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#135 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

CerdoJusticiero — Mon, 22 Aug 2022 21:38:44 +0000

#133 Me alegra ver que nos hemos entendido. Insisto de nuevo en que este fenómeno es muy extendido, pero no es ni mucho menos la norma. A ojo de buen cubero diría que afecta a menos del 10% de los parques, pero en los parques en los que ocurre es un fenómeno recurrente.

» autor: CerdoJusticiero

#134 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

CerdoJusticiero — Mon, 22 Aug 2022 21:36:51 +0000

#126 Muy interesante. No me parece que los valores que indicas sean muy desalentadores si los valores de las unidades de 50 MW y demás corresponden al almacenamiento diario posible (7,5 horas me parece que están muy bien). En cualquier caso me temo que la termosolar está muy verde para suponer una fuente de respaldo nocturno al nivel de otras formas de producción; no creo siquiera que ése sea el objetivo de quienes desarrollan este tipo de plantas, aunque obviamente sería estupendo tener una suerte de "geotérmica" a base de acumular por el día cantidades ingentes de calor bajo tierra para poder seguir produciendo vapor cuando sea necesario.

#128 En esos datos veo una producción muy saturada a unos 1700 MW de desde las 10-11 hasta las 19, un piquito al final de la tarde y una producción sostenida nocturna de 550 MW hasta que el fluido se enfría y la producción va cayendo poco antes del siguiente amanecer. Como entiendo que son los datos de producción de todo el país no sirven para "demostrar" que la termosolar efectivamente no sufre alteraciones en la potencia que vuelva a red porque pasen nubes sueltas, pero sí que sirve para comprender cómo utilizamos este tipo de energía.

Hay 2.500 MW intalados, y lo máximo que generan son 1.750 MWh durante 8h, desde las 11 hasta las 19:30, después cae al 30% incluso varias horas a sólo el 10%.

Es que no quieren generar a tope, no es esa su función. Para una termosolar generar a tope es, a otra escala, como para una hidroeléctrica soltar todo el agua. Antes de explicar la gráfica en detalle es importante decir que lo que ves es lo que está produciendo la turbina de vapor y no lo que se está acumulando (lo que tú llamabas "generación térmica solar en la torre"). Dicho de otro modo: responde no sólo a factores meteorológicos, sino a las necesidades del país. El caso es que, como puedes ver, hasta bien entrada la mañana la producción no sube: se está acumulando calor y hasta no llegar a unos niveles no tiene sentido tratar de mover la turbina. Alcanzada la temperatura de operación, la termosolar entra con un perfil que ya quisieran otras renovables : plana, estable, perfecta para que los operadores de red no se tengan que volver locos. Incluso cuando miramos el agregado nacional de países de la extensión de España no es habitual ver un perfil tan plano a lo largo de la jornada para eólica, eólica offshore o fotovoltaica.

¿Qué ocurre al terminar la tarde? Dan un empuje a la turbina (aquí elucubro) para compensar la caída de la fotovoltaica con el ocaso y luego reducen el nivel de producción para que el calor les dure muchas horas. De ahí que veamos una segunda fase de nuevo muy plana, pero vertiendo mucha menor potencia a la red. Aquí siguen produciendo potencia, pero no "refrigeran" el fluido de un modo tan agresivo como durante la jornada porque les iba a durar mucho menos y porque las necesidades energéticas del país son otras. Poco a poco el calor se les acaba y al final terminan con un remanente que probablemente sea cosa de sólo un puñado de parques muy "abrigados", capaces de conservar el fluido caliente durante muchas horas.

La fotovoltaica, que tiene cero inercia, no hace eso. La producción arranca con el amanecer y muere con el ocaso, fin. Por eso decía que la termosolar tiene una gran inercia, de manera que una nubecilla suelta importa entre poco o nada. En general la inercia es algo negativo en una fuente de energía y por eso las mejores energías de respaldo son capaces de producir plano pero también de entrar muy rápidamente cuando son necesarias, pero en el caso de la termosolar es uno de sus principales atractivos.

Da igual la inercia térmica y la compensación con el almacenamiento.
Si reciben menos energía solar, generan menos.

Si estamos hablando de semanas, sí, claro. Si estamos hablando de horas o minutos esas dos frases son, por lo tanto, completamente falsas. Si miras tu propia gráfica (repito, es un agregado nacional, pero es bastante proporcional con respecto a lo que hace una central grande) verás que los niveles de generación no se corresponden en absoluto con la radiación esperable en los reflectores, a no ser que en tu pueblo el sol salga a las 11 y a las 19:30 ocurra un curioso un anti-eclipse que haga que el sol brille con más fuerza que una hora antes.

¿Que hay que compensar con gas, nuclear y demás? Claro, ojalá no fuera necesario. ¿Es es un punto negativo de la termosolar? La termodinámica tiene estas cosas. ¿Cae la producción de una termosolar cuando pasa una "nuve"? Creo que he dado argumentos suficientes para demostrar que no, en absoluto.

Si tienes cualquier otra duda, trataré de volver a contestarte con este inusual tono constructivo, pero no prometo nada.

» autor: CerdoJusticiero

#133 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

javierchiclana — Mon, 22 Aug 2022 21:36:09 +0000

#132 Gracias por los detalles. Te creo, tiene bastante lógica que se formen islas de calor en parques grandes cuando sopla poco viento.

» autor: javierchiclana

#132 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

CerdoJusticiero — Mon, 22 Aug 2022 21:03:58 +0000

#123 Hola y perdón por el retraso en contestar. Tengo datos con resolución de pocos minutos por motivos laborales (que obviamente no puedo compartir).

A lo largo del día las placas se calientan y en parques determinados (creo que por motivos orográficos y de extensión del parque) la temperatura debe de subir mucho, porque el rendimiento baja sensiblemente, aunque siempre es difícil de estimar porque los valores de radiación y nubosidad que tengo proceden de modelos y no de medidas directas (y los modelos, a veces, fallan).

El parque fotovoltaico arquetípico tiende a seguir una evolución aproximadamente sinusoidal según el año avanza (al fin y al cabo las horas de luz y la absorción de la atmósfera se pueden aproximar con funciones trigonométricas). Curiosamente en algunos parques los valores de producción se "descuelgan" de esta sinusoidal teórica precisamente en los meses más calurosos, en los que la expectativa sería que se alcanzaran de manera casi continua los valores máximos que un parque puede dar. Con la llegada del otoño aparece una remontada, se alcanza el sinosoide ya hasta el verano siguiente todo sigue más o menos según lo esperado.

La gráfica que has aportado en #120 presenta a pequeña escala algo parecido: si te fijas, junio queda un poco por debajo de lo que debería estar para que la evolución fuera suave de verdad; en cualquier caso esa gráfica corresponde a una unidad de tan sólo 1 kW, o sea, una instalación "doméstica" que no tiene nada que ver con un parque con cientos o miles de paneles apiñados tratando de aprovechar todo el espacio. No es una prueba ni a favor ni en contra de lo que digo, claro, pero la gráfica sirve para explicar mi anterior y engorroso párrafo.

