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#265 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

DenisseJoel — Sat, 27 Nov 2021 20:21:39 +0000

El capitalismo no puede ser ecológico. No hay más.

» autor: DenisseJoel

#264 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Ovlak — Tue, 16 Nov 2021 20:33:18 +0000

#263 goto #87

» autor: Ovlak

#263 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

LaInsistencia — Tue, 16 Nov 2021 20:24:54 +0000

#2 SEÑORES! DESMENTIDO!

www.meneame.net/story/no-volvo-no-ha-dicho-coche-electrico-tarde-200-0

» autor: LaInsistencia

#262 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Peka — Tue, 16 Nov 2021 07:46:23 +0000

"Un coche eléctrico contamina menos que uno térmico en todos los escenarios contemplados" www.meneame.net/story/no-volvo-no-ha-dicho-coche-electrico-tarde-200-0

» autor: Peka

#261 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Acido — Tue, 16 Nov 2021 04:54:34 +0000

#259
#255

Encontré una fuente a favor de la cifra de Volvo :

forococheselectricos.com/2020/09/polestar-coche-electrico-emisiones-co

"También hay que añadir que desde Polestar, al igual que otros muchos estudios similares, se olvidan de añadir las emisiones de la producción de los carburantes de los modelos diésel y gasolina. Un detalle con mucha importancia que según el informe de la Universidad Técnica de Eindhoven, supone añadir un 24% de CO2 en el caso de los motores diésel, y un 30% de los gasolina."

Volvo habría añadido un 25% para gasolina... lo cual no es exactamente lo que dice esa universidad, pero se acerca bastante. Sin embargo, el otro estudio añadía un 60%, que es mucho más.

» autor: Acido

#260 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Acido — Tue, 16 Nov 2021 03:34:47 +0000

#203

Ah, y en el comentario #259 (donde evalúo todo el estudio de Volvo y otros) se me olvidó que cuando el eléctrico está un tiempo sin usarse se descarga, que es energía tirada que emitió CO2 pero no se usa.
Esto no pasa con el de combustión, no te ocurre que llenas el depósito y por estar una semana sin usarlo la gasolina o diesel se haya reducido a la mitad...
¿Cómo se podría medir e incluir este efecto? Pues supongo que con una estadística de gente con coche eléctrico que lo cargue en casa: cuánta energía gastó en cargarlo (con un medidor en el punto de carga, o diferencia entre facturas eléctricas cuando no tenía coche y cuando sí lo tiene) y cuántos km hizo realmente al cabo de un tiempo largo. Haciendo una muestra de estos usuarios, preferiblemente aleatoria y si es posible de más de 200. Eso sí te da el coste de la energía consumida de la red en relación a los km y así saber los kWh (de la red eléctrica) por km REALES.

cc #255

» autor: Acido

#259 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Acido — Tue, 16 Nov 2021 03:08:42 +0000

#203
El estudio en sí no me pareció tan malo.
Desde luego yo NO lo calificaría como "basura".

Envié un comentario hace unas horas analizándolo.
www.meneame.net/c/34347247

RESUMEN:
A. Sí tiene en cuenta eso: el proceso de fabricación del coche de combustión
y también [al menos un poco] el proceso de extracción y refinamiento del petróleo.
Ojo, que no es que el informe "diga" que lo tiene en cuenta y luego no... sino que he comprobado los números y al menos algo de eso sí incluye. Quizá se pueda criticar que reduce los números; ahí ya no tengo tantos datos como para saberlo. En mi comentario explico que comparando con otro estudio el porcentaje de emisiones de CO2 indirectas debidas a extracción, refinamiento y transporte es menor en el informe de Volvo (25%) frente al otro análisis de un vídeo (cerca del 60%). Esta es una diferencia importante. Ahora bien ¿quién tiene razón? No lo sé.
Probablemente el vídeo considera el caso peor para el de combustión, o quizá el caso de combustibles usados en España que podrían tener más huella de carbono en su bombeo y venteo. Y, sin embargo, el de Volvo no se si considera el caso mejor o un caso típico en Europa.

B. Datos de emisiones por producción de electricidad algo mayores que los reales.
El informe de Volvo cuando menciona el Mix EU28 parece suponer 323 grCO2/kWh y el dato real debe andar por 249 o incluso 235 grCO2/kWh .
Esto también es raro porque es como un 35% más que no me explico.
Una posibilidad que pensé es que 235 fuesen gr de CO2 por cada kWh "producido", es decir, lo que sale de las centrales eléctricas, mientras que 323 fuesen gr de CO2 por cada kWh extraído del enchufe, es decir, considerando las pérdidas por el transporte de la electricidad. Pero estas pérdidas yo siempre he visto que se considera que en media con un 10% y si sumas un 10% a 235 o a 249 sale 259 y 274 respectivamente... lógicamente este 10% no cubre la diferencia del 35%.
Otra posibilidad es que considere también energía que se produce y que no se usa... Siempre se produce un poco más de electricidad de lo que se predice que se va a consumir, para que no llegue la situación de que la gente quiera electricidad y la red no pueda darla porque no tiene. Aparte, hay energía que viene sin saber cuándo, sobre todo la eólica, y todavía no hay muchas formas de almacenarla y al ser imprevisto y discontinuo no puedes parar centrales térmicas, quizá se pueda reducir un poco el flujo de las hidroeléctricas, dejar caer menos agua. Este porcentaje de energía que se tira no debido a pérdidas de transporte no sé ahora mismo cuánto es... pero se puede consultar datos oficiales de energía producida y energía consumida y ver la diferencia. Siempre se produce más de lo que se consume.
Por último, me inclino más por pensar que esta diferencia se deba a las pérdidas de carga y descarga de la batería. El informe de Volvo dice explícitamente que sí se incluyen las pérdidas en la carga... y no menciona la descarga. Ej: una batería de 40 kWh puede necesitar extraer de la red 42 ó 44 kWh para cargarse por completo ¿Por qué? Simplemente por pérdidas en la carga. Aparte de pérdidas en el cable que se calienta, también se calienta la batería al cargarse y ese calor es señal de pérdidas. Una vez cargada se supone que tiene esa energía almacenada, pero a la hora de entregarla me parece que no entrega los 40 que tiene sino que hay pérdidas de descarga, otro 5% o 10%. y solo entrega 38 ó 36.
Pero ahora que lo pienso, todo esto debería estar incluido en la cifra homologada WLTP.

Uno de los problemas del informe de Volvo es que no detalla tanto los cálculos. Es en plan he considerado esto, he considerado esto otro también, los datos los saqué de aquí y de allá... pero no dice las multiplicaciones que hizo. Te da las cifras finales obtenidas y alguna cifra de partida... y tienes que imaginar/deducir los cálculos intermedios que hizo. Las fuentes de Volvo parecen muy fiables: bases de datos con nombres, organismos ecológicos, ... todo muy detallado. Aunque no lo he analizado a fondo, por la pinta que tiene parece que las fuentes de datos son fiables y correctas. Otra cosa sería que dato tomó y cómo lo usó en los cálculos, que es la parte que no detalla.
Por el contrario, el vídeo sí muestra bastantes cálculos: esto lo multiplico por esto, le sumo esto otro... se ve más el proceso de cálculo, y para las fuentes de los datos da unos enlaces y ahí tú te las apañas en ver si faltan algunas fuentes (parecen pocas), si esas fuentes son más rigurosas o menos, etc. (cosa que no he hecho a fondo).

C. También intuyo posibles errores en otros estudios.

Por ejemplo, el otro estudio (el del vídeo) habla de emisiones por fabricar la batería pero parece ignorar que otros materiales en eléctricos pueden ser diferentes (ej: más aluminio). Otro detalle es que el otro estudio no considera las pérdidas de electricidad en la carga de la batería y el informe de Volvo sí lo menciona y parece considerarlo. Aunque el vídeo no muestra los eléctricos como algo perfecto, ya que menciona conocidas debilidades como su falta de autonomía, aparte de incluir las emisiones en la producción de la batería, sí parece favorecer ligeramente al eléctrico y ser un poco menos riguroso. El estudio de Volvo me ha parecido muy riguroso, como que menciona absolutamente todo, no se olvida de nada, y parece incluir en sus cálculos todo eso que menciona.
Pero, ojo, que el de Volvo parece favorecer un poco al de combustión.

D. Error de generalización.
El estudio de Volvo es sobre coches marca Volvo, que tienen unas peculiaridades: muy pesados en general, el de combustión tiene consumo muy alto, sí, pero el eléctrico también tiene una batería muy grande y un consumo elevado. Sin embargo, los artículos de prensa y muchos comentarios de Meneame generalizan diciendo "el estudio de Volvo dice que el coche eléctrico tal y cual". NO, no dice "el coche eléctrico" en general sino dos modelos eléctricos marca Volvo. Punto. No se debería generalizar tan alegremente a todos los eléctricos.

El análisis de #130 compara unos aspectos de un Tesla con el VW Golf. Y en parte lo generaliza a todos los eléctricos... cuando las baterías de los Testa son mayores que la media y otros detalles. Entonces es posible que un Tesla no sea muy ecológico pero que otros eléctricos más comunes sí lo sean mucho más.

En este sentido el otro análisis del vídeo es más realista porque compara coches MUY comunes, así que eso sí se acerca más a "la mayoría de coches eléctricos" o "el coche eléctrico típico o más común". Y aún así solo analiza el Nissan Leaf y es un estudio del 2018, que a lo mejor ahora a finales de 2021 ya está anticuado.
Por supuesto, hacerlo "bien bien de verdad de la buena" necesitaría meter todos los modelos de coche eléctrico, o un grupo que cubra el 50% de los que se compran / usan. Y meter todos los de combustión o un grupo que cubra el 50%. Y con cada uno analizar sus materiales, su consumo REAL, etc... Un trabajo descomunal. Afortunadamente las revistas de coches y similares analizan muchos modelos: consumos reales, etc... aunque las revistas no detallan todas las piezas ni materiales. Y los fabricantes, que son los que más información tienen de todo esto tampoco suelen dar muchos detalles. ¿Qué porcentaje de aluminio tiene un Nissan Leaf en comparación con un Seat León? Pues es complicado saberlo.
Y para completar toda la información habría que meter todos los pozos de petróleo, con sus consumos de bombeo, venteo, accidentes ecológicos de barcos petroleros, conflictos debidos a la extracción del litio...
Incluir todo es una tarea titánica que es muy difícil abarcar, pero las muestras que tenemos son aproximaciones al asunto que ya dan bastantes pistas de por dónde van los tiros. Con algún sesgo, sí, con algún despiste, también, con algo de "caso peor" y "caso mejor"... pero para hacerse una idea sí sirven bastante.

Sinceramente, al ver el meneo pensé que Volvo habría hecho un estudio más manipulado o más barriendo hacia el coche de combustión y tras analizarlo durante horas es más objetivo de lo que pensaba al principio. Eso no quita que siga pensando que favorece un poco al de combustión, pero, la verdad, no creo que mucho.

cc #205 #212

» autor: Acido

#258 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

subalterno — Mon, 15 Nov 2021 22:35:22 +0000

Esta noticia es errónea. El estudio de Volvo no dice eso.

forococheselectricos.com/2021/11/volvo-no-ha-dicho-coche-electrico-tar

» autor: subalterno

#257 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--13404-- — Mon, 15 Nov 2021 22:33:39 +0000

#0 pide el cierre que es errónea
www.meneame.net/m/tecnología/no-volvo-no-ha-dicho-coche-electrico-tar

» autor: --13404--

#256 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

LaMinaEnMiPuerta — Mon, 15 Nov 2021 22:15:47 +0000

Está la verdad y la verdad.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#255 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Acido — Mon, 15 Nov 2021 21:09:44 +0000

#49 #130 #212 #214
Corrijo alguna cosa que dije en #245 :

Dije:
"Parte de esta abismal diferencia es que Volvo considera el Mix de la EU28 (de "Europa", digamos) y tú consideraste el de España, que es mejor."

Es cierto que tú consideraste el Mix de España, pero para la cifra de 110Â000 km Volvo considera el Mix Global, es decir, cómo se genera la electricidad en todo el planeta, mucho peor que el de España.
Por ejemplo, en China (mayor población y mayor fabricante) sería 600 grCO2/kWh, en India y Australia 700 grCO2/kWh, en Japón 500 y en EEUU 400.
Este el enlace al documento de Volvo, que dio #72 #87 :
www.volvocars.com/images/v/-/media/Market-Assets/INTL/Applications/Dot
En la figura 6, de la página 26 (así como Table 6 justo después en la misma página), se ve que 110Â000 km es para el Mix Global, mientras que para el Mix EU28 serían 77 miles y para electricidad limpia (dice "Wind electricity" que sería eólica, pero vale cualquier otra limpia como la hidroeléctrica que tienen en Noruega y Paraguay) serían en el estudio de Volvo 49Â000 km.

En ese estudio de Volvo se puede ver que las toneladas de CO2 para producir la batería dice que son 7 ton de CO2. (table 6, página 27) ... Pero, ATENCIÓN, porque, aparte de la batería, también hay una sustancial diferencia en la fabricación como se puede ver en la tabla 4 de la página 25. La producción de materiales en eléctricos sin contar la batería es una emisión de 4 toneladas mayor que en el de combustión. ¿Por qué? Al principio pensaba que era principalmente por el motor en sí. Un motor de combustión son básicamente piezas de acero/hierro ¿verdad? Sin embargo el motor de un eléctrico es principalmente cobre, una bobina de cobre rodeando un núcleo con alta permeabilidad magnética. Pero luego vi las figuras 9 y 10 de la página 29 y parece deberse más al aluminio, que también se menciona en el texto. Aunque el % total de aluminio en el eléctrico es menor, si quitas la batería su % sobre el resto es 41% frente al 34% en el ICE. Esto es un 21% más de aluminio, que se acerca al 22% más de emisiones (18 ton frente a 14 ton) de esas partes que no son batería. 17.6/14.4 = 1.22
Esto supone otras 4 ton de CO2, que añadidas a las 7 ton anteriores de la batería hacen un total de 11 ton de CO2, casi casi el doble de las 5.6 ton del Nissan Leaf del vídeo, que tiene una batería la mitad de grande. Otras ligeras diferencias hacen que el exceso de toneladas en el eléctrico, según Volvo, sean 10.6 toneladas de CO2.

En la página 21 se ve que dice que los ICE (Internal Combustion Engine = Motor de Combustión Interna) XC40 de Volvo emiten en el uso directo (lo llaman TTW: Tank To Wheel, emisiones por energía que va del tanque [de combustible] a las ruedas) 173 gr de CO2 por km, lo cual es bastante más que los 110 gr del Golf. Esos 173 gr se corresponden con el consumo homologado y no el real. (eso es hacer un poco de trampa).
El propio documento dice que ese dato lo toma de WLTP, el procedimiento de certificación, lo cual se hace en condiciones ideales (carreteras lisas, etc...). La cifra de consumo es "como una condena o veredicto oficial" y no se puede condenar a nadie sin pruebas: "in dubio pro reo" = ante la duda, el veredicto debe ser en las condiciones que favorezcan al máximo... lo cual implica que es lo mínimo que contamina (en condiciones ideales) pero no lo que contamina realmente.

También menciona los datos de consumo eléctrico por km en el caso del eléctrico. Ojo, porque este consumo incluye las pérdidas producidas en la carga (creo que hace años eran 10% en carga y 10% perdido en descarga y actualmente con mejoras en baterías creo que puede andar por 5% perdido en carga y 5% en descarga). Da las cifras de consumo incluyendo esas pérdidas para cada modelo eléctrico del estudio:
211 Wh/km en el C40 Recharge = 21.1 kWh/100km
241 Wh/km en el XC40 Recharge = 24.1 kWh/100km

También dije
"Y Volvo tampoco considera las emisiones indirectas del modelo de combustible..."

El PDF de Volvo lo menciona en la misma página 21 y lo llama WTT (Well To Tank: del pozo [de petróleo] al tanque [de combustible]).
Como no me salían las cuentas, al principio pensé que en el estudio de Volvo no lo consideraba, pero luego vi que sí lo considera aunque sería un 25%, bastante menos que en el vídeo (60%).

