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#160 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Mon, 16 Jan 2023 16:39:44 +0000

#159 lo que muchos intentan por aquí pero con España y Europa es como que el pueblo de tu madre tenga la presión fiscal de Madrid con ingresos de 1K al mes

Creo que has puesto un buen ejemplo

» autor: --742387--

#159 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Pacomeco — Mon, 16 Jan 2023 16:28:26 +0000

#158 No lo tenía muy claro. Cuanto menos cobras menor es la presión fiscal, aunque los impuestos sean iguales. En el pueblo el que gana 1k al mes es el rico, por eso pensaba que tendría mayor presión fiscal.

Entonces quería decir que en el pueblo de mi madre tienen menos presión fiscal que en la capital, pero nadie gana más de 1k euros al mes.

» autor: Pacomeco

#158 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Mon, 16 Jan 2023 15:23:17 +0000

#157 eso es totalmente falso. Aquí lo puedes comprobar. Una cosa es que tenga los impuestos más bajos de España y otra que tenga la presión fiscal más baja de España. No tiene nada que ver

Es la cuarta con más presión fiscal. Lo que demuestra que se pueden tener impuestos bajos y presión fiscal alta.

cincodias.elpais.com/cincodias/2022/01/28/economia/1643398140_244417.h

» autor: --742387--

#157 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Pacomeco — Mon, 16 Jan 2023 14:50:53 +0000

#107 Me estás dando la razón, no? Dicen que Madrid tiene la presión fiscal más baja de España.

» autor: Pacomeco

#156 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

grigori — Mon, 16 Jan 2023 11:59:34 +0000

#154 Así como en el término "presión fiscal" sí que tengo que darte la razón en que estoy viendo que en la mayoría de los sitios incluyen ahí las cotizaciones, en el caso de "impuesto" vs "cotización" insisto en que hay diferencia y es clara. Es verdad que la lengua la conforman los hablantes, pero en el caso de conceptos técnicos las definiciones las dan los expertos, el uso incorrecto de los términos o la ignorancia, aunque sea mayoritaria, no hace lengua. Por ejemplo, es típico que la mayoría de la gente denomine "gripe" a un resfriado cualquiera (la gripe en realidad, dada la prevalencia que tiene, es probable que la pilles una vez o dos en la vida como mucho), y eso es simplemente incorrecto. En cualquier caso, lo que no puedes hacer es decirle a alguien usa los términos correctamente, tal y como están definidos por los expertos en la materia, que lo está haciendo mal. Sí puedes decir que, en tu opinión, y en la de muchos otros, la cotización es casi lo mismo (o lo mismo) que un impuesto, pero una cosa es tu opinión y otra la definición formal.

» autor: grigori

#155 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

grigori — Mon, 16 Jan 2023 11:45:23 +0000

#153 Mḉaximos locales, en vezde submáximos, pero lo has entendido. Y claroq ue peude tener sentido. La recaudación depende del consumo y este no es una función matemática sino que depende de decisiones personales de la gente. Y ahí entra la sociología no las matemáticas.

Como ya te he dicho, la curva de Laffer relaciona únicamente el tipo impositivo con la recaudación, si aumentas el tipo impositivo se va a reducir el consumo (y la producción), lo que es de sentido común es que lo que no puede suceder es que aumentes el tipo impositivo, se reduzca el consumo y, si sigues aumentando el tipo impositivo llegue otro punto en el que aumente el consumo y la recaudación.

Por no decir que quienes hablan de la curva de Laffer la aplican a la presión fiscal. Lo que tú dices puede ser cierto en un impuesto en concreto pero la presión fiscal depende de muchos impuestos. No es lo mismo bajar un 1% la presión fiscal bajando el IVA que el impuesto de sucesiones.

Por supuesto que no es lo mismo aumentar unos impuestos que otros, pero es que la curva de Laffer no tiene una forma concreta, lo único que dice es que al aumentar los impuestos aumenta la recaudación, pero que, al llegar a un punto que no sabemos cuál es (aunque la evidencia empírica y el sentido común sugieren que estará cerca de la mitad, pero por la derecha) la recaudación comenzará a decrecer.

» autor: grigori

#154 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Mon, 16 Jan 2023 11:39:59 +0000

#152 creo que estamos de acuerdo, pero estamos discutiendo sobre terminología.

No creo que tu definición de impuesto sea universal, ni mucho menos mayoritaria (la lengua la definen los hablantes), en esto no creo que nos pongamos de acuerdo.

» autor: --660667--

#153 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

tremolantepenacho — Mon, 16 Jan 2023 11:38:11 +0000

#151 Mḉaximos locales, en vezde submáximos, pero lo has entendido. Y claroq ue peude tener sentido. La recaudación depende del consumo y este no es una función matemática sino que depende de decisiones personales de la gente. Y ahí entra la sociología no las matemáticas.

Por no decir que quienes hablan de la curva de Laffer la aplican a la presión fiscal. Lo que tú dices puede ser cierto en un impuesto en concreto pero la presión fiscal depende de muchos impuestos. No es lo mismo bajar un 1% la presión fiscal bajando el IVA que el impuesto de sucesiones.

» autor: tremolantepenacho

#152 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

grigori — Mon, 16 Jan 2023 11:36:50 +0000

#150 si pago un 0 de SS y sigo teniendo derecho a paro y pensión, que puede ser perfectamente el caso de otro país, me es indiferente.

No te es indiferente, porque una cosa es que tengas derecho a paro y pensión, y otra muy diferente es que ese paro y pensión dependan de tu salario. En los países en los que no haya cotizaciones, no sé cuáles, pero probablemente los haya, tu paro y pensión no dependerán de tu salario; de lo contrario, es decir, si dependiesen de los impuestos que pagas al trabajo, ya no sería un impuesto, sería una cotización. Porque precisamente eso es lo que distingue una cosa de la otra.

» autor: grigori

#151 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

grigori — Mon, 16 Jan 2023 11:32:36 +0000

#149 Soy matemático y no he leído en mi vida qué son puntos submáximos, pero entiendo que te refieres a que la curva podría tener varios máximos locales. Es puro sentido común que no los tiene, no tendría sentido que, variando simplemente el tipo impositivo, se alcance un máximo, decrezca y vuelva a crecer. Eso podría suceder si considerásemos otras variables, pero no si sólo consideramos el tipo. Es como si me dices que bajando los precios vamos a vender más, salvo que los bajemos un 14,353658% (por decir algo), que a partir de ahí suben y después vuelven a bajar.

» autor: grigori

#150 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Mon, 16 Jan 2023 11:31:23 +0000

#148 si pago un 0 de SS y sigo teniendo derecho a paro y pensión, que puede ser perfectamente el caso de otro país, me es indiferente.

Entiendo perfectamente la diferencia entre los dos, y es lógico tratarlos diferente en algunos contextos, pero también entiendo las similitudes: ambos me los "confisca" el estado, por decirlo de otra forma. Y es por ello que en algunos contextos (por ejemplo, al calcular la presión fiscal, o al hablar de impuestos de manera cotidiana) se tratan de manera equivalente.

» autor: --660667--

#149 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

tremolantepenacho — Mon, 16 Jan 2023 11:24:49 +0000

#145 No, no es puro sentido común. Puede haber varios puntos submáximos y no ser una curva cuadrática simple. Es de perogrullo. Que sea una idea sencilla no implica que sea cierta.

» autor: tremolantepenacho

#148 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

grigori — Mon, 16 Jan 2023 11:23:02 +0000

#134 Entiendo que se comportan de manera distinta a nivel macroeconomico, pero para la pregunta "cuanto de mi dinero se lleva el estado?", que es lo que el comun de los mortales conoce como "impuesto", la diferencia es irrelevante.

Y, ya concluyo, si crees que la diferencia entre impuesto y cotización es sólo relevante a nivel macroeconómico e irrelevante para el común de los mortales, entonces debería resultarte indiferente pagar un 30% de SS y un 30% de IRPF o bien pagar un 0% de SS y un 60% de IRPF, y no creo que sea así, seguro que prefieres el primer escenario.

» autor: grigori

#147 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

tremolantepenacho — Mon, 16 Jan 2023 11:22:16 +0000

#146 Así que lo que digo es que la curva de Laffer no tiene porque ser cierta, que es lo que te estoy repitiendo desde el primer mensaje, y resulta que ahora digo algo con sentido ¿No será más bien al revés? Tú llevas repitiendo un dogma no comprobado como si fuera una verdad absoluta desde el primer mensaje.

