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#43 Propuesta para el cambio de Pueblo

torrrquemada — Mon, 22 Sep 2025 10:01:38 +0000

#26 Si no hay opciones (referéndum) no se cultiva cultura política.

La cultura política nada tiene que ver con otros tipos de formaciones, es un conocimiento que se aprende escuchando y comprendiendo.

No olvidemos casos como el de Suiza, en que los ciudadanos a veces votan cosas inverosímiles a nuestros ojos, pero que si las miras bien, veías la lógica de su voto.

¿Quién no recuerda el voto en contra que una empresa nadie pudiese ganar +14 más que el menor sueldo? A priori parece que fuera en su contra, pero desde dentro se comprendía no aceptar esa ley.

» autor: torrrquemada

#42 Propuesta para el cambio de Pueblo

torrrquemada — Mon, 22 Sep 2025 09:49:03 +0000

#9 Sólo hay 2 países -que yo sepa- que votan más allá de un partido político: Suiza y EEUU. Los políticos luego se dieron cuenta que abrir varias propuestas en las elecciones les cortaba las alas. Ahora están recogiendo sus frutos.

» autor: torrrquemada

#41 Propuesta para el cambio de Pueblo

Beltenebros — Mon, 22 Sep 2025 06:30:54 +0000

#40
No es cierta tu interpretación de los hechos, de los datos que están ahí. En sólo cuatro meses, el partido nazi bajó significativamente en votos y diputados.

» autor: Beltenebros

#40 Propuesta para el cambio de Pueblo

sugggus — Mon, 22 Sep 2025 06:26:22 +0000

#7 Si en el artículo pone que el partido Nazi fue la primera fuerza política cerca de la mayoría absoluta.
Fueron el partido preferido de los alemanes de la época.

» autor: sugggus

#39 Propuesta para el cambio de Pueblo

Feindesland — Sun, 21 Sep 2025 23:15:43 +0000

#37 Ya.

» autor: Feindesland

#38 Propuesta para el cambio de Pueblo

Beltenebros — Sun, 21 Sep 2025 21:57:51 +0000

#29
¿A qué llamas "izquierda"?

¿A qué llamas "democracia directa"?

» autor: Beltenebros

#37 Propuesta para el cambio de Pueblo

Beltenebros — Sun, 21 Sep 2025 21:56:19 +0000

#33
Las de marzo del 1933 fueron un fraude. Se hicieron después del incendio del Reichstag.
Veo que tienes un profundo desconocimiento sobre esta cuestión.

» autor: Beltenebros

#36 Propuesta para el cambio de Pueblo

capitan__nemo — Sun, 21 Sep 2025 20:13:34 +0000

Se está cambiando al pueblo masivamente con la propaganda, como hizo Goebbels pero con una propaganda personalizada en cada pantalla. El dominaba los periodicos, la radio y el cine, ahora con las rrss, las plataformas dominas muchisimo. Empezando por los jovenes.
www.meneame.net/story/como-recuperamos-jovenes-bombazo-sobre-vox-hoy-d
Los jovenes tienen mucho acceso a las redes "sociales" y quienes son los dueños de las rrss, los amiguitos de Trump, mr maga. Asi que hay una inyeccion masiva, brutal, sibilina, dirigida de propaganda pro maga, pro vox, y todos sus ideales. Solo tienen que cambiar unos numeritos, unas lineas, en la configuracion de los algoritmos.

Despues para los mas mayores tienes okdiario, libertaddigital, theobjective, elmundo, telemadrid, ...

» autor: capitan__nemo

#35 Propuesta para el cambio de Pueblo

Raziel_2 — Sun, 21 Sep 2025 20:06:40 +0000

#28 No has puesto tanto interés en la parte donde digo que es una barrabasada....

» autor: Raziel_2

#34 Propuesta para el cambio de Pueblo

ieicaonvas — Sun, 21 Sep 2025 19:42:24 +0000

#23 La palabra esperanza se pierde entre generaciones, solo hace falta ver como ahora, mucha juventud ignora lo que es el fascismo.

» autor: ieicaonvas

#33 Propuesta para el cambio de Pueblo

Feindesland — Sun, 21 Sep 2025 19:42:02 +0000

#7 Claro. Y como no logró mayoría no logró ser canciller y hubo que convocar otras elecciones.

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_federales_de_Alemania_de_marzo_de_193

Pusiste las del año anterior, me temo.

