las secuelas de todo el acoso que sufrí durante la EGB (para los más jóvenes, de los 6 a los 13 años, la primaria). En mi caso no fue violencia física, por suerte, pero la violencia psicológica a la que me sometieron durante todos esos años sigue marcándome a día de hoy.

Yo era la diferente por temas económicos, graves asuntos familiares de maltrato y alcoholismo y porque me gustaba mas leer que a las demás niñas de mi clase. El mio fue el último curso de solo niñas en el colegio de monjas al que asistí.

No fui capaz de darme cuenta de lo mal que estaba siendo tratada hasta que tuve 13 años, en el último curso, cuando todo se precipitó. Comenzó con un simple test psicológico que nos hicieron y del cual mis padres no pudieron recoger los resultados, con lo cual la psicóloga del colegio se vio forzada a tener que dármelos a mi. A pesar de tener un grupo de "amigas", en el apartado de como yo valoraba a mis compañeras y como yo era valorada por ellas el resultado fue que yo apreciaba a todas ellas en mayor o menor medida y que yo, sin embargo, no era valorada por ninguna de ellas. De 44 niñas que compartían clase conmigo, ni una sola me dio una valoración positiva en absoluto.

Poco tiempo después de eso, mis "amigas" eligieron a la mas valiente de ellas para decirme que no me iban a volver a hablar porque yo vestía diferente, mi ropa era heredada de otra compañera de colegio, cuya madre era amiga de la mía y sabía de las dificultades económicas de mi casa, con lo cual nos regalaba siempre la ropa que su hija ya no quería ponerse. Y todo el colegio lo sabía. Tras ese golpe, fui dándome cuenta de todas las veces que me habían apartado, que me habían utilizado, que se habían reído de mi, que me habían insultado... cosas que no podía ver porque eran mis únicas amigas, las únicas personas que me hablaban. Yo era su saco de boxeo y lo había sido durante años de forma voluntaria.

A veces es imposible para la persona acosada darse cuenta de que lo esta siendo, porque son las únicas relaciones que tienes en tu entorno escolar, y si es lo que has vivido desde el primer momento, crees que es normal o incluso que es culpa tuya. Y encima si no hay violencia física es aún mas difícil, cuando eres tan joven, es casi imposible que detectes que te están agrediendo si no hay golpes de por medio hasta que ya es muy tarde.

Y en casos como este, también es dificilísimo para profesores y padres darse cuenta de lo que pasa. Yo parecía estar integrada, nadie me pegaba y no solía estar sola en los recreos. Incluso me buscaban para los trabajos en grupo, pero solamente porque sabían que yo era una baza segura para tener mas nota.

¿Qué ha causado todo esto en mi? Total incapacidad de confiar en las personas, armadura puesta todo el día, mis relaciones personales, tanto de amistad como de pareja, no suelen durar mucho porque siempre estoy a la defensiva y salgo corriendo si tengo la mas mínima impresión de que me van a hacer daño, no soy capaz de diferenciar el sarcasmo de un comentario en serio, tengo pánico a conocer gente, soy incapaz de creer que algo de lo que hago esta bien hecho... básicamente después de haberme dado cuenta de que nadie me quería, es casi imposible para mi quererme. Por que si nadie me quería, entonces soy yo la que tiene algo malo. Es imposible que todos los demás estén equivocados, ¿verdad?.

Casi 10 años después de acabar el colegio me encontré a una de mis acosadoras en la calle, casi me da un ataque de pánico al ver que me saludaba y se me acercaba. Me pidió perdón por todos los años que me trato como un trapo. No era una mala persona, ninguna de ellas lo era seguramente, pero lo que me hicieron me marcó de por vida.

» autor: Cybernary

#56 Sobre el acoso escolar

Tolker — Thu, 07 Dec 2017 09:55:36 +0000

El acoso escolar mejoraría mucho si de verdad se tuviera conciencia de las inmensamente graves consecuencias que puede tener sobre una persona para el resto de su vida y los tremendos traumas psicológicos que provoca, como cuenta #4. Si fuera así, se actuaría como se debe actuar.

Para los casos de abuso sexual todos lo tenemos muy claro que el autor es un delincuente al que hay que apartar de la sociedad, por el tremendo daño que provoca sobre la víctima. ¿Es acaso el sexual el único tipo de abuso que hay que castigar como se merece?

