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#152 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

suppiluliuma — Wed, 26 Nov 2025 22:47:09 +0000

#151 Mi opinión siempre ha sido que los intentos de Trump por vender a Ucrania son una pérdida de tiempo. Putin quiere subyugar a los ucranianos, ya sea como un estado nominalmente independiente pero con un gobierno títere, o incorporando el país a Rusia. Sólo parará cuando a) lo consiga, o b) vea su propio culo peligrar. Y Trump está perfectamente dispuesto a conceder a), pero sabe que todo Dios se le echaría encima, así que no se atreve.

Una pérdida de tiempo.

» autor: suppiluliuma

#151 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

GerardoSinMana — Wed, 26 Nov 2025 22:37:30 +0000

#149 las cuentas están para quemarlas. Pero sigo sin saber tu opinión sobre el asunto aunque ya es tarde a nadie le interesa este plan de paz , solo a Trump

» autor: GerardoSinMana

#150 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

anamabel — Mon, 24 Nov 2025 14:25:59 +0000

Para que Ucrania esté dispuesta a negociar la paz, lo primero de todo es tener a Boris Johnson, o su equivalente europedo/anglosajón bien lejos de las negociaciones.

» autor: anamabel

#149 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

suppiluliuma — Sun, 23 Nov 2025 23:48:05 +0000

#148 Porque me ha parecido reconocerte de otro nick. Pero, bueno, puedo estar equivocado.

» autor: suppiluliuma

#148 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

GerardoSinMana — Sun, 23 Nov 2025 23:00:27 +0000

#132 por llamarte a que opines? O porque crees que soy alguien más ?

» autor: GerardoSinMana

#147 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

chavi — Sun, 23 Nov 2025 09:51:14 +0000

#146 Europa ya lo ha hecho. Hace tiempo

» autor: chavi

#146 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

juanitoborromea — Sun, 23 Nov 2025 09:47:31 +0000

#145
A trump si europa quiere tomar el sitio de eeuu no le importaría, mas armas que vende.
Pero europa no lo va a hacer porque sería una ruina económica.

Y si estoy de acuerdo en que europa obedece

» autor: juanitoborromea

#145 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

chavi — Sun, 23 Nov 2025 09:09:43 +0000

#126 Que sitio dices "que deja EEUU"???

EEUU manda y Europa obedece. Punto

» autor: chavi

#144 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

starwars_attacks — Sun, 23 Nov 2025 01:34:10 +0000

ucrania en la OTAN NUNCA.

» autor: starwars_attacks

#143 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

tommyx — Sat, 22 Nov 2025 22:23:04 +0000

#142 el que tenga escrúpulos no lo aguanta, ni lo aguantan.

» autor: tommyx

#142 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

juanmaball — Sat, 22 Nov 2025 21:37:49 +0000

#29 el sistema político está diseñado para filtrar al que tenga los mínimos escrúpulos desde las bases

» autor: juanmaball

#141 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

juanmaball — Sat, 22 Nov 2025 21:37:01 +0000

#66 amor propio y soberanía

» autor: juanmaball

#140 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

juanmaball — Sat, 22 Nov 2025 21:36:32 +0000

#75 totalmente de acuerdo es una cuestión de ausencia de soberania

» autor: juanmaball

#139 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

elyari — Sat, 22 Nov 2025 20:55:32 +0000

#115 Yo que tú ni intentaría seguir, no lo comprenden, todo empezó en el 2022, y de antes solo tienen ojos para lo de Crimea repitiendo como loros lo de ocupación e invasión. Pero a todos se les parece olvidar que hubo un referendúm.

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_el_estatus_político_de_Crimea

nota: el restaltado en negritas es mío

El referéndum sobre el estatus político de Crimea de 2014 se celebró en la República Autónoma de Crimea (RAC) y la ciudad de Sebastopol el 16 de marzo de 2014 —originalmente fue fijado para el 25 de mayo de 2014 y posteriormente para el 30 de marzo, pero se adelantó— y consultó sobre el ingreso del territorio en la Federación de Rusia o el retorno a la Constitución de Crimea de 1992.

Los miembros del Consejo Supremo de la República Autónoma votaron el 6 de marzo dejar de ser formalmente parte de Ucrania y unirse a Rusia. El mismo día, Sebastopol se declaró unilateralmente un sujeto federal de la Federación Rusa. El 11 de marzo Crimea y la ciudad de Sebastopol declararon su independencia de Ucrania, formando la República de Crimea, con 78 votos a favor de un total de 100 miembros en el Parlamento de Crimea. La acción fue considerada legítima por Rusia, pero no por Estados Unidos y el gobierno en Kiev.

Finalmente, en la RAC, con una participación de más del 80 %, la opción de ser anexada a Rusia ganó con más del 96%. En cuanto a Sebastopol, con una participación de casi un 90 %, la opción de ser anexada a Rusia ganó con más del 95 %. Tras conocerse los resultados, los concejales del Ayuntamiento de Sebastopol votaron el día 17 de marzo a favor de la integración de la ciudad en la Federación de Rusia como territorio federal, es decir, como una entidad aparte del resto de Crimea, con el mismo estatus de las ciudades de Moscú y San Petersburgo

» autor: elyari

#138 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 19:51:28 +0000

#136 Jajaja, sí, llevo unos cuantos comentarios, pero porque el tema lo merece.
Y efectivamente: si el punto 1 se cumple —Ucrania mantiene su soberanía— ya es una victoria estratégica enorme.

Putin empezó esta guerra queriendo:

cambiar el gobierno,

convertir Ucrania en un satélite,

prohibir su acercamiento a Europa,

y borrar su identidad política.

No ha conseguido nada de eso.
Ucrania, con todo lo duro que ha sido el camino, sigue en pie, sigue siendo un Estado independiente y sigue mirando a Europa.
Y sí, los ucranianos son duros como piedras.
Putin subestimó eso y ahí está uno de los motivos por los que no ha podido imponer sus condiciones maximalistas.
Si esto acaba con Ucrania soberana y Rusia obligada a parar, será un desenlace mucho más cercano al fracaso de los objetivos del Kremlin que a otra cosa.

» autor: ElBeaver

#137 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Feindesland — Sat, 22 Nov 2025 19:28:03 +0000

#39 si es que es eso, joer. Acertamos o nos equivocamos todos, y cada cual escribe en el medio que tiene más a mano. Y además, sospecho que tenemos las mismas fuentes.

» autor: Feindesland

#136 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

CarlosSanchezDiaz — Sat, 22 Nov 2025 18:57:40 +0000

#70 he contado hasta los 30 comentarios tuyos en el hilo y he parado, estas on fire total.
A ver si al final este es el inicio del fin de la guerra ? No ves que suplipluma y helencorta están con un perfil bajo ?
Si el plan va para adelante, el punto 1 es para mí el importantea: Ucrania mantiene su soberanía. Eso es todo un éxito . Los ucranianos son duros como piedras .

» autor: CarlosSanchezDiaz

#135 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 17:45:49 +0000

#134 ¿Goebbels? No. Precisamente lo contrario.
El principio de transposición consiste en acusar al otro de lo que haces tú mismo. Y eso es exactamente lo que hace la propaganda prorrusa:

Invaden un país y dicen que “Occidente es agresor”.

Anexionan territorios y acusan a otros de “imperialismo”.

Silencian prensa y encarcelan opositores mientras hablan de “democracia”.

Señalar una invasión, defender la soberanía de un país y pedir una Europa fuerte no es propaganda, es descriptivo.
La transposición consiste en llamar “nazi” o “manipulador” a todo el que no repite la narrativa del Kremlin.

Así que no, aquí no hay Goebbels.
Lo que hay es rechazar precisamente ese tipo de propaganda.

» autor: ElBeaver

#134 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ochoceros — Sat, 22 Nov 2025 17:36:07 +0000

#133 ¿Y ahora con el principio de transposición de Goebbels?

» autor: ochoceros

#133 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 17:20:08 +0000

#129 No te gustan las respuestas, estás esperando otra cosa y no tienes argumentos. ¿Sabes por qué? Porque tu narrativa es solo propaganda.

» autor: ElBeaver

#132 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

suppiluliuma — Sat, 22 Nov 2025 16:39:57 +0000

#53 Que te has equivocado de cuenta, hombre.

Un poco de profesionalidad, por favor.

» autor: suppiluliuma

#131 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

quitamelpiedencima — Sat, 22 Nov 2025 15:51:48 +0000

Ojalá se llegue a un acuerdo entre las partes

» autor: quitamelpiedencima

#130 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

BuckMulligan — Sat, 22 Nov 2025 15:18:35 +0000

#1 Ala UE le sale más barato entrar en guerra con Rusia apoyando a Ucrania.

» autor: BuckMulligan

#129 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ochoceros — Sat, 22 Nov 2025 14:59:43 +0000

#127 En resumen: Si vas a seguir tirando de IA para las respuestas, casi que mejor lo dejamos.

» autor: ochoceros

#128 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

juanitoborromea — Sat, 22 Nov 2025 14:12:11 +0000

que no acepten, se quedan sin el principal apoyo.
Europa ni quiere ni puede y por eso ucrania lo ha dicho que tiene que elegir entre humillación o bien un incierto futuro.

» autor: juanitoborromea

#127 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 14:11:47 +0000

#123 Lo que mencionas mezcla hechos reales con exageraciones y conspiraciones. Es cierto que Estados Unidos ha apoyado programas de bioseguridad en Ucrania, pero **el objetivo era estrictamente civil y sanitario**, no armas biológicas:

* Se trataba de **mejorar laboratorios de diagnóstico de enfermedades humanas y animales**, fortalecer vigilancia epidemiológica y prevenir brotes.
* Son programas **transparente y reportados** por la ONU, la OMS y la propia Ucrania, no actividades secretas de agresión biológica.
* Rusia misma ha tenido laboratorios similares y cooperaciones internacionales sin problemas; no hay evidencia de que esos programas en Ucrania fueran “armas” ni dirigidos contra Rusia.

Las comparaciones con supuestas operaciones biológicas de EE.UU. en Sudamérica son teorías conspirativas ampliamente desacreditadas**. No son pruebas, son relatos inventados que nada tienen que ver con los programas de bioseguridad en Ucrania.

En resumen: **el Pentágono no estaba fabricando enfermedades en Ucrania**, sino ayudando a prevenirlas y mejorar la sanidad pública. Esa es la realidad documentada y verificable, no el relato que circula en memes o propaganda.

» autor: ElBeaver

#126 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

juanitoborromea — Sat, 22 Nov 2025 14:10:20 +0000

#3
Europa puede tomar el sitio que deja eeuu y apoyar a ucrania.
Pero la realidad es que no nos importa.