Si puede no ser exactamente una curva ya me dirás porqué se llama curva de Laffer. Y lo importante no es que sea cero enlos extremos, almenos para los políticos y economistas que la invocan, sino que bajando impuestos sube la recaudación.

» autor: tremolantepenacho

#146 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Mon, 16 Jan 2023 11:13:25 +0000

#143 hombre, por fin dices algo con un poco de sentido.

Si, puede no ser exactamente una curva, o no ser simétrica, pero el concepto importante, que es que el valor es bajo en los extremos y alto en algún(os) puntos intermedios, sigue estando ahí.

» autor: --660667--

#145 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

grigori — Mon, 16 Jan 2023 11:13:21 +0000

#144 Por supuesto que la curva de Laffer existe, es algo de Perogrullo, no entiendo cómo una idea tan sencilla le causa tanta dificultad a tanta gente. Si crees que es una contradicción con la curva de Laffer que al aumentar el tipo impositivo pueda subir o bajar la recaudación, es que no has entendido qué es la curva de Laffer. La curva de Laffer relaciona el tipo impositivo con la recaudación, ceteris paribus (es decir, manteniendo el resto de variables constantes), y no tiene una forma determinada, lo único que se puede afirmar con seguridad es que es creciente, alcanza un máximo, y después es decreciente, es puro sentido común.

» autor: grigori

#144 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

tremolantepenacho — Mon, 16 Jan 2023 11:05:21 +0000

#123 Lo que está claro es que no se sabe si la curva de Laffer existe.

» autor: tremolantepenacho

#143 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

tremolantepenacho — Mon, 16 Jan 2023 11:05:00 +0000

#121 ¿Te has parado a pensar que puede que la relación entre impuestos y recaudación no se ajuste a una curva? Es posible que haya varios submáximos de manera que, tal vez, partiendo de una presión fiscal determinada tanto subir como bajar impuestos implique más recaudación.

Sí algo es imposible de describir y, por tanto, no se ha demostrado puede que no sea cierto.

Ale, ya tienes bastante educación avanzada por hoy.

» autor: tremolantepenacho

#142 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--653127-- — Mon, 16 Jan 2023 11:04:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#141 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

grigori — Mon, 16 Jan 2023 11:00:02 +0000

#138 Esto no es asi, siempre se incluyen. Si no, al existir otros paises donde los servicios se financian de otra forma, estariamos comparando peras con manzanas.

Es al contrario, estaríamos comparando peras con manzanas si incluyésemos las cotizaciones en el mismo saco que los impuestos. Si en vez de tener un sistema de pensiones de reparto tuviésemos uno de capitalización, como en otros muchos países, verías más claramente que las cotizaciones son muy distintas a los impuestos y que no tendría sentido incluirlas en el concepto de presión fiscal.

Esto es una definicion muy particular de impuesto, que no viene en ningun diccionario.

Es que no es una definición de impuesto, es la diferencia entre cotización e impuesto

Ni el proposito de un impuesto es relevante cuando hablamos de presion fiscal

El propósito de un impuesto no es relevante cuando hablamos de presión fiscal, pero es que una cotización no es un impuesto

ni ninguna cuota a la seguridad social tiene por que devolversete.

Y es por eso que he dicho "mayormente"

En fin, tampoco tiene mucho sentido darle mas vueltas. Lo principal es que para calcular tanto la presion fiscal como el esfuerzo fiscal, se incluyen todos los pagos obligatorios, incluyendo cotizaciones. No he encontrado ningun link en todo internet afirmando lo contrario por lo que, a no ser que tu tengas alguno, lo doy por cierto.

Bueno, yo me he metido en una discusión sobre si las cotizaciones son impuestos, así que lo relevante en esa discusión es si las cotizaciones son impuestos o no. Y no lo son, leñe . Que lo relevante de la noticia sea otra cosa, ahí ya no entro.

» autor: grigori

#140 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Mon, 16 Jan 2023 10:54:21 +0000

#139 Todo lo que has nombrado son impuestos (bueno, la ITV y alguna otra es dudosa porque va a entidades privadas). Que quieres decir?

» autor: --660667--

#139 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--653127-- — Mon, 16 Jan 2023 10:52:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#138 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Mon, 16 Jan 2023 10:51:13 +0000

#137 ya digo que se pueden incluir las cotizaciones a la SS en el concepto de presión fiscal, pero en ese caso hay que especificarlo

Esto no es asi, siempre se incluyen. Si no, al existir otros paises donde los servicios se financian de otra forma, estariamos comparando peras con manzanas.

(es decir, sin contraprestación directa)

Esto es una definicion muy particular de impuesto, que no viene en ningun diccionario.

no es lo mismo un impuesto que se redistribuye entre todos que una cotización que, en su mayor parte, se te va a devolver.

Ni el proposito de un impuesto es relevante cuando hablamos de presion fiscal, ni ninguna cuota a la seguridad social tiene por que devolversete.
- Mis cotizaciones de hoy sirven para pagar a los perceptores de hoy, no para mi en el futuro.
- Si yo muero manana, no me han devuelto nada de lo pagado.
- Mis herederos no disfrutaran de mis cotizaciones no devueltas.

En fin, tampoco tiene mucho sentido darle mas vueltas. Lo principal es que para calcular tanto la presion fiscal como el esfuerzo fiscal, se incluyen todos los pagos obligatorios, incluyendo cotizaciones. No he encontrado ningun link en todo internet afirmando lo contrario por lo que, a no ser que tu tengas alguno, lo doy por cierto.

Hasta la wikipedia lo da por sentado:
es.wikipedia.org/wiki/Presión_fiscal

» autor: --660667--

#137 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

grigori — Mon, 16 Jan 2023 10:43:10 +0000

#134 Internet es muy grande y hay de todo, siempre vas a encontrar sitios donde te digan cualquier cosa. En cualquier caso, ya digo que se pueden incluir las cotizaciones a la SS en el concepto de presión fiscal, pero en ese caso hay que especificarlo (y, de hecho, en los enlaces que has puesto lo especifican claramente).

Me parece logico ya que el proposito es saber que parte de lo que genera un ciudadano se va al estado, y que parte se queda. Por que no incluiriamos la seguridad social aqui?

Porque no es lo mismo un impuesto que se redistribuye entre todos que una cotización que, en su mayor parte, se te va a devolver.

Entiendo que se comportan de manera distinta a nivel macroeconomico, pero para la pregunta "cuanto de mi dinero se lleva el estado?", que es lo que el comun de los mortales conoce como "impuesto", la diferencia es irrelevante.

Si las cotizaciones a la SS fueran impuestos (es decir, sin contraprestación directa), tu pensión no dependería de tu salario, lo cual es un desincentivo importante al trabajo y no es irrelevante para nadie

» autor: grigori

#136 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Mon, 16 Jan 2023 10:40:55 +0000

#135
Aunque te mueras de hambre, comprar pan sigue sin ser obligatorio, puedes comer pasta o comer mierda, como tu.
Incluso puedes hacer huelga de hambre y morir, que nadie te llevara a la carcel.

Alguna ridiculez mas?

» autor: --660667--

#135 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--653127-- — Mon, 16 Jan 2023 10:39:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#134 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Mon, 16 Jan 2023 10:32:15 +0000

#132 Pues yo creo que la presion fiscal si que incluye las cotizaciones:

«relación entre los ingresos tributarios totales de un país, incluidas las cotizaciones a la seguridad social, y la renta nacional del mismo«.
www.bolsamania.com/declaracion-impuestos-renta/que-es-la-presion-fisca

En nuestro país, la suma del IRPF y las cotizaciones empresariales a la Seguridad Social suponen el 88% de la presión fiscal total
www.elcorreo.com/economia/fiscalidad/ocde-presion-fiscal-impuestos-202

Me parece logico ya que el proposito es saber que parte de lo que genera un ciudadano se va al estado, y que parte se queda. Por que no incluiriamos la seguridad social aqui?

Entiendo que se comportan de manera distinta a nivel macroeconomico, pero para la pregunta "cuanto de mi dinero se lleva el estado?", que es lo que el comun de los mortales conoce como "impuesto", la diferencia es irrelevante.

» autor: --660667--

#133 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--653127-- — Mon, 16 Jan 2023 10:29:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#132 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

grigori — Mon, 16 Jan 2023 10:22:36 +0000

#130 Entiendo que si nos queremos poner tecnicos queramos distinguir entre tributo y cotizacion, pero ambos los englobaria (yo y, creo, todo el mundo) en el concepto de impuesto.

