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#159 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

sapistri — Sun, 30 May 2010 22:19:37 +0000

#158 Gracias por tu negativo. El positivo de un magufo sí que me fastidiaría.

Vé a leerte mis comentarios en ese link que citas.

» autor: sapistri

#158 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--2886-- — Sun, 30 May 2010 18:20:35 +0000

#157 Epic FAIL

www.meneame.net/story/averiguan-mecanismo-acupuntura-alivia-dolor/

» autor: --2886--

#157 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

sapistri — Sat, 29 May 2010 11:33:22 +0000

#28 Este post , que se basa en la ofensa y el menosprecio al señor Eduar Punset,

La digitupuntura es una magufada que se basa en el efecto placebo, cosa harto conocida por cualquiera que haya leido algo sobre el tema.

El señor Punset se menosprecia y degrada a sí mismo al defender magufadas. No nos necesita a nosotros para que le ofendamos, se basta él solo.

» autor: sapistri

#156 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--14345-- — Wed, 26 May 2010 13:52:20 +0000

#155 Lo de los OVNIs era por este meneo que mandó el mismo individuo con el que estoy discutiendo:

meneame.net/story/ovnis-en-el-volcan

No es que esté haciendo ninguna relación entre la acupuntura y los OVNIs u otra cosa.

» autor: --14345--

#155 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Davidrvm — Wed, 26 May 2010 12:36:10 +0000

Estamos hablando de ACUPUNTURA.
No de Ovnis, ni de la power balance.
Querer demotrar que algo "raro" no lo es tanto no quiere decir que a la vez pretendamos demostrar que todo el pack "raro" es cierto.
¿Es una estrategia muy simplona, no?
Creo que has empezado a ver que este caso podia ser cierto, te has asustado y le intentas unir a otro fenómenos sobre los que estas más convencido de su falsedad. No tienes intención de llegar a la verad sobre el asunto, lo fundamental es que tus convicciones no se vean amenazadas.
La power balance no funciona y no hay pruebas sobre la veracidad de los ovnis. ¿Eso demuestra que la acupuntura es falsa?. Jodo.

» autor: Davidrvm

#154 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--14345-- — Wed, 26 May 2010 10:03:47 +0000

#135 Por cierto, se me olvidaba. El artículo donde se prueba que no hay efectos cuánticos en el sistema nervioso:

Tegmark, Max. Phys. Rev. E. 61(4) 4194. 2010

Abstract: Based on a calculation of neural decoherence rates, we argue that the degrees of freedom of the human brain that relate to cognitive processes should be thought of as a classical rather than quantum system, i.e., that there is nothing fundamentally wrong with the current classical approach to neural network simulations. We find that the decoherence time scales (∼10^(~~13)–10^~~(20)s) are typically much shorter than the relevant dynamical time scales (∼10^(~~3)–10^(~~1)s), both for regular neuron firing and for kinklike polarization excitations in microtubules. This conclusion disagrees with suggestions by Penrose and others that the brain acts as a quantum computer, and that quantum coherence is related to consciousness in a fundamental way.

Hala, a seguir buscando OVNIS.

» autor: --14345--

#153 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

sotanez — Tue, 25 May 2010 23:26:06 +0000

#138
Tu si quieres tomate 2 cajas de ibuprofeno y ponte 4 botes de voltaren, yo seguire con las agujas y no me hacen falta dobles ciegos para saber que si cura o no despues de 20 años entrenando y 20 años de lesiones

personales.ya.com/jallacer/photogallery/opticas/circulos.g.gif

Que no cojones, que el circulo rojo de arriba es más pequeño que para eso lo estoy viendo yo ahora mismo con mis propios ojos, y no me hace falta que venga ningún sabihondo de esos con una regla de medir, que tengo la vista perfecta y nunca me ha fallado desde el día en que nací.

» autor: sotanez

#152 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Davidrvm — Tue, 25 May 2010 21:32:37 +0000

#143 No aportan pruebas científicas, cierto, pero ¿no te da que pensar que todas las personas que han probado la acupuntura digan que es real?. Internet esta lleno de mensajes de despecho sobre la contratación de servicios no satisfechos. Te reto a que encuentres alguno sobre acupuntura.
Y sí, claro que es raro (de cojones) pero la visión que te da sobre lo que somos resuelve dudas que la medicina no habia podido explicar nunca.
Hazme caso: Al proximo moqueo, ¡agujero!

» autor: Davidrvm

#151 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--34428-- — Tue, 25 May 2010 21:14:15 +0000

Qué sorpresa...

» autor: --34428--

#150 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--14345-- — Tue, 25 May 2010 20:36:57 +0000

#148 Ah por cierto ¿cuantos asiaticos veis en el médico?

A lo mejor veríamos más si viviéramos en Asia. Tal vez...

Ah, y no vacunes a tus hijos, que si se mueren por una enfermedad evitable espero que hagan justicia y te metan en la cárcel por homicidio.

» autor: --14345--

#149 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--171278-- — Tue, 25 May 2010 20:10:23 +0000

#148 Pues mira hoy que he estado, he visto 4 en la sala de espera

» autor: --171278--

#148 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

JoseAbcd — Tue, 25 May 2010 20:07:10 +0000

El sistema economico y el poder de los lobbys farmaceuticos jamás permitirán que la acupuntura, digitopuntura y cualquier otra forma de remediar males menores se imponga.

Que una persona cure a otra simplemente por un masaje no les beneficia ni lo pueden controlar. Es mucho más sencillo desacreditarlo.
Para el sistema y la cuenta de resultados es mucho mas efectivo y con mayor base cientifica hincharte a medicamentos, incluso por un pequeño catarro, aúnque a la larga te fastidien el higado, el estomago o la cabeza.
Es más efectivo y con mayor base cientifica, sobre todo tienen estudios a largo plazo... hinchar a fármacos psicotrópicos a niños "hiperactivos" por ejemplo...
Vacunas... pandemias...

El sistema de salud no cura!!! Crea enfermos crónicos!!!

Las Corporaciones Farmaceuticas controlan los estudios universitarios y el aporte economico al desarrollo e investigación.

¡Mas cooperacion y menos competicion!

Un mundo más justo es posible,

Ah por cierto ¿cuantos asiaticos veis en el médico?

» autor: JoseAbcd

#147 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

cerotime — Tue, 25 May 2010 19:34:58 +0000

#146 claro, si encuentro otro autentico ya te lo pondré

Durante todo siglo XV, gente de todo tipo, gente común, pescadores, estudiosos, navegantes, reyes... ya sabian que la tierra no era plana. Hasta que el 1492 se hizo oficial.

Ahora pasa lo mismo, y hay mucha gente común, y tambiénastronautas, pilotos y gobiernos que lo saben. Pero tranqui que ya falta muy poco.

» autor: cerotime

#146 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--14345-- — Tue, 25 May 2010 19:02:36 +0000

#144 ¿Por qué no te vas a buscar más vídeos sobre ovnis que mandar?

www.meneame.net/story/ovnis-en-el-volcan

» autor: --14345--

#145 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--171278-- — Tue, 25 May 2010 18:32:52 +0000

#144

» autor: --171278--

#144 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

cerotime — Tue, 25 May 2010 18:24:47 +0000

y porque la meditación no es científico. Señores, que desde los años 80 se conocen unas neuronas llamadas astrocitos cuya función es intercambiar substancias con sangre. Desde entonces ya se sabía y ha llovido mucho.

Decir hoy que la mente humana no tiene relación con el sistema inmunitario es hoy una autentica barbaridad desde un punto de vista científico. Esto se sabe con total certeza y está fuera de toda discusión. Sin en cambio la única dificultad es definir el cómo lo hace. Esto es lógico ya que apenas llevamos 2 décadas con ello, y además a eso se ha sumado el bloqueo del esquema newtoniano de la ciencia del siglo pasado.

Desde los 90 ese esquema se ha derrumbado totalmente, de manera que sólo a nivel del populacho "científico" se sigue defendiendo. Esto se debe a que el mercado de la salud se asienta en una relación con la enfermedad que proviene de ese esquema. Y es el populacho quien consume esos remedios. Y es aquí en donde encajan todas esas redes de "escepticos" amparados en el nivel cultural más bajo de toda Europa. En otros países también están, pero pintan mucho menos. Al mismo tiempo que el patético Dawkins dice sus intermitentes tonterias, cinco científicos demuestran la existencia científica de algo "paranormal".

Aquí ese equilibrio no existe. Biológicamente, los parásitos "escétpticos" del mercado salvaje han encontrado un sustrato ideal en España. En un sitio tan lleno lleno de incultura, sobornos, mierda y oscuridad, todos estos agentes de multinacionales e intereses varios campan a sus anchas casi como en un país del tercer mundo.

Para estudiar como la mente y cuerpo intercambian información la ciencia puntera recurre sin problemas al estudio científico de lo que se llama el saber tradicional. Esto se hace por que es lo único que tenemos para empezar a trabajar como hipótesis. Y es así que la acupuntura e inluso ultimamente la sanación están recibiendo corroboración científica.

Pero entiéndase: no es el gremio de curanderos de entresuelo quienes reciben la corroboración científica, sino el fenómeno que subyace en lo que afirma el saber tradicional. Es precisamente el estudio científico de todo ello. Y así muy probablemente la figura del curandero pase a la historia en cuanto la ciencia permita derivar a la manipulación tecnológica esa relación que ya se conoce y está demostrada, como por ejemplo en el caso de los biofotones.

Pero en España - naturalmente - vamos 30 años retrasados. Aquí es el obispo de los legionarios de cristo o cualquier individuo a sueldo de multinacionales el que dice como son los cosas. Y no hay nadie que diga lo contrario, porque aquí en vez de sonar a avance, suena a retroceso respecto a nuestras rémoras culturales. La masa borrega y fanática obedece ciégamente para dar forma a una visión de la realidad que debe ser tan simplona como confortable.
En esa visión no hay sitio para la curiosidad: se es un charlatán o un "científico", ambos definidos con unos limites tan simples que solo pueden surgir desde una autoestima dudosa, un mente de imbécil o de un inquisidor. El resto de personas que pretenden encontrar un término medio, que tiene lucidez para observar hacia donde va el mundo, todos deben ser denostados, denigrados y erradicados. Y esto es lo significa el blog de esa especie de nazi retrasado atacando a Punset.

Así funciona el fanatismo y el atraso de este pais: con individuos inmorales en los sitios de poder capaces de condicionar a la sociedad, vendidos a intereses de todo tipo, a menudo ajenos o extranjeros. Estos tienen en España a un país dócil, con una masa borrega deseosa de seguirles y de parecer lo que no son porque piensa que merece algo mejor desde hace 500 años. Pero desde que murió Franco, el Estado jamás se ha ocupado de propiciar un cambio cultural en los fundamentos de la mente y cultura colectiva de este pais. Y eso es lo que estamos pagando en todos los ámbitos visibles de la sociedad. Por eso pretender que los planteamientos de la ciencia más puntera arraigen en este pais es algo tan iluso como esta misma discusión demuestra.

» autor: cerotime

#143 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

silencer — Tue, 25 May 2010 18:15:35 +0000

#132 Las personas que dicen que la acupuntura no funciona, nunca la han probado. ¿Eso es defender el método científico? En este caso la postura magufa es la vuestra. Os fiáis a cigas de quienes dicen que la acupuntura es un engañabobos, pero no lo habeis comprobado por vuestra cuenta.

Y dale! Q no cohone, q las experiencias personales son sólo eso, personales, y no aportan ninguna prueba de nada.

#76 Dicho esto, reconozco q desconocía lo de los biofotones, y al realizar una búsqueda (poco exhaustiva, lo admito) sólo me aparecieron enlaces de magufadas como el reiki y similares. Así q de la parte hice el todo, reconozco mi error (aunq el texto q copié hay q reconocer q era glorioso, parece escrito por un niño de 3 años ).

Volviendo al tema general, yo creo q estos debates son buenos, no hay q llegar a la sangre ni enconarse en ninguna posición, pero yo soy de los q sin pruebas o estudios serios indexados, me niego a creerme nada q suene raro rarito.

Saludos

» autor: silencer

#142 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--112398-- — Tue, 25 May 2010 17:58:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#141 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--14345-- — Tue, 25 May 2010 17:36:23 +0000

#140 Perdona si te he ofendido, no era mi intención. En ningún momento quería afirmar que tú pensaras que la meditación tiene propiedades sobrenaturales, sólo quería poner un ejemplo de lo que es científico y de lo que no.

