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#53 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

--44447-- — Tue, 13 Apr 2010 22:33:33 +0000

#51 La película es Panorama para matar, la pusieron el otro día en la tele, por eso cuando he comenzado a leer comentarios irónicos con el "doblaje" de Silicon Valley me estaba descojonando.

» autor: --44447--

#52 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

millanin — Tue, 13 Apr 2010 18:59:12 +0000

#36. No me exliqué bien. Disculpa. El silicio es abundante y barato si no te hace falta puro. El problema es que si lo quieres puro ya cuesta bastante más. El precio del silicio para uso solar llegó a alcanzar los 500 dólares/kilo hace un par de años. Entre otras cosas por el boom solar de España.

No sé los precios ahora mismo pero el año pasado el silicio para uso solar estaba a unos 100 dólares y si lo pedías a largo plazo y en cantidad industrial se podía conseguir por unos 50 dolares/Kilo. Siendo la tendencia en el precio a la baja por la caída de la demanda.

Teniendo en cuenta que la cantidad de silicio por panel no es muy alta tampoco me parece muy caro. Aunque es cierto que se necesita mucha energía para purificar el silicio, en la vida útil del panel se recupera ese costo.

El precio del silicio de grado solar o del silicio metalúrgio purificado (más barato pero menos eficaz) no es tan determinante como el proceso de creación del panel mismo.

A la tecnología de los paneles fotovoltaicos le queda bastante que mejorar. Hay mejores opciones como la energía eólica y la termosolar pero aún así no es mala opción en muchos casos.

» autor: millanin

#51 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

pep009 — Tue, 13 Apr 2010 18:26:21 +0000

#29 #25 Eso es, para más documentación, verse la pelicula de Roger Moore, una que era creo en San Francisco, en toda la pelicula el doblaje es "el valle de la silicona" para silicon valley Es que me lo han puesto a huevo con lo del silicón ese, que me he dicho, fijo que es algun compuesto derivado del silicio pero que lo han traducido mal. (otro ejemplo es "Tarzan de los Alpes" que tradujeron mál de "Tarzan of the apes")

En fin, que era todo cachondeo porque me ha venido a la memoria la pelicula aquella del valle de la silicona

» autor: pep009

#50 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

connery — Tue, 13 Apr 2010 18:06:23 +0000

Si no son rentables como dice el artículo, ¿para que se fabrican?

Si son rentables como dice #17, ¿por que no se fabrican a mansalva?

Me he leido el articulo y estoy con #38

» autor: connery

#49 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

deployed — Tue, 13 Apr 2010 17:16:27 +0000

El tema de que sean caras no es motivo de que no triunfen. El problema siempre es de los de arriba, igual que pasó con el coche eléctrico, para quien no haya visto el documental de "Quien mató al coche eléctrico"
documentalesatonline.blogspot.com/2009/04/quien-mato-el-coche-electric

Los paneles solares los venden a precio de oro porque están de moda, pero comprar celdas fotovoltaicas desde Hong Kong es muy barato, y cualquiera con un poco de conocimiento se hace un panel facilmente.

Además los gobiernos no lo ponen fácil para que cualquiera obtenga su propia energía, en la solar no lo recuerdo, pero si no me equivoco en aerogeneradores te ponen limitaciones. Vamos, que quieren que pases x el aro.

» autor: deployed

#48 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

piper — Tue, 13 Apr 2010 16:45:39 +0000

47 "Lo paradójico es que en países como Inglaterra no sólo te financian el poner los paneles, sino que encima te pagan por la electricidad que produces y no usas."

En Galicia también te pagan, pero sí, la burocracia es grande: permiso de Industria, declaración trimestral de IVA a Hacienda, etc etc

» autor: piper

#47 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

DanielBeltran — Tue, 13 Apr 2010 15:48:41 +0000

Porque:
La instalación aquí es cara, no ofendamos a los del monopolio
No hay ayudas significativos y el papeleo, (ya sabéis la burocracia) es enorme
Lo que no te sacan por un lado (la electricidad, gas etc) te lo sacan en forma de impuestos y costes inflados.

Lo paradójico es que en países como Inglaterra no sólo te financian el poner los paneles, sino que encima te pagan por la electricidad que produces y no usas.

» autor: DanielBeltran

#46 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

davidzote — Tue, 13 Apr 2010 14:45:08 +0000

Mejor optemos por las centrales nucleares.

» autor: davidzote

#45 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

Jeron — Tue, 13 Apr 2010 14:37:26 +0000

No se usan tanto porque llegan algunos individuos por la noche con una furgoneta y te roban las placas, perdiendo tu inversión.