» autor: Tolker

#55 Sobre el acoso escolar

fantomax — Thu, 07 Dec 2017 08:14:20 +0000

#54 Mi madre tenía una cojera por secuelas de una poliomelitis. Lo normal en la postguerra era humillar al débil. Esa cultura la hemos heredado y tenemos que superarla, pero eso lleva mucho trabajo.

» autor: fantomax

#54 Sobre el acoso escolar

BastardWolf — Thu, 07 Dec 2017 08:09:45 +0000

Hola #0 , un fuerte abrazo de otro que tambien fue victima de acoso. Lo sufri desde los 5 hasta los 13 años, durante todo el EGB el cual conte solo con una unica amistad y en el que cada dia me llevaba mis buenas ostias, collejas, putadas del tipo dejarme encerrado en los aseos o robarme los libros, humillaciones publicas, insultos, amenazas... Esto era por parte de los acosadores, pero tambien estuvieron los otros chavales que con si indiferencia, risa o mirada hacia otro lado (indirectamente) participarion. Asi como los profesores que lo veian y no hacian nada, o a los que acudi buscando ayuda y respondieron con una burla.
Al pasar al insitituto me reinvente (cambie de barrio y el completo anonimato me permitio crear un papel totalmente opuesto) pero el brutal daño ya estaba hecho: falta completa de habilidades sociales, fobia y ansiedad social, comodidad por el aislamiento, inseguridad, falta de autoestima, anticipacion negativa y psicopatia (supongo que desarrollada a fuerza de cada dia fingir que no pasaba nada cuando estaba delante de mi madre).
Ya mayor, treintaytantos, tras tocar fondo a varios niveles (profesional, sentimental, emocional y fisicamente) empiezo terapias, haciendo cognitivo-conductual entre ellas, y empiezo a reparar los daños que arrastraba. Ahora con 38 soy una persona bastante diferente, mis fobias son manejables y sin ansiedad, he desarrollado habilidades sociales aunque son muy torpes (casi a nivel de asperger), y he mejorado muchisimo mi autoimagen y confianza. Esto no cambia el hecho de que hasta estos momentos yo veia que me faltaban capacidades que el resto tiene, ya que no las aprendi y desarrolle en su momento; O que lleve 20 años como politoxicomano (buscando una instintiva "automedicacion"), drogadiccion la cual no consigo controlar y por la cual la cago cada vez que parece que estaba levantando cabeza y conseguia reencauzar mi vida; O que para mis parejas sexuales busque personas dominantes, sadicas y agresivas, esperando me agredan, sometan y humillen, tal como paso en mi infancia (me gustaria contrastar con otras victimas de acoso si les pasa lo mismo o parecido, porque lo veo excesivamente casualidad); O que por mis padres sienta un rencor que nunca se apaga, ya que de una manera u otra siento que fracasaron en su labor tenian de una manera u otra protegerme, darme herramientas de defensa/ataque, y asegurarme tener una infancia normal y feliz como todo el mundo.
Me alegra y emociona mucho ver que a dia de hoy hay visibilidad del problema y se toma en serio, porque a mi me ha jodido la puta vida y aunque aun puedo remontar, durante casi 30 años he sido enormemente infeliz y victima del autoboicoteo que las secuelas te llevan a hacerte, todo porque a una panda de hijos de puta les parecio gracioso desarrollar su sadismo, a otros les parecio facil imitarlo para marcar jerarquias, mientras el resto reia, y a los adultos solo les parecio cosas de niños.
Muchas gracias a los que haceis que cambie y nadie tenga que pasar por esto.

» autor: BastardWolf

#53 Sobre el acoso escolar

fantomax — Thu, 07 Dec 2017 07:40:01 +0000

#51 El ciber-acoso no es tan cualitativamente distinto en sus dinámicas de inicio, pero es más complejo de intervenir porque se produce cualquier día a cualquier hora e invade la intimidad de la persona incluso en su casa. Al tener un gran componente extraescolar es bastante difícil hacer el seguimiento. El acosado puede colaborar entregando su movil, pero no tengo potestad de mirar el movil de ningún acosador sin juez de por medio.
#52 Esta herrramienta no la conocía, aunque otras similares sí. Tengo algo de reparo en usar herramientas on-line para tratar datos tan terriblemente sensibles. Incluso bajo conexión segura y vigilando los detalles técnicos, algunos profesores quieren tener una contraseña sencilla, que se la recuerden los compañeros si la olvida o que se anote en un lugar accesible. Eso lo hace vulnerable en el factor humano.

