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#186 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

MANTECA0 — Sat, 17 Sep 2016 19:58:29 +0000

#183 tienes razon, me he petado y mucho. Y eso que trabajo todo el puto dia con numeros... LOL.

» autor: MANTECA0

#185 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Marky — Sat, 17 Sep 2016 10:54:47 +0000

#161 Pues todo un logro reducir tanto la deuda sin ser su prioridad

» autor: Marky

#184 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

marioquartz — Fri, 16 Sep 2016 14:14:55 +0000

#182 Solo que es cierto como se puede ver:
www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=20337701&version

¿Gobernaba Carmena en 2014? Pues no. Carmena hara cosas muy bien. Pero en cosa de la deuda simplemente hace lo que ya se hacía ANTES que ella.

» autor: marioquartz

#183 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--19782-- — Fri, 16 Sep 2016 13:36:38 +0000

#180Â3000 000Â000 -> 3000 millones de euros dividido entre 25000000 = 120€ O no entiendo tu razonamiento o no estás haciendo bien las cuentas.
Si quieres dar un millon de euros a cada familia tendrías que dar:
1000000*25000000 = 25.000.000.000.000 Es decir 25 Billones de €

» autor: --19782--

#182 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

MANTECA0 — Fri, 16 Sep 2016 13:02:12 +0000

#136 Trollconfirmed

» autor: MANTECA0

#181 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

MANTECA0 — Fri, 16 Sep 2016 13:01:53 +0000

#156 #98 Lo ha hecho aposta, estoy seguro, de lo contrario abandono meneame para siempre.

» autor: MANTECA0

#180 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

MANTECA0 — Fri, 16 Sep 2016 13:01:16 +0000

#84 a ver cogemos 3.000 millones de euros (por coger algo, podriamos coger "solo" 30 millones de euros), y le damos un puto millón de euros a cada familia (pongamos que en españa hay 25 millones de familias) de manera que de los 3.000 millones de euros nos quedan 2.975 millones de euros y todas las familias españolas hemos recibido 1 millon de euros creo que tenemos bastante para vivir toda la vida .

Te salen mejor las cuentas ahora?

» autor: MANTECA0

#179 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

nemesisreptante — Fri, 16 Sep 2016 09:51:29 +0000

#58 ¿De verdad crees que una familia que va justa se va a gastar 20€ en que el niño tenga abono de trasporte?

» autor: nemesisreptante

#178 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

nemesisreptante — Fri, 16 Sep 2016 09:49:51 +0000

#10 Alguien tenía que pagar el desplazamiento de los jóvenes madrileños a los colegios concertados.

» autor: nemesisreptante

#177 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--294839-- — Fri, 16 Sep 2016 08:26:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#176 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--294839-- — Fri, 16 Sep 2016 08:25:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#175 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Jose_Martinez_5 — Fri, 16 Sep 2016 08:07:15 +0000

#119 y con la corrupción no te sangran pues ojalá te los saquen

» autor: Jose_Martinez_5

#174 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Jose_Martinez_5 — Fri, 16 Sep 2016 08:05:54 +0000

#156 revisa tu IPOCRESIA

» autor: Jose_Martinez_5

#173 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

elrao — Fri, 16 Sep 2016 07:32:19 +0000

#64 Falso dilema.

» autor: elrao

#172 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

PortgasDAce — Fri, 16 Sep 2016 06:06:39 +0000

#152 te equivocas{shit}

» autor: PortgasDAce

#171 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Wheresthebunny — Fri, 16 Sep 2016 02:06:16 +0000

#62 Es que Dios es más de 13tv, que dan misas y todo.

» autor: Wheresthebunny

#170 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--325867-- — Thu, 15 Sep 2016 22:40:13 +0000

#158 Quería decir @icedcry.

» autor: --325867--

#169 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

sangetsu — Thu, 15 Sep 2016 21:56:34 +0000

#165 las empresas sin contactos son destruidas por intentar competir con las empresas privilegiadas con las mismas acciones

es la trampa final para mantener el oligopolio empresarial the facto.

» autor: sangetsu

#168 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

maestrodenada — Thu, 15 Sep 2016 21:42:30 +0000

#162 pero es que esta medida no nejora nada. Porque no accede nadie nuevo a precios reducidos no fomenta el uso del transporte publico asi que esa mierda seguira. Otra cosa hubiera sido una bajada de precios equitativa o por renta o beneficios a las personas que vayan al trabajo en tp con acuerdoa con empresas. Esta no es la forma de bajar la polución en el aire. Hay que educar y concienciar no creerse que por bajar el abono joven y jactarse de ello se va a usar mas el metro o el autobus

» autor: maestrodenada

#167 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Pepelarana — Thu, 15 Sep 2016 21:25:02 +0000

#164 ¿Invertir en economía? Yo la verdad no entiendo lo que dices. Si no inviertes en armamento tu país te lo invade rápido un país enemigo o expansionista y esclaviza a tu población. El ejército sirve para eso. La derecha no tiene por qué invertir en religión, es un asunto privado que concierne a cada ciudadano. Tanto la derecha como la izquierda han invertido en ciencia y sanidad (Japón ha tenido gobiernos de derechas casi toda su historia reciente, y tiene la mayor esperanza de vida del mundo). Muy poca gente ha migrado de España a menos que haya sido para ser explotados por otros gobiernos, o ser usados como mano de obra cualificada cuando el resto del país tenía una educación miserable y peor que la media española (México, Argentina), y tenía una clase alta de origen español que prefería a los españoles que a los mestizos que sojuzgaba. Aceptar inmigración significa beneficiar empresarios, que aumente el crimen en tu barrio si eres pobre y que los ricos se metan en sus comunidades cerradas y se beneficien de tu pobreza. Te has tragado el discurso neoliberal y te ha encantado. Espero que seas rico, porque con alta inmigración, los salarios bajarán, aumentará la población, la población y la destrucción de recursos naturales por consumo, y serás más esclavo de los empresarios en un país superpoblado. Tu ha insultado a todo el que vota una opción política con argumentos bastante pobres por lo general, o cosas que tu no haces en tu vida diaria, como dar un tercio de tu salario a los pobres de otros países (equivalente a que te reduzcan el salario a la mitad, o contraten a un ilegal por salir más barato que un nacional).

» autor: Pepelarana

#166 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

dyc — Thu, 15 Sep 2016 21:14:41 +0000

#62 teleque?

» autor: dyc

#165 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Novelder — Thu, 15 Sep 2016 21:13:41 +0000

#42 eso será para grandes empresas pero eso Díselo tu a una mediana empresa, cuantas no han tenido que cerrar por estas cosas.