» autor: Feindesland

#32 Propuesta para el cambio de Pueblo

meneanet — Sun, 21 Sep 2025 19:31:25 +0000

#30 En definitiva sí, estoy bastante de acuerdo con lo que dices aunque creo que no es la definición de conocimiento y cultura, es mas bien la de sentido común. Tal vez simplemente hay que respetar la decisión mayoritaria, precisamente porque no hay un criterio objetivo sobre qué decisión es la mejor para el futuro (independiente de la cultura o conocimiento).

» autor: meneanet

#31 Propuesta para el cambio de Pueblo

Pájaroloco — Sun, 21 Sep 2025 19:28:00 +0000

#23 la democracia para Aristóteles ni incluía mujeres, ni esclavos, ni metecos. Con todo y como refleja la Oración Fúnebre de Pericles en memoria por los ciudadanos que cayeron en la guerra contra Esparta, Atenas, la polis, tenía un sistema político que era un excepción en su época y de la que sus habitantes estaban orgullosos ( se decía que todos sus ciudadanos podían ser un día en su vida presidentes de la asamblea)

» autor: Pájaroloco

#30 Propuesta para el cambio de Pueblo

meneanet — Sun, 21 Sep 2025 19:07:59 +0000

#27 No tengo tan claro que sea necesario ese nivel intelectual para tomar la mejor decisión sobre a quien votar para que gobierne. Otra cosa es gobernar. La decisiones tan generales no dependen tanto de un razonamiento, tal vez mas del sentido común.
Hay personas que creen que el voto siempre debe responder a un razocinio o análisis sesudo, y aveces, por esa vía tampoco asegurarás una buena elección, ya que las sociedades son sistemas complejos y el devenir también lo es (a qué retos se van a enfrentar esos gobernantes). Por ejemplo puede ser útil un voto, que a ojos de otros puede parecer estúpido, pero puede responder a un voto de castigo a un stablishment político (aunque sra un voto mas visceral) , y que este voto genere una reacción de cambio en ese stablishment a mejor (tal vez, abandonar un cierto conformismo acomodado).
Otro ejemplo es el absurdo de personas que invalidan el brexit porque no se describieron "los pros" y "los contras" de forma objetiva. Es ridículo pensar que vas a acertar en un voto así por pros y contras y con eso te aseguras una buena decisión.
Te puede ayudar tener en cuenta factores a cirto plazo, pero a largo es imposible adivinar.

» autor: meneanet

#29 Propuesta para el cambio de Pueblo

asbostrusbo — Sun, 21 Sep 2025 18:59:56 +0000

#7 la izquierda sí desconfía del pueblo. Lo teme. Si no, apostaría en la democracia directa

» autor: asbostrusbo

#28 Propuesta para el cambio de Pueblo

--722290-- — Sun, 21 Sep 2025 18:55:31 +0000

#5 #11 "asimétricamente pagadas. Pero bueno, podría aplicarse un tope en los derechos y deberes inherentes a cada ciudadano"

"Cuando se necesita la colaboración para conseguir una meta, quienes se niegan a colaborar no deberian beneficiarse de lo conseguido"

Así que los derechos ya no estarían garantizados simplemente porque son necesarios, sino que se otorgarían en función de lo que cada uno aporta?

Os habéis ido tan a la izquierda que habéis desaparecido y habéis vuelto a aparecer por la derecha. Cierto es que los extremos se tocan

» autor: --722290--

#27 Propuesta para el cambio de Pueblo

Ashark — Sun, 21 Sep 2025 18:53:59 +0000

#26 Cultura para mí es la necesidad de conocer y la capacidad de comprender incluso lo que está más allá de tu horizonte. De burros culturizados los hay a patadas, hay gente que ha leído y estudiado tanto que se creen estar en un escalón superior, es decir que lo ha digerido mal. Pero creen que su opinión es indiscutible y que los demás son tontos por no asumirlo. Y ahí está el error, Puedes imaginar una escala infinita en la que estás muy alto, pero no sabes cuántos quedan por arriba ni por abajo. También conozco analfabetos con un sentido común que tira de espaldas, lástima que no tuvieran oportunidad.