» autor: --14345--

#140 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--112398-- — Tue, 25 May 2010 17:30:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#139 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--14345-- — Tue, 25 May 2010 16:56:14 +0000

#138 ¿No hay acupunturistas gordos ni traumatólogos sanos? Es pura curiosidad.

» autor: --14345--

#138 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--74648-- — Tue, 25 May 2010 16:26:34 +0000

#117 pruebas a doble ciego? tu sabes lo que es una tendinitis en la rodilla y que te la quiten con una aguja? o una contractura que no te deja mover el cuello y te la curen igualmente?

La acupuntura es una tecnica que funcionaba antes de que la medicina tradicional diferenciara entre el demonio y la fiebre.

Tu si quieres tomate 2 cajas de ibuprofeno y ponte 4 botes de voltaren, yo seguire con las agujas y no me hacen falta dobles ciegos para saber que si cura o no despues de 20 años entrenando y 20 años de lesiones, no me hace un traumatologo que lleva 20 años sin pasar de 90 puslsaciones y con sus 40 kg de sobrepeso para decirme como curarme

» autor: --74648--

#137 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--14345-- — Tue, 25 May 2010 16:08:50 +0000

#135 Por alusión paso al tema de Penrose directamente, campeón. Lo otro lo dejo para después. por cierto, ¿quién te ha dicho que no conocía a Penrose o a qué se dedicaba? Si uno de mis compañeros fue su becario y además estuvo en mi universidad hace dos años.

prensa.ugr.es/prensa/campus/prensa.php?nota=4363

Penrose es y ha sido un gran científico, pero su teoría de los efectos cuánticos en el cerebro está ampliamente rechazada. Aún así ese tema está abierto, pero no hay ninguna (con mayúsculas NINGUNA) evidencia experimental de que haya efectos cuánticos en el sistema nervioso. Por otra parte sólo hay un efecto biológico en el que estén probados los efectos cuántico que es en la fotosíntesis. En cualquier caso eso no es nada sorprendente ni que yo ni nadie haya negado, la física cuántica afecta a todos los sistemas y los seres vivos no somos ninguna excepción.

En cuanto a lo de fantasma y demás, menuda soplapollada. Hoy en día el que un físico cuántico se autodefina como físico cuántico es una fantasmada, pero cualquiera sin tener ni idea, como tú, puede venir a darnos lecciones a los científicos en nuestro propio campo. Revisa tu idea de lo que es un fantasma, prepotente o fanfarrón.

Por otro lado ¿cual es la relación entre esto, la energía Qi esa y la acupuntura? Eres un troll de libro, de los que cogen términos que no tienen nada que ver y sin tener ni la más remota idea los mezclan a ver si convencen a algún pobre paleto. Me recuerdas a un tal Paulino que pululaba por los foros de física diciendo pamplinas.

El blog que enlazas es propio de ti, puro esoterismo y terapias alternativas mezcladas con pseudociencia. Pues hala, a seguir dándonos consejos a los científicos, a ver si alguno te hace caso.

» autor: --14345--

#136 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

cerotime — Tue, 25 May 2010 15:49:58 +0000

** de hecho mirar: la Wikipedia en español nisiquiera parece tener una entrada para los biofotones. ¡Para que decir mas!

» autor: cerotime

#135 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

cerotime — Tue, 25 May 2010 15:42:54 +0000

sobre biofotones, pues empezar por la Wikipedia inglesa:

* Biophotonics at the Fitzpatrick Institute at Duke University
* Biophotonics Laboratory at California Institute of Technology
* NSF Center for Biophotonics Science and Technology at UC Davis
* Centre for Biophotonics at University of Strathclyde, UK
* The Institute for Lasers, Photonics and Biophotonics University at Buffalo
* BIOP - Technical University of Denmark
* Biophotonics at Cedars-Sinai Medical Center, Los Angeles
* The University of St Andrews Biophotonics Collaboration, Scotland
* McMaster University Biophotonics Facility, Canada
* Biophotonics of the Blood
* Biophotonics International Magazine
* PHOTONICS4LIFE, European Network of Excellence for Biophotonics
* Beckman Laser Institute at UC Irvine

duele tener que dar la inglesa, pero la española es lamentable porque como se sabe está en manos del Opus Dei, fánaticos de partidos politicos y funcionarios. Esta mezcla siempre ha sido por desgracia el mayor think-tank ibérico, así qué podemos esperar excepto poner ladrillos para que esa afición simiesca de circulos escépticos tenga un sitio donde escribir cuando llueve.

Ya existen desde luego imagenes y un montón de estudios de los biofotones. Los biofotones implican el intercambio de información no solo entre celulas de un mismo organismo sino entre organismos distintos, Por ejemplo de la Royal Society of Chemistry
135.196.210.195/ej/PP/2010/b9pp00125e/b9pp00125e-f2.gif
www.rsc.org/publishing/journals/PP/article.asp?doi=b9pp00125e

sobre bibliografia sobre cuantica y sistema nervioso, está Penrose que es un clásico desde hace muchos años con el tema del comportamiento cuantico neural en microtíubulos, pero a pesar de los años ahí vemos aparecer al fantasma #67 utilizando ese lenguaje sexual y soez que denota su afinamiento cerebral. Dice que la cuantica es su especialidad pero parece no sabe de lo que se ocupa Penrose, lo cual es incréible. Pero intento manejarme en sus términos para que gente así pueda quizás aprehender algo de lo leído. Esto se hace con animales y parece que da frutos y hay algún destello de comunicación. Aunque esto si que está aún por comprobar.

Penrose, R. The Emperor’s New Mind (Oxford: Oxford University Press, 1989).
Edelman, G. M. The Remembered Present: A Biological Theory of Consciousness (New York: Basic Books, 1989).
Donald, M. J. Quantum theory and the brain. Proc. R. Soc. A. 1990, 427: 43-93.
Stapp. H. P. Mind, Matter and Quantum Mechanics (New York: Springer-Verlag, 1993).
Crick, F. The Astonishing Hypothesis (New York: Simon & Schuster, 1994).
Penrose, R. Shadows of the Mind (Oxford: Oxford University Press, 1994).
Hameroff, S., Penrose, R. Conscious events as orchestrated spacetime selections. J. Conscious Stud., 1996; 3: 36-53.
Searle, J. The Rediscovery of the Mind (Cambridge, MA: MIT Press, 1992).
Churchland, P.S., Sejnowski, T. J. The Computational Brain, 2d. ed. (Cambridge, MA: MIT Press, 1993).
Chalmers, D. The Conscious Mind (Oxford: Oxford University Press, 1996).

En castellano hay algunos blogs de gente que salen en la blogosfera en medio de toda esa pandilla de energúmenos oscurantistas. He encontrado este mismo que no se si es de un aficionado o no, pero al menos es un blog que corre paralelo a nuestros tiempos. Con él ya se puede tirar del hilo: qi-biocomunication.blogspot.com/

Todos esos devotos autollamados "escépticos" son caniches del consumismo tecnológico y están totalmente manipulados por iniciativas de cierta industria tradicional y grupos de pensamiento que nos hunden en el atraso. Esta gente pretende conservar su cotarro comercial extendiendo sus redes subvencionadas entre esa llamada "comunidad escéptica"; que básicamente por arriba son una panda vividores de asociaciones y ponentes que van de un brazo del Opus-Dei del otro de la Glaxo. La imagen final es como un tuning del médico de pueblo español, aquel devoto de parroquia y de la aspirina y el tintorro, pero recauchutado para la era digital.

Lo último que le hace falta a la ciencia de este pais son estos Torquemadas sobornados. Si hubiera un exceso de científicos produciendo miles de estudios dudosos, sería otra situación. Pero desde luego no es el caso. Toda esa red de parásitos intentan axfisiar el clima de curiosidad académica que pueda surgir en este pais, y que desde luego es totalmente fragil.

El tema de fondo aqui, es que todo ese mundo de folletos farmaceuticos y comisiones de los visitadores médicos se ve amenazado. En realidad ya se ha acabado. El invento de la gripe A fue una señal definitiva para el que aun tenía dudas sobre el rostro real de esa gente. Está hundido y ha empezado un mundo nuevo. Y sólo nos queda ver el apoyo del griterío de todo estos fantasmas e ignorantes, que dado el perfil ultra de España, sin duda será uno de sus ultimos refugios.

Son la reencarnacion de Torquemada, pero que se jodan. Que se vayan a la mierda.

Como bien dice alguien, creanse las agujas de la acupuntura mucho mas que al actimel y lso copuestos vitamínicos que anuncia de ese médico socarrón que aparece en la COPE.

Punset es un gran divulgador, y ademas suele ser bastante contenido y prudente respecto a todo lo que hoy hace la ciencia. Se meten con él como se metáin con Rodríguez de la Fuente por su avanzado y pionero pensamiento ecologista, que aunque estaba en sintonia con lo que se hacía fuera, en casa era poco menos que una amenaza.

Punset seguro seguro que conoce mucho mas por la gente que ha tratado y ya se contiene. Si esos energúmenos "escépticos" supieran más de lo que hace hoy la ciencia les explotaría el cerebro.

» autor: cerotime

#134 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

maadpe — Tue, 25 May 2010 15:11:17 +0000

Tienes razón, no lo tenía claro y buscando en Google me salió como cita de Einstein. Me has hecho buscar un poco más y he encontrado que por lo visto fue Lavoisier "Uno de los precursores de la química, Lavoisier, enunció la ley de la conservación de la masa. Según ésta, los elementos ni se creaban ni se destruían, se conservaban. También se planteó la ley de la conservación de la energía, según la cual ni se creaba ni se destruía, se transformaba (la energía potencial que posee una piedra a diez metros de altura se transforma en energía cinética ~~movimiento~~ cuando la soltamos). Pero Albert Einstein propuso en su Relatividad que en realidad, energía y masa son equivalentes en su famosa fórmula:e = mc2", después de leer esto comprendo porque muchas veces se atribuye esta frase a Einstein. Gracias por ayudarme a ampliar mis conocimientos...

» autor: maadpe

#133 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--14345-- — Tue, 25 May 2010 14:51:53 +0000

#130 Respecto a lo de la energía, ya lo dijo Einstein "la energia ni se crea ni se destruye sólo se transforma"

Tú has escuchado campanas y todavía no sabes donde.

» autor: --14345--

#132 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Davidrvm — Tue, 25 May 2010 14:47:44 +0000

Las personas que dicen que la acupuntura no funciona, nunca la han probado. ¿Eso es defender el método científico? En este caso la postura magufa es la vuestra. Os fiáis a cigas de quienes dicen que la acupuntura es un engañabobos, pero no lo habeis comprobado por vuestra cuenta.
Yo tambien era muy escéptico (y me quedo corto) hasta que vi enormes evidencias sobre su validez.
Mi abuela es diabética desde hace años, cada mes va a hacerse un análisis de sangre para comprobar su nivel de azúcar y los reslutados varian siempre en 10 o 15 puntos.
Pues bien, mi tio empezó a estudiar acupuntura y dijo que podia ayudarla. Ella se negó una y otra vez por que la parecían chorradas, hasta que la llevo esas "agujas esotéricas" a casa y la convencio para que probara.
Estaba convencida de que no funcionaria y a pesar de eso en el siguiente análisis el azucar la habia bajado más de 50 puntos.
¿Donde queda ahí el efecto placebo?
No tengo ningún interés en convenceros de nada, pero duele ver como repetís todos los tópicos que intentan mostrar las terapias alternativas como algo inútil. Los extiende la industria farmacéutica, ya que si la acupuntura se aplicara como método general no volverian a vender una sola pastilla.
Quieren mantenernos enfermos, es cosa vuestra si quereis comprobarlo o no, pero al menos no les ayudeis a conseguirlo.

» autor: Davidrvm

#131 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

adrivict — Tue, 25 May 2010 14:46:35 +0000

Una cosa es la ciencia y otra la sanidad, esta última es un completo desastre, hay enfermos que no les queda más remedio que probar cualquier otra alternativa porque sino sufren. Es fácil encontrar a un traumatólogo gordo a reventar recostado en la sillita de la consulta sin aclarar absolutamente nada a los pacientes y estos desesperados pidiendo ayuda encuentran un amigo que le dice que la acupuntura le fue muy bien. Por lo menos el acupuntor le dará algún tipo de consejo y le aliviará psicologicamente. Algo que no está demostrado cientificamente que cure o alivie no significa que no sane, significa que no se ha investigado. ¿Las causas?.....¿Debemos depender de intereses comerciales?