» autor: juanitoborromea

#125 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 14:09:24 +0000

#124 Entiendo lo que planteas, pero tu comparación no funciona porque pones a Rusia, China y EE.UU. en el mismo nivel cuando sus comportamientos recientes no son equivalentes.

**1. “Lo mismo que dices de Rusia se lo aplicaría a EE.UU.”**
La diferencia es sencilla:
– **EE.UU. no ha invadido territorios de la UE**,
– **Rusia sí ha invadido y anexionado territorio europeo**,
– y **China mantiene una política abiertamente coercitiva en su vecindad**.
No es ideología: son hechos.

**2. “Quiero relaciones UE–Rusia/China como con EE.UU.”**
Perfecto, pero para eso necesitarías que Rusia y China actuaran como socios fiables:
– sin guerras de agresión,
– sin chantaje energético,
– sin injerencias híbridas,
– sin amenazas nucleares,
– sin intentar redibujar fronteras a la fuerza.
Mientras eso no ocurra, la simetría es imposible.

**3. “La legalidad internacional es la de la OTAN”**
La legalidad internacional no la “impone” la OTAN:
– la definen los tratados de la ONU,
– la integridad territorial,
– la prohibición del uso de la fuerza.
Rusia violó todos esos principios en 2014 y en 2022. No hace falta ser pro-OTAN para verlo.

**4. “Los que pensáis como tú queréis subordinación absoluta a EE.UU.”**
Defender a Ucrania o denunciar la agresión rusa **no equivale** a querer una UE dependiente.
De hecho, la autonomía estratégica europea **solo es posible si Europa es fuerte**, no si se acerca a regímenes que invaden vecinos y utilizan la energía o la desinformación como armas.

**En resumen:**
Se puede criticar a EE.UU. sin convertir a Rusia o a China en alternativas viables. La autonomía europea es un objetivo legítimo, pero no se construye alineándose con actores que violan las normas básicas del mismo sistema que protege a Europa.

» autor: ElBeaver

#124 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Nachodemieres — Sat, 22 Nov 2025 14:06:24 +0000

#106 Es gracioso estoy de acuerdo en todo tu comentario cambiando donde pones Rusia por EEUU. La diferencia entre tu y yo es que yo quiero el mismo tipo de relación EEUU-UE que la UE con Rusia, China, BRICS y todos los países sin la mentira mil veces repetida de la legalidad internacional que es la impuesta por la OTAN y EEUU. Los que opinan como tu jamás permitirían la autonomía estratégica y de alianzas europeas, defendeis en el fondo algunos claramente y otros con mentiras y falacias OTAN, bases yankis por doquier y subordinación absoluta no hay más.

» autor: Nachodemieres

#123 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ochoceros — Sat, 22 Nov 2025 13:34:52 +0000

#119 ¿Laboratorios de sanidad pública en Ucrania? ¿El Pentágono? Ese tipo de ayuda, de ser creíble, sería lo último que necesitase el sistema sanitario ucraniano, bastante tercermundista.

"The United States has also worked collaboratively to improve Ukraine’s biological safety, security, and disease surveillance for both human and animal health, providing support to 46 peaceful Ukrainian laboratories, health facilities, and disease diagnostic sites over the last two decades. The collaborative programs have focused on improving public health and agricultural safety measures at the nexus of nonproliferation."

www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3057517/fact-sheet-on-wm

46 Laboratorios pacíficos en la frontera con rusia, qué buenas son las hermanitas de la caridad militares yankis ayudando a los rusos. Son un amor y cero sospechas de que hiciesen lo de siempre, como esparcir la sífilis y gonorrea en Sudamérica, ¿a qué sí?

Claro que en el Pentágono también fabrican gominolas de colores para los niños, que lo sabemos todos.

» autor: ochoceros

#122 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 13:28:31 +0000

#121 Estamos todos deseando que te vayas a China.

» autor: ElBeaver

#121 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Andreham — Sat, 22 Nov 2025 13:27:31 +0000

#48 Como reemplazo del resúmenes y la profe vas muy muy verde.

» autor: Andreham

#120 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

fernando_sierra — Sat, 22 Nov 2025 13:19:20 +0000

#4 Queda claro que Europa tiene dos enemigos muy peligrosos, EEUU y Rusia. Lo del rearme no es más que hacer gastó en EEUU mientras no hay un arsenal nuclear en Europa, ni mili, ni soldaditos ni avioncitos, armas nucleares y se acabó las tonterías con esos dos fascistas, Putin y Trump.

» autor: fernando_sierra

#119 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 13:16:01 +0000

#115 Lo que dices mezcla hechos reales con especulación y directamente con teorías conspirativas sin base.

**1. “Israel va a poner bombas en Europa antes que Rusia invadirla”**
No hay un solo indicio, documento, operación descubierta o servicio de inteligencia europeo que respalde algo así. Es una afirmación sin fundamento.

**2. “Conspiración Israel–Marruecos”**
Sí, Marruecos usa Pegasus y tiene cooperación militar con Israel, igual que España coopera con EE.UU., Alemania o Francia. Eso no convierte a nadie en una amenaza militar para la UE. Es geopolítica, no conspiración.

**3. “Laboratorios biológicos del Pentágono en Ucrania”**
Ese bulo lo lanzó el propio Kremlin y fue desmentido por:
– la ONU,
– la OMS,
– la UE,
– y el propio gobierno de Rusia cuando se le pidió pruebas.
Eran **laboratorios de sanidad pública**, igual que los que hay en media Europa.

**4. “Ucrania hacía limpieza étnica”**
No hay ni un solo informe serio (ONU, Cruz Roja, OSCE, HRW, Amnistía, etc.) que hable de limpieza étnica contra rusoparlantes. Lo que sí hay son **miles de páginas de observadores internacionales** diciendo que Rusia armó y dirigió la insurgencia del Donbás.

**5. “EE.UU. metido todo el día en el conflicto”**
EE.UU. apoya a Ucrania por una razón muy simple:
Rusia rompió por la fuerza la frontera de un país soberano en Europa.
La OTAN existe precisamente para evitar que eso se convierta en norma. No hace falta inventar tramas secretas.

Que EE.UU. tenga un historial de intervenciones no convierte automáticamente a Rusia en “defensora”. **Una invasión es una invasión**, venga de donde venga.

---

En resumen:
Criticar a EE.UU. o Israel es legítimo, pero usar conspiraciones y bulos para justificar una agresión militar no convierte esa agresión en “defensa”. Las cosas pueden ser simples: Rusia atacó, Ucrania se defiende, y Occidente la apoya porque no quiere que en Europa se normalice lo de cambiar fronteras a cañonazos.

» autor: ElBeaver

#118 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ivasar — Sat, 22 Nov 2025 12:58:57 +0000

#105 léetelo de nuevo, que yo creo que no lo has entendido bien

» autor: ivasar

#117 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

karlos_ — Sat, 22 Nov 2025 12:58:05 +0000

Aun hay dudas que es una guerra USA vs Russia ?

Con ucrania de proxie y europa de peon. "Fuck the eu" decían

» autor: karlos_

#116 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

pozz — Sat, 22 Nov 2025 12:44:49 +0000

Solo un tonto se creeria esta fantasia... ni los ucranianos van a aceptar, y los rusos tampoco. Al final, es Trump el que esta haciendo le ridiculo, mira uqe tiene en su mano el facilitar que Rusia sea derrotada, pero por misterios de la vida, no lo hace.... con lo epico que seria colgarse la medalla de haber derrotado y humillado a la Rusia de Putin, y desperdician la oportunidad, es alucinante.

» autor: pozz

#115 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ochoceros — Sat, 22 Nov 2025 12:43:23 +0000

#81 No es whataboutism en absoluto. Es infinitamente más probable que, por ejemplo, Israel haga explotar dispositivos en Europa como hizo con los buscas que Rusia nos invada o bombardee.

No hablemos ya de cómo conspira con Marruecos para jodernos, entre Pegasus, armamentos varios, formaciones militares, etc...

¿Sabías que el propio Pentágono tenía decenas de laboratorios biológicos en Ucrania? Fue lo que más prisa les dio por destruir cuando entraron los rusos No me hables de que no hay intereses ajenos de pr medio y una "justificación" de defensa por parte de Rusia, como cuando Ucrania bombardeaba su propio territorio en aras de hacer una limpieza étnica de los rusoparlantes del este.

Ahora justifica qué hacen los yankis TODO EL PUTO DÍA metidos en este conflicto, pero si quieres te doy pistas:

en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_wars_involving_the_United_States

en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change

» autor: ochoceros

#114 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

kevers — Sat, 22 Nov 2025 12:30:45 +0000

#24 no solo eso, también dicen que Ucrania entrará en la Unión Europea. Con dos cojones.

» autor: kevers

#113 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

banense — Sat, 22 Nov 2025 12:26:47 +0000

Mira que me quitaron karma acá por decir todo lo que está pasando ahora en fin. la ignorancia mata los pueblos como decía Martí.

» autor: banense

#112 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 12:21:19 +0000

#108 Es verdad que parte del armamento europeo es de origen estadounidense, pero la UE también ha enviado muchísimo material propio y ha financiado producción dentro de Europa. No es solo “revender armas de EE.UU.”.

Sobre Rusia: decir que “no es un peligro” porque atacó Ucrania por motivos concretos no encaja con sus amenazas a Moldavia, los bálticos o Polonia, ni con los sabotajes y ciberataques que sigue realizando. La agresión no fue un caso aislado.

Que Rusia pueda fabricar más misiles no significa que pueda hacerlo al ritmo y calidad necesarios: tienen sanciones, falta de componentes y dependencia de Irán y Corea del Norte.

Y la idea de que EE.UU. vaya a venderle armas avanzadas a Rusia después de la guerra no es realista: no lo ha hecho jamás con países sancionados o agresores, y no va a empezar ahora.

Sobre Iron Dome: no es perfecto contra saturación, pero tampoco es “inútil”; solo enfrenta un tipo de amenaza nueva que exige adaptación, como ocurre con todos los sistemas defensivos.

» autor: ElBeaver

#111 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 12:19:35 +0000

#110 será que no te gustan las respuestas

» autor: ElBeaver

#110 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

--464787-- — Sat, 22 Nov 2025 12:11:49 +0000

#61 que pesao con la IA
Cómprate un cerebro

» autor: --464787--

#109 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

cromax — Sat, 22 Nov 2025 12:06:37 +0000

#62 Lo que quiero decir es que actúan por la UE. El papel europeo es de don Tancredo

» autor: cromax

#108 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

anv — Sat, 22 Nov 2025 12:06:09 +0000

#49 a ver. Es cierto que europa ha mandado armamento. Pero en definitiva mucho es armamento comprado a Estados Unidos o Israel originalmente.