» autor: Jeron

#44 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

LBrown — Tue, 13 Apr 2010 12:04:53 +0000

Menudo rollo, eso es lo que les interesa, que la gente piense que la energia solar no es tan buena como parece para seguir explotando los demás recursos, contaminar el planeta y ganar pasta a nuestra costa. Si cada edificio tuviese paneles solares se autoabastecería de electricidad, sin contaminar, sin límite y gratis, y eso no interesa. ¿Que substraer los minerales de los cuales se componen los paneles contamina?, venga, no se lo creen ni ellos, cualquier otra energia de las que hay ahora contamina mil veces más; y seguro que hay otros materiales de los cuales se pueden montar paneles, pero no interesa centrarse en ello.

» autor: LBrown

#43 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

edmont — Tue, 13 Apr 2010 10:36:31 +0000

#42, goto #17.

» autor: edmont

#42 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

--135254-- — Tue, 13 Apr 2010 10:32:19 +0000

Los paneles fotovoltaícos no se fabrican en España, el 90% se importan de de China. El coste energético para su fabricación y su eliminación después de periódo de actividad equivale prácticamente a lo que producen en su vida útil ( unos 20 años durante los cuales su rendimiento va cayendo). Exigen un elemento muy contaminador como son las baterías para almacenamiento de enegía (y transformador a 220v según casos).

» autor: --135254--

#41 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

edmont — Tue, 13 Apr 2010 10:31:00 +0000

#39, como en todo en este mundo, la unión hace la fuerza:

www.meneame.net/story/elogio-moscas-como-democratizar-inversion-energi

» autor: edmont

#40 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

pacosan — Tue, 13 Apr 2010 10:20:46 +0000

#4 ¿"Creo"? ¿es eso dogma de fe? En "meneame" no se cree, se demuestra

» autor: pacosan

#39 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

ManTK — Tue, 13 Apr 2010 10:10:05 +0000

Otro aspecto es la ubicación de los paneles solares, expuestos al Sol en condiciones óptimas (sin sombras y orientación adecuada).

El problema es que en las ciudades la inmensa mayoría de las viviendas no cumplen esas condiciones para poder instalar una pequeña instalación.

En el campo si, pero no existe una sensibilidad social. Otra cuestión es la actuación de las empresas ya orientadas a beneficios económicos rápidos que incluso generan con la luz de la luna.
www.meneame.net/story/industria-destapa-timo-huertos-solares-producen-

» autor: ManTK

#38 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

--141871-- — Tue, 13 Apr 2010 10:00:39 +0000

El tío no tiene ni puta idea de lo que habla.

» autor: --141871--

#37 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

--2002-- — Tue, 13 Apr 2010 09:41:57 +0000

¿Y por qué nunca se dice nada sobre usar varios tipos de fuente de energía? Porque yo siempre veo artículos que hablan o de usar molinos o de usar paneles foteléctricos o paneles térmicos. Casi nunca es molinos y paneles foteléctricos y térmicos. Quizás esa sería una solución más viable (con los térmicos te ahorras la calefacción y el agua caliente, con los fotoeléctricos tienes para cuando hace sol y con los molinos para cuando hace viento). Y si se añadiera la posibilidad de geotérmica (caso de poderse), mejor aún.

La cuestión es diversificar. Que lógicamente, para una sola persona/familia es un gasto considerable, pero para una comunidad de vecinos, la cosa cambia.

» autor: --2002--

#36 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

deros — Tue, 13 Apr 2010 08:45:17 +0000

#35 No es titulitis, son conocimientos.

Es como dice el amigo #25 que el silicio es barato. Tocate los eggs, cuando el silicio es economicamente y energeticamente un material pero que muy caro de conseguir.

Las placas fotovoltaicas tienen su utilidad, pero no en la generación de electricidad a red, que solo se sustenta a base de primas pagadas por todos (a beneficio de los especuladores de la energias renovables)

» autor: deros

#35 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

--15092-- — Tue, 13 Apr 2010 08:13:47 +0000

#5 esa titulitis que tienes hijo mío, es un reflejo de lo que le queda al país por madurar.

#26 no coment, a tí te vamos a dar el título de ingeniero

» autor: --15092--

#34 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

--160642-- — Tue, 13 Apr 2010 08:11:10 +0000

#5 Si has leido el articulo los paneles investigados se basan en la fotosintesis, y creo que eso es biologia.

Muchos avances son debidos a investigaciones MULTIDISCIPLINARES, ya que en su investigación y desarrollo intervienen varias disciplinas, la superespecialización en un tema tiene sus inconvenientes.

