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#190 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--499656-- — Tue, 28 Jun 2016 10:05:06 +0000

#189 ¿5 palabras? ¿Para echar balones fuera?

Si no sabes argumentar no empieces preciosa.

» autor: --499656--

#189 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--506855-- — Tue, 28 Jun 2016 09:47:21 +0000

#186 por dios, en serio, leete.

» autor: --506855--

#188 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--499656-- — Mon, 27 Jun 2016 15:55:27 +0000

#187 A ver preciosa, la consulta en Grecia llevó a una ruptura del gobierno y unas nuevas elecciones donde Tsipras salio elegido con otro compromiso, el de quedarse en la UE a cualquier precio.

El pueblo vota, y si luego vota lo contrario, AJO Y AGUA... Con Varofucker a la barra del bar...

Lo que sea IU, podemos o los 47 millones de Españolitos, es otra cuestión, y dudo mucho que sean lo que tu opinas que son Como en Grecia, que eres incapaz de discernir entre quienes se empecinan y quienes se doblegan al voto.

» autor: --499656--

#187 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

hacedor — Mon, 27 Jun 2016 15:27:45 +0000

#182 Te lo repito. Grecia se pasó el resultado de la consulta por el forro de los cojones. En España IU y ahora Podemos, jamás han reconocido la legitimidad de las consultas que se han hecho en España, porque el pueblo no votó lo que ellos apoyaban. Son tan democráticos que incluso cuestionan el resultado de las elecciones porque la gente no les vota (bipartidismo).

Lo que opine el pueblo se lo pasan por el forro de los cojones, porque el pueblo son ellos. Que se vayan a dar lecciones de democracia a Gabón, que aquí su doble rasero no cuela.

» autor: hacedor

#186 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--499656-- — Mon, 27 Jun 2016 14:55:18 +0000

#185 ¿Tanto te cuesta entender que no ofende quien quiere sino quien puede?

Galileo no ofendía por ser superior, sino por tener razón.

Yo soy un bocazas porculero, y si digera gilipolleces no verías "superioridad" donde no la hay.

Me parece que el que peca aquí de superior eres tu, y el problema que tiene es que al final te encuentras con alguien que es superior a ti según tu propio criterio, y entonces tu ego se hunde.

Ser superior no es un valor, tener razón, reconocer un error y enmendarlo, eso es oro.

» autor: --499656--

#185 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--506855-- — Mon, 27 Jun 2016 14:50:17 +0000

#184 Vaya, comparándose con Galileo, en fin...

» autor: --506855--

#184 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--499656-- — Mon, 27 Jun 2016 11:07:25 +0000

#81 ¿Superior yo? ¿Un perfil anonimo en meneame?

Otra cosa es que tenga razón, como Galileo cuando defendio que la tierra giraba alrededor del sol.

Procuro ser como un médico que diagnostica una enfermedad. Si crees que es prepotencia del médico, siempre tienes la homeopatia, allá tu pero al médico y a mi nos importa una mierda lo que tu pienses o hagas, nos importa la verdad.

» autor: --499656--

#183 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--499656-- — Mon, 27 Jun 2016 11:03:04 +0000

#126 Con el Brexit he escuchado a mas de uno decir que al pueblo no hay que preguntarles...

El pueblo castiga el error, incluso cuando es suyo...

Lo aprendio Tony Blair que usaba estudios de marketing para dar al pueblo lo que quería, y cuando salio mal le culparon a el

Ahora estoy aburrido de quienes niegan al pueblo su potestad para equivocarse y abogan desde prohibir votar a los incultos, a los viejos, o directamente a cualquiera...

» autor: --499656--

#182 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--499656-- — Mon, 27 Jun 2016 10:57:04 +0000

#171 Varofucker esta en la barra del bar y Tsipras gobernando.

¿Eso como lo explica tu libro gordo de petete?

En el mio me dice que los que se pasan los referendos por los forros de los cojones acaban en la barra del bar como Varofucker, y los que no terminan gobernando.

En Podemos hay de todo, y por lo general en España brilla por su ausencia la cultura demócratica y para ello solo hay que ver los cabreos de la peña con el brexit:
- Los incultos no deberían votar
- Los viejos no deberían votar
- "¿Y los niños?"
- El pueblo no debería votar decisiones difíciles.
- El pueblo no debería votar decisiones complejas.

Estoy rodeado de nacional socialistas y el 26J lo refuerza.

Enhorabuena, mi querido antidemcócrata.

» autor: --499656--

#181 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

bolado111 — Sun, 26 Jun 2016 14:39:46 +0000

Tu lo que de verdad quieres es que la gente como tu dices es que no pinte nada como en las dictaduras GARROTAZO Y TENTE EN PIE

» autor: bolado111

#180 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

bolado111 — Sun, 26 Jun 2016 14:37:43 +0000

Tu lo que de verdad

» autor: bolado111

#179 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

vktr — Sat, 25 Jun 2016 21:09:49 +0000

#13 Para las decisiones complejas nunca habrá información suficiente. Sin embargo es la mejor forma de decidir, la alternativa son los consejos de sabios, las élites, los expertos y esos también están fallando todo el rato.

Aquí lo explico:
sistemaencrisis.es/2016/06/25/el-brexit-y-la-decision-colectiva/

La idea es que al final potenciar la inteligencia colectiva es la mejor forma de tomar decisiones complejas. Eso sí las partes puede que no comprendan el todo pero el todo puede que sí sepa lo que hace. Yo pienso que el Bréxit en el fondo va a ser una buena decisión por los cambios que va a obligar a acometer en Europa. Solo que es algo que no alcanzamos a comprender, nos es imposible de racionalizar una decisión así.

» autor: vktr

#178 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

domadordeboquerones — Sat, 25 Jun 2016 16:37:17 +0000

#177
Gracias.
Gracias.
Gracias.

» autor: domadordeboquerones

#177 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

NiRojosNiFachas — Sat, 25 Jun 2016 15:40:22 +0000

#99
Sí, eres el único.
Sí, eres el único.
Sí, eres el único.

» autor: NiRojosNiFachas

#176 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

NiRojosNiFachas — Sat, 25 Jun 2016 15:39:09 +0000

A nosotros no nos gustas tú. Estamos empatados.

» autor: NiRojosNiFachas

#175 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

ComfortablyNumb — Sat, 25 Jun 2016 15:17:50 +0000

#147 El problema está en que es muy sencillo vender populismo, como lo que decían que el dinero que no se da a Europa se iba a dar a Sanidad y ahora dicen que donde dije digo digo Diego. Eso hace que sea especialmente fácil manipular al segmento de la población menos formado y informado. Por eso lo del 50% es un peligro que Cameron debería haber previsto.

» autor: ComfortablyNumb

#174 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

domadordeboquerones — Sat, 25 Jun 2016 14:52:51 +0000

#168 Igual en asuntos tan relevantes no sería tan descabellado mi comentario, más con un resultado tan igualado, ratificar una decisión que a futuro es decisiva.

» autor: domadordeboquerones

#173 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

mariopg — Sat, 25 Jun 2016 14:09:42 +0000

mientras los políticos manipulen, o culten y mientan, los referéndums no valdrán para NADA

» autor: mariopg

#172 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

elreypescador — Sat, 25 Jun 2016 13:58:19 +0000

............ni la democracia

» autor: elreypescador

#171 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

hacedor — Sat, 25 Jun 2016 13:18:16 +0000

#21 Sí, como los de IU (Izquierda Islamica) y Podemos, que no reconocen el resultado de los referéndums que se han realizado en España. Que curioso, los mismos que están siempre dando por culo con los referéndums, resulta que cuando se hacen y no sale lo que ellos quieren, no son validos. Además sus amigos de Grecia hacen referéndums y luego se pasan el resultado por el forro de los cojones.

Está claro que en España alguien está echando algo en el agua potable, porque no es normal que gente sana vote a semejante panda de mentirosos.

» autor: hacedor

#170 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

donatien — Sat, 25 Jun 2016 13:14:53 +0000

Como decía el otro día Pablo Iglesias, si lo planteamos así, entonces deberíamos cuestionarnos también las propias elecciones generales, ¿o es que eso no es tomar una "decisión difícil"?

