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#28 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

ddomingo — Wed, 21 May 2025 14:55:19 +0000

#27 Me lo miraré con tiempo. Gracias por la info.

» autor: ddomingo

#27 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

duckcurve — Wed, 21 May 2025 14:50:13 +0000

#20 No es así. Cuando montamos compensadores síncronos mecánicos en las instalaciones renovables (es para pasar de MPE a MGES) éstos no entregan energía a la red, es más, en una fotovoltaica por la noche consumen de la red. El sincronismo lo aportan por las toneladas de metal girando de manera síncrona con la red, de modo que oponen resistencia cuando la red tiene a cambiar de frecuencia. Eso sucede con los ciclos combinados o las hidroeléctricas que, por el hecho de estar arrancados y acoplados aportan sincronismo.

Por ese motivo no es conocida la inercia de la red. Conocemos la potencia entregada por cada tecnología, pero hay otras que están, pero no inyectan. Y no lo hacen gratis, ojo. Los ciclos cobran por su disponibilidad. Los únicos que han dicho que se operaba por debajo de la inercia recomendada es el grupo LEMUR de la Universidad de Oviedo. Su informe tiene elementos para dudar de él y mucho. Por ejemplo ¿Porqué varía la inercia aportada por las nucleares antes del apagón si no se desconecta ni reduce carga ninguna hasta el blackout? La verdad es que en Linkedin, dónde lo han hecho público, hay muchas preguntas lanzadas por profesionales del sector y todavía no hay respuesta a nada. Sobre todo ¿De dónde salen los datos de origen y qué metodología usan para llegar a los resultados? Todo es un misterio más allá del titular, de hecho el informe no es público, sólo el powerpoint.

Así que, no sabemos la incercia que tenía la red, sólo lo sabe REE ya que no es un dato público, se puede estimar pero no saber y, por lo que manifiesta REE y por los efectos con los que se dispararon las plantas, la frecuencia no fue un problema, aunque osciló, pero siempre dentro de los margenes permitidos.

Te dejo algunos enlaces por si fueran de tu interés:
[1] La última publicación de hechos conocidos y suposiciones propias de Luis Badesa: www.linkedin.com/posts/luisbadesa_iberia-blackout-2025-activity-732986
[2] El hilo de twitter de Kiko Llaneras dónde publica los registros de la frecuencia de Gridradar: x.com/kikollan/status/1918223194261266758
[3] El artículo de Llaneras dónde dice lo mismo que en Twitter, es al que hacía referencia, pero veo que es lo mismo: elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2025-05-02/que-causo-el-apagon-expli
[4] El MITERD y REE afirman que el sistema no operaba con menos inercia de la recomendada: www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-aagesen-afirma-siste
[5] Todo lo que sabemos del informe LEMUR de Oviedo y las muchas dudas que despierta: www.linkedin.com/posts/lemurproject_lemurs-apagon-analysis-v20250508-a

» autor: duckcurve

#26 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

chavi — Wed, 21 May 2025 12:45:54 +0000

#25 Depende como hagas las cuentas y como las uses.

» autor: chavi

#25 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

Canha — Wed, 21 May 2025 10:35:50 +0000

#12 #9 hoy por hoy los más caro es el gas natural de largo. Lo sigue el carbón, dependiendo de cual quemes.
La nuclear en España anda sobre los 65 €/mgwh y el gas pasa de los 100, sobretodo el importado de eeuu, que es el más caro. De donde sacáis que la nuclear es más cara que el gas?

» autor: Canha

#24 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

sotillo — Wed, 21 May 2025 09:44:08 +0000

#23 Y tardo dos años en descubrir la causa del apagón, para entonces aquí el pp ya tiene a otro Soria jodiendolo todo

» autor: sotillo

#23 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

giputxilandes — Wed, 21 May 2025 09:36:43 +0000

#14 australia ha invertido en baterías, más renovables y mejor interconexión. Osea, que se ha adaptado a la nueva situación.

» autor: giputxilandes

#22 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

sorrillo — Wed, 21 May 2025 09:24:32 +0000

#21 Usar carbón y gas para mover turbinas de centrales nucleares cerradas prematuramente es una de las mayores estupideces que pueden llevarse a cabo.

» autor: sorrillo

#21 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

z1018 — Wed, 21 May 2025 09:20:03 +0000

#5 ¿has leído el artículo publicado esta semana sobre el uso de los volantes de inercia de las nucleares cerradas en Alemania para garantizar esa inercia al módico precio de 7 millones de euros?

» autor: z1018

#20 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

ddomingo — Wed, 21 May 2025 08:53:49 +0000

#19 La inercia la generan las instalaciones síncronas que están conectadas ( es decir, produciendo). Las síncronas son aquellas con componentes mecánicos ,generalmente turbinas, que giran a 50Hz. Esas son nuclear, hidroeléctrica y gas.