Me temo que no puedo aportar muchas pruebas para que me creas, pero si tienes más duda o un interés que va más allá de comentar en un foro podemos amigarnos y seguir esta conversación por mensajes privados.

Un saludo.

» autor: CerdoJusticiero

#131 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--13404-- — Sat, 20 Aug 2022 17:25:34 +0000

#130 Uno de tantos que no aporta nada (seguro que los tienes mucho mejores, completos y argumentados)

» autor: --13404--

#130 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

DerTeufel — Sat, 20 Aug 2022 16:19:18 +0000

#125. Acabo de leer tu comentario, y bueno, estoy intentando entender lo del karmawhore, y asimilar que soy el causante de la 'situación actual' de mnm...

Gracias por tomarte la molestia.

» autor: DerTeufel

#129 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

curaca — Sat, 20 Aug 2022 15:57:12 +0000

#4 y si hay incendios ¿los aerogeneradores de la zona producen electricidad por mucho viento que haya?

» autor: curaca

#128 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--379974-- — Sat, 20 Aug 2022 10:41:26 +0000

#121 Aquí tienes los datos de generación real de termosolar de cualquier día, pincha en el círculo Solar Térmica y debajo verás la curva de generación diaria
demanda.ree.es/visiona/peninsula/demandaqh/total/2022-08-19

Hay 2.500 MW intalados, y lo máximo que generan son 1.750 MWh durante 8h, desde las 11 hasta las 19:30, después cae al 30% incluso varias horas a sólo el 10%.

Da igual la inercia térmica y la compensación con el almacenamiento.
Si reciben menos energía solar, generan menos.

Y da igual que ese menos sea durante esas 8 horas o en el resto del día, esa falta de energía al final del día se ha compensado con gas.

» autor: --379974--

#127 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Hivenfour — Sat, 20 Aug 2022 09:18:28 +0000

#52 vete a Francia o a Alemania a pagar 500 o 600 euros el mw ...

» autor: Hivenfour

#126 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Penrose — Sat, 20 Aug 2022 08:46:24 +0000

#119 Mírate esto: www.protermosolar.com/proyectos-termosolares/mapa-de-proyectos-en-espa

Diría que está desactualizado, pero en la tabla, la columna de almacenamiento para producción a potencia nominal no es muy alentadora.

» autor: Penrose

#125 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--13404-- — Sat, 20 Aug 2022 01:22:31 +0000

#1 qué pena de comentario karmawhorico. No es tan difícil hacer algo tipo #7 (incluso en sentido contrario) Así va mnm

» autor: --13404--

#124 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

javierchiclana — Fri, 19 Aug 2022 23:37:17 +0000

#122 Se me pasó referenciarte en #123

» autor: javierchiclana

#123 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

javierchiclana — Fri, 19 Aug 2022 22:54:42 +0000

¿Tienes datos por meses de las placas a las que te refieres?

» autor: javierchiclana

#122 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

CerdoJusticiero — Fri, 19 Aug 2022 22:35:59 +0000

#120 Que no ocurra en todas las plantas no quiere decir que no ocurra en muchas. En la propia gráfica que me has mandado puedes ver que estiman un 8% de pérdidas por "temperatura e irradiancia".

» autor: CerdoJusticiero

#121 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

CerdoJusticiero — Fri, 19 Aug 2022 22:32:38 +0000

#110 Eso es, las termosolares tienen mucha inercia y por eso decir que "el paso de una simple nuve blanca que haga sombra en los reflectores hace caer su generación un 40%" es una tontería como la catedral de Burgos.

Lo que has aprendido leyendo en la wiki y mirando presentaciones, ¿eh?

#112 No tienes mucha idea de lo que estás diciendo, para variar. La potencia de generación de una termosolar depende de cuánto queramos enfriar el fluido en el que hemos acumulando calor. Se puede mantener la misma generación de potencia durante un eclipse total o de noche; otra cuestión es que el calor que acumulamos por segundo caiga de manera instantánea según fluctúe la radiación que llega a los reflectores, que supongo es lo que quieres decir cuando juntas varios conceptos que no manejas al 100% para escribir "la generación térmica solar en la torre". Así que el rebuznito de #22 no hay por donde cogerlo, por mucho que llores.

» autor: CerdoJusticiero

#120 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

javierchiclana — Fri, 19 Aug 2022 22:31:21 +0000

#119 Rendimiento mensual de 1 KWp en Madrid: re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/es/#PVP

» autor: javierchiclana

#119 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

CerdoJusticiero — Fri, 19 Aug 2022 22:20:54 +0000

#47 No conozco ningún circuito entre captador y turbina que haga que la producción de la unidad se reduzca un 40% cuando pasa una nube.

#65 Estamos en desacuerdo porque he visto unas cuantas plantas de FV que tienen un bajón precisamente cuando llegan los dos meses de mayor irradiación. Mira lo que dice mi amigo en #119 si no me crees.

» autor: CerdoJusticiero

#118 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

numantino — Fri, 19 Aug 2022 19:45:14 +0000

Que las apaguen y asi nos quedamos a oscuras. Que sino estamos otro año sin pillar

This is meneame, el foro de los “informaos”

» autor: numantino

#117 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

mariopg — Fri, 19 Aug 2022 19:11:51 +0000

#1 sus intereses son contrarios a los de los españoles de a pie

» autor: mariopg

#116 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

mariopg — Fri, 19 Aug 2022 19:11:04 +0000

CADALSO!

» autor: mariopg

#115 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--379974-- — Fri, 19 Aug 2022 19:05:25 +0000

#74 #84 ll#94 Se ve que no sabes cual es el precio de la energía desde la modificación a la subasta de precio topado. Ya no es el precio de la subasta, el precio de la energía ahorra se publica a partir de las 14h, después de sumarle la compensación al gas, y ese es el precio mayorista en el sistema Ibérico. www.ree.es/es/datos/mercados/componentes-precio-energia-cierre-desglos

Antes el precio de la energía si era el precio de la subasta sin topar.
Ahora la misma subasta de energía se hace en dos fases:

Primero se retiran todas las ofertas que han superado el precio topado, y este precio es el que cobrarán el resto de generadores (excepto el gas que supere el tope ).
Y después se calcula la diferencia entre ese precio provisional de subasta con el ofertado por cada generador de gas que haya superado el tope. Y se compensa la diferencia.

Y la suma de las dos partes, es el precio final de la energía.

» autor: --379974--

#114 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

nwyo45 — Fri, 19 Aug 2022 19:02:22 +0000

#1 Eso es. Lo que no puede ser es que la producción de energía, de la que dependen nuestras vidas, esté en manos privadas, cuyo principal objetivo es el lucro. Cuando tienen pérdidas, hay que apoyarles con dinero público, pero las ganancias nunca se socializan. La única solución es la nacionalización.