» autor: fantomax

#52 Sobre el acoso escolar

bitelchus74 — Thu, 07 Dec 2017 01:32:35 +0000

Muy buen artículo y gracias por tu granito de arena en aportar soluciones. Sobre la detección de riesgos aplicando sociogramas, hay una herramienta online para aplicarlos llamada www.buddytoolkids.com

» autor: bitelchus74

#51 Sobre el acoso escolar

Galdric — Thu, 07 Dec 2017 00:18:16 +0000

Me ha gustado el artículo, pero creo que profundiza poco en algo muy importante hoy día en todo este asunto del acoso desde mi punto de vista: el móvil y las redes sociales, que en muchas ocasiones son las armas del crimen. Y ahí los educadores y psicólogos poco pueden hacer. Me gustaría que la autora diera su punto de vista sobre ello.

» autor: Galdric

#50 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 22:05:58 +0000

#48 De eso se trata, uno de que no interrumpan, dos de que intenten expresar su historia por escrito y que no suene a idiotez, tres de que entiendan lo que es un procedimiento pertinente y lo que es impertinente.

» autor: fantomax

#49 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 22:05:08 +0000

#47 Y con alguien más experto que yo, está fuera de mi ámbito y me parece delicado para ponerme a soltar barbaridades.

» autor: fantomax

#48 Sobre el acoso escolar

zilvika — Wed, 06 Dec 2017 22:03:09 +0000

#44 Eso imaginaba

Al menos te ahorras perder tiempo en clase y ellos tienen la posibilidad de exponer su visión (que ayuda a conocerles, también).

» autor: zilvika

#47 Sobre el acoso escolar

BastianBaltasarBux — Wed, 06 Dec 2017 22:01:40 +0000

#46 Conozco muy bien ese sufrimiento y también las secuelas y los pensamientos suicidas son una de esas secuelas. El tema del suicidio y del pensamiento suicida es otro debate del que también sería muy interesante hablar, sobretodo el de los menores de edad. Aunque creo que sería mejor hablar de ello en otro contexto.

» autor: BastianBaltasarBux

#46 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 21:56:59 +0000

#45 Que un chaval no vea otra posibilidad de suicidarse es una tragedia de dimensiones inconmensurables, pero sin llegar a esos extremos hay muchos que sufren y tienen secuelas de por vida.

» autor: fantomax

#45 Sobre el acoso escolar

BastianBaltasarBux — Wed, 06 Dec 2017 21:54:36 +0000

#29 A mi lo que me destroza es que los niños se suicidan pidiendo perdón, es algo superior a mis fuerzas.

» autor: BastianBaltasarBux

#44 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 21:53:04 +0000

#43 En mi experiencia les desactiva la pelea pero no escriben nada que merezca la pena casi nunca.

» autor: fantomax

#43 Sobre el acoso escolar

zilvika — Wed, 06 Dec 2017 21:51:26 +0000

#41 Nada lo es, pero es una buena idea.

» autor: zilvika

#42 Sobre el acoso escolar

zilvika — Wed, 06 Dec 2017 21:50:54 +0000

#38 Ya. Pero yo no digo que el acosador este teniendo una conducta asertiva en ese momento. Digo que puede ser una persona asertiva (en otros momentos o aspectos).

» autor: zilvika

#41 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 21:50:22 +0000

#40 No es milagroso, no creas.

» autor: fantomax

#40 Sobre el acoso escolar

zilvika — Wed, 06 Dec 2017 21:49:45 +0000

#37 Me encanta. Nosotros tenemos hojas de reflexión para cuando hay mal comportamiento, pero notas que los escriben sin ganas ni interés. A ver si esto lo hacen con más ganas.

» autor: zilvika

#39 Sobre el acoso escolar

BastianBaltasarBux — Wed, 06 Dec 2017 21:49:30 +0000

#30 Lo se, pero hablamos del objetivo al que dirigirnos.