» autor: Ashark

#26 Propuesta para el cambio de Pueblo

meneanet — Sun, 21 Sep 2025 18:05:21 +0000

#23 La cultura y el conocimiento, no necesariamente va ligado al interés general, que es lo que debería buscar una sociedad. Ahí tienes a un señor, por poner un ejemplo cercano, jaume clotet, periodista y escritor, no dudo de su cultura, pidiendo voluntarios para ir a ayudar a los sionistas a recoger patatas porque están muy ocupados invadiendo tierras que no son suyas y matando a civiles.
x.com/jaumeclotet/status/1723624197354647775
La historia está llena de estos personajes con cultura.
Otro ejemplo lo tienes en las empresas tecnológicas, muchos de sus ceos con formación, muchos probablemente bastante inteligentes, que llevan años presentándo sus empresas como productos éticos para "venderse" , cuando en la trastienda resultan ser lo contrario.
Aveces se menosprecia el sentido común, el criterio, de personas que no tienen formación o conocimientos reglados. (digo reglados, porque por ejemplo, un payés, aunque no haya estudiado una carrera o leído mucho, sí tiene conocimientos, aunque no tenga un "título" oficial).
A parte, las decisiones/principios políticos deben responder a necesidades generales. Qué garantiza que una persona con mas cultura no vincula lo que considera como buenas decisiones a las suyas o de su colectivo de forma menos empática o mas egoísta?

» autor: meneanet

#25 Propuesta para el cambio de Pueblo

Feindesland — Sun, 21 Sep 2025 18:00:48 +0000

#8 Hay otra cosa peor qu eun bug. Mira esto, por ejemplo

www.meneame.net/story/netanyahu-afirma-no-constituira-estado-palestino

25 meneos, 23 clicks, en este momento.

Si tw fijas en la cola de pendientes, hay determinadas noticias que llegan a portada sin generar nada de tráfico.
Eso e slo que frena a esta web. La gente hace click en unas cosas, y la portada va a su rollo, controlada por cuatro amigos. De sobra sabes lo grave que es.

Y sí, mi portada de hoy con esta cita, es de traca. Pero tiene 1625 clicks ahora mismo...

» autor: Feindesland

#24 Propuesta para el cambio de Pueblo

Lenari — Sun, 21 Sep 2025 17:45:04 +0000

Bueno, esto no es nuevo. El despotismo ilustrado ya existía mucho antes de ahora. Y el gobierno de China de las últimas décadas es despotismo ilustrado de libro. Para los chinos pero sin los chinos.

¿Cual es la diferencia entre el gobierno chino y el europeo? En China hay (al menos de momento) un concepto de nación muy fuerte, y ese sentimiento de nación genera un sentimiento de un proyecto común. Tanto Den Xiao Ping como Xi Jing Ping han querido dejar su huella en el crecimiento de China como potencia.

En occidente se ha perdido el sentido de nación, y el poco que queda es para darle estocadas. El concepto supremo es la diversidad y las fronteras abiertas, con el problema está en que los políticos tienen un sentimiento de responsabilidad con una nación, no con la "diversidad". No hay un proyecto común como en China, lo que hay es una casta aristocrática que esta viviendo lo mejor que puede antes de que ya no sea posible hacerlo más.

» autor: Lenari

#23 Propuesta para el cambio de Pueblo

Niessuh — Sun, 21 Sep 2025 17:33:01 +0000

#1 Esto ya lo vio Aristoteles hace dos mil trescientos años... para que haya democracia es necesario un pueblo culto, si no la democracia degenera en demagogia.

La solución es la mejora de la sociedad a traves de la razón, la cultura y el conocimiento. Es algo extremadamente lento y puede haber retrocesos, como estamos viendo hoy dia en medio mundo. Pero no hay nada mejor que se puede hacer en mi opinión. Solo evitar conflictos y problemas lo mejor que se pueda con la esperanza de que generación tras generación la cosa vaya mejorando.

» autor: Niessuh

#22 Propuesta para el cambio de Pueblo

TipejoGuti — Sun, 21 Sep 2025 17:28:56 +0000

#20 A ver, que la democracia representativa era eso, en Atenas ni el 25% de la población, en USA ni el 6% votaban al principio, sólo gente limpia, rica y respetable...lo que pasa es que los perroflautas de la historia se han cargado el invento con esto de que voten los pobres, las mujeres, los esclavos y hasta los metecos... ya te acuerdas, las manifas de esclavos quemando sujetadores y esas cosas..

» autor: TipejoGuti

#21 Propuesta para el cambio de Pueblo

meneanet — Sun, 21 Sep 2025 17:16:07 +0000

La democracia nunca va a ser ideal pero limita el riesgo a que sea un sistema " muy malo" para el pueblo.

Si buscas un sistema perfecto: una monarquía absoluta con un rey inteligente, justo, que sepa escuchar ideas de personas que saben mas que él, con buen criterio para tomar la decisión mas beneficiosa para el pueblo.

Quien tomará mejores decisiones, una persona con mejor criterio que la media, o lo que decida la mayoría? obviamente, el primero.