El combustible del XC40 ICE dice que considera gasolina (petrol), con una mezcla que tiene 5% de etanol.

Voy a calcular:
Buscando consumo homologado del XC40 ICE veo que es alrededor de 7.2 litros a los 100 km (unas veces 7, otras 7.4 y otras 7.2), lo cual es mucho en comparación con otros coches.
Cada litro de gasolina son 2370 gr de CO2.
Entonces 7.2 litros, serían 7.2 * 2370 = 17064 gr por 100 km = 171 gr/km y el informe dice 173
(teóricamente puede ser un poquito más de 2370 o la media WLTP en litros puede ser más de 7.2)
Consideraré 173 gr CO2 / km.
Para las 10.6 toneladas extra sería, sin considerar emisiones indirectas, y primero calcularé con energía limpia:
10600 kg CO2/ (0.173 kgCO2/km) = 61271 km
Así que si a Volvo le sale 49000 con energía limpia, quiere decir que el factor de emisiones indirectas es:
61271/49000 = 1.25
Es decir, según Volvo las emisiones indirectas (WTT) serían el 25% pero según el vídeo son cerca del 60%
Con ese 25% que dice Volvo lo emitido por el de combustión sería:
173*1.25 = 216 grCO2/km

Si hubiésemos calculado con 60% que dice el vídeo:

Si 173 gr/km es lo emitido de forma directa, añadiendo un 60% sería:
10600 / (0.173*1.6) = 38295 km con energía limpia. (se tardaría poco más de 3 años)

OJO.
Esto es considerando la cifra 173 que se corresponde con consumo homologado WLTP.
La cifra de consumo real realmente no sé cual es. En este caso no se diferencia tanto como en el Golf. He visto cifras que en autopista consume 7.7 l (menos de un incremento del 10% sobre lo homologado) y unos 8.4 l en ciudad. Pero en motoreu hablan de 9.5 l como consumo en el mundo real de XC40 petrol.
Voy a ser bueno y considerar 8 litros reales.
10600 / (0.173*1.6*8/7) = 33508 km según consumo REAL de un XC40 gasolina con 60% indirectas y el caso de kWh limpios

Ahora kWh no limpios con el Mix de España y el consumo del Volvo eléctrico XC40 Recharge :
250 grCO2/kWh * 24.1 kWh/100 km = 60.25 grCO2/km
0.173*1.6*8/7 = 316 grCO2/km
316-60 = 256 grCO2/km
10600 / 0.256 = 41Â406 km con Mix España para 10.6 ton extra del Volvo eléctrico, consumo REAL y 60%

Con el Mix EU28 encontré cifra de 2016 : 295 grCO2/kWh
295*24.1 = 71 gr/km
316-71 = 245 grCO2/km
10600 / 0.245 = 43Â265 km con Mix EU28Â2016 para 10.6 ton de un Volvo eléctrico y 60%
Pero en 2019 en algún sitio dice 249 grCO2/kWh, que sería como el de España
www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/overview-of-the-electricity
y en otros sitios dice 235 grCO2/kWh
www.iea.org/reports/european-union-2020
Voy a tomar este último:
235*24.1 = 56.63 gr/km
316-57 = 259 grCO2/km
10600 / 0.259 = 40Â927 km con Mix EU28Â2020 para 10.6 ton de un Volvo eléctrico y 60%

Y como este EU28 debería ser el empleado por Volvo en su estudio, usaré el 25% usado por Volvo.
0.173*1.25 = 216 grCO2/km
216-57 = 159 grCO2/km
10600 / 0.159 = 66Â667 km con Mix EU28Â2020 para 10.6 ton de un Volvo eléctrico y 25%
Pero Volvo dice 77Â000, que son casi 10Â000 km más.
10600/77000 = 0.13766
Como creo que la cifra 25% y 216 es correcta, lo que cambiará será la cifra del Mix UE28 o la cifra de consumo en kWh
Poniendo 211 Wh/km = 21.1 kWh/100km sería:
235*21.1 = 4958 gr / 100km = 50 gr/km
216-50 = 166 ... menos km todavía.
Entonces el estudio de Volvo considera un mix EU28 muy sucio ¿cuánto? Voy a calcular:
216-x = 138
x = 216-138 = 78
m*24.1 = 78
m = 78/24.1 = 323 grCO2/kWh para el Mix UE28 sería según el estudio de Volvo
Esto es muy alto... es incluso más alto que la cifra de 2016, y mucho más alto que las dos cifras de 2019 que encontré (y más alto que la cifra de España). El Brexit no creo que lo explique mucho. Aunque UK era antes muy sucia generando electricidad (mucho carbón), desde 2016 mejoró emitiendo menos que EU27.
Me da que algo anda mal en el informe de Volvo.
Si bien el 25% de emisiones indirectas podría ser cierto (que se calcula de forma casi sin duda de las cifras del informe), aún asumiendo esto, y tomando el caso peor de las cifras de eléctrico, sale un Mix EU28 que no se ajusta a la realidad. De todas formas, la cifra 77Â000 es solo un 15.5% más que 66Â667; y 66Â667 es un 13.4% menos que 77Â000 km.
Parece haber alguna incoherencia, pero no muy grande.
Me parece mayor la diferencia de emisiones indirectas entre el vídeo (60%) y Volvo (25%).

¿Cuánto sería la emisión por kWh en Mix Global según Volvo?
Si le sale 110Â000 km
10600 / 110000 = 0.096
x = 216-96 = 120
m*24.1 = 120
m = 120/24.1 = unos 500 grCO2/kWh para el Mix Global.
(he buscado y las cifras de "Global mix" andan entre 464 y 475 gr CO2 / kWh)

Es decir, 500 es el doble que en España.

Los cálculos que hice antes difieren con Volvo en:
* Porcentaje de emisiones indirectas (60% frente a 25%)
* Valores del Mix
* Posible error en el extra de emisiones del Leaf: no se si las 5.6 ton incluyen todo o solo batería.
* Diferentes consumos entre Recharge, Tesla, Leaf, Leon, Ateca, XC40 ICE

Ej: cálculo de Ateca vs Leaf con 25% indirectas y 11/7*5.6 = 8.8 ton. Suponiendo Mix España

Seat Ateca: 6.8 l / 100 km ...
1.25 * 2370 = 2962 gr / litro
6.8 l / 100 km * 2962 = 201 gr/km
201-45 = 156 gr/km
8800 / 0.156 = 56Â410 km (Ateca vs Nissan Leaf con suposiciones del estudio Volvo en Mix España)

El mismo cálculo para España de los XC40 ICE vs Recharge sería:
8 / 100 * 2962 = 237 gr/km
237 - 250*0.241 = 177
10500/0.177 = 59Â322 km (XC40 ICE vs Recharge con suposiciones Volvo en Mix España)

» autor: Acido

#254 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

PlatanoDeLaAmistad — Mon, 15 Nov 2021 09:07:12 +0000

#225 creo que puedes poner lo que quieras de tu cosecha. Te votaria positivo dos o trescientas veces

Gracias

» autor: PlatanoDeLaAmistad

#253 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Tensk — Sun, 14 Nov 2021 22:56:32 +0000

#251 Me cuesta creerlo a día de hoy. Mi coche, acabo de verlo, o una versión con equipamiento parecido, y repito que es de 2003, tiene un teórico consumo urbano de 7, carretera 4,2, mixto de 5,2. Yo hasta la fecha solía ver, como dije, más sobre los 5,5 ó 5,6. Claro que el reseteo de contadores los hago de pascuas a ramos si no me hago un viajecito de los míos (unas dos o tres veces al año) y una vez que tienes una media establecida con varios miles de kilómetros, es complicado notar diferencias si no reseteas.

También te digo que esos 7 que dice la ficha técnica en ciudad... no sé, yo cuando he tenido que dar vueltas en ciudad para aparcar lo he visto muy contento y glotón marcándome consumos de 10, 11 e incluso más, claro que eran un arranca-para continuo sin hacer más de 100 metros del tirón.

En tramos de autovía como pueden ser desde A Coruña, que es nivel del mar, hasta Pedrafita do Cebreiro (frontera de Lugo con León) que son alrededor de 1.100 metros sobre el nivel del mar, me ha marcado en función de la alegría de mi pie derecho unos 6,7-7,poco (no recuerdo cuanto). Claro que no es todo el tiempo subiendo, pero no hay demasiadas bajadas hasta llegar allí (alguna por As Nogais o así, pero poco más que sean interesante) y sí subidas como la zona de A Costa Do Sal por Betanzos. A fin de cuentas tienes que hacer esos mil y pico metros. Pero luego tienes Castilla que es eminentemente plana (a veces no tan plana, ojo) y te baja la media.

» autor: Tensk

#252 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Tensk — Sun, 14 Nov 2021 22:47:44 +0000

#250 Llevo casi 30 años conduciendo legalmente, primero ciclomotor, luego coche. No sé en qué momento pasé de los 500.000 kilómetros pero tuvo que ser hace unos años, calculo que estaré acercándome a los 600.000. No lo sé porque ya sólo hablando de los dos coches que he tenido, al anterior le tuve que cambiar el cuentakilómetros dos veces (matriculado en enero del 90, cuando a los coches les podías meter mano en esas cosas sin cargarte la electrónica) con lo que la suma exacta de kilómetros con aquel no la sé, la aproximo. Y luego están los coches de la familia que he conducido, incluyendo los dos de un familiar que me dejaba mientras él se iba a trabajar fuera de marzo a noviembre, esto durante no sé cuánto tiempo pero cuatro o cinco años fijo.

Además de esos kilómetros, los mantenimientos básicos de los coches que ha habido en mi casa se los he hecho yo desde hace alrededor de un par de décadas, al punto de que con el que tengo ahora sí que me hizo el primer cambio de aceite un amigo mecánico, de paso que hacía otras cosas que yo no podía pero, dado que hacerme un foso para acceder a la parte inferior del coche no tenía sentido, me hice una suerte de doble rampa con bloques de cemento rellenos (por mí) para así poder subir el morro del coche y poder meterme para cambiar el aceite, pues es bastante más bajo que los demás y tiene el tornillo de desagüe (o debería decir "desaceite") muy atrás y primero hay que sacar el cubrecárter.

Ya he cambiado algún radiador y luego repurgado todo el circuito, he cambiado pastillas de freno (me toca próximamente para las traseras pero eso tendrá que ser el mecánico porque no tengo, ni me compensa tener, la herramienta para devolver el pistón a la posición cero) no sé cuántas veces.

En fin, no soy ningún mecánico experto pero me hago mis cosillas y con todo esto me vienes tú ¿y quieres revelarme que, ojo cuidado, igual la maquinita miente? Joer, menos mal que estás tú para decírmelo, que igual no me había dado cuenta.

No, mira, dos cositas: una, que eso lo pensé ya cuando compré el coche y va para casi diez años de eso. Así que ya en su momento lo comprobé llenando el depósito y haciendo el cálculo pertinente. Cosita dos, sí, a mí también me ha parecido relativamente poco así que también, cuando lo vi, pensé en si me compensaría volver a hacer el cálculo pertinente llenando el depósito, etc., etc. pero, aunque es posible que lo haga, también he recordado lo que he comentado de que he hecho últimamente una conducción más relajada, no tan cerca del límite legal de velocidad, y recordé también la vez que me hice un Burgos-Pontevedra por carretera (se me había jodido algo en el turbo y en las cuestas arriba le costaba subir de 50, imagínate ir así en autovía) todo el trayecto excepto la circunvalación de Palencia.

Resultó que el consumo fue algo así como la mitad. En autovía, cada 100 kilómetros la aguja del depósito bajaba una raya, mientras que en carretera, y a esas velocidades entre moderadas y bajas (más aún para las rectas castellanas) cada raya de la escala del marcador del depósito eran unos 200 kilómetros.

Así que, sí, puedo desconfiar si quiero, y es posible que me vaya a comprobarlo si eso, pero tengo motivos para pensar que está en lo correcto.

» autor: Tensk

#251 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Acido — Sun, 14 Nov 2021 22:38:34 +0000

#249 Ojo, que también hay vehículos homologados con cifras como 3.3 litros a los 100...
A lo mejor es el caso de tu coche.
En ese caso, si homologado es 3.3 entonces la cifra real en autopista puede ser perfectamente menos de 4 y si haces una buena cantidad de km en ciudad es posible que realmente consuma menos de 5.

Pero, desde luego, ese caso particular NO es de ninguna manera lo habitual. Las cifras reales o medias incluso en vehículos bastante nuevos son de más de 6, típicamente 7 y en algunos modelos muy vendidos como el Seat Leon sería más de 8. Por supuesto, en algunos casos especiales de coches poco eficientes pueden ser 10, pero no hablo de casos especiales sino de lo normal, es decir, los coches más vendidos en condiciones habituales, la media... debe andar cerca de 7.

» autor: Acido

#250 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Acido — Sun, 14 Nov 2021 22:25:44 +0000

#249
¿No será que lo que marca tu coche no es la cifra real?

Imagina que fueron 4800 km en total. 5 litros a los 100 serían 5*48 = 240 litros.
¿Echaste realmente esos litros o echaste más?
No se, si normalmente echas 50 litros... ¿Fueron 5 repostajes? Si pagas con tarjeta basta que mires el historial de pagos ¿no? Y con el precio pagado sabrás los litros. A lo mejor te lleva una... ¡¡CHORPRECHA!!!

Piensa que el fabricante de TU coche tiene un interés egoísta en hacerte ver que consumes menos de lo que realmente consumes ¿Por qué? Para que vuelvas a comprar un vehículo de su marca, para que des buena publicidad (como la que haces ahora, aunque no digas el modelo... pero con tus frases estás apoyando el vehículo de combustión)

Otros comentarios hablan de consumo REAL (los litros que echan y km que hacen).
El artículo que he dado habla de consumo REAL en autopista... No lo que marque un aparatito.
¿A quién vas a creer a lo que ves con tus propios ojos o lo que diga el aparatito??

cc #247

» autor: Acido

#249 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Tensk — Sun, 14 Nov 2021 22:11:18 +0000

#247 Mira, con las coñas hoy me ha dado por ver cuánto marcaba de consumo acumulado mi coche desde el último reseteo de contadores hace cosa de poco más de un mes. En este tiempo creo que iban como unos 4.000 y pico kms, con un pico tirando a grandecillo, creo. De esos hay que tener en cuenta 1.500 fueron en un sólo día, de los cuales más de 900 fueron autovía (velocidad legal siempre, y con algún tramo de límite 100). El resto del tiempo han sido carreteras nacionales, algo de ciudad, unos pocos tramos de autovía (rara vez más de 15 ó 20 kilómetros seguidos) carreteras secundarias, esas cosas, vamos, lo que yo llamo "de todo un poco". ¿Sabes lo que me marcaba el coche? Pues teniendo en cuenta que era normal hacerme alrededor de un 5,5 ó 5,6 las más de las veces, resulta que me marca 4,7 litros a los cien de media en todo ese tiempo.

Sí, mis recorridos apenas hacen ciudad para-y-sigue, para-y-sigue, para-y-sigue, pero es un consumo tirando a bajo para un coche que ya es mayor de edad.

¿Sabes también qué? que de un tiempo a esta parte tampoco estoy en mi modo habitual de conducción que siempre ha sido un "¿para qué tardar más si puedes tardar menos sin aumentar el riesgo?", siempre dentro de lo legal en velocidad. Ahora, quizás porque el año pasado y parte de este apenas pude disfrutar de la conducción (no, no tengo un bmw pero cumplo con el eslogan) ahora hago kilómetros con más tranquilidad. No siempre, pero igual es que me estoy haciendo viejo

No sé qué hará el resto de la gente, pero tienes que conducir muchos tramos de semáforos y similares para subir de esa manera la media.