Al final, en esto de la democracia no hay medias tintas: o aceptas que la soberanía corresponde al pueblo o no lo aceptas. La gente que no acepta los referéndums, en el fondo tampoco creen en la democracia.

Precisamente aquellas cuestiones que no vale la pena llevar a referéndum son ciertas decisiones técnicas más de detalle, para las que quizás haga falta más formación y que a la mayoría de la gente no le importan. Pero las grandes decisiones por supuesto que han de votarse. ¿Qué tipo de democracia tenemos si no?

» autor: donatien

#169 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--516978-- — Sat, 25 Jun 2016 13:14:28 +0000

Las decisiones las tiene que tomar el gobierno, apoyado por el asesoramiento de los cuerpos técnicos del estado. No la masa inculta con la única información de cuatro eslóganes baratos. Esta realidad se la va a grabar a fuego el inconsciente colectivo británico por muchos años después de la cagada que han hecho.

» autor: --516978--

#168 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

donatien — Sat, 25 Jun 2016 13:11:57 +0000

#99 Creo que sí, jamás se lo he oído a nadie y me parece una tontería.

» autor: donatien

#167 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--516978-- — Sat, 25 Jun 2016 13:10:49 +0000

Que algo tan importante lo decida la masa manipulada y desinformada no es democracia, es tontocracia.

» autor: --516978--

#166 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

musg0 — Sat, 25 Jun 2016 12:32:45 +0000

#110 igual de libre de elegir compañia telefónica o de electricidad. Oligopolios que copan la mayoría y unos cuantos valientes casi invisibles. Si eso para ti es libertad de elección debes pensar que un tio de 1,60 también es libre de jugar en un equipo de baloncesto si se esfuerza mucho

» autor: musg0

#165 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

mperdut — Sat, 25 Jun 2016 12:30:34 +0000

#133 Es un tema de llegar a unos minimos, una persona que no tiene ni la ESO no la veo yo apta para decidir en un referendum sobre un tema trascendental. Que solo puedan votar los que tengan carrera universitaria igual es llevar las cosas muy lejos, pero es que quien no tiene ni la ESO (o equivalentes) no me parece apto como para votar ciertas cosas.

» autor: mperdut

#164 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--507260-- — Sat, 25 Jun 2016 12:16:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507260--

#163 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--381024-- — Sat, 25 Jun 2016 12:04:47 +0000

#161 En teoría, a la práctica.. tan difícil como lo tiene EUA o China en España...

» autor: --381024--

#162 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--2002-- — Sat, 25 Jun 2016 11:54:02 +0000

#126 Y lo peor es que son consultivos y no les obligan a nada y ni por esas preguntan.

» autor: --2002--

#161 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--2002-- — Sat, 25 Jun 2016 11:52:19 +0000

#134 A cambio tendrán más difícil vender sus productos en la UE.

» autor: --2002--

#160 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--2002-- — Sat, 25 Jun 2016 11:51:04 +0000

#133 Con el añadido de que los que pudieran votar podrían ir subiendo el listón cada vez que les diera la gana hasta que sólo hubiera un voto.

» autor: --2002--

#159 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--2002-- — Sat, 25 Jun 2016 11:48:09 +0000

#75 -> #158
¿Crees que si la gente supiera detectar falacias tendría algún seguidor Losantos?

» autor: --2002--

#158 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--2002-- — Sat, 25 Jun 2016 11:45:05 +0000

#28 Pero los populismos se aprovechan de algo muy simple: la gente normalmente está desarmada filosóficamente para detectar falacias. Si desde pequeños nos enseñaran a todos a detectarlas nos iría mucho mejor en la vida en muchos aspectos, no sólo en las votaciones.

» autor: --2002--

#157 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--2002-- — Sat, 25 Jun 2016 11:40:49 +0000

#47 Es que el referéndum es la "línea de meta" del debate, el pacto y el consenso. Lo que se entiende por referéndum suelen ser preguntas trampa, como pasó con la Constitución Española, el aborto ese de constitución europea, ... En lugar de preguntar punto por punto, la pregunta es un trágala con todo incluido. Es como si te preguntan "¿quieres una tortilla de patatas frita en aceite de motor? Sí o no", sin más opciones.

» autor: --2002--

#156 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--438565-- — Sat, 25 Jun 2016 11:40:12 +0000

#16 Vamos a ver, este referéndum era para decidir si se salían o no de la UE. No para decidir que van a hacer con el dinero que se van a ahorrar.

Una vez tomada la decisión de salirse, si los ingleses deciden invertir esa pasta en su sanidad pública, no te quepa duda de que lo harán. Ahora bien, probablemente votarán a un Gobierno que no proponga eso.

» autor: --438565--

#155 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Antonio77 — Sat, 25 Jun 2016 11:38:22 +0000

Yo todas las tardes hago un referéndum entre mis hijos para decidir entre fruta o nocilla....y tengo unos problemas....y si! Si estoy queriendo decir lo que parece que digo.

» autor: Antonio77

#154 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--2002-- — Sat, 25 Jun 2016 11:35:56 +0000

#118 Dicho de otra manera: mejor que seamos todos los tontos los que elijamos y no que unos tontos que se creen listos elijan por nosotros.

» autor: --2002--

#153 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--2002-- — Sat, 25 Jun 2016 11:34:49 +0000

#33 ¿Qué marcha atrás hubo por parte del pueblo con lo de entrar en la Tormenta del Desierto, cuando hubo millones en contra? 2 años después casi vuelven a ganar las elecciones y si llegan a gestionar bien lo del 11M las hubieran ganado.

» autor: --2002--

#152 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--178242-- — Sat, 25 Jun 2016 11:15:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178242--

#151 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Socavador — Sat, 25 Jun 2016 11:05:21 +0000

"Porque para eso estamos los gobernantes, no para trasladar las decisiones difíciles a la gente" O sea, para dar por culo.

» autor: Socavador

#150 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

chinpin92 — Sat, 25 Jun 2016 11:02:46 +0000

#26 Y la escocesa?

» autor: chinpin92

#149 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

chinpin92 — Sat, 25 Jun 2016 11:01:40 +0000

#136 Mejor que decidan Rajoy,Bárcenas y sus amigos, que ellos si que saben bien que hacer con tu dinero. Qué rápido quedáis retratados los '' demócratas de toda la vida''.

» autor: chinpin92

#148 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

chinpin92 — Sat, 25 Jun 2016 10:59:44 +0000

#109 Pues fíate tu del criterio de Rajoy, yo prefiero el de mi vecino que por lo menos le conozco.

» autor: chinpin92

#147 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

chinpin92 — Sat, 25 Jun 2016 10:58:34 +0000

#102 Y del otro modo jodes a la otra mitad, ya ves tú...las reglas del referéndum eran claras.

» autor: chinpin92

#146 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

PatrickStar — Sat, 25 Jun 2016 10:56:17 +0000

Este tio es subnormal, lo confirma cada vez que abre la boca

» autor: PatrickStar

#145 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

chinpin92 — Sat, 25 Jun 2016 10:52:20 +0000

#121 No era crisis, era ''desaceleración'', si es que lo ves y no lo crees, y en el momento todo el mundo dando la razón.

» autor: chinpin92

#144 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

chinpin92 — Sat, 25 Jun 2016 10:49:47 +0000

#33 Que impide que UK vuelva a integrarse en la unión europea dentro de unos años?, pero eso si, sin entrar a boicotear la unión como hicieron hasta ahora. Hay mundo fuera de la UE.

» autor: chinpin92

#143 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--262934-- — Sat, 25 Jun 2016 10:49:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#142 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

chinpin92 — Sat, 25 Jun 2016 10:48:40 +0000

#13 Claro que es consciente, es el que mas manipula de todos.

» autor: chinpin92

#141 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Laldecoa — Sat, 25 Jun 2016 10:46:02 +0000

Y a mí no me gustas tú desgraciao.
No creo que pase, pero ojalá maňana te hundas en hilillos de mierda.

» autor: Laldecoa

#140 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

air — Sat, 25 Jun 2016 10:41:12 +0000

#93 #46 Tu análisis parte de una premisa falsa. Las advertencias no tienen nada que ver con una sociedad obsesionada con la seguridad, que tampoco lo es, sino con su sistema legal de common law y algo llamado "tort", es decir, una mezcla de responsabilidad extracontractual y derecho de daños, que es la base de negligencias en países anglosajones.