» autor: BastianBaltasarBux

#38 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 21:48:37 +0000

#36 Por definición de asertividad, se dice claramente que no es violenta.

» autor: fantomax

#37 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 21:48:15 +0000

#34 Es más, le damos entrada, un pliego de descargo, es como se hacen las cosas oficialmente, por escrito y con número de registro.

» autor: fantomax

#36 Sobre el acoso escolar

zilvika — Wed, 06 Dec 2017 21:47:52 +0000

#35 No veo por qué tienen que ser términos opuestos.

» autor: zilvika

#35 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 21:47:34 +0000

#33 Al contrario, el acosador no es asertivo, es violento.

» autor: fantomax

#34 Sobre el acoso escolar

zilvika — Wed, 06 Dec 2017 21:47:31 +0000

#32 Eso me ha gustado, gracias!!! Además escribir un poco les vendría genial.

» autor: zilvika

#33 Sobre el acoso escolar

zilvika — Wed, 06 Dec 2017 21:46:49 +0000

#27 Yo creo que si es asertividad, de hecho ciertamente les es muy útil y positivo para otros aspectos.

Lo que pasa es que la asertividad también tiene que tener límites y hay que saber manejarla. Cómo todos los derechos, acaba donde empieza el de los demás.

No sé, no creo que la asertividad solucione los problemas de acoso. De hecho, el acosador puede ser también muy asertivo.

La autoestima si, y la empatía. Y las normas y la obediencia, aunque cada vez este menos de moda

» autor: zilvika

#32 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 21:45:04 +0000

#31 "Me lo escribes y lo leo, ahora estamos en clase"

» autor: fantomax

#31 Sobre el acoso escolar

zilvika — Wed, 06 Dec 2017 21:44:26 +0000

#26 Ya, pero yo me refiero a chavales que llegan tarde, les pones retraso y te empiezan a explicar que si no se que y no se cuantos. Les dices que se dejen de excusas, que han llegado tarde y ya está (si no es razonable) y siguen empeñados hasta que les tienes que expulsar o callar a las malas.

Y tanto ellos como sus padres se quedan convencidos de que el niño tenía derecho a defenderse durante el tiempo que le diera la gana porque es asertivo, y mira qué bien se defiende.

Así con varias cosas. No dejar al niño exponer sus argumentos ad infinitum se ve fatal, al menos entre algunos padres que he encontrado.

» autor: zilvika

#30 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 21:43:23 +0000

#28 estaría bien tener acceso a esa formación, pero a día de hoy no nos la ofrecen.

» autor: fantomax

#29 Sobre el acoso escolar

--499944-- — Wed, 06 Dec 2017 21:43:06 +0000

#14 Yo me alineo también en tu punto de vista. Más que acosadores y acosados intencionados veo las situaciones de acoso como algo más accidental, que aparece cuando se dan las condiciones. Es un cóctel en el que tienen que confluir muchos factores y, como en un cáncer, si no se previene con educación, y se detecta precozmente con vigilancia probablemente crezca invisible hasta que el daño se manifieste antes o después con mayor o menor remedio. Respeto, educación y amor, mucho amor.

» autor: --499944--

#28 Sobre el acoso escolar

BastianBaltasarBux — Wed, 06 Dec 2017 21:42:07 +0000

#16 Formación en psicología, no sólo en psicología educativa (que también) sino en psicología social, además de psicología general, evitando en lo posible enfoques con cierto tufo magufo a los que no me voy a referir, pues eso es otro debate.

Además de la formación, que implicaría aumentar de forma significativa el temario y la dificultad de los grados y másters, se requería de un apoyo constante a la función educativa por parte de personal especifico, estoy hablando de psicólogos sociales analizando las conductas en el aula y sirviendo de apoyo a los docentes, no hablo de un psicólogo por centro, como sucede actualmente, asesorando alumnos, hablo de un equipo atendiendo a todo el personal del centro, un programa integral, objetivo e independiente a la dirección del centro.

Por no olvidar la formación continua, no sólo en habilidades docentes, también en habilidades de liderazgo, asertividad, introspección y muchas otras habilidades complementarias a la actividad docente pero esenciales a la hora de acceder a puestos de responsabilidad.

Esto implicaría un aumento significativo de los recursos económicos al área educativa en todos los aspectos y niveles, al que considero que debemos aspirar y aceptar con los ojos cerrados, no voy a entrar en consideraciones políticas pues cada uno entenderá las razones por las que esto no se está produciendo.