» autor: nwyo45

#113 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--379974-- — Fri, 19 Aug 2022 18:18:29 +0000

#33 Cuando los parques fotovoltaicos se instalaban con primas de 490 €/MWh porque eran carisimos ¿Sabes donde se instalaron el 85% de estos? De Despeñaperros para arriba.

Ahora que son muchísimo más baratos se instalan muchos más de Andalucía y Extremadura que antes, instalas un 10% más de placas y tienes compensada la pérdida de generación eléctrica por temperatura

» autor: --379974--

#112 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--379974-- — Fri, 19 Aug 2022 18:10:13 +0000

#38 Parece que no se te ve muy puesto en termosolares si no sabes distinguir entre la energía de generación instantanea (que tiene la misma inercia térmica que cualquier central de gas o carbón si la apagas), que el utilizar un almacenamiento térmico que estaba previsto para cuando el sol ya no está
idescubre.fundaciondescubre.es/noticias/la-aplicacion-para-plantas-ter
www.meteoforenergy.com/es/servicios/energias-renovables/csp-termosolar

Aqui podrás informarte sobre
radiación solar directa (DNI) y conversión en energía térmica a media y alta temperatura. ... Nubosidad, sombreado parcial del campo solar por nubes. etc
www.google.com/url?q=https://bib.us.es/ingenieros/sites/bib3.us.es.ing

» autor: --379974--

#111 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--113769-- — Fri, 19 Aug 2022 18:08:11 +0000

#107 todo el mundo puede negativizar. Menos el que envía a la noticia a los que la votan. Es físicamente imposible, la web no lo permite, da error. No se si así lo entiendes.

*mi negativo no era por discrepar sino por desinformar y por hacer microbloging en las etiquetas. Sin mucho sentido además, porque "usura" es un término que aplica a los préstamos, no tiene ningún sentido en la noticia.

» autor: --113769--

#110 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--379974-- — Fri, 19 Aug 2022 17:52:37 +0000

#38 Las termosolares tienen inercia gracias a los sistemas de almacenamiento térmico que tienen, y estos les permiten seguir generando al 85% aunque la generación térmica solar en la torre haya descendido al 60%.

Pero después serán menos las horas nocturnas que podrán generar

» autor: --379974--

#109 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--379974-- — Fri, 19 Aug 2022 17:46:34 +0000

#19 Si miras en REE durante la primera ola de calor de julio se genero un 15% menos de fotovoltaica que la semana anterior.

» autor: --379974--

#108 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--379974-- — Fri, 19 Aug 2022 17:44:27 +0000

#55 Si hay menos cogeneracion, es porque las fábricas e industrias han funcionado menos.

Es la energía eléctrica que se obtiene del calor residual de procesos térmicos, como hornos de cementera, azulejeras, etc

» autor: --379974--

#107 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Orabla — Fri, 19 Aug 2022 17:30:06 +0000

#96 ¿Y tu sí puedes negativizar un comentario suyo porque no estás de acuerdo con lo que dice?
Las normas de Menéame para los demás no?

» autor: Orabla

#106 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Aeren — Fri, 19 Aug 2022 16:24:22 +0000

La electricidad es una necesidad básica y la están usando para enriquecerse a costa de los ciudadanos sin ningún tipo de ética ni moral. Se tendrían que nacionalizar y hacer limpieza de directivos y gentuza. Y de paso investigar a todos los políticos que están enchufados en esas cúpulas directivas para ver a cambio de qué les han dado el carguito y la paguita.

» autor: Aeren

#105 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

doyou — Fri, 19 Aug 2022 16:21:27 +0000

#1 está clarísimo. Miles de millones de beneficios a costa de que los demás nos empobrezcamos y suframos. Pues eso no se puede permitir y menos cuando usan infraestructuras muy costosas que hemos pagado todos los españoles.

» autor: doyou

#104 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--709481-- — Fri, 19 Aug 2022 16:17:52 +0000

Esto no ocurriría si España fuera un país con mucho sol. De ser así nuestras excelentes empresas eléctricas crearían muchos parques solares y la energía sería mucho más económica. Sin embargo ese no es el caso, y tenemos que importar gas a precio de oro en barcos súper contaminantes y quemarlo, generando gases de efecto invernadero. Lo único bueno es que dichas empresas obtienen así grandes beneficios que no tendrían con la solar.

» autor: --709481--

#103 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--113769-- — Fri, 19 Aug 2022 16:10:19 +0000

#102

» autor: --113769--

#102 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

johel — Fri, 19 Aug 2022 16:08:56 +0000

#99 Para entenderme deberias leer como han redactado la misma noticia otros medios.

» autor: johel

#101 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

albertd — Fri, 19 Aug 2022 16:00:23 +0000

#92 no lo quieres entender. A ti no te cortarían la luz si el 100% de la energía producida viniera de los ciclos combinados. Solo por esa disponibilidad, ya te toca pagar.

Si quieres di que los certificados de energía verde son un invento de marketing con cero repercusión real.

» autor: albertd

#100 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

chavi — Fri, 19 Aug 2022 15:48:45 +0000

#29 Se está produciendo muchísima fotovoltaica. Hoy, ayer y anteayer se llegó a utilizar cerca del 80% de toda la capacidad instalada. Pocas veces había visto algo semejante.

app.electricitymaps.com/zone/ES?utm_source=electricitymap.org&utm_

» autor: chavi

#99 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--113769-- — Fri, 19 Aug 2022 15:47:59 +0000

#49 qué tiene que ver lo que escribes con la noticia? ¿

» autor: --113769--

#98 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--113769-- — Fri, 19 Aug 2022 15:47:06 +0000

#55 no sé pq me citas a mi.. Yo solo comentaba los datos de la misma noticia. Teniendo en cuenta el rigor del periodista (sólo hay que fijarse en el periodo que ha elegido) no doy validez a nada.

» autor: --113769--

#97 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

dogday — Fri, 19 Aug 2022 15:44:14 +0000

#95 yo tampoco sé si tú tienes todos los hervores necesarios, así que dejamos de respondernos mutuamente.

Edit: y te citaré todas las veces que crea conveniente. Si no te gusta, ya sabes que tienes una herramienta que se llama ignore. Úsala a voluntad.

» autor: dogday

#96 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--113769-- — Fri, 19 Aug 2022 15:43:30 +0000

#53 no te has enterado de mucho eh? #0 no puede negativizar un comentario crítico con su envío. No lo digo yo, lo dice meneame. Contestaba a su comentario.

» autor: --113769--

#95 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

javierchiclana — Fri, 19 Aug 2022 15:40:39 +0000

#94 Lo que digo gris, tú azul claro, es el precio pool sin la compensación... el precio mayorista real es el azul.