» autor: adrivict

#130 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

maadpe — Tue, 25 May 2010 14:44:42 +0000

Ni siquiera la ciencia es infalible e imparcial, dependiendo de las hipótesis planteadas se derivan los resultados hacia un lado u otro y hay muchas cosas que tan siquiera puede explicar, por eso en las investigaciones siempre se tiene en cuenta el sesgo, que a mi ver es la manera de justificar las excepciones que demuestran que en este mundo no hay nada absoluto. Respecto a lo de la energía, ya lo dijo Einstein "la energia ni se crea ni se destruye sólo se transforma"

» autor: maadpe

#129 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Davidrvm — Tue, 25 May 2010 14:42:41 +0000

Las personas que dicen que la acupuntura no funciona nunca la han probado. ¿Eso es defender el método científico? En este caso la postura magufa es la vuestra. Os fiáis a cigas de quienes dicen que la acupuntura es un engañabobos, pero no lo habeis comprobado por vuestra cuenta.
Yo tambien era muy escéptico (y me quedo corto) hasta que vi enormes evidencias sobre su validez.
Mi abuela es diabética desde hace años, cada mes va a hacerse un análisis de sangre para comprobar su nivel de azúcar y los reslutados varian siempre en 10 o 15 puntos.
Pues bien, mi tio empezó a estudiar acupuntura y dijo que podia ayudarla. Ella se negó una y otra vez por que la parecían chorradas, hasta que la llevo esas "agujas esotéricas" a casa y la convencio para que probara.
Estaba convencida de que no funcionaria y a pesar de eso en el siguiente análisis el azucar la habia bajado más de 50 puntos.
¿Donde queda ahí el efecto placebo?
No tengo ningún interés en convenceros de nada, pero duele ver como repetís todos los tópicos que intentan mostrar las terapias alternativas como algo inútil. Los extiende la industria farmacéutica, ya que si la acupuntura se aplicara como método general no volverian a vender una sola pastilla.
Quieren mantenernos enfermos, es cosa vuestra si quereis comprobarlo o no, pero al menos no les ayudeis a conseguirlo.

» autor: Davidrvm

#128 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--14345-- — Tue, 25 May 2010 14:21:25 +0000

#122 La inalterabilidad de las redes neuronales una vez desarrollado el encéfalo.

Eso como tal no lo ha defendido nadie. Si el cerebro fuera totalmente inalterable no podríamos formar nuevos recuerdos, cosa que ocurre, por lo que está demostrado que no es inalterable. Otra cosa es pensar que puedes modificarlo drásticamente, cosa bastante más improbable.

Nadie ha calificado aquí la meditación como "técnica magufa", al menos que yo lo haya leído. La meditación está recomendada por muchos médicos y psicólogos para combatir el estrés, el insomnio, la hiperactividad y otras cuestiones. Ahora bien, si tu piensas que se puede curar un cáncer cerebral meditando si se te echará la gente encima, pero mientras te mantengas en lo razonable no creo que nadie te diga nada.

Por otro lado debes distinguir entre dar referencias de páginas web que cualquiera puede haber escrito y dicho lo que le salga de la nariz, a dar como referencias estudios publicados en revistas refereadas. En el segundo caso se debe dar el nombre de los autores, el volumen, el año y la página. Ejemplo:

Functional neural correlates of mindfulness meditations in comparison with psychotherapy, pharmacotherapy and placebo effect. Is there a link? Chiesa A, Brambilla P, Serretti A. ACTA NEUROPSYCHIATRICA Volume: 22 Issue: 3 Pages: 104-117 Published: JUN 2010

» autor: --14345--

#127 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Tonyo — Tue, 25 May 2010 14:17:16 +0000

#2 Incluso en Menéame se ha hecho notar ya muchas veces que Punset no tiene ni idea de cómo funciona la ciencia, y que se trata de una impostura de los medios de comunicación
www.meneame.net/story/las-trampas-de-punset
Pero supongo que es un buen ejemplo del estado de la ciencia en el país. Donde nos creemos que un científico es un señor con el pelo alborotado.

» autor: Tonyo

#126 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--14345-- — Tue, 25 May 2010 14:14:12 +0000

#116 ¿Y qué sentido tiene lapidar la acupuntura? Yo particularmente ignoro si funciona o no. Lo objetivo es acusar a la acupuntura de no demostrar científicamente sus virtudes (si es que las tiene), pero ¿es científico acusarles de "farsa" o "brujería"?

Un tema complicado el del "relativismo". Yo no he opinado sobre la acupuntura porque no entiendo del tema, y me he limitado a criticar a los que dicen autenticas barbaridades en el foro. Además me consta que en el tema de la acupuntura a diferencia de la homeopatía, la powerbalance y demás sí hay ciertos estudios que dicen que es efectiva, mientras otros defienden lo contrario.

Por otro lado según ese razonamiento nada es criticable. Yo debo defender que el poder de mi vecino de curar con las manos el cáncer no está demostrado científicamente, ¿pero puedo yo demostrar que no es cierto? ¿No debería probarlo él?

» autor: --14345--

#125 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

ZealoZen — Tue, 25 May 2010 13:16:28 +0000

Voto negativo para la noticia. Punset es un gran divulgador científico y faltan más como él, da igual que sea economista o pizzero. Sabe escribir y explicar cosas que mucha gente debería saber. Combatir la ignorancia es virtud.

No hay derecho que se le ataque de esta forma porque haya quedado satisfecho con unas sesiones de acupuntura.

» autor: ZealoZen

#124 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

niñadelastormentas — Tue, 25 May 2010 12:46:42 +0000

#123 No crees que funcione. (hay que explicaroslo todo...)

» autor: niñadelastormentas

#123 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

debunker — Tue, 25 May 2010 12:45:15 +0000

#120 "...No crees en la acupuntura..."

¿No estábamos hablando de ciencia?

» autor: debunker

#122 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--112398-- — Tue, 25 May 2010 12:40:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#121 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

sotanez — Tue, 25 May 2010 12:19:24 +0000

#117 Y dale...
¿Habéis hecho rigurosos ensayos clínicos y pruebas de doble ciego en tu gimnasio? ¿No, verdad? Pues entonces me alegro que os vaya bien pero no estáis demostrando nada. No sólo eso, sino que no sabéis qué contraindicaciones o posibles efectos secundarios tiene, ni qué cosas cura (si es que cura algo y en qué casos), y qué cosas no.
Me parece muy bien que a título personal cada uno pruebe lo que quiera pero de ahí no se puede afirmar tan rotundamente que "funciona".

» autor: sotanez

#120 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

niñadelastormentas — Tue, 25 May 2010 12:12:21 +0000

A ver, esto es mucho más fácil de lo que parece.
No crees en la acupuntura, no vayas a punturarte, nadie te obliga a hacerlo.
Y está reconocida por la OMS desde 1979.

» autor: niñadelastormentas

#119 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--112398-- — Tue, 25 May 2010 12:06:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#118 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--55315-- — Tue, 25 May 2010 12:03:58 +0000

Vaya, no esperaba esto de un tio sensato como es Punset

» autor: --55315--

#117 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--74648-- — Tue, 25 May 2010 12:02:47 +0000

#95 a que nunca has probado acupuntura + moxibustion?

En mi gimnasio todos los que tenemos lesiones acudimos al mismo acupuntor, un compi chino del gimnasio que entrena con nosotros, y todos flipamos de lo buena que es para temas musculares.

Es de flipar, llegas con tu dolor en el trapecio por ejemplo, te pones la aguja, te aplican el puro de hierbas y flipas como se pone toda la zona roja y como se relaja, y como desaparece el dolor y la contractura.

Pero bueno vosotros seguid hablando sin haberlo probado, y nosotros seguiremos disfrutando de ello.

» autor: --74648--

#116 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Nikoira — Tue, 25 May 2010 11:16:14 +0000

#111 Creo que si la titulitis en el ámbito científico es un problema o no, podría ser otro debate en el que tampoco estamos de acuerdo, pero hablando de mentalidad científica:

El método científico es el que es, pero la mente científica es algo que tienes o no tienes independientemente de que trabajes en ciencia o no, tengas título o no. Quizás estemos de acuerdo en que una de las mayores virtudes de una mente científica es la objetividad. Es ahí a donde voy.
Algunos se vanaglorian de ser grandes científicos, y sin embargo están llenos de prejuicios. Otros son más humildes y se confiesan ignorantes ante lo que ignoran.

¿Y qué sentido tiene lapidar la acupuntura? Yo particularmente ignoro si funciona o no. Lo objetivo es acusar a la acupuntura de no demostrar científicamente sus virtudes (si es que las tiene), pero ¿es científico acusarles de "farsa" o "brujería"?

Y por supuesto, funcione o no, respeto al paciente que afirme que para él funciona. A mi no me molesta que él lo sienta así.

» autor: Nikoira

#115 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--14345-- — Tue, 25 May 2010 11:05:18 +0000

#113 Oye pues hasta dónde yo se lo del bosón de Higgs es una hipótesis, y aquí antes de que se demuestre nada ya nos habiamos creido todos (menos Hawking) que el dichoso Bosón existe...

El bosón de Higgs es una consecuencia de la teoría actual, y nadie da por hecho su existencia. Es un ejemplo perfecto de como funciona la ciencia, se postula que existe, para mantener así la teoría actual y se hace un experimento para comprobarlo. El experimento será el que decida y no lo que digan o dejen de decir tal y cual científico. La ciencia se basa en la experiencia, y por eso se ha construido el LHC.

» autor: --14345--

#114 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--136290-- — Tue, 25 May 2010 11:02:41 +0000

Me he cansado un poco de que se trate a Punset de Einstein cuando sólo es un divulgador muy bueno que vive del talento de los demás.

» autor: --136290--

#113 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Shinryuken — Tue, 25 May 2010 10:58:58 +0000

Oye pues hasta dónde yo se lo del bosón de Higgs es una hipótesis, y aquí antes de que se demuestre nada ya nos habiamos creido todos (menos Hawking) que el dichoso Bosón existe...

Punset no es un oráculo de la sabiduría que todo conoce. Pero desde luego los personajes con cierta tendencia al sabelotodismo como el tio del blog, tampoco, y diría que se acerca mucho menos a ello.
Como se decía en comentarios anteriores, Punset lo que ha buscado es incentivar el interés por la ciencia y la investigación. Y hasta cuando algunos lo creen equivocados, fijaos si logra su objetivo, que hasta le salen detractores.

» autor: Shinryuken

#112 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Sergi-o — Tue, 25 May 2010 10:39:56 +0000

Yo me informe con esto de la acupuntura hace tiempo por que nosequien me la recomendó como algo milagroso y yo como no creo en estas cosas busque por ahí.

La conclusión es simple: la acupuntura se usa como tratamiento para aliviar el dolor después de operaciones, durante rehabilitación etc... Pero no hace nada mas.

En muchos paises se la incluye como terapia por que esta reconocido que la acupuntura junto a la terapia con medicinas quita bastante el dolor.

Y sobre Punset, pues bueno acaba de perder parte de mi respeto, pero hay que saber analizar la información que vemos en sus programas, Redes es un programa muy interesante y es muy fácil detectar las magufadas, simplemente lo que hay que hacer es no ver ese programa o verlo y saber que es mentira.

Aparte que yo sepa (corregidme si me equivoco) Eduard Punset no ha estudiado ninguna carrera de ciencias, es normal que de vez en cuando meta alguna magufada. El otro día mi profesor de catalán a que le tengo muchísimo respeto me recomendó probar la homeopatía... así que bueno...

» autor: Sergi-o

#111 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--14345-- — Tue, 25 May 2010 10:38:06 +0000

#108 Sin ánimo de defender a charlatanes,

Menos mal que es sin ánimo de ofender.

bastante simples son también los que limitan el calificativo de científico a quién tiene un título oficial. Un científico auténtico aplica sus conocimientos basados en su experiencia, y antes de lapidar alternativas las evalúa con mente abierta y curiosa.

Una buena definición de científico creo que es aquel que trabaja en la ciencia. La titulitis no suele ser un problema en el ámbito científico, así que si tienes algo interesante que decir se te escucharás tengas título o no. Otra cosa es que a mi me de la gana de considerar científicos sólo a los que me dan la razón.

Para algunas personas con menor capacidad científica lo más fácil es menospreciar y desacreditar lo que no le entra en la cabeza o simplemente es incómodo, algo que hacen incluso entre compañeros por simple envidia.