El problema: porqué es un riesgo? porque cómo garantizas que esa monarquía cumple con esas características? y aún peor, cómo evitas que una persona a la que le has dado poder absoluto no resulte ser una persona, cruel, idiota, egoísta..? que no beneficie lo mas mínimo al pueblo? No se puede.

Se puede hacer analogía con sistemas distribuidos/centralizados. Los sistemas centralizados pueden funcionar bien pero tienen un único punto de fallo. Si ese punto falla, las consecuencias para el sistema són muy malas (riesgo muy alto).

En cambio, en un sistema descentralizado (decisiones, instituciones democráticas):
es mas improbable que falle todo a la vez , aunque puede degradarse el sistema si va fallando algo. Tal vez nunca llegue a ser un sistema perfecto que funciona como un reloj (siemprevfalla algo), pero es mas improbable que falle todo.

» autor: meneanet

#20 Propuesta para el cambio de Pueblo

akyrna — Sun, 21 Sep 2025 17:06:50 +0000

La democracia será el menos malo de los sistemas posibles, pero tiene el fallo en su núcleo. La gran mayoría de los votantes son idiotas.

La democracia representativa implica corrupción automáticamente.

Desastres como el brexit nos demuestran que esto no puede ser. Hace falta que alguien (ilustración) dirija al pueblo a votar lo correcto, puede ser mediante demagogia, no importa eso.

O se puede poner un sistema autoritario como el chino actual, basado en la meritocracia, algo a lo que llegaron después del rotundo fracaso del sistema comunista anterior.

Es decir, unos profesionales que se encarguen de eso de la dirección y las decisiones, en vez de los imbéciles.

¿Otras opciones?

» autor: akyrna

#19 Propuesta para el cambio de Pueblo

meneanet — Sun, 21 Sep 2025 16:54:16 +0000

#5 Lo dices en serio? Veo una solución imposible de implementar si no hay una delimitación territorial. Lo que se conoce como "derecho de autodeterminación de los pueblos", algo que tanto entusiasmo genera en la España unida.

» autor: meneanet

#18 Propuesta para el cambio de Pueblo

maloweb — Sun, 21 Sep 2025 16:50:04 +0000

No hay pueblo ya, si es que alguna vez lo hubo, solo populacho. Lo que ocurre es que nos negamos a admitir que la única solución es volver al despotismo ilustrado.

» autor: maloweb

#17 Propuesta para el cambio de Pueblo

Greg — Sun, 21 Sep 2025 16:43:17 +0000

En efecto #0, hace mucho tiempo que Winston Churchill dijo: "La democracia es el peor sistema de gobierno, a excepción de todos los demás que se han inventado."

» autor: Greg

#16 Propuesta para el cambio de Pueblo

Itrio — Sun, 21 Sep 2025 16:42:25 +0000

#14 El cuarto poder, ni está, ni se le espera. El único poder es el del dinero, el que compra voluntades y financia al cuarto poder.

» autor: Itrio

#15 Propuesta para el cambio de Pueblo

laguerrillasilenciosa — Sun, 21 Sep 2025 16:36:34 +0000

La frase "la democracia está infravalorada" creo que habría que sustituirla por "la democracia está subdesarrollada". Todo el mundo entendemos para nuestras decisiones que necesitamos cuanta más información mejor. Sin una ciudadanía educada/informada el voto tiene el valor de la efectividad de la propaganda, no de expresión de la voluntad o el interés personal. El problema es cómo obligar a quienes nunca ganarían a que acepten esa condición de la formación política. No les interesa y siempre trabajarán para obviarla. La única solución es la resistencia a esa constante presión para tratar de minimizarla, ya que hacerla desaparecer es imposible.

Nngún sistema puede sobrevivir sin un pacto social, de lo contrario hablamos de represión.

» autor: laguerrillasilenciosa

#14 Propuesta para el cambio de Pueblo

Ainur — Sun, 21 Sep 2025 16:18:17 +0000

#9 El cuarto poder debería existir y no ser el palmero principal

» autor: Ainur

#13 Propuesta para el cambio de Pueblo

Feindesland — Sun, 21 Sep 2025 16:13:30 +0000

#3 Yo tampoco lo entiendo, no creas...

» autor: Feindesland

#12 Propuesta para el cambio de Pueblo

Beltenebros — Sun, 21 Sep 2025 16:12:18 +0000

#10
Democracia butguesa es como vino o cerveza sin alcohol.