» autor: Tensk

#248 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Nylo — Sun, 14 Nov 2021 22:02:55 +0000

#_244 no es eso lo que estoy diciendo. Lo que digo es que no puedes decir que el Tesla permanece encendido mientras los coches de combustión están apagados. La parte del Tesla que permanece siempre encendida también la tienen los coches de combustión modernos. Y si vas a decir que éstos están apagados cuando su motor no ruge, entonces yo puedo aludir a lo mismo con el Tesla, que está apagado cuando la batería que suministra la energía de tracción está desconectada. Igual que el Tesla es capaz de conectar esa batería cuando lo necesite, el de combustión es capaz de arrancar el motor.

» autor: Nylo

#247 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Acido — Sun, 14 Nov 2021 21:51:04 +0000

#26
Un artículo que he visto (bueno, acabo de ver que es del año 2015... no muy antiguo pero no es tan reciente)
www.autopista.es/pruebas-de-coches/Consumos-coches-reales/consumo-real
Da datos de consumo real de varios modelos de VW en autopista.
Hay varios modelos que pasan de 7 litros, aunque varios también unos 6 litros.

El asunto es que en España el 82% de la población es urbana en sentido amplio (creo que esto significa que aunque viva en localidades aledañas, a unos 10 ó 15 km, trabaja en ciudad o visita la ciudad con frecuencia). Si nos referimos a personas que tengan coche y lo usen con frecuencia, a lo mejor el porcentaje sería 70% (no sé la cifra pero seguro que es la mayoría de la población).

cc #8

» autor: Acido

#246 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Acido — Sun, 14 Nov 2021 21:28:56 +0000

#245 #49 #130
La justificación de la cifra de 7 litros a los 100 en el VW Golf:

Las cifras reales de un VW Golf creo que estarían alrededor de 6 ó 7 litros a los 100... en autopista, porque si es en ciudad ¡sería más!!
www.autopista.es/pruebas-de-coches/Consumos-coches-reales/consumo-real

Y a día de hoy gran parte del uso de un coche es en ciudad. Si hablamos del mix de España pensemos en la población de España, cuántos viven en ciudades, y cuántos de los que tienen coche lo usan para ciudad en comparación con autopista. Por eso la cifra de 7 litros basada en datos de autopista de varios Golf es incluso tirando por lo bajo...

En cuanto al consumo del eléctrico es sabido que en autopista consume bastante más. El eléctrico está indicado para uso en ciudad. Además, en los cálculos numéricos se ve que la cifra es ridícula en comparación con las emisiones por km del de combustión (40 ó 45 frente a 265, 281 ó 322) ... Por eso no me preocupé demasiado en este caso de la cifra de consumo homologado frente a la real. Si en lugar de 45 fuesen 60 no influye apenas, sería un 5% de variación, algo despreciable, no como multiplicar por 2 o por 3, que es un +100% y +200% respectivamente.

cc #212 #214

» autor: Acido

#245 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Acido — Sun, 14 Nov 2021 21:04:27 +0000

#49

Aunque el enlace del vídeo que diste en #214 me ha gustado bastante, sin embargo, hay cosas que no cuadran en tus comentarios.
Revisa tus cuentas.
Pensé en ponerlo en mayúsculas pero es como gritar, así que creo que basta con ponerlo en negrita para que quede más claro ¿no??

Te voy a indicar cosas que andan mal en tus cuentas:

1. Dices en #214 respondiendo a #212 que las emisiones indirectas por producir el combustible (extracción, etc.) están incluidas en tus cálculos.
Y das un enlace a un vídeo (que ya es jodido... pero el vídeo merece la pena)
Y reviso tus cálculos y NO, NO pueden estar incluidas. Algo hiciste mal.

Veamos. Dices en #130 y en
www.meneame.net/story/coches-electricos-son-verdad-ecologicos/c038#c-3
"Considera un VW Golf que emite 110 g/CO2 por km."
Por lo que he visto, esto es una cifra del fabricante, cifra que muestra en su ficha y su publicidad.
Está relacionada con su cifra de consumo en litros a los 100 km. (en mi comentario #225 detallo el cálculo de emisiones de un litro)
110 gr de CO2 / km son 11000 gr de CO2 cada 100 km
Y cada 2640 gr de CO2 es lo que produce quemar 1 litro de diésel.
Así que 11000 gr sería lo que emite el coche directamente al quemar 4.2 litros de diésel (dividiendo sacas esta cifra).
Si fuese gasolina serían 11000/2370 = 4.64 litros a los 100.
Pero es que según el vídeo las emisiones indirectas son añadir aproximadamente un 60% más (minuto 8:36 y 9:19)
Es decir, si cada litro de gasolina emite de forma directa (al quemarlo) 2370 gr de CO2, de forma indirecta sería 0.6 por eso. y el total es:

Total CO2 emitido por litro = 1.6 * 2370 gr = 3792 gr de CO2 por cada litro de gasolina.

Si dices que emite 11000 gr CO2 cada 100 km y dices que sí que has incluido las emisiones indirectas, entonces:
11000 gr/l / 3792 gr = 2.9 litros a los 100 km !!!!
¿ Te das cuenta de la barbaridad que implican tus cifras ?
No hay coches que consuman menos de 3 litros a los 100 km y las cifras homologadas de todos los VW son mayores a 4. Lo he comprobado.

2. Las cifras "oficiales" de consumo no son en condiciones reales o medias. Dejo aparte que sea consumo con el vehículo nuevo:
es bastante conocido que el consumo real o medio es superior.
Sea por el motivo que sea: condicione ideales como medirlo en una carretera llana y recta, a velocidad óptima, lo que sea.

Las cifras reales de un VW Golf creo que estarían alrededor de 7 litros a los 100... Y si cada litro son 3792 gr de CO2, serían 265 gr CO2 / km
(más del doble)
265-40 = 225 gr / km
que es más del triple de la diferencia que calculaste.
5000 KgCO2 / 0.225 kg = 22Â222 km
(menos de la tercera parte y casi una quinta de lo que dice Volvo... y casi una décima de lo que dice el titular de Meneame!!)

Parte de esta abismal diferencia es que Volvo considera el Mix de la EU28 (de "Europa", digamos) y tú consideraste el de España, que es mejor.
Y he comprobado que los coches Volvo son de los que mayor consumo tienen (20 kWh / 100 km)
porque también son de los que tienen baterías más grandes y con mayor autonomía... lo que se relaciona con toneladas.
Véase: www.km77.com/listados-tematicos/coches-electricos (cifras de primera mitad de 2020)
Y Volvo tampoco considera las emisiones indirectas del modelo de combustible...
Y considera más toneladas en la producción de la batería de las que consideraste tú. (ya lo dije en consumo)

Las 5 (y pico) toneladas de las que habla el vídeo que mencionas como referencia son para un Nissan Leaf del año 2018
con batería de 40 kWh. Creo que es obvio que en un Tesla con batería de 75 kWh serían unas 10 toneladas ¿no?
En el caso de Volvo también son unos 75 kWh.
Esto sería "más a favor de tu idea".
La cuestión no creo que sea buscar lo que favorece una idea, sino tomar los datos de forma imparcial y calcular bien.
Eso es lo que intento hacer.
Aún así, si multiplicas por 2 te saldría 44Â444 km para compensar las toneladas de CO2 emitidas al producir la batería... que creo que sigue alejado de los más de 71Â000 que calculaste y bastante alejado de los 110Â000 km que calculó Volvo y muy muy alejado de los 200Â000 km que sugiere el titular del meneo.

A 12Â000 km anuales de media serían menos de 4 años. (dijiste entre 5 y 7 años... pues no, por debajo de ese margen). Y los años de vida de un coche en España supera los 12 años (unos 13).

Nótese que esos km dependen del vehículo eléctrico: el tamaño de su batería y su consumo eléctrico por km, así como del Mix eléctrico que se considere. No es lo mismo Noruega que EEUU.
Ese cálculo es para un Tesla, un vehículo caro que no sería el elegido por la mayoría.

Para uno más barato y con muchas más ventas, el Nissan Leaf:
250*18/100 = 45 gr de CO2 / km
265-45 = 220 gr / km
5600 kgCO2 / 0.220 kg/km = 25Â455 km

Para un Nissan Leaf serían 25Â455 km. (no entre 75Â000 y 100Â000 km como dijiste)
Esto equivale a poco más de 2 años de uso. (no entre 5 y 7 como dijiste)
Si para el Tesla tu cálculo era exagerado, fíjate para el vehículo eléctrico típico!!!

He usado el Leaf por ser muy común y ser el mismo usado en el vídeo.
Si en lugar del VW usamos el Seat Leon usado en el vídeo (de su amigo Pepe) :
8.5 l / 100 km --> 8.5*3792 = 322 gr / km (en el vídeo dicen 350 gr /km)
322-45 = 277 gr/km
5600 KgCO2 / 0.277 = 20217 km (Nissan Leaf vs Seat Leon)

En el caso del Seat Ateca: 6.8 l ... saldrá algo parecido al Golf. (en el vídeo: 281 grCO2/km)
281-45 = 236 gr/km
5600 / 0.236 = 23729 km

Pero no se vayan todavía, ¡¡Que aún hay más!!

3. Según mi cálculo, en 44Â444 km y menos de 4 años se "amortizaría" la huella de CO2 por producir la batería... pero una vez producida no hay que minar otra vez el litio de la tierra, no. Ese litio se puede reciclar para hacer nuevas baterías.
Sin embargo, cuando se saca petróleo de la tierra y se usa resulta que "desaparece". Bueno, se transforma en CO2.

4. Los cálculos están hechos con el mix de 2020, lo cual es aceptable porque sería arriesgado basarse en predicciones.
Pero, ojo, que si un coche dura en media 13 años es muy posible que el mix vaya mejorando.
A día de hoy tiene sentido, pero dentro de 10 años se espera que tenga más sentido y dentro de 20 aún más.

5. En tu comentario de octubre calculaste unos 71Â000 km pero no sé por qué en tu primer comentario de este meneo dijiste "Yo manejaba normalmente unos 75.000-100.000 km para compensar las emisiones, pero me fío más de los datos de volvo."
¿Notas como has ido exagerando las cifras hacia un lado?
Te sugiero revisar tus sesgos.
Calculas 71, luego dices entre 75 y 100 ¿Por qué? No lo justificas.
Y, luego, ignoras el dato que tú mismo calculaste y defendiste diciendo que "te fías" de otra fuente,
que da la casualidad de que ha sido tradicionalmente fabricante de vehículos de combustión.
Tú mismo dices que en lugar de en lugar de razonar y presentar hechos prefieres "creer"/"fiarte", es decir, no preocuparte de los hechos y la razón sino de lo que diga otro. Eso no dice mucho bueno de tu espíritu crítico y tu preocupación por saber la verdad de una forma correcta.

¿No ves que estás tú mismo desvirtuando o torciendo la realidad hacia un lado? ¿Ves el sesgo?

Por si fuese poco, añadiste:
"PD: Soy ingeniero técnico industrial, algo sé del tema."
Vale, eso no es lo mismo que decir que lo que dices es cierto por tu reputación o tu titulación...
(lo cual sería una falacia de autoridad)
Pero dado el contexto, dados los errores que yo he visto, etc... decir esa frase parece sugerir algo de este estilo:
"yo he dado datos, enlaces y razonamientos... y si otros afirman lo contrario fíate de mi".
Esa mala práctica de "fiarse" no solo la practicas tú sino que pareces fomentarla en otros.
Como diría Groucho Marx : ¿A quién vas a creer a mi o a tus propios ojos??

Hombre, no te lo tomes mal... pero yo me fío más de "mis ojos", de los hechos y de mi propio razonamiento.
Sé pensar por mí mismo, gracias, no necesito que otros me den conclusiones sin explicación.
Quiero saber cómo llegaron a ello.
No te ofendas pero aunque fueses Premio Nobel te pediría el razonamiento, mejor que creerte "porque sí". En una urgencia médica sí me fío, en muchas situaciones me fío, pero no es el caso.
Sí, ya sé que diste un razonamiento, y eso me permitió ver los errores.
Lo que estoy diciendo es que lo de "yo me fío de" o aquello de "soy ingeniero" y "algo sé del tema" son cosas que no solo no ayudan a otros a razonar y ver cada uno la verdad por sí mismo (por tanto, si no ayudan son cosas que sobran), sino que además son mala señal.
Aunque son meros indicios y decir eso no prueba que hagas un mal razonamiento, resulta ser indicio de falta de argumentos sólidos.
(si alguien tiene duda, que recurra a "fiarse"... Pues no, si alguien tiene duda que pregunte y pida de dónde sale un dato, etc... pero eso de "fiarse" suena mal)

6. Tengo duda de si te olvidaste del transporte de la energía eléctrica. Eso suele ser un 10%.
Das el dato de las emisiones de CO2 por kWh de electricidad en el mix español y das un enlace donde se verifica ese dato. Muy conveniente.
Ahora bien ¿ese dato es lo que emiten las centrales que generan electricidad, por cada kWh generado
¿o bien es el CO2 por cada kWh consumido? Creo que es esto segundo y en ese caso estaría bien,
aunque tengo duda de cómo se calcula ese dato.
¿Ves? Ante una duda se pregunta, esto es lo que estoy haciendo... no es plan de decir "como el otro ha usado ese dato pues voy a fiarme y suponer que ha comprobado que es 100% adecuado para aplicarlo aquí".
Ya digo que tengo la intuición de que es correcto, pero una cosa es la intuición y otra estar seguro.
Creo que son cifras para que el consumidor calcule la huella de cierto consumo eléctrico, y, por tanto, supongo que incluye las pérdidas en el transporte de la electricidad. Como no sé, pregunto.

» autor: Acido

#244 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

LaInsistencia — Sun, 14 Nov 2021 15:29:12 +0000

#240 #242 Si, ok, muy bien. La batería de 12V es mantenida a cierto nivel porque si no, no detectaría ni la tarjeta de apertura contra el pilar de la ventana, ni el móvil registrado como llave acercándose. El botón ese de "cargame la bateria de 12V" es como los botones de los semáforos en los pasos de cebra, que aunque le aprietes y ahora se ponga en verde, en realidad no cambia el ciclo del semáforo: sirve para que los que tienen miedo de que el sistema no se gestione solo puedan tener un poco de tranquilidad de espíritu apretando un botón de "cárgate ahora mismo". Pero ese botón activa la misma función *por software* que el sistema activa si la batería de 12V cae demasiado.

Insisto. ¿Tu conoces algún ordenador que te detecte una tarjeta contactless o un dispositivo bluetooth mientras está apagado? Pues el coche lo detecta porque esta encendido. No hay mas vueltas. Las volteretas mentales que estáis haciendo para mantener que todo se apaga mientras cargas, cuando el coche hace mil cosas mas, el punto de carga es una caja tonta con un automático glorificado y toda la electrónica que controla la carga está EN el coche... es que es acojonante.

» autor: LaInsistencia

#243 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--670978-- — Sun, 14 Nov 2021 13:27:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --670978--

#242 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Nylo — Sun, 14 Nov 2021 12:38:43 +0000

#234 te dejo este enlace que a lo mejor te educa un poco en el tema:
forococheselectricos.com/2021/02/tesla-abandona-la-clasica-bateria-de-

Y cito:
Las baterías de 12V convencionales se habían convertido en un elemento importante también para el coche eléctrico. A pesar que que los vehículos cero emisiones cuentan con una batería de alto voltaje como elemento principal, esta no es la encargada de velar por los sistemas como las luces, sistemas multimedia, conectividad, ventanillas y otras funciones básicas.

A ver si así te queda claro que no hace falta conectar la batería principal para todas esas cositas que has dicho que hace el Tesla, que también tiene batería de 12V que se encarga de todo eso exactamente igual que en los coches de combustión, de los que dices que están apagados aunque su batería esté ahí alimentando sistemas.

» autor: Nylo

#241 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

kreator — Sun, 14 Nov 2021 07:57:11 +0000

#238 díselo a todos estos que el diésel del 99 les aguanta un billón de kilómetros sin ninguna avería...