Te aseguro que no todo el mundo. Quien tenga una formación mínima en economía no le va a llamar impuesto a las cotizaciones, y te recomendaría que hicieras lo mismo y le llamases a cada cosa por su nombre, porque, de lo contrario, te vas a encontrar más discusiones de este tipo con imbéciles como el tal Malversan (al que no puedo referenciar, porque tengo requeteignorado ), y lo peor es que no les faltará razón.

Pero creo que es obvio que si hablamos de fiscalidad (en este caso "esfuerzo fiscal" o "presion fiscal") estamos hablando tanto de tributos como de cotizaciones. Meter la terminologia tecnica es desviar el debate enganosamente.

Al contrario, precisamente en este caso es importante distinguir entre tributos y cotizaciones, porque los datos de presión fiscal y esfuerzo fiscal no incluyen las cotizaciones. Quizás encuentres algún sitio en que las incluyan erróneamente, pero al menos deberían especificarlo entonces claramente.

Por ejemplo, en otros paises no hay pensiones o sanidad publicas, por lo que si queremos dejar fuera de la "presion fiscal" las cotizaciones, estamos claramente enganando, ya que podria dar la sensacion de que la presion fiscal es menor en Espana que Estados Unidos, por poner un ejemplo.

Las cotizaciones no se comportan como impuestos a nivel económico. Puedes considerar adecuado hacer un análisis de presión fiscal que incluya también las cotizaciones, pero una cosa es lo que a nosotros nos gustaría y otra distinta es la realidad: la presión fiscal no incluye cotizaciones. Además, si las las incluyes sin más, sumándolas a los impuestos, estarías falseando también el análisis, porque las cotizaciones no desincentivan la producción en la misma medida en que lo hacen los tributos, ni mucho menos

» autor: grigori

#131 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--653127-- — Mon, 16 Jan 2023 10:18:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#130 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Mon, 16 Jan 2023 10:08:39 +0000

#129 Entiendo que si nos queremos poner tecnicos queramos distinguir entre tributo y cotizacion, pero ambos los englobaria (yo y, creo, todo el mundo) en el concepto de impuesto.

Aqui tenemos a ING haciendo lo mismo:
www.ing.es/ennaranja/finanzas-personales/que-impuestos-deberas-pagar-t

Pero creo que es obvio que si hablamos de fiscalidad (en este caso "esfuerzo fiscal" o "presion fiscal") estamos hablando tanto de tributos como de cotizaciones. Meter la terminologia tecnica es desviar el debate enganosamente.

Es dinero que el ciudadano paga obligatoriamente al estado, que es lo que importa. Lo que se conoce comunmente como impuesto, vaya.

Por ejemplo, en otros paises no hay pensiones o sanidad publicas, por lo que si queremos dejar fuera de la "presion fiscal" las cotizaciones, estamos claramente enganando, ya que podria dar la sensacion de que la presion fiscal es menor en Espana que Estados Unidos, por poner un ejemplo.

» autor: --660667--

#129 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

grigori — Mon, 16 Jan 2023 09:58:07 +0000

#127 Pero eso es precisamente lo que te estoy diciendo. Para mí también es un impuesto, pero técnicamente no lo es, no se considera un tributo ni aquí ni en ningún otro país. No es sólo un tema contable (de "argot", como tú dices), sino que desde el punto de vista económico, aunque se parecen bastante y en muchos análisis se utilizan indistintamente, no siempre es así, ya que la contraprestación en el caso de las cotizaciones es más directa, por lo que distorsiona un poco menos la economía que los impuestos.

Las pensiones se financian con nuestros impuestos.

Las pensiones se financian mayormente con las cotizaciones

» autor: grigori

#128 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Mon, 16 Jan 2023 09:52:03 +0000

#126 Eso es como decir que el pan es un pago obligatorio a una institución panadera

No puede ser lo mismo porque comprar pan no es obligatorio
Impuesto: que alguien te lo impone. En este caso, el estado.

» autor: --660667--

#127 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Mon, 16 Jan 2023 09:51:02 +0000

#125 sinceramente, no se lo que entendeis por impuesto. Para mi, cualquier pago obligatorio a una institucion del estado es un impuesto. Para la RAE:

Tributo que se exige en función de la capacidad económica de los obligados a su pago.

Aqui esta el primer resultado de google si buscas "impuestos seguridad social":

guialegal.com/abogados/tributacion-incremental/impuesto-de-seguridad-s

Si, entiendo que la seguridad social es una especie de seguro, pero el hecho de ser publico y de caracter obligatorio lo convierte en un impuesto.
No se si en el argot de la hacienda espanola son cosas distintas, pero en castellano, a mi me caben pocas dudas.

Las pensiones se financian con nuestros impuestos. La sanidad se financia con nuestros impuestos. Las bajas por enfermedad y paternidad se financian con nuestros impuestos, etcetera.

» autor: --660667--

#126 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--653127-- — Mon, 16 Jan 2023 09:45:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#125 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

grigori — Mon, 16 Jan 2023 09:40:55 +0000

#116 Sin duda es de lo más idiota que hay por menéame, pero en esto no puedes decir que está del todo desencaminado. Técnicamente, las cotizaciones a la SS no se consideran impuestos, aunque en la práctica se le parezcan bastante

» autor: grigori

#124 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Mon, 16 Jan 2023 09:28:01 +0000

#122 um... Habría que ver eso detenidamente porque las bajas definitivamente las paga la seguridad social.

» autor: --660667--

#123 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

grigori — Mon, 16 Jan 2023 09:26:57 +0000

#113 Lo que queda claro es que no entiendes qué es la curva de Laffer...

» autor: grigori

#122 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

powernergia — Mon, 16 Jan 2023 09:23:51 +0000

#119 "casi la mitad, 8.500 millones, son para las bajas de paternidad y maternidad hasta 2025."

www.lasexta.com/noticias/nacional/planes-gobierno-20000-millones-euros.

» autor: powernergia

#121 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Mon, 16 Jan 2023 08:33:25 +0000

#120 laffer no dijo eso, describió la forma de la curva pero no la describió matemáticamente porque eso es imposible.

Por consiguiente, laffer dijo que subiendo impuestos, a veces la recaudación sube y a veces baja, dependiendo de en qué punto de la curva nos encontremos.

Suficiente educación básica por hoy.

FIN

» autor: --660667--

#120 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

tremolantepenacho — Mon, 16 Jan 2023 08:28:15 +0000

#118 Sí, lógica aplastante. No tiene nada que ver el COVID con los impuestos por eso no tiene sentido la comparación.

Si Laffer dijo que bajando impuestos sube la recaudación y no siempre lo hace es que no es cierta. Y no estoy hablando de los casos extremos. Sí con impuestos al 40% los bajamos al 35% y la recaudación puede subir o bajar es que la curva de Laffer no existe.

» autor: tremolantepenacho

#119 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Mon, 16 Jan 2023 08:20:02 +0000

#114 um... Habría que ver eso detenidamente porque las bajas definitivamente las paga la seguridad social.

» autor: --660667--

#118 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Mon, 16 Jan 2023 08:18:56 +0000

#117 lógica aplastante.

Como la curva de contagios del COVID, que a veces se cumple y a veces no, por lo tanto es un concepto inexistente.

Me quito el sombrero.

» autor: --660667--

#117 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

tremolantepenacho — Mon, 16 Jan 2023 07:49:16 +0000

#115 Esta última frase que has escrito sí que es difícil de entender.

Pero no, no es difícil de entender: sí a veces se cumple y a veces no es que no existe.

» autor: tremolantepenacho

#116 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Mon, 16 Jan 2023 07:34:36 +0000

#103 tienes razón, es un pago obligatorio a una institución estatal, no un impuesto. Mis disculpas.

P.d. eres de lo más idiota que hay por meneame, que ya es decir

» autor: --660667--

#115 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Mon, 16 Jan 2023 07:32:57 +0000

#113 existe pero no se sabe sobre esta el poco, depende de muchos factores.

De verdad es esto difícil de entender?

» autor: --660667--

#114 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

powernergia — Mon, 16 Jan 2023 07:18:40 +0000

#102 No:

"se trata de un plan transversal que reparte los fondos entre todos los ministerios"
" el permiso de paternidad o maternidad,"

No puedo ponerte el enlace porque me dice:

"El servidor ha aplicado un ban"

¿Sabes lo que significa eso?