Malos científicos hay, pero el método científico es el que es.

En resumen, aunque no hay por qué creer en métodos no demostrados científicamente, tampoco es científico el que desacredita de forma tan gratuita, dejando entrever únicamente su incapacidad para investigar algo que simplemente le incomoda.

Lo estándar en el mundo científico es que las cosas hay que probar que funcionan, no que hay que probar que no funcionan. Mientras no se pruebe no se puede considerar que es correcto.

» autor: --14345--

#110 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--141871-- — Tue, 25 May 2010 10:36:44 +0000

La de negativos que habré recibido en Menéame por defender simplemente que a Punset le vienen grandes el 90% de temas que trata y no sería algo malo si no pretendiera dárselas de entendido divagando luego y buscando el tufillo magufo a cada cosa que se le ocurre.

» autor: --141871--

#109 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

antillo — Tue, 25 May 2010 10:12:18 +0000

Me imagino que sentir el aliento de la muerte en tu nuca y escapar hace que te plantees ciertas cosas, no se.

» autor: antillo

#108 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Nikoira — Tue, 25 May 2010 10:11:29 +0000

Sin ánimo de defender a charlatanes, bastante simples son también los que limitan el calificativo de científico a quién tiene un título oficial. Un científico auténtico aplica sus conocimientos basados en su experiencia, y antes de lapidar alternativas las evalúa con mente abierta y curiosa. Para algunas personas con menor capacidad científica lo más fácil es menospreciar y desacreditar lo que no le entra en la cabeza o simplemente es incómodo, algo que hacen incluso entre compañeros por simple envidia.
En resumen, aunque no hay por qué creer en métodos no demostrados científicamente, tampoco es científico el que desacredita de forma tan gratuita, dejando entrever únicamente su incapacidad para investigar algo que simplemente le incomoda.

» autor: Nikoira

#107 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

krollspell — Tue, 25 May 2010 10:02:55 +0000

#94: una chorrada es una chorrada, la diga Agamenón o su porquero. Pero vamos, que tampoco hay que llevarse las manos a la cabeza, una más que toca oir a lo largo del día.

» autor: krollspell

#106 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--45561-- — Tue, 25 May 2010 09:51:45 +0000

#105 ¿Pensamiento único? ¿Pero tu te has leído los comentarios alma de cántaro?

» autor: --45561--

#105 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--121329-- — Tue, 25 May 2010 09:41:46 +0000

A mí, las veces que he ido a acupuntura, me ha ido bien, eso sí, el tío es médico y también receta medicamentos cuando lo estima oportuno. Mi experiencia personal no se puede extrapolar, es sólo para dejar patente que me la suda el pensamiento único que impera en esta web.

» autor: --121329--

#104 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

debunker — Tue, 25 May 2010 09:29:59 +0000

Carlos Elías en su libro, "La razón estrangulada" ya hace referencia a las carencias científicas de E. Punset.

Ejem; "Punset jamás ha ejercido la ciencia y ni siquiera la ha estudiado en la universidad (Es licenciado en economía y derecho). Tras su juvilación en ambas..."

"La lectura del libro de Punset "Viaje a la felicidad: las nuevas claves científicas" refleja el grave daño que personas sin experiencia ni formación científica pueden hacer a la ciencia si opinan sobre esta en..."

"¿Cómo se nota que Punset es de ciencias sociales y, por tanto, idolatra a Kuhn!En ciencia, como he repetido decenas de veces en este libro, no existe ni el consenso ni la gerarquía."

Aparte de esto, da unos ejemplos de errores garrafales del libro de Punset.

Para el que tenga el Libro de C. Elías, Pag. 422.

» autor: debunker

#103 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--159841-- — Tue, 25 May 2010 09:28:00 +0000

Muy Interesante, esa pedazo de revista científica.

Lo de los biofotones debe ser como las megaperls.

» autor: --159841--

#102 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--45561-- — Tue, 25 May 2010 09:20:22 +0000

#80 #96 Ah, un poco de cordura en esta jaula de grillos. A mi me cae estupendamente bien Punset, pero si al tipo se le va la olla pues se le va y no debería haber problemas en decirlo. Lo importante es que no se le vaya con dinero público en supuestos programas de divulgación científica.

» autor: --45561--

#101 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

kapitolkapitol — Tue, 25 May 2010 09:14:03 +0000

en la edad media quemaban aquello que no conocían o que suponía un avance que tambaleaban sus cimientos o su razón imperante...por eso se avanzó tan poco, quemaron a Miguel Servet por hereje por ejemplo

no quiero que entendais con mi comentario que estoy a favor de nada ni en contra de algo...REPITO! no estoy defendiendo nada en conreto, simplmente hablo de algo sistémico, general...el avance siempre supone una ruptura, una nueva visión....casi siempre supone reescribir una ecuación que se daba por sentada

» autor: kapitolkapitol

#100 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

neofunka — Tue, 25 May 2010 09:04:15 +0000

Pues mira, yo no se que puede tener de esotérico la acupuntura. Yo soy el menos esotérico y homeópata de los mortales, pero cuando un fisioterapeuta (uno de verdad, no un chino que na mas que por ser chino le atribuyes estudios) de la nacionalidad que sea, te aplica las agujitas, se nota el cambio. Obviamente, las agujas no tienen poder ilimitado, y deben ser usadas como apoyo, prescrito antes por el especialista correspondiente.
Hablo en primera persona : Yo he pasado de estar tirado en un sofá sin poderme mover, a vivir normalmente, gracias a la acupuntura. Lo mismo digo de la electroterapia.
Y en el mismio fisio, he visto como a un amigo, con las agujas correspondientes, le daban un apoyo para adelgazar, le reducian el ansia de comer. Y esto, segun el fisio, no funciona con todas las personas, depende de la fisonomía y es dificil acertar. Tambien he visto como lo intentaba con otro amigo, sin resultado.

No todo lo que parece creible es cierto, y viceversa... Vamos, yo por lo menos confio mas en las agujitas que en el actimel.

» autor: neofunka

#99 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--3703-- — Tue, 25 May 2010 09:02:28 +0000

Para los de escándalo fácil, os recuerdo que la parapsicología forma parte de la AAAS, nada menos.
en.wikipedia.org/wiki/Parapsychology
"Under the direction of anthropologist Margaret Mead, the Parapsychological Association took a large step in advancing the field of parapsychology in 1969 when it became affiliated with the American Association for the Advancement of Science (AAAS), the largest general scientific society in the world."
Y es que la ciencia tiene un problema, derivado de su propia esencia: hasta que no se demuestra una charlatanería, hay que aceptarla o, al menos, no rechazarla de plano. Eso abre la puerta a homeópatas y "acupunteros", al menos temporalmente, hasta que se les expulse de la Ciencia con Mayusculas. Así, en su día, se expulsó a los que defendían el flogisto, o a los frenólogos.

» autor: --3703--

#98 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

sugus — Tue, 25 May 2010 08:58:33 +0000

Hereje!!!! A la hoguera con el!!!!

» autor: sugus

#97 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--56031-- — Tue, 25 May 2010 08:47:25 +0000

Gracias meneame por llevar esto a portada. He recuperado un poquito la fé en esta comunidad. Espero que así disminuyan la cantidad de flipados que idolatran a este amarillista y charlatán como Mesías de la Ciencia.

» autor: --56031--

#96 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

sotanez — Tue, 25 May 2010 08:41:50 +0000

#94
La cuestión no es la cantidad de científicos que haya entrevistado Punset, ni la manía personal que le tenga el del blog, ni la supuesta cabezonería o cerrazón de los científicos: la cuestión es que si es verdad que Punset ha afirmado que "El curandero Nguyen Van Nghi sabía tanto como la comunidad científica occidental" y es verdad que no existe ni un sólo estudio serio sobre la eficacia de los métodos del tal Nguyen Van Nghi, el señor Punset ha dicho algo muy poco fiable para ser supuestamente un divulgador científico.
Hay que atacar al argumento.

» autor: sotanez

#95 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

sotanez — Tue, 25 May 2010 08:33:45 +0000

#90 ¿Cuántas veces va a hacer falta repetir que una experiencia personal concreta no demuestra nada? Los ensayos clínicos y las pruebas doble ciego no se hacen por el gusto de tirar el dinero a la basura precisamente.
Si crees que te funciona la acupuntura no me parece mal que la uses, pero uses tu experiencia personal como argumento a favor de su eficacia.

» autor: sotanez

#94 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

con — Tue, 25 May 2010 08:32:45 +0000

El que escribe el artículo cae, como siempre lo hacen los "científicos" que tanto protestan en Internet, en el mismo error que dice que comete Punset, que es no "demostrar" científicamente esto que cuenta de la acupuntura...

Si es médico, me gustaría decirle que a ver si se enteran (los médicos) de que la gente hoy en día no es la caterva inculta y timorata de los años 60, que es cuando la medicina "decidió" hacerse cargo de los inútiles de los enfermos. No, ahora la gente se informa y ELIGE, o sea, E.L.I.G.E...

Otra cosa es que Punset ha demostrado, aunque sólo sea por haber entrevistado durante años a los científicos mas punteros del momento, estar mas informado que la mayoría. ¿Cree esta persona que está mas preparada que Punset por algún motivo en particular?... No será por haber estudiado medicina.. ¿No?
Jeje

» autor: con

#93 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

knk — Tue, 25 May 2010 08:23:14 +0000

Uy ¡cómo os fiais de la OMS! ¿os falla la memoria?
No hay que fiarse de nadie. Sólo de lo que te puedan demostrar.

» autor: knk

#92 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--14345-- — Tue, 25 May 2010 08:21:10 +0000

#91 Yo no digo que no me puedas enseñar sobre historia o poesía o que se yo, pero sobre este tema te has lanzado a hablar y has dicho muchas absurdeces y mentiras. Además cuando has sido recriminado has argumentado con: "pues no tienes ni idea" o "pues prueba que lo que yo digo no es cierto", cuando es uno el que tiene que probar lo que afirma. Además te permites opinar de cosas que no tienes ni idea, como la física cuántica, alegando que como nadie lo sabe todo de un tema lo que tú dices tiene que ser verdad (y no lo es ni por asomo).

Los científicos no me tienen como portavoz porque no necesitan un portavoz. Yo me represento a mi mismo y a nadie más. Y en cuanto a lo de la juventud, obviamente si soy científico no puedo tener 16 años, tengo 30 por si te interesa (no se si eso es joven o no, la verdad).

Aquí todos sabemos ir dándole lecciones de humanidad y saber estar a los demás, pero lo que no voy a dejar es que afirmes cuestiones científicamente falsas (como la demostración de la energía Qi esa o la relación entre la física cuántica y la acupuntura) sin intentar mostrar a los demás la postura científica.

» autor: --14345--

#91 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

cresques — Tue, 25 May 2010 08:08:00 +0000

#89 que soberbia es la ignorancia, y que necia. Todo lo que se y no te muestro presumes que lo ignoro? Muy joven debes ser.
Has lanzado una colección de descalificaciones gratuitas por el mero echo de que sabes juntar palabras, pero no has mostrado ni el mínimo sentido común ni la mínima prudencia a la hora de hacerlo. Por supuesto que yo tengo mucho que enseñarte, pero por lo que veo, la mayor parte de los que entran a comentar también. Tu actitud te descalifica, y si los cientificos van a tenerte a ti como portavoz, desde luego que se han buscado una mala defensa.

Por cierto, como troll es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) no tienes precio. Como argumentador, no aprecio que valgas.

» autor: cresques

#90 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--74648-- — Tue, 25 May 2010 08:05:50 +0000

Yo os reto, a todos los que no creeis en la acupuntura, a que os pongais una aguja de acupuntura en una contractura y luego venis aqui y lo comentais.

Yo lo he probado mil veces y va cojonudo.

Seguro que para cancer y cosas asi no funciona, pero para temas musculares/lesiones deportivas /Etc va cojonudo, pero no sabeis hasta que punto.

» autor: --74648--

#89 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--14345-- — Tue, 25 May 2010 08:02:21 +0000

#85 Si pudieras enseñarme algo creéme que estaría muy interesado en aprenderlo. Pero sigue mi consejo, coge un libro de física y leelo un poco, daño no te hará.

» autor: --14345--

#88 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--93014-- — Tue, 25 May 2010 08:02:04 +0000

#81 Que no, ¡que son magufos! ¡Arderán en el infierno por ello!