Por ot o lado, asumes que Rusia es un peligro para la UE y no tiene por qué ser así. Atacaron Ucrania por motivos muy concretos que no se dan en otra parte. Y a demás con la experiencia que han tenido queda claro que no les conviene atacar a nadie más.

Que sí, que los misiles derribados ya no amenazan a nadie más pero no es que no puedan comprar o fabricar más.

A demás terminada la guerra estoy totalmente seguro de que Estados Unidos estará encantado de venderle su armamento más poderoso a Rusia. Y después vendernos a nosotros su "escudo de hierro" que a día de hoy se ha demostrado inútil contra una andanada de drones baratos.

» autor: anv

#107 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 12:03:37 +0000

#102 Me alegra que encuentren un lugar donde se sientan más cómodos, espero que no regresen.

» autor: ElBeaver

#106 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 12:02:38 +0000

#104 Querer una Europa estratégica, autónoma y con política propia es exactamente lo contrario de lo que planteas. No existe autonomía europea si aceptamos que Rusia puede invadir un vecino y redibujar fronteras por la fuerza. Eso no es multipolaridad ni soberanía: es debilidad.

Europa no puede negociar desde la dependencia energética.
El “gas ruso barato” fue precisamente lo que nos ató durante décadas y lo que permitió a Putin financiar su ejército. Volver a eso sería suicida para cualquier proyecto europeo autónomo. La soberanía energética significa renovables, diversificación y tecnología propia, no atarte al Kremlin.

Europa no puede marcar política exterior si acepta que terceros decidan por la fuerza el destino de un país europeo.
Si Rusia impone condiciones a Ucrania, mañana puede hacerlo a Moldavia, Georgia o incluso a Estados miembros como los bálticos. Europa fuerte significa líneas rojas claras ante el revisionismo territorial.

Un ejército europeo solo es creíble si se sostiene en el respeto al derecho internacional.
No puedes construir autonomía estratégica sobre la idea de que “da igual que Ucrania pierda la mitad del territorio”. Eso es asumir que en Europa vale la ley del más fuerte, lo cual nos hace más dependientes, no más libres.

Ser bisagra no significa ser colonia del agresor.
Ucrania intentó ser neutral muchos años y ¿qué consiguió? Crimea ocupada, Donbás invadido y un ultimátum. Un país soberano no tiene por qué “tragarse” la doctrina militar de una potencia que lo amenaza.

No hay paz europea si aceptamos la victoria de una invasión.
Una paz que consagre la ocupación rusa no beneficia a Europa, la desestabiliza, porque valida la idea de que los tanques sirven para redibujar fronteras. Y si eso se acepta una vez, se repetirá.

La autonomía europea no se construye entregando países al Kremlin, sino garantizando que ningún actor —ni Rusia, ni EEUU, ni China— pueda dictar su política por la fuerza.
Eso empieza por defender el principio básico: las fronteras en Europa no se cambian con invasiones.

» autor: ElBeaver

#105 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

mefistófeles — Sat, 22 Nov 2025 12:02:07 +0000

#15 Tratado de Versalles..que pusieron sus condiciones USA y Rusia...y la gente vota ese comentario....

encyclopedia.ushmm.org/content/es/article/treaty-of-versailles

Por dios, si Rusia ni siquiera firmó ese tratado, ya se había retirado de la guerra en 1917, el Tratado de Brest Litovsk (en 1918)

» autor: mefistófeles

#104 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Nachodemieres — Sat, 22 Nov 2025 11:58:06 +0000

#70 A mi Putin y Trump me la pelan quien no quiero que acepte el acuerdo es la UE. Como UE quiero marcar mi propia política estratégica como tú dices y no ser la colonia de EEUU. Quiero tanto el gas y petróleo ruso barato como el licuado americano y Qatarí a la vez que invierto en renovables a todo tren para tener industria co.mpetitiva, quiero marcar mi propia política exterior en la que negocie con rusia sin ningún problema ni limitación impuesta como lo quiero con China y Arabia Saudita y todos los BRICS.Quiero un ejército Europeo con desarrollo nuclear propio o uso del de los países que ya lo tienen y pocas o ninguna base americana y de la OTAN. Quiero elegir mis guerras y que no me las impongan los yankis, quiero no ser el segundo sosten del régimen criminal y asesino sionista, quiero la paz en Ucrania para los dos contendientes pero me la pela que Ucrania pierda la mitad del territorio por no saber ser un país bisagra y tragar doctrina OTAN y yanky y convertirse en un erial porque está paz beneficia a Europa etc.

» autor: Nachodemieres

#103 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

anv — Sat, 22 Nov 2025 11:57:17 +0000

#74 es que la "propuesta" es básicamente aceptar todo la que pide Rusia.
Lo único que perdería Rusia son esos activos congelados que tenía, que habrá que ver si al final no los recuperan de otra forma.

» autor: anv

#102 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

anv — Sat, 22 Nov 2025 11:55:37 +0000

#48 Pues hay mucha gente que está yendo ahora que han abierto a extranjeros con profesiones que les interesan.

» autor: anv

#101 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 11:54:38 +0000

#97 Son misiles que no se usarán para defender a esos países en caso de una invasión rusa, creo que eso estaba claro. También fue una tontería pensar que Rusia cometería la estupidez de invadir Ucrania, y aquí estamos en 2025.

» autor: ElBeaver

#100 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

anv — Sat, 22 Nov 2025 11:53:31 +0000

#14 La UE hará lo que diga Trump. Lo que pasa es que Ucrania todavía no ha aceptado.

» autor: anv

#99 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 11:51:39 +0000

#89 Zelenski cuenta con un equipo de asesores muy competente, especialmente en el terreno diplomático, y eso se refleja en la forma en que han gestionado la relación con la administración Trump. Desde el inicio del primer mandato de Trump quedó claro que su estilo político exige un enfoque peculiar: mantener cierta ambigüedad, no confrontar directamente y, en momentos clave, darle la razón para facilitar que las decisiones avancen en la dirección que Ucrania necesita. No se trata de sumisión, sino de entender cómo funciona su proceso de toma de decisiones y adaptarse a él con precisión quirúrgica.

A pesar de los temores que existían a principios de año —cuando muchos analistas advertían que Trump podía reducir o incluso cortar la ayuda militar a Ucrania—, las armas siguen llegando. Eso no es producto de la casualidad: es el resultado de un trabajo diplomático sostenido, discreto y técnicamente muy calculado. Buena parte de ese esfuerzo ocurre fuera del foco público, en conversaciones privadas, negociaciones indirectas y pactos interinstitucionales dentro de Estados Unidos, donde distintos actores —Pentágono, Congreso, asesores de seguridad y diplomáticos— influyen en las decisiones finales.

En este conflicto existe un gran número de dinámicas que no se hacen públicas, desde compromisos políticos hasta ajustes estratégicos dentro del bloque occidental. Las relaciones entre Ucrania y los países que la apoyan se desarrollan en múltiples niveles: militar, económico, energético, de inteligencia y de seguridad regional. Muchas de esas decisiones solo se perciben meses después, cuando se materializan en paquetes de ayuda, nuevos sistemas de armas o cambios en la postura oficial de los gobiernos europeos y del propio Washington.

En resumen, lo que vemos en titulares es solo la superficie. Bajo ella opera una maquinaria diplomática compleja y constantemente activa, que explica por qué —pese al ruido político— el apoyo a Ucrania continúa llegando de forma sostenida.

» autor: ElBeaver

#98 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 22 Nov 2025 11:50:49 +0000

Pero vamos, los USA entraton en las dos guerras mundiales a mitad de partido, para hacer esto mismo. Para imponer las condiciones, al final de la guerra, sabiendo que entrando a mitad, iban a ganar.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#97 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

muerola — Sat, 22 Nov 2025 11:50:35 +0000

#49 la conclusión es que Alemania pago 0 por las invasiones de la segunda guerra mundial
Y esto
"Cada misil que detiene un dron ruso en Kiev es un misil que no se usa mañana en Polonia, Finlandia o el Báltico."
Supongo que te has equivocado y es la reves cada dron que detiene un misil ruso , pero aún así es una bobada como la copa de un pino

» autor: muerola

#96 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 22 Nov 2025 11:46:12 +0000

#85 La OTAN en la puta vida va a atacar a Rusia en un enfrentamiento directo, (no se lo cree nadie esa garantía), porque los USA que la manejan, saben que los rusos pueden enviar un pepino a Whasington si quieren. Del mismo modo que Rusia tampoco atacará a la OTAN. Otra cosa es que no tuvieran capaciadad de hacer eso, entonces con gusto Trump mandaría atacar a los rusos, si la destrucción solo se queda en Europa.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#95 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 22 Nov 2025 11:43:50 +0000

La cuestión es que puedes presionar a los ucranianos, pero no a los rusos, porque ya les has llenados de sanciones, y le has dado todo lo que le quieres dar a los ucranianos. Y los rusos no parece que vayan a firmar eso de darle su dinero a Ucrania, por ejemplo. Los Rusos y los ucranianos, nos van a salvar de los vendepatrias de nuestros gobernantes que corriendo darian nuestro dinero (100.000 miloines) a Trump.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#94 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 11:43:04 +0000

#86 Entiendo la preocupación por la deuda y la pérdida de industria, pero las conclusiones no son tan simples. La UE y EE.UU. tienen deuda alta, sí, pero también economías enormes, monedas fuertes y capacidad real de pago. La automoción europea sigue siendo gigante, aunque en plena transición. En renovables Europa pierde terreno en solar, pero es líder en eólica e infraestructura. Y la farmacéutica no es “autoconsumo”: exporta y es puntera en I+D.
Occidente tiene problemas y “sobrepeso”, claro, pero no está en decadencia terminal: sigue concentrando tecnología, capital, innovación y alianzas que otros no tienen.

» autor: ElBeaver

#93 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

tark — Sat, 22 Nov 2025 11:43:04 +0000

Por lo que pone #1 creo que los 100.000 millones que pone Europa son de los activos congelados de Rusia.

» autor: tark

#92 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

n3storm — Sat, 22 Nov 2025 11:40:24 +0000

Pero no es un plan de paz, es una capitulación

» autor: n3storm

#91 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

anv — Sat, 22 Nov 2025 11:39:07 +0000

#4 Y no solo eso. 100000 millones los pine rusia y la mitad de los beneficios los cobra estados unidos.

Otros 100000 millones los pine Europa y no gana nada.

» autor: anv

#90 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

chavi — Sat, 22 Nov 2025 11:38:57 +0000

#85 Que es USA el ganador se sabe desde el inicio. Con traición de los gobernantes de la UE a sus habitantes incluída.

» autor: chavi

#89 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

chavi — Sat, 22 Nov 2025 11:36:11 +0000

#88 cadenaser.com/nacional/2025/11/21/zelenski-sobre-el-plan-de-paz-de-tru

Estas diciendo que este plan es falso. Veremos. El tiempo da y quita razones.