» autor: kreator

#240 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Nylo — Sun, 14 Nov 2021 06:39:31 +0000

#234 Eso los eléctricos "normalillos" modernos, los Tesla...
Los Tesla hacen todo lo que tú has dicho alimentados por la pequeña batería auxiliar de 12V, igual que todos los demás, y tienen un botón que conecta o desconecta la batería principal, como todos los demás, que si no lo pulsas olvídate de moverte.
Lo primero que los sistemas del coche alimentados por la batería de 12V harán, si ordenas al coche climatizarse o moverse, será conectar la batería principal, que hasta ese momento habrá estado desconectada.

Si tu batería auxiliar de 12V se muere estando la principal desconectada, no serás capaz de mover el coche porque no la puedes conectar.

» autor: Nylo

#239 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Nylo — Sun, 14 Nov 2021 06:28:46 +0000

#234 El motor esta desconectado en todo momento en que no aprietes el acelerador

Si yo voy ahora a mi coche eléctrico aparcado sin cargar, me subo y piso el acelerador, el coche NO SE MUEVE. La batería principal está desconectada. Si enciendo el climatizador o lo pongo a cargar, la batería principal se conectará, pero aún así aunque pise el acelerador el coche NO SE MUEVE. Está en modo Parking, que cortocircuita las bornas del motor para dejarlo frenado. Si intento sacarlo de modo Parking, para ponerlo en D o en R sin haber "encendido" (botón START) el coche primero, no puedo hacerlo, sistemas de seguridad lo impiden. Y si intento pulsar el botón START mientras cargo, sale un mensaje de error y no puedo. Así que no, es imposible hacer que la energía de la batería sea entregada al motor mientras estás cargando. Yo a eso lo llamo tener apagado el motor.

Luego, la batería principal no se desconecta mientras cargas,

Y yo no dije lo contrario, prueba a leerme de nuevo en #192:

Y si no estás cargando o climatizando, la batería principal queda incluso desconectada del todo de todo, por seguridad.

» autor: Nylo

#238 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

undeponte — Sun, 14 Nov 2021 02:28:00 +0000

#9 Hasta las pastillas de freno, que en los eléctricos duran una eternidad debido a la retención del motor

» autor: undeponte

#237 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

undeponte — Sun, 14 Nov 2021 02:18:11 +0000

#211 Lo hacen a propósito. Cuándo hablan de lo que contamina producir la energía eléctrica parece que la gasolina la recogen unicornios de los árboles de los bosques noruegos...
Solo por quitar parte del poder a las tiranías petroleras de Medio Oriente ya vale la pena cambiarse al eléctrico, aunque en contaminación fuese lo mismo (que no lo es ni por asomo)

» autor: undeponte

#236 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Acido — Sun, 14 Nov 2021 01:47:33 +0000

#205
Sí, eso es importante.

Pero según este otro vídeo: www.youtube.com/watch?v=RFvGa58rmwE
( que vi gracias a #214 )
el efecto de la refinería en cuanto a emisión de CO2 es mucho menor que las emisiones por el bombeo (sacar el petróleo) y sobre todo por el venteo (quema de gases que salen mientas sale el petróleo).
Las cifras que dice ese vídeo:
* Bombeo: 10 gr de CO2 por MJ de energía
* Venteo: 20 gr de CO2 por MJ de energía
* Transporte de petróleo crudo: 2 gr de CO2 por MJ
* Destilación / Refinería : 2 gr de CO2 por MJ
Total: 34 gr de CO2 por MJ
(la refinería es solo 1/17 del total ... algo así como el 6% de todo el CO2 emitido hasta obtener gasolina)

Ojo: aunque en huella de carbono (emisiones de CO2) la refinería es una parte bastante pequeña, es muy posible que el efecto en cuanto a enfermedades humanas sea mucho mayor... porque a fin de cuentas estas refinerías suelen estar en el país consumidor de combustibles (gasolina, diésel, etc), que creo que está más poblado, y también porque estas refinerías son plantas químicas. No parece que sea lo mismo algo mecánico como extraer el petróleo o transportarlo, o una reacción química de combustión de gases como el venteo (que produce CO2, sí, pero no tanta porquería)... en comparación con tomar una sustancia negra y pastosa como el petróleo y aplicarle transformaciones químicas. Esto último, sin conocer todos los detalles, no es difícil intuir que puede ser mucho más tóxico... que produzca enfermedades respiratorias en personas cercanas a esas refinerías, aunque su huella de CO2 sea mucho menor.

» autor: Acido

#235 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

guaperas — Sat, 13 Nov 2021 23:25:56 +0000

#232 no digo que no sean esos los flujos, pero cuando hablo de cualquier actividad humana hablo en global. El balance neto es siempre contaminar más.

» autor: guaperas

#234 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

LaInsistencia — Sat, 13 Nov 2021 23:09:40 +0000

#192 Infórmate más, porque mezclas churras y merinas. El motor esta desconectado en todo momento en que no aprietes el acelerador, como por ejemplo cuando estas parado en un semáforo, o no haya activo un bloqueo de seguridad, como no dejarle moverte si el puerto de carga esta abierto o el cable está enchufado; eso es un bloqueo por software, no un "se ha desconectado el motor". Es un motor eléctrico; si no te mueves, es porque no tiene corriente.

Luego, la batería principal no se desconecta mientras cargas, porque precisamente estas cargándola y el bicho está controlando el nivel de carga celda por celda (para balanceo y para detener la carga) y su temperatura para encender la refrigeración de las baterías si pasa de cierto umbral (en los que disponen de ese sistema... muy bueno lo tuyo, Hummel). Tu lo verás muy apagado, pero el bicho esta haciendo mil cosas.

Eso los eléctricos "normalillos" modernos, los Tesla directamente como mucho te apagan la pantalla; la consola principal está en marcha para detectarte llegar con el teléfono o la tarjeta, recibir actualizaciones, grabar con las cámaras en el modo sentry si lo has activado, recibir ordenes de "sal a buscarme" desde el teléfono o gestionar la temperatura de las baterías, entre otras muchas cosas. Y si te acercas con el teléfono y entras, directamente se enciende entero. Tampoco te dejará moverte hasta que desenchufes y cierres el puerto de carga, pero todo el coche esta en guardia.

» autor: LaInsistencia

#233 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

powernergia — Sat, 13 Nov 2021 23:05:05 +0000

#227 Claro, soy yo el que digo que hay que todo en cuenta.

» autor: powernergia

#232 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Oniros — Sat, 13 Nov 2021 22:56:22 +0000

#200 La verdad es que cada vez contaminamos menos, las tecnologías son más eficientes y las normas anticontaminación hacen lo que tienen que hacer, pero como somos más gente la contaminación sube. Aquí lo que sobra es gente... A nivel mundial nos estamos pasando de rosca.

» autor: Oniros

#231 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

chavi — Sat, 13 Nov 2021 21:54:19 +0000

#230 Conduzco igual uno que el otro

» autor: chavi

#230 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Tensk — Sat, 13 Nov 2021 21:42:43 +0000

#229 El mío es más grande (ergo más pesado) con el 2.0, turbo, así que suele rondar entre el 5 y el 6. Pero eso que has dicho sigue sin ser una respuesta a lo que pregunté. Imagino que no la quieres dar, pues nada, venga chao.

» autor: Tensk

#229 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

chavi — Sat, 13 Nov 2021 21:40:05 +0000

#228 Yo tengo tambien un Clio Diesel 1500 del año 2005 y consume menos de un 5

» autor: chavi

#228 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Tensk — Sat, 13 Nov 2021 21:27:03 +0000

#226 Mi pregunta es qué tipo de conducción haces. Yo tengo un diésel 2.0 y no consume eso salvo que me pase la vida entre semáforos o por encima del límite legal en autovías.

» autor: Tensk

#227 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

chavi — Sat, 13 Nov 2021 21:21:41 +0000

#219 A los vehículos hay que proveerlos de lubricante, gasolina o diésel.

» autor: chavi

#226 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

chavi — Sat, 13 Nov 2021 21:19:08 +0000

#221 Es mi coche. Y es lo que consume

» autor: chavi

#225 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Acido — Sat, 13 Nov 2021 21:06:46 +0000

#39 #56 #64 #133

Cuando algo se quema lo que ocurre es que se combina con oxígeno.
Y en el CO2 hay 2 átomos de oxígeno por cada átomo de carbono. Y el átomo de oxígeno pesa más que el de carbono. (O = Oxígeno: número atómico = 8, masa atómica = 16; C = Carbono: número atómico = 6, masa atómica = 12)

El gasoil es un hidrocarburo… formado por moléculas de carbono con algo de hidrógeno, pero el hidrógeno (H) es el átomo más simple y el menos pesado: peso atómico 1.
La reacción química (básica o simplificada) :
1 [CH] + 3/2 O2 → 1 CO2 + H2O

Por cada CH se produce un CO2
De un peso 13 (C=12 + H=1) se toman 12 y se unen con dos veces 16 (O2 = 2*16=32) para formar una molécula de CO2 que pesa 12+32 = 44. Por tanto, cada 13 gramos se transforman en 44 gramos y eso es multiplicar por más de 3 (ya que 3*13 = 39)

Un litro de diésel serían unos 850 gramos:

850 gr * 44 / 13 = 2877 gr de CO2 por litro de diésel

Por cada litro de diésel, según esa relación serían más de 2.8 kg de CO2

Y la gasolina es menos densa, 680 gr/litro.

680 gr * 44 / 13 = 2302 gr

Las diferencias con las cifras reales vendrán porque el diésel tendrá algún átomo de hidrógeno más y alguna sustancia que no se transforma en CO2.
La fórmula más común en el diésel es C12H26 así que la proporción no es 1 gr de H por cada 12 gr de C sino 26 gr de H por cada 144 gr de C → En lugar de 13 gr (de diésel) por cada átomo de C serían 144+26 = 170 por cada 144 de C
850 gr /170 * 144 *44/12 = 2640 gr de CO2 por litro de diésel

Aunque el diésel no es C12H26 puro … pero se aproxima.

En el caso de la gasolina:
tiene 50% de aromáticos (toluenos C7H8 y xilenos C8H10)
y 50% olefinas (isobuteno C4H8 y hexeno C6H12) ---> proporción 2 H por cada C

C7H8 : 7*12+8 = 92 gr y de ellos 84 gr son C
C8H10 : 8*12+10 = 106 gr y de ellos 96 gr son de C
CH2 : 14 gr y de ellos 12 gr son de C

Por cada 1000 gr de gasolina :
250 gr de C7H8 ---> 84/92 * 250 = 228 gr de C
250 gr de C8H10 ---> 96/106*250 = 226 gr
500 gr de CH2 ---> 12/14 * 500 = 428 gr
Total: 882 gr de C por cada 1000 gr de gasolina

650 gr de gasolina *0.882 = 573.3 gr de C (por litro de gasolina)
por cada 12 gr de C la reacción produce 44 gr de CO2
por cada litro de gasolina: 573.3 * 44/12 = 2102 gr de CO2 por litro de gasolina

Me salió menos de los 2.3 kg de CO2 por litro...
pero lo de 25% de C7H8 en masa quizá no sea así y sea en volumen.

densidad del tolueno: 867
densidad del xileno: 870
densidad del isobuteno : 588
densidad del hexeno : 673

1 litro de gasolina sería:
25% de tolueno --> 867 / 4 = 216 gr de tolueno --> 216*84/92 = 198 gr de C
25% de xileno --> 870 / 4 =217.5 gr de xileno --> 217.5*96/106 = 197 gr de C
25% de isobuteno --> 588 / 4 = 147 gr de isobuteno --> 126 gr de C
25% de hexeno --> 673 / 4 = 168 --> 144 gr de C

667 gr de C por cada litro de gasolina

667*44/12 = 2446 gr de CO2 por litro de gasolina

Esto sería si las proporciones que puse fuesen correctas y si la combustión fuese perfecta... pero la gasolina tendrá algún componente más y la combustión no será siempre tan perfecta, así que me creo que habitualmente se produzcan aproximadamente 2370 gr de CO2 en lugar de los 2446 gr que he calculado.
(Nota : la composición de la gasolina que encontré habla de 50% de aromáticos y 50% de olefinas pero lo del 25% fue inventado de mi cosecha)

» autor: Acido

#224 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Likaro — Sat, 13 Nov 2021 18:45:08 +0000

#2 A ver si nos enteramos de que las alternativas son el transporte público, el uso colectivo o compartido y la bicicleta...

» autor: Likaro

#223 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Technics — Sat, 13 Nov 2021 17:26:03 +0000

#220 what?

creo que estas respondiendo al comentario equivocado.

» autor: Technics

#222 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

eXtra3rres3 — Sat, 13 Nov 2021 12:32:07 +0000

#166 Llevas razón el AdBlue disminuye el NOx, pero es sólo una forma de hablar para simplificar la complejidad de los sistemas stage en su etapa 5 y 6, estos sistemas son mucho más complejos y consiguen que lo que sale por el escape de los motores sea prácticamente insignificante, y sí que reducen el C02 y muchos tipos de PM, pero sería demasiado técnico para explicarlo aquí. El más Volvo tiene uno de los sistemas más avanzados al respecto, junto a fabricante como John Deere, o Deutz ...etc. Ahora que se ha conseguido sistemas increíblemente respetuosos y eficientes el problema viene de los combustibles fósiles. Es una pena que no se impulse el coche de hidrógeno, pero estamos en un sistema capitalista y todos sabemos que hay que exprimir a tope todos los peldaños de las escalera, estamos en el peldaño de las baterías. Creo que será nefasto ya que a la larga ¿Qué creeis que se hará con estos componentes?, si el hombre fuese racional iría directo al coche de hidrógeno o a algo aún mucho más allá.

» autor: eXtra3rres3

#221 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Tensk — Sat, 13 Nov 2021 12:07:25 +0000

#215 ¿Dónde se mete ese coche y en qué condiciones para ese consumo? Lo que he buscado indica menos.

» autor: Tensk

#220 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

m_ark — Sat, 13 Nov 2021 11:18:03 +0000

#204 porque el coche eléctrico no está sujeto a los mismos problemas, ¿verdad?

los eléctricos no los fabrican seres de luz, salvo Tesla que ha empezado desde cero en la industria, todos los demás han pasado de motores de combustión a eléctricos, y gran parte del negocio es la postventa.

de hecho ahora es mucho más complicado escapar del servicio oficial y con tanta electrónica lo que acaban fomentando es el cambiar piezas enteras en lugar de reparar...

en fin que yo aguantaré mis coches todo lo que pueda... o me dejen...

» autor: m_ark

#219 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

powernergia — Sat, 13 Nov 2021 10:07:01 +0000

#218 "Depende del tipo de central."

Obviamente.

"La emisión de CO2 en generación y transporte de combustible para vehículos es mucho mayor y lo peor: es inevitable"

No lo sé, a los vehículos no hay que proveerles de uranio o carbón, habría que echar cuentas,crear las infraestructuras y mantenerlas para el incremento de la electrificación también se llevan una parte de las emisiones.

"El 60% de la generación eléctrica en España es emisiones 0."

En estas cosas normalmente (yo al menos), se habla de datos globales, Volvo vende vehículos en todo el mundo.

» autor: powernergia

#218 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

chavi — Sat, 13 Nov 2021 09:45:04 +0000

#217 Depende del tipo de central.

La emisión de CO2 en generación y transporte de combustible para vehículos es mucho mayor y lo peor: es inevitable

El 60% de la generación eléctrica en España es emisiones 0.

» autor: chavi

#217 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

powernergia — Sat, 13 Nov 2021 09:41:07 +0000

#210 No se qué es lo que "no ocurre".

¿Para que las centrales dispongan de combustible no se produce CO2?

» autor: powernergia

#216 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

chavi — Sat, 13 Nov 2021 09:40:39 +0000

#30 Por ejemplo, litros de aceite

» autor: chavi

#215 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

chavi — Sat, 13 Nov 2021 09:38:49 +0000

#26 Dacia Sandero Stepway año 2017 gasolina, 980cc, 7 litros a los 100

» autor: chavi

#214 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--684686-- — Sat, 13 Nov 2021 09:38:09 +0000

» autor: --684686--

#213 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

chavi — Sat, 13 Nov 2021 09:37:05 +0000

#127 Los sigue usando otro

» autor: chavi

#212 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

chavi — Sat, 13 Nov 2021 09:34:44 +0000

#130 Falta sumar las emisiones de extracción, refinado y transporte del combustible.