O vienen con el carnet de la farmaceútica de turno en la boca o, en Menéame, es una magufada. Desde que llegó a portada que la venta de plantas medicinales (véase manzanilla) en mercadillos de pueblo era de magufos ya me creo cualquier chorrada que se envíe a portada bajo el estigma de "magufada peligrosa".

» autor: --93014--

#87 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--2873-- — Tue, 25 May 2010 08:01:40 +0000

#19 No es científico; es lógico, tampoco es científico negar todo lo desconocido porque si.

» autor: --2873--

#86 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

zordon — Tue, 25 May 2010 08:00:14 +0000

www.elmundo.es/elmundosalud/2005/01/03/dolor/1104766600.html

www.adaptogeno.com/svms/noticias/noticia348.asp

www.zenlong.net/noticia-acupuntura-reduce-el-numero-de-migranas.php

o

www.salud.com/secciones/salud_general.asp?contenido=299116

Aqui hay estudios para todos los gustos señores.

» autor: zordon

#85 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

cresques — Tue, 25 May 2010 07:58:11 +0000

Hellman, no tengo ningún interés en enseñarte, porque no leo en ti ningún interés en aprender. Creo que he sido razonable, pero empriezas tu respuesta don dos ataques: Troll y magufo. No gracias. Con lo que sabes ya vas bien, y lo próximo te lo enseñará otro.

Buenos días, y una buena chichonera, que con esa actitud te va a hacer falta.

» autor: cresques

#84 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

sotanez — Tue, 25 May 2010 07:56:17 +0000

#78
Pues eso es precisamente lo que critica el del blog: no que Punset entreviste a un acupuntor, sino que en ningún momento pase por el filtro escéptico y científico todo lo que cuenta.
¿A tí te parece normal decir que "El curandero Nguyen Van Nghi sabía tanto como la comunidad científica occidental" sin que exista ni un sólo estudio serio sobre la eficacia de los métodos de este señor?

» autor: sotanez

#83 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

knk — Tue, 25 May 2010 07:54:19 +0000

¿Alguien sabe dónde se hará el velatorio a la figura de "Punset divulgador científico"? DEP

» autor: knk

#82 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

perico_de_los_palotes — Tue, 25 May 2010 07:43:16 +0000

Repe (sorry!)

» autor: perico_de_los_palotes

#81 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

perico_de_los_palotes — Tue, 25 May 2010 07:39:13 +0000

El conocimiento de la medicina tradicional, sus tratamientos y sus prácticas debe ser respetado, preservado, promovido y transmitido de manera adecuada

Organización Mundial de la Salud

www.who.int/mediacentre/factsheets/fs134/en/

» autor: perico_de_los_palotes

#80 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--11557-- — Tue, 25 May 2010 07:38:32 +0000

No se trata de Punset, se trata de lo que dice.

Y no se trata de si lo que dice es bonito o feo, molón o malvado, sino de si es demostrablemente cierto, que es lo suyo cuando hablamos de ciencia.

» autor: --11557--

#79 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--14345-- — Tue, 25 May 2010 07:37:50 +0000

#75 Veo que takamura tiene razón y que no es que seas un magufo, sino un troll como la copa de un pino que viene a discutir por discutir. Bueno, vamos a ello antes de que me aburra.

Básico: Sin referencias PUEDE no ser cierto. Pero no es falso. Por ejemplo, yo puedo decir que el sol se encuentra en uno de sus mayores mínimos contabilizados, no dar referencias, y no por eso estaré mintiendo.

Entonces ya puedo yo afirmar que eres un asesino, violador de menores y lo que me salga del churro. No pongo las pruebas porque no hace falta, ya demuestras tú que no lo eres si quieres.

Que tu sepas. Porque, precisamente por ser tu especialidad, sabrás de física cuántica en aquello a lo que te dediques, pero en el resto no. Si tu especialidad fueran los semiconductores de alta temperatura, probabliemente algunos usos o aplicaciones de los mismos te serían desconocidos. Ser especialista no es lo mismo que ser experto. No omnisciente en un campo.

Se bastante más que tú, y lo suficiente como para saber que lo que dices es una estupidez. Si no argumenta que no lo es y discutimos (si de paso abres un libro de física cuántica y te lees aunque sea el prólogo mejor).

El uso de adjetivos descalificativos es lo que se receta cuando alguien no es capaz de argumentarle a otro a la contra. Justo como hace el 'articulista' ese del blog que no admite comentarios. ¿Todo lo que tu no sabes no existe? ¿como no conoces la relación no se da?.

Gran argumento. Es como la relación de los acupunturistas con ETA, los surfistas nazis y la gestapo, que aunque no la conozcas existe. A lo mejor es el que dice que hay relación el que debe probarlo y no al revés.

Aqui, una vez más, muestras que tu conocimiento puede mejorar. Einstein creía en dios. ¿era un científico absurdo?

Primero Einstein creía en Dios como en un orden en la naturaleza, no creía en un Dios antropomórfico (y lo dejó claro un millón de veces, pero la gente sigue erre que erre). Por lo tanto clasificarlo como "religioso" es bastante cuestionable. Por otro lado ¿qué he dicho yo al respecto? Que la ciencia va en muchos casos en contra de la religión (creacionismo, transfusiones para los testigos, ...), pero no siempre. Otra cosa es la superstición.

Como ejemplo el método científico es bueno y se puede aplicar por científicos que siquen creencias erróneas, te pondré los científicos que apoyaron al régimen nazi. Muchos y muy buenos, pero mal encaminados.

¿y? Las opiniones políticas de cada uno poco tienen que ver con la ciencia.

O sea, que científico no es sinónimo de bueno, cuando se lo aplicas a una persona

¿Y quién ha dicho eso?

Si querías trabajos científicos sobre acupuntura, solo tenías que buscarlos por ti mismo. Supongo que aqui encontrarás unos cuantos. scholar.google.com/scholar?hl=es1

Me parece un tema apasionante el de la acupuntura, tanto desde el punto de vista médico como antropológico. Otra cosa son la energía Qi, la relación entre la fícia cuántica y la acupuntura y todas esa sarta de mentiras que has soltado antes. Dame referencias sobre eso mejor.

» autor: --14345--

#78 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

yemeth — Tue, 25 May 2010 07:34:14 +0000

Cómo le gusta a la gente tirar todo al mismo saco. Desde los que se meten al rollo "nueva era" y se lo creen todo incluídas las ecobolas y la numerología y cualquier gilipollez a los que se oponen frontalmente a todo ello y consideran que todo lo que no esté en su estrecho cánon es magufería.

Un poco de sentido crítico, en ambas direcciones. No se trata de gritar "¡la acupuntura es magufería!" ni "¡no, no lo es!". Se trata de seguir poniendo a prueba y cuando tengamos suficientes evidencias y estudios, sacar conclusiones. Eso es la verdadera ciencia; y de ella están lejos los creyentes y los que no imaginándose creyentes gritan como posesos contra todo lo que cuestiona sus creencias basadas en el sueño roto de la Ilustración acerca de cómo funciona el mundo.

» autor: yemeth

#77 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

euacca — Tue, 25 May 2010 07:31:48 +0000

Cuanto científico habrá jugando a la lotería cuando estadísticamente va a perder.

Nada escapa a las leyes de la física, pero aún no las conocemos todas ni todas sus implicaciones. Por ejemplo aún sabemos muy poco sobre el funcionamiento del cerebro (como frecuentemente recuerda Punset) y eso deja abiertas puertas a las hipótesis, a la imaginación de cada uno. Unos piensan que les tocará la lotería y otros que una forma de medicina milenaria puede curar.

» autor: euacca

#76 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

cresques — Tue, 25 May 2010 07:31:06 +0000

#74 scholar.google.com/scholar?hl=es&q=biophotons&btnG=Buscar&

a leer, que leyendo se aprende.

» autor: cresques

#75 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

cresques — Tue, 25 May 2010 07:23:25 +0000

#67 ¿tanto trabajo cuesta no retorcer las palabras de los demás? (y ser educado al escribir)

> ¿Cómo? Referencias por favor, no vayamos mintiendo a la gente.

Básico: Sin referencias PUEDE no ser cierto. Pero no es falso. Por ejemplo, yo puedo decir que el sol se encuentra en uno de sus mayores mínimos contabilizados, no dar referencias, y no por eso estaré mintiendo.

> Con perdón por la expresión: "y una polla". La física cuántica -que es mi especialidad- no tiene absolutamente nada que ver con esto.

Que tu sepas. Porque, precisamente por ser tu especialidad, sabrás de física cuántica en aquello a lo que te dediques, pero en el resto no. Si tu especialidad fueran los semiconductores de alta temperatura, probabliemente algunos usos o aplicaciones de los mismos te serían desconocidos. Ser especialista no es lo mismo que ser experto. No omnisciente en un campo.

> Las revistas occidentales están en manos de editoriales, campeón. Algunas tienen contacto con las universidades, pero la relación farmacéuticas-revistas ya es conspiranoia pura.

El uso de adjetivos descalificativos es lo que se receta cuando alguien no es capaz de argumentarle a otro a la contra. Justo como hace el 'articulista' ese del blog que no admite comentarios. ¿Todo lo que tu no sabes no existe? ¿como no conoces la relación no se da?.

>Ser científico no es un disfraz, es una profesión. Cuando conozcas a uno solo vienes y me lo cuentas.
Ser científico sí suele implicar ir en contra de la superstición. En contra de la religión en muchos casos, pero no siempre. Ahora un científico supersticioso es lo más absurdo que te puedas echar a la cara.

Aqui, una vez más, muestras que tu conocimiento puede mejorar. Einstein creía en dios. ¿era un científico absurdo?
En cuanto a los científicos, si son buenos, se dedican a sus investigaciones, que es averiguar cosas mediante el médito científico, ya sea confirmando o refutando. Lo que crean, y en contra de lo que vayam, desde un punto de vista de debate científico, es más bien superfluo.
Como ejemplo el método científico es bueno y se puede aplicar por científicos que siquen creencias erróneas, te pondré los científicos que apoyaron al régimen nazi. Muchos y muy buenos, pero mal encaminados.

O sea, que científico no es sinónimo de bueno, cuando se lo aplicas a una persona

Si querías trabajos científicos sobre acupuntura, solo tenías que buscarlos por ti mismo. Supongo que aqui encontrarás unos cuantos. scholar.google.com/scholar?hl=es&q=acupuncture&btnG=Buscar&

Y si los quieres en chino (o en japones), en translate.google.com te dice que acupuntura en chino se escribe 针刺, estudio 研究, y científico 科学的. Con eso ya puedes ponerte a buscar trabajos en chino por ti mismo. Y te lo digo porque a mi me está sirviendo últimamente para artículos escritos en ruso (del que no tengo ni idea, pero que google amablemente me lo pone en inglés y eso ya si que lo se leer).

» autor: cresques

#74 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

silencer — Tue, 25 May 2010 07:13:00 +0000

#57 En la misma europa, lso hallazgos respecto a los biofotones, el sistema inmunitario, la física cuantica

Aha!
Ya tardaba en salir la cuántica como explicación de las magufadas inexplicables

Biofotones: www.sanacionysalud.com/cgi-bin/Blah/Blah.pl?m-1107127986/
Los biofotones son ondas electromagnéticas extremadamente débiles en el campo visible, es decir la luz, emitidas por todos los organismos vivos, humanos, animales y plantas. Son por mucho demasiado débiles como para poder distinguirlas a simple vista; pero con aparatos de medición especiales se pueden detectar.

Fastuoso

» autor: silencer

#73 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

takamura — Tue, 25 May 2010 07:10:33 +0000

#67 Yo no me tomaría la molestia de contestar a ese troll tan detalladamente.

» autor: takamura

#72 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--181385-- — Tue, 25 May 2010 07:10:11 +0000

Genial Punset... oh wait!!!

» autor: --181385--

#71 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Avantasia — Tue, 25 May 2010 07:01:24 +0000

#53 No creía que tuviera que aclarar el tono ironico de los mensajes anteriores, pero lo que intentaba decir es que no porque una investigación sea científica nos tiene que dar LA verdad, si yo hubiera publicado en mi blog eso, omitiendo esos datos, con decir que es una prueba "cientifica" "comprobada experimentalmente" etc etc.. la mayoría de la gente de aquí seguiría eso "doble ciegamente".
Ejemplo: el tio este pone un par de enlaces en su web, y la gente no lee el articulo original de Punset, pero como ha dicho "metodo cientifico" ya tiene razón, y el otro es un magufo.