» autor: Novelder

#164 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--149888-- — Thu, 15 Sep 2016 21:11:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#163 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--478347-- — Thu, 15 Sep 2016 21:00:12 +0000

#11 tiene mayoría con el PSOE.

» autor: --478347--

#162 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--478347-- — Thu, 15 Sep 2016 20:57:23 +0000

#10 tenemos mierda en el aire para aburrir, cualquier medida para mejorar el transporte publico es buena para todos.

» autor: --478347--

#161 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

El_Pisha — Thu, 15 Sep 2016 20:51:01 +0000

#9 #2 #5 #4 #7 #1 #8 Creo que no estáis teniendo en cuenta que el propio equipo de economía del Ayuntamiento actual reconoce que su prioridad no es reducir deuda y que están ralentizando su devolución para priorizar los intereses sociales y dar tiempo a la auditoría de la deuda que se está realizando eduardogarzon.net/luces-y-sombras-en-la-reduccion-de-deuda-del-ayuntam

» autor: El_Pisha

#160 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Pepelarana — Thu, 15 Sep 2016 20:24:27 +0000

#159 Ya estamos con los insultos y desprecios. Todo el que tenga ideas conservadoras de un tipo u otro es un sinvergüenza según usted. El pensamiento totalitario de algunos no suele llevar a nada bueno. No lleva al debate ni a nada, si no a crearte enemigos que no tienes.

» autor: Pepelarana

#159 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--149888-- — Thu, 15 Sep 2016 20:17:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#158 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--325867-- — Thu, 15 Sep 2016 20:12:43 +0000

#152 @icedry igual eres zurdo porque no te corrigieron bien esa desviación

» autor: --325867--

#157 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

mariopg — Thu, 15 Sep 2016 20:06:41 +0000

la jugada es que esas operaciones son deuda para "la comunidad" pero beneficios para los políticos que las manejan. cadalso ya!

» autor: mariopg

#156 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--408987-- — Thu, 15 Sep 2016 20:00:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#155 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--408987-- — Thu, 15 Sep 2016 19:59:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#154 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 19:32:56 +0000

#150 Gracias por reconocer que la deuda sólo se redujo tras la aprobación de la Ley Montoro. Hasta ese momento, la deuda no dejó de aumentar.

Afortunadamente, esa ley impide que Podemos se funda el superávit y la deuda continuará amortizándose.

Tu propaganda podemita sólo convencería a un indigente mental. Guárdala para tus correligionarios. Yo no quiero tratos con escoria.

» autor: RobertNeville

#153 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Jose_Martinez_5 — Thu, 15 Sep 2016 19:16:44 +0000

#144 perdona esque estoy muy quemado y estoy a la caza de sunnormales jeje

» autor: Jose_Martinez_5

#152 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--325867-- — Thu, 15 Sep 2016 19:13:38 +0000

#122 Es la mano con la que te la meneas

» autor: --325867--

#151 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

espec.tro.1232 — Thu, 15 Sep 2016 18:30:41 +0000

Carmena para presidenta del Banco Mundial

» autor: espec.tro.1232

#150 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--294839-- — Thu, 15 Sep 2016 18:14:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#149 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

AdobeWanKenobi — Thu, 15 Sep 2016 18:04:21 +0000

#5 Según Carlos Herrera la ciudad de Madrid va bien por pura inercia, así que no vas nada desencaminado.

» autor: AdobeWanKenobi

#148 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

KinkCluster — Thu, 15 Sep 2016 17:27:12 +0000

#136 Mentira

» autor: KinkCluster

#147 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

KinkCluster — Thu, 15 Sep 2016 17:26:12 +0000

Que bien lo están haciendo en el ayuntamiento y que vergüenza los de la comunidad de Madrid. Vergonzoso, no hacen nada bien.

» autor: KinkCluster

#146 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

ArcadasDeBuenismo — Thu, 15 Sep 2016 17:14:09 +0000

#11 Lo que quiere la oposición no es mejorar la gestión económica si no asfixiar los proyectos que tenga el ayuntamiento acorde con su programa político, retirándoles la dotación económica.

Además tener menos deuda no siempre significa vivir mejor. Puedes no tener ninguna deuda, pero estar viviendo debajo de un puente. Es decir, que el gasto si es pagable en un tiempo razonable, favorece la expansión en general, y en particular la del bienestar de la población.

Por ejemplo: Mejor tener deuda y un ambulatorio público, que no tener deuda, siempre que esa deuda sea pagable en tiempos y formas razonables.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#145 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 17:09:24 +0000

#143 Parece que no te enteras de la película. Supongo que serás de letras.

Reducir el déficit NO es reducir la deuda. ¿Lo entiendes? La deufa sólo se reduce con superávit presupuestario. Por eso la deuda sólo se ha reducido desde la entrada en vigor de la Ley de Montoro.

Anda, no hagas más el ridículo y dedícate a vender ideología que con los números eres basura.

» autor: RobertNeville

#144 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

ragar — Thu, 15 Sep 2016 17:00:19 +0000

#95 No te enojes, era ironía

» autor: ragar

#143 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--294839-- — Thu, 15 Sep 2016 16:58:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#142 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--324579-- — Thu, 15 Sep 2016 16:57:45 +0000

#9 lo que hace tener voluntad de gestionar bien.

» autor: --324579--

#141 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Pepelarana — Thu, 15 Sep 2016 16:57:19 +0000

#123 La derecha española es basura globalista neoliberal: más inmigración para bajar el salario de los obreros, decir que el pleno empleo es malo (como apoyan muchos meneantes en la noticia de Dinamarca, que se creen pro-obreros), y llamar racista a todo el que no quiera que los empresarios me suelten millones de pobres de culturas retrógradas, anti-mujeres, ultrarreligiosos y pro-mutilación genital que luego vivirán en el barrio de los obreros empobrecidos. Eso sin olvidar apoyar golpes de estado para que las empresas se apropien de recursos y mano de obra barata por igual.

» autor: Pepelarana

#140 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--19782-- — Thu, 15 Sep 2016 16:51:05 +0000

#117 Cierto...

» autor: --19782--

#139 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--58493-- — Thu, 15 Sep 2016 16:50:08 +0000

#119 Y para saber leer entre líneas

» autor: --58493--

#138 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 16:42:28 +0000

#137 La ley Montoro afecta a todas las corporaciones locales. La parte principal de la deuda de las corporaciones está constituida por la deuda de los ayuntamientos.

El artículo deja bien claro que los Ayuntamientos del cambio han continuado con la austeridad heredada.

Es falso que los Ayuntamientos redujeran su deuda desde el 2009, pero bueno, que un gráfico no te estropee la propaganda podemita:

» autor: RobertNeville

#137 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--294839-- — Thu, 15 Sep 2016 16:18:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#136 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

marioquartz — Thu, 15 Sep 2016 16:02:28 +0000

#74 La reducción de deuda empezó con la Botella... Asi que el ahorro TAMBIEN es del PP.