Allí no hay leyes sino que los jueces ponen las reglas y el hecho de que haya warnings implica, a grandes rasgos, que el consumidor si es advertido del riesgo y aun así lo toma, y luego recibe un daño a consecuencia de una decisión informada, la compensación que podría recibir es reducida, por lo que el consumidor ha sido advertido de los riesgos de ciertos productos. Hay limitaciones, por supuesto. Todo se basa en nociones como el duty of care, por la que el fabricante tiene una responsabilidad de garantizar tu seguridad so pena de que si recibes un daño bajo su control puedes denunciarle por daños (el famoso caso de Donogue v Stevenson y el caracol en la cerveza

» autor: air

#139 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--485294-- — Sat, 25 Jun 2016 10:39:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485294--

#138 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--488322-- — Sat, 25 Jun 2016 10:28:45 +0000

#13 De nada te vale que quien decida por ti tenga toda la información del mundo si no tiene la intención de decidir para tu conveniencia. Puede estar muy informado y tomar la decisión que lo beneficie a él y a sus amigos, y no a ti o a la mayoría.

» autor: --488322--

#137 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

N0noYy — Sat, 25 Jun 2016 10:25:24 +0000

#1 Bueno, yo tuve un amigo que votaba al PP y decía que les votaba y que luego hicieran lo que quisieran. Así, tal cual. Menos mal, que en las siguientes cambió su voto al partido animalista. Aunque, ahora, te puedes imaginar a quién votará.

» autor: N0noYy

#136 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

add_ex — Sat, 25 Jun 2016 10:11:35 +0000

#9 El problema es que el pueblo tiene una probabilidad muchísimo mayor de equivocarse, por eso quién lleva el ministerio de Economía son economistas por ejemplo, y no un ganadero (con todos los respetos a los ganaderos, yo tampoco podría llevarlo porque no tengo ni idea de economía). El pueblo es el que elige la deriva del gobierno (si quiere un economista liberal o no liberal) y luego ya el economista es el que toma las decisiones en base a esa ideología, que es la que tiene básicamente, y la que el pueblo debería saber las consecuencias que tendrá al elegirla.

Haz un referéndum para bajar radicalmente casi todos los impuestos, estoy seguro que ganaría el Sí, se les iluminarían los ojos sólo con la idea de pagar menos, y luego cuando viesen que tienen que pagar un pastizal por ir al médico o mandar a su hijo a la Universidad se preguntarán que qué pasa, que ellos no votaron eso, que sólo votaron pagar menos por el pan.

Al fin y al cabo lo que votamos son ideologías, y ya luego gente preparada es la que elige en base a esas ideologías. Me hace gracia cuando salió elegido el PP, mucha gente echándose las manos a la cabeza porque ellos no querían casí ninguna de las medidas que estaban aplicando, cuando era más que evidente que lo harían básicamente porque era lo que dictaba su ideología.

Queda muy bonito y muy buenrrollista decir "Ey, vamos a dejar al pueblo votar y que decidan, que esto es una democracia, no una dictadura". El problema es cuando pones al pueblo a votar en temas de los que no saben las consecuencias y que son de gran importancia, como el de la salida de la UE. Muchos más que pensar con la cabeza pensaron como han dicho muchas veces por ahí con el "corazón", y eso nunca es bueno. Luego si la cosa sale mal la culpa se la echarán a los políticos y no a ellos mismos.

» autor: add_ex

#135 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--175143-- — Sat, 25 Jun 2016 09:59:24 +0000

#118 Los problemas de hacer otro referendum para volver son que les dejen y las condiciones que les puedan imponer para hacerlo.

» autor: --175143--

#134 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--381024-- — Sat, 25 Jun 2016 09:57:42 +0000

#13 Parece que des por hecho que a los británicos les perjudica salir de la UE, como si hubiese sido una mala decisión?
Parece también que muchos otros comentarios dan por hecho que ha sido una mala decisión, o una decisión estúpida...

A corto plazo está claro que crea inestabilidad pero a largo plazo pienso que les beneficiará.
A España no, que por ejemplo tiene balanza comercial positiva con Gran Bretaña y le puede tocar pagar aranceles.
Los ingleses podrán viajar igual,no sé si os habéis dado cuenta pero los chinos , los rusos, los suecos,.. van de turismo igual, y de hecho con mayor poder adquisitivo.
Tendrán mas trabajo disponible.
Las empresas inglesas tendrán menos competencia interna contra otras empresas como las españoles (que trabajan a costes más bajos debido a los bajos salarios), que tendrán que pagar aranceles y que les costará más instalarse en Gran Bretaña..
En temas políticos, como muy bien han explicado los defensores del Brexit, ¿porqué aceptar ser un estado de una europa federal donde se toman las decisiones en Alemania si podemos tener nuestra propia soberania?
Podría seguir,... en definitiva lo que ganaran los ingleses es que no tendrán que aportar ayuda a la UE y en cotrapartida todo parece que serán ventajas.
Cuando leo entre muchos comentarios que el Brexit a sido una mala decisión, una decisión mal pensada, o una especie de locura inglesa,.. pienso , claro , una mala decisión para ti, que eres español...

» autor: --381024--

#133 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

gonas — Sat, 25 Jun 2016 09:44:50 +0000

#73 No se puede poner un criterio de quien puede votar y quien no. Porque nadie está cualificado para definir ese criterio. Es un tema muy complicado.

» autor: gonas

#132 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

jmav — Sat, 25 Jun 2016 09:43:07 +0000

Más ha parido Europa con sus decisiones (supuestamente de los entendidos) que el Reino Unidos con las suyas.

» autor: jmav

#131 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--433442-- — Sat, 25 Jun 2016 09:41:15 +0000

No a ti sólo no, a Sánchez tampoco y a Rivera menos. Es lo que tiene ser de derechas, que para vosotros el pueblo tiene que ser borreguil, inculto y estar sometido.

» autor: --433442--

#130 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

jfgaliza — Sat, 25 Jun 2016 09:35:53 +0000

#16 Nada les impide volver a pedir la adhesión en unos años. Eso sí, a lo mejor luego se tienen que comer el € y adoptar de forma definitiva el sistema métrico decimal

» autor: jfgaliza

#129 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

danifart — Sat, 25 Jun 2016 09:30:08 +0000

Puedo comprar el hecho de pensar que muchos votantes (la mayoría si quereis) son gilipollas, manipulables, ignorantes, etc. Como para votar cosas tan importantes. Pero si decimos esto de un referéndum, también lo decimos de unas elecciones. No me vale que los gilipollas tengan derecho a voto en lo que a mi me interesa y no lo tengan en lo que no interesa. No es lógico. En mi opinión, no todo el mundo deberí poder votar. Debería haber un carnet de votante que requiriese una formación y conocimientos mínimos y algún test psicotécnico. De este modo solo los que demuestren un cierto interés en política deberían ser escuchados

» autor: danifart

#128 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

festuc — Sat, 25 Jun 2016 09:23:16 +0000

#107 Los sistemas bipartídos son consecuencia del sistema d'hontd y sus derivados.
Donde no esta hay mucha más diversidad de partidos.
La diversidad es lo normal.
La diversidad es el summum. Y los referendums son el summum del summum.
Lo tienes entendido todo al revés

» autor: festuc

#127 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Knavish — Sat, 25 Jun 2016 09:22:38 +0000

#16 Los referéndums son la mejor herramienta de una democracia... en paises con una población mayormente culta y educada como Suiza, en paises llenos de borregos como UK o España, pasa exactamente lo que dices.

» autor: Knavish

#126 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

AmericanJedi — Sat, 25 Jun 2016 09:19:08 +0000

#3 Y en aquel entonces recuerdo por parte de PP y PSOE la misma excusa que maneja el bufón este hoy, que "son decisiones demasiado técnicas y complicadas para dejarlas en manos de la ciudadanía". Lo cual es llamarnos idiotas a muchos niveles, ya que por consultarnos, no nos consultan absolutamente nada. Pero mañana, millones de votos de sus monitos obedientes para ambos.