Por no hablar de una mayor contundencia contra los profesores o demás personal que elude su responsabilidad ante los casos de acoso, evaluar si un profesor o un director pueden seguir en su cargo y retirar esta responsabilidad cuando se considere oportuno.

Recursos, formación, apoyo y consecuencias.

» autor: BastianBaltasarBux

#27 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 21:41:34 +0000

#24 Pero de verdad que yo eso no lo llamo asertividad, lo veo disrrupción y punto. Una respuesta posible es "Si tienes un problema con esto lo hablamos en el recreo que ahora tenemos que dar clase, que es a lo que venimos aquí a esta hora".

» autor: fantomax

#26 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 21:38:31 +0000

#24 Más de 50 veces he hecho salir a alguien del aula y volver a entrar guardando las formas más básicas:
* llamar
* saludar, disculparse por interrumpir
* explicar a qué se debe su irrupción

Forma parte de mi tarea civilizarles, creo, así que les explico cómo deben hacerlo para el segundo intento y les hago repetir hasta que les sale bien. No suele haber tercera, la verdad.

» autor: fantomax

#25 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 21:36:20 +0000

#23 Si te contara lo que he oído a las madres del grupo de mi hijo menor... Tremendo

» autor: fantomax

#24 Sobre el acoso escolar

zilvika — Wed, 06 Dec 2017 21:35:55 +0000

#22 Eso hago yo. Pero tengo bastantes chavales, los más asertivos, que intentan rebatirte y justificarte todo, todo el rato. Y sus padres te dicen que les han enseñado a que defiendan lo que consideren justo.

En cierto modo, todos tenemos razón, pero a mi no me queda otra que decir que ha llegado tarde y punto, que se siente y se calle (por favor).

» autor: zilvika

#23 Sobre el acoso escolar

zilvika — Wed, 06 Dec 2017 21:33:55 +0000

#20 yo la escucho hasta entre profesores...

» autor: zilvika

#22 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 21:33:30 +0000

#21 Pues en los objetivos de la hora de clase y las reglas de convivencia del instituto. La puntualidad es responsabilidad de cada cual, en esas cosas no entro en discusiones, se llega a tiempo o tarde, no hay más.

» autor: fantomax

#21 Sobre el acoso escolar

zilvika — Wed, 06 Dec 2017 21:32:12 +0000

#18 No se, ¿Dónde pones la diferencia?

Para ellos, y a veces para sus padres, están defendiendose de una acción de un profesor que les duele o afecta.

No creo que los estudios se valoren menos. De hecho, muchos niños están sobreexplotados para formarse.

» autor: zilvika

#20 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 21:31:56 +0000

#19 La violencia verbal es habitual, ciertamente, y eso es un problema.

» autor: fantomax

#19 Sobre el acoso escolar

zilvika — Wed, 06 Dec 2017 21:30:31 +0000

El problema es que los adultos somos unos faltones y unos irrespetuosos, cada vez más y a todas horas. Solo hay que encender la tele para verlo.

Eso es lo que ven los niños, y eso es lo que imitan.

Así que pensarlo dos veces antes de decir "no se quien es un gilipollas", "vaya político más ladrón", "todos los policías son unos cretinos", "mi primo es un cabron", "con ese no ando ni loca", "que fea va esa noviaaaa", "¿Has visto lo que ha engordado?", "ese futbolista no tiene ni idea", "ese niño es un poco rarito", "uffff es que es un poco pesada", "ordena ya, que eres un desastre!", "Vaya rata"...

¿Os suena? Eso oyen los niños todos los días.

» autor: zilvika

#18 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 21:27:51 +0000

#17 Yo a eso no lo llamo asertividad, lo llamo descaro. Asertividad es ser capaz de defenderte de las agresiones sin usar la violencia.
A mí me parece que la principal causa del aumento de los conflictos en el aula es la menguante valoración de los estudios socialmente.

» autor: fantomax

#17 Sobre el acoso escolar

zilvika — Wed, 06 Dec 2017 21:25:37 +0000

#0 Yo empecé de profe hace relativamente poco y aún hay muchas cosas que tengo que aprender. Uno de los problemas que se me plantean tiene que ver con la asertividad.