» autor: marioquartz

#135 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

marioquartz — Thu, 15 Sep 2016 16:01:38 +0000

#44 Y que mierda tendra que ver el PP con el PSOE. Aparte de nada.

» autor: marioquartz

#134 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 15:52:14 +0000

#133 Desde el 2009 ya...

» autor: RobertNeville

#133 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--294839-- — Thu, 15 Sep 2016 15:49:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#132 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

malfageme — Thu, 15 Sep 2016 15:44:27 +0000

#131 Ahí, esta es la que deberías haber usado con #70, al menos en mi opinión. Se ve que algo sucedió que provocó el cambio de tendencia

» autor: malfageme

#131 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 15:42:04 +0000

#130 Ahí tienes la deuda de todas las corporaciones locales. La gráfica, junto con otras gráficas de Madrid y comentarios interesantes, está en el enlace de Rallo. Son datos de la Intervención General del Estado.

» autor: RobertNeville

#130 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

malfageme — Thu, 15 Sep 2016 15:38:43 +0000

#129 El interés lo tengo en vuestros métodos de argumentación. Me resulta muchas veces curiosas las maneras de defender las posturas o las maneras de interpretar los datos y de explicarlos. Desde luego si tenías localizada una gráfica mejor desde mi punto de vista hubiese sido mejor haberla usado, pero bueno, allá cada cual.

» autor: malfageme

#129 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 15:33:45 +0000

#128 Sabía que tenías poco interés. Eso lo detecto a kilómetros. Por eso no valía la pena currarme nada. En el enlace de Rallo está y ni te has molestado en abrirlo.

» autor: RobertNeville

#128 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

malfageme — Thu, 15 Sep 2016 15:30:02 +0000

#127 pues la verdad es que tengo poco interés, pero gracias por el dato. Sólo me pareció interesante que justificases la bajada en la deuda a raíz de una fecha en concreto con una gráfica donde no se ve alteración. Es como si yo cojo la misma gráfica pero desde hace cuatro meses y digo que la deuda se ha rebajado gracias a que se ha acabado la temporada de Pesadilla en la cocina. Sin explicar lo que pasaba antes apañados vamos.

» autor: malfageme

#127 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 15:24:42 +0000

#126 Voy a currarme otra gráfica para ti...

En el enlace de Juan Rallo tienes otra. La buscas si quieres.

» autor: RobertNeville

#126 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

malfageme — Thu, 15 Sep 2016 15:22:57 +0000

#109 Hombre, otra gráfica no vendría mal. Lo digo porque en esta la tendencia es descendente desde el principio. Al menos una anterior donde exista otra tendencia.

» autor: malfageme

#125 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 15:22:08 +0000

#120 La deuda comenzó a contraerse a mediados de 2013. Para que la deuda se contraiga hace falta generar superávit. Podemos ha heredado ese superávit. Esta ley lo que hace es obligar a los Ayuntamientos a amortizar cuanto antes las deudas. Por tanto, Podemos no puede dedicar el superávit a lo que le gustaría. Lo explica perfectamente Rallo:
juanramonrallo.com/2016/06/no-es-el-cambio-sino-la-austeridad-heredada

Te vuelvo a cascar negativo porque tus mentiras no pueden ser más infames.

» autor: RobertNeville

#124 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

malfageme — Thu, 15 Sep 2016 15:20:28 +0000

#42 Efectivamente. No me interesa que me pagues cuanto antes porque yo cuando gano dinero no es cuando me pagas, sino cuando te presto y tengo tu deuda.

» autor: malfageme

#123 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

malfageme — Thu, 15 Sep 2016 15:15:24 +0000

#85 El problema me da que es la derecha española. En otros países no tienen estos problemas con sus derechas y cuando gobiernan mejoran y miran por sus ciudadanos.

» autor: malfageme

#122 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

PortgasDAce — Thu, 15 Sep 2016 15:14:26 +0000

#108 Sorprendeme, a ver la definicion.

» autor: PortgasDAce

#121 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

judas — Thu, 15 Sep 2016 15:11:38 +0000

#17 Efectivamente es así. Se reduce la deuda por la ley de estabilidad presupuestaria que contempla la regla del techo de gasto y que el remanente de tesorería este vinculado jerárquicamente a la amortización de deuda.

Lo cual también tiene su lado negativo ya que obliga a ayuntamientos con deuda pero sin déficit a no poder acometer inversiones necesarias ni a incrementar plantilla para cubrir necesidades de servicios públicos.

» autor: judas

#120 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--294839-- — Thu, 15 Sep 2016 15:08:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#119 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Sobitt — Thu, 15 Sep 2016 15:01:04 +0000

#95 Un par de años de escuela es lo que te hace falta para aprender a escribir sin que al lector le sangren los ojos.

» autor: Sobitt

#118 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--524824-- — Thu, 15 Sep 2016 14:58:54 +0000

#116 Yeah!

» autor: --524824--

#117 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Jorkomboi — Thu, 15 Sep 2016 14:58:48 +0000

#81 Subestimas la estupidez humana.

» autor: Jorkomboi

#116 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 14:58:23 +0000

#115 Puedes echarle un vistazo al artículo 12 (Regla de gasto), al artículo 14 (Prioridad del pago de la deuda), a los artículos 25 y 26 (Medidas coercitivas) y al 32 (Destino del superávit).

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2012-5730

También puedes decir Montoro caca y Carmena buena. Eso te pegaría más.

No hace falta que me contestes. No tienes nada que aportarme.

» autor: RobertNeville

#115 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--524824-- — Thu, 15 Sep 2016 14:47:37 +0000

#114 Has leido una ley. Ahí te has parado. No sé pero creo que es tu mismo razonamiento.

» autor: --524824--

#114 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 14:44:44 +0000

#113 No soy catedrático. Tan sólo he leído la ley 2/2012.

Tú has llegado. Has ridiculizado a Montoro. Te has ido.

Los argumentos ad hominem son propios de cuñados como tú.

» autor: RobertNeville

#113 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--524824-- — Thu, 15 Sep 2016 14:41:25 +0000

#111 Perdone usted señor catedrático. Entonces habrán bajado la deuda todos los ayuntamientos no?

» autor: --524824--

#112 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

MPR — Thu, 15 Sep 2016 14:38:30 +0000

#45 La deuda se reduce desde 2013, el año del "relaxing cup of café con leche en Plaza Mayor". Tal vez no organizar ni presentarse como candidato a las olimpiadas ahorre muchos gastos. Si es así tendríamos que agradecérselo a Botella.