Cuando estudiaba ingenieria industrial especialidad electronica, nos quejabamos que estudiabamos muchas materias fuera de la electronica pura. La respuesta era que la industria (en España) necesita ingenieros capaces de resolver los problemas que se presenten, no ingenieros superespecialistas (aprieta bombillas a la derecha o a la izquierda como en USA), que para solventar una simple incidencia hay que convocar a 14 especialistas.

» autor: --160642--

#33 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

Herumel — Tue, 13 Apr 2010 07:59:13 +0000

En gran parte anv llevas razón, que han REGALADO nuestro dinero a base de subencionar una industria no rentable... pero miresmolo desde otro punto de vista, aun industria tan novedosa (y con ello margenes de incertidubre) como la solar, siempre será casi imposible su penetración si no es subencionada, y en muchos de los casos siempre te vendrá bien pruebas de campo reales, sobre varios tipos de placas, modelos, diferentes materiales, para que la propia industria vaya mejorando poco a poco los ratios de producción/costes..ahora que se debería de haber hecho de otra manera, sí, con menos subenciones, sí, pero yo no diría que todo ha sido un desperdicio, cuando se trata de mejorar la tecnología.

» autor: Herumel

#32 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

edmont — Tue, 13 Apr 2010 07:54:32 +0000

#31, no vale hablar por hablar....

Con la última tecnología ya no es menor la generación que el gasto, pero igual está bastante cerca.

¿Has visto el estudio que enlazo en #17? La tasa de retorno energético para la fotovoltaica se sitúa alrededor de 15 veces. Hoy en día la extracción de petróleo ya solo devuelve unas 7 veces la energía invertida.

El problema es que con la tecnología actual, no puede. Si, repito: con la tecnología actual, intentaras alimentar tu casa con paneles solares tendrías que cubrir una superficie bastante mayor que el techo y te costaría alrededor de 20000 euros. Para colmo, sólo conseguirás energía suficiente durante una parte del día, y si hace mucho calor posiblemente ni te alcance.

¿Pruebas de que no se puede? ¿Conoces el concurso Solar Decathlon? es.wikipedia.org/wiki/Solar_Decathlon Ya van construidas unas cuantas casas abastecidas únicamente por energía solar.

El error no ha sido subsidiar la energía solar. Ha sido subsidiar un tipo de paneles que no sirven para la función que les quieren dar. Si el gobierno hubiera dicho "sí, hay subisidios siempre y cuando tengan determianda eficiencia, etc. etc." el dinero habría ido a desarrollar mejores paneles en lugar de ir a los bolsillos de los que especulan.

El error ha sido no adaptar el precio de las primas a la realidad tecnológica, pero pese a eso, esa es la mejor forma de incentivar la mejora tecnológica. Sólo se da dinero a quien produce electricidad. Si no produces nada, no recibes nada. Por lo tanto estás incentivado a mejorar el rendimiento. ¿Cuántas ayudas se han dado a la nuclear o al carbón a cambio de nada?

Esto fue una estafa desde el principio porque sabían muy bien que no iban a servir. Basta con mirar las especificaciones técnicas de los paneles.

Para no servir, ya está produciendo en torno al 2-3 % de la electricidad que consume España, que te parecerá poco, pero es más de lo que produce la central nuclear de Garoña.

El problema no es que hayan desperdiciado el dinero en algo que no iba a producir ninguna mejora tecnológica. Lo peor de todo es que regalaron NUESTRO dinero. Ya se dice entre los que están en el tema de la investigación de estas cosas que con lo que han hecho peligra el dinero de las jubilaciones dentro de algunas décadas.

¿Enlaces? ¿Se ha tenido en cuenta los puestos de trabajo creados y las empresas surgidas que pagan sus impuestos?

» autor: edmont

#31 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

anv — Tue, 13 Apr 2010 07:28:44 +0000

#4: con la última tecnología ya no es menor la generación que el gasto, pero igual está bastante cerca.
#16: el problema es que con la tecnología actual, no puede. Si, repito: con la tecnología actual, intentaras alimentar tu casa con paneles solares tendrías que cubrir una superficie bastante mayor que el techo y te costaría alrededor de 20000 euros. Para colmo, sólo conseguirás energía suficiente durante una parte del día, y si hace mucho calor posiblemente ni te alcance.

El error no ha sido subsidiar la energía solar. Ha sido subsidiar un tipo de paneles que no sirven para la función que les quieren dar. Si el gobierno hubiera dicho "sí, hay subisidios siempre y cuando tengan determianda eficiencia, etc. etc." el dinero habría ido a desarrollar mejores paneles en lugar de ir a los bolsillos de los que especulan.