» autor: chavi

#88 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 11:35:16 +0000

#87 No, eso no va a pasar. Esa narrativa parte de propaganda rusa y suposiciones falsas.

Crimea, Donetsk y Lugansk: Rusia ya invadió y anexó parcialmente esos territorios, pero nunca obtuvo reconocimiento internacional. Ucrania no va a renunciar a su soberanía ni a su integridad territorial, y Occidente no lo permitirá.

Protección de minorías rusas: esas afirmaciones son un pretexto que Rusia usa desde 2014 para justificar ocupaciones. Convertir población ucraniana en “rusos” de facto no es posible legal ni políticamente sin una guerra permanente de ocupación y resistencia local.

Veto a la OTAN: Ucrania mantiene derecho a decidir sus alianzas. Ningún acuerdo forzado por Rusia sería aceptable internacionalmente; y cualquier intento de imponérselo solo fortalecería el rechazo interno y externo.

En resumen: el plan que planteas no es realista. Rusia no va a conseguir un dominio total sobre Ucrania ni cambiar su soberanía sin un costo militar, político y económico que el Kremlin no puede asumir. La guerra ya demostró que la fuerza no garantiza cumplimiento de sus demandas.

» autor: ElBeaver

#87 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

chavi — Sat, 22 Nov 2025 11:32:29 +0000

#52
En marzo de 2022 **Rusia ya exigía:**

* reconocimiento de Crimea como territorio ruso
- Justo lo que va a obtener con este plan

* autonomía y control efectivo de Donetsk y Lugansk
- Ahora no va a obtener que Donetsk y Lugansk sean territorios ucranianos autónomos. Van a ser directamente Rusos.

* derecho a “proteger” minorías rusas donde quiera
- Ahora ya no serán "minorías rusas". Son rusos, y los que no sean rusos y quieran ser ucranianos, serán extranjeros.

* veto ruso sobre cualquier tratado militar ucraniano
- Ahora se garantiza que Ucrania NO pertenederá a la OTAN

Eso NO es “mantener el país igual”.
NO. Es peor que si no hubiera habido guerra.
Despues de la sangre vertida y el dineral despilfarrado la situación será peor que si hubieran firmado en 2022.

Eso es **renunciar a soberanía real** y aceptar que Rusia manda sobre tus fronteras, tu ejército y tu política exterior.
- Exacto. Eso es lo que van a hacer AHORA.

Rusia exigía **limitación extrema del ejército ucraniano**
- Exacto. Justo lo que acepta AHORA

» autor: chavi

#86 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

josé_carlos_Soler_Góme — Sat, 22 Nov 2025 11:29:38 +0000

#83 Compara deuda. Europa y EE.UU. son una máquina de fabricar deuda. En fin. Yo quiero que a "occidente" le vaya bien, vivo aquí, soy de aquí... pero la realidad, desde mi perspectiva es la que es. La deuda nos asfixia. Te contesto aquí también a la gran producción automotriz, es pasado. Las maquinas de renovables son fabricadas esencialmente fuera de la UE. Y la farmaceutica es para autoconsumo, una forma de tranferir dinero público a las corporaciones. No soy tan optimista como tú. No esl el occidente que mediados del siglo XX. Es un occidente muy.... como decirte, con mucho "sobrepeso". Gracias por el chat.

» autor: josé_carlos_Soler_Góme

#85 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

karlos_ — Sat, 22 Nov 2025 11:29:26 +0000

Usa Gana por goleada.
Russia gana un poco de territorio, pierde los el dinero congelado, pierde con comercio preferencial para USA, pierde sus principales motivos de la guerra ya que la OTAN atacaria Russia en caso.
Ucrania pierde territorio y gana comercio con USA y EU.

» autor: karlos_

#84 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

chavi — Sat, 22 Nov 2025 11:27:52 +0000

Y digo yo, ya que EEUU en esto solo pone el cazo, no podría Ucrania firmar la paz con Rusia exactamente con esos puntos pero sin darle ni un euro ni nada más a EEUU y pactar con Europa las ayudas ?

De entrada, recibiría un 50% más, lo que no se lleva EEUU.

» autor: chavi

#83 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 11:21:55 +0000

#79 Entiendo la incertidumbre, pero varias de las ideas que mencionas no encajan con la realidad del todo:

**1. “La UE está flojita”**
Puede ser lenta políticamente, sí, pero económicamente sigue siendo un gigante: más PIB, más capacidad industrial y mucho más acceso a tecnología que Rusia. Debilidad no es lo mismo que burocracia.

**2. “Ucrania estará peor”**
Ucrania está muy golpeada, pero también sostiene la guerra gracias a un nivel de apoyo internacional enorme. Rusia esperaba una campaña rápida y está pagando un desgaste económico, militar y diplomático considerable.

**3. “China e India están detrás de Rusia”**
No están “detrás”. Son clientes que compran energía barata porque les conviene. No apoyan la invasión, no le deben fidelidad y aprovechan la debilidad rusa para obtener descuentos. Eso no es un bloque estratégico, es dependencia.

**4. “Cuestión de resistencia”**
La resistencia no es solo “aguantar más tiempo”. Importa quién tiene más industria, más dinero, más aliados reales y menos aislamiento. Y ahí Rusia está más limitada que lo que parece desde fuera.

---

En resumen:
**Las percepciones engañan. La UE no está al borde del colapso, Rusia no tiene un respaldo sólido de China o India, y la guerra no se decide solo por aguante bruto.**

» autor: ElBeaver

#82 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 11:18:45 +0000

#80 Eso es un mito. Europa no vive solo del turismo: la UE es el mayor bloque industrial del mundo, con sectores fuertes en:

Automoción y maquinaria: Alemania, Francia, Italia, España.

Aeronáutica y defensa: Airbus, Leonardo, MBDA, etc.

Tecnología y farmacéutica: Siemens, Novartis, Sanofi, BioNTech, SAP.

Energías renovables: España, Alemania, Dinamarca lideran el mercado mundial.

El turismo es importante para algunos países, sí, pero no sostiene a toda Europa. La economía europea sigue siendo diversificada, industrial y tecnológicamente avanzada, capaz de mantener a 500 millones de personas incluso en crisis.

» autor: ElBeaver

#81 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 11:17:22 +0000

#73 La comparación que haces mezcla conflictos totalmente distintos para justificar una invasión, y eso es precisamente whataboutism: desviar el foco de un hecho (la agresión rusa contra Ucrania) hablando de otro conflicto no relacionado.

1. **“80 años de ocupación”**: Ucrania **no ha ocupado** territorio ruso. Rusia sí ocupó Crimea en 2014 y lanzó una invasión a gran escala en 2022. Eso es un hecho verificable, no una interpretación.

2. **“Autodefensa rusa”**: Ningún país tiene derecho a “defenderse” invadiendo al vecino. Ucrania no atacó a Rusia, no invadió territorio ruso y no amenazaba su integridad territorial. Un ataque preventivo inventado no es autodefensa.

3. **Occidente y las dobles varas de medir**: Es totalmente legítimo criticar la hipocresía occidental, pero **criticar a un actor no convierte automáticamente al otro en inocente**. Condenar los abusos en Gaza no justifica invadir Ucrania, igual que condenar la invasión rusa no borra los errores o crímenes cometidos en otras guerras.

4. *Deshumanización*: Meter términos como “sionazis” o hablar de que un pueblo entero “extermina niños” no ayuda a entender nada; solo reproduce propaganda y deshumaniza. La crítica debe ir hacia políticas y responsables concretos, no hacia etnias o colectivos.

En resumen:
**Puedes condenar lo que ocurre en Gaza y, al mismo tiempo, reconocer que Rusia lanzó una guerra de agresión contra un país soberano. Una injusticia no sirve como excusa para otra.** No hay que elegir entre monstruos imaginarios; hay que analizar cada conflicto con hechos, no con propaganda.

» autor: ElBeaver

#80 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

josé_carlos_Soler_Góme — Sat, 22 Nov 2025 11:16:17 +0000

#78 ¿Que fabrica Europa ahora como para sostener a 500 millones de ciudadanos? Los países que más crecen son los que viven del turismo.

» autor: josé_carlos_Soler_Góme

#79 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

josé_carlos_Soler_Góme — Sat, 22 Nov 2025 11:15:00 +0000

#74 No tengo ni idea (real) de como esta la Federación Rusa, pero la UE está flojita, flojita. Tampoco tengo percepción (real) de como está Ucrania, pero sospecho que peor que flojita. No sé quien va a resistir más. Pero detrás de la Federación Rusa están dos gigantes que le compran lo que no vende a la UE, China e India. En fin... Como tu dices es cuestión de resistencia.

» autor: josé_carlos_Soler_Góme

#78 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 11:14:45 +0000

#76 Es cierto que Rusia reportó un crecimiento del 4,1 % en 2024, mientras que la eurozona cerró con 0,7 %. Pero ojo: ese crecimiento ruso está impulsado por gasto militar y no es sostenible, enfrenta inflación alta y sanciones estructurales.

Europa puede crecer poco ahora, pero su economía sigue siendo sólida, diversificada y capaz de inversión estratégica, mientras que la rusa depende de factores temporales y riesgos internos.

En resumen: cifras de crecimiento no equivalen a victoria económica ni geopolítica.

» autor: ElBeaver

#77 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 11:11:51 +0000

#65 Llamar “cáncer” a quienes apoyamos que un país no sea invadido no es un argumento, es un insulto.
Defender a Ucrania no es “ir contra Europa”, es precisamente defender el principio que mantiene segura a Europa: que las fronteras no se cambian por la fuerza.

Si te molesta esa idea, el problema no es Europa ni Ucrania. Es que normalizas que un Estado agresor pueda decidir por la fuerza sobre el destino de sus vecinos. Y eso sí que es una amenaza directa para todos.

Yo prefiero estar del lado de quienes se defienden, no del lado de quienes justifican invasiones.

» autor: ElBeaver

#76 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

josé_carlos_Soler_Góme — Sat, 22 Nov 2025 11:11:39 +0000

#51 Solo una cosa: Ha mantenido su economía funcionando (la rusa no). El crecimiento de la eurozona en 2024 fue bajo, cerrando el año con una expansión del 0,2% según una fuente, mientras que otra menciona un crecimiento del 0,7% para todo el año. La economía de Rusia creció un 4,1 % en 2024, superando las previsiones iniciales y registrando un crecimiento impulsado por la inversión y la industria manufacturera.

» autor: josé_carlos_Soler_Góme

#75 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

IkkiFenix — Sat, 22 Nov 2025 11:11:00 +0000

#20 Eso sería si Europa tuviera soberanía, pero la burocracia europea esta comprada y además es completamente inepta.