El precio al consumidor regulado PVPC no está reflejado en esa tabla pero puedes verlo en la página de Esios. El precio minorista es paralelo del azul, por encima ya que añade costes de distribución y comercialización.

No sé si eres un adulto pero no me parece respetuosos tus comentarios así que voy a dejar de responderte.

» autor: javierchiclana

#94 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

dogday — Fri, 19 Aug 2022 15:31:15 +0000

#89 el precio azul claro (mayorista) baja y el del usuario final (con mecanismo, subrayado en rojo) sube. ¿Te estás intentando reir de mí?

» autor: dogday

#93 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

chavi — Fri, 19 Aug 2022 15:31:09 +0000

#91 El tope al gas reduce los estímulso para implantar y producir con renovables,

Es evidente que al reducir el beneficio, se reduce el estímulo para la implantación de nuevas plantas. Pero el tope al gas favorece que las plantas existentes produzcan al 100% de sus posibilidades porque parar una parte YA no eleva el precio como pasaba antes.

» autor: chavi

#92 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--108504-- — Fri, 19 Aug 2022 15:30:28 +0000

#87 Y yo te estoy diciendo que eso es irrelevante, la energía que yo utilice de un origen no renovable la pagará otro cliente de otra comercializadora que no compre 100% renovable. Lo que no tiene sentido es que me quieran cobrar una tasa para compensar el coste de producir con una fuente de energía que no he contratado.

» autor: --108504--

#91 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--89888-- — Fri, 19 Aug 2022 15:29:26 +0000

#88 Esto, no. El tope al gas reduce los estímulso para implantar y producir con renovables, porque el margen que van a obtener con respecto al que podrían haber obtenido es menor.
Y no entro en valoraciones morales, que en esas puedo pensar cosas radicalmente distintas a las que estoy defendiendo.

» autor: --89888--

#90 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

chavi — Fri, 19 Aug 2022 15:28:40 +0000

#63 Eso es otro tema.

Y ya no se está frenando el autoconsumo. De hecho se está disparando.

» autor: chavi

#89 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

javierchiclana — Fri, 19 Aug 2022 15:27:57 +0000

#84 Ya te lo dije. El precio mayorista no es el gris sino el azul que incluye la compensación por el tope del gas. Desde que tenemos el tope del gas instaurado a la subasta (pool) hay que añadirle el sobrecoste del gas que se paga aparte.

» autor: javierchiclana

#88 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

chavi — Fri, 19 Aug 2022 15:27:18 +0000

#69 Pues claro.

Pero el "tope al gas" limita en gran medida esos beneficios y además estimula la producción con renovables.

» autor: chavi

#87 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

albertd — Fri, 19 Aug 2022 15:25:34 +0000

#79 no has comprendido mi mensaje. Tú comercializadora compra en el mercado (no a la distribuidora) el total de kWh que tú consumes de fuentes renovables, pero no compra en cada preciso instante energía verde para cubrir tu consumo.

Se entiende ahora?

» autor: albertd

#86 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--693395-- — Fri, 19 Aug 2022 15:25:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#85 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

enmafa — Fri, 19 Aug 2022 15:23:51 +0000

lo unico que se es que he tenido la factura mas cara de mi historia vital en el mes de Julio, no entiendo de otros temas ni de lo que dicen de precios , solo veo lo que hay que pagar...

» autor: enmafa

#84 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

dogday — Fri, 19 Aug 2022 15:23:13 +0000

#83 claro, claro .... jajajajaja

Te lo vuelvo a repetir: debería darte vergüenza.

» autor: dogday

#83 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

javierchiclana — Fri, 19 Aug 2022 15:20:51 +0000

#82 Es que no es correcto. Si el precio mayorista baja, baja para el usuario final.

» autor: javierchiclana

#82 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

dogday — Fri, 19 Aug 2022 15:17:16 +0000

#81 a la pregunta clara y concreta que te hice no.

Has estado echando balones fuera sin responder a la pregunta.

Te la vuelvo a formular de nuevo para que la respondas: ¿por qué si baja el precio de la electricidad para los mayoristas sube para el usuario final? Responde a eso, que es lo que pregunté.

» autor: dogday

#81 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

javierchiclana — Fri, 19 Aug 2022 15:13:52 +0000

#74 Ya te contesté.

» autor: javierchiclana

#80 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--108504-- — Fri, 19 Aug 2022 15:13:05 +0000

#78 Eso está muy bien, salvo cuando hablas con la gente y te das cuenta de que o no se han fijado en su factura (o todavía no les ha cambiado) o viven ajenos al tema, porque todos con lo que he hablado piensan que el gobierno ha limitado el precio del gas por arte de magia y sin costarle un duro a nadie.

Y los periódicos acólitos como elDiario o Público no ayudan a que la gente conozca la situación, les viene muy bien a todos salir con rímel y pintalabios. Se ha limitado el precio del gas y el déficit lo estáis o vais a pagar todos, fin, lo cuentas y no pasa nada (jeje).

» autor: --108504--

#79 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--108504-- — Fri, 19 Aug 2022 15:09:20 +0000

#70 Te equivocas, la comercializadora no produce ninguna energía, la compra en el mercado mayorista a las distribuidoras. En el caso de la mía, compra electricidad generada al 100% por renovables.

Otra cosa es el origen de la que me llegue a mi, que puede ser hidroeléctrica, de una térmica o a base de gastar mecheros, pero en la producción total del país yo pago por la generada con renovables. Por tanto es absurdo que me cobren una tasa para compensar el límite del precio del gas.

» autor: --108504--

#78 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

johel — Fri, 19 Aug 2022 15:08:36 +0000

#67 Aunque no tiene nada que ver, es salirse del tema del gas o del gas y es una conversacion completamente diferente, eso estaria muy bien. Por desgracia y como ya sabes las normas las dicta europa. Esto que se ha hecho ha sido colarse por las rendijas para permitirnos una excepcion, todas las demas opciones las ha prohibido activamente.

» autor: johel

#77 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

sivious — Fri, 19 Aug 2022 15:07:51 +0000

#1 Muy buena tu frase, es una frase que llevo mucho tiempo repitiendole a la gente que habla de los derechos. Y es que siempre se habla de proteges España nunca se habla de proteger a los españoles. Pues esto es lo mismo. A los españoles que nos den por saco.

» autor: sivious

#76 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Eclimolon — Fri, 19 Aug 2022 15:06:03 +0000

«La gente no está preparada para ser desconectada y son tan dependientes del sistema, que lucharían por protegerlo».

(Morfeo a Neo en “Matrix")

» autor: Eclimolon

#75 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

riska — Fri, 19 Aug 2022 15:04:50 +0000

#39 a los productores de autoconsumo no los permiten vender a precio de mercado. Como maximo compensación, vaya a ser que le cojan gusto a ganar dinero en sus chollos.