» autor: powernergia

#113 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

tremolantepenacho — Mon, 16 Jan 2023 07:08:16 +0000

#98 Si tú mismo dices que bajando los impuestos a veces sube la recaudación y a veces no queda claro que la curva de Laffer no existe.

» autor: tremolantepenacho

#112 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

powernergia — Mon, 16 Jan 2023 07:06:03 +0000

#110 Claro.

» autor: powernergia

#111 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Mon, 16 Jan 2023 06:51:46 +0000

#104 El problema viene cuando llega una panda de ladrones como el PP y se embolsa en dos años las reservas para pensiones que se acumularon durante diez.

El anterior le dejó un sector, el inmobiliario, desaparecido, y un déficit del 11% para empezar a gobernar.

De verdad, cómo podéis ser tan mentirosos???

» autor: --742387--

#110 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Mon, 16 Jan 2023 06:31:34 +0000

España no puede tener la misma presión fiscal que Alemania o Suecia, de la misma forma que Extremadura (27,45) o Castilla la Mancha (29,35) no pueden tener la misma presión fiscal que Madrid (33,78) o Cataluña (34,08)

Sí pones en Extremadura la presión fiscal al nivel de la de Cataluña no queda una empresa sana

Conozca la presión fiscal que soporta en su comunidad

www.google.com/amp/s/cincodias.elpais.com/cincodias/2022/01/28/economi

#0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25

» autor: --742387--

#109 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Mon, 16 Jan 2023 03:49:33 +0000

#104 qué gran ministro comunista de economía serias

Hablo contigo y se entiende por qué hay países que se arruinan

Y la deuda pública no se come recursos productivos, simplemente genera más deuda pública.

Y así hasta el infinito.

» autor: --742387--

#108 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Mon, 16 Jan 2023 03:48:02 +0000

#105 eso es bastante absurdo, porque en la zona euro ya por ejemplo el impuesto de sociedades es complemente distinto en unos países y otros

www.google.com/amp/s/cincodias.elpais.com/cincodias/2017/08/04/midiner

España no puede tener la misma presión fiscal que Alemania, por ejemplo porque allí los sueldos son mucho más altos

» autor: --742387--

#107 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Mon, 16 Jan 2023 03:46:10 +0000

#106 no, no es verdad. En el pueblo de tu madre la presión fiscal es distinta a en Madrid, seguro

» autor: --742387--

#106 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Pacomeco — Mon, 16 Jan 2023 02:32:58 +0000

#45 Y en el pueblo de mi madre tienen la misma presión fiscal que en la capital y los sueldos son una mierda.

» autor: Pacomeco

#105 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Pacomeco — Mon, 16 Jan 2023 02:26:31 +0000

#32 Nos tendríamos que comparar con los países de la zona euro. Si el proceso de la unión sigue su curso, al final habrá armonización fiscal.

Según datos de eurostat la presión fiscal en 2021 de la zona euro es del 42,2% y la de España es del 39%. ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/GOV_10A_TAXAG/default/table?lan

Pero ya te digo que la UE pretende armonizar la fiscalidad, con excepciones para casos concretos. Se pretende evitar el dumping entre socios, como el que está haciendo Irlanda o Luxemburgo.

» autor: Pacomeco

#104 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--653127-- — Mon, 16 Jan 2023 02:14:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#103 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--653127-- — Mon, 16 Jan 2023 01:44:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#102 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Sun, 15 Jan 2023 23:06:54 +0000

#74 um... Las bajas por paternidad no salen de la seguridad social?

» autor: --660667--

#101 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Sun, 15 Jan 2023 23:05:46 +0000

#31 argumento triste y falaz donde los haya.

Si cobrases 60k te jodería igual, ya que no eres un ser de luz extraterrestre, sino un humano como los demás.

» autor: --660667--

#100 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Sun, 15 Jan 2023 23:01:59 +0000

#79 espera, la cotización a la seguridad social no es un impuesto?

» autor: --660667--

#99 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Sun, 15 Jan 2023 23:01:06 +0000

Edit

» autor: --660667--

#98 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Sun, 15 Jan 2023 22:56:47 +0000

#97 es difícil de saber. Países como Irlanda recaudan más con impuestos más bajos. La propia España en la época de Aznar subió la recaudación bajando los impuestos. En otros casos es al contrario.

También va por zonas: en algunas provincias se tiende al trabajo en negro, cuantos más impuestos, más trabajo en negro. España no es nada uniforme económicamente.

También hay muchos impuestos: te refieres al IVA, al IRPF, a sociedades o a qué?

Pero vamos, queda claro que la curva de laffer es cierta, no?

» autor: --660667--

#97 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

tremolantepenacho — Sun, 15 Jan 2023 22:50:09 +0000

#93 Es sentido común que con impuestos al 40% se recauda menos que con impuestos al 30% o es simplemente falso?

» autor: tremolantepenacho

#96 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

albertiño12 — Sun, 15 Jan 2023 22:24:57 +0000

#12 #42 #95 Garzón demostró que era un bulo porque el IEE utilizó datos del 2021 para todos los países menos para España, que utilizó unas estimaciones propias de 2022. Un año con la inflación disparada que hace que las cifras de un año con otro no sean comparables.

» autor: albertiño12

#95 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Sun, 15 Jan 2023 22:15:37 +0000

#12 en el caso de Garzón se cumple la máxima: no atribuyas a la maldad lo que se puede explicar por pura estupidez.

Vaya tío más lerdo.

» autor: --660667--

#94 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Sun, 15 Jan 2023 22:14:06 +0000

Edit

» autor: --660667--

#93 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--660667-- — Sun, 15 Jan 2023 22:10:59 +0000

#76 la curva de laffer no hace falta demostrarla, es puro sentido común.

Con impuestos muy bajos (por ejemplo 10%), se recauda poco. Con impuestos muy altos (por ejemplo 90%, se recauda poco). Con impuestos ni muy altos ni muy bajos, se recauda más. Ahí está tu curva.

Es lógica básica.

» autor: --660667--

#92 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 21:47:05 +0000

#90 me importa un pito como lo llames: contingencias comunes, pensiones o mi tía la del pueblo.

El caso es que es una estafa piramidal que se está comiendo los recursos productivos del país.

Y la deuda de la SS, creciendo en progresión geométrica, por cierto

» autor: --742387--

#91 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

MétodoCientífico — Sun, 15 Jan 2023 21:29:03 +0000

#6 pues si pensabas eso, igual es que estabas equivocado

» autor: MétodoCientífico

#90 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--653127-- — Sun, 15 Jan 2023 21:28:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#89 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 21:04:48 +0000

#87 la cotización son impuestos que paga la empresa a tu nombre para que cobren otros.

Y tú, ya veremos, según lo que vivas. Sí cascas a los 65 no hueles un duro En un fondo privado tus descendientes sí heredan

Lo que pasa que a los progres os dicen que son "derechos" y os excitáis, aunque ni vosotros no vuestros descendientes huelan un euro

Yo llevo oyendo a voceras embusteros como tú hablar de la insostenibilidad de las pensiones desde los 80.

Es sostenible, si todo el presupuesto lo dedicas a pagar pensiones, claro. Este año solo más de 35.000 millones

El resto ~~que se joda~~

» autor: --742387--

#88 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

sauron34_1 — Sun, 15 Jan 2023 20:57:41 +0000

#66 ah sí, contestaba a #_2 que debe ser de esos que no les gusta que les señalen sus errores.

» autor: sauron34_1

#87 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--653127-- — Sun, 15 Jan 2023 20:49:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#86 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 20:36:16 +0000

#85 La pensión es un DERECHO que se adquiere por cotizar

Veremos a ver qué queda de ese DERECHO en 20 años

Hace 12 años el sistema tenía un superávit de 60.000 millones y este año habrá que poner del presupuesto corriente 35 - 40.000 millones.

Es decir, de sanidad, educación, obras públicas, etc

Super-sostenible

Vivis en los mundos de yupi de las superizquierdas de los derechos

» autor: --742387--

#85 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--653127-- — Sun, 15 Jan 2023 20:28:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#84 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 20:15:43 +0000

#83 desde luego que forman parte de la presión fiscal del país porque las pensiones forman parte de los presupuestos

Sí quieres te lees las cientos de noticias sobre los PGE en las que se dice que la mayor partida son las pensiones.