En el momento del apagón había una inercia un 30% menor a la mínima recomendada por ENTSO-E. La inercia del sistema se mide en segundos no en Hz ( no es la frecuencia). Aun no está claro cual es el desencadenante del apagón, y porqué se desconectaron generadores. Lo que si está claro es que se estaba operando la red por debajo de los estándares seguros.

Lo único que he encontrado de Kiko llaneras del Pais menciona esto como una factor. Si tienes otro enlace pásamelo por favor.

» autor: ddomingo

#19 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

duckcurve — Wed, 21 May 2025 08:05:55 +0000

#18 Lo del 30% no está demostrado. La inercia la aportan las instalaciones generadores por el hecho de estar conectadas, no necesitan generar, sólo estar "enganchadas".

La inercia es un concepto que es la "fuerza" que opone la red a modificar la frecuencia nominal. La desconexión de las instalaciones generadoras se hizo por subtensión o debido a que cayó la red a la que se conectaban. Es más, si ves las publicaciones de Kiko Llaneras en el País con los gráficos de frecuencia verás que en el momento mínimo fue de 48 Hz. Las instalaciones no se desconectan a esa frecuencia ya que el tarado de protecciones según los PO de REE y los MT de las NNPP de las distribuciones fijan el 81m en 47,49Hz.

Te recomiendo que eches un ojo a estas publicaciones que hace Luis Badesa en Linkedin resumiendo los datos ciertos que se van conociendo sobre el apagón y las suposiciones que hace su grupo de investigación de la Universidad. Hace una clara diferencia entre hechos y suposiciones, no así la Universidad de Oviedo que afirma lo del 30% como cierto cuando es imposible que lo sepa y no lo justifica o lo hace mal y ya se lo han hecho saber.

» autor: duckcurve

#18 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

ddomingo — Wed, 21 May 2025 07:19:17 +0000

#11 la falta de inercia parece que no ha sido el problema del apagón.

En el momento del apagón REE estaba operando con un 30% menos del mínimo recomendado de inercia. Eso son condiciones muy arriesgadas que no dan margen para cualquier tipo de perturbación.

Es el equivalente a ir a 200 por una vía de 50 y tener un accidente. El desencadenante puede haber sido un bache, un despiste o cualquier cosa. Pero la cuestión es que ir a esa velocidad supone perder toda capacidad de reacción ante cualquier cosa que pueda pasar.

» autor: ddomingo

#17 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

ddomingo — Wed, 21 May 2025 07:10:04 +0000

#2 No es un problemas técnico. Es un problema económico/político. Hay sistemas electrónicos o mecánicos para garantizar la frecuencia de las asíncronas. El tema es que reducen la eficiencia y cuestan dinero, con lo cual se reduce la rentabilidad y aumenta el precio.

Desde mi punto de vista no hay que tomar una opción y otra. Lo más razonable es ir cambiando la legislación poco a poco para obligar a la instalación de estos sistemas mientras nos apoyamos en la nuclear que ya tenemos.

» autor: ddomingo

#16 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

tierramar — Wed, 21 May 2025 06:26:57 +0000

Relacionada: www.meneame.net/m/actualidad/verdadera-razon-politicos-apoyan-energia- La verdadera razón por la que los políticos apoyan la energía nuclear en lugar de las renovables
sin un programa de energía nuclear civil no puede haber armas nucleares. Así pues, cuando los políticos, hablan de expandir la energía nuclear —a pesar de que las energías renovables son más económicas, ecológicas, seguras, eficaces y crean muchos más empleos—, lo que en realidad intentan es reforzar el apoyo a una infraestructura militar que genera enormes beneficios para sus aliados en las grandes corporaciones.Pero los políticos saben que no pueden decirlo directamente, no pueden admitir que su preferencia por la energía nuclear...

» autor: tierramar

#15 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

tierramar — Wed, 21 May 2025 06:24:51 +0000

Relacionada: Tres veces más casos de leucemia infantil cerca de las plantas nucleares - Instituto para la Salud Geoambiental
Un estudio realizado en Belgica encuentra una tasa de incidencia tres veces mayor de leucemia infantil en niños de 0 a 14 años en 15 Km a la redonda de plantas de tratamiento de residuos radioactivos, concretamente de la planta de Mol-Dessel. Este estudio coincide con un informe alemán que mostró un aumento significativo en el número de cánceres en niños menores de cinco años cerca de las instalaciones nucleares.
www.meneame.net/m/actualidad/tres-veces-mas-casos-leucemia-infantil-ce

» autor: tierramar

#14 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

sotillo — Wed, 21 May 2025 06:23:55 +0000

#9 ¿No es lo que hizo Australia desde el apagón?