» autor: MPR

#111 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 14:37:56 +0000

#110 Cuñado por proa.

» autor: RobertNeville

#110 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--524824-- — Thu, 15 Sep 2016 14:30:40 +0000

#17 El mérito es de Montoro? Madre mía cómo está el patio.

» autor: --524824--

#109 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 14:27:13 +0000

#70 Negativo por embustero y estafador. Lo que dices es mentira. En la siguiente imagen se puede ver la evolución de la deuda del Ayuntamiento de Madrid y cómo se redujo sólo desde la aprobación de la Ley. Eres un asqueroso manipulador:

» autor: RobertNeville

#108 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--325867-- — Thu, 15 Sep 2016 14:24:25 +0000

#96 Eso ya está más que definido. Para decir tonterías ya estás tú.

» autor: --325867--

#107 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 14:21:09 +0000

#76 Es horrible...

» autor: RobertNeville

#106 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

maestrodenada — Thu, 15 Sep 2016 14:08:32 +0000

#103 ya si me referia a todas las zonas del abono joven, por ejemplo con la tabla se ve claro que de 23 a 26 años la reduccion de tarifas ha sido igual en todas desde el a hasta el e, y eso es lo que me refiero que una familia con un miembro trabajando en precario tenga que pagar 100 euros de abono y yo por tener menos de 26 pudiendo pagar los 50 del a pago 20, si esto no es populismo, contentar a lo smenores de 26 porque si y subir a mayores de 26 que alguien me explicque que es esto, ademas d euna medida desastrosa

» autor: maestrodenada

#105 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

PatrickStar — Thu, 15 Sep 2016 14:05:03 +0000

Esta noticia seguro la ponen en portada del telediario de TVE

» autor: PatrickStar

#104 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

PatrickStar — Thu, 15 Sep 2016 14:03:45 +0000

#35 Ahora no encuentran ninguna pantalla de plasma a mano

» autor: PatrickStar

#103 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

hispar — Thu, 15 Sep 2016 14:00:05 +0000

#27 Estos son los precios a día de hoy del metro de Madrid.

Como puedes ver, el único a 20 euros es el abono joven.

» autor: hispar

#102 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

maestrodenada — Thu, 15 Sep 2016 13:41:04 +0000

#92 no solo han reducido el de abono joven, si eres menor de 26 años como dices, y los demas siguen al mismo precio, por eso me parece una medida populista y no encaminada a fomentar el uso del transporte publico, porque la mayoria de menores de 25 años con abono son estudiantes que lo van a usar si o si, y por ejemplo en mi caso menor de 26 años que podia pagar de sobra los 40 euros del abono me lo bajaron a 20 mientras, que mayores de 26 , quiza copn un trabajo precario que pagar 40 euros de abono les supone un munco han dejado el precio igual, por lo tanto una bajada populista y no encaminada a fomentar el uso del tp ni que puedan acceder a el las clases sociales

» autor: maestrodenada

#101 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

lentulo_spinther — Thu, 15 Sep 2016 13:40:36 +0000

#14 No lo seremos tanto cuando Carmena está donde está. El problema es que Telemadrid no es competencia del Ayt sino de la comunidad, y así nos luce el pelo

» autor: lentulo_spinther

#100 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

lentulo_spinther — Thu, 15 Sep 2016 13:39:51 +0000

#7 JAJAJAJAJAJAJA!!! Decir esto en Telemadrid!!! JAJAJAJAJAJAJ
Sí, entre noticia y noticia de la tía Cifu, la tía Espe y tal.....

Qué va, qué va. Esto en telemadrid no saldrá en la vida.

» autor: lentulo_spinther

#99 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--518710-- — Thu, 15 Sep 2016 13:32:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518710--

#98 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Jose_Martinez_5 — Thu, 15 Sep 2016 13:27:31 +0000

#74 muy bien dicho pero yo tengo esperanzas de que los alluntamientos del canbio poco a poco Irán ganando votos para podemos

» autor: Jose_Martinez_5

#97 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

capitan__nemo — Thu, 15 Sep 2016 13:25:17 +0000

#94 No sé, no se sabe a que especie de pactos de no agresión o acuerdos se ha podido llegar.

» autor: capitan__nemo

#96 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

PortgasDAce — Thu, 15 Sep 2016 13:23:24 +0000

#85 Y definir a que os referís con derecha, vamos, no digas tonterías.

» autor: PortgasDAce

#95 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Jose_Martinez_5 — Thu, 15 Sep 2016 13:19:47 +0000

#33 no see que das si lastima o asco o a lo mejor es ironia lo tullo y no estas atacando a una de las personas mas cordiales educadas y onrradas que a parido este pais en 100 años
Porque como no sea a sii el ipocrita eres tuu a demas de medicre gilipollas que conpra titulares para mierdas que les preocupa mas un traje de mal gusto que la millonada que nos estan robando al tienpo que se rien en nuetra cara y enpeoran nuestras condiciones de vida y nos roban nuestra dignidad espero que no seas de esos sunnormales hijos de puta que los apollan

» autor: Jose_Martinez_5

#94 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--518710-- — Thu, 15 Sep 2016 13:19:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518710--

#93 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

lecter23 — Thu, 15 Sep 2016 13:17:54 +0000

#63 O el 0%

» autor: lecter23

#92 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--385259-- — Thu, 15 Sep 2016 13:14:30 +0000

#27, no vivo en Madrid, pero en el Metro anunciaban a bombo y platillo que el abono costaba 20 Pavos mensuales si eres menor de 26 anyos. Han reducido el precio del resto 20 Pavos? Es decir x-20 (donde x es el precio del abono hace un anyo)?

» autor: --385259--

#91 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

capitan__nemo — Thu, 15 Sep 2016 13:13:20 +0000

#73 Yo hablo de que hay muchos trucos contables para pasar deuda o gastos, o asuntos, desde el ayuntamiento a la comunidad y viceversa. O desde los presupuestos generales a la comunidad o a los ayuntamientos.

A priori está bien reducir la deuda, pero hay tantas formas de mandar una deuda al futuro y que no cuente como deuda. Por ejemplo
www.meneame.net/story/programas-armas-presupuesto-defensa
www.meneame.net/c/20329518

O por ejemplo imagínate que hay un contrato o muchos que se negocian cada 2 o cada 4 años y que justo este año es uno en lo que no se han negociado y cuando toque supondrá un pico que lleva la deuda a su ser.

O lo mismo que hay transferencias de los presupuestos generales a las comunidades, las hay de las comunidades a los ayuntamientos.

No digo que a priori no estén gestionando mejor el ayuntamiento y reduciendo muchas cosas superfluas y suntuosas, y reduciendo la deuda y todas sus previsiones a 2 o 4 años, pero hay tantas "bombas de tiempo" posibles esperando a la vuelta de la esquina.