» autor: IkkiFenix

#74 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 11:10:24 +0000

#67 La cuestión no es si “Ucrania y la UE podrán negociar algo mejor”, sino qué incentivos tiene Rusia para aceptar un acuerdo si se le regala lo que quiere sin coste.
Si Ucrania y Europa aflojan ahora, Rusia no “premia” la debilidad: la interpreta como una invitación a seguir avanzando. Esa es exactamente la lección de 2008 (Georgia) y 2014 (Crimea y Donbás).

Negociar mejor no depende del calendario, sino de la capacidad de resistencia y del coste que Moscú asuma por continuar su agresión. Si Rusia ve que no puede ganar militarmente ni imponer condiciones maximalistas, sí negocia (como hizo en los acuerdos de exportación de grano o los canjes de prisioneros).
Si siente que está ganando, no negocia nada.

Lo que plantea tu pregunta es asumir que “cuanto peor para Ucrania, más hay que ceder”. Eso es exactamente lo que perpetúa la guerra, no lo que la termina.

» autor: ElBeaver

#73 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ochoceros — Sat, 22 Nov 2025 11:09:56 +0000

#68 ¿Que no funciona? Mismos actores implicados: EE.UU. y Europa.

Casi 80 años de ocupación y constantes agresiones.

Le veo más justificación a la autodefensa rusa para la invasión que el argumento "es que lo pone en mi libro" que usan los sionazis para exterminar niños (y allí resto de la población) IMPUNEMENTE y sin ninguna condena explícita de occidente. Soldados disparando contra un pueblo desarmado.

» autor: ochoceros

#72 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

IkkiFenix — Sat, 22 Nov 2025 11:07:53 +0000

#33 Bueno, pueden continuar como hasta ahora...

» autor: IkkiFenix

#71 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

IkkiFenix — Sat, 22 Nov 2025 11:07:17 +0000

#3 Europa ya no tiene soberanía.

» autor: IkkiFenix

#70 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 11:07:04 +0000

#24 Putin no aceptará ese acuerdo

» autor: ElBeaver

#69 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 22 Nov 2025 11:07:02 +0000

#33 Pero que depende de la ayuda del promotor del 'acuedo de Paz'. Puede cortar toda ayuda, durante un periodo, a ver si recapacita el ucraniano. Vamos, que Trump está para recaudar. Si ves lo puntos, dice que los rusos tienen que ceder los 100.000 millones que tienen retenidos, los europeos tienen que pagar 100.000 millones, los ucranianos tienen que firmar lo que les den, y ellos se tienen que llevar la pasta. Así normal que quieran redactar ellos los acuerdos de paz.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#68 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 11:05:28 +0000

#64 Comparar Ucrania con Palestina no funciona. Son conflictos totalmente distintos: Ucrania es un Estado reconocido invadido por otro que quiere borrar sus fronteras, y Gaza es una ocupación prolongada donde también hay abusos graves, pero criticar a Israel no convierte a Rusia en inocente ni convierte sus invasiones en “reacciones defensivas”.

Que Occidente sea incoherente con Israel es verdad, pero eso no borra 20 años de agresión rusa a Ucrania: chantajes energéticos, manipulación política, invasión de Crimea y Donbás en 2014, y guerra total en 2022. Decir que “Rusia era peligro cero” es simplemente falso.

Lo demás que mencionas —Nord Stream, conspiraciones de la CIA, amenazas israelíes a Europa, expansión militar israelí, atentados no investigados— es material de Telegram, no hechos verificables.

Puedes criticar a Occidente sin repetir propaganda rusa.
Una cosa no justifica la otra.

» autor: ElBeaver

#67 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

josé_carlos_Soler_Góme — Sat, 22 Nov 2025 11:04:00 +0000

#12 ¿Crees que Ucrania y la UE estarán en disposición de negociar algo mejor en 2 meses, o en 2 años?

» autor: josé_carlos_Soler_Góme

#66 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

gadish — Sat, 22 Nov 2025 11:00:49 +0000

#20 exacto. Pero hace falta amor propio.

» autor: gadish

#65 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

gadish — Sat, 22 Nov 2025 11:00:27 +0000

#45 sois un cãncer para europa y para ucrania.

» autor: gadish

#64 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ochoceros — Sat, 22 Nov 2025 10:58:36 +0000

#49 ¿Puedes justificar como occidente el mismo comentario cambiando a Ucrania por Palestina?

Porque nos encontraríamos que en occidente somos socios JUSTO AL CONTRARIO, favoreciendo una invasión, un genocidio, la desaparición de un país, el asesinato SISTEMÁTICO de niños con extrema crueldad y violencia, las hambrunas como medio de movilización de la población, alfombrar un país a bombas de 1 tonelada, etc... Mientras sucede esto al invasor no le tocamos su dinero, le vendemos armas, participa en nuestras competiciones, nos vende y le vendemos armas y otros bienes comerciales, perpetra atentados terroristas en otros países, nos amenaza militarmente con su Opción Sansón si no intentamos ayudar al necesitado, dispara a nuestras tropas de paz desplegadas en países cercanos, está invadiendo los países limítrofes en su ansia expansionista, nos EXIGE un respeto total junto a mirar para otro lado y blanquear desde los medios sus tropelías, etc...

El nivel de hipocresía necesario en occidente para defender al uno y atacar al otro es simplemente increíble. No hablemos ya de plantear que Rusia es el enemigo de Europa cuando Israel da muchísimo más miedo POR SUS ACCIONES.

NOSOTROS como occidente somos lo que se está intentando hacer creer a la gente que es Rusia, SOMOS LOS MALOS por muchos órdenes de magnitud. Y nuestros propios socios como los yankis y los sionazis son nuestros verdaderos enemigos y quienes más amenazas nos lanzan y nos obligan a aceptar.

El peligro que representaba Rusia para Ucrania era cero hasta que los yankis empezaron a malmeter a principios de siglo con sus conspiraciones habituales. Los yankis han removido cielo y tierra para montar el avispero, logrando que hasta del mayor atentado terrorista de los últimos años en Europa, tan premonitoriamente anunciado por Biden y reido por Trump, NO SE INVESTIGUE y pase a ser calificado de un simple "sabotaje", pese a necesitar una estructura militar moderna y de última generación para su ejecución.

» autor: ochoceros

#63 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

anv — Sat, 22 Nov 2025 10:52:44 +0000

Lo que ha sabíamos. El plan de Trump consiste en dar a Rusia todo lo que pedía desde un principio y un poco más.

» autor: anv

#62 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

chavi — Sat, 22 Nov 2025 10:49:52 +0000

#58 Hombre, poner pasta y desmantelar el estado de bienestar y la industria a mí me parece actuar. A ti no?

» autor: chavi

#61 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 10:45:34 +0000

#56 Decir que *“es el plan de Putin”* es la típica frase que suena contundente pero que no explica absolutamente nada. Si algo ha demostrado Putin en dos años y medio es que **su único plan real es seguir la guerra mientras crea que puede ganar más en el campo de batalla que en una mesa de negociación**.

De hecho, basta mirar sus actos, no los discursos:

### **1. Si esto realmente fuera “el plan de Putin”, no estaría movilizando a cientos de miles más**

Rusia sigue reclutando, sigue produciendo armamento a ritmos soviéticos y sigue lanzando ofensivas suicidas para avanzar unos metros.
¿Eso suena a alguien que quiere cerrar el conflicto diplomáticamente?
No.
Suena a alguien que **quiere seguir la guerra mientras tenga ventaja militar**.

### **2. Putin rechaza cualquier negociación real desde 2022**

Las únicas “propuestas” rusas han sido:

* Ucrania debe ceder territorios *antes* de negociar.
* Neutralidad permanente.
* Renunciación a OTAN.
* Reducción masiva del ejército.
* Reconocimiento de las anexiones ilegales.

Eso no es un “plan de paz”.
Es un ultimátum.
Y Putin sabe perfectamente que Ucrania no puede firmarlo sin desaparecer como Estado.

### **3. Trump necesita “un plan” para venderlo a su base; Putin solo necesita que su guerra siga legitimada internamente**

Trump vende acuerdos como “soluciones mágicas” que luego nunca existen (Corea del Norte es el mejor ejemplo).
Putin, en cambio, no quiere una paz incómoda: **quiere una victoria que pueda vender como histórica**.

Si acepta algo antes de lograrla, queda débil dentro de Rusia.

### **4. Si este fuera el plan de Putin, ¿por qué Rusia critica públicamente el plan de Trump?**

Los analistas rusos, la Duma y los medios estatales han repetido que:

* “Trump no entiende la complejidad del conflicto”.
* “Rusia no aceptará presión exterior”.
* “No habrá concesiones territoriales hacia Ucrania”.

Eso no suena a coordinación ni a plan conjunto, suena a **Putin marcando distancia porque no quiere depender de nadie**.

### **5. Putin solo tiene un plan desde 2014: absorber tanto territorio ucraniano como le sea posible**

Esa ha sido la línea constante:

* Crimea
* Donbás
* Anexiones de Zaporiyia y Jersón
* Intentos de tomar Odesa
* Intentos de tomar Járkiv
* Borrado de la identidad ucraniana en territorios ocupados
* Deportaciones masivas

Ese es su plan.
No hay más.
No hay versiones ocultas.
No hay “genialidades”.
Solo **expansionismo y desgaste**.

---

## *Conclusión*

Llamar “plan de Putin” a cualquier propuesta que aparece es una forma vaga de evitar análisis serio.
La realidad es más simple:

**Putin quiere la victoria militar.**
**Trump quiere vender un acuerdo rápido para quedar bien.**
Los intereses NO coinciden.
Y Putin jamás va a aceptar una “paz” que limite su capacidad de seguir avanzando.

Así que no: no es el plan de Putin.
Putin seguirá en el campo de batalla mientras crea que puede ganar.
Eso sí que está demostrado por sus hechos, no por teorías.

» autor: ElBeaver

#60 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

nospotfer — Sat, 22 Nov 2025 10:38:57 +0000

Como permitamos que les salga bien la jugada, en 4-8 años les tenemos otra vez haciendo lo mismo con alguna excusa diferente.

» autor: nospotfer

#59 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 10:38:46 +0000

#47 tambien dice. Zelenskyy advirtió el viernes que Putin intentaría usar las conversaciones de paz para intentar incriminar a Ucrania como si no estuviera dispuesta a aceptar la paz, al tiempo que hace demandas injustas.

"Habrá una búsqueda constructiva de soluciones" con Estados Unidos, afirmó. "Presentaré argumentos, persuadiré, ofreceré alternativas, pero desde luego no le daremos al enemigo ninguna razón para decir que Ucrania no quiere la paz, que es Ucrania quien perturba el proceso y no está preparada para la diplomacia. Eso no ocurrirá".