» autor: chavi

#211 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

chavi — Sat, 13 Nov 2021 09:29:54 +0000

#50 Volvo ha hecho un estudio parcial. no suma el CO2 emitido en extracción, producción y transporte de combustible Y si lo hace con la producción elèctrica

» autor: chavi

#210 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

chavi — Sat, 13 Nov 2021 09:27:23 +0000

#184 No, no ocurre. Y si que están sumando el CO2 de la producción eléctrica

» autor: chavi

#209 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

chavi — Sat, 13 Nov 2021 09:25:57 +0000

#74 Si, eso hay que sumarle y no se ha hecho

» autor: chavi

#208 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

chavi — Sat, 13 Nov 2021 09:25:06 +0000

#18 TODOS los coches hay que fabricarlos

» autor: chavi

#207 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

chavi — Sat, 13 Nov 2021 09:21:06 +0000

#2 Ni de coña.

Han sumado las emisiones de extracción, refinado y transporte de combustible?

» autor: chavi

#206 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

chavi — Sat, 13 Nov 2021 09:20:36 +0000

Claro!!

Y es que los coches de combustión no hace falta fabricarlos

» autor: chavi

#205 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Takuma — Sat, 13 Nov 2021 08:29:42 +0000

Aquí hay una trampa muy habitual en el lobby de los vehículos de combustión: no se está contando la huella de carbono de producir los combustibles fósiles que es TREMENDA, sobre todo en la refinería. Mirad este video youtu.be/lVWcAtAxDP0

» autor: Takuma

#204 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Technics — Sat, 13 Nov 2021 06:21:09 +0000

#20 Pues anda que no han fallado turbos, inyectores, cajas de cambio, embragues, calentones de culata, etc a conductores profesionales que miman su herramienta de trabajo (y saben conducir)...

Por cierto, la experiencia y habilidad del conductor es claramente un salvavidas para la mecánica, no lo pongo en duda. Pero ante una pieza defectuosa, un ambiente hostil (carburantes contaminados, carreteras reventadas, etc) o un diseño pobre no obran milagros...

» autor: Technics

#203 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--647281-- — Fri, 12 Nov 2021 23:51:37 +0000

#6 Además de ese beneficio, lo que dice esta "noticia" que huele a patrocinio desde lejos y lo que dice #1 es totalmente falso.

Esas comparativas tienen en cuenta todo el proceso de fabricación del coche eléctrico pero no el de los coches de combustión ni el de extracción y refinamiento del petróleo.

Es basura.

» autor: --647281--

#202 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

slainte — Fri, 12 Nov 2021 23:21:48 +0000

Ese estudio no es correcto, con el mix electrico europeo las emisiones adicionales del coche electrico se compensan en tan solo 27.000 kms:
insideevs.com/news/458458/legacy-automakers-backed-study-against-evs-d

Este otro estudio demuestra que las emisiones totales de un coche electrico en Europa es menos de 1/3 del equivalente de gasolina:
electrek.co/2021/07/21/study-dispels-myth-electric-cars-pollute-gas-po

Luego podemos hablar de los beneficios de no tener las emisiones en las ciudades, y la aprovechacion de la energia que se desperdicia por las noches

» autor: slainte

#201 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

raistlinM — Fri, 12 Nov 2021 23:19:06 +0000

#2 Ojo que 200.000Km cada vez los hacen menos coches o los hacen en más tiempo, el teletrabajo está haciendo que le metamos muchos menos Km a los coches, y no te hablo de teletrabajo total, si no de ir a la oficina 2 o 3 veces por semana.
Luego añade que muchas familias tienen dos coches y el secundario se usa para ir al cole y, la compra y poco más, ni viajes ni nada...

» autor: raistlinM

#200 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

guaperas — Fri, 12 Nov 2021 23:02:42 +0000

#198 Yo no tengo quejas del coche eléctrico. Simplemente soy pesimista. Cualquier actividad humana contamina. Me da igual que sea lo que sea.

Hace 50 años pensarian que la tecnología del futuro sería más eficiente.... Aquí segimos cada vez contamindnado mas

» autor: guaperas

#199 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

mtdla — Fri, 12 Nov 2021 22:42:00 +0000

#52 De hecho es tan "fácil" como comprar materias primas que hayan sido refinadas con energía de origen renovable.
Me suena que hace poco abrió la primera planta de acero "libre de emisiones" comercial (para reducir el mineral de hierro han reemplazado el coque por hidrogeno hecho con electrolisis a partir de energía renovable, sin emitir CO2)

Que el coche sea eléctrico es el primer paso, el segundo es que la energía eléctrica se produzca sin quemar combustibles fósiles, y el tercero es que toda la producción de materias primas sea también sin combustibles fósiles. Entonces ya tendremos productos realmente "ecológicos" (en lo que a emisiones de CO2 se refiere)

» autor: mtdla

#198 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Oniros — Fri, 12 Nov 2021 22:23:18 +0000

#181 Podría salir de una placa solar o un molino de viento... De esos que están poniendo ultimamente a porrillo. O es lo mismo quemar gasoil o gasolina individualmente en cada motor o quemar lejos dela ciudad gas para generar luz eléctrica.

Hace 20-30 años pensar en móviles Smartphone y que todos (incluso nuestros hijos) ibamos a tener uno era impensable. Con internet en cualquier lado eso era brujería y ahora está a la orden del día.

En unos años la generación electrica mutará y se dejarán de utilizar muchas formas de generación electricas contamienantes pero vamos que se emite menos CO2 y otros gases en una central térmica que en el conjunto de coches equivalente...

Solo oigo quejas sobre el coche electrico porque la gente no quiere coche eléctrico porque se acaba tener un coche feo y viejo por cuatro duros ya que solo la batería vale más que cualquier coche de segunda mano actual. Y la batería se cambia cada cierto tiempo por lo que el coche de segunda mano electrico de 10k € no podría bajar (con grandes baterías de 300-400 km o más)

» autor: Oniros

#197 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

toniruiz — Fri, 12 Nov 2021 21:58:29 +0000

Desde luego un gran avance, un coche termico JAMAS compensaria ni su fabricacion ni lo que genera por su uso…

» autor: toniruiz

#196 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

SergioS — Fri, 12 Nov 2021 21:31:44 +0000

#175 Exacto. Para la ciudad, eléctricos estilo carrito de golf; para lo demás, los coches de siempre. Y así ya vamos tirando en lo que se inventa algo o nos vamos del todo a la mierda.

» autor: SergioS

#195 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

EDD88 — Fri, 12 Nov 2021 21:23:58 +0000

#184 no digo que sea exclusivo del petróleo, digo que no se menciona en la comparativa. Sin embargo, el comentario que yo respondía si que lo estaba incluyendo

» autor: EDD88

#194 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

SirMcLouis — Fri, 12 Nov 2021 21:00:42 +0000

Entiendo que estoy es hoy y que mañana puede cambiar. En el sentido que de que el proceso de producción puede cambiar y que coco a poco la "energía" y materias primas necesarias para la producción del coche tampoco emitan. El problema es que un coche de combustión siempre va a emitir. Mientras se fabrica y después.

» autor: SirMcLouis

#193 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

cosmonauta — Fri, 12 Nov 2021 20:46:00 +0000

@ fugaz ¿ Por qué crees que Volvo miente? No tienen nada que perder publicando esos datos. De echo, es uno de los fabricantes con mejor acceso a la tecnología eléctrica. no les beneficia en nada hacer proselitismo del motor térmico

» autor: cosmonauta

#192 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Nylo — Fri, 12 Nov 2021 20:33:19 +0000

#189 estás mal informado. El motor se desconecta siempre durante la carga. Intenta mover el coche, que como no empujes a mano, el motor no va a funcionar. Y si no estás cargando o climatizando, la batería principal queda incluso desconectada del todo de todo, por seguridad. Puedes manejar las pantallas y eso, lo que tú llamas "la electrónica", pero porque son alimentadas por la mini batería de 12V adicional que lleva el coche, al igual que los de combustión.

» autor: Nylo

#191 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Whitefox — Fri, 12 Nov 2021 20:23:12 +0000

#188 Mejor dejar sólo a residentes y limitar el paso de los demás vehículos, además de hacer que las casas tengan plaza ligada a la vivienda para sacarlos de las calles.

» autor: Whitefox

#190 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

cosmonauta — Fri, 12 Nov 2021 20:21:24 +0000

#6 A nivel global, de cara al cambio climático, importa poco donde se emita.

Quizás incluso es mejor el térmico porque digiere su contaminación por un periodo entre cinco y diez años

» autor: cosmonauta

#189 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

LaInsistencia — Fri, 12 Nov 2021 20:13:51 +0000

#151 #165 No te voy a poner el ejemplo de un model 3, que te deja hasta jugar a videojuegos en la pantalla principal o navegar por youtube, porque igual me decís que es que es un caso extremo, que no se para porque esta esperando a bajar actualizaciones, que la abuela era comanche y fumaba en pipa... pero un coche eléctrico moderno, como mucho, apaga pantallas. Toda la electrónica que trae esta en marcha. Salvo cosas electricas que tengan muchos años, vaya, pero lo nuevo de Rivian, Tesla, Lucid, Nio, los MachE, los Taycan... no se paran. Estan 24x7 encendidos. De hecho, algunos te pueden dar problemas si dejas que se queden sin energía del todo.

» autor: LaInsistencia

#188 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--693915-- — Fri, 12 Nov 2021 20:07:44 +0000

#6 Lo que habría que sacar de la ciudad son los propios coches

» autor: --693915--

#187 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

yopasabaporaqui — Fri, 12 Nov 2021 19:32:49 +0000

#2Â200.000 km es en los países con una generación más "sucia" de electricidad. Este artículo es más completo y lo cuenta mejor:

www.motorpasion.com/futuro-movimiento/quien-emite-co2-coche-electrico-

También tiene en cuenta que con el WLTP más realista, los números saldrían mejor para el eléctrico.

» autor: yopasabaporaqui

#186 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Whitefox — Fri, 12 Nov 2021 19:06:14 +0000

#44 Para eso están los parkings. Y no todo el mundo lo usa sólo para transportarse a uno mismo, aunque se podrían dar ventajas para promoverlo más como hacen los carriles VAO.

» autor: Whitefox

#185 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Or3 — Fri, 12 Nov 2021 18:59:44 +0000

#9 El ZX diésel de mi padre murió con medio millón de kilómetros. Aunque sería más correcto decir que lo dejamos morir porque era una avería no demasiado cara.

» autor: Or3

#184 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

powernergia — Fri, 12 Nov 2021 18:54:55 +0000

#95 Para producir electricidad también ocurre lo mismo.

» autor: powernergia

#183 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

powernergia — Fri, 12 Nov 2021 18:52:48 +0000

#15 Obviamente fabricar baterías no solo emite CO2.

» autor: powernergia

#182 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

guaperas — Fri, 12 Nov 2021 18:43:14 +0000

#58 un coche de combustión de ahora se apagaría el motor

Por lo menos específica un coche antiguo

» autor: guaperas

#181 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

guaperas — Fri, 12 Nov 2021 18:37:51 +0000

#15 Hablame de ese cero? La energía eléctrica de dónde sale?

» autor: guaperas

#180 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Paltus — Fri, 12 Nov 2021 18:24:00 +0000

#22 y según el país esa energía que consume el electrico puede ser libre de co2

» autor: Paltus

#179 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Paltus — Fri, 12 Nov 2021 18:22:42 +0000

#10 ni al límite de optimización, es una industria mucho más joven que la automovilística

» autor: Paltus

#178 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

vviccio — Fri, 12 Nov 2021 18:19:41 +0000

¿La batería tiene una vida útil de 200.000 km?.
¿Incluye también la fabricación e instalación de paneles solares y parques eólicos?.

» autor: vviccio

#177 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--684686-- — Fri, 12 Nov 2021 18:19:28 +0000

#139 Ahgg disculpa, no lo pillé.
Te compenso el negativo en otros comentarios

» autor: --684686--

#176 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Penetrator — Fri, 12 Nov 2021 18:11:24 +0000

#9 Yo jubilé un Ibiza con 325.000 y todas esas piezas que mencionas seguían siendo las de fábrica. Además, no es lo mismo el CO₂ que emite la fabricación de un embrague que el que emite la fabricación de una batería.

» autor: Penetrator

#175 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

srsant — Fri, 12 Nov 2021 18:09:51 +0000

#2 #6 #21 #134A lo mejor la solución es no hacer coches eléctricos con el tamaño de un puto panzer Tiger que se pongan a 200.

» autor: srsant

#174 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--424445-- — Fri, 12 Nov 2021 18:06:12 +0000

#2 Bueno, hay que resaltar del mismo envío el siguiente párrafo:

"habría que analizar escenario por escenario y podríamos decir que en los países con mayor índice de energía eléctrica generada libre de CO2 deberíamos recorrer algo más de 50.000 km mientras que en los países con menor producción eléctrica libre de huella de CO2, este kilometraje puede dispararse por encima de los 150.000 km"

Es decir, según qué país, esos 200.000 km pueden quedar en 50.000.

Teniendo en cuenta que aún queda tiempo para completar la transición de combustibles fósiles a la creación de energía con métodos alternativos y procedentes de fuentes renovables, la verdad que no suena nada mal el asunto.

» autor: --424445--

#173 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Mandri20 — Fri, 12 Nov 2021 18:01:18 +0000

Vaya chorrada manipuladora.

Un coche de combustion contamina mucho mas porque cada km de uso emite mierda.

Es decir, que tenemos la suerte de que un coche electrico pueda compensar la contaminacion generada en su produccion. Un coche fosil directamente no puede ni compensarla. Va sumando mierda siempre hasta que acaba su vida útil.

» autor: Mandri20

#172 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Suriv — Fri, 12 Nov 2021 17:47:51 +0000

Pero no me queda claro cuánto emite por fabricar un diesel y un gasolina, y si después se compensa.. porque claro el coche sigue emitiendo... incluso también su pozo de rueda que es el combustible no aparece por arte de magia en el surtidor. ¿Con qué energía se mueve una bomba de un surtidor? Anda con energía eléctrica, entonces también debería sumarse el mix que hace el eléctrico... incluso comparar un surtidor de gasolina con un surtidor eléctrico, cuánto emiten...

» autor: Suriv

#171 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--424445-- — Fri, 12 Nov 2021 17:46:24 +0000

#17 Y sí, tan simple hasta el punto de que Volvo ya está en ello.

"El inicio de la producción del SUV es un paso hacia la reducción de emisiones de Volvo. En su estrategia, antes de 2025 quieren llegar a reducir un 40% las emisiones de CO2 de sus vehículos.

Este proceso, estándar para cada modelo nuevo, tiene como objetivo optimizar el flujo de producción y garantizar la calidad óptima de cada vehículo fabricado. Todo el personal de producción involucrado ha recibido también una extensa formación sobre la fabricación segura de vehículos eléctricos."

movilidadelectrica.com/volvo-electrico-xc40-recharge-en-produccion/

Y bueno, es que hasta en el mismo envío lo recalcan.

"desde Volvo han afirmado que se van a convertir en un fabricante en el que el ciclo de fabricación, vida y reciclaje del vehículo será CO2 neutral y seguirán apostando por esto."

Como digo, #36, nadie le está diciendo a nadie cómo hacer. Simplemente es sentido común y saber cómo funcionan las fábricas.

» autor: --424445--

#170 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

fugaz — Fri, 12 Nov 2021 17:32:41 +0000

En efecto, volver a enseñar a alguien que cree saber y obviamente ha llegado a conclusiones erróneas no tiene sentido.

Mejor así.