Es un poco como cuando las radiales quebraron porque un tribunal estableció que se habian pagado las expropiaciones para su construcción muy por debajo del precio legal. Seguramente muchos de los que lo gestionaron ya sabian que habian implantado esa bomba de tiempo.

Confiemos en que llevan buen camino.

» autor: capitan__nemo

#90 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--385259-- — Thu, 15 Sep 2016 13:12:32 +0000

#7, en la TV autonomica de Madrid? jajajaja ahí no van a hablar de nada que no sea dorar la píldora al PP. Hay que recordar que los que cortan ahora el bacalao en los informativos de TVE otrora lo hicieron en Telemadrid. Y les salió de puta madre!

» autor: --385259--

#89 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

maestrodenada — Thu, 15 Sep 2016 13:11:43 +0000

#88 lo que han bajado a 2o euros ha sido el abono joven de todas las zonas, aumentando la edad para ser joven de 23 a 26 años, si tienes mas de 26 años pagas el precio fijado. No seria mejor que gente con una renta le hagan cierta rebaja en vez de solo el joven.
eso es lo que quiero hacer ver en esta discusion que la rebaja del abono joven es populista y no efectiva

» autor: maestrodenada

#88 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--172325-- — Thu, 15 Sep 2016 13:06:45 +0000

#27 A todos? Era yo el único bobo que pagaba 72 euros por el B2?

» autor: --172325--

#87 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

HamStar — Thu, 15 Sep 2016 13:00:30 +0000

#5 Carmena le da a la Botella este no deja indiferente a nadie

» autor: HamStar

#86 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Don_Gato — Thu, 15 Sep 2016 12:57:13 +0000

#9 Tremendos los zascas uno detrás de otro que le dio a Manuel Cobo en Al Rojo Vivo

www.meneame.net/story/manuel-cobo-pp-pierde-papeles-sanchez-maro-ahora

» autor: Don_Gato

#85 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--325867-- — Thu, 15 Sep 2016 12:55:47 +0000

#55 Yo creo que la derecha por definición e implicaciones no puede ser honrada nunca. Aunque claro, habría que establecer una definición estándar de "honradez".

» autor: --325867--

#84 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--19782-- — Thu, 15 Sep 2016 12:53:29 +0000

#72 Que cuentas has hecho????? Creo que te faltan ceros

» autor: --19782--

#83 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

maestrodenada — Thu, 15 Sep 2016 12:53:12 +0000

#57 y yo no soy abel, no lo soy he dicho

» autor: maestrodenada

#82 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

maestrodenada — Thu, 15 Sep 2016 12:52:46 +0000

#58 si pienso que es populismo y para decir que ayudan a los universitarios por ejemplo, cuando les han subidoas tasas su mismo partido. Me parece populismo porque las famikias que mencionas se les podria rebajar aun mas el abono si tienen una renta por debajo de 1000 euros y a mi me da pa lagar de sobra. Lo mas normal no es que yo pague 40 y ellos 4. Para mi es asi.
Y claro que se sabe que loa servicios publicos son deficitarios pero contra menos lo sean mejor. Y la medida del abono joven , me patece que se podia hacer de otra manera, no era tan dificil

» autor: maestrodenada

#81 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--19782-- — Thu, 15 Sep 2016 12:52:40 +0000

#44 Se supone que si todo sigue así, el PPSOE no volverá nunca al ayuntamiento

» autor: --19782--

#80 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--19782-- — Thu, 15 Sep 2016 12:52:17 +0000

#38 La comunidad tiene poco que ver con el ayuntamiento

» autor: --19782--

#79 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--19782-- — Thu, 15 Sep 2016 12:50:42 +0000

#71 El joven

» autor: --19782--

#78 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

maestrodenada — Thu, 15 Sep 2016 12:49:06 +0000

#71 el abono joven de cualquier zona

» autor: maestrodenada

#77 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

maestrodenada — Thu, 15 Sep 2016 12:48:53 +0000

#75 si a los menores de 26 pero aun asi aumento la edad para entrar a formar parte del abono joven y encima es lo que dices mwjor por renta

» autor: maestrodenada

#76 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--22941-- — Thu, 15 Sep 2016 12:46:40 +0000

#17 el que ESABE SABA

perdon por el chiste malo...no lo he podido evitar.

» autor: --22941--

#75 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Cauthon — Thu, 15 Sep 2016 12:42:40 +0000

#27 ¿Sólo a los menores de 26 no? De cualquier manera estoy de acuerdo en que hubiese preferible según la renta.

» autor: Cauthon

#74 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Arzak_ — Thu, 15 Sep 2016 12:39:23 +0000

Ya vendrán luego los grandes gestores del PP y funden en un plisplás lo ahorrado con el beneplácito y apoyo de sus zombies.

» autor: Arzak_

#73 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--518710-- — Thu, 15 Sep 2016 12:29:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518710--

#72 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

MANTECA0 — Thu, 15 Sep 2016 12:29:19 +0000

Se puede saber que coño hacen para aumentar la deuda en 3.000 millones? En España somos 40 millones de personas +- / Por qué no nos dan un puto millón por familia (no llegarían ni a 25 millones de euros en verdadera inversión) y salimos todos de la crisis? 3.000 Millones de Euros..dios mío.. para qué y para quién!?!?!?

» autor: MANTECA0

#71 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--14122-- — Thu, 15 Sep 2016 12:28:48 +0000

#10 Qué abono transporte cuesta 20 euros en Madrid???

» autor: --14122--

#70 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--294839-- — Thu, 15 Sep 2016 12:26:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#69 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

xizor — Thu, 15 Sep 2016 12:25:58 +0000

#14 Bueno, y en ese mismo articulo dejan para el final el dato porcentual (que es el que vale):

No obstante, la Comunidad de Madrid es la autonomía con menor porcentaje de deuda sobre el PIB regional, con una tasa del 14,2% por ciento.

Los periodistas en general son unos tarugos paniaguados. Solo podemos al paniaguado que dice lo que nos gusta oir.

» autor: xizor

#68 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

xizor — Thu, 15 Sep 2016 12:23:48 +0000

#17 Detalles. Vas a venir tu ahora con detalles que impidan que el subnormal de Mato parezca listo...

» autor: xizor

#67 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

magnoberto — Thu, 15 Sep 2016 12:23:22 +0000

Los ayuntamientos recaudan mucho más que los servicios que dan, no es dificil tener superavit, los pocos servicios que dan estan medio privatizados y se financian con los propios consumidores.
Lo complicado es en autonomias (sanidad, educacion, transporte...) o el propio estado que se financia, mayoritariamente, mediante deuda para que el resto de administraciones den servicios básicos.