#26: El hidrógeno no es una fuente de energía en sí sino una manera de almacenar energía. Si hay mucho viento y los molinos generan demaciado, se puede usar lo que sobra para extraer hidrógeno. Cuando haga falta la energía se quema en una central térmica. De esa forma, de paso, se le da uso a la tecnología existente de generación térmica. Claro está que en tanta conversión hay pérdidas y se baja mucho el rendimiento, hacendo que los molinos sean más ineficientes.

#30: esto fue una estafa desde el principio porque sabían muy bien que no iban a servir. Basta con mirar las especificaciones técnicas de los paneles.

El problema no es que hayan desperdiciado el dinero en algo que no iba a producir ninguna mejora tecnológica. Lo peor de todo es que regalaron NUESTRO dinero. Ya se dice entre los que están en el tema de la investigación de estas cosas que con lo que han hecho peligra el dinero de las jubilaciones dentro de algunas décadas.

» autor: anv

#30 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

--159841-- — Tue, 13 Apr 2010 06:59:06 +0000

Porque la inversión inicial te sale por un ojo de la cara y ahora no tenemos ni para pipas. Y el rendimiento tampoco es sificientemente alto.

» autor: --159841--

#29 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

Gresteh — Tue, 13 Apr 2010 05:22:50 +0000

#25 creo que #7 lo que hacia era reirse de los traductores de peliculas y series que suelen traducir Silicon Valley por "Valle de la Silicona".

» autor: Gresteh

#28 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

ragar — Tue, 13 Apr 2010 04:10:21 +0000

#26 NPI

» autor: ragar

#27 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

Bapho — Tue, 13 Apr 2010 03:40:48 +0000

#26 Como ya ha dicho mucha gente en menéame en cada noticia de renovables, el Hidrógeno no es una fuente de energía, es una forma de almacenarla (creo que lo llaman vector). Y de donde sacas el Hidrógeno? Para producirlo se necesita energía, y esa energía de donde viene? Si no viene de fuentes no contaminantes entonces no te sirve de nada usar Hidrógeno en tu coche si para conseguirlo se ha contaminado lo mismo o mas.

» autor: Bapho

#26 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

Feindesland — Tue, 13 Apr 2010 03:02:50 +0000

El artículo lo dice: no se usan proque son una mierda.

Hay que moverse hacia el hidrógeno cuanto antes.

» autor: Feindesland

#25 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

millanin — Tue, 13 Apr 2010 02:47:15 +0000

#6. El silicio se puede encontrar por todo el mundo. Es el segundo elemento más abundante en el planeta. Es muy económico y se usa para muchas cosas aparte de paneles solares y semiconductores. es.wikipedia.org/wiki/Silicio

Otra cosa es producir paneles solares con silicio, germanio y demás que ya no es tan sencillo ni económico.

#7. El "valle de la silicona" no toma el nombre por producir silicio. Es por el uso del silicio en electrónica e informática en las muchas empresas de esos sectores que se radican allí. es.wikipedia.org/wiki/Silicon_Valley

» autor: millanin

#24 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

Pitufo — Tue, 13 Apr 2010 02:08:06 +0000

Los paneles solares usan materiales semiconductores como el Silicón o el Germanio, los cuales son compuestos sumamente caro.

Es evidente que el tipo no tiene ni la más mínima idea del tema que está tratando.

Confirmado que dice la RAE:

La palabra silicón no está en el Diccionario.

Pero lo grave no es eso, lo grave es tratar de compuestos al Silicio y al Germanio.

El Silicio debe ser carísimo sí, no debe haber encontrado explotaciones mineras que extraigan Silicio para comprárselo...

» autor: Pitufo

#23 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

--87006-- — Tue, 13 Apr 2010 01:41:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#22 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

Rosa.Parks — Tue, 13 Apr 2010 01:33:38 +0000

Eso digo yo. elevado a n

Respuesta del lector medio

» autor: Rosa.Parks

#21 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

--123369-- — Tue, 13 Apr 2010 01:20:52 +0000

No hay que olvidarse que cada vez más el rendimiento de baterias aumenta y en sentido contrario, el consumo de los aparatos desciende.

» autor: --123369--

#20 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

Kpunto — Tue, 13 Apr 2010 01:08:23 +0000

#19 Podrías empezar por convencer al resto del portal y acordar pagarlas entre todos. Se podrían instalar en la azotea.