» autor: ElBeaver

#58 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

cromax — Sat, 22 Nov 2025 10:35:15 +0000

#37 Por eso es un figurante: porque no actúa, solo mira.

» autor: cromax

#57 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

JimmyTM — Sat, 22 Nov 2025 10:31:56 +0000

Deberían aceptar porque a los gazatíes les ha salido fetén el plan por la paz del Pedophile Of The United States.

www.meneame.net/story/autoridades-gaza-cifran-260-muertos-manos-israel
www.meneame.net/story/imagenes-satelite-muestran-israel-ha-destruido-m
www.meneame.net/story/autoridades-gaza-elevan-32-muertos-ultimo-dia-at

» autor: JimmyTM

#56 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

--464787-- — Sat, 22 Nov 2025 10:30:54 +0000

#13 es el plan de Putin. No seas ingenuo

» autor: --464787--

#55 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Veelicus — Sat, 22 Nov 2025 10:30:32 +0000

#15 No se podia saber.... es lo que ha hecho EEUU toda la vida, Ucrania, otro juguete roto, otro pais traicionado... a ver cual es el siguiente.

» autor: Veelicus

#54 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Ehorus — Sat, 22 Nov 2025 10:18:48 +0000

El que golpea primero , golpea dos veces - supongo que ese es el pensamiento de Trump. Luego, cualquier persona con sentido común podrá entender la trampa que zanahorio le está lanzando a europa; sabiendo además como tiene a europa atenazada - probablemente los países que primero se adhieran al pacto sean los que están "en primera línea" de esa supuesta invasión. Así que ahí es donde apunta Trump. Los rusos como siempre han sido muy sibilinos dándole a zanahorio en la chepa - con el tema económico.
Desgraciadamente veo un negro futuro para Kiev, de ser zelenski intentaría montar un referendum a su población y que sean ellos los que decidan.

» autor: Ehorus

#53 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

GerardoSinMana — Sat, 22 Nov 2025 10:17:27 +0000

@suppiluliuma que opinas de todo esto?

» autor: GerardoSinMana

#52 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 10:16:00 +0000

#7
Lo que planteas es un relato perfectamente encajado en la propaganda rusa: “Ucrania podía haber firmado lo mismo sin muertos ni destrucción”. Pero eso es **falso de principio a fin**. Ese supuesto “acuerdo” de marzo de 2022 no era un tratado de paz: era **una capitulación total** que convertía a Ucrania en un satélite ruso.

Voy a desglosarlo porque es clave:

---

# **1. “Se parecería al país de antes sin perder territorio” → Falso**

En marzo de 2022 **Rusia ya exigía:**

* reconocimiento de Crimea como territorio ruso
* autonomía y control efectivo de Donetsk y Lugansk
* derecho a “proteger” minorías rusas donde quiera
* veto ruso sobre cualquier tratado militar ucraniano

Eso NO es “mantener el país igual”.
Eso es **renunciar a soberanía real** y aceptar que Rusia manda sobre tus fronteras, tu ejército y tu política exterior.

Peor aún:
Rusia seguía ocupando Jersón, Chernígov y Zaporiyia mientras “negociaba”.
Pedía que Ucrania firmase neutralidad… ¡mientras mantenía tropas dentro del país!

Eso no es paz, es extorsión.

---

# **2. “No reducir el ejército” → Falso**

Rusia exigía **limitación extrema del ejército ucraniano**, al estilo:

* nada de armamento pesado
* nada de armas de largo alcance
* limitación del número de soldados
* prohibición de bases extranjeras
* prohibición de alianzas defensivas

Es decir: **dejar a Ucrania indefensa** para volver a invadirla cuando quisiera.

Si Ucrania acepta eso, hoy el país ya no existiría.
Los rusos habrían vuelto a por Odesa y Kiev en cuanto se rearmasen.

---

# **3. “Sin vender el país” → Falso**

Aceptar que Rusia controla tu seguridad, tu idioma, tu educación y las regiones del sur y este **sí es vender el país**.
Es convertirlo en una Bielorrusia 2.0.

Decir que “no perder territorio” era posible es una fantasía total.
Rusia NUNCA iba a retirarse sin arrancar concesiones gigantes.

---

# **4. “Deudas para 20 generaciones” → Esto también es propaganda**

Ucrania recibirá financiación porque ha sido invadida.
Eso NO son “deudas eternas”.
Son **fondos estructurales**, igual que Alemania tras la II Guerra Mundial, igual que Polonia en los 2000.

Y reconstruir Ucrania no es un acto de caridad:
es una inversión para que el mayor país fronterizo con la UE sea democrático, estable y no un protectorado ruso.

---

# **5. “Trump quiere la caja y el gas ruso por Ucrania” → Sin base real**

Trump quiere muchas cosas, pero los gasoductos rusos a través de Ucrania están *muertos*.
No volverán. Rusia perdió esa palanca para siempre.

Además:

* El gas ruso ya no tiene retorno seguro a Europa.
* Europa se ha diversificado hacia Noruega, Argelia, África y renovables.
* EEUU es proveedor, pero no controla el mercado: hay competencia global de LNG.

Tu escenario de “Trump manejando a Ucrania como gasolinera” es geopolíticamente incoherente.

---

# **6. “Excluir a los BRICS” → Es al revés**

Los BRICS están fragmentados:

* India es rival estratégico de China y Rusia depende energéticamente de India.
* Brasil no sigue sanciones, pero es pro-europeo en comercio.
* Sudáfrica está en crisis interna.
* China es pragmática y no arriesgará su acceso a mercados UE/EEUU por Ucrania.

La UE no va a “excluir a los BRICS”; los BRICS no son un bloque coherente, son un club sin agenda unificada.

---

# **7. El punto clave:**

Tu argumento parte de una premisa totalmente equivocada:

**Que Rusia estaba dispuesta a firmar un acuerdo razonable.**
No lo estuvo. Nunca.

Rusia quería **un país subordinado**, sin ejército, sin soberanía real y dispuesto a aceptar nuevas amputaciones cuando Moscú las exigiera.

Aceptar eso habría sido el final de Ucrania tal como existe.

La destrucción actual no es consecuencia de “no aceptar la paz”, sino de **una invasión destinada a aniquilar su identidad nacional**.

---

# *Conclusión*

Lo que tú presentas como “tratar lo mismo sin muertos” no existió jamás.
No era paz: era **rendición y desmembramiento**.
Rusia quería un protectorado débil, controlado y sin futuro.
Ucrania eligió existir.

El coste es enorme, sí.
Pero la alternativa era dejar de existir como país.

Y eso sí habría sido una derrota histórica.

» autor: ElBeaver

#51 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 10:13:13 +0000

#24
Lo que dices parte de una premisa completamente falsa: **que Europa es “perdedora” del conflicto** y que “nos imponen costos”. Esa es exactamente la narrativa que quiere Rusia: que nos veamos a nosotros mismos como derrotados cuando, de hecho, Moscú es quien está pagando el precio más alto desde 1991.

Vamos con hechos, no sensaciones:

---

## **1. “Europa humillada y perdedora”**

Europa:

* Ha roto la dependencia energética de Rusia.
* Ha reforzado la OTAN con Finlandia y Suecia.
* Ha obligado a Rusia a gastar décadas de reservas militares.
* Ha mantenido su economía funcionando (la rusa no).
* Está controlando los activos rusos congelados, no al revés.
* Y Rusia ha perdido la influencia política que tenía en Europa.

Si eso es “perder”, entonces ¿cómo llamamos a lo de Rusia?
¿Triple derrota estratégica?

---

## **2. “Miles de millones tirados”**

No son “tirados”. Son **inversión en seguridad europea**.

Invertir en que Rusia NO repita mañana en Moldavia, Polonia o los bálticos lo que ha hecho en Ucrania es exactamente lo que un continente responsable debe hacer.
Es la misma lógica que llevó a Europa a financiar la reconstrucción de Alemania en 1947: **salía más barato proteger Europa que dejar que se hundiera**.

---

## **3. “Reconstruir un estado corrupto”**

Ucrania era corrupta, sí.
Como lo era Polonia en 1990, Rumanía en 2005 o los bálticos en los 90.

¿Sabes qué cambia esa corrupción?

* acercarse a la UE
* recibir inversión
* someter las instituciones a auditoría occidental
* integrarse en mercados regulados y democracias estables

La Unión Europea ha sido la mayor fábrica de **des-rusificación y anticorrupción** del continente.
Cada país que ha entrado ha mejorado su gobernanza radicalmente.

La alternativa era dejar que Rusia convirtiera Ucrania en una Bielorrusia 2.0.
Mucho mejor tener un país reformándose hacia Europa que tener otro vasallo de Moscú en la frontera.

---

## **4. “Nos imponen costos como perdedores”**

No, amigo.
Los únicos “costos de guerra” que habrá son:

* para Rusia, que es la agresora
* para Ucrania, que es la invadida
* y Europa decidirá cuánto aporta **porque es su socio y su vecino**

Europa no está pagando como “perdedora”.
Está pagando como **actor geopolítico que protege sus intereses y su seguridad**, exactamente igual que hace EEUU, China o Japón.

Lo contrario —lavarse las manos— sí sería actuar como un perdedor.

---

## **5. La narrativa real detrás de tu mensaje**

La idea de que Europa está “humillada”, “sumisa” y “arruinada” es, literalmente, el discurso estándar del Kremlin para generar desánimo y desmovilización.

Pero los datos son claros:

* Europa sigue siendo una de las regiones más ricas del planeta.
* La economía europea duplicará la rusa durante generaciones.
* La industria militar europea se está reactivando y ya produce más que antes.
* Rusia ha perdido más de la mitad de su ejército activo.
* Una Rusia humillada militarmente NO es una Europa derrotada.

---

## *Conclusión*

Europa no “traga humillación”.
Europa **hace lo que hacen las potencias serias**:
defender su entorno, contener agresores y sostener a los aliados que luchan por su propia supervivencia.

El derrotismo ruso suena muy dramático, pero no tiene nada que ver con la realidad.
La Europa que tú describes existe solo en los canales propagandísticos de Moscú, no en el mundo real.

» autor: ElBeaver

#50 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

borre — Sat, 22 Nov 2025 10:09:50 +0000

#42 Que el de naranja empezará a llorar.

» autor: borre

#49 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 10:09:04 +0000

#23
Lo que has escrito mezcla **medias verdades, propaganda reciclada del Kremlin y conclusiones inventadas**. Voy punto por punto, porque es importante separar hechos de narrativa interesada.