» autor: magnoberto

#66 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--38321-- — Thu, 15 Sep 2016 12:22:22 +0000

#45

.

» autor: --38321--

#65 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--334659-- — Thu, 15 Sep 2016 12:20:33 +0000

Recuatriplicada.

» autor: --334659--

#64 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--262934-- — Thu, 15 Sep 2016 12:17:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#63 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

raldon — Thu, 15 Sep 2016 12:15:02 +0000

A esta noticia en la presa libre se le dedicará el 1% del tiempo que a la de los reyes magos.

» autor: raldon

#62 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Lobazo — Thu, 15 Sep 2016 12:15:01 +0000

#14 Telemadrid no la ve ni dios.

» autor: Lobazo

#61 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

SevenTails — Thu, 15 Sep 2016 12:13:17 +0000

Madrid ~~ens~~ se roba! (a sí misma)

» autor: SevenTails

#60 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--294839-- — Thu, 15 Sep 2016 12:13:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#59 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Subtle_Madafacka — Thu, 15 Sep 2016 12:13:14 +0000

#9 no

» autor: Subtle_Madafacka

#58 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--106609-- — Thu, 15 Sep 2016 12:12:25 +0000

#28 Rebajan el abono JOVEN (menores de 25-26 años) a 20€ y a ti te parece populismo y hablas de que aumentará la deuda. Cuando aumentó la edad mínima para pagar a los ¿7? años, lo consideraste populismo también?

Otra cosa: tú podrás permitirte pagar 20€ más, como muchos otros. Pero piensa en familias que van muy justas (un presupuesto de 600-800€ al mes, por ejemplo) y con varios hijos. Piensa en que ahora pueden ahorrar 20€ en cada abono transporte. Para nada me parece trivial.

En fin, que los servicios públicos son de por si deficitarios: policía, bomberos, parques, bibliotecas, transporte, etc. y ya está suficientemente feo que se los considere la moneda de cambio cuando se habla de ahorrar, como para que ahora cualquier medida que incrementa el alcance de dichos servicios sea tachada de "populista" en un triste intento de atacar las políticas que benefician a la mayoría, que es para quien se debe gobernar.

» autor: --106609--

#57 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Subtle_Madafacka — Thu, 15 Sep 2016 12:11:35 +0000

#27 y yo me llamo Caín, Caín he dicho

» autor: Subtle_Madafacka

#56 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--55399-- — Thu, 15 Sep 2016 11:57:02 +0000

Qué potito que potito con los periodiquillos de la cuerda pero cuando vas a lo serio naranjas de la china jejeje. También aparacieron noticias en MNM sobre la inversión extranjera que había aumentado y resultaba ser falso ya que había disminuido en eun 20%. DXD El que quiera tragar que trague. Pero vamos, recorta como recortaba Botella y todo por imposición del maléfico Montoro.

» autor: --55399--

#55 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Pepelarana — Thu, 15 Sep 2016 11:55:33 +0000

#1 Yo seré mas bien conservador, nacionalista y anti-inmigración en general. Pero a Carmena y a P's los seguiré votando. No hay derecha medio honrada en este país: todo neoliberales y corruptos que son la peor basura junto con el PSOE de este país. Que se vayan a la calle y nos dejen en paz. Venderían el país y a sus nacionales por 4 pesetas.

» autor: Pepelarana

#54 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

PasquiLoLxD — Thu, 15 Sep 2016 11:54:58 +0000

Disfruten lo votado En el buen sentido esta vez

» autor: PasquiLoLxD

#53 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Tanenbaum — Thu, 15 Sep 2016 11:52:49 +0000

#16 Esa ley, la Ley de Estabilidad Presupuestaria y Sostenibilidad Financiera, te obliga a reducir deuda. El éxito de Carmena es sin duda el haber aplicado dicha ley manteniendo los servicios sociales.

» autor: Tanenbaum

#52 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

paputayo — Thu, 15 Sep 2016 11:46:10 +0000

Es sencillo, gobiernan para los ciudadanos y no para intereses privados. Punto.

» autor: paputayo

#51 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

powernergia — Thu, 15 Sep 2016 11:44:35 +0000

#49 Es un ejemplo de la pésima (y fraudulenta) gestión.

Además de que es un poco paradójico decir que bajas una deuda que tu mismo te has encargado de acumular durante años.

» autor: powernergia

#50 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--507491-- — Thu, 15 Sep 2016 11:42:46 +0000

La Cifuentes es muy española y mucho española. Se le desparraman los sobres con la colaboración cercaníiiisima de Farlopan's.

» autor: --507491--

#49 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

hutter — Thu, 15 Sep 2016 11:39:13 +0000

#47 Hombre, no creo que malvendiendo (no vendiendo) vivienda social te ahorres 1000 millones en un año.

» autor: hutter

#48 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Elrosquasard — Thu, 15 Sep 2016 11:39:00 +0000

#2 Daniel Lacalle Seal of approval.

» autor: Elrosquasard

#47 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

powernergia — Thu, 15 Sep 2016 11:35:09 +0000

#45 Si vendiendo vivienda social pública a los amiguetes.
Ahora se hace ahorrando y gestionando bien, la diferencia es abismal.

» autor: powernergia

#46 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--336534-- — Thu, 15 Sep 2016 11:35:06 +0000

#13 Menuda locura de coste (aunque hablo sin saber, todo sea dicho).

» autor: --336534--

#45 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

hutter — Thu, 15 Sep 2016 11:32:07 +0000

#43 El Ayuntamiento de Madrid ya estaba recortando deuda antes de que llegase Ahora Madrid

» autor: hutter

#44 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Jorkomboi — Thu, 15 Sep 2016 11:27:44 +0000

Estarán frotándose las manos los del PPSOE. Para cuando entren a gobernar ellos van a tener varios miles de millones mas para derrochar gracias a Carmena.

» autor: Jorkomboi

#43 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

powernergia — Thu, 15 Sep 2016 11:24:13 +0000

#30 Nadie ha dicho que la ley esté mal redactada, la noticia va de un ayuntamiento que ha pasado de una gestión desastrosa, a una gestión mucho mas eficiente, y eso se debe a muchas razones.

» autor: powernergia

#42 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

sangetsu — Thu, 15 Sep 2016 11:24:04 +0000

#12 sera porque las grandes prefieren grandes deudas del 300% y vivir de los intereses de demora a 50 años.

si te pagan rápidamente las deudas to pillas intereses.