» autor: AmericanJedi

#125 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

NiRojosNiFachas — Sat, 25 Jun 2016 09:18:47 +0000

#9 Nunca mejor dicho lo de "el pueblo" porque ha sido en las zonas rurales donde ha ganado el "leave".

» autor: NiRojosNiFachas

#124 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

festuc — Sat, 25 Jun 2016 09:17:18 +0000

#99 sí

» autor: festuc

#123 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

tyrael — Sat, 25 Jun 2016 09:16:35 +0000

#66 No entiendo tu razonamiento sobre el consenso. ¿Por qué el consenso evita las minorías y es censura? La democracia, entendida simplemente domo una votación, es también muy anti-minoría y se puede convertir de forma efectiva en una dictadura de las mayorías.

El tema de los referendums es complicado porque el resultado está abierto a la interpretación. Reducir un problema complejo a una simple pregunta que se traduce en un sí o un no puede ser sujeto a manipulación. Por ejemplo, con el referendum de la salida de UK, algunos están hablando de que UK se podría convertir en un estado asociado que mantendría los mismos tratados y acceso al mercado europeo por parte de UK. En definitiva, que todo siguiera más o menos igual, con la diferencia que UK ya no tendría la etiqueta de ser miembro de la UE. En definitiva, una pregunta de referendum no contiene muchos detalles del cómo que podrían ser decisivos para tomar una decisión sobre cómo responder a la pregunta original.

» autor: tyrael

#122 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

mperdut — Sat, 25 Jun 2016 09:15:46 +0000

#83 Es posible, yo no he dicho que yo tenga derecho.

» autor: mperdut

#121 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--373782-- — Sat, 25 Jun 2016 09:14:22 +0000

#33 Zapatero también nos la coló en su última reelección, ¿crisis que crisis? Y al día siguiente de ganar, señores estamos en crisis.

» autor: --373782--

#120 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Helen_05 — Sat, 25 Jun 2016 09:12:10 +0000

Que los gobernantes están para mandar ?????? Y yo que creía que estaban en representación nuestra , del pueblo .

Joer , que pensamiento mas cacique y dictador tiene Rajoy ! Pero Pedro Sanchez piensa igual porque Susana Diaz es así.

» autor: Helen_05

#119 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--418989-- — Sat, 25 Jun 2016 08:47:22 +0000

#101 por qué será rápidamente? UK mantenía control sobre su economía al 100%, entre otras, porque el BCE les dejaba tranquilos y tenían su propia moneda (y política monetaria). Ahora tendrán que negociar entrar en zona de libre comercio (que entiendo que no se lo pondrán difícil). Lo de crecer como la espuma...me parece exagerado. Aunque bueno, el tiempo lo dirá

» autor: --418989--

#118 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--481613-- — Sat, 25 Jun 2016 08:42:32 +0000

#33 Si de verdad resulta ser un problema tan grande como tu lo pintas (cosa que dudo, y me alegro enormemente de que esta Europa de los bancos haya sufrido este golpe), que hagan otro referendum para pedir la readmision.
Ya esta bien de tratar a la ciudadania como si fueramos tontos, y aunque lo fueramos, mas vale gobernarnos entre tontos que dejar que nos gobiernen quienes sirven intereses muy distintos de los nuestros y solo buscan nuestra ruina.

» autor: --481613--

#117 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

shoushou — Sat, 25 Jun 2016 08:27:53 +0000

Tiene razón

» autor: shoushou

#116 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--294839-- — Sat, 25 Jun 2016 08:17:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#115 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

TetraFreak — Sat, 25 Jun 2016 08:16:16 +0000

#101 Jajajajajaja jijijijiji jo

» autor: TetraFreak

#114 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--294839-- — Sat, 25 Jun 2016 08:15:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#113 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--516978-- — Sat, 25 Jun 2016 08:06:28 +0000

#101 contrariamente a la creencia general, la sociedad británica es cateta y retrógrada. Aislados de Europa se encerrarán en sí mismos e involucionarán.

» autor: --516978--

#112 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Spartan67 — Sat, 25 Jun 2016 08:03:45 +0000

Los ingleses han caído como chinos y tan listos que se creían.

» autor: Spartan67

#111 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--507491-- — Sat, 25 Jun 2016 08:03:06 +0000

Tan payaso y tan respetuoso con la democracia como Pedrito "bienplantao" Sánchez.

» autor: --507491--

#110 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--324777-- — Sat, 25 Jun 2016 07:59:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --324777--

#109 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

robustiano — Sat, 25 Jun 2016 07:51:24 +0000

Yo prefiero que se equivoque el pueblo que se equivoque un parlamento.

#9 Sí, pero con reservas; en Suiza han llegado a votar por referéndum medidas que iban en contra de la Declaración Universal de Derechos Humanos (una norma básica de convivencia) como el matrimonio igualitario. Eso no da mucha confianza en el criterio de la gente en general...

www.google.es/search?q=suiza+referéndums+derechos+humanos

» autor: robustiano

#108 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--145513-- — Sat, 25 Jun 2016 07:50:58 +0000

#98 verdad.

» autor: --145513--

#107 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

pip — Sat, 25 Jun 2016 07:50:39 +0000

No porque lo haya dicho Rajoy es menos cierto. La frase de que "en los referendos preguntas una cosa y te contestan otra", creo que dicha por Miterrand, es muy cierta. En UK hay un sistema bipartidista de facto que no permite al voto de protesta tomar expresión política en unas elecciones normales. No sabemos cuantos británicos han usado este referendo como voto de protesta a su gobierno y ahora se encuentran en una situación imprevisible.

Tenemos una democracia representativa. Para tomar una decision de ese calado, primero debería de haber ganado las elecciones un partido con un programa inequívoco de salir de la EU, que no ha sido el caso ya que el partido de gobierno está en contra de la salida.

Una vez se haya comprobado ese estado de opinión, entonces si puede ser perceptivo confirmarlo con un referendum. De otra manera, no es más que la foto fija de un estado de opinión en un momento dado, y podría haber salido otra cosa un mes antes o un mes después.

Los referendums no son el summum de la democracia como algunos queréis hacer ver.

» autor: pip

#106 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--145513-- — Sat, 25 Jun 2016 07:50:23 +0000

Traduccion: "los votantes son estupidos y no deberian elegir nada. Mira lo que pasó con Eurovision y el chiquilicuate ese. Como mucho deberian hacerse referendums para consensuar si la tortilla nacional debe ser con cebolla o sin cebolla. Que metan su voto en las urnas y nos dejen a nosotros hacer lo que queramos, que para eso somos politicos, digo yo."

» autor: --145513--

#105 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Quel — Sat, 25 Jun 2016 07:48:43 +0000

Valla, no me lo experava.

» autor: Quel

#104 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Fritang0 — Sat, 25 Jun 2016 07:29:46 +0000

Partiendo de que deberías estar en la cárcel, miserable delincuente, me importa una mierda lo que opines sobre nada. Rata mentirosa.

» autor: Fritang0

#103 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

marrell — Sat, 25 Jun 2016 07:26:58 +0000

#17 Pero sólo son sus votantes los que nos están imponiendo a este sujeto de presidente al resto.

» autor: marrell

#102 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

ComfortablyNumb — Sat, 25 Jun 2016 07:26:25 +0000

#1 Yo creo que las formas del referéndum han sido una cagada. No se puede decidir algo así por un 2% de margen.
Es que estás jodiendo a la otra mitad de la población (48%) en algo muy importante. Es una barbaridad.

» autor: ComfortablyNumb

#101 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--331746-- — Sat, 25 Jun 2016 07:24:45 +0000

#9 Algunos no veis el marrón que Reino Unido se ha quitado de encima. Es una suerte para ellos desvincularse de Europa. Al principio será difícil, pero crecerán cono la espuma rápidamente.

» autor: --331746--

#100 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--456958-- — Sat, 25 Jun 2016 07:23:46 +0000

#1 y mucho.

Este país no ha podido caer más bajo haciendo presidente a un bobo como Rajoy. Y no contentos con eso, pretenden darle continuidad. Esto es porque la trotona es un claro reflejo de sus votantes: un viejo incompetente sin ningún interés en el futuro de España.
Es de escándalo que todo un presidente no sepa hablar inglés, no entienda de nuevas tecnologías, que se esconda de debates y que apenas sepa hablar en público.