Cada vez los adolescentes son más asertivos, tienen claro lo que quieren y lo que no, y lo exponen y defienden sus ideas. Y eso está bien.. en cierto sentido.

A mi me está causando muchas disrupciones en el aula. Cualquier conducta inadecuada (retrasos, hablar mucho, faltas de respeto..) se convierten en un debate interminable con un adolescente en que justifica todo lo que hace y acusa al mundo y a los demás. Al final no queda más remedio que decirles que no tienen razón y que tienen que obedecer y punto. Porque no hay tiempo para tener un eterno debate cada vez sobre la importancia de la puntualidad, del respeto..

El caso es que las normas impuestas son todo lo contrario a la asertividad, pero los adolescentes deben tenerlas. Me cuesta ver el equilibrio entre hacerles asertivos y "obedientes".

De hecho, creo que esa es la principal causa del aumento de los conflictos en el aula.

» autor: zilvika

#16 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 21:22:09 +0000

#14 Por supuesto que necesitamos formación, y más recursos. ¿Quién debe dar esa formación y en qué consistiría?

» autor: fantomax

#15 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 21:21:04 +0000

#13 Pero la definición de psicópata es que no les funciona el circuito cerebral de la empatía, ¿no? Ciertamente hay acosadores entre los psicópatas y es más probable encontrarlos entre estos, pero ni son los únicos ni todos los que tienen esta característica se dedican a acosar.
Y sí, los psicopatas son muy buenos para los escalafones, porque les da igual pisar cabezas para llegar a donde sea.

» autor: fantomax

#14 Sobre el acoso escolar

BastianBaltasarBux — Wed, 06 Dec 2017 21:08:58 +0000

Valoro positivamente tu esfuerzo pero hay algunas cosas con las que no estoy de acuerdo.

Hacer el listado de características sobre acosador y víctima es un planteamiento de doble filo que se ha de evitar a toda costa. La gente, sobretodo el personal muy poco formado en estas cosas, como por ejemplo el profesorado, toma estos perfiles como leyes y aplica los rasgos que describes a los alumnos aunque no tengan ningún tipo de fundamento, sólo obedeciendo a su "punto de vista". Para decirlo de forma sencilla, se puede tachar a un alumno de "no tener habilidades sociales" porque a un profesor se le ha ocurrido etiquetarlo así y así se queda aunque sea totalmente falso, con todo lo que ello conlleva.

Las víctimas de acoso se distinguen sólo por una cosa, que son tratadas muy mal por la gente de su entorno, de forma directa o indirecta y personalmente opino que buscar las razones para este acoso (si es que acaso existen) en pretendidas características de la víctima es un grave error, lo mismo que etiquetar a alumnos como "potenciales acosadores".

El acoso se produce por toda la gente del entorno de la víctima, unos por atacar y otros por dejar hacer, para mi no existe "el acosador o los acosadores" como esos niños malos que atacan a la víctima, el problema es general, de todo el entorno, alumnado, profesores y padres.

Desde mi punto de vista el acoso se produce porque hay una total falta de responsabilidad y desidia en quien ha de tener la autoridad, estoy seguro que una parte importante de ello se debe a la merma de autoridad que el profesorado ha sufrido en los últimos años y a la total falta de civismo de muchos padres, sin embargo, el acoso escolar no es algo nuevo, antes, cuando los padres se ponían de parte del profesor, como algunos recordarán, el acoso existía y los responsables de poner orden seguían sin asumir responsabilidades, algunos por omisión y algunos de manera directa acosando a la víctima, es por eso que considero que el problema viene de lejos y está muy enquistado en el rol del profesorado y demás personal de los centros escolares.

Creo que para empezar a tratar el acoso escolar se ha de comenzar por estudiar el comportamiento de los responsables de los alumnos y averiguar las razones por las que estos están eludiendo su deber mediador y de imponer la autoridad en su grupo. Lo que pretendo decir es que antes de ponerse a etiquetar a los alumnos se ha de empezar en formar al personal docente, a los responsables, a los adultos.