Ahora resulta que no son presión fiscal

La de ignorantadas que hay que leer

» autor: --742387--

#83 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--653127-- — Sun, 15 Jan 2023 20:07:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#82 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

drstrangelove — Sun, 15 Jan 2023 19:47:01 +0000

El problema de España no es la presión fiscal, sino que los salarios son una puta mierda. Si todos ganáramos de 3000 pavos netos p'arriba y los precios sólo fueran un 50% mayores, iríamos muy desahogados.

» autor: drstrangelove

#81 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 19:46:44 +0000

#79 eso entra en la presión fiscal, en los impuestos que se pagan en el país. Para tu información, listillo.

Por cierto, es una impuesto y no un fondo, porque no tienes ni puta idea de lo que vas a cobrar.

Es más, si mueres a los 65 no ves ni un duro de toda esa cantidad. Sí es privado, al menos va a tus descendientes

» autor: --742387--

#80 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

snowdenknows — Sun, 15 Jan 2023 19:45:51 +0000

#7 iros a un hotel

» autor: snowdenknows

#79 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--653127-- — Sun, 15 Jan 2023 19:40:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#78 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

tremolantepenacho — Sun, 15 Jan 2023 19:35:59 +0000

#4 Y ya se te contestó. Tienes razón pero no hay ninguna fórmula que mida el esfuerzo fiscal así que quien quiere menos impuestos usando esa justificación está manipulando.

» autor: tremolantepenacho

#77 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Arkhan — Sun, 15 Jan 2023 19:35:16 +0000

#60 No me estoy excusando porque pago los impuestos que me tocan. Y como pagador de impuestos suscribo y puedo defender que el actual sistema fiscal carga más a los ciudadanos contra menos dinero y patrimonio tienen para gastarlo en chorradas.

Que empiecen a gestionar bien el dinero y entonces pagaremos gustosos el supuesto estado de bienestar por el que nos están cobrando y no nos están dando.

» autor: Arkhan

#76 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

tremolantepenacho — Sun, 15 Jan 2023 19:34:10 +0000

#17 La curva de Laffer no demuetsra nada porque,,entre otras cosas, la que no está demostrada es la curva de Laffer.

» autor: tremolantepenacho

#75 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

tremolantepenacho — Sun, 15 Jan 2023 19:33:20 +0000

El hilo no dice que sea un bulo sino que las fórmulas que se proponen para medir el esfuerzo fiscal no solo no miden el esfuerzo fiscal sino que además producen resultados absurdos.

» autor: tremolantepenacho

#74 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

powernergia — Sun, 15 Jan 2023 19:25:59 +0000

#71 Tal vez a ti no te parezca bien que los hombres podamos tener bajas por paternidad, o ayudas para conciliación, o para escuelas infantiles, pero a otros nos parecen gastos necesarios.

maldita.es/malditobulo/20220317/charlas-feministas-presupuesto-20000-m

» autor: powernergia

#73 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 19:24:47 +0000

#72 "es de puro perogrullo lo que dice" <-- Es tan de perogrullo que sólo es cierta en los extremos y nadie ha sido capaz de demostrar empíricamente que sea verdad lo que dice. Y sobre la dificultad de saber en qué lado estás te lo digo: siempre a la izquierda de su cúspide.

Los liberales era gente encantadora que estaba en contra del antiguo régimen. Ese de los reyes absolutistas y tal. Los neoliberales sois otro tipo de gente a la que no le importaba en absoluto que Pinochet matara a opositores políticos si aplicaban en Chile sus medidas como experimento real sobre población real.

» autor: BiRDo

#72 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--519574-- — Sun, 15 Jan 2023 19:21:02 +0000

#29 no creo que haya ningún economista que no esté de acuerdo con la curva de laffer porque es de puro perogrullo lo que dice. El problema está en saber si estas a la izquierda o a la derecha de la curva, eso si que no se puede saber.

De todas formas, si hablas por los liberales, los liberales queremos reducir los ingresos del estado, no aumentarlos. Si bajar los impuestos produciera un aumento de la recaudación, pediríamos otra bajada más antes que la recaudación disminuyese.

» autor: --519574--

#71 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--519574-- — Sun, 15 Jan 2023 19:18:02 +0000

#60 pues hombre, si la excusa esque se lo van a gastar en carreteras y luego le dan 600 millones al ministerio de igualdad mientras hablan de poner peajes a las carreteras. Pues hombre, a nadie le gusta que le timen.

» autor: --519574--

#70 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--519574-- — Sun, 15 Jan 2023 19:15:09 +0000

#3 y esque no lo son?

» autor: --519574--

#69 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--519574-- — Sun, 15 Jan 2023 19:14:10 +0000

#1 te compro que es un argumento razonado. Aunque puedo disentir por supuesto.

En su primer punto dice que no existe forma objetiva de saber si los impuestos son altos o no. Y es cierto, es una percepción subjetiva. Lo que sí podemos afirmar que los impuestos están muchisimo más altos que hace 40 años y que el estado nunca ha extraído más recursos hasta ahora. Eso sí que son datos objetivos.

» autor: --519574--

#68 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 19:12:41 +0000

#29 Este mensaje iba para #_17, que se ve que me tiene en el ignore. Y con razón, porque se debe haber llevado más de un rapapolvo que deja los mantras neoliberales donde se merecen: a la altura del betún.

» autor: BiRDo

#67 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

tdgwho — Sun, 15 Jan 2023 19:09:22 +0000

#63 Es que al menos yo, un bulo es soltar una mentira, "España es el país que mas gente ha matado"

Eso es un bulo.

Ahora, usar un índice, indicador o lo que sea, que pueda parecer mas o menos preciso, pues no lo considero "bulo"

» autor: tdgwho

#66 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 19:05:45 +0000

#11 Creo que has respondido a alguien que te tiene bloqueado.

» autor: BiRDo

#65 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 19:05:22 +0000

#37 Nada, yo ya le he bloqueado. Más pesao que un águila en la solapa, soltando mantras contradictorios, mezclando impuestos que se aplican a empresas y a personas físicas para terminar diciendo en su monólogo que "Ayuso tiene razón". Un diciembre de 2022. Si es que la culpa es mía

» autor: BiRDo

#64 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 19:03:07 +0000

#61 Venga. Hasta nunca.

» autor: BiRDo

#63 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

deprecator_ — Sun, 15 Jan 2023 19:03:02 +0000

#35 Bueeeeno, quizás utilizar algo para confundir y engañar no es la definición exacta de bulo.

» autor: deprecator_

#62 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 19:02:23 +0000

#58 Nah, mejor hacerle caso a una fuente anónima con toda la pinta de ser un tipo de NNGG neoliberal que ni siquiera se ha aprendido los mantras bien y no sabe la diferencia fundamental entre el IVA y el IRPF y que mezcla los impuestos a las personas físicas con los que pagan las empresas.

Otro mensaje más simplemente molestando o hablando de tu libro sin tener nada que ver con la conversación y te mando al ignore.

» autor: BiRDo

#61 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 19:01:47 +0000

#59 ¿Nuevas Generaciones del PP?

No hace falta. Sólo uno del 45% de madrileños que ha votado a Ayuso

» autor: --742387--

#60 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

powernergia — Sun, 15 Jan 2023 19:00:20 +0000

#41 Siempre hay excusas para no pagar impuestos, cada uno tiene las suyas, pero no faltan nunca.

Los chiringuitos, la iglesia, la guerra, las paguitas, el ejército... Tienes donde escoger.

» autor: powernergia

#59 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 19:00:12 +0000

#56 Ayuso tiene razón <-- La hostia. Mira que pensaba que no podías decir burradas mayores. ¿Nuevas Generaciones del PP?

» autor: BiRDo

#58 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 18:58:49 +0000

#52 empieza con los sarcasmos, a ver si consigues que alguien te aplauda y te creces

» autor: --742387--

#57 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 18:58:45 +0000

#37 Tiene una caja de dogmas reservada para todos nosotros. En cuanto empiezas a tirarle de la lengua demuestra que no tiene ni puta idea de lo que habla, sino cuatro consignas neoliberales. Espero que sea un criptobro con ínfulas porque como esté trabajando de contable en la panadería de la esquina, la hunde.

» autor: BiRDo

#56 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 18:57:24 +0000

#54 eso mismo digo, asúmelo, Ayuso tiene razón.