Hasta dentro de 15 años, cuando los viejos subnormales la diñen , tal vez nos llegue la democracia. Pero me temo que para entonces esto estará muerto y enterrado.

» autor: --456958--

#99 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

domadordeboquerones — Sat, 25 Jun 2016 07:10:23 +0000

Soy el unico que piensa que un referendum debe de votarse en las urnas al menos tres veces y dilatado en el tiempo, por ejemplo a lo largo de un año?.

» autor: domadordeboquerones

#98 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--22725-- — Sat, 25 Jun 2016 07:08:25 +0000

El concepto de representante popular de Rajoy es el de vendedor de preferentes.

Usted confíe en mí que soy experto,soy importante y quiero lo mejor para usted. No decidas tu, ya decido yo por ti, 'pobre ignorante'....

Es asqueroso, verdad?

» autor: --22725--

#97 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

eipoc — Sat, 25 Jun 2016 07:07:27 +0000

#1 lo son, para muestra hay que esperar al domingo y mirar la cantidad de votos que sacará el PP.

» autor: eipoc

#96 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--373044-- — Sat, 25 Jun 2016 07:03:17 +0000

A Paquito, el de la voz de pito, tampoco le gustaban.

» autor: --373044--

#95 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

reithor — Sat, 25 Jun 2016 06:58:28 +0000

Él se ve a sí mismo como Mariano Rajoy B. Rey y como rey que es, lo de los referéndums si eso ya tal.

» autor: reithor

#94 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--88270-- — Sat, 25 Jun 2016 06:52:14 +0000

Tampoco le gusta que la gente se manifieste, medios de comunicación críticos o jueces independientes. Un demócrata de toda la vida.

» autor: --88270--

#93 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

MisterGutierrez — Sat, 25 Jun 2016 06:50:13 +0000

#46 El mejor aviso que ví fue "This product may contain nuts" en una bolsa de cacahuetes.

» autor: MisterGutierrez

#92 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Polissimo — Sat, 25 Jun 2016 06:34:26 +0000

Hace falta gente que traslade al pueblo la necesidad de implicarse en política. PP y PSOE, no parecen estar por la labor.

» autor: Polissimo

#91 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--376568-- — Sat, 25 Jun 2016 06:28:55 +0000

Estos son los referéndums del PP. Referéndum de Ley Orgánica

» autor: --376568--

#90 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--507972-- — Sat, 25 Jun 2016 06:23:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#89 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--344692-- — Sat, 25 Jun 2016 06:22:02 +0000

Por supuesto. Que él haya sido presidente es la prueba definitiva de que lo que puede pasar cuando dejas algo en manos de los ciudadanos.

» autor: --344692--

#88 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--88270-- — Sat, 25 Jun 2016 06:18:14 +0000

Rajoy solo parafrasea a Stalin: La gente es demasiado estúpida para saber lo que ~~les~~ nos conviene.
Ya hemos visto lo bien que toman las decisiones. Aeropuertos sin aviones, pelotazos urbanisticos, puertas giratorias, financiacion ilegal...

» autor: --88270--

#87 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

oxnox — Sat, 25 Jun 2016 06:15:17 +0000

#16 ¿Y eso lo dice Rajoy que ha gobernado con el rodillo de la mayoría absoluta conseguida con un programa que ha incumplido en su totalidad? Que maravillosa es la democracia!!

» autor: oxnox

#86 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Frasier_Crane — Sat, 25 Jun 2016 06:13:55 +0000

De todas formas, puedo entender una negativa a un referendum: tenemos una democracia parlamentaria, con unos políticos en quienes delegamos nuestro poder de decisión en temas políticos. Otra cosa es que ciertos asuntos de extrema gravedad necesiten de una acción más directa del votante. Además, y por quien quiera ver un futuro referendum catalán, en nuestro caso tenemos una Constitución que ya en el primer artículo dice que la soberanía recae en los españoles. En todos. Vamos, que el referendum que se hiciera tendría que hacerse en todo el territorio nacional.

» autor: Frasier_Crane

#85 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--54171-- — Sat, 25 Jun 2016 06:13:44 +0000

Hay que ver con el Presidente del partido moderado y constitucionalista.

Lo mejor de los referendums no es que la gente vote, sino ver cómo se desenmascaran esos demócratas de toda la vida.

» autor: --54171--

#84 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Hanxxs — Sat, 25 Jun 2016 06:12:41 +0000

Hay que dejar que los problemas difíciles los resuelvan los políticos, porque todos hemos visto lo bien que habéis resuelto el tema de la soberanía de Catalunya...

» autor: Hanxxs

#83 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Ferran — Sat, 25 Jun 2016 06:05:14 +0000

#73 Creo que tú no deberías votar entonces... puestos a exigir.

» autor: Ferran

#82 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Ferran — Sat, 25 Jun 2016 06:01:30 +0000

#53 Relacionada: www.meneame.net/m/ocio/buenos-aires-homenajea-borges-citas-falsas

» autor: Ferran

#81 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--506855-- — Sat, 25 Jun 2016 05:56:30 +0000

#37 y tu claro, te sientes superior porque no eres supremacista.

» autor: --506855--

#80 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--199805-- — Sat, 25 Jun 2016 05:54:46 +0000

#1 Del twitter de @hugomabarca

» autor: --199805--

#79 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

polvos.magicos — Sat, 25 Jun 2016 05:50:28 +0000

#1 Y siguen sin verlo, son como ganado que se deja llevar al matadero.

» autor: polvos.magicos

#78 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--506855-- — Sat, 25 Jun 2016 05:50:16 +0000

Si la gente esta en contra de los referendums porque supuestamente la gente puede ser enganada por los politicos, por que iba ser mejor el sistema representativo donde solo decidirian los supuestamente enganadores?

» autor: --506855--

#77 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

polvos.magicos — Sat, 25 Jun 2016 05:49:36 +0000

Este nos toma por idiotas y el por una mente privilegiada que sabe mejor que nosotros lo que nos conviene.

» autor: polvos.magicos

#76 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

enmafa — Sat, 25 Jun 2016 05:39:27 +0000

sobre todo los que se pierden le ha faltado decir, se prometio asi y se ha hecho, el pueblo inglés ya ha decidido su futuro, el que quiera seguir en Europa pues que se nacionalize en otro pais..puede ser una salida, la verdad es que solo le vienen inconvenientes a Inglaterra con esta decision.

» autor: enmafa

#75 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

musg0 — Sat, 25 Jun 2016 05:37:09 +0000

#27 ¿pero tú has visto la calidad informativa de la tele, los periódicos y la mayor parte de internet? ¿Crees que es fácil encontrar info no sesgada, ni manipulada o que no sea directamente mentira? ¿Tendrias el tiempo y la posibilidad de contrastarla? Eso de que somos libres de informarnos parece un chiste.
Como mucho tenemos guettos como este en el que nos creemos más listos que lo demás, y de vez en cuando también nos la meten doblada

» autor: musg0

#74 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

perrico — Sat, 25 Jun 2016 05:32:42 +0000

Es que la gente vota mal. El sabe lo que nos conviene.

» autor: perrico

#73 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

mperdut — Sat, 25 Jun 2016 05:30:56 +0000

#13 Sin tener información suficiente y dandole voto al 100% de la gente lo cual eso no puede ser. Para votar en un referendum sobre algo trascendental habria que exijir minimo un nivel de estudios, no se cual, pero exijir un minimo si habria que hacer.

No se puede votar algo transcental y que luego resulte que gana "simplemente" el que hace mejor campaña.

Los politicos lo primero que tenian que hacer es ante ciertas cosas gordas olvidarse de sus redecillas y sus ansias de ganar, tengan o no tengan la razon, y unirse en base a lo que saben que es la mejor opción.

Y otra cosa, un referendum de salida de la UE nunca se puede dar por bueno con margenes tan escasos, habria que haber planteado, no se, por lo menos un 65% a favor.

Ahora pasa lo que pasa, que los "jovenes" menores de 50 años, que son los que mas tienen que ganar o perder, han votado a favor de seguir en la UE.