» autor: sangetsu

#41 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--294839-- — Thu, 15 Sep 2016 11:23:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#40 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--352535-- — Thu, 15 Sep 2016 11:22:20 +0000

#11 Aumentar el gasto no significa tirar el dinero (salvo cuando se va en sobres, claro)

» autor: --352535--

#39 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--272179-- — Thu, 15 Sep 2016 11:21:35 +0000

#35 tienes a un representante en este hilo haciendo titánicos esfuerzos por hacer ver hoy mal lo que en el caso de haber gobernado su partido estaria bien. De hecho el sobreendeudamiento en el caso de la comunidad no le produce critica alguna en este caso, pues ahí gobierna su partido. Pregúntale pero ten en cuenta que su avatar te da una pista (valenciano y votante del PP) de que muchas luces no debe tener.

» autor: --272179--

#38 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

capitan__nemo — Thu, 15 Sep 2016 11:21:24 +0000

¿Entonces se ha pasado la deuda a la comunidad de cierta forma?

» autor: capitan__nemo

#37 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

powernergia — Thu, 15 Sep 2016 11:18:00 +0000

#32 Si, por ejemplo la excusa para hacer los nuevos hospitales de la CAM (Aguirre), o los peajes en la sombre (M45), era no aumentar el gasto.
Efectivamente en ese presupuesto no aumenta el gasto, pero a largo plazo la deuda se ha multiplicado.

Si lo que quieres es remunicipalizar servicios, tienes que aumentar el gasto, pero el objetivo es bajarlo a medio plazo.

» autor: powernergia

#36 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 11:16:31 +0000

#34 Pero claro, al PP no le sacaban una noticia sobre el tema TODOS LOS PUTOS MESES...

Y los que quedan...

» autor: RobertNeville

#35 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--519345-- — Thu, 15 Sep 2016 11:12:30 +0000

Y de todo esto .... ¿que opina el PP? ¿Algo que decir?

Ah, no, espera ..... que los del PP no contestan a ruedas de prensa incomodas.

» autor: --519345--

#34 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--301232-- — Thu, 15 Sep 2016 11:11:25 +0000

#16 Pues tiene cierto sentido, porque el ayuntamiento del PP también estaba recortando la deuda a un ritmo muy similar.

Pero claro, al PP no le sacaban una noticia sobre el tema TODOS LOS PUTOS MESES...

» autor: --301232--

#33 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--58493-- — Thu, 15 Sep 2016 11:10:52 +0000

#5 jajaja, o también Cifuentes se ve obligada a invertir en Madrid el dinero que la roja hipócrita utiliza para Reyes Magos sarasas y obras de teatro pro-etarras

» autor: --58493--

#32 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Markov — Thu, 15 Sep 2016 11:07:48 +0000

#26 "El caso del Ayuntamiento de Madrid ejemplifica a la perfección lo absurda que es especialmente la Regla de Gasto, toda vez que limita los gastos de una administración perfectamente saneada y perfectamente capaz de llevar a cabo nuevas y mejores políticas."

-Carlos Sánchez Mato: Responsable de Políticas Económicas de IU y concejal de Economía y Hacienda del Ayuntamiento de Madrid, por Ahora Madrid.

Es decir, "no gasto mas porque no me dejan".

» autor: Markov

#31 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

maestrodenada — Thu, 15 Sep 2016 11:07:31 +0000

#29 pero es que el tranporte no estaba infrautilizado y me parece a mi, que poco ha aumentado el uso. El que tenia el abono se benficia pero el que no oensaba usar el tp no lo va a usar porque sea 20 euros mas barato, si las paradas estan lejos o la frecuencia de paso no le viene bien. Esta medida para mi es un fracaso y da lugar a perdidas. El oteo dia por ejemplo decian que este julio habia bajado alrededor del 5% el uso del tp en comparacion con el julio pasado

» autor: maestrodenada

#30 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 11:06:12 +0000

#26 Si, es la misma ley que impide marcar la política fiscal, lo cual perjudica el ajuste del deficit.

No entiendes nada. El Ayuntamiento tiene competencia para fijar determinados impuestos como el impuesto de bienes inmuebles. Otros impuestos son competencia de las Comunidades Autónomas y otros del Estado Central. A eso se refiere la ley.

Y qué mal redactada estará esa ley cuando el 97% de los ayuntamientos presentan superávit y están amortizando deuda: www.eleconomista.es/economia/noticias/6733723/05/15/El-97-de-los-munic

» autor: RobertNeville

#29 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

powernergia — Thu, 15 Sep 2016 11:04:48 +0000

#28 Lo que incrementa la deuda es un transporte público infrautilizado, si ha aumentado el uso en la misma medida, es una buena decisión.

"Otra cosa es que hablemos que se pusiese en 20 a ciertos sectorea"

Edit: La rebaja a 20 € no es para todo el mundo, solo para menores de 25 años.

» autor: powernergia

#28 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

maestrodenada — Thu, 15 Sep 2016 11:03:51 +0000

#19 bien? En serio es bueno que por ejemplo a mi que me puedo permitir pagar el abono a 40 euros me hagan una rebaja de 20 euros mes a mes que son mas de 200 al año por puro populismo. Esto solo sirve para aumentar la deuda. Que habia que facilitar el transporte público, por supuesto, pero a mi 42 euros por montarme 4 veces al dia no me parecia exceaivo y repito me lo pagaba de sobra.
Otra cosa es que hablemos que se pusiese en 20 a ciertos sectorea. Pweo una bajada indiscriminada para mi es populista y solo hace aumentar deuda

» autor: maestrodenada

#27 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

maestrodenada — Thu, 15 Sep 2016 11:01:53 +0000

#13 pero es que ahora lo han bajado a 20 euros todos. 20 euros he dicho

» autor: maestrodenada

#26 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

powernergia — Thu, 15 Sep 2016 11:01:26 +0000

#24 Si, es la misma ley que impide marcar la política fiscal, lo cual perjudica el ajuste del deficit.
La misma ley provoca un efecto y el contrario, finalmente lo que marca si unas cuentas están saneadas o no, es la buena gestión del dinero público, que nada tiene que ver con esa ley.

CC #25 Deficit=Ingresos menor que gastos.

» autor: powernergia

#25 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 11:01:03 +0000

#22 Por cierto, en el enlace nada dice de eso que cuentas

Extraído del enlace: Las tres reglas fiscales que han sido convertidas en “sagradas” son: la no superación de un tope de déficit público, la no superación de un tope de deuda, y el respeto a la Regla de Gasto.

Gracias por demostrar que no te has leído nada.

» autor: RobertNeville

#24 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Markov — Thu, 15 Sep 2016 10:58:11 +0000

#22 ¿¿¿Nada??? Del enlace:

"A través de este acuerdo político entre PP y PSOE se introdujo una regla fiscal que limitaba el déficit público y priorizaba el pago de la deuda."

"Las tres reglas fiscales que han sido convertidas en “sagradas” son: la no superación de un tope de déficit público, la no superación de un tope de deuda, y el respeto a la Regla de Gasto."