No sé si podrás dormir esta noche

» autor: --742387--

#55 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Itrio — Sun, 15 Jan 2023 18:57:08 +0000

#26 Nadie contrata si no es para aumentar producción, independientemente de 'lo caro' o 'barato' que piense cada uno que es. De hecho lo que es una lacra es estar subvencionando con dinero de la Seguridad Social los 'planes de empleo', que así luego te venden que 'la Seguridad Social es insostenible' y te quieren meter planes privados para todo.

Para no tener pensiones por encima del salario medio, lo que habría que hacer es que aumente el salario medio.

» autor: Itrio

#54 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 18:56:16 +0000

#51 Venga, venga, ya pasó, ya pasó.

» autor: BiRDo

#53 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 18:56:05 +0000

#49 El salario médio en Países Bajos en 2021 ha sido de 55.681 € al año

El salario médio en España en 2021 ha sido de 27.570 € al año

Los holandeses pagan de media un punto menos de impuestos que los españoles

» autor: --742387--

#52 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 18:55:36 +0000

#50 Lo siento, chico, pero para poder entablar una discusión contigo tendrías que saber de lo que hablas. Vuelve a LADE. Hiciste mal en abandonar los estudios.

» autor: BiRDo

#51 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 18:53:15 +0000

#49 no, tarde no. España hace bastante más esfuerzo fiscal que Holanda, porque sólo tiene un punto menos de presión fiscal con rentas muy inferiores

Sé que no te gusta que te lo demuestren, pero es lo que hay

» autor: --742387--

#50 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 18:51:52 +0000

#46 la presión fiscal suma todos los impuestos que se pagan en un país

Unos impuestos no cuesta pagarlos más que otros, 50 euros de IRPF valen lo mismo que 50 de IVA

» autor: --742387--

#49 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 18:51:32 +0000

#48 Tarde.

» autor: BiRDo

#48 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 18:50:46 +0000

#39 tienes razón, quería hablar de que España tiene mucho más esfuerzo fiscal que Holanda

» autor: --742387--

#47 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 18:49:57 +0000

#45 Ajam. ¿Sabes cómo se mide la presión fiscal o simplemente no te gusta el resultado?

Espera, espera, que eres el burro de #40. Venga, hasta otra. Con suerte hasta sabes atarte los cordones de los zapatos.

» autor: BiRDo

#46 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 18:49:22 +0000

#40 Joder, y esto de primero de brochagordismo. Mezclar un impuesto devengado, como el IVA, de uno relacionado con la propiedad inmobiliaria (IBI) o con los que tenga un combustible (que si tu empresa no desplaza a sus trabajadores no lo paga en absoluto) y la SS.

Menuda pérdida de tiempo tiene que ser entablar una conversación contigo.

» autor: BiRDo

#45 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 18:48:29 +0000

#39 quería hablar de los dos.

No tiene sentido que España tenga sólo un punto menos de presión fiscal que Holanda o Luxemburgo, porque los sueldos ahí son mucho más altos

» autor: --742387--

#44 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 18:47:26 +0000

#20 ¿Qué?

» autor: BiRDo

#43 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 18:44:43 +0000

#37 para nada es un bulo. Échale un ojo:

www.meneame.net/story/atencion-bulo-sobre-presion-fiscal-espana-ha-inv

» autor: --742387--

#42 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--726381-- — Sun, 15 Jan 2023 18:44:38 +0000

#12 #2

Toda la razón

Para calcular la presión fiscal utilizamos el PIB de un territorio o región concreta. Mientras, para obtener el esfuerzo fiscal se tiene en cuenta el PIB per cápita de los contribuyentes de ese país o territorio. Por eso mismo, el cálculo de cada una de ellas se realiza de forma distinta y para conocer el esfuerzo fiscal es necesario el dato de la presión fiscal.

En definitiva aunque esfuerzo y presión fiscal están estrechamente ligados, su principal diferencia es que uno sirve para saber si los contribuyentes pagan mucho en un territorio y el otro se utiliza como indicador comparativo entre países a nivel tributario.

En resumen:

"- España tiene una presión fiscal por debajo de la media de la UE (37,5% frente al 41,3% medio, según Eurostat). Es decir, naciones como Dinamarca, Francia o Italia tienen una recaudación de tributos más alta.
- El esfuerzo fiscal en España es mayor que en otros países de la UE. O sea, que los trabajadores españoles dedican una mayor parte de sus ingresos a pagar impuestos que los de otros países. El paro, la economía sumergida y, por consiguiente, el menor número de contribuyentes son los motivos principales."

castellanaconsultores.com/esfuerzo-fiscal/#Diferencias_entre_presion_f

En el informe que destaca Eduardo Garzón (link de #1) de la CEOE, claramente se refieren al esfuerzo fiscal (presión fiscal normalizada en función de la renta).

Esto demuestra que fiarse de ignorantes nivel Eduardo Garzón, es un error garrafal.

#6 Leyendo esto ( www.meneame.net/story/atencion-bulo-sobre-presion-fiscal-espana-ha-inv ) podemos perfectamente añadir Garzón a ese listado de "economistas", sin duda.

» autor: --726381--

#41 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Arkhan — Sun, 15 Jan 2023 18:43:10 +0000

#3 Mientras la administración siga quemando billetes en tonterías y no en lo realmente útil si, es un castigo.

» autor: Arkhan

#40 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 18:42:12 +0000

#19 Ya de los demás ni hablo. ¿A ti te parece que no es un esfuerzo fiscal importante una quinta parte de lo que ganas?

Es que hay una parte que no estás teniendo en cuenta que también se usa para medir la presión fiscal, la parte de seguridad social a cargo de la empresa

Un trabajador que gana 20.000 €€€ paga entre IRPF y SS casi 10.000 euros en total. Y eso sin contar IVAs, IBIs, impuestos especiales, de combustibles, autonómicos, etc

En España un trabajador que gana unos 20.000 euros paga cerca de 14.000 euros entre impuestos y SS

#21 #22 #24 #36

» autor: --742387--

#39 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 18:41:47 +0000

#23 Repasa tus dos últimas frases. ¿Estás seguro de que eso es lo que querías escribir o en la segunda querías hablar de esfuerzo fiscal?

» autor: BiRDo

#38 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 18:40:48 +0000

#9 No vale como dato porque no calculan realmente nada relacionado con el esfuerzo fiscal.

» autor: BiRDo

#37 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

powernergia — Sun, 15 Jan 2023 18:39:21 +0000

#34 ,"un país con rentas tan bajas con un nivel tan alto de impuestos..."

Eso es un bulo, de eso va el envío.

» autor: powernergia

#36 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 18:38:05 +0000

#19 Por ahora te voy a dar el beneficio de la duda. ¿Sabías antes de pegar esa tabla y poner en negrita esa parte que los trabajadores no tienen que declarar si cobraban menos de 14.000 € (debido a su trabajo por cuenta ajena) y 15.000 € desde 2023? Ejemplos:

- María gana 12.000 € al año en un trabajo de reponedora -> Exenta
- Antonio ha ganado 4000€ en los meses de verano, que fueron los únicos en los que le aseguraron -> Exento

El primer tramo lo pagas tal cual si tu sueldo pasa al segundo tramo (y de ahí además se pasa desde el mínimo unos cuantos miles de euros)

Aquí hay información de 2018 que da la propia hacienda: sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/ayuda/renta-preguntas-frecuentes/re

Y aquí la de 2019 que tiene un cuadro y todo la mar de mono: sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/ayuda/renta-preguntas-frecuentes/re

CC #22

» autor: BiRDo

#35 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

tdgwho — Sun, 15 Jan 2023 18:36:24 +0000

#33 Pero no la puedes calificar de bulo, y menos tratar de rebatirlo usando otro indicador diferente.

Una mentira? vale. una manipulación? vale. Pero usando la fórmula existente, los datos son esos.

» autor: tdgwho

#34 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 18:36:11 +0000

#7 Si queremos más o menos impuestos es una decisión política

En el caso de España es más una cuestión de supervivencia.

Un país con rentas tan bajas con un nivel tan alto de impuestos acabará arruinado más pronto que tarde

» autor: --742387--

#33 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

deprecator_ — Sun, 15 Jan 2023 18:34:05 +0000

#18 No da igual si esa estadística tiene un nombre que te inclina a pensar que pagas muchos impuestos, pero en cambio no sirve para eso (incluso no sirve para nada). Si es así se está usando con el fin de engañar.

» autor: deprecator_

#32 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 18:33:51 +0000

#24 A mí me parece que nos mienten cuando dicen que el esfuerzo fiscal en España es superior a la media europea: porque es MENTIRA.