» autor: mperdut

#72 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

urannio — Sat, 25 Jun 2016 05:20:06 +0000

Relacionadas:

Albert Rivera: "Las dictaduras no tienen libertad, pero tienen cierta paz y orden"
www.meneame.net/story/albert-rivera-dictaduras-no-tienen-libertad-pero

Pedro Sánchez: "Esto es lo que ocurre cuando se consulta a la ciudadanía"
www.meneame.net/story/esto-ocurre-cuando-consulta-ciudadania

» autor: urannio

#71 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--51656-- — Fri, 24 Jun 2016 23:56:11 +0000

#7 @lorips no usa zapatillas, usa barretinas con suelas

» autor: --51656--

#70 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

nanobcn — Fri, 24 Jun 2016 23:46:16 +0000

#16 Básicamente vienes a decir qué, como la gente es susceptible de ser engañada, el pueblo no ha de decidir sobre las cuestiones importantes. ¿Eres consciente de que esa lógica (qué, por cierto, es la misma que aplican los tecnócratas de la UE) básicamente conduce a despojar la democracia de cualquier contenido?

Y bueno, quitando el pequeño detalle de que quienes tomarán esas decisiones por el pueblo ahora mismo son gente como Rajoy o Pedro Sánchez (no veas que confianza me inspira que decidan por mí sobre las cuestiones "importantes") es un argumento, pero espero que no te consideres un demócrata.

Y por cierto, ni que los partidarios del Brexit fueran los únicos que han mentido durante la campaña, cuando la campaña del miedo que han llevado a cabo los partidarios de permanecer en la UE, por cierto con la mayoría de medios a su favor, ha sido vergonzosa.

» autor: nanobcn

#69 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

rojo_separatista — Fri, 24 Jun 2016 23:28:21 +0000

#16, con esta chorrada de discurso que acabas de hacer podemos cuestionar no solo los referendums sino todos los sistemas democráticos basados en el sufragio universal del mundo.

» autor: rojo_separatista

#68 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--44189-- — Fri, 24 Jun 2016 22:19:00 +0000

#51 los votantes son listisimos, te recuerdo que les votan a ellos en abrumadora mayoría

» autor: --44189--

#67 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

joivir — Fri, 24 Jun 2016 21:49:43 +0000

No le falta razón, teniendo en cuenta que gobierna un país de necios...

» autor: joivir

#66 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--21146-- — Fri, 24 Jun 2016 20:01:34 +0000

#47 el consenso, que evita las minorías, no es una herramienta democratica tío. el consenso es censura pura y dura.
y si. reitero, un referéndum es la esencia de la democracia, un voto una persona. ir contra eso es no ser demócrata, es ser otra cosa. confundes la representación con representatividad. el Congreso español no es reprentativo de la población ya que no le pregunta a la población, salvo 4 años para elegir al que gobierna, pero no para tomar las decisiones, de ahí q puedan hacer lo contrario a lo prometido sin sufrir consecuencias. tampoco existe representatividad ya que las listas son cerradas, es decir los diputados los eligen los partidos no por los electores. es decir q actualmente en espeña q es el modelo q defiendes, no se puede considerar un sistema democrático, es otra cosa. y parece q os han lavado muy bien la cabeza ya que os parece mal u algo tan básico como una votacion si/no con un voto por cabeza y os parece bien el consenso q busca pactos de mínimos e ignora precisamente a las minorías. en fin.....

» autor: --21146--

#65 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--122279-- — Fri, 24 Jun 2016 17:14:13 +0000

Si la mierda de políticos se preocuparan de formar a sus Ciudadanos con espíritu crítico y sin usar el miedo, los argumentos falaces y el "y tu más", las decisiones del pueblo serían mucho más congruentes.

Pero claro, es mejor hacer al pueblo ignorante y así usar eso como excusa para no dejarle opinar, no, Mariano?

» autor: --122279--

#64 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--123785-- — Fri, 24 Jun 2016 17:00:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#63 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--507652-- — Fri, 24 Jun 2016 16:55:05 +0000

#62 A tu salud maleducado. Ale a ignore.

» autor: --507652--

#62 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--123785-- — Fri, 24 Jun 2016 16:52:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#61 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--507652-- — Fri, 24 Jun 2016 16:51:07 +0000

#59 Tus comentarios repulsivos dan pena.

» autor: --507652--

#60 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--391586-- — Fri, 24 Jun 2016 16:47:35 +0000

#1 puta manía que tenéis algunos con insutar a los deficientes mentales, a ver majete, nacer deficiente no se elige, votar al PP si.
¿Ves la diferencia?
Puedes decir idiotas o imbéciles, ignorantes o incultos, en fin de mil maneras, hasta gilipollas si quieres, pero por favor, no subnormales.

» autor: --391586--

#59 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--123785-- — Fri, 24 Jun 2016 16:47:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#58 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--433442-- — Fri, 24 Jun 2016 16:44:41 +0000

Donde este una dictadura encubierta..

» autor: --433442--

#57 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

YOYOMISMA — Fri, 24 Jun 2016 16:41:33 +0000

Vaya, que sorpresa, quien lo hubiera dicho

» autor: YOYOMISMA

#56 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Fresh_Fallen — Fri, 24 Jun 2016 16:30:37 +0000

#18 rajoy y perdo sanches estan haciendo populismo y electoralismo, como siempre han hecho. ellos son el brexit de españa.

» autor: Fresh_Fallen

#55 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Nylo — Fri, 24 Jun 2016 15:46:48 +0000

Nada de decisiones difíciles para la gente. La gente está para elegir al alcalde. Porque es el alcalde el que el alcalde quiere la gente que sea el alcalde. Y luego ya el alcalde tomará las decisiones difíciles, previo pago bajo cuerda de los interesados. Que no es lo mismo comprar a uno que a 4 millones, ¡oño! No es tan difícil de entender. Aunque se puede ¿eh? Zapatero lo consiguió regalándonos 400 euros por cabeza en la declaración del IRPF. Claro que nos lo regaló con nuestro propio dinero, que siempre es más fácil. "Yo invito si tú pagas".

» autor: Nylo

#54 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--477688-- — Fri, 24 Jun 2016 15:42:58 +0000

#1 ... no hacen cosas, apostilló el presidente

» autor: --477688--

#53 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

El_Cucaracho — Fri, 24 Jun 2016 15:38:30 +0000

#52 Un desastre de hombre al que le gusta demasiado jugar con fuego y fiarlo todo a las encuestas.

Y de las decisiones democráticas, ya tal.

Como dijo Borges "la democracia es un abuso de la estadística"

» autor: El_Cucaracho

#52 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--432809-- — Fri, 24 Jun 2016 15:36:53 +0000

#50 mira el 9-N catalán, con su sí-sí, sí-no no todo tiene por qué ser blanco o negro

Al menos Cameron ha dimitido de una puñetera vez, menudo desastre que deja tras de sí. A qué imbécil se le podía ocurrir celebrar un referéndum de independencia en Escocia y acto seguido otro sobre la pertenencia a la UE. Ahora obviamente Escocia quiere que se repita el referéndum. Y si sale sí qué? Otro referéndum sobre la pertenencia a la UE porque la situación ha cambiado? Un desastre de hombre al que le gusta demasiado jugar con fuego y fiarlo todo a las encuestas.

» autor: --432809--

#51 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--485294-- — Fri, 24 Jun 2016 15:34:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485294--

#50 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

El_Cucaracho — Fri, 24 Jun 2016 15:33:09 +0000

#47 Nuevo modelo de referéndum.

España se declara:

a) Dentro de la UE
b) Al lado de la UE
c) Estado libre-asociado
d) Amigos con privilegios.

» autor: El_Cucaracho

#49 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

pitercio — Fri, 24 Jun 2016 15:29:44 +0000

No me gusta que a los toros te pongas la minifalda.

» autor: pitercio

#48 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--442656-- — Fri, 24 Jun 2016 15:27:56 +0000

Dijo Pedro Sánchez en Cuatro que había hablado con Rajoy. Dicen lo mismo... están muy

» autor: --442656--

#47 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--432809-- — Fri, 24 Jun 2016 15:16:34 +0000

#41 no estoy de acuerdo, un referéndum no es ni de coña la máxima expresión de la democracia. La esencia de la democracia es el debate, el pacto, el consenso no el "todo o nada" irreversible. Lo que pasa es que estamos acostumbrados a un país bipartidista de matriz franquista, vota azul o rojo y listos, y si no sale mayoría absoluta uffff "España se ha vuelto ingobernable".