---

## **1. “Nos hemos fundido dinero en armamento yanqui para que mueran ucranianos”**

Falso por dos motivos:

**a) Más del 70% del armamento europeo entregado a Ucrania ES europeo.**
Alemania, Polonia, Francia, Suecia, España, República Checa, Reino Unido… todos han enviado más material que EEUU en muchos periodos.

**b) Es una inversión en seguridad europea.**
Cada misil que detiene un dron ruso en Kiev es un misil que *no* se usa mañana en Polonia, Finlandia o el Báltico.
Es lo que se llama *defensa avanzada*: mejor parar a un agresor fuera que dentro de tus fronteras.

Presentarlo como “sacrificar ucranianos” es repetir propaganda rusa que deshumaniza a Ucrania como si no tuviera agencia propia.

---

## **2. “Robar 100.000 millones a Rusia”**

No es “robar”.
Es **usar los beneficios de los activos rusos congelados** para pagar los daños de una invasión ilegal.
Esto es 100% legal bajo derecho internacional: *el agresor paga*.
Es lo mismo que se hizo con Iraq tras 1991.

Si no quieres que congelen tus activos, solución sencilla: **no invadas un país soberano**.

---

## **3. “Zelensky y Von der Leyen lo firmarán sin rechistar”**

La paradoja:
Los mismos que dicen que “Ucrania es un títere” a la vez creen que Zelensky tiene poder absoluto para decidir el destino de Europa.

Lo cierto es:

* Ucrania actúa según sus intereses nacionales: sobrevivir.
* La UE firma según los suyos: proteger el continente.
* Rusia firma según los suyos: expandir su control.

No hay ningún “títere”; hay geopolítica real.

---

## **4. El gran mito: “Ucrania podía haber firmado la paz en marzo de 2022”**

Este es un clásico de propaganda rusa basado en manipulaciones y recortes de contexto.

### **Hechos reales:**

### **a) Rusia NO ofrecía retirada completa.**

Aunque el FT mencionó un borrador, Rusia exigía:

* mantener Crimea
* autonomía controlada por Moscú en Donbás
* control del espacio aéreo ucraniano
* limitaciones extremas al ejército ucraniano
* supervisión rusa sobre política exterior
* y ninguna garantía real de seguridad.

Es decir:
**convertir Ucrania en un estado vasallo**, al estilo Bielorrusia.
No era un acuerdo de paz: era una capitulación.

### **b) Rusia seguía bombardeando mientras “negociaba”.**

Exactamente igual que en Siria y Chechenia: ofrecer diálogo mientras avanzas militarmente.
Eso no es buena fe, es coacción.

### **c) Ucrania NO aceptó porque eso equivalía a desaparecer como país.**

Ningún presidente, ni Zelensky ni Poroshenko ni ningún otro, podría firmar la renuncia a soberanía, ejército y territorio sin perder toda legitimidad social e internacional.

### **d) Bennett NO dijo que Occidente “bloqueó la paz”.**

Lo que dijo fue:

* que había margen del 50% (su opinión personal)
* que **Rusia no daba garantías reales**
* que **la masacre de Bucha** revelada en abril cambió completamente el contexto
* que Ucrania no podía aceptar una paz que la dejaba indefensa

La propia transcripción completa deja claro que **la iniciativa se cayó porque Moscú no era creíble**, no porque “Occidente obligó a Zelensky”.

Esta “paz” era un *papel mojado* que Rusia habría violado en cuanto se reorganizara militarmente.

---

## **5. “Bravo Zelensky, jodiste tu país”**

No:
**Zelensky no invadió a nadie. Rusia sí.**

La culpa de la guerra es del país que:

* cruzó fronteras internacionalmente reconocidas
* intentó derrocar al gobierno ucraniano
* bombardeó Kiev el primer día
* ocupa nuclearmente Zaporiyia
* secuestra niños y deporta civiles

Ucrania hizo lo mismo que haría cualquier país europeo: **defender su soberanía y su existencia**.

Decir que “Zelensky jodió su país” es como decir que “Polonia jodió su país en 1939 por no rendirse rápido”.

---

## **6. Europa no fue “jodida”, Europa despertó**

Antes de 2022, Europa dependía de gas ruso, desinvertía en defensa y esperaba que Moscú fuera “razonable”.

Rusia rompió todo eso:
ahora Europa:

* tiene un sistema energético más seguro
* ha acelerado su autonomía militar
* ha reforzado la OTAN con Suecia y Finlandia
* ha limitado la influencia rusa sobre el continente

La agresión rusa no debilitó Europa.
La **reforzó por necesidad**.

---

## *Conclusión*

Tu relato parte de una visión infantilizada:

* Ucrania sin agencia
* Europa como títere
* Rusia como víctima
* y tratados imaginarios presentados como “paz real”

La realidad es más sencilla:

**Rusia quería someter a un país entero.
Ucrania decidió no desaparecer.
Europa decidió no permitir que volviera la ley del más fuerte.**

Y sí: esa decisión fue correcta.

» autor: ElBeaver

#48 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 10:05:07 +0000

#37 No, mejor sería que te fueras a trabajar a China, eso estaría bien.

» autor: ElBeaver

#47 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Top_Banana — Sat, 22 Nov 2025 10:03:46 +0000

#46 Te he puesto la declaración de Zelenski en ese sentido.

La interpretación que hagas de ella no me interesa.

» autor: Top_Banana

#46 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 10:01:44 +0000

#30 Zelenski afirma estar dispuesto a la paz, pero señala que dos puntos no constituyen el tratado completo y, por lo tanto, no será efectivo.

» autor: ElBeaver

#45 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 10:00:25 +0000

#40 El caso es que creeréis que alguien aceptará ese acuerdo. La primera premisa es un alto el fuego, pero Rusia no lo aceptará. Rusia será derrotada en su propio territorio; el campo de batalla es una masacre.

» autor: ElBeaver

#44 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

kumo — Sat, 22 Nov 2025 09:58:53 +0000

Yo creo que están pidiendo demasiado, quizás con el objetivo de hacer aceptables otras cosas que ahora mismo no lo son. Por lo que sea, nuestros progres patrios no van a hacer flotilla para este conflicto y no están criticando el plan de paz como hicieron con el de Gaza

Personalmente creo que hay que acabar con la invasión rusa, echandoles fuera de Ukrania, incluidos los territorios ocupados del Dombass. Ahora bien, la realidad es que allí hay una guerra, (su) gente muriendo y probablemente muchos querrán que eso acabe como sea. Lo ideal es que tuvieran toda la ayuda que se les pudiera dar para que no se forzase una decisión basada en la mera supervivencia, pero imagino que Trump no está muy por la labor, espacialmente si puede rascar algo.

» autor: kumo

#43 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 22 Nov 2025 09:55:10 +0000

Ya que Trump maneja los impuestos que pagamos a discreción, ¿como es que no podemos votarle?

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#42 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

jmav — Sat, 22 Nov 2025 09:55:06 +0000

#1 Y si acepta todos los demás puntos menos ese. ¿Qué pasaría?

» autor: jmav

#41 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

mmlv — Sat, 22 Nov 2025 09:54:30 +0000

Europa ni pincha ni corta, solo paga y paga lo que mande el tío Sam.
Como la población europea no reaccione (y no tiene ninguna pinta) van a latinoamericanizarnos para que EEUU pueda competir con China

» autor: mmlv

#40 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

chavi — Sat, 22 Nov 2025 09:50:44 +0000

#11 Claro. Los rusos serán derrotados sin paliativos y se tendrán que conformar con Crimea el Dombas y una Ucrania fuera de la OTAN.

Una gran victoria de Ucrania y la UE. Ha valido la pena cada euro y cada gota de sangre...

» autor: chavi

#39 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Supercinexin — Sat, 22 Nov 2025 09:50:14 +0000

#32 Tú sueles ser bueno. No critico tu artículo, que no tuve tiempo de leer como acostumbro a hacer. Sólo me refería a que un artículo en Menéame no es lo mismo que una noticia en un medio. No tengo problema en que las dos cosas pasen a portada.

Aunque objetivamente, no te voy a quitar la razón: cada uno publica donde quiere/puede, pero ambos son artículos personales.

» autor: Supercinexin

#38 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

DenisseJoel — Sat, 22 Nov 2025 09:47:56 +0000

#24 "El amo me hizo cargar con todos estos ladrillos y ahora me exige que le construya con ellos la cabaña. Tremendo"

» autor: DenisseJoel

#37 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

chavi — Sat, 22 Nov 2025 09:46:55 +0000

#31 Europa pone la pasta y desmantela su industria y su estado del bienestar.

Te parece poco?

» autor: chavi

#36 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

DenisseJoel — Sat, 22 Nov 2025 09:44:33 +0000

#15 Tampoco es que nos obligaran a punta de pistola...

» autor: DenisseJoel

#35 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

DenisseJoel — Sat, 22 Nov 2025 09:43:46 +0000

#3 Y por gilipollas.

» autor: DenisseJoel

#34 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

sieteymedio — Sat, 22 Nov 2025 09:38:59 +0000

Pues como salga igual que la de Palestina...

» autor: sieteymedio

#33 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Forestalx — Sat, 22 Nov 2025 09:37:48 +0000

#15 He pensado lo mismo. No es un acuerdo de paz, es una rendición para alguien exhausto que no ha sido derrotado en el campo de batalla.

» autor: Forestalx

#32 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Feindesland — Sat, 22 Nov 2025 09:36:04 +0000

#16 esto es también solo un artículo, y el autor no es mejor que yo.

» autor: Feindesland

#31 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

cromax — Sat, 22 Nov 2025 09:35:54 +0000

#1 Vamos que Ucrania termina convertida en el pelele de Rusia, EEUU pilla pasta a espuertas y Europa no llega ni a figurante.
Y #23 lo que hace Rusia es dar pasta por territorios y a otra cosa mariposa. Y no creo que Zelensky vaya a firmar esto porque es un puro suicidio. Básicamente, como dice #12 es lo mismo que hace un año.

» autor: cromax

#30 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Top_Banana — Sat, 22 Nov 2025 09:35:52 +0000

#17 Zelenski: "lucharé para asegurar que al menos dos puntos del plan no se pasen por alto"

» autor: Top_Banana

#29 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

tommyx — Sat, 22 Nov 2025 09:31:49 +0000

#20 al final los políticos son personas , las cuales , la gran mayoría que ha llegado donde está es por el negocio propio dándole igual el resto, con lo que , dudo que cambia algo (salvo llegue un sol que caliente más ) y espero equivocarme

» autor: tommyx

#28 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

StuartMcNight — Sat, 22 Nov 2025 09:31:12 +0000

#22 Ya he estado leyendo eso de Odessa también en otros foros… ¿de dónde os sacáis que Rusia haya mejorado su posición respecto a Odessa?