» autor: Avantasia

#70 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

woopi — Tue, 25 May 2010 07:00:43 +0000

Bueno, no creo que sea para criticarlo tanto. Yo creo que Punset es curioso por naturaleza, y se aproxima a todas las ramas de conocimiento. Toca todos los palos, aunque algunas cosas suenen más raras que otras. Pero que la acupuntura no tenga una base científica clara, o explicaciones racionales, no quiere decir que no se pueda estudiar y observar. Aunque es cierto que lo de las energías chirría, puede que tenga efectos positivos a través de mecanismos nerviosos, psicológicos, o incluso físicos que no sean evidentes o triviales. Y aunque sea totalmente falsa, no deja de ser interesante que la usen millones de personas.

La religión, a pesar del FSM y todo eso (soy ateo) no deja de ser un tema muy interesante desde un punto de vista antropológico, cultural, histórico, artístico... que vale la pena analizar, estudiar y comprender. Ha significado un vector de cambios y catalizador/detonante de muchísimos episodios históricos. Además de vivir inmersos en una cultura muy afectada a todos los niveles de comportamiento, etc... Por no hablar de historia del arte. En fin, hay que acercarse a todo, aunque sea con curiosidad y un sano escepticismo.

» autor: woopi

#69 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

g3_g3 — Tue, 25 May 2010 06:48:09 +0000

#57 Deja la droga hamijo, te sienta muy mal y ni siquiera te das cuenta.

#62 ¿Tienes cerebro? Si tu respuesta es si, empieza a usarlo.

» autor: g3_g3

#68 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--14345-- — Tue, 25 May 2010 06:46:25 +0000

#65 Los grandes cienfificos son creativos, intuitivos...Sí intuyen que eso puede funcionar, van a por ello, y logran avances gracias a romper el pensamiento de borrego que dice en voz bajita...ESO ES UNA MAGUFADA!!!

Obviamente los científicos son intuitivos, pero no es su intuición lo que le da validez a sus resultados. Una cosa es que yo por intuición decida investigar una cosa y otra cosa muy diferente es que yo diga: "esto es así porque mi intuición lo dice y no me voy a molestar en demostrarlo". Los científicos usan la intuición, pero la ciencia no es intuitiva.

Por cierto, ¿por qué los no científicos insisten tanto en enseñarnos a los científicos como somos?

» autor: --14345--

#67 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--14345-- — Tue, 25 May 2010 06:44:11 +0000

#57 en China y Japón la acupuntura es totalmente científica con toneladas de estudios empíricos detrás.

Algo o es científico o no lo es, no depende del sitio.

También la existencia de la enrgía Qi ha sido ya comprobada experimentalmente.

¿Cómo? Referencias por favor, no vayamos mintiendo a la gente.

En la misma europa, lso hallazgos respecto a los biofotones, el sistema inmunitario, la física cuantica y la relación entre esas disciplinas, han llevado a reconsiderar la acupuntura. Hoy cualquier científico de minimo nivel sabe bien que el panorama ha cambiado 180 grados respecto al siglo pasado.

Con perdón por la expresión: "y una polla". La física cuántica -que es mi especialidad- no tiene absolutamente nada que ver con esto. Los biofotones simplemente no existe, existen los fotones a secas y el sistema inmunitario es otra cuestión que tampoco tiene mucho que ver con esto. Yo soy científico, no se de que nivel pero seguro que más que tú, y vivo rodeado de más científicos, fíjate que ninguno sabe de que carajo estás hablando.

Si no hay mas conocimiento popular de esto, es porque las revistas científicas occidentales están en manos de laboratorios y universidades con las grandes farmaceuticas detrás.

Las revistas occidentales están en manos de editoriales, campeón. Algunas tienen contacto con las universidades, pero la relación farmacéuticas-revistas ya es conspiranoia pura.

La gente dice eso de Punset simplemente porque son unos ignorantes, pero el disfraz de "escéptico" a menudo camufla el de inculto. En España, el disfraz de "científico" a menudo es un ingrediente para el botarate que quiere ser tanto progresista como reaccionario.

Ser científico no es un disfraz, es una profesión. Cuando conozcas a uno solo vienes y me lo cuentas.

Los primeros porque lo identifican como una reacción contra la religión y la superstición.

Ser científico sí suele implicar ir en contra de la superstición. En contra de la religión en muchos casos, pero no siempre. Ahora un científico supersticioso es lo más absurdo que te puedas echar a la cara.

El resto no te lo discuto porque no es más que blablabla.

PS: Yo estoy con #66 pásame un poquito plis.

» autor: --14345--

#66 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

takamura — Tue, 25 May 2010 06:18:02 +0000

#57 ¿Eres Punset? Si no, dime qué has fumado, que yo también quiero probarlo.

» autor: takamura

#65 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Cyteck — Tue, 25 May 2010 06:08:14 +0000

En meneame abunda el pensamiento cientifico politicamente correcto, pareceis la Santa meneada inquisición.

y Bueno no soy ningún fan de Punset como algunos de por aquí, valoro su trabajo y que ha acercado la ciencia a mucha gente y una vez que el tio se abre un poco lo poneis a parir.

Los grandes cienfificos son creativos, intuitivos...Sí intuyen que eso puede funcionar, van a por ello, y logran avances gracias a romper el pensamiento de borrego que dice en voz bajita...ESO ES UNA MAGUFADA!!!

Eso si en meneame os creis todo lo que diga la Farmafia, que eso si es ciencia eh? Anda iros a flop flop flop!!!

» autor: Cyteck

#64 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Andair — Tue, 25 May 2010 05:57:35 +0000

Todo el mundo tiene derecho a equivocarse.

» autor: Andair

#63 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--181651-- — Tue, 25 May 2010 05:54:48 +0000

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» autor: --181651--

#62 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--149748-- — Tue, 25 May 2010 05:42:13 +0000

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» autor: --149748--

#61 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

wata — Tue, 25 May 2010 05:37:20 +0000

La acupuntura es sus tratados, o estudios ¿ha dicho alguna vez que sea científica?

» autor: wata

#60 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

LadyStorm — Tue, 25 May 2010 05:26:12 +0000

#58 pues a mi la voz es precisamente lo único que me irrita de ese hombre.

Por lo demás, él es un periodista, divulgador científico, que ha hecho muy bien su trabajo durante todos estos años.
Y que si quiere hacer un reportaje sobre la acupuntura, o sobre las meigas, no tiene por qué dar explicaciones a nadie. Porque puede hacer lo que le de la real gana.
Si a alguien no le interesa, que no lea/vea ese reportaje, que se ciña a los que le gusta.

Que parece que os ha matado al padre!

#57 pero el disfraz de "escéptico" a menudo camufla el de inculto

Te voto positivo por esta frase, porque estoy completamente de acuerdo con ella.

» autor: LadyStorm

#59 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

cerotime — Tue, 25 May 2010 04:54:52 +0000

por cierto que la linea de ese blog es totalmente evidente; no solo la acupuntura, sino el respeto a la vida animal, la contención respecto a la manipulación genética... Todo parece ser de "charlatanes".

No obstante, la acupuntura está reconocida por la OMS, y se aplica por medicos a casi 2/3 de la población de este planeta desde hace milenios. Del mismo modo, el sufirmiento animal es un hecho empírico, así como que la Comisión Europea ha alargado la moratoria prohibiendo el cultivo de transgénicos por las preocupación ante evidencias contra la salud. La única excepción es España, en donde Aznar dio via libre a Monsanto, la empresa que participó en el diseño de genocidios en Vietnam y otros lugares. Aunque del mismo modo también España es el unico pais que ha declarado a la Cienciología, fundada por la CIA, ser una religión oficial del Estado.

Ese blog parece un panfleto de la época nazi persiguiendo todo aquello que amenaza a su régimen de pensamiento anticuado y ridículo.

» autor: cerotime

#58 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--181651-- — Tue, 25 May 2010 04:47:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#57 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

cerotime — Tue, 25 May 2010 04:40:05 +0000

en China y Japón la acupuntura es totalmente científica con toneladas de estudios empíricos detrás. También la existencia de la enrgía Qi ha sido ya comprobada experimentalmente. En la misma europa, lso hallazgos respecto a los biofotones, el sistema inmunitario, la física cuantica y la relación entre esas disciplinas, han llevado a reconsiderar la acupuntura. Hoy cualquier científico de minimo nivel sabe bien que el panorama ha cambiado 180 grados respecto al siglo pasado.
Si no hay mas conocimiento popular de esto, es porque las revistas científicas occidentales están en manos de laboratorios y universidades con las grandes farmaceuticas detrás.

La gente dice eso de Punset simplemente porque son unos ignorantes, pero el disfraz de "escéptico" a menudo camufla el de inculto. En España, el disfraz de "científico" a menudo es un ingrediente para el botarate que quiere ser tanto progresista como reaccionario. Los primeros porque lo identifican como una reacción contra la religión y la superstición.

Los segundos porque todo eso no es del establishment científico ibérico del siglo pasado construido por las empresas americanas y además los asocian a creencias que no son la católica. Cuando los misioneros jesuitas llegaron a China, aprendieron bastante de acupuntura, y ésta se hizo muy popular en las capitales del Reino, y medicos españoles la aplicaban para dolencias crónicas. Pero pronto la iglesia y la inquisición, con Feijoo a la cabeza, se encargaron de desacreditarla por todos los medios.

Aquel material fue destruído, mientras que sólo han sobrevivido las críticas de Feijoo. Y así una vez más este pais quedó en el oscurantismo y la ignorancia, algo inherente a España desde que la abandonara el Islam. El Islam ha sido la única etapa de verdadero esplendor científico e ilustrado que ha conocido este país.

Hoy el pueblo español sigue estando compuesto por esos dos bandos pirómanos inaugurados con el imperio castellano. Estos prenden fuego a todo aquello que no pega con las cuatro consignas que han metido en su cerebro, aunque en el resto del mundo esa discusión sea ya algo ridículo desde hace décadas.

Se cargarán a Punset como se cargaron a Rodriguez de la Fuente. Eso siempre ocurre en cuanto el energúmeno español no escucha lo que espera oir.

» autor: cerotime

#56 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

starwars_attacks — Tue, 25 May 2010 04:23:07 +0000

durante años se ha sabido que las vacunas curaban, pero no se podía probar. ¿porqué? pues porque no se conocía el mecanismo.

vaya lógica de mierda la de los ateos, coño. Que no se pueda demostrar no significa que no exista.

y eso que tampoco soy tan fanática de punset. Pero no me gusta que en meneame se publique basura.

» autor: starwars_attacks

#55 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--91567-- — Tue, 25 May 2010 03:53:30 +0000

#32 Punset pasa de ser un ser adorable a un charlatán en cuestión de minutos porque no nos cuadra una opinión.

En lugar de debate es más fácil la crítica lanza en ristre, por desgracia típico español.

» autor: --91567--

#54 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--140519-- — Tue, 25 May 2010 02:25:17 +0000

El dia que vea a Punset con una Power Balance, me ahorco con una, pues el fin del mundo es inminente.

» autor: --140519--

#53 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--100596-- — Tue, 25 May 2010 02:18:17 +0000

#52 Pues me parece que o no te has leído bien la investigación, porque uno de los hallazgos es que la aspirina de 500mg no es efectiva, o que me tomas por un completo gilipollas y me la estás intentando dar con queso tergiversando los datos, porque en la tabla se ve claramente que la aspirina de 650mg y más es apabullantemente superior al placebo y tú pareces omitir ese pequeño detalle.

» autor: --100596--

#52 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Avantasia — Tue, 25 May 2010 02:09:05 +0000

#42 No hace falta, yo con la misma investigación que has pegado te demuestro que el placebo es efectivo para quitar el dolor de cabeza en una dosis de 500mg, con un indice de efectividad practicamente igual que una aspirina 33% vs 27% . ¿Qué te parece?, y además con menos efectos secundarios 12% aspirina vs 10% placebo, excepto las nauseas, que el placebo parece que proboca mas (que cojones usaron de placebo? )

Con esto quiero decir, que cuando se intruduce el efecto placebo en la ecuación, se hace para luego tenerlo en cuenta en futuras investigaciones, no para crear un grupo de control con valores 0 en las variables. El efecto placebo cura, ¿por que? ni puta idea, habrá que investigar a ver, pero no descalificar por norma aplicaciones prácticas del efecto (o lo que los escépticos creen que lo es), por el simple hecho de que sean o no placebos.