» autor: Markov

#23 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--391586-- — Thu, 15 Sep 2016 10:55:35 +0000

La que está recortando Carmena...

» autor: --391586--

#22 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

powernergia — Thu, 15 Sep 2016 10:55:01 +0000

#16 Si, claro esa es la causa.
El que ahora se deje de robar y hayan sacado a la luz un montón de chanchullos traducidos a muchos millones, nada tiene que ver.

Por cierto, en el enlace nada dice de eso que cuentas, de hecho dice lo contrario:

"con limitaciones a la hora de marcar la política fiscal del municipio, no pudiendo recaudar todo lo que se desearía"

» autor: powernergia

#21 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

elrao — Thu, 15 Sep 2016 10:51:40 +0000

#5 Pero ha detenido la amortización adicional de la deuda.

c/c #2

» autor: elrao

#20 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

hutter — Thu, 15 Sep 2016 10:49:46 +0000

#9 ¿El mismo Carlos Sánchez Mato que se quejaba hace una semana de que no le dejasen gastar a manos llenas y le obligasen a amortizar deuda?

» autor: hutter

#19 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

powernergia — Thu, 15 Sep 2016 10:49:45 +0000

#10 Para una cosa que ha hecho bien este gobierno.

» autor: powernergia

#18 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--294839-- — Thu, 15 Sep 2016 10:49:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#17 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 10:42:19 +0000

#9 Gran parte del mérito es de la Ley de Estabilidad Presupuestaria: www.eldiario.es/tribunaabierta/Unamonos-Ley-Montoro_6_556504365.html

Y no es ESABE, es ESADE...

» autor: RobertNeville

#16 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

RobertNeville — Thu, 15 Sep 2016 10:41:13 +0000

El Ayuntamiento de Madrid es un ejemplo claro del éxito de la Ley de Estabilidad Presupuestaria y Sostenibilidad Financiera. Esta ley limita el déficit y prioriza el pago de la deuda. Por eso el Ayuntamiento de Madrid está obligado por ley a amortizar sus préstamos.

La mayoría de Ayuntamientos ha entrado en superávit gracias a esta ley. Comparar Ayuntamientos y Comunidades me parece algo absurdo porque no tienen las mismas competencias ni los mismos ingresos.

Os mostraré un enlace de El Diario, que es poco sospechoso de ser afín al gobierno, donde se explica claramente esta ley responsable de la reducción del déficit: www.eldiario.es/tribunaabierta/Unamonos-Ley-Montoro_6_556504365.html

» autor: RobertNeville

#15 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--479141-- — Thu, 15 Sep 2016 10:41:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#14 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--442656-- — Thu, 15 Sep 2016 10:40:15 +0000

#7 En Telemadrid informan de las bonanzas del PP y sobre todo de los defensores de la tauromaquia. Televisan novilladas de pueblos y lo mas importante, NOS TRATAN COMO IDIOTAS. Igual lo somos...

» autor: --442656--

#13 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

dphi0pn — Thu, 15 Sep 2016 10:38:11 +0000

#10 Fue el PP quien lo puso a 50 y amigo mío yo viví en Madrid allá hace 10 años y valía eso mismo 50€, hace 10 años. 10 años he dicho.

» autor: dphi0pn

#12 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Novelder — Thu, 15 Sep 2016 10:37:12 +0000

No entiendo como las empresas no prefieren a partidos que si que les pagan las deudas antes que a los que no pagan, solo se me ocurre una palabra, sobres.

» autor: Novelder

#11 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--294839-- — Thu, 15 Sep 2016 10:36:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#10 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

maestrodenada — Thu, 15 Sep 2016 10:36:25 +0000

#6 parece una gilipollez pero muchas medidas populista s de Cifuentes como poner el abono transporte a 20 euros a todo el mundo conlleva esto. Que hay que facilitar el uso del transporte publico si. Pero no de esta manera. Me parece una aberracion que el a1 lo bajasen a 20 euros y el b2 tambien. Hubiese entendido cietta rebaja, pero en mi caso particular por ejemplo podia pagar perfectamente su precio y al rebajar a 20 euros es dinero publico qie se pierde. Con esto me refiero a que existen ciertas renajas que estoy a favor y otras no. En su dia ya critique esta del abono. Ya que hubiese sido preferible bajarlo segun la renta que bajarselo a todos

» autor: maestrodenada

#9 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--478066-- — Thu, 15 Sep 2016 10:27:06 +0000

Gran parte del mérito es de Carlos Sánchez Mato, concejal de economía que es un destacado miembro de la Asociación por la Tasación de las Transacciones financieras y por la Acción Ciudadana (ATTAC), movimiento internacional que promueve el control democrático de los mercados financieros.

A ver si va ser que los etarras bolivarianos van a saber más que los economistas del ESABE.

» autor: --478066--

#8 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Marky — Thu, 15 Sep 2016 10:26:16 +0000

Ya ha reducido la deuda en 1.000 millones de euros, lo que significa que cada Madrileño debe hoy 318 menos que hace un año.

No decían la derecha que se iba a disparar el gasto?

» autor: Marky

#7 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

ecosilent — Thu, 15 Sep 2016 10:20:46 +0000

#4 no vivo en Madrid pero es posible que en la TV autonomica no hablen de esto, en la 1 de TVE no han dicho nada, no se, quizas en algun periodico en el bar,..

Es lo de siempre, No hay que dejarse informar, hay que informarse.

» autor: ecosilent

#6 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

dphi0pn — Thu, 15 Sep 2016 10:19:10 +0000

Carmena está recortando por encima de sus posibilidades mientras Cifuentes nos está regalando grandes ventajas sociales a los madrileños y vosotros a criticar a Cifu. No habéis entendido nada

» autor: dphi0pn

#5 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

enol79 — Thu, 15 Sep 2016 10:11:46 +0000

#2 Yo veo este otro: Carmena se sigue beneficiando de la buena gestión de Botella

» autor: enol79

#4 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--324777-- — Thu, 15 Sep 2016 10:11:30 +0000

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» autor: --324777--

#3 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

--170126-- — Thu, 15 Sep 2016 10:11:01 +0000

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» autor: --170126--

#2 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

anxosan — Thu, 15 Sep 2016 10:10:04 +0000

Titular para pepetarras: "Carmena sigue haciendo recortes en Madrid, mientras Cifuentes aumenta ~~el gasto~~ la inversión"

» autor: anxosan

#1 El Ayuntamiento de Madrid sigue recortando deuda y la Comunidad la aumenta en otros 3.000 millones

Belhross — Thu, 15 Sep 2016 10:09:40 +0000

Carmena, no te lo perdonaré jamás

» autor: Belhross