» autor: riska

#74 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

dogday — Fri, 19 Aug 2022 15:03:39 +0000

#51 ¿cuando el precio de la electricidad baja para los mayoristas también baja para el usuario final?

Es algo que tenemos pendiente tú y yo y en lo que te noto escurridizo.

» autor: dogday

#73 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--89888-- — Fri, 19 Aug 2022 15:00:14 +0000

#9 Bueno, supongo que el castigo se traduciría en tener que incrementar el parque instalado en el porcentaje necesario como para absover la caida en la eficiencia de los paneles.

» autor: --89888--

#72 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

riska — Fri, 19 Aug 2022 14:59:04 +0000

#48 todavía se demoran en legalizar el autoconsumo y como máximo te permitrn compensar tus excedentes. El autoconsumo es su bestia negra.

» autor: riska

#71 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

ninefingers — Fri, 19 Aug 2022 14:58:29 +0000

Necesitamos unas gigabaterías, Elon se encarga.

» autor: ninefingers

#70 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

albertd — Fri, 19 Aug 2022 14:58:03 +0000

#67 Lo que te vende tu comercializadora es que en algún momento (y he ahí la clave) produce la energía que consumes con energías renovables. Pero cuando tú la necesitas y durante la mayor parte del tiempo, se produce tambien en un porcentaje con gas.

» autor: albertd

#69 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--89888-- — Fri, 19 Aug 2022 14:57:14 +0000

#10 Por eso las generadoras quieren mantener el régimen marginalista, y además mantener el régimen marginalista es una fantástica medida estatal de inversión en un futuro energético renovable:
* Con las renovables sale muy, pero que muy barata generar la luz.
* Generan toda la que pueden con renovable.
* Meten una cantidad muy pequeña de gas, y toda, la renovable y la de gas, se paga al precio de gas.
* Las electricas tienen ese margen entre renovable y gas como motivación para invertir todo lo posible en montar plantas renovables.
* Si no se paga por régimen marginalista, simplemente no venden la energía renovable tan barata en el mix, hacen sus estudios de "a cuanto va a salir la energía al final", y la venden a un precio muy parecido al que finalmente va a salir. Como hacen todos los subastadores de sus productos (¿andan unos cuantos pescadores por ahí?) cuando ponen en el mercado lo que venden.
¿Que no nos gusta que las electricas se lleven una tajada tan grande entre renovables y gas? Bien, les recortamos ese margen "injusto". Exactamente esa filosofía implantó Rajoy cuando le metió el tijeretazo a las subvenciones a la fotovoltáica, que se estaba pagando como la más cara con diferencia en aquel momento. Claro, que ese tijeretazo lo dió Rajoy, no Sanchez.

» autor: --89888--

#68 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Forestalx — Fri, 19 Aug 2022 14:53:06 +0000

Hemos cerrado las centrales de carbón. Hemos cerrado dos nucleares y tenemos las demás en la cola. La hidráulica da hasta donde se acaba el agua y las demás renovables no son suficientes ni estables. Nuestros políticos y nuestras eléctricas han apostado por el gas. Normal que lo quieran amortizar.

» autor: Forestalx

#67 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--108504-- — Fri, 19 Aug 2022 14:52:02 +0000

#59 Me es irrelevante, la energía de mi comercializadora viene 100% de renovables. Si quieren aplicar un tope de gas que le pasen la factura a los clientes de las comercializadoras que no se han molestado o no han podido acceder a ese trozo de tarta.

» autor: --108504--

#66 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

LaMinaEnMiPuerta — Fri, 19 Aug 2022 14:51:05 +0000

#4 Quiero pensar que no se usa más eólica porque REE busca estabilidad y previsibilidad para el sistema y por eso se está aprovechando menos de lo que se podría.

Siempre pensé que el gas podria valer de respaldo, y que sería fácil ajustar la producción automáticamente según el viento soplará. Pero al final parece que no vale de respaldo o no se usa como tal.

Tengo claro ya, según la experiencia vivida con el gas, qué las baterías serán el único respaldo válido con el que conseguir estabilizar la producción de forma automática adaptándose a la producción solar y eólica.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#65 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

javierchiclana — Fri, 19 Aug 2022 14:49:47 +0000

#9 Te equivocas. Lo puedes comprobar en cualquier tabla de producción mensual. La temperatura baja algo el rendimiento máximo de las placas pero lo compensa sobradamente con el mayor número de horas de sol y cielo limpio.

» autor: javierchiclana

#64 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--59837-- — Fri, 19 Aug 2022 14:49:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#63 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

riska — Fri, 19 Aug 2022 14:42:50 +0000

#10 Cuanto más autoconsumo menos ingresos. Por eso frenan el autoconsumo.

» autor: riska

#62 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

LaMinaEnMiPuerta — Fri, 19 Aug 2022 14:41:28 +0000

#40 Se ha exportado y se sigue exportando, ya que la energía en Europa va del país más barato al más caro. Probablemente mientras haya excepción ibérica se seguirá exportando a Francia.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#61 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

johel — Fri, 19 Aug 2022 14:41:26 +0000

#57 Si, eso si pero la suma sigue sin salirnos.
Por suerte, y aunque aun estamos pagando economica y judicialmente la zancadilla del ppsoe a las fotovoltaicas y energias menos rentables para las empresas de sus puertas giratorias, tenemos mas mezcla de energias que el resto de europa.

» autor: johel

#60 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Raziel_2 — Fri, 19 Aug 2022 14:40:18 +0000

#55 La cogeneración es la energía que las empresas generan para autoabastecerse y de la que venden los excedentes para recuperar parte del gasto.

Pero con el aumento del precio del CO2 y de los combustibles, supongo que cada vez les sale menos rentable.

» autor: Raziel_2

#59 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

johel — Fri, 19 Aug 2022 14:38:32 +0000

#52 claro claro, es lo mismo que paguemos el precio del gas por un lado y el resto de energias por otro a que paguemos todo a precio de gas, maquillaje... por lo menos no te has molestado en intentar argumentar lo inargumentable.

» autor: johel

#58 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

javierchiclana — Fri, 19 Aug 2022 14:38:21 +0000

#3 En buena parte se compensa con el extra de la solar en verano y de noche... acumular masivamente en cortos periodos de tiempo (diario) está resuelto técnicamente... en España hay instalada y proyectada mucha potencia de hidráulica reversible.

» autor: javierchiclana

#57 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--94561-- — Fri, 19 Aug 2022 14:35:03 +0000

#49 Hay mas viento y fotovoltaica que hace un año (generan mucha mas energia).

Lo que ha bajado es la hidraulica y las cogeneradas.

» autor: --94561--

#56 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

pignito — Fri, 19 Aug 2022 14:33:22 +0000

#1 Ni tus intereses son la prosperidad, en seguida amenazáis con la expropiación, para luego parasitar lo.