» autor: Kpunto

#19 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

--157477-- — Tue, 13 Apr 2010 00:22:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --157477--

#18 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

millanin — Tue, 13 Apr 2010 00:06:44 +0000

No me acaba de convencer el artículo. Tiene algunas inexactitudes. Por ejemplo:
"y tiene un fotovoltaje límite de 0.7V y lo que necesitamos nosotros es 110 o 220V".

Esto es decir que no entiende de lo que escribe pues pueden conectarse muchas celdas en serie y producir la tensión continua que necesitemos (normalmente la tensión de la batería a usar) por ejemplo 12 voltios. Luego se puede transformar a los 110 o 220 voltios en alterna sin apenas pérdidas. Las placas solares son el futuro.

» autor: millanin

#17 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

edmont — Mon, 12 Apr 2010 23:59:20 +0000

#4, falso: www.meneame.net/story/cuanto-tarda-placa-solar-compensar-contamina

Por ejemplo en Madrid, la energía invertida en la fabricación, montaje y mantenimiento de todo el sistema fotovoltaico se recupera en menos de dos años.

» autor: edmont

#16 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

cutty — Mon, 12 Apr 2010 23:18:52 +0000

El verdadero hándicap de la solar es que puede, (o podría con el desarrollo oportuno), enfrentar el monopolio de las compañías energéticas proporcionando energía en cantidad suficiente a los particulares.

» autor: cutty

#15 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

rental — Mon, 12 Apr 2010 23:00:27 +0000

#14 Cierto, cuánta razón tienes. No hay que pasarse 007, no hay que pasarse...

» autor: rental

#14 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

--27313-- — Mon, 12 Apr 2010 22:11:35 +0000

#6 silicon es silicio en inglés, no me extrañaría que el vocablo estuviese aceptado.

No hay que pasarse de listo

» autor: --27313--

#13 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

--48810-- — Mon, 12 Apr 2010 22:05:10 +0000

Por que los roban.

No podeis ni imaginaros cuanto.

» autor: --48810--

#12 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

gcarrilero — Mon, 12 Apr 2010 21:38:48 +0000

Porque los fabricantes de molinillos esos tienen el monopolio

» autor: gcarrilero

#11 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

AlvMad — Mon, 12 Apr 2010 21:29:01 +0000

#1 ¿Porque es tremendamente cara y solo sirve para especular? La fotovoltaica es la lacra de las renovables y los huertos solares solo pueden ser rentables con subvenciones. Otra cosa es la fototermica.

» autor: AlvMad

#10 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

--176729-- — Mon, 12 Apr 2010 21:24:32 +0000

#6 en estados unidos no hay un valle de Silicón de ese? Y el germanio... no debería estar alemania llena de eso?

» autor: --176729--

#9 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

anadelagua — Mon, 12 Apr 2010 21:10:31 +0000

Total,en pocas palabras:son caros y poco rentables,por ahora

» autor: anadelagua

#8 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

--72708-- — Mon, 12 Apr 2010 21:07:30 +0000

#6 No hay muchos fabricantes en el mundo, hace unos años había tal demanda que no daban abasto, y ello debió ralentizar bastante el desarrollo de las centrales.

» autor: --72708--

#7 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

pep009 — Mon, 12 Apr 2010 21:04:05 +0000

Del único sitio posible, del valle de la silicona, en California.

» autor: pep009

#6 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

Barquero_ — Mon, 12 Apr 2010 20:59:39 +0000

Los paneles solares usan materiales semiconductores como el Silicón o el Germanio,

Debe ser caro porque no sé donde lo encuentran...

» autor: Barquero_

#5 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

deros — Mon, 12 Apr 2010 20:47:01 +0000

Biologos hablando sobre asuntos ingenieriles....así va el país.

» autor: deros

#4 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

--72708-- — Mon, 12 Apr 2010 20:45:35 +0000

Creo que el gasto de energía necesario para fabricarlos es todavía superior a la energía que son capaces de generar durante su vida útil.

» autor: --72708--

#3 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

polac — Mon, 12 Apr 2010 20:40:56 +0000

Porque es poco eficiente. Mejor la termosolar.

» autor: polac

#2 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

--149833-- — Mon, 12 Apr 2010 20:40:50 +0000

#1 ¿Te la has leído? ¿Te parece que esté en contra?

» autor: --149833--

#1 ¿Por qué no se masifica el uso de los paneles solares?

--79288-- — Mon, 12 Apr 2010 20:37:30 +0000

parece que ultimamente hay muchas noticias en contra de la energía fotovoltaica ¿por que será?

» autor: --79288--