» autor: sotillo

#13 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

ddomingo — Wed, 21 May 2025 06:23:11 +0000

#4 Quemando carbón como si no hubiera un mañana.

» autor: ddomingo

#12 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

chavi — Wed, 21 May 2025 06:22:09 +0000

#7 Las nucleares son aun mas caras

» autor: chavi

#11 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

duckcurve — Wed, 21 May 2025 06:18:59 +0000

#2 La mayoría de equipos desde 2020 están preparados. En UK es obligatorio desde entonces, nadie fabrica un equipo para un sólo mercado así que los fabricantes se adaptaron ya entonces.

Si la aplicación de la EU es igual que la de UK, la de Chile, Austria o California, los equipos están listos, sólo hace falta una actualización de firmware y activarlo.

En EU llevamos varios años debatiendo el borrador de Reglamento Grid Forming. En España 18 meses.

No obstante la falta de inercia parece que no ha sido el problema del apagón.

» autor: duckcurve

#10 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

ur_quan_master — Wed, 21 May 2025 06:11:58 +0000

#2 eso pensaba yo, humilde teleco sin demasiada idea de redes. Más un problema de inversión y ponerse de acuerdo que técnico.

» autor: ur_quan_master

#9 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

giputxilandes — Wed, 21 May 2025 05:48:22 +0000

#7 lo caro como el demonio es la energía nuclear. La FV está tirando ya los precios hasta el suelo, no es algo preocupante el invertir en estabilizar la red.

» autor: giputxilandes

#8 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

Mildranx — Wed, 21 May 2025 05:42:38 +0000

#7 "Se puede gastar", querrás decir que vamos a pagar, si se añaden esos sistemas, lo vamos a pagar todos en la factura de la luz.
#2 En China no creo que haya mucho lobby nuclear, y están construyendo centrales nucleares como si las regalaran, y están investigando en las nuevas generaciones de reactores, tanto smr como reactores de torio....

» autor: Mildranx

#7 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

Canha — Wed, 21 May 2025 05:28:24 +0000

#2 también se puede gastar una pasta ingente en baterías y equipos de estabilización, pero son caros como demonios.

» autor: Canha

#6 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

Canha — Wed, 21 May 2025 05:27:36 +0000

#4 quemando gas y carbón, lo cual hace que el precio sea caro y que contaminen como cosacos. Pero eh, no tienen nuclear.

» autor: Canha

#5 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

sorrillo — Wed, 21 May 2025 05:00:42 +0000

#4 Lo que hace Alemania es generar el 30% de su electricidad con carbón y gas y un 9% con biomasa, todas ellas con una contribución significativa al cambio climático. En 2024 solo el 66% de su producción eléctrica fue con energías de bajas emisiones de carbono, España lo hizo en un 81% y Francia, con su apuesta nuclear, lo hizo con un 96%.

app.electricitymaps.com/zone/DE/all/yearly

» autor: sorrillo

#4 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

dalla — Wed, 21 May 2025 04:31:50 +0000

#1 ¿y cómo lo hacen en Alemania, que llevan 2 años sin nuclear? Aquí estamos a tope con la propaganda de lo mala que es la vida sin nucleares y allí llevan dos años, y sin apagones.

» autor: dalla

#3 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

Cehona — Wed, 21 May 2025 01:21:47 +0000

#2 El empujón lo están dando el lobby nuclear. Ya van 12 países que quieren recuperarla con el beneplácito de la UE

» autor: Cehona

#2 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

giputxilandes — Tue, 20 May 2025 23:07:20 +0000

Pregunté a una ingeniera que trabaja en una planta FV qué faltaba para que las plantas españolas fuesen "grid-forming" y evitar los problemas derivados de la falta de inercia mecánica y su respuesta fue que lo que faltaba era legislación técnica clara. No es un problema excesivamente complejo y ya existe la tecnología, falta el empujón regulador sistémico del estado/europeo.

» autor: giputxilandes

#1 Las renovables se ven desplazadas por la nuclear y ésta necesita el gas como complemento de flexibilidad

ddomingo — Tue, 20 May 2025 22:40:51 +0000

El sistema necesita un cierto porcentaje de inercia que lo aportan las energías con componente mecánico. Nuclear, hidroeléctrica y gas.
Sin ese porcentaje la red se vuelve inestable e incapaz de absorber variaciones de frecuencia lo que puede acabar con otro apagón.

Para garantizar el suministro puede ser necesario dar prioridad a tecnologías síncronas sobre la solar o la eólica. De nada vale tener energía barata y sin emisiones si no hay seguridad de suministro.

REE se cuidará mucho, por su bien, de volver a cagarla.

» autor: ddomingo