España tiene mayor presión fiscal y menor renta que: Estados Unidos, Canadá, Australia, Reino Unido, Irlanda, Islandia, Nueva Zelanda, Suiza, Israel, Corea del Sur, Singapur y Japón.

Tiene sólo un punto menos de presión fiscal que Holanda o Luxemburgo con rentas muy inferiores.

Tiene sólo tres puntos menos de presión fiscal que Alemania o Noruega tambiéncon rentas muy inferiores.

Tiene sólo cuatro puntos menos de presión fiscal que Finlandia o Suecia también con rentas muy inferiores.

datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

» autor: --742387--

#31 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Fayer — Sun, 15 Jan 2023 18:27:42 +0000

#8 yo te firmo ya mismo los 60000

» autor: Fayer

#30 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

encurtido — Sun, 15 Jan 2023 18:26:40 +0000

#8 Yo trabajo por cuenta ajena y también propia. Saber que una vez conseguidos 60k, de cada € que ganes a partir de ahí hacienda se queda con el 45% es algo muy molesto y por lo que restrinjo bastante mi actividad, es como un freno mental y eso que no son cifras desorbitadas para países desarrollados (fuera es normal que tramos del 40% aparezcan con 200k o más).

Podría conformarme con eso y seguir tal cual. Pero llegamos a un punto en el que por una parte me gusta mi trabajo, quiero trabajar más y ganar más dinero, y por otra se nos dio muy bien el negocio a partir del inicio de la pandemia (7 cifras). No hemos tenido otra que pedir excedencia y mudarnos de país, yo primero ahora (así no hago 6 meses en España) y ya los niños en verano. Tenemos que aprovechar lo que parecen unos buenos años que no sabemos cuánto durará.

» autor: encurtido

#29 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

BiRDo — Sun, 15 Jan 2023 18:23:33 +0000

La curva de Laffer no demuestra nada porque es una hipótesis que nunca ha sido respaldada por datos. Es más, cuando se ha aplicado lo que se propone en base a la curva de Laffer los resultados son totalmente opuestos a lo que se deseaba. Dicho por un economista de los que no se casa con nadie excepto con los datos: "Las experiencias de Libre Mercado de Estados Unidos durante el mandato de Ronald Reagan y de Reino Unido durante el mandato de Margaret Thatcher, demuestran que se produjo una caída del crecimiento económico y un incremento de la desigualdad como indican los estudios de Branko Milanovic y Thomas Piketty."

A cualquiera que empiece una frase con "La curva de Laffer demuestra" habría que mandarlo otra vez a estudiar economía y bastante de ciencias.

» autor: BiRDo

#28 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

JohnnyQuest — Sun, 15 Jan 2023 18:23:03 +0000

#_2 Disculpa, no es sólo el esfuerzo fiscal. Es la forma de calcularlo, cuando organismos como FMI o Bsnco Mundial lo hacend e forma distinta. De esto escribí un artículo si te interesa. Lo sangrante es INVENTARTE el índice que te convenga, aunque no se use en ningún sitio, para colocar a España donde le conviene a tu discurso.

Como dice #10, también la presión se usa como un mantra porque conviene a otro discurso. Pero es un índice usado internacionalmente, con un significado claro. Y no lo elabora el partido comunista de las tierras vascas.

» autor: JohnnyQuest

#27 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

walk_kindly_shout — Sun, 15 Jan 2023 18:21:21 +0000

> Países con menores impuestos tienen menores servicios públicos, mayores tasas de desigualdad y por tanto, menor igualdad d oportunidades

No necesariamente hay siempre una relación entre impuestos y servicios públicos. Argentina tiene unos impuestos muy elevados y unos servicios públicos pésimos. Y es así por la elevada corrupción. Aquí pasa lo mismo, más teniendo en cuenta que el sistema aquí es corrupto por diseño (familia real, fondos reservados, etc).

» autor: walk_kindly_shout

#26 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Narmer — Sun, 15 Jan 2023 18:19:31 +0000

#13 En España contratar es caro. Si se redujesen las contribuciones a las SS por parte de la empresa, seguramente se contrataría más gente, ergo habría más recaudación de IRPF (que, sorpresa, también se puede usar para financiar la SS).

Yo en realidad pondría un fijo de pensión de jubilación, prestación por desempleo, viudedad, etc. Y el que quiera más, que ahorre, contrate un fondo de pensión privado, o lo que le dé la gana. No es sostenible tener pensiones por encima del salario medio. Y esto nos explotará en la cara más pronto que tarde. Pero parece que decir cosas como estas en estos lares le acercan a uno a Belcebú.

» autor: Narmer

#25 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

citizenx — Sun, 15 Jan 2023 18:17:20 +0000

El "esfuerzo fiscal" es un índice adhoc construido para intentar que no se suban impuestos en paises donde la presión fiscal es baja. Si en un país la presión fiscal es baja y el esfuerzo fiscal sale bajo, los liberales inventarán el "x fiscal" con los parámetros necesarios para que salga alto y así justificar que no se deben subir impuestos.

El esfuerzo fiscal es como la nota de las pruebas PISA: un índice autocontenido, que solo se mide a si mismo en el transcurso del tiempo, sin mayor valor informativo ni comparativo.

» autor: citizenx

#24 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Stiller — Sun, 15 Jan 2023 18:15:56 +0000

#19 A mi ni me parece ni me deja de parecer.

A mí me parece que nos mienten cuando dicen que el esfuerzo fiscal en España es superior a la media europea: porque es MENTIRA.

Y en lo tocante a las cotizaciones, el propio hilo deja bien claro que a menos impuestos más desigualdad social y menos meritocracia, porque las clases se estancan.

Ahora elige qué modelo prefieres.

» autor: Stiller

#23 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--742387-- — Sun, 15 Jan 2023 18:10:20 +0000

#4 se hacen los tontos. No lo intentes ni con un esquema porque dicen que "no lo entienden"

Yo tengo otro ejemplo: si en dos países A y B existe la misma presión fiscal, pero el primero tiene el doble de rentas que el segundo, el segundo hace mucho más esfuerzo fiscal, porque:

- Los habitantes del segundo que ganan como la media del primero pagan muchos más impuestos que la media del primero

- Los habitantes del pirineo que ganan como la media del segundo pagan muchos menos impuestos que la media del segundo

Es bastante obvio, si se quiere entender

Por ejemplo, Holanda tiene prácticamente la misma presión fiscal que España, con rentas mucho más altas

España tiene mayor presión fiscal que Holanda.

» autor: --742387--

#22 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

jfgaliza — Sun, 15 Jan 2023 18:08:51 +0000

#19 como mínimo los primeros 5500 € están exentos (mínimo personal y familiar), así que el tipo efectivo de esa primera franja es más bien del 10%>

» autor: jfgaliza

#21 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Cantro — Sun, 15 Jan 2023 18:03:03 +0000

#19 Y no olvides que no es lo mismo comprar papel higiénico, por ejemplo, para alguien que gana ese dinero que para alguien que está en el escalón superior.

No es sólo que te quiten una quinta parte, sino que de lo que te queda, cualquier cosa que compres resulta en un esfuerzo mayor con respecto a tu sueldo

» autor: Cantro

#20 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

borer — Sun, 15 Jan 2023 17:13:03 +0000

No sé el interés que tienen los gestores públicos en esconder, o ser poco claros a la hora de informar en que se gasta cada céntimo recaudado a los ciudadanos.

» autor: borer

#19 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Doramio — Sun, 15 Jan 2023 17:09:42 +0000

#1 de 0 a 12450 (IRPF=19%): sales ganando hasta 12450/año
de 12450 a 20200 (IRPF=24%): sales ganando desde 13265€/año
de 20200 a 35200 (IRPF=30%): sales ganando desde 21931€/año
de 35200 a 60000 (IRPF=37%): sales ganando desde 39111€/año
de 60000 a 300000 (IRPF=45%): sales ganando desde 68727€/año
de 300000 en adelante (IRPF=47%): sales ganando desde 311320€/año

Estamos hablando de que aquellos que trabajan cotizando a la SS, y en la mínima franja, están pagando casi un 20% de IRPF. Esto es, casi una quinta parte de lo que ganan va para Hacienda, que en teoría somos todos.

Ya de los demás ni hablo. ¿A ti te parece que no es un esfuerzo fiscal importante una quinta parte de lo que ganas?