» autor: Beltenebros

#11 Propuesta para el cambio de Pueblo

Raziel_2 — Sun, 21 Sep 2025 16:11:11 +0000

#5 Eso lo llevo yo diciendo desde siempre en las empresas con quienes no quieren ir a la huelga para ganar derechos.

Es una barrabasada de principio a fin, pero como escarmiento para los que pretenden ganar sin tener que sacrificar absolutamente nada, estaría de puta madre.

Cuando se necesita la colaboración para conseguir una meta, quienes se niegan a colaborar no deberian beneficiarse de lo conseguido, si se hace realidad.

» autor: Raziel_2

#10 Propuesta para el cambio de Pueblo

rogerius — Sun, 21 Sep 2025 16:10:50 +0000

#7 Decir democracia burguesa es afirmar una imposibilidad, una falsificación lingüística para que cuele. Mejor decir «electoralismo burgués».

» autor: rogerius

#9 Propuesta para el cambio de Pueblo

euacca — Sun, 21 Sep 2025 16:09:16 +0000

La democracia requiere que el pueblo se sienta responsable del destino de la comunidad, y el sistema actual fomenta lo contrario, que le demos un cheque en blanco a "los que saben" en vez de saber nosotros también. Si en este marco añades un par de referéndums la gente va a votar lo que le parezca, pero sin el cambio de actitud necesario.

Mi opinión es que debería votar quien quiera, quien esté interesado en la política, y no habría que fomentar el voto del resto. Quizá en resultado sería mucho peor, no lo sé, pero es que ahora se vota al que mejor cae, o al que votaba tu padre, o yo qué sé. Creo que no tiene mucho que ver con lo que hagan los políticos.

» autor: euacca

#8 Propuesta para el cambio de Pueblo

imparsifal — Sun, 21 Sep 2025 16:07:35 +0000

#3 Aún no he podido arreglar el bug

» autor: imparsifal

#7 Propuesta para el cambio de Pueblo

Beltenebros — Sun, 21 Sep 2025 16:06:56 +0000

#0
No. Ni Hitler llegó al poder por ganar elecciones, ni la izquierda desconfía del pueblo.
En cuanto a lo primero, basta ver los resultados de las dos elecciones generales celebradas en Alemania en 1932, julio y noviembre. En las segundas, el SPD y el Partido Nazi perdieron votos y diputados.
¿Sabes qué partido fue el único que subió significativamente?
El Partido Comunista de Alemania.
Y otra cosa, democracia buguesa no es sinónimo de democracia.

es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_federales_de_Alemania_de_noviembre_

» autor: Beltenebros

#6 Propuesta para el cambio de Pueblo

Ehorus — Sun, 21 Sep 2025 16:06:51 +0000

Si lo que has transcrito en las citas, fuera verdad... algo pasaría en las elecciones.
Pero no pasa, y si pasa es empujado por recurrir a sentimientos de lo más bajo... "Madrit ens robans" , "El culpable es el mena", "Quiero más derechos históricos porque los demás son literalmente menos históricos"...
Así lo que se consigue es enfrentamiento.. y que hace "la izquierda legítima"¿?. Esa izquierda de unión de los pueblos y fuera las fronteras - jugar a los dados, según le convenga.

» autor: Ehorus

#5 Propuesta para el cambio de Pueblo

minossabe — Sun, 21 Sep 2025 16:04:36 +0000

Pues no estaría mal una propuesta en la que se conformase un intraestado según sea la opción política de los votantes. Sociedades nacidas de la afinidad política y gobernadas por su opción de voto. El problema radicaría en tener que compartir ordenamiento jurídico y tribunales, o en el uso de infraestructuras comunitarias asimétricamente pagadas. Pero bueno, podría aplicarse un tope en los derechos y deberes inherentes a cada ciudadano. Por probar...

» autor: minossabe

#4 Propuesta para el cambio de Pueblo

Delay — Sun, 21 Sep 2025 16:03:15 +0000

#2 "El núcleo duro de Delay"

» autor: Delay

#3 Propuesta para el cambio de Pueblo

javierchiclana — Sun, 21 Sep 2025 16:01:51 +0000

#2 @imparsifal

» autor: javierchiclana

#2 Propuesta para el cambio de Pueblo

Leclercia_adecarboxylata — Sun, 21 Sep 2025 15:58:54 +0000

Esos 6 meneos valen una fortuna

» autor: Leclercia_adecarboxylata

#1 Propuesta para el cambio de Pueblo

ieicaonvas — Sun, 21 Sep 2025 15:54:34 +0000

Genial

» autor: ieicaonvas