"Es que tenía depresión", "Es que no quería integrarse ni hacer amigos", "Le gustaba estar sólo y evitaba a la gente", "Él también hacía bullying a sus compañeros", "Se tomaba muy a mal las bromas", "Lloraba por cualquier cosa que le dijeras, era muy raro"... Comentarios y frases dichas por profesores ante el suicidio de alguno de sus alumnos, por no hablar de los comunicados de la dirección de los centros eludiendo cualquier responsabilidad.

Tenemos un enorme problema y este no está en los niños.

» autor: BastianBaltasarBux

#13 Sobre el acoso escolar

zafiro — Wed, 06 Dec 2017 21:08:36 +0000

Gracias al autor y a los comentaristas por tan interesantes aportaciones.
Yo quería comentar sobre los psicópatas. Entorno al 2-4% de los seres humanos, lo son. Y evidentemente, en la escuela ya se muestran así. Yo también doy clases de secundaria en un instituto, y aunque es cierto que muchos acosadores han sido previamente acosados, o tienen falta de habilidades sociales, en muchas otras ocasiones es que son entes simple y llanamente psicópatas. Después, los vemos llegar a dirigir países, instituciones y grandes empresas, y son los que mantienen el mundo en la situación en la que está. Y mientras el ser humano no tome conciencia de la existencia de estos entes y los aísle de la sociedad, la civilizacion humana no podrá atajar los grandes problemas que tiene.

» autor: zafiro

#12 Sobre el acoso escolar

End_OfThe_Era — Wed, 06 Dec 2017 20:45:51 +0000

Yo después de las fiestas voy a volver al psiquiatra, porque un día voy a soltar mi ira con quien no tiene la culpa y va a ser peor

» autor: End_OfThe_Era

#11 Sobre el acoso escolar

Fede_Garcia — Wed, 06 Dec 2017 20:24:04 +0000

Pues yo me centraría en una sola palabra.
Impunidad.

» autor: Fede_Garcia

#10 Sobre el acoso escolar

--554714-- — Wed, 06 Dec 2017 18:52:00 +0000

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» autor: --554714--

#9 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 14:44:05 +0000

#7 ¿Tu teclado está falto de vocales?

» autor: fantomax

#8 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 14:43:32 +0000

#6 Sí, salvo desórdenes mentales chungos la agresión suele venir de victimizar a los demás por haber sido víctima previamente.
La acosadora más virulenta que he conocido tenía un año antes "orejas de soplillo" de las que se sentía enormemente acomplejada y por las que sufrió burlas y chanzas hasta que convenció a su familia de hacerse la operación estética de pegárselas a la cabeza. Al año siguiente cambió de rol y no dejó títere con cabeza.
En el protocolo oficial no se contempla nada más que acción-sanción. Averiguar, prevenir, confortar, resolver... verbos que no aparecen en las leyes. Esas actuaciones las suelen tomar los departamentos de orientación más por ser su forma de enfocarlo que por tener ninguna obligación de ello, y si el departamento de orientación y la directiva del centro pasan no se hace y punto. También se dejan pasar cosas porque no hay tiempo. En un instituto de 1200 alumnos puede haber a lo sumo 3 personas dedicadas a gestionar desde los problemas de aprendizaje a las emergencias sociales pasando por la orientación académica y la resolución de conflictos, además de dar sus clases. La apuesta de las autoridades en este sentido es más cosmética que real.

» autor: fantomax

#7 Sobre el acoso escolar

--554714-- — Wed, 06 Dec 2017 14:42:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#6 Sobre el acoso escolar

--354522-- — Wed, 06 Dec 2017 14:33:00 +0000

#0 Gracias por el texto. Hay una cosa que me gustaría comentarte acerca de los que cometen acoso y es que yo tengo la impresión (que puede ser equivocada) de que, en muchos casos, el acosador es, a su vez, víctima de algún tipo de agresión ya sea porque ha sido acosado en algún momento o, más frecuentemente, por padecer abusos en su casa o provenir de un hogar desestructurado.

Lo que quiero decir es que, muchas veces, en una época tan difícil como es la adolescencia en la que, como bien dices, se produce un "desplazamiento de los vínculos" y con él una reasignación de roles, hay personas que solo saben comunicarse a través de formas violentas de expresión porque es lo único que han conocido.