Es mas, imaginemos por un momento que alguien consigue perfeccionar el efecto del placebo hasta tal punto (no se.. mediante estimulación del cerebro, o yo que se..) que con eso cura enfermedades con un indice de fiabilidad muy alto, mucho mas que las medicinas químicas.. ¿que hacemos? ¿descartamos la solución porque no sabemos como funciona y es un placebo?.

» autor: Avantasia

#51 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--100596-- — Tue, 25 May 2010 02:04:12 +0000

#38, sobre los estudios que hablas, de la wiki:

An acupuncturist published a review of clinical trials of acupuncture for the World Health Organization that concluded it was effective for the treatment of many conditions,[12] but the report was roundly criticized by medical scientists for being inaccurate and misleading.[13] Alternative medicine texts have declared that specialized acupuncture techniques can be effective for treating neurological conditions and relieving pain,[14] but such claims have been criticized by several scientists for bias and a reliance on studies that used poor methodology.

"Un acupunturista publicó una revisión de ensayos clínicos de acupuntura para la OMS concluyendo que era efectivo para el tratamiento de varias enfermedades, pero el trabajo fue rotundamente criticado por los médicos científicos por ser impreciso y engañoso. Los textos de medicina alternativa declaran que técnicas especializadas de acupuntura pueden ser efectivas para tratar problemas neurológicos y aliviar el dolor, pero estas afirmaciones han sido criticadas por varios científicos por sus sesgo y dependencia en estudios que usaron una metodología pobre."

Más abajo se habla de cómo se ha encontrado que utilizar técnicas de acupuntura "de pega", es decir, clavar las agujas en sitios alejados de los focos de dolor, en ocasiones sitios completamente al azar, ha demostrado ser igual de efectivo que las técnicas tradicionales.

Hay estudios que demuestran que en efecto calman algunas condiciones como nauseas, migrañas o vómitos, pero no se sabe si es el efecto placebo, si tiene algo que ver con la técnica tradicional o clavándolo al azar funciona, etc.

Así que en definitiva haces un poco de trampa cuando hablas de la acupuntura para desacreditarnos a los escépticos, porque es una de las poquísimas medicinas alternativas que funcionan (y los ensayos clínicos tampoco dicen que son la panacea, los resultados tampoco son espectaculares) y no sabemos por qué ni cómo. Por eso y por el hecho que es una práctica inocua, la American Medical Association recomienda que se siga investigando. Y nosotros, los escépticos en general, igual. Si algo funciona y no conocemos la explicación nos morimos por conocerla.

en.wikipedia.org/wiki/Acupuncture

No se puede decir lo mismo de la homeopatía, sobre la cual los metaanálisis (estudios de varias pruebas clínicas realizadas con anterioridad) recientes demuestran que no funciona más allá del efecto placebo.

Y como la homeopatía, miles de otras charlatanerías de las que se puede demostrar que no sólo la explicación es irracional sino que simple y llanamente, no funciona.

#49 Sí, yo he respondido a #33. El artículo que cita se refiere al estudio que Zhang publicó en la OMS en 2003, que como digo arriba fue ampliamente desacreditado.

» autor: --100596--

#50 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--1-- — Tue, 25 May 2010 01:55:15 +0000

#49 La aspirina también es analgésico, y probado científicamente, pero no por eso decimos que representa nada mágica, ni se habla de energías positivas y gilipolleces necesarias.

O sea, independientemente de que pueda ser verdad (véase falacia de autoridad), no entiendo qué tiene que ver con el tema en cuestión.

» autor: --1--

#49 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--57037-- — Tue, 25 May 2010 01:44:21 +0000

Bueno, nadie responde a comentario 33 ¿?? algo si funcionará si la han validado médicos de todo el mundo y el comite de la OMS no??

Ale, seguid viviendo en vuestro mundo materialista y comed bien de trasgénicos, ya vereis lo que hos dura hos dura la vida y lo divertida que va ha ser para vosotros.
Un abrazo

» autor: --57037--

#48 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--18896-- — Tue, 25 May 2010 01:38:25 +0000

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» autor: --18896--

#47 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--50929-- — Tue, 25 May 2010 01:34:56 +0000

Ni de coña dejaría que me pinchasen con todas esas agujas. Supongo que la acupuntura se puede considerar algo parecido a los masajes: estimulan la circulación sanguínea, algún que otro músculo, y poco más.

» autor: --50929--

#46 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--112398-- — Tue, 25 May 2010 01:31:08 +0000

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» autor: --112398--

#45 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

takamura — Tue, 25 May 2010 01:21:45 +0000

#1 Pues a mí no me extraña nada. Redes no lo sigo, pero sí he leído algún que otro artículo de Punset en XLSemanal, y todos me parecen un batiburrillo intragable de ciencia y filosofía barata, donde a partir de artículos científicos serios(*) saca unas conclusiones más que aventuradas, con unas generalizaciones y unos argumentos que dan vergüenza ajena por su falta de rigor. No sé qué le ve la gente a este hombre, la verdad. Como divulgador no le llega ni a la suela de los zapatos a Asimov o Sagan, por ejemplo.

(*) De los que la mayoría de las veces no da ni el título ni el autor para que la gente pueda buscar qué dicen realmente.

» autor: takamura

#44 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--100596-- — Tue, 25 May 2010 01:20:17 +0000

#43 Ya, pero en las pseudociencias no sólo el funcionamiento es desconocido y contraviene sistematicamente la ciencia conocida, es que el hecho de que funcionen tampoco ha sido demostrado.

Si se demostrase que la homeopatía funciona pese a que no se conoce la explicación, no pensaría que es pura charlatanería. De hecho para muchos científicos sería fascinante, porque se pondrían como locos a buscar una explicación y a intentar conocer el principio.

» autor: --100596--

#43 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--112398-- — Tue, 25 May 2010 01:11:04 +0000

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» autor: --112398--

#42 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--100596-- — Tue, 25 May 2010 01:09:34 +0000

#36 Lo que todos esperamos es que alguien demuestre mediante un estudio doble ciego que la homeopatía funciona. Toma ahí uno que demuestra que la aspirina calma el dolor después de una operación (doble ciego y revisado):

www.infodoctor.org/dolor/AP011.html

Compáralo a la lista de estudios con metodologia doble ciego que demuestran que la homeopatía funciona y saca tus propias conclusiones:

rationalwiki.org/wiki/List_of_Scientifically_Controlled_Double_Blind_S

Por cierto no es dilusión, es dilución.

» autor: --100596--

#41 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--112398-- — Tue, 25 May 2010 01:06:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#40 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Findeton — Tue, 25 May 2010 01:03:47 +0000

#28: "Estos tratamientos, que son muy buenos, no porque vengan de oriente, ni tengan miles de años, aunque muchos no tienen demostraciones científica, están muy probados que son muy beneficiosos. "

La única manera de probar los beneficios es mediante demostraciones científicas, te contradices. ¿O acaso crees que son válidas las pruebas de que dios existe que da la Iglesia Católica?

» autor: Findeton

#39 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Avantasia — Tue, 25 May 2010 01:03:12 +0000

Está claro, que organizaciones especializadas en la salud de todo el mundo, incluída la OMS, traten la medicina tradicional como mínimo con respeto, no es motivo para que el tio de este blog que no conocemos de nada pero pone enlaces en sus artículos y por eso ya es guay, tenga todo el derecho del mundo a asegurar que es una magufada al 100%

También, que recurra a argumentos ad-hominem contra Punset, y su hija, y recuerde constantemente lo lamentable que es el y su programa, refuerza mucho sus argumentos.

Y no solo eso, sino que además, este modo de tratar lo científico, que es usar sólo el método inductivo experimental, despreciando todos los demás (teorías no probadas, hipótesis, conjeturas..) así como todo el conocimiento acumulado en miles de años por nuestra sociedad, seguro que nos lleva a grandes descubrimientos en el futuro..

es más, todo esto ha funcionado muy bien hasta ahora, todos los grandes científicos han llegado a grandes descubrimientos poniendo a prueba en un laboratorio con el método de doble ciego sus investigaciones (no existe el método deductivo, ni las investigaciones que no se puedan realizar artificialmente o no sea ético hacerlo, etc..)

Además este método de doble ciego asegura la completa fiabilidad de la investigación, que no puede ya sufrir otros problemas como que la muestra no sea representativa, esté mal distribuida o elegida, que los instrumentos no sean buenos o los adecuados, que el propio experimento influya en el resultado, que no se tenga en cuenta el efecto placebo, que no exista un grupo de control.... no no, con poner que es doble ciego y publicarlo en una web ya llega.

Para acabar, y emulando el método científico que tanto nos gusta, someto esto a crítica, estoy seguro que será una crítica constructiva (para llegar a un conocimiento más amplio y efectivo) y que la hará gente especializada en la materia, como pasa hoy en día.

Gracias y un saludo a la comunidad científica del SXXI

» autor: Avantasia

#38 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--112398-- — Tue, 25 May 2010 00:59:17 +0000

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» autor: --112398--

#37 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--45561-- — Tue, 25 May 2010 00:44:31 +0000

#26 El derecho a no estar de acuerdo no tiene que limitarse a vivir en la privacidad de nuestra conciencia. Si hiciéramos eso no habría forma de hablar de nada ni de progresar en ningún sentido. Tu por ejemplo no estas de acuerdo en que se deba criticar a Punset públicamente, pero no te has guardado ese pensamiento, también has expresado tu desacuerdo públicamente.

» autor: --45561--

#36 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

toscanitex — Tue, 25 May 2010 00:44:30 +0000

Y yo aqui esperando que un medico clinico cualquiera me demuestre con un paciente cualquiera que una aspirina es mejor calmante para el dolor que una dilusion homeopatica de arnica administrada por un medico homeopata.

» autor: toscanitex

#35 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--51044-- — Tue, 25 May 2010 00:38:25 +0000

Lo que no entiendo es por qué algunas personas se han dedicado a idolatrar tanto a Punset. Punset era un presentador que tenía un programa muy interesante y que televisaban muy tarde. En su programa se dedicaba a entrevistar a todo tipo de personajes. Algunos de ellos tenían cosas interesantes que contar y otros no. Incluso algunos eran charlatanes, pero eso daba juego al programa.

Para mí, tan injusto es idolatrar en demasía a Punset, como sacrificarlo porque ha entrevistado a un charlatán. Su trabajo siempre fue entrevistar, que yo recuerde. Punset no es un científico, es un presentador de televisión que en cierta manera a pretendido incentivar nuestro interés por la ciencia. Y creo que en parte lo ha conseguido.

» autor: --51044--

#34 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

rmcantin — Tue, 25 May 2010 00:35:33 +0000

Que nadie se rasgue las vestiduras, que esto ya lo venía haciendo hace mucho tiempo. www.meneame.net/c/4097061

» autor: rmcantin

#33 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--112398-- — Tue, 25 May 2010 00:35:13 +0000

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» autor: --112398--

#32 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--100596-- — Tue, 25 May 2010 00:33:29 +0000

#24 Lo que se critica aquí es que hay muchos que se atreven a decir lo que piensan pero no lo demuestran. La definición de un charlatán, vamos.

Los que defendéis a Punset deberiais leer el artículo, que está por cierto magnificamente redactado y aporta un sinfín de fuentes, y refutar sus puntos uno por uno, en vez de insistir en que los demás somos unos iconoclastas envidiosos e insinuar que Punset no se equivoca. Tanto una cosa (no hacer ningún esfuerzo de refutación) como la otra (pensar que una persona es infalible) son completamente acientíficas.

» autor: --100596--

#31 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

juanma-3-2-3 — Tue, 25 May 2010 00:32:19 +0000

No me gustaba mucho cuando veía sus programas, Interrumpía demasiado a l contertulio y le robaba todo el protagonismo. Pero tampoco me gustan estos sabiondos poseedores de la verdad absoluta que basándose en el método científico tratan al resto de la humanidad de gilipollas.

De acuerdo que la gran mayoría son mercachifles y estafadores, pero lo que no me gusta de estos que defienden la ciencia a ultranza, es que niegan muchas cosas porque no las han comprobado en laboratorio. Y eso no quiere decir que no existan, sino que probablemente su ciencia, todavía no alcance a comprenderlas.

Hubo algún astrónomo que dijo que del cielo no podían caer piedras, simplemente porque en el cielo no había piedras.
Hace años, a los que hablaban de otras dimensiones se les tildaba de chiflados.
Y si leéis el meneame dedicado a Michio Kaku, cualquiera de las cosas que predice para los próximos años, los científicos de hace un par de décadas, lo hubieran acusado de brujo visionario, algunas cosas, las habrían calificado de imposibles.