» autor: fugaz

#169 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Gry — Fri, 12 Nov 2021 17:31:31 +0000

#27 #32 Pues yo diría que los fabricantes se han puesto casi en el peor de los casos posibles de maltrato de la batería.

Se juegan pagarte una nueva si se equivocan con la predicción.

» autor: Gry

#168 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

freieschaf — Fri, 12 Nov 2021 17:31:28 +0000

#135 #164 No, la figura 6 (que supongo que es la misma que la iii que sale en la página 6 que comentas) incluye las emisiones de fabricación y batería. Si no, las líneas empezarían en 0. Lo puedes comprobar mirando la tabla 4 (o leyendo el pie del gráfico). La conclusión es que la amortización se produce entre los 49000 y los 110000, no en los 200000, que como decía es el total de vida útil que contempla el estudio. El argumento del artículo no es sólo sensacionalista, es falso; el peor caso es a los 110000, que supongo que ni siquiera es relevante dentro de la UE.

» autor: freieschaf

#167 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Tensk — Fri, 12 Nov 2021 17:23:20 +0000

#150 Tú lo dices, casi todo por autovía, lo cual consume más que si fuesen medias de 70-80 de carretera.

Yo cuando me hago viajes de Galicia a la meseta me sube a 6 y pico también, pero es cuesta arriba, luego acabo volviendo y es alrededor de 5 con algo. Y hablo de un coche de esa potencia y casi 20 años.

» autor: Tensk

#166 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

wzr — Fri, 12 Nov 2021 17:22:46 +0000

#90 El ADBLUE disminuye los NOx (los óxidos de nitrógeno), pero el CO2 sigue igual.
Los NOx son tóxicos. El CO2 produce cambio climático pero es muy poco tóxico comparado con los NOx.

» autor: wzr

#165 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Sevier_Garcia — Fri, 12 Nov 2021 17:13:21 +0000

#75 eléctrico en marcha
Vaya tonterías lee uno, es como decir que está para, al igual que uno de combustión.

» autor: Sevier_Garcia

#164 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--670978-- — Fri, 12 Nov 2021 17:13:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --670978--

#163 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Sevier_Garcia — Fri, 12 Nov 2021 17:11:33 +0000

#15 un eléctrico emite 0
Claro, mira que me gustan muy poco los humos de los carburantes pero las baterías llevan un montón de ácidos y mierdas que ya te digo. De unocuas nada.

» autor: Sevier_Garcia

#162 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--565325-- — Fri, 12 Nov 2021 17:10:10 +0000

Esta noticia es MENTIRA, directamente. Cada X tiempo salen noticias de estas, pagadas obviamente por interesados y que son aplaudidas por un ejercito de defensores del sistema actual los cuales inundan las redes con mas y mas mentiras.
La tecnología eléctrica actual es mas ecológica a nivel de fabricación, uso y reciclaje que la fósil. Otra cosa es que el concepto actual sea sostenible o no y que se tengan que cambiar valores y costumbres para estar mas en sintonía con el medio ambiente.
La tecnología fósil está condenada por el avance tecnológico. Y por mas que les pese a algunos, su modelo de privilegios está tocando a su fin.

» autor: --565325--

#161 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--350694-- — Fri, 12 Nov 2021 17:10:09 +0000

#101 El CO2 no, pero las particulas y los oxidos de nitrogeno si.

» autor: --350694--

#160 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--350694-- — Fri, 12 Nov 2021 17:09:30 +0000

Conclusion:

los todocacharros de 2 toneladas no son ecologicos, da igual que los conviertas en electricos, los requisitos que tienen de prestaciones hacen que su fabricación sea poco rentable incluso si los electrificas.

» autor: --350694--

#159 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Sevier_Garcia — Fri, 12 Nov 2021 17:09:16 +0000

#6 claro, sobre todo si tú vives en ella, no te digo.

» autor: Sevier_Garcia

#158 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Sevier_Garcia — Fri, 12 Nov 2021 17:08:42 +0000

#2 Estoy continuamente trabajando con baterías y or desgracia me creo el estudio y teniendo en cuenta que antes de los 200.000 km tienes que volver a cambiar de baterías, al final va a resultar que los eléctricos son más contaminantes que los de combustión.

» autor: Sevier_Garcia

#157 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--640173-- — Fri, 12 Nov 2021 17:08:08 +0000

#140 Tengo dos hijos, de 5 y 1, y te digo que es factible, que es un coñazo, pues también te lo digo, hasta hace un mes que mi mujer teletrabajaba era más sencillo, ahora el coche lo uso por las mañanas para llevar a los nenes al cole y luego lo dejo aparcado al lado de la estación para que lo coja mi mujer cuando vuelve de trabajar para ir a buscar a los niños, un puto jaleo y soy consciente que habrá quien le sea totalmente inviable, en todo caso prefiero eso y tener la conciencia tranquila respecto a ellos y el futuro que les espera... además he vuelto a recuperar mi afición por la lectura en el trayecto de hora y veinte de tren hasta el trabajo (25 minutos en coche).
Hay veces que uso servicios de carsharing eléctrico, pero de momento son demasiado caros para un uso diario...

» autor: --640173--

#156 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

wzr — Fri, 12 Nov 2021 17:07:49 +0000

Mirando el PDF de www.volvocars.com/images/v/-/media/Market-Assets/INTL/Applications/Dot sale que el modelo XC40 de combustión tiene la misma proporción de huella para el acero que para el aluminio (34% y 35%).
Curiosamente, para el modelo XC40 eléctrico, la proporción para aluminio sube mucho frente al acero (29% y 19%).
Teniendo en cuenta que el eléctrico no tiene el montón de aluminio que se usa en el bloque del motor de combustión, esto significa que la estructura metálica de coche ha cambiado completamente.
Vamos, que la frase "ambos coches se fabrican en la misma plataforma y comparten muchas de sus piezas", es ejem, poco cierta, así que estamos comparando peras con manzanas.

» autor: wzr

#155 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Toad — Fri, 12 Nov 2021 17:03:50 +0000

#6 Si y no. Se pueden fabricar motores diesel con una combustión casi perfecta sin emitir NOx ni partículas. La razón por ka que los diesel emiten tanto NOx es por las exigencias de emisiones de CO2 que llevaron a incrementar el ratio de compresión y temperatura en el pistón.

» autor: Toad

#154 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--419859-- — Fri, 12 Nov 2021 17:03:49 +0000

#27 Contando que si no se cumplen tienen que cambiarlas, creo que serán bastante realistas. Nadie en la industria automovilística da garantías fuera de la obsolescencia.

» autor: --419859--

#153 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Ovlak — Fri, 12 Nov 2021 17:03:29 +0000

#127 No es cuestión de quién los aguante, sino de que los aguante alguien. Pocos coches se van al desgüace antes de marcar ese kilometraje.

» autor: Ovlak

#152 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

snowdenknows — Fri, 12 Nov 2021 17:02:29 +0000

#2 No coincide con cálculos de otro estudio que lo estimaba en 100k km o eso o volvo contamina mas al.fabricar que vw.
Por otro lado hay que tener en cuenta que cada dia hay mas potencia energetica instalada renovable por lo que se consigue antes esta compensacion

» autor: snowdenknows

#151 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Nylo — Fri, 12 Nov 2021 16:57:07 +0000

#147 yo entiendo que estabas hablando del motor, dado que afirmabas que el de combustión emitía gases. Un coche de combustión también puede estar "encendido" sin emitir (luces, radio...), siempre que retuerzas el significado. En un eléctrico, el equivalente es lo que se enciende pulsando "START". Y normalmente no te deja pulsar "START" mientras recargas. O bueno, te deja, pero no tiene el menor efecto, sólo te saca un mensaje de error.

» autor: Nylo

#150 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

DarthBlogger — Fri, 12 Nov 2021 16:56:26 +0000

#26 Kia Stonic 2020 de 100 cv.6,8 litros a los 100, casi todo por autovia. No lo que te pone en el salpicadero, sino reales.

» autor: DarthBlogger

#149 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

LaInsistencia — Fri, 12 Nov 2021 16:54:59 +0000

#145 Aja. Y como mi tele emite CO2, me tienen que pasar la multa a mi, en vez de a Iberdrola que esta quemando gas en una central de ciclo combinado, ¿no?

Que no des volteretas mentales, que no es verdad. No emite CO2 el coche, emite LA FABRICA. No emite CO2 la tostadora, emite LA CENTRAL ELECTRICA. ¿O yo me puedo comprar una tostadora que disminuya las emisiones, si es de la misma potencia y tarda lo mismo?

» autor: LaInsistencia

#148 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

emptyboxa — Fri, 12 Nov 2021 16:54:04 +0000

El problema es usar máquinas de 2 toneladas para mover sacos de carne de 70 kg.

» autor: emptyboxa

#147 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

LaInsistencia — Fri, 12 Nov 2021 16:53:03 +0000

#134 Lo complicado es pararlo y recargar a la vez. Si esta enchufado, estará quieto pero no esta apagado.

» autor: LaInsistencia

#146 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

LaInsistencia — Fri, 12 Nov 2021 16:51:01 +0000

#59 Mira, los coches eléctricos no tienen aceite, ni filtro de aceite que cambiar. Tampoco gasolina ni filtro de gasolina. El motor es un bloque cerrado que no requiere mantenimiento, nada de cambiar bujías, ni filtro de aire, ni correas de distribución, ni correa del alternador. Apenas gastan pastillas de freno porque por encima de 20km/h frenan por freno regenerativo (invierten polaridad al motor, convirtiéndolo en un generador que chupa velocidad a cambio de recuperar batería), así que lo de cambiar pastillas de freno, menos y cada mucho mas tiempo.

A cambio, ¿que mantenimiento tienen? El liquido refrigerante y el anticongelante del radiador (que irónicamente no sirve para enfriar el motor, sino las baterías). Las escobillas de los limpias. Cambiarle los neumáticos. Lavarlo. Y para de contar. No hay mas consumibles. Que curiosamente, también tienes que hacer en un coche de combustión interna. ¿Hay algún mantenimiento explicito para los coches eléctricos que no se le haga a los coches de combustión? Que yo sepa, ninguno.

Por cierto, de incertidumbre porque no se sabe si un eléctrico aguanta esas distancias... por lo menos los Tesla mantienen sin problema el 90% de la autonomía de fabrica a los 300.000km. Hace un par de años se decía que, de una muestra de 400 coches, todos mantenían una gran capacidad de carga con la misma velocidad y aceleración, y sin perdida de cualidades. Degradación "prácticamente nula" (www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/degradacion-baterias-t).

» autor: LaInsistencia

#145 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Pacman — Fri, 12 Nov 2021 16:49:05 +0000

#129 Por supuesto que lo emiten
Todo lo que es electrico lo emite, primero durante su fabricación y luego durante su vida util al alimentarse.
Otra cosa es que lo emita en tu casa o a 300kms, pero emitir emite.

» autor: Pacman

#144 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--419859-- — Fri, 12 Nov 2021 16:47:51 +0000

#21 Con una red distribuida y gestionada puedes hacer que el coche solo recargue en momentos que haya generaciôn de más en el sistema. Pena que por estos lares no parezca que avancemos en dicha dirección.

El cero emisiones no existe, y si la electrificación de parque móvil no se acompaña de una drástica reducción del mismo seguiremos yendo en la dirección equivocada.

» autor: --419859--

#143 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

vinola — Fri, 12 Nov 2021 16:46:29 +0000

#9 Comentario sin sentido, lo siento.

» autor: vinola

#142 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

vinola — Fri, 12 Nov 2021 16:45:32 +0000

#6 Pero hay una gran cantidad de personas que no viven en las ciudades, y en esas circunstancias un coche eléctrico no es la mejor solución. Supongo que se podría hacer mejor que prohibir a lo bruto los coches de combustión para cierta fecha, cuando todo apunta a que es prematuro.

» autor: vinola

#141 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Cuñado — Fri, 12 Nov 2021 16:44:58 +0000

#2 En realidad no, habría que recorrer casi la mitad: 110.000 km.

Durante una vida útil de 200.000 kilómetros, la huella de dióxido de carbono de un modelo como el Volvo C40 totalmente eléctrico no llega a ser un 15% menor que la de un Volvo XC40 de gasolina y que antes de alcanzar el punto de equilibrio, este debe de de recorrer algo más de 110.000 km.

Además, en estos cálculos de parte interesada no se suele tener en cuenta el hecho de que la huella de CO₂ de la fabricación se irá reduciendo a medida que aumente el porcentaje de energías limpias disponibles.

» autor: Cuñado

#140 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--693331-- — Fri, 12 Nov 2021 16:42:15 +0000

#62 Enhorabuena, pero no es la situación habitual, si tienes niños la logística es casi imposible sin coche. Llevarlos al cole, ir a trabajar, volver a recogerlos, extraescolares, etc... en muchísimos casos No es compatible trabajo, hijos pequeños y trasporte público

» autor: --693331--

#139 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--670978-- — Fri, 12 Nov 2021 16:41:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --670978--

#138 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Nylo — Fri, 12 Nov 2021 16:38:11 +0000

#79 A los que sufren los efectos del cambio climático en países no desarrollados (que deben ser el 50% de la población mundial), creo que les importa poco que un ciudadano de Nueva York o Londres respire mejor cuando él no va a poder ni tener acceso a agua potable.

¿Hablamos de esos mismos países que los escenarios climáticos más catastrofistas afirman que multiplicarán varias veces su población? Pasamos del milagro de los panes y los peces de los católicos al milagro del agua menguante de los fans de la nueva religión climática.

» autor: Nylo

#137 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--684686-- — Fri, 12 Nov 2021 16:37:00 +0000

#120 A Volvo se la sopla.
La normativa que limita emisiones en la Unión Europea no va a cambiar y es imposible cumplir con las próximas normativas Euro de emisiones que ya están redactadas y saldrán próximamente, salvo si el coche es un eléctrico puro. Así que a ellos ni les va ni les viene, en lugar de térmicos venderán eléctricos, con el que pueden tener incluso más margen de venta al ser vehículos mucho más caros de media.

» autor: --684686--

#136 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

nospotfer — Fri, 12 Nov 2021 16:35:53 +0000

Pues que lo reduzcan que es su trabajo no el nuestro.

» autor: nospotfer

#135 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--670978-- — Fri, 12 Nov 2021 16:35:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --670978--

#134 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Nylo — Fri, 12 Nov 2021 16:34:03 +0000

#75 es complicado tener un coche eléctrico en marcha y recargando, salvo que lo recargues frenando. El mío no me deja. Aunque sí es posible hacer funcionar el climatizador mientras recarga.

» autor: Nylo

#133 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

PlatanoDeLaAmistad — Fri, 12 Nov 2021 16:32:53 +0000

#56 pues no había caído. Gracias!

» autor: PlatanoDeLaAmistad

#132 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Frank84 — Fri, 12 Nov 2021 16:32:42 +0000

#6 al planeta le da bastante igual.

Si los aerogeneradores y placas solares son el precio que deben pagar algunos ciudadanos (según el meneante medio) de la España rural para seguir como estamos, convivir con el coche es el precio que tienen que pagar los que viven en ciudades para seguir como estamos.

» autor: Frank84

#131 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Tuatara — Fri, 12 Nov 2021 16:32:15 +0000

#128 Lo siento pero te falta mucha info y horas de estudio. Y no me voy a dejar arrastrar a un debate sobre movilidad eléctrica sin un mínimo de garantías académicas de mi interlocutor. Siento ser tan seco pero es que ya se a dónde van estos debates insustanciales. No me aportan nada. Y cuando trato de aportar lo que si estudio, la cosa acaba en faltas de respeto.

» autor: Tuatara

#130 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--684686-- — Fri, 12 Nov 2021 16:29:16 +0000

#97 Donde está el palillo en mi comentario?