» autor: pignito

#55 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--94561-- — Fri, 19 Aug 2022 14:31:50 +0000

#7 #12 Esta guay lo que decis...

Luego cojo los datos de hoy y hace un año y resulta que hay mas eolica que el año pasado, mas fotovolcaica y eolica basicamente la misma....

Lo que hay es menos 'cogeneracion', que no se que es eso, pero parece lo que fundamentalmente ha fallado.

» autor: --94561--

#54 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

pignito — Fri, 19 Aug 2022 14:31:45 +0000

#4 Pues este año ha soplado el viento bastante más que el año pasado.

Las renovables no son suficiente.

» autor: pignito

#53 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Orabla — Fri, 19 Aug 2022 14:30:58 +0000

#45 Pero si tú has negativizado el comentario #36 que argumentaba detalladamente contra tu opinión

» autor: Orabla

#52 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--108504-- — Fri, 19 Aug 2022 14:27:22 +0000

#49 El tope de gas que estamos pagando los nuevos contratos y renovaciones de luz, faltó añadir.

Puro maquillaje.

» autor: --108504--

#51 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

javierchiclana — Fri, 19 Aug 2022 14:27:13 +0000

#4 No es nada curioso... en verano sopla menos el viento que en invierno.

» autor: javierchiclana

#50 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 19 Aug 2022 14:20:20 +0000

Es que han montado un sistema que se basa en la buena voluntad de las eléctricas. Ahí los tienes vacíando embalses a todo trapo para aumentar beneficios, altamente probable que pactando mantenimientos rotativos, entre todo el cártel para tener que enchufar al menos 1 ciclo combinado la mayor parte del tiempo, y ahora esto.

No tienen ética, así que no puedes dejar nada a su elección, porque siempre elegirán el beneficio.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#49 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

johel — Fri, 19 Aug 2022 14:17:02 +0000

#3 #12 sin viento y sin agua algunos medios de comunicacion parecen creer que podemos consumir co2 para generar energia. El punto positivo es que precisamente tenemos ese tope al gas, sino estariamos pagando toda la electricidad a 400.

_{Seguro que sale alguno a explicar con todo su listado de argumentos falaces que ese tope del gas lo ha hecho el gobierno frankenstein narcovenezuetano de china del norte comunista y cuba chaleton rata coletas para beneficiar a las electricas...}

» autor: johel

#48 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Shotokax — Fri, 19 Aug 2022 13:16:54 +0000

#3 a lo mejor no es viable que el 100% sea renovable (habría mucho que matizar ahí, aunque no me iré por las ramas), pero podríamos haber llegado mucho más lejos sin un régimen corrupto que prioriza los beneficios de un oligopolio al interés general. La mejor prueba de ello son barbaridades como las puertas giratorias o el impuesto al Sol, que era tan surrealista que sonaba hasta a broma. Sin este último habríamos avanzado muchísimo más en la década que estuvo vigente. ¡Diez años con el avance en energías renovables parado para beneficiar a los corruptos!

» autor: Shotokax

#47 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Penrose — Fri, 19 Aug 2022 12:46:00 +0000

#38 Eso depende completamente del circuito entre el captador y la turbina. En España todas las que llevan torre, que yo sepa tienen un intercambiador con un depósito de sales fundidas que dura unas 48h, pero hay otras que no. No conozco los detalles, pero sé que tienen más variabilidad.

» autor: Penrose

#46 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

floxiana — Fri, 19 Aug 2022 12:36:36 +0000

#27 Te la darán a ti . A mi me la cobran a precio de cojón de oro de pato viudo. Y de acuerdo con #1 . Es más, debería hacerse a nivel europeo con energía y agua . El capitalismo y su amigo imaginario el libre mercado mejor lo dejamos para cosas como los bolígrafos y las televisiones y cosas por el estilo.

» autor: floxiana

#45 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--113769-- — Fri, 19 Aug 2022 10:58:23 +0000

#44 solo faltaría que votaras un comentario que argumenta detalladamente contra tu envío.

» autor: --113769--

#44 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

manzitor — Fri, 19 Aug 2022 10:54:39 +0000

#43 Discrepo en tu lectura, pero no yo votaré negativo tu comentario por ser distinto al mío, tampoco usaré calificativos para tu comentario y sentenciaré lo que has leído y lo que no.

» autor: manzitor

#43 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--113769-- — Fri, 19 Aug 2022 10:36:40 +0000

#36 Hombre, empezando por el titular, que llama a algo escandaloso, ya empezamos mal.

Si nos vamos al último año prepandemia, en las mismas fechas caprichosas que elige el "periodista" (un cherry-picking de manual), el incremento sería de del 18% y no de ese "escandaloso" 120%. Y el propio artículo desvela el origen del incremento:

"Este fuerte incremento de la demanda de gas natural para generación de electricidad ha estado motivado, principalmente, por las altas temperaturas registradas por efecto de la ola de calor, que supone un aumento del consumo eléctrico, acompañado de una baja generación hidráulica, eólica, y también fotovoltaica y termosolar (debido a la calima), así como por un incremento de las exportaciones eléctricas”

Así que sí, el titular es una castaña manipuladora, para generar opinión y visitas. Y tu etiqueta de "usura" debería de calificarse de microbloging. No sé qué ganáis desinformando.

» autor: --113769--

#42 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

CerdoJusticiero — Fri, 19 Aug 2022 09:58:51 +0000

#41 Producción puede ser de potencia o de energía. Mi comentario original era:

Realmente el verano en esta latitud no es el mejor momento para la fotovoltaica, dado que la eficiencia de los paneles cae cuando aumenta la temperatura.

Si hablo de eficiencia se entiende que me refiero a la potencia, pero es verdad que podía haber sido más claro.

» autor: CerdoJusticiero

#41 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Cuchifrito — Fri, 19 Aug 2022 09:47:33 +0000

#37 Estábamos hablando de producción desde el principio, nunca he hablado de potencia, por lo demás de acuerdo en todo.

» autor: Cuchifrito

#40 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

ktzar — Fri, 19 Aug 2022 09:41:48 +0000

energy.antizonita.xyz/

Aquí se puede ver la barbaridad de energía que se ha generado con gas en el último mes. Y cómo, una vez ha llovido en Francia y se han vuelto a poner en funcionamiento las nucleares, se ha dejado de exportar la brutalidad que se ha exportado en Julio.

» autor: ktzar

#39 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

manzitor — Fri, 19 Aug 2022 09:41:13 +0000

...al precio que ellas imponen, sin importarles las reglas del mercado. Porque no olvidemos que el precio de la electricidad está intervenido, en mi opinión a su favor, por el sistema de cálculo marginalista.

» autor: manzitor

#38 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

CerdoJusticiero — Fri, 19 Aug 2022 09:40:51 +0000

#22 La termosolar tiene ese hándicap, el paso de una simple nuve blanca que haga sombra en los reflectores hace caer su generación un 40%.