Ahora es cuando España empieza a ser democrática con cuatro partidos grandes que han de debatir y pactar, no pasar el rodillo.

» autor: --432809--

#46 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--432809-- — Fri, 24 Jun 2016 15:10:33 +0000

#37 tras varios años en UK, te puedo asegurar que eso de que los británicos son supremacistas es un estereotipo como una casa, no lo son en absoluto quitando algún zumbado

Pero son gente que vive con miedo. Nunca he vivido en ningún país tan obsesionado con la seguridad, vas a un restaurante y ves un chimenea con una fogata y un letrero enorme que reza "CUIDADO, PODRÍAS QUEMARTE". Y en cualquier edificio los warnings están por todas partes, algunos son totalmente absurdos, cuidado, cuidado, cuidado...

Y alguien ha aprovechado ese miedo endémico para hacer campaña: el UKIP. Decir durante la campaña que Turquía está a punto de entrar en la UE es mentir como un bellaco, decir que pagan 350 millones a la semana por ser miembros de la UE y que los vas a dedicar a la sanidad pública es mentir como un bellaco, decir que si hay tanto terrorismo es por culpa de la UE es mentir (el mayor índice de criminalidad se da entre inmigrantes de la Commonwealth nada que ver con la UE). La junta electoral tendría que haberles obligado a rectificar y a retirar todos esos carteles y panfletos, pero han sido demasiado tibios con ellos, seguramente porque nadie se tomaba en serio la opción de que realmente ganasen, y ahora no hay vuelta de hoja. A no ser que el tribunal supremo anule la consulta si aprecia irregularidades, la única bala que queda.

» autor: --432809--

#45 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--21146-- — Fri, 24 Jun 2016 15:09:02 +0000

#26 si le preguntan eso le explota la cabeza

» autor: --21146--

#44 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--21146-- — Fri, 24 Jun 2016 15:07:38 +0000

menudos comentarios y menudo nivel de democracia he?? resulta q estos demócratas de toda la vida (ppsoe y sus seguidores) en realidad son fascistas. a muchos no nos pilla por sorpresa.
ver como defendeis estos comentarios antidemocráticos de rajoy y Pedro me parte de risa pero a la vez me da pena. mirad en que os habeis convertido.....

» autor: --21146--

#43 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

yesaire — Fri, 24 Jun 2016 15:07:29 +0000

#38 Touché (esto antes no era así). Lo de tontolaba lo mantengo, sin dudarlo un ápice.

» autor: yesaire

#42 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--8686-- — Fri, 24 Jun 2016 15:03:35 +0000

#40 Cierto, eso habría que ponerlo en la letra pequeña: "Para ciertas definiciones de la palabra pueblo".

» autor: --8686--

#41 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--21146-- — Fri, 24 Jun 2016 15:02:25 +0000

#16 entonces es igual de fácil q manipular las elecciones de España,ya que aquí NI UNO de los partidos que gobernó cumplio su programa, es más, suelen hacer lo contrario a lo prometido. si si, revisable cada 4 años para que te vuelvan a engañar. gg.

referéndum es la maxima expresión de la democracia. se os llena la boca con la palabra democracia pero en realidad no teneis ni puta idea de lo que significa y no le tenéis ni el mas mínimo respeto.

» autor: --21146--

#40 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

ipanies — Fri, 24 Jun 2016 15:01:52 +0000

#39 Lo de Mariano es más, "todo para MI pueblo, pero sin el pueblo es lleno de rojos"

» autor: ipanies

#39 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--8686-- — Fri, 24 Jun 2016 14:59:10 +0000

#23 Será por nombres, lo que propone Rajoy es un despotismo ilustrado (lo de "Todo para el pueblo, pero sin el pueblo"), si lo de ilustrado se puede aplicar a nuestra clase política, pero por su frase él se lo cree, pero con votaciones cada cuatro años. Lo podrían llamar despotismo democrático y así todos nos entendemos, pero supongo que no les debe gustar las connotaciones que tiene la palabra déspota.

» autor: --8686--

#38 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

juvenal — Fri, 24 Jun 2016 14:57:46 +0000

#34 están admitidas las dos formas, listo www.fundeu.es/recomendacion/referendo-y-referendum-formas-correctas-11

» autor: juvenal

#37 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--499656-- — Fri, 24 Jun 2016 14:56:34 +0000

#33 En Canadá han puesto un mínimo de 10 años entre referendos.

Lo que tu llamas "rectificar" me huele a pataleta de quien quiere votar hasta que salga su opción, que es tipico de quienes son demócratas hasta que pierden una votación.

En RU son supremacistas. No han engañado a nadie, eso tambien es de supremacistas, chovinistas y clasistas. La peña ha votado y si se equivoca ajo y agua. Si el error hubiera sido de Cameron estarían todos muy cabreado, como con Merkel, Rajoy o ZP, pero aquí la decisión no es de nadie, sino de todos.

Yo no quise vivir ni trabajar en RU justo por conocer bien su supremacismo y no querer llevar una vida de emigrante.

Cuando quieran volver, espero que podamos votar el resto de Europa y vetarles Yo como DeGaulle, votaré en contra, salvo que vea que se les han bajado los humos eugenistas.

» autor: --499656--

#36 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--21146-- — Fri, 24 Jun 2016 14:55:37 +0000

#13 rajoy es consciente????jajkajajakkajajajjajajaa

así que te parece mal hacer tomar decisiones a la gente sin la información suficiente he??. eso mismo hacen todos los meses las familias que no llegan a fin de mes. por cierto, el domingo te vas a cansar de ver a gente tomando deciones sin información suficiente. suerte!

pd.-obviamente lo de informacion insuficiente solo lo dicen los partidaros d permanecer en la cee. claro.

» autor: --21146--

#35 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Robus — Fri, 24 Jun 2016 14:51:33 +0000

'"no me gustan los referendums porque no se pueden manipular los resultados" - ha aclarado.

» autor: Robus

#34 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

yesaire — Fri, 24 Jun 2016 14:48:09 +0000

Referendos, no referendums. Tontolaba!

» autor: yesaire

#33 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--432809-- — Fri, 24 Jun 2016 14:48:01 +0000

#21 tenemos derecho a equivocarnos, por supuesto, pero también a rectificar si queremos. Los referéndums planteados como se ha planteado el del Brexit cierran la puerta a la segunda opción: rectificar si las cosas se tuercen. UK se ha metido en un lío monumental y lo peor es que aunque en unos meses la gente se lo pensase mejor el daño ya es irreversible. En cuanto invoquen el artículo 50 adiós muy buenas, no hay opción de rectificar ya, no hay tiempo. Y con toda sinceridad, vivo en UK, y creo que han engañado a muchos, no ha habido juego limpio, han mentido como cosacos, como lo hizo el PP en su momento, pero con la diferencia de que no hay segunda vuelta en unos años. Mira lo que ha enviado #31 también

» autor: --432809--

#32 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

mamoncete — Fri, 24 Jun 2016 14:47:34 +0000

#16 El tipo ese es un caradura, pero de todas formas el no era quien para hacer esa promesa, no forma parte del gobierno.

» autor: mamoncete

#31 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--427498-- — Fri, 24 Jun 2016 14:46:21 +0000

#16 i.imgur.com/yzEzoBc.jpg

» autor: --427498--

#30 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Gunther.Frager — Fri, 24 Jun 2016 14:45:37 +0000

Hasta que la gente no entienda que nuestros representantes democráticamente elegidos son nuestros servidores y no nuestros gobernantes, no seremos un país con una democracia verdadera.

» autor: Gunther.Frager

#29 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

El_Cucaracho — Fri, 24 Jun 2016 14:45:19 +0000

#13 Dijo el hombre que tenía un cuñado ingeniero para tomar decisiones sobre el cambio climático.

Rajoy es consiente de la tremenda manipulados de los medios de comunicación.