Un eléctrico suele emitir unas 5tn más de CO2 en su producción que un térmico.
Considera un VW Golf que emite 110 g/CO2 por km.
Las emisiones de CO2 asociadas al consumo eléctrico del coche, por el pool energético de España (250 g/kWh), con un consumo de 16 kWh/100 km (el de un Tesla Model 3) = 250x16/100= 40 gCO2 /km
Diferencia neta: 110-40= 70g de CO2 que no emite el eléctrico cada 1km. (0,070 kg/km)

Ahora, miramos los kilómetros hasta ver cuándo se compensa las emisiones a mayores de la batería:
5.000 kgCO2 / 0,070 kgCO2 = 71.500 km.
Según los datos disponibles, un español conduce unos 12.000 km al año de media.
Por tanto, 71.500 / 12.000= 5,95 años. O sea, entre 5 y 7, que es lo que había dicho.

El eléctrico tiene la ventaja de no emitir los dioxidos de nitrogeno en ciudad y demás. El CO2 da igual si se vierte en ciudad o en una central térmica, el calentamiento global es el mismo.

Pero bueno, que no te lo crees y me lo he inventado.
PD: Soy ingeniero técnico industrial, algo sé del tema.

Enlaces:
Datos emisiones CO2 kW electricidad España: canviclimatic.gencat.cat/es/actua/factors_demissio_associats_a_lenergi
Datos emisiones batería eléctrico: www.youtube.com/watch?v=RFvGa58rmwE&t=322s&ab_channel=PowerArt (están todos los enlaces en la descripción)
Media de km anuales conductor español: www.europapress.es/motor/sector-00644/noticia-espanoles-conducen-media

Aporto cálculos, datos y enlaces. Si no tienes capacidad de análisis o de entenderlo, es tu problema.
La realidad es que para ser un cálculo "amateur"y con modelos de automóvil distintos (esta cifra que aporta Volvo variará en funcion del tamaño de la batería del coche y el consumo tanto del mismo como de su equivalente de ICE), no me aparto tanto de lo que dice Volvo.

» autor: --684686--

#129 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

LaInsistencia — Fri, 12 Nov 2021 16:27:11 +0000

#124 Pues perdóname tu a mi, pero mas chorra es echarle la culpa al coche de las emisiones de la compañia de la luz. ¿Que sera lo siente, decir que las tostadoras emiten CO2? ¿La tele emite CO2 también? ¿El congelador?

» autor: LaInsistencia

#128 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

fugaz — Fri, 12 Nov 2021 16:26:28 +0000

#123 Me temo que no.
Creo que no tienes ni idea.
Si no sabrías que la única solución es cambiar todo el sistema a vehículos eléctricos, renovables, etc.
Lo de "usar poco el coche" no hace nada.

» autor: fugaz

#127 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

earthboy — Fri, 12 Nov 2021 16:26:18 +0000

#2 La gente que se compra coches de esos precios no los aguanta 200.000 km ni de coña.

» autor: earthboy

#126 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

capitansevilla — Fri, 12 Nov 2021 16:25:03 +0000

#2Â400.000Km ronda mi Megane (multitud de visitas al taller por el medio, eso sí). 200.000 los hago con la chorra. Habría que ver cómo sale de rentable (revisiones, recargas, emisiones, degradación de las baterías, etc), pero dificilmente costará más de mantener que el Megane (renault nunca mais)

» autor: capitansevilla

#125 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Pacman — Fri, 12 Nov 2021 16:23:58 +0000

#58 Y como no lo veo, no existe

» autor: Pacman

#124 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Pacman — Fri, 12 Nov 2021 16:23:32 +0000

#75 Me vas a perdonar, pero vaya comparativa mas chorra.

» autor: Pacman

#123 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Tuatara — Fri, 12 Nov 2021 16:22:29 +0000

#120 Me temo que estudio demasiado el asunto como para que me trague una frase así.

» autor: Tuatara

#122 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Galton — Fri, 12 Nov 2021 16:22:13 +0000

#69 Volvo es propiedad de una empresa china.

» autor: Galton

#121 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

fugaz — Fri, 12 Nov 2021 16:15:16 +0000

#94 Vamos a ver, si la garantía normalita es de 160.000km ¿cómo van a durar solo 140.000km?

d500.epimg.net/cincodias/imagenes/2018/04/16/motor/1523871925_008738_1

Duran mucho mas. Y además tienen una segunda vida. Y además después de segunda vida tienen reciclaje.

» autor: fugaz

#120 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

fugaz — Fri, 12 Nov 2021 16:12:35 +0000

#48 Justamente el vehículo eléctrico no genera ninguna mierda.

La mierda son estas "noticias" pagadas por petroleras para engañar a incautos.

» autor: fugaz

#119 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

casius_clavius — Fri, 12 Nov 2021 16:11:05 +0000

#70 Lo que decía tu amigo no tiene sentido. Si fuera así, los fabricantes de placas fotovoltaicas cargarían el precio de esa energía en la factura y sería evidente que no sería posible recuperar la inversión.

» autor: casius_clavius

#118 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--125770-- — Fri, 12 Nov 2021 16:10:39 +0000

¿Y lo falsamente tranquilos que duermen algunos no cuenta?

» autor: --125770--

#117 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

fugaz — Fri, 12 Nov 2021 16:10:34 +0000

#49 Lps datos reales son muy inferiores a esos, además de ser una estúpidez: los eléctricos y las renovables son la solución a no tener CO2 asociado.

Echarles la culpa de que ahora cualquier cosa que hagas la haces con combustible fósil, es ridículo.

» autor: fugaz

#116 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Ovlak — Fri, 12 Nov 2021 16:10:28 +0000

#105 Por suerte aunque la había comentado fiándome de los números, no la había votado. Errónea que te crió

» autor: Ovlak

#115 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

borteixo — Fri, 12 Nov 2021 16:09:42 +0000

#86 pero antes de decirles nada al menos leete la noticia donde dice que usan la plataforma del gasolina con el que comparan para la versión electrificada.

» autor: borteixo

#114 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

santeloc — Fri, 12 Nov 2021 16:08:31 +0000

#14 cuestión de tiempo... No tengo dónde enchufarlo en casa. No, no tengo plaza ni garaje donde dejarlo.

» autor: santeloc

#113 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--666006-- — Fri, 12 Nov 2021 16:08:28 +0000

#85 Sí, se recargan, pero menos, y dan menos potencia, y necesitan más energía para conseguir la misma carga, se hacen menos eficientes (aumenta el consumo eléctrico).
Pero bueno, yo si quieres te paso mis baterías de portátil que ya no dan ni para 5 segundos de alimentación al 100% (al principio eran 5 horas), y tú las recargas y me cuentas.

» autor: --666006--

#112 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

NanakiXIII — Fri, 12 Nov 2021 16:08:26 +0000

Entiendo que el CO2 en fábrica es mucho más sencillo de capturar y filtrar, si hay ganas de ello, que la liberación de muchas unidades de coches desperdigadas.

#6 Y añade el ruido. Por ciudades más silenciosas.

» autor: NanakiXIII

#111 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--686358-- — Fri, 12 Nov 2021 16:08:01 +0000

#16 ya hay algún meneo desmontando eso del ahorro en mantenimiento, con facturas que arruinarian a muchas familias. El coche eléctrico está Applerizando los mantenimientos y nos vamos a ahorrar poco o nada, a ver si crees que iba alguien a renunciar a sus beneficios.

» autor: --686358--

#110 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

rutas — Fri, 12 Nov 2021 16:07:15 +0000

#35 Prueba a leer la noticia, pero con calma y sin dejarte influir por el falso titular.

» autor: rutas

#109 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

TetraFreak — Fri, 12 Nov 2021 16:06:48 +0000

#66 Lo he leído. Y el artículo no dice el valor de esas cifras.

También manda huevos que como fabrican en china, vengan a contarnos que claro, se contamina mas.

» autor: TetraFreak

#108 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

freieschaf — Fri, 12 Nov 2021 16:05:48 +0000

#72 #89 Y por lo que veo así de entrada el título del artículo es directamente falso. El estudio se hace sobre una vida útil de 200000 km, pero las emisiones del eléctrico compensan las del de combustión entre los 79000 y los 110000 km, dependiendo del origen de la electricidad (página 28).

» autor: freieschaf

#107 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

jukito — Fri, 12 Nov 2021 16:05:33 +0000

#94 Pero dices que duran 140 mil ¿con cuanta capacidad de carga?

Mi modelo ya lo tiene gente con 100k km y sin degradación aparente (usan buffers para esto, pero aún así fetén).
www.youtube.com/watch?v=rdoC3JxRZLY
Este tipo hace casi siempre cargas rápidas, que degradan más las baterías, se supone.

» autor: jukito

#106 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

ColaKO — Fri, 12 Nov 2021 16:05:33 +0000

#94 No, Duran bastante más. Hay Nissan Leafs del año 2011 y 2012 rulando por ahí perfectamente ya.

» autor: ColaKO

#105 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

fugaz — Fri, 12 Nov 2021 16:04:57 +0000

#87 Y además, son cifras infadas y absurdas. Y cada año disminuye.

Por no hablar de que es una comparación absurda. Echar la culpa del CO2 a quien no lo produce porque para hacerlo hay que usar lo que tenemos de momento. Alucinante.

El día que el 100% de los vehículos sean eléctricos y el 100% de la energía renovables, nada tendrá CO2 asociado. Ese es el camino. No echar la culpa al cirujano, que es básicamente lo que se hace.

Básicamente son mentiras y engaños de la industria petrolera.

Esto sería 2020.
pasatealoelectrico.es/2020/04/25/cuanto-contamina-un-coche-electrico/

» autor: fugaz

#104 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

perico_de_los_palotes — Fri, 12 Nov 2021 16:04:24 +0000

#2 Por otra parte, el ahorro en emisiones no es, ni de lejos, tan grande como intuitivamente se pudiera pensar.

¿Volvo ha incorporado en el cálculo las emisiones de la extracción, refinamiento y transporte de los hidrocarburos o lo de mirar con lupa es solo para el modelo eléctrico?

» autor: perico_de_los_palotes

#103 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

TetraFreak — Fri, 12 Nov 2021 16:04:15 +0000

#69 china esta en plena expansión. Y esta construyendo también renovables

» autor: TetraFreak

#102 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

crycom — Fri, 12 Nov 2021 16:03:36 +0000

#2 Pero esas emisiones se hacen en otra punta del planeta, por eso en Europa somos tan alegremente verdes porque otros contaminan en sus tierras para que nosotros tengamos los productos sin la contra de jodernos ríos, costas y bosques.

» autor: crycom

#101 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--666006-- — Fri, 12 Nov 2021 16:03:18 +0000

#6 Lo del CO2 no es por la contaminación urbana, es por el calentamiento global.
Para sacar los humos de la ciudad y no producir tanta mierda en las fábricas, mejor prohibir el coche privado por casco urbano. Aparcamientos en la periferia y más transporte público que no sea de combustión.

» autor: --666006--

#100 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

jukito — Fri, 12 Nov 2021 16:02:20 +0000

#14 A mí me gustan, pero me gusta conservar los coches un tiempo, no 4 años. Y cuando empiezan las averias a un térmico se meterle mano. A un híbrido me da mucho más respeto. Por cierto, un par de semanas dejamos el coche en el taller a reparar un golpe y nos dejaron un híbrido enchufable y buf.... en cuanto se acababa la batería, pasaba a modo híbrido y eso era "la ruina" de gasto comparado con el eléctrico.

Nada, me quedo con el eléctrico. En septiembre hicimos Madrid - Paris - Madrid con él, sin gastar nada en combustible y con los niños.

» autor: jukito

#99 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Bacillus — Fri, 12 Nov 2021 16:01:28 +0000

#50 yo creo que todo esto se debe a que el asunto de los coches electricos se enfoca, vende y explota desde un punto de vista de problemática ambiental, cuando lo que sí está claro es que podría mitigar un problema de salud puntual, localizado en las grandes ciudades.

» autor: Bacillus

#98 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Templetonpeck — Fri, 12 Nov 2021 16:01:25 +0000

#63 Y, como dice el artículo, esa horquilla es enorme. Cito literalmente "la cosa puede inclinar la balanza mucho más o mucho menos". Claro, tócate las narices. Entonces hay que recortar las emisiones de la producción de energía y cambiar, siempre que sea posible, a energías renovables. No dudar si un coche electrico contamina más o menos que un coche eléctrico. Y esta es la trampa del artículo.

» autor: Templetonpeck

#97 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--670978-- — Fri, 12 Nov 2021 16:01:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --670978--

#96 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Igoroink — Fri, 12 Nov 2021 16:00:57 +0000

#2 Vaya por delante que soy un cuñado para estos temas y no sé NADA.

Pero cuando leo acerca de esto pienso, ¿y no es mejor el eléctrico precisamente por tener un puñado de focos contaminantes y concentrados antes que un porrón de pequeños focos dispersos?

Incluso a la hora de buscar paliativos o ciertos filtros a esa contaminación no es más eficiente o al menos menos complejo a nivel de infraestructura que esté todo concentrado en el mismo sitio?.

Igual estoy diciendo una estupidez muy grande y me disculpo de antemano.

» autor: Igoroink

#95 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

EDD88 — Fri, 12 Nov 2021 16:00:32 +0000

#21 a ver, tampoco se menciona en la comparativa lo que se contamina al convertir el petróleo en carburante o al traerlo desde Oriente Medio, o de dónde lo traigan, hasta la gasolinera.

» autor: EDD88

#94 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

court — Fri, 12 Nov 2021 15:59:59 +0000

#80 Creo que actualmente las mejores duran entre 140-180 mil km, dependiendo de los ciclos de carga y del uso. Si alcanzasen los 200mil km nos quedaríamos igual en emisiones, y a partir de ahí ya es todo mejora pero para eso... hacen falta baterías que aún no tenemos.

» autor: court

#93 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

jukito — Fri, 12 Nov 2021 15:59:41 +0000

#4 Si.
Y bastante más. Y cuando la batería "solo" tenga un 50% de su carga útil, se la sacas al coche y la metes en casa para cargarla por las noches y descargarla por el día a buen precio. Cuando deje de valer para eso, habrá que reciclarla seguramente.

» autor: jukito

#92 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

MoneyTalks — Fri, 12 Nov 2021 15:59:25 +0000

#2 Lo optimo seria usar el electrico en ciudades donde vive mucha gente y el de combustion para trayectos en carretera.

Aunque habria que ver si han tenido en cuenta las emisiones de producir petroleo para alimentar el motor frente a la energia electrica renovable que se puede usar para circular en electrico.

» autor: MoneyTalks

#91 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

fugaz — Fri, 12 Nov 2021 15:58:57 +0000

#68 Miente e inventa.

» autor: fugaz

#90 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

eXtra3rres3 — Fri, 12 Nov 2021 15:58:17 +0000

¿Alguien conoce los sistemas Stage V o Euro 6 (Lo de la UREA /ADBLUE / DEF)?. Un coche con motor térmico que monte estos sistemas, el famoso "ADBLUE", tiene unas emisiones prácticamente insignificantes de C02, prácticamente desaparecen los gases nocivos. La fabricación de un coche eléctrico actualmente es muchísimo más contaminante que uno térmico, tal es así que es dificilísimo obtener compensación energética o contaminante alguna. Hasta que el proceso de fabricación de los eléctricos no sea mucho más eficiente y su reciclado al final de su vida se haga en condiciones, lo más respetuoso actualmente es un motor StageV o Euro6. Si los políticos fuesen científicos dejarían de meter tantos bulos con que si hay o no que comprar coches eléctricos.

» autor: eXtra3rres3

#89 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

freieschaf — Fri, 12 Nov 2021 15:58:12 +0000

#72 Gracias por la fuente. Venía a buscarlo porque por supuesto que el artículo de la noticia no lo enlaza.

» autor: freieschaf

#88 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Ovlak — Fri, 12 Nov 2021 15:57:41 +0000

#81 Sí, lo he visto y lo estaba explicando en #87. El comentario de #2 lo hice dando por bueno el artículo que es, a todas luces, erróneo.