Precisamente la generación de las termosolares tiene muchísima inercia. Se te ve informadísimo, para variar.

» autor: CerdoJusticiero

#37 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

CerdoJusticiero — Fri, 19 Aug 2022 09:38:24 +0000

#33 Si metes las horas solares en la ecuación estaremos entonces hablando de energía producida a lo largo del día día y no de potencia producida en función de radiación incidente.

Sí, casi todos los parques FV producen más energía en los meses de verano; no, no son sólo 8 los parques españoles que no tienen sus picos de máxima potencia en los meses más cálidos.

» autor: CerdoJusticiero

#36 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

manzitor — Fri, 19 Aug 2022 09:38:06 +0000

#2 La basura de envío y la etiqueta 'usura' las he puesto yo, y sí me he leído el artículo con detenimiento. De tu comentario empiezo a dudar si tú has hecho lo mismo. A mí el artículo me parece impecable, porque aporta información más que suficiente para que cualquier lector se haga una conjetura correcta. Y hace referencia a la rentabilidad de las eléctricas (por eso de la 'usura'), y a la petición que los poderes fácticos hacen al gobierno para garantizar una rentabilidad suficiente. A partir de aquí entramos en el universo de la opinión que cada uno tenga.

» autor: manzitor

#35 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

chavi — Fri, 19 Aug 2022 09:37:52 +0000

#34 se compensa la diferencia con el precio ofertado por la compañía de la electricidad generada con ese gas.
No.
El tema es más complejo que eso.
Lee el real Decreto. Las eléctricas no pueden hacer eso que sugieres.

» autor: chavi

#34 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Cuchifrito — Fri, 19 Aug 2022 09:35:49 +0000

#31 ¿Uh? Estamos hablando (al menos yo) de la subasta eléctrica en todo momento.
"Y se subasta hasta el tope y se.compensa la diferencia con el precio de mercado del gas, que es otra cosa."
No, no se compensa la diferencia con el precio de mercado del gas, se compensa la diferencia con el precio ofertado por la compañía de la electricidad generada con ese gas.

» autor: Cuchifrito

#33 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Cuchifrito — Fri, 19 Aug 2022 09:32:46 +0000

#32 Que ya se sabe que se reduce el rendimiento con el calor, pero que son porcentajes pequeños comparados con la variación de horas solares.
Hombre si quieres decir que hay 8 parques en España producen menos en verano por no se que efecto y que 8 son muchos... pues bueno...

» autor: Cuchifrito

#32 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

CerdoJusticiero — Fri, 19 Aug 2022 09:21:08 +0000

#29 No es nada anómalo, es un efecto de sobra conocido:

www.cambioenergetico.com/blog/influye-la-temperatura-rendimiento-placa

En la gráfica se ve lo que producen dos plaquitas que suman un par de kW; lo que no se ve es la radiación incidente y, por lo tanto, no se puede apreciar si el rendimiento baja o sube. Si te fijas bien en la columna de la derecha, puedes ver que incluso se da una caída del rendimiento asociada al calor y a la baja radiación de casi el 6%.

En cualquier caso, yo he dicho que muchos parques no tienen sus máximos en los meses veraniegos, no que sea la norma. No sé si viste hace poco el meneo de un parque de placas flotantes en un pantano en el que se comentaba que se busca, entre otras cosas, que las placas estén fresquitas.

» autor: CerdoJusticiero

#31 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

chavi — Fri, 19 Aug 2022 09:17:39 +0000

#30 La subasta es para la venta de electricidad, no de gas.

Y se subasta hasta el tope y se.compensa la diferencia con el precio de mercado del gas, que es otra cosa.

El mercado del gas es donde las productoras eléctricas compran el gas para producir electricidad que luego venden en la.subasta topada.

El tope es para la electricidad no para "el gas"

» autor: chavi

#30 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Cuchifrito — Fri, 19 Aug 2022 09:01:55 +0000

#28 No es independiente del tope al gas por qué el tope al gas es un tope a la remuneración del resto de tecnologías, si quieren ganar más que eso solo pueden hacerlo haciendo cartel con el precio del gas en subasta.
Es decir antes del tope era imposible ganar más margen con gas que con fotovoltaica, ahora con tope ya no lo es.

» autor: Cuchifrito

#29 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Cuchifrito — Fri, 19 Aug 2022 08:59:05 +0000

#25 Eso es muy anómalo, cualquier gráfica de producción fotovoltaica en España tiene sus picos en junio y julio:
www.energynews.es/pvgis-produccion-fotovoltaica/

» autor: Cuchifrito

#28 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

chavi — Fri, 19 Aug 2022 08:54:24 +0000

#26 Eso es independiente del tope al gas, y en producción de gas lo compra quien más paga. El precio es similar en toda Europa y las productoras eléctricas ahí poco rascan. Solo compran gas lo más barato que pueden y venden MW lo más caros posible

» autor: chavi

#27 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

DarthAcan — Fri, 19 Aug 2022 08:46:59 +0000

Que malas son las eléctricas que nos dan la electricidad que necesitamos...

» autor: DarthAcan

#26 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Cuchifrito — Fri, 19 Aug 2022 08:41:29 +0000

#23 El gas tiene un coste en el mercado y a ese coste le pueden aplicar el margen que les de la gana, solo limitado por la competencia que haya entre una eléctrica y otra. Si hacen maniobras poco legales para reducir esa competencia pueden sacarle el margen que quieran...

» autor: Cuchifrito

#25 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

CerdoJusticiero — Fri, 19 Aug 2022 08:35:28 +0000

#19 No es una reducción menor, muchos parques fotovoltaicos producen menos en julio y agosto que el septiembre y octubre.

» autor: CerdoJusticiero

#24 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--695986-- — Fri, 19 Aug 2022 08:30:56 +0000

#1 es que los intereses de una empresa privada nunca son los de los ciudadanos,. Es absurdo el juego liberal de darle a las empresas el control de los recursos, porque ellas buscarán sangrar al ciudadano, no darle servicio.

» autor: --695986--

#23 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

chavi — Fri, 19 Aug 2022 08:27:01 +0000

#21 No.

El gas tiene un coste en mercado. Las productoras tienen que comprarlo y pagarlo.

Que el gas este más caro no significa necesariamente mayor margen. Y ahora parar renovables no aumenta su margen de beneficio como antes. A 45€- 50€ ya tienen un margen más que jugoso

» autor: chavi

#22 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--379974-- — Fri, 19 Aug 2022 08:11:53 +0000

#8 La termosolar tiene ese hándicap, el paso de una simple nuve blanca que haga sombra en los reflectores hace caer su generación un 40%.
Y no sólo es los diez días de calima, también el polvo en los espejos, los días posteriores.
Todo suma, un 60% menos de eólica, un 15% menos de la fotovoltaica, X% menos de hidráulica, X% menos de termosolar.