Claro que lo sabe, los manipuló el mismo

» autor: El_Cucaracho

#28 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--507652-- — Fri, 24 Jun 2016 14:44:55 +0000

#20 "tener bien informado a la gente" --> lo que debería ser
"gente que se dedica a vivir su vida (trabajo, familia, ocio, etc) y no puede/quiere informarse como debería --> lo que pienso que es

De eso se aprovechan los populísmos. Otra forma de hacerlo en discutiendolo en los Parlamentos, y entre fuerzas de diversa ideoogía alcanzar un acuerdo. Sería fantástico, pero la clase política (toda) deja demasiado que desear.

» autor: --507652--

#27 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--324777-- — Fri, 24 Jun 2016 14:44:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --324777--

#26 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Peka — Fri, 24 Jun 2016 14:44:07 +0000

Mariano Rajoy digo yo que sera ilegal este referendum, por que no han votado el resto de Europeos.

» autor: Peka

#25 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

mamoncete — Fri, 24 Jun 2016 14:44:00 +0000

#11 Seria necesaria una ley que lo regulase, y ambas formas.

» autor: mamoncete

#24 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Hastaloshuevos — Fri, 24 Jun 2016 14:43:36 +0000

A Rajoy, no le gusta la democracia. Punto. Como hijos de buena estirpe, están por encima de esas mierdas de democracia y demás cosas de coletas

» autor: Hastaloshuevos

#23 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

ipanies — Fri, 24 Jun 2016 14:43:21 +0000

Ya lo dijeron los creadores del sistema actual representativo, la democracia es la antítesis de lo que crearon, lo llamaron democracia por que sistema parlamentario representativo era poco cool

» autor: ipanies

#22 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--508782-- — Fri, 24 Jun 2016 14:42:23 +0000

Rajoy y Sanchez la misma mierda son.

Claro que no son los únicos ni es el único país en el que pasa, recordad que a algunos lo d4e la unión, ante las dudas, se lo metieron por vía parlamentaria

» autor: --508782--

#21 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--499656-- — Fri, 24 Jun 2016 14:42:08 +0000

#16 Ese es el discurso de tanto intolerante totalitario que no respeta la libertad que mas ejercesmo: LA DE EQUIVOCARNOS.

Respetar la ley, las normas democraticas, no te convierte en democrata, para eso tienes que respetar las votaciones, justo lo contrario de lo que haces aquí.

Te picas y te rascas... Es lo que tiene ser un nacional-socialista nacido en la democracia representativa.

» autor: --499656--

#20 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

gonas — Fri, 24 Jun 2016 14:41:43 +0000

#18 El problema de los comentarios de Rajoy y Pedro Sanchez, es que dicen las consecuencias de sus pensamientos, pero no pueden decir porque han llegado a esa conclusión. Cuando se toman decisiones importantes, hay que tomarlas con responsabilidad y con información sobre el tema. Y para eso hay que tener bien informado a la gente.

» autor: gonas

#19 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Campechano — Fri, 24 Jun 2016 14:39:58 +0000

#13 En tu última frase tienes más razón que un santo. En el PP de medios manipulados saben un rato

» autor: Campechano

#18 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--507652-- — Fri, 24 Jun 2016 14:39:24 +0000

#13 Exacto, y lo acabamos de ver en UK. A eso es a lo que se refieren Rajoy y Pedro sanchez. Pero bueno, si #1 dice que esta llamandonos subnormales será cierto.

» autor: --507652--

#17 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

davokhin — Fri, 24 Jun 2016 14:39:04 +0000

#1 A sus votantes no, a todos los españoles. O a ver si te crees que iban dejar votar en un referéndum sólo los que hubieran votado al PP.

» autor: davokhin

#16 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--432809-- — Fri, 24 Jun 2016 14:38:49 +0000

#13 Pues a mí tampoco me gustan al margen de lo que diga o deje de decir Rajoy. Sobre todo si son vinculantes automáticamente sin ningún tipo de revisión o confirmación posterior, vistos los resultados en UK me temo que es demasiado fácil hacer trampas para ganar un referéndum y muy tentador, ya que la decisión es irreversible. Fijaos cómo ha conseguido ganar el Brexit: prometiendo que los 350 millones que paga UK cada semana a la Unión Europea se invertirían en la sanidad pública. Al día siguiente lo han desmentido pero el daño ya está hecho. Un referéndum no es como unas elecciones, no es revisable al cabo de cuatro años. La gente se ha tragado esa mentira a pesar de que el Banco de Inglaterra ya avisó de que era una trola como una casa.

www.meneame.net/story/ukip-niega-ahora-propuesta-invertir-350mill-libr

» autor: --432809--

#15 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

Snow7 — Fri, 24 Jun 2016 14:37:32 +0000

Para que trasladar complicadas decisiones a las personas que son estúpidas cuando hay genios expertos como él.

---
Mariano no puede dejar pasar 5 minutos sin que se avergüence, ¿en serio este espécimen quiere nuevamente gobernar?

» autor: Snow7

#14 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

BundesPolizei — Fri, 24 Jun 2016 14:36:52 +0000

¿Decisiones difíciles? Si esas son precisamente las decisiones que los políticos no asumen.

» autor: BundesPolizei

#13 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

gonas — Fri, 24 Jun 2016 14:36:25 +0000

#1 El problema no son las decisiones difíciles. El problema de los referéndums es que haces tomar decisiones a la gente sin tener información suficientes. Ya sea por desinterés de la gente, o por la tremenda desinformación que tenemos. Rajoy es consiente de la tremenda manipulados de los medios de comunicación.

» autor: gonas

#12 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--82927-- — Fri, 24 Jun 2016 14:35:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#11 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

gale — Fri, 24 Jun 2016 14:34:59 +0000

¿Quién debería decidir sobre qué temas se hacen referéndums: el Gobierno, debería estar fijado por ley, los ciudadanos mediante firmas?

» autor: gale

#10 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

jonolulu — Fri, 24 Jun 2016 14:34:25 +0000

El que menos le gustó es el que hizo con Zapatero para cambiar el 135 de la Constitución

» autor: jonolulu

#9 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

juvenal — Fri, 24 Jun 2016 14:34:16 +0000

A mi no me gusta el resultado que ha habido, pero que se haya votado en contra de la UE mezclando distintas motivaciones es precisamente porque se hacen pocos referemdums. Hay que dar a la gente la posibilidad de votar muchas más cosas, eso es lo genera a la larga un ciudadanía responsable, que yo prefiero que se equivoque el pueblo que se equivoque un parlamento.

» autor: juvenal

#8 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--507652-- — Fri, 24 Jun 2016 14:33:46 +0000

Rel.: www.meneame.net/story/esto-ocurre-cuando-consulta-ciudadania

Frases sueltas sin contexto y válida solo como titular sensacionalísta. Va camino de portada seguro.

» autor: --507652--

#7 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--75296-- — Fri, 24 Jun 2016 14:32:59 +0000

¿Qué te gusta a ti, lucero? A ti lo que te gusta es que se hable de Cameron, que se hable de un tiroteo en un cine en Alemania o que se hable de las nuevas zapatillas de @lorips, todo con tal de que te dejen en paz...

» autor: --75296--

#6 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

JackNorte — Fri, 24 Jun 2016 14:32:46 +0000

Situaciones difíciles, como echar a corruptos del poder.

» autor: JackNorte

#5 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--511338-- — Fri, 24 Jun 2016 14:32:38 +0000

Me la pela.

» autor: --511338--

#4 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--167347-- — Fri, 24 Jun 2016 14:32:31 +0000

Pero es que para este señor todo son tonterías, hilillos y cosas así.

» autor: --167347--

#3 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--499656-- — Fri, 24 Jun 2016 14:32:12 +0000

Rajoy... Hilillos de demócrata.

El toma las decisiones, y luego cada espoñolit@ gilipollas ponemos 600€ para tapar el agujero de Bankia...

La hostia que le dieron en su pueblo... poco en comparación con lo que se merece. Y no es el único, que recuerdo a un tal ZP que durante 3 años negó la crisis y un buen día reformó la constitución y dijo que nos había salvado del abismo

» autor: --499656--

#2 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--324777-- — Fri, 24 Jun 2016 14:31:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --324777--

#1 Rajoy: "No me gustan los referéndums" [audio]

--170126-- — Fri, 24 Jun 2016 14:31:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--