Sin que esta hipótesis sirva en ningún momento, por supuesto, para justificar la conducta de los acosadores y estando muy de acuerdo con todo lo que dices, me gustaría preguntarte si la posibilidad que apunto se tiene en cuenta, de forma general, en los protocolos que manejáis en España para tratar estos casos o si tú, de forma particular, te has encontrado con situaciones en las que el acosador es, a su vez, víctima de algún tipo de abuso.

» autor: --354522--

#5 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 13:44:03 +0000

#4 Si alguna vez tienes hijos podrás quererles mejor de lo que te quisieron a ti, porque has pensado en ello, en lo que te dolía y lo que te habría confortado...
La clave de la autoestima, parece ser, está en las relaciones de vínculo de la muy primera infancia. En eso yo no entro, me llegan más tarde, pero creo que nadie es irrecuperable si encuentra el apoyo adecuado en un buen momento.
Un abrazo, espero que encuentres un poco quien te repare.

» autor: fantomax

#4 Sobre el acoso escolar

--524016-- — Wed, 06 Dec 2017 12:26:33 +0000

Gracias por el artículo Fantomax, muchas gracias. Llevo años leyendo Menéame, pero lo tuyo me ha tocado algo muy adentro. Me gustaría contar un poco mi rollo, intentaré ser breve que no quiero aburrir a nadie.

Mi madre es ultra católica. Recuerdo perfectamente como los 5 años me hacía sentir culpable con una historia de la biblia, el Génesis. La historia del pecado original. Con 5 años, aparte de sentirme culpable, tenía miedo del infierno. Me amenazaba con el infierno, con una eterna agonía de dolor y sufrimiento si no cumplía los 10 mandamientos. Dogmas y sesgos cognitivos a mansalva. En fin, el pensamiento crítico es algo que tuve que aprender por mi cuenta, porque ella aún no sabe lo que es.

Con 8 años empezaron a llamarme maricón en el colegio. Y lo gracioso es que yo ni siquiera sabía lo que significaba, ni ellos tampoco. Un par de años después, comenzaron las collejas, los insultos de verdad... y llegaron a escupirme en la cara. Mis viejos me decían que yo no les contestara, que no les hiciera caso, que así me dejarían en paz. Y cometí el mayor error de mi vida, hacerles caso. No funcionó. Fue a peor. Nunca pasó de una colleja o un escupitajo en la cara, pero era a diario, a todas horas semana tras semana, mes tras mes. Luego, mi padre se piró de casa, y a los pocos meses me enteré de que estaba viviendo con otra familia. Después, vinieron los videojuegos y los libros como forma de evasión, y finalmente, las drogas. A partir de ahí todo se complica (más), los recuerdos se mezclan y ya no tengo nada claro.

A veces me pregunto: ¿De quién es la culpa? ¿De mis compañeros de clase? ¿De mis padres? ¿De los profesores? ¿Culpa mía por no hacerme fuerte? ¿Culpa de la sociedad en general? ¿De las drogas? Ya da igual, a mí se me rompió algo por dentro cuando era muy joven y ya no creo que se pueda reparar. Para mí ya no hay solución, pero para los niños y niñas de hoy si que la hay. Tenemos internet, experiencias, herramientas, recursos... y personas como el autor de este artículo, que pueden y quieren cambiar el mundo a mejor.

Recuerdo haber leído por aquí hace tiempo: "es más fácil educar niños sanos que reparar adultos rotos"

De nuevo, gracias por escribir este artículo. He tenido sentimientos muy fuertes mientras lo leía, y me ha costado no echarme a llorar mientras escribía.

Ala, ya lo he soltado.

Gracias y un saludete

Firmado: un aduto roto.

» autor: --524016--

#3 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 11:29:17 +0000

Hace unos días hice un comentario en una noticia sobre acoso y estas personas, para bien o para mal, se interesaron en él. Como allí anunciaba que escribiría un artículo las llamo por si desean leerlo.

@redclover
@friguron_
@sede
@iNauta
@thingoldedoriath
@katinka_aäå
@Battlestar

» autor: fantomax

#2 Sobre el acoso escolar

fantomax — Wed, 06 Dec 2017 11:04:44 +0000

#1 De nada, tenía que decirlo ya de una vez, es una discusión que he tenido en demasiadas ocasiones

» autor: fantomax

#1 Sobre el acoso escolar

--137040-- — Wed, 06 Dec 2017 10:39:14 +0000

Gracias #0

» autor: --137040--