» autor: Doramio

#18 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

tdgwho — Sun, 15 Jan 2023 17:09:27 +0000

#17

Es que es lo que no se comprende.

Yo podría haber sacado una estadística que fuese "España es el país con menos rubios"

Carece de legitimidad? pues si, pero si cuento a los rubios de la misma forma en todos los paises y comparo, da igual

» autor: tdgwho

#17 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--689880-- — Sun, 15 Jan 2023 17:00:25 +0000

#2 Nah ... dice Países con menores impuestos tienen menores servicios públicos ... La curva de Laffer demuestra que esa frase no siempre es correcta.

Por otro lado de acuerdo contigo. Es un indicador que fue usado para todos los paises, no sólo para España, por lo que es correcto.

» autor: --689880--

#16 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Narmer — Sun, 15 Jan 2023 15:09:39 +0000

#14 Ya no sale tan a cuenta. Creo que tienes que ganar de 100k para arriba y el ahorro no me compensa las horas que hay que echar. Al final, teniendo las necesidades cubiertas, prefiero trabajar menos y tener semanas de 3,5 días laborables. El tiempo es oro.

» autor: Narmer

#15 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

albertiño12 — Sun, 15 Jan 2023 13:43:20 +0000

Relacionadas:

Por qué no debe usarse el índice de Frank como medida del esfuerzo o sacrificio fiscal (de Nada es gratis)
www.meneame.net/story/no-debe-usarse-indice-frank-como-medida-esfuerzo

El uso falaz del esfuerzo fiscal
www.eldiario.es/opinion/zona-critica/presion-fiscal-esfuerzo_129_60350

» autor: albertiño12

#14 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Penetrator — Sun, 15 Jan 2023 12:58:00 +0000

#8 ¿En ese caso no te saldría más a cuenta montarte una SLU?

» autor: Penetrator

#13 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--580156-- — Sun, 15 Jan 2023 12:55:34 +0000

España ni tiene los impuestos muy altos, de momento, los tiene en sitios mal puestos, mal planificados y con malas consecuencias.

Pero en cada legislatura se quieren inventar un impuesto nuevo o subir uno existente, la inflación sube y los los tramos de irpf no se deflactan en sintonía desde 2008.
Yo mediría cuanto cuesta contratar un trabajador aquí comparado con paises europeos donde los impuestos parezcan más altos, a ver qué pasa.
Como he dicho en España los impuestos están muy mal puestos, y pagan las consecuencias muchos.

» autor: --580156--

#12 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

DangiAll — Sun, 15 Jan 2023 12:42:51 +0000

#1 Presión fiscal y esfuerzo fiscal no es lo mismo, esta bien luchar contra los bulos, pero en ese hilo Garzón se columpia mezclando cosas.

España recauda menos via impositiva que los paises equivalentes, eso lo lleva años diciendo la UE, pero tambien hay que mirar el origen de esos impuestos y como en España se centran mas en el ciudadano y menos en los beneficios empresariales.

Expertos llevan años pidiendo un tipo de IVA fijo mas bajo y quitar las exenciones, eso aumentaría la recaudación aun pagando menos.

El IVA más ineficiente de Europa: España recaudaría lo mismo con un tipo único del 10%
www.eleconomista.es/economia/noticias/11203693/05/21/El-IVA-mas-inefic

» autor: DangiAll

#11 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

sauron34_1 — Sun, 15 Jan 2023 12:40:44 +0000

no, lo que dijo Garzón es que compararon años distintos. Si eso no es un bulo ya me contarás qué lo es.

» autor: sauron34_1

#10 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

goropdi — Sun, 15 Jan 2023 12:30:39 +0000

#1 #2 la presión. Fiscal tiene mucho que ver con el sueldo, si es más bajo es normal que se pague menos impuestos

No podemos decir que en Suecia se pagan más impuestos porcentualmente y que en Espana tenemos margen, porque es una mentira

El tema que si el sueldo medio en Suecia es 3 veces más que en España es normal que se paguen más impuestos

No es lo mismo que 2 españoles ganen entre los 2 40 mil euros que un francés gane 40 mil euros el solo, aunque los impuestos en Espana fueran más altos la presión fiscal fiscal sería menor

Esto es algo que tampoco cuentan los eruditos, porque aquí nadie quiere decir la verdad sino su verdad que concuerda con su ideología, una pena

» autor: goropdi

#9 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Stiller — Sun, 15 Jan 2023 12:27:37 +0000

#4 En el hilo te explican por qué el esfuerzo fiscal no vale un carajo como dato, dado que depende de demiasiadas variables como para poder definirse alegremente.

Si te molestas en leerlo en lugar de repetir lo mismo, igual hasta te ilustra algo al respecto.

» autor: Stiller

#8 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Narmer — Sun, 15 Jan 2023 12:19:12 +0000

#3 Suelen ser autónomos, ya que, conforme ganas más, tu hora trabajada se devalúa. En mi caso he ido reduciendo progresivamente mis horas de trabajo, ya que no me compensa doblar el lomo cuando Hacienda se va a llevar el 40% de todo lo que ingrese a partir de 60.000€. El que es trabajador por cuenta ajena no tiene ese problema, ya que suele hacer el mismo número de horas independientemente del salario.

» autor: Narmer

#7 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

powernergia — Sun, 15 Jan 2023 11:58:38 +0000

#4 Si, ya lo explicaste en la otra, y creo recordar que te conteste lo mismo: ¿Los precios de Alemania son los mismos de España?.
El ejemplo de la energía no es válido, porque en general el coste energético trasciende a los estados que no son productores, osea casi todos en porcentajes relevantes, aunque ahora por ejemplo la electricidad también sea claramente más barata en España que en Alemania.

En España tanto precios como impuestos son claramente más altos que en Alemania, por eso es importante usar un indicativo relativo al PIB, este indicativo de llama "presión fiscal".

Por supuesto a un Alemán o a un danes le cuesta menos "esfuerzo" pagar los impuestos, igual que le cuesta menos comprarse un coche o una casa, pero eso lo único que indica es que son países más ricos que el nuestro, no que en España los impuestos sean altos, ni mucho menos, puesto que la recaudación es muy inferior a la media en Europa.

Si queremos más o menos impuestos es una decisión política y cualquier postura es defendible, pero no a base de mentiras.

» autor: powernergia

#6 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

jobar — Sun, 15 Jan 2023 11:36:09 +0000

#1 Anda un economista de verdad, si pensaba que solo habían dos en España, los astrólogos de segunda b de Lacalle y Rallo.

» autor: jobar

#5 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Stiller — Sun, 15 Jan 2023 11:35:47 +0000

#3 Que son los que más dinero tienen, básicamente.

» autor: Stiller

#4 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

--379974-- — Sun, 15 Jan 2023 11:35:29 +0000

Ya lo explique en la otea:
Una cosa es la presión fiscal y otra muy distinta el esfuerzo fiscal.

Para que lo entiendas un alemán y un español pueden tener el mismo tipo fiscal y el mismo precio de la electricidad.

Pero tanto el esfuerzo fiscal y el esfuerzo para pagar la misma factura de la luz, es mayor para el español que para el alemán.

» autor: --379974--

#3 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

powernergia — Sun, 15 Jan 2023 11:34:39 +0000

La invención del "esfuerzo fiscal" parte siempre de los que consideran a los impuestos como un castigo.

» autor: powernergia

#2 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

tdgwho — Sun, 15 Jan 2023 11:30:41 +0000

#1

Yo no mezclaría este hilo con aquel.

Sea o no un pésimo indicador, los medios usaron un indicador para todos. Y garzón dice que es un bulo, usando otro indicador.

La realidad es que el esfuerzo fiscal, sea o no buen indicador, es mas alto en españa que en el resto. Lo que no quita que la presión sea mas baja.

Pero decir que es un bulo, es falso.

Igual que este hilo, sea o no pésimo, se ha usado para comparar a todos los paises.

» autor: tdgwho

#1 Las mentiras sobre los impuestos y el "esfuerzo fiscal" en España

Stiller — Sun, 15 Jan 2023 11:28:25 +0000

Me parece un hilazo que además aporta fórmulas y datos altamente preciso.

El complemento perfecto para este de Garzón que llegó a portada: www.meneame.net/story/atencion-bulo-sobre-presion-fiscal-espana-ha-inv

Hay que combatir la mentira con uñas y dientes. O esta gentuza nos quitará hasta los empastes.

» autor: Stiller