» autor: --379974--

#21 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Cuchifrito — Fri, 19 Aug 2022 08:10:55 +0000

#10 La remuneración del gas no tiene tope pueden cobrar por él lo que quieran, lo que tiene tope es la remuneración de las otras tecnologías causada por el coste del gas.
Por tanto pueden estar sacando más margen del gas que de una fotovoltaica.

» autor: Cuchifrito

#20 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

perica_we — Fri, 19 Aug 2022 07:58:16 +0000

#18 ese es el tufo que echa para funcionar una empresa pública semi-pública, que seguro que da pérdidas

» autor: perica_we

#19 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Cuchifrito — Fri, 19 Aug 2022 07:55:07 +0000

#9 El calor puede reducir un poco el rendimiento respecto a las condiciones ideales de laboratorio pero no demasiado, y la gran cantidad de horas de luz hace que por supuesto el verano sea el mejor momento para la fotovoltaica en cualquier sitio (Ecuador aparte...).

» autor: Cuchifrito

#18 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Penrose — Fri, 19 Aug 2022 07:55:06 +0000

#14 Tienen el SEPI pero parece que sólo lo quieren usar para operaciones ruinosas.

» autor: Penrose

#17 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

JohnnyQuest — Fri, 19 Aug 2022 07:54:48 +0000

#15 Hola @Penrose. ¿Entiendo que crees que la responsabilidad de una empresa es el bienestar de toda la población de una nación, verdad?

Yo creía que Friedmann, ese comunista, decía que la responsabilidad de una empresa estaba conbsus accionistas.

Buenos días, @Penrose.

» autor: JohnnyQuest

#16 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Penrose — Fri, 19 Aug 2022 07:53:04 +0000

#9 El problema de la termosolar es que es más cara y algunas de las empresas pioneras están en quiebra, como Abengoa.

Yo creo que se seguirá instalando PV

» autor: Penrose

#15 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

JohnnyQuest — Fri, 19 Aug 2022 07:44:42 +0000

#13 Yo parafraseaba a Don Borja Prado, mi CEO hasta 2019 y ahora de Mediaset.

Edit: Respondo a un comentario, comobhaces tú. Creo que es una de las principales actividades de meneame. Si hubiera querido comentar la noticia no hubiera referenciado a nadie.

» autor: JohnnyQuest

#14 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

perica_we — Fri, 19 Aug 2022 07:42:45 +0000

no tendrá el estado un paquete de acciones majo en alguna generadora como para tomar medidas?
o no puede hacerlo porque como todo está "tan bien" regulado no puede sacar precios más bajos?

» autor: perica_we

#13 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--113769-- — Fri, 19 Aug 2022 07:38:14 +0000

#11 genial, se ve que has leído a Marx (poquito, creo..). y sobre la noticia tienes algún comentario?

» autor: --113769--

#12 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--113769-- — Fri, 19 Aug 2022 07:37:05 +0000

#7 Exacto... Si en vez de comparar con 2021, compara con el año anterior, el titular ya no sería tan llamativo. Y eso que la elección del periodo a comparar ya me parece curiosa. Y más, cuando la propia noticia aclara que la ola de calor ha reducido el aporte de eólica, solar y termosolar (por calima). Y supongo que sigue siendo REE la que solicita la entrada de ciclos combinados.

Una no-noticia de "escribe algo contra las eléctricas, que da visitas. Invéntate algo".

» autor: --113769--

#11 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

JohnnyQuest — Fri, 19 Aug 2022 07:32:52 +0000

#1 El único objetivo del capital es su beneficio. Por eso es tan peligroso el discurso sobre vaciar el estado, en vez de hacerlo trabajar para los ciudadanos. Está genial que las empresas se ocupen sólo de sus asuntos, pero hay que tener soberanía ciudadana para alinear los beneficios de los particulares al beneficio común.

» autor: JohnnyQuest

#10 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

chavi — Fri, 19 Aug 2022 07:28:02 +0000

#3 Además no veo el beneficio de preferir gas sobre renovables cuando ahora mismo cuánto más renovable más margen de beneficio, porque ya no pueden elevar su precio por encima del tope

» autor: chavi

#9 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

CerdoJusticiero — Fri, 19 Aug 2022 07:24:23 +0000

#6 Realmente el verano en esta latitud no es el mejor momento para la fotovoltaica, dado que la eficiencia de los paneles cae cuando aumenta la temperatura. La que sí que lo peta en verano es la termosolar, de la cual tenemos muchísima menos potencia instalada.

» autor: CerdoJusticiero

#8 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

ContinuumST — Fri, 19 Aug 2022 07:14:35 +0000

"...acompañado de una baja generación hidráulica, eólica, y también fotovoltaica y termosolar (debido a la calima)..."

¿Tantos días ha habido calima? Hmmm...

» autor: ContinuumST

#7 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--379974-- — Fri, 19 Aug 2022 07:12:46 +0000

#1 #2 #3 Pues como todos los veranos, cae la eólica y la hidráulica y hay que tirar del gas.
Y más cuando aumenta la demanda por las olas de calor
www.ree.es/es/datos/publicaciones/informe-diario-balance

» autor: --379974--

#6 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Cuchifrito — Fri, 19 Aug 2022 07:07:11 +0000

Por eso aún hay que aumentar mucho la instalación de fotovoltaica. En verano las horas diurnas las deberíamos tener prácticamente cubiertas con ella.

» autor: Cuchifrito

#5 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--461414-- — Fri, 19 Aug 2022 07:03:49 +0000

#1 "Una rentabilidad para las compañías que se va y vuelve", si lees el artículo te o explica

» autor: --461414--

#4 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

DerTeufel — Fri, 19 Aug 2022 06:58:32 +0000

#3. Es curioso lo del viento, sólo sopla para avivar incendios...

» autor: DerTeufel

#3 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

Sikorsky — Fri, 19 Aug 2022 06:55:23 +0000

#1 Dios me libre de actuar de abogado de las eléctricas, pero creo que habría qué ver qué otras alternativas hay y si son viables ahora mismo. La hidroeléctrica no parece una opción dada la coyuntura...

Si el viento no sopla... no queda más cullons

» autor: Sikorsky

#2 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

--113769-- — Fri, 19 Aug 2022 06:54:22 +0000

Qué basura de envío. La etiqueta de "usura" denota que no te has leído la noticia, sólo el titular, imagino que es lo que busca el autor del "artículo".

» autor: --113769--

#1 Las eléctricas disparan el ciclo combinado en pleno tope al gas y en un verano de temperaturas extremas

DerTeufel — Fri, 19 Aug 2022 06:53:01 +0000

Al final habrá que expropiarlos... está claro que sus intereses no son los de España.

De los españoles quería decir, la Marca España (tm) tiene otros intereses.

» autor: DerTeufel