No pueden hacer un desembarco porque les revientan los barcos con los drones. No pueden cruzar el Dnipro por Kherson porque no hay puente. Tienen que tomar media Ucrania para llegar desde el norte incluyendo tener que tomar varias ciudades grandes.

O se produce un colapso total y absoluto del frente… u Odessa a día de hoy está imposible. No se donde os habéis sacado esta nueva teoría.

» autor: StuartMcNight

#27 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

tommyx — Sat, 22 Nov 2025 09:29:53 +0000

#6 diplicidi, intigii, cinsini, nininini
No se cómo nos cansais de estas memeces

» autor: tommyx

#26 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Feliberto — Sat, 22 Nov 2025 09:26:45 +0000

Como siempre, la invasión de Ucrania la ha ganado USA.

» autor: Feliberto

#25 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Crtx89 — Sat, 22 Nov 2025 09:23:34 +0000

hombre, para que te crees que USA y Biden patrocino esta guerra? Para perder dinero? Hay que ser ilusos…

Y mientras la UE pagando misiles a usa para que los tire Ucrania, no se puede ser más panfilo

» autor: Crtx89

#24 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Nachodemieres — Sat, 22 Nov 2025 01:56:29 +0000

#1 Gracias por leerte todos los puntos, es acojonante el nivel de bajeza y humillación que la UE y sus dirigentes nos están haciendo tragar, hemos puesto miles de millones y ahora nos cargan también no solo con la reconstrucción de un Estado corrupto en todos los niveles sino que nos imponen costos de guerra como perdedores del conflicto. Tremendo.

» autor: Nachodemieres

#23 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ochoceros — Sat, 22 Nov 2025 01:03:50 +0000

#1 O sea que después de la burrada de dinero que nos hemos fundido en armamento yanki para que mueran cientos de miles de ucranianos, todavía le van a robar 100.000 millones a Rusia y otro tanto nos van a robar a los europeos para proyectos de lo que les salga de los cojones a los yankis. Y pretenden llevarse a los EE.UU. el 50% del beneficio de todo esto.

Entre el Zelensky y la Bomber-Leyen nos han jodido pero bien, porque ambos lo van a firmar sin rechistar.

Y pensar que en Marzo del 2022 Ucrania podía haber firmado esto en lugar de dejarse mangonear por los hijoputas de siempre:

"El Financial Times publicó el 16 de marzo que Rusia y Ucrania estarían trabajando en un acuerdo de 15 puntos preliminares que incluiría entre otras cosas: cese al fuego y retiro de las tropas rusas, la declaración de neutralidad de Ucrania consagrada en su Constitución lo que le impediría entrar a la OTAN, la aceptación del ruso como co-lengua oficial y enseñada en las escuelas, y aunque Rusia había solicitado la «desmilitarización» de Ucrania ahora solo solicitaba límites a su ejército y la prohibición de bases militares extranjeras o misiles nucleares en su suelo, a cambio la seguridad de Ucrania correría por parte de Turquía, Reino Unido y Estados Unidos.
(...)
El 3 de marzo de 2022, Naftalí Bennett, el primer ministro israelí, viajó a Moscú después de hablar con Volodymyr Zelensky, quien había solicitado ayuda en mediación y tras consultar con Estados Unidos, Francia y Alemania. En una entrevista en 2023, Bennett afirmó que ambas partes deseaban un armisticio, pero que, según él, la posibilidad de éxito era del 50%, y que los países occidentales lo bloquearon".
es.wikipedia.org/wiki/Negociaciones_de_paz_entre_Rusia_y_Ucrania_(2022

Bravo, Zelensky, pero qué bien has jodido a tu país y a tus conciudadanos para nada (y a Europa de rebote)

» autor: ochoceros

#22 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

cocolisto — Fri, 21 Nov 2025 22:53:39 +0000

Ucrania ha ido perdiendo terreno y posibilidades de un buen acuerdo a partes iguales, frustrado en 2022 en Turquía por culpa de Boris Johnson y Biden.Si siguen así perderán hasta Odesa que los rusos ya la tienen enfilada.Todo por las promesas de apoyo infinito de armas y los muertos los ponía Ucrania.Simpre es mejor un mal acuerdo que una mala guerra.Con el dinero gastado se podrían haber hecho 2 Ucranias más,reconstruir Gaza y dedicar dinero para países con problemas de pobreza,entre ellos Europa,con un 12% de pobreza de gente incluso con empleo.

» autor: cocolisto

#21 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

HeilHynkel — Fri, 21 Nov 2025 22:23:02 +0000

#19

Le pagas las copas antes.

» autor: HeilHynkel

#20 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

juanmaball — Fri, 21 Nov 2025 22:10:04 +0000

Europa tiene población y poder suficiente para llegar a un acuerdo mejor con rusia que es su socio comercial natural si tuviera los cojones de tratar a los yankees como hacen los chinos. Aquí no compraremos nada made in usa y les bloqueamos acceso a nuestros datos y recursos y servicios y que se maten entre ellos en una guerra civil.
Encima dicen que van a retirarse de las bases europeas, pues puentecito de plata.
Nos reventaron el Nord Stream y nos mean en la cara.
Con un presidente pedófilo y psicópata.
Tiempos interesantes, como dice la maldición china.

» autor: juanmaball

#19 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

RoterHahn — Fri, 21 Nov 2025 21:08:51 +0000

#1
Jo, que fuerte.
Pones la casa, la cama, el culo y le das el numero de tu cuenta bancaria.
Y me da que me olvido de algo.

» autor: RoterHahn

#18 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

potatxa — Fri, 21 Nov 2025 21:07:16 +0000

#6 cuenta cloNato

» autor: potatxa

#17 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Fri, 21 Nov 2025 20:27:52 +0000

#14 Puedes ver lo que quieras, pero no hay ninguna declaración en esa dirección.

» autor: ElBeaver

#16 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

Supercinexin — Fri, 21 Nov 2025 20:16:26 +0000

#5 Eso es un artículo de Menéame, ésto es una noticia con el plan oficial.

Pero ya sirve como excusa para que 4 NAFOs tengan la oportunidad de negativizar el envío.

» autor: Supercinexin

#15 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

oLiMoN63 — Fri, 21 Nov 2025 20:14:16 +0000

#3 A ver, es como un Tratado de Versalles en el que los vencedores (EE.UU., Rusia) imponen condiciones humillantes a los vencidos (Ucrania, UE).
La única cosa curiosa es que los vencidos se metieron en esta guerra incitados por uno de los ahora vencedores que, oportunamente, se han cambiado de bando...

» autor: oLiMoN63

#14 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

NoMeVeas — Fri, 21 Nov 2025 20:06:13 +0000

#12 Ese es el problema, veo a "mis" gobernantes, capaz de tragar con esto y miedo me dan.

» autor: NoMeVeas

#13 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Fri, 21 Nov 2025 20:01:06 +0000

#7 No se aceptará, Putin no se humillará ante Trump aceptando una paz, especialmente cuando lleva diciendo desde el primer día que Trump llegó al poder.

» autor: ElBeaver

#12 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Fri, 21 Nov 2025 19:59:02 +0000

#9 No está ni aceptado por nadie, es lo mismo que llevan hablando básicamente desde el día 1 de que Trump llegó a la presidencia, y tendrá el mismo resultado.

» autor: ElBeaver

#11 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

ElBeaver — Fri, 21 Nov 2025 19:57:51 +0000

Cansino, nadie aceptará eso, y menos los rusos, que incluso en el hipotético caso de que ocurriera, lo romperían al día siguiente de cumplirse para seguir invadiendo, y ahora con más ventaja.

» autor: ElBeaver

#10 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

azathothruna — Fri, 21 Nov 2025 19:48:35 +0000

#7 Como el tratado de Westfalia, donde Ezpañistan estuvo
Por eso china esta a todo vapor con lo electrico.

» autor: azathothruna

#9 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

NoMeVeas — Fri, 21 Nov 2025 19:47:10 +0000

#1 Menuda humillacion

» autor: NoMeVeas

#8 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

HeilHynkel — Fri, 21 Nov 2025 19:35:40 +0000

#5

Este es más completo. Ahí solo hay 9.

» autor: HeilHynkel

#7 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

pitercio — Fri, 21 Nov 2025 19:34:00 +0000

Miles de muertos después y con medio país arrasado, se parece un huevo al de antes de la guerra pero sin perder territorio, ni reducir el ejército, ni haber vendido el país, ni tener deudas para 20 generaciones y sin que USA hiciera los negocios con Rusia sino Europa.

Trump quiere la caja, la venta y el contador del gas y el petróleo ruso que llegará por Ukrania y el del golfo que pasará por Siria, para ponernos precio amigo. Además le tenemos que comprar armas y excluir al resto de brics.

» autor: pitercio

#6 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

El_dinero_no_es_de_nadie — Fri, 21 Nov 2025 19:33:07 +0000

#0 Duplicada

» autor: El_dinero_no_es_de_nadie

#5 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

pepel — Fri, 21 Nov 2025 19:32:39 +0000

#0 www.meneame.net/story/28-puntos-dle-plan-trump-ucrania

» autor: pepel

#4 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

HeilHynkel — Fri, 21 Nov 2025 19:30:08 +0000

#3

No digas eso, que los NATOntados te lo votan como bulo.

» autor: HeilHynkel

#3 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

makinavaja — Fri, 21 Nov 2025 19:29:31 +0000

#1 Europa a pagar, sin participar ni siquiera en la negociación... porque Trump lo dice!!!!

» autor: makinavaja

#2 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

HeilHynkel — Fri, 21 Nov 2025 19:26:07 +0000

Y el 20 va a joder a nuestros natontados favoritos, que ya votan negativo.

All Nazi ideology and activities must be rejected and prohibited.

» autor: HeilHynkel

#1 El plan de paz completo de Trump para Ucrania y Rusia, compuesto por 28 puntos. [ENG]

HeilHynkel — Fri, 21 Nov 2025 19:25:20 +0000

El punto 14 no tiene desperdicio.

Los fondos congelados se utilizarán de la siguiente manera:

100Â000 millones de dólares en activos rusos congelados se invertirán en iniciativas lideradas por Estados Unidos para reconstruir e invertir en Ucrania;
Estados Unidos recibirá el 50 % de los beneficios de esta iniciativa. Europa añadirá 100Â000 millones de dólares para aumentar la cantidad de inversión disponible para la reconstrucción de Ucrania. Los fondos europeos congelados se descongelarán. El resto de los fondos rusos congelados se invertirán en un vehículo de inversión estadounidense-ruso independiente que llevará a cabo proyectos conjuntos en áreas específicas. Este fondo tendrá como objetivo fortalecer las relaciones y aumentar los intereses comunes para crear un fuerte incentivo para no volver al conflicto.

» autor: HeilHynkel