» autor: juanma-3-2-3

#30 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--35798-- — Tue, 25 May 2010 00:31:17 +0000

Ha se me olvido decir en #28 que quien atendió a mi madre no fue el chino de la esquina , ni una amiga de la amiga, sino una clínica especializada en estos temas con doctores y enfermera dedicados completamente a estos tratamientos

#23 antes de decir esas cosas porque no te das uan vueltecita a ver que dice la OMS es.wikipedia.org/wiki/Medicina_tradicional

» autor: --35798--

#29 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--112398-- — Tue, 25 May 2010 00:30:07 +0000

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» autor: --112398--

#28 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--35798-- — Tue, 25 May 2010 00:28:11 +0000

Este post , que se basa en la ofensa y el menosprecio al señor Eduar Punset, en resumen, es una conjunto de descalificativos y argumenta que la digitupuntura no es valida pues el señor Eduard no ha argumentó suficientemente que afección tenia , como fue curada, y la naturaleza de esta enfermedad, y no aporta pruebas científicas de la utilidad de las tecnicas orientales y ya por esto esta no son validas.

De principio a fin es una Falacia bien argumentada:
NO argumenta la enfermedad de Punset -> dudosa enfermedad
NO aporta pruebas de la efectividad de la acupuntura - > me rio de la acupuntura
Energías y medicina orientales -> curanderismo puro y duro
Eduard Punset fracaso en la política (¿que tendrá que ver eso?) - > divulgador científico de dudosa fiabilidad

Y concluye : “Por desgracia, el contenido de lo tan bien comunicado es supersticioso, falsario, engañoso, pseudocientífico, fantasioso, irreal, mentiroso y nada fiable para su público, abusando de su buena fe.”

Una lastima que no se pueda comentar en su blog . Le diría que mi madre evito una complicada operación de un espolón plantar (tengo las radiografias en casa) gracias a un tratamiento de acupuntura con una aguja de 8 cm q introducían en la base de su mandíbula (Ahora que te explique como se disolvió esa malformación osea , no se) o las mejora que tuvo mi madre también cuando no encontraba ningún fármaco que redujera su tensión arterial (hipertensa crónica asintomático) y con este tipo de tratamiento(unas agujas insertadas en las orejas) disminuyo por mucho tiempo los altísimo niveles de tensión arterial.
Estos tratamientos, que son muy buenos, no porque vengan de oriente, ni tengan miles de años, aunque muchos no tienen demostraciones científica, están muy probados que son muy beneficiosos.
Ahora que hay personas que aprovechándose de eso te quieren vender la moto , me he encontrado a muchos, pero de hay a mezclar la medicina oriental con tratamientos de dudosa efectividad o mezclarlos con oscurantismos o la religión del spaghetti no hace mas que seguir la misma estrategia que los que venden la moto de la efectividad de estos tratamientos.

» autor: --35798--

#27 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Iamforce — Tue, 25 May 2010 00:23:26 +0000

#26 la ciencia no es una cuestión es estar de acuerdo o no, las cosas son como son, y las magufadas son magufadas, seas Punset, Belen Esteban o Paquirrin, y no me esperaba las cosas que he leído de este hombre, la verdad los programas que había visto de redes muchos de ellos eran porque me los habían recomendado en la facultad algunos capítulos concretos algunos profesores, y están genial, ahora, lo que he visto ahora por otro lado... es lo peor, son como 2 caras de una moneda, increíble.

» autor: Iamforce

#26 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

aks — Tue, 25 May 2010 00:18:06 +0000

Bueno, Punset no es un Dios del conocimiento y el buen saber, ¿y qué? Los que hace unos días le adorabais de forma enfermiza ahora os enfadáis mucho mucho porque ha hecho algo que no os ha gustado.

¿Qué tal si le dejamos al hombre decir lo que él crea conveniente (que para eso es su programa)y nosotros nos reservamos el saludable derecho a estar de acuerdo con él en unas cosas y no en otras sin arremeter contra él porque no es quien nosotros queremos que sea?

» autor: aks

#25 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--138768-- — Tue, 25 May 2010 00:17:54 +0000

Si Punset no es Dios, que baje Punset y lo vea...

fdo. punset fanboy

» autor: --138768--

#24 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--91567-- — Tue, 25 May 2010 00:09:16 +0000

Oh, maestros de la sabiduría, iluminadnos, procedamos a inmolar todo aquél que ose contradecir La Verdad. A la hoguera con Punset por hereje y por atreverse a decir lo que piensa.

» autor: --91567--

#23 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Duernu — Tue, 25 May 2010 00:09:12 +0000

"Medicina tradicional" y " Energía" = patraña para descerebrados.

» autor: Duernu

#22 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

lazarus1907 — Mon, 24 May 2010 23:59:20 +0000

Ahora voy a venir yo con la "prueba" de que como he visto que no funcionaba con DOS personas, es un bulo, pero voy a contar las anécdotas de todas maneras, porque mi padre estuvo con dolores de espalda mortíferos durante meses, y no se le ocurrió nada mejor que buscarse a un chino para que le diera acupuntura (antes de que me juzguéis, mi mujer es china). Se gastó un dinero, y le siguió doliendo de cojones, hasta que lo arrastraron al hospital, donde lo operaron. No ha vuelto a dolerle desde la operación, aunque no descarto que siga creyendo en la acupuntura pese a todo. El otro caso es mi suegra (esta es china), que ha estado con acupuntura durante mucho tiempo (al menos un año), y cuando la vi después del tratamiento, apenas podía andar. La pobre mujer necesitaba una operación "de verdad" para eliminar un bulto óseo que le estaba pinchando el nervio, y las agujitas esotéricas no terminaban de eliminarlo.

Sí, lo sé: puede que los que practicaban la acupuntura fueran unos farsantes, y que un "profesional de verdad" debería haberlos remitido a un médico (de verdad), pero sin desmerecer las "posibles" ventajas de la acupuntura, para casos que requieren operaciones quirúrgicas que funcionan de verdad son una farsa, y farsantes los hay por todos lados. Lo cual me hace preguntarme hasta qué punto la acupuntura es efectiva, si para problemas fisiológicos que pueden operarse es inútil, y para los demás que no tienen tratamiento no parece haber ningún estudio científico probado al respecto. La medicina, con sus casi infinitas limitaciones, está basada en estudios científicos (con una visión limitada de cómo funciona el organismo de una persona) que cualquiera puede MEDIR, y por supuesto se equivocan de cuando en cuando, ya que es un tema muy complejo. La acupuntura, por muy antigua que sea (las religiones y las teorías que afirmaban que la Tierra era plana son mucho más antiguas), está basada en principios que no pueden medirse, ni calcularse, ni comprobarse científicamente. Funcione o no, ¿a alguien le asombra que algunos tengamos reservas mentales al respecto?

» autor: lazarus1907

#21 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

pepsicola — Mon, 24 May 2010 23:51:14 +0000

Algunos hasta que no encuentren la forma de desprestigiar a Punset no cesarán jamás en su empeño.

» autor: pepsicola

#20 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Bazofio — Mon, 24 May 2010 23:43:29 +0000

Pues yo sigo confiando en él. Sin ir más lejos, millones de personas votan a partidos políticos que dicen muchas más gilipolleces sin sentido, así que por una que diga este entrañable señor no va a perder ni un ápice de mi respeto.

» autor: Bazofio

#19 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--165295-- — Mon, 24 May 2010 22:47:51 +0000

#13 Un argumento científico indiscutible, eh?

» autor: --165295--

#18 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Abraxas — Mon, 24 May 2010 22:34:52 +0000

#17 estaba a punto de enviarte cienes y cienes de mortadelos a tu cuenta, cuando de repente me empezó a picar un huevo. Otra vez será.

Yo también era fan del Punset... pasado mañana Dawkins se hará católico y nos quedaremos solos en este mundo magufo y cruel...

» autor: Abraxas

#17 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--172244-- — Mon, 24 May 2010 21:39:39 +0000

Hola.
Aviso a los meneantes que curo con el poder de mi mente. Pero sólo cobro a los que están sanos.
Las personas que están sanas favor de enviar mis honorarios a nosenecesitaestudiarciencia@lavidafacil.jeje

» autor: --172244--

#16 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

halcoul — Mon, 24 May 2010 21:32:46 +0000

#13 Ese argumento no vale, si no se curan 9 pacientes de 10 y 1 se cura por medios diferentes a esa "medicina" seguirá cobrando y ganando dinero.

Bueno, si que vale, es el que emplean muchos homeópatas.

» autor: halcoul

#15 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

ampiku — Mon, 24 May 2010 21:32:41 +0000

Esto va a ser el follonero...

» autor: ampiku

#14 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

sorrillo — Mon, 24 May 2010 21:22:09 +0000

#13 Sin duda esta herramienta de marketing afianzaba el efecto placebo de los clientes.

» autor: sorrillo

#13 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--2873-- — Mon, 24 May 2010 21:14:27 +0000

#11 Ten en cuenta que los médicos chinos sólo cobraban cuando la persona estaba sana, así que por su propio bien, ya podía funcionar la acupuntura...

» autor: --2873--

#12 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--45561-- — Mon, 24 May 2010 21:11:07 +0000

"Punset que ha conseguido situarse, en la percepción pública, como una autoridad incontestable, absoluta, más allá de toda crítica, de cuanto se llame o parezca científico".

Vamos a poner a prueba eso con el número de negativos que va a recibir el meneo.

» autor: --45561--

#11 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

DexterMorgan — Mon, 24 May 2010 21:06:32 +0000

#9

Pues vale, ¿y?.
En los seguros medicos de no pocos paises se meten chorradas absurdas. Como por ejemplo, la imposición de manos en USA (no se si estára incluida o simplemente quieren meterla, como salió hace poco, cre), la homeopatia por varios paises, etc.

La cuestión es que siguen sin demostrar eficacia real, sigue sin haber diferencia con placebo.

» autor: DexterMorgan

#10 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--50119-- — Mon, 24 May 2010 21:02:21 +0000

Un pin con holograma para Punset.
Nos leerá?

» autor: --50119--

#9 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--2873-- — Mon, 24 May 2010 21:01:55 +0000

Además de tratarse de una medicina tradicional china, que ha sido empleada durante milenios, es empleada en los seguros médicos de muchos países, entre los que se incluye España.

» autor: --2873--

#8 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

Cigarra — Mon, 24 May 2010 21:00:11 +0000

Que pena, el abuelo empieza a chochear.

» autor: Cigarra

#7 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--45561-- — Mon, 24 May 2010 20:48:00 +0000

Pensaba que el gran mago blanco era Ratzinger

» autor: --45561--

#6 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--66529-- — Mon, 24 May 2010 20:45:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66529--

#5 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--186835-- — Mon, 24 May 2010 20:44:06 +0000

Sin pruebas no me creo cosas así, de todas formas en plan colegas creería mas a Punset que a otros, dado su conocimiento.
Es como si te cuentan un bulo, pues depende quien te lo cuente, te lo tragas.
Arriba las agujas pagüer valans!

» autor: --186835--

#4 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

halcoul — Mon, 24 May 2010 20:38:01 +0000

Desde su recuperación Punset ha pasado de ser un divulgador con excelentes entrevistas y programas (pues él no es científico de formación) a dar una visión cuasiesotérica de la ciencia con dudosos entrevistados y centrándose en su mayoría en temas sobre sentimientos y personalidad (pues los libros de autoayuda se venden como churros).

Yo era de sus seguidores acérrimos, pero veo que nos ha abandonado para llegar a un público mayor

» autor: halcoul

#3 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--45561-- — Mon, 24 May 2010 20:34:04 +0000

#1 www.meneame.net/story/punset-redes-la-pseudociencia ah, el articulo lo meneo usted #2 Yo lo he encontrado buscando "Punset y Uri Geller" porque algo parecido leí hace tiempo.

» autor: --45561--

#2 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

DexterMorgan — Mon, 24 May 2010 20:28:27 +0000

#1

Yo si, ya en Redes habia habido alguna "cosa rara", como el propio artículo menciona.

Mal vamos si el único divulgador científico que tenemos en este país se presta a estas tonterias.

» autor: DexterMorgan

#1 Punset: esoterismo con piel de buen rollo

--163898-- — Mon, 24 May 2010 20:26:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163898--