» autor: Ovlak

#87 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Ovlak — Fri, 12 Nov 2021 15:57:00 +0000

#0 Acabo de ver el informe de Volvo y este titular y artículo es erróneo. El estudio no dice que haga falta recorrer 200.000Km para compensar la huella de carbono de un eléctrico, sino que dice que dado un ciclo de vida de 200.000 Km el eléctrico compensa.
www.volvocars.com/images/v/-/media/Market-Assets/INTL/Applications/Dot

CC/ @admin @patchgirl

Estos son los Km necesarios para que las emisiones sean más bajas que el equivalente térmico en función del escenario de producción eléctrica:
- Mix eléctrico global: 110,000 Km
- Mix eléctrico UE28: 77.000 Km
- Electricidad totalmente renovable: 49.000 Km

» autor: Ovlak

#86 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--424445-- — Fri, 12 Nov 2021 15:55:59 +0000

#36 No hace falta que yo les diga nada. Ya se lo estarán planteando.
Que no llevan ni diez años fabricando vehículos eléctricos en serie.

Y aunque los profanos crean que no, el proceso productivo de los componentes principales y más costosos de un vehículo convencional es muy distinto al de uno eléctrico.

El diseñar una nueva pieza, cambia toda una línea entera. Imagina un concepto casi nuevo en su totalidad.

cc #71

» autor: --424445--

#85 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

jukito — Fri, 12 Nov 2021 15:55:53 +0000

#68 Las baterías "gastadas" se recargan. Las baterías dañadas deben reciclarse y legislar sobre ello.
Además de las, al menos, 2 vidas de las baterías. Yo ando buscando baterías viejas de coche para meterlas en casa y recargarlas por la noche para consumir por el día.

» autor: jukito

#84 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Goshi — Fri, 12 Nov 2021 15:54:58 +0000

#70 pero el problema no es la generación de energía, es el transporte. Puedes hacer placas solares donde la energía no sea faltante y transportarlas donde si lo son , con lo que cambias el equilibrio electrico

» autor: Goshi

#83 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Templetonpeck — Fri, 12 Nov 2021 15:54:39 +0000

#74 Y el coche, que no se te olvide.

» autor: Templetonpeck

#82 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--640173-- — Fri, 12 Nov 2021 15:54:33 +0000

#37 Jajajajajaja como les escuece a algunos la dura realidad que me llueven los negativos

» autor: --640173--

#81 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

fugaz — Fri, 12 Nov 2021 15:54:13 +0000

#2 Eso es mentira

El titular es erróneo de libro. Volvo en ningún momento dice que haya que recorrer 200.000km sino 110.000 km. "que antes de alcanzar el punto de equilibrio, este debe de de recorrer algo más de 110.000 km"

Por otra parte, ese cálculo de Volvo es erróneo por mucho.

Un vehículo con batería china (alto consumo de carbón) fabricado en la UE (promedio UE28, UE27+UK) y conducido en Suecia tiene el punto de equilibrio en 27.000km. Es decir, ahorras 177.000km de CO2 sobre 200.000km.

pasatealoelectrico.es/2020/04/25/cuanto-contamina-un-coche-electrico/

Por último es ESTÚPIDA esta comparación. El coche eléctrico o los paneles solares solo tiene CO2 asociado porque para fabricarlo se usan maquinaria diesel y se quema carbon, en vez de usar vehículos eléctricos y renovables. Es la cura.

» autor: fugaz

#80 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

jukito — Fri, 12 Nov 2021 15:53:51 +0000

#38 Una batería de coche eléctrico DEBE durar bastante más que 200.000 km. Sino mal plan con lo que cuestan.

» autor: jukito

#79 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--684686-- — Fri, 12 Nov 2021 15:53:42 +0000

#15 A los que sufren los efectos del cambio climático en países no desarrollados (que deben ser el 50% de la población mundial), creo que les importa poco que un ciudadano de Nueva York o Londres respire mejor cuando él no va a poder ni tener acceso a agua potable.
El problema del cambio climático es mucho más relevante y necesita una solución más rápida que los problemas de salud derivados de los NOx. Se compran eléctricos que en muchos casos ni van a compensar la emisión de su huella de carbono.

» autor: --684686--

#78 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--548557-- — Fri, 12 Nov 2021 15:53:15 +0000

#2 cuál es la equivalencia del cambio de filtros, aceite y todas esas cosas que se fabrican para coches de combustión y no tiene un eléctrico?

» autor: --548557--

#77 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

EsanZerbait — Fri, 12 Nov 2021 15:53:03 +0000

#6 eso es como lo de barrer debajo de la alfombra, un parche, y encima estás sobredimensionando el problema en una región que ni siquiera va a disfrutar de los beneficios implícitos de es fabricación contaminante.
Ombliguismo en estado puro

» autor: EsanZerbait

#76 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Goshi — Fri, 12 Nov 2021 15:52:54 +0000

A mí en su momento me explicaron que no son más verdes solo por emitir menos CO2 sino que lo que generan de CO2 está más contenido, lo contaminante son las baterías, pero las baterías son llevadas a centros especiales donde son recicladas y tratadas contaminando mucho menos, el coche de combustión emite contaminación por todo el recorrido. Perdón no sé si me he explicado correctamente

» autor: Goshi

#75 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

LaInsistencia — Fri, 12 Nov 2021 15:52:39 +0000

#21 Te garantizo que puedes encerrarte en un garaje con un coche eléctrico en marcha recargando y mañana por la mañana saldrás por tu propio pie del garaje. O en el coche, si te apetece conducir... buena suerte haciendo lo mismo con un coche de combustión interna.

» autor: LaInsistencia

#74 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

jukito — Fri, 12 Nov 2021 15:52:34 +0000

#58 Al igual que en los de combustión, las emisiones de la propia extracción, transporte y refinamiento de esos combustibles.

» autor: jukito

#73 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

calcetus — Fri, 12 Nov 2021 15:51:40 +0000

#9 Tengo un coche con 250.000 km que compré nuevo. Cambié el embrague bien pasados los 200. Otras piezas que cambié fueron rodamientos y amortiguadores, solo una vez, que son piezas que también tienen los eléctricos. Tengo otro de otra marca heredado de mi padre con 170.000 al que creo que no se le tuvo que cambiar nada aún.

» autor: calcetus

#72 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Ovlak — Fri, 12 Nov 2021 15:50:47 +0000

#65 Estáis todos con la misma cantinela... que no, que Volvo ha publicado el estudio estableciendo tres escenarios de producción de energía, no sólo el más desfavorable sino también tiene en cuenta un escenario con energía totalmente libre de emisiones.

Cuelgo el estudio completo de #2 por si realmente os interesa
www.volvocars.com/images/v/-/media/Market-Assets/INTL/Applications/Dot

» autor: Ovlak

#71 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

guillersk — Fri, 12 Nov 2021 15:50:14 +0000

#36 +1 Los fabricantes de coches llevan un siglo optimizando procesos y ahora viene un meneante a decirles que mejoren

» autor: guillersk

#70 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

User93439 — Fri, 12 Nov 2021 15:49:43 +0000

Hace ya años trabajé con un absoluto superdotado (literalmente, parece una afirmación de chiste pero el tío colaboró con la Nasa y todo). De esto hará como 20 años creo. Entre muchas otras cosas me decía que lo de las placas solares era una falacia porque la energía invertida en cortar ese material de forma tan fina nunca se recupera con lo que esa placa va a generar. No sé, yo no me posiciono, sólo invito a no fliparse con el adiós a los combustibles fósiles. Por cierto yo soy más de uranio, pondría una central en cada esquina.

» autor: User93439

#69 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

zeekren — Fri, 12 Nov 2021 15:48:38 +0000

#54 Volvo fabrica en china, no te digo más...

» autor: zeekren

#68 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Allesgut — Fri, 12 Nov 2021 15:48:16 +0000

#2 Sin contar la toxicidad que generan las baterías gastadas o dañadas

» autor: Allesgut

#67 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

zeekren — Fri, 12 Nov 2021 15:47:51 +0000

tu nombre te delata. Infórmate más antes de opinar en la barra del bar.

» autor: zeekren

#66 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Ovlak — Fri, 12 Nov 2021 15:47:40 +0000

#54 Volvo ha publicado tres cifras diferentes, de acuerdo con el suministro eléctrico global medio, la media proyectada de la UE28 que incluye fuentes regulares y renovables y energía totalmente renovable.

» autor: Ovlak

#65 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

zeekren — Fri, 12 Nov 2021 15:46:39 +0000

#2 ese cálculo está hecho en base a las emisiones de CO2 del país dónde se fabrican ambos modelos, China.

En China el grueso de la electricidad se genera con carbón.

Ahora compara cuánto CO2 menos por KWh se emite en Europa Occidental o en California y tendrás cifras de lo que supondría en CO2 si en lugar de un Volvo hablásemos de un Audi, Mercedes o Tesla.

» autor: zeekren

#64 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

sorrillo — Fri, 12 Nov 2021 15:46:07 +0000

#56 Aún así me salen 0,65 kg de carbono por cada litro de gasolina.

Ya no parece imposible pero aún así ...

» autor: sorrillo

#63 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Ovlak — Fri, 12 Nov 2021 15:46:05 +0000

#52 Lee el artículo, sí se tiene en cuenta y se define una horquilla en función de lo libre de emisiones que sea la generación eléctrica dando tres cifras diferentes. Volvo no es Volkswagen.

» autor: Ovlak

#62 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--640173-- — Fri, 12 Nov 2021 15:45:12 +0000

#51 Yo soy o intento ser eminentemente realista y práctico, por eso cuando me di cuenta de que el VE no es ninguna solución mágica para el cambio climático, dejé de usar el coche a diario para ir a trabajar y ahora voy en cercanías, en ciudades grandes con buenas conexiones de transporte público es perfectamente posible.

» autor: --640173--

#61 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

paleociencia — Fri, 12 Nov 2021 15:43:31 +0000

#17 #36 Muy simple, sí
Supongo que la clave para los productores estará en basar la industria en energías renovables de baja emisión de CO2
La clave para todos es mejorar el transporte publico todo lo que se pueda para disminuir la cantidad de coche privado.

» autor: paleociencia

#60 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Tuatara — Fri, 12 Nov 2021 15:43:23 +0000

Yo encontré la forma perfecta de ser eco. Casi no usar coche privado particular. Así cedo mi cuota de contaminación a quién le sea imprescindible.
Ah, y cuidar mi coche "viejo". Porque creo que sale más barato y eficiente, en términos de conservación, que mantenga operativo mi coche que encargar que me fabriquen uno.

Todo lo demás, es romper cosas ya hechas para cambiarlas por cosas por hacer. Y eso de eficiencia, tiene loscos.

» autor: Tuatara

#59 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

kumo — Fri, 12 Nov 2021 15:42:48 +0000

#30 Sí, pero es que piezas también vas a cambiar a los eléctricos que también tienen mantenimiento (aunque sea diferente). Y no hablo sólo de piezas comunes como amortiguadores, el resto también tendrá desgaste con el tiempo. Los eléctricos actuales tienen pocos años y son escasos en comparación para tener unas cifras de fallos comunes significativas. Pero es que las baterías es de lo que más preocupa al posible comprador y es una parte importantísima del precio final del vehículo.

El problema aquí es que te están dando una marca con la que hacer una comparación, 200K Kms y prácticamente cualquiera asume que un coche térmico normal (o al menos su motor) hace esas cifras sin mayores problemas. Pero el tema eléctrico todavía genera incertidumbre porque no hay muestras grandes.

» autor: kumo

#58 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

KirO — Fri, 12 Nov 2021 15:42:44 +0000

#21 si cargas un coche eléctrico, el coche no emite nada, lo emitirá en todo caso la compañía eléctrica.

» autor: KirO

#57 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Y_digo_yo — Fri, 12 Nov 2021 15:42:16 +0000

A diariomotor no le salen las mismas cuentas... A los 200.000 km la huella de carbono del eléctrico es la mitad que el de combustión, incluyendo el proceso de fabricación.
www.diariomotor.com/reportajes/huella-carbono-emite-co2-gasolina-elect

» autor: Y_digo_yo

#56 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Aguirre_el_loco — Fri, 12 Nov 2021 15:41:53 +0000

#39 El oxígeno que aporta el aire también cuenta.

» autor: Aguirre_el_loco

#55 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

TetraFreak — Fri, 12 Nov 2021 15:41:19 +0000

#4 Las baterías pueden cambiarse. Es un coche, no un iPhone

» autor: TetraFreak

#54 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

TetraFreak — Fri, 12 Nov 2021 15:40:26 +0000

#2 El análisis es basado en la generación eléctrica de hoy dia. En un momento en el que la generación de electricidad no basada en la combustión crece a gran velocidad en la UE, este estudio es relevante por poco tiempo.

» autor: TetraFreak

#53 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Vertigo — Fri, 12 Nov 2021 15:40:02 +0000

"en los países con mayor índice de energía eléctrica generada libre de CO2 deberíamos recorrer algo más de 50.000 km mientras que en los países con menor producción eléctrica libre de huella de CO2, este kilometraje puede dispararse por encima de los 150.000 km"

Parece que más por la bateria, las emisiones se computa por la forma de obtener esa electricidad para el coche.

» autor: Vertigo

#52 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

BastianBaltasarBux — Fri, 12 Nov 2021 15:39:52 +0000

#2 Esta historia ya me la han contado... creo que fue VW no hace muchos años... y resulta que no se tiene en cuenta en esos estudios que la energía de fabricación pueda venir de fuentes renovables y que toda sea con energía que emite CO2.

» autor: BastianBaltasarBux

#51 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--693331-- — Fri, 12 Nov 2021 15:39:28 +0000

#47 millones de personas morirán por el humo antes de que el cambio climático nos mate.

Primero lo atacable a corto, luego lo demás. Estaría bien solucionar todos los problemas de la humanidad chascando los dedos, pero hay que ser realista

» autor: --693331--

#50 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Nylo — Fri, 12 Nov 2021 15:39:11 +0000

#6 eso, lo de sacar los humos de la ciudad, sin duda es un gran beneficio, pero irrelevante cuando hablamos de CO2. Y Volvo está hablando de CO2. Los humos fuera de la ciudad es importante por los óxidos de nitrógeno, el monóxido de carbono, los óxidos de azufre, las micropartículas... De esos gases Volvo no dice nada. Porque si dijese algo, tendría que decir que el coche eléctrico compensa desde el kilómetro 0.001.

» autor: Nylo

#49 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--684686-- — Fri, 12 Nov 2021 15:38:30 +0000

La de ostias que me han caído cada vez que he intentado mencionar esto mismo (antes tenía otra cuenta que he cerrado, pero me caían palos de fanboys de los eléctricos por todos lados).
Yo manejaba normalmente unos 75.000-100.000 km para compensar las emisiones, pero me fío más de los datos de volvo.
www.meneame.net/story/coches-electricos-son-verdad-ecologicos/c038#c-3

» autor: --684686--

#48 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Tuatara — Fri, 12 Nov 2021 15:38:01 +0000

#6 Meter la mierda bajo la alfombra, como se ha hecho toda la vida.

» autor: Tuatara

#47 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--640173-- — Fri, 12 Nov 2021 15:37:53 +0000

#40 A nivel de cambio climático te da lo mismo que contaminen cerca o lejos, otra cosa es a nivel de salud, pero lo de siempre, nos gusta externalizar la miseria a otra parte y asi no existe el problema...

» autor: --640173--

#46 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

PV_5 — Fri, 12 Nov 2021 15:37:19 +0000

#1 ¿y la europea?

» autor: PV_5

#45 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--349396-- — Fri, 12 Nov 2021 15:36:31 +0000

#2 También hay que tener en cuenta que la contaminación de una fábrica (centralizada) es más fácil de tratar y no afecta tanto a la ciudadanía como un coche diesel circulando por el centro de una ciudad.

Además tenemos la ventaja estratégica de dejar de depender de sátrapas del desierto.

» autor: --349396--

#44 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--640173-- — Fri, 12 Nov 2021 15:35:43 +0000

#28 El modelo de coche particular esta obsoleto, se irá evolucionando al coche de uso compartido, lo que no puede ser es tener un vehiculo que se usa menos del 10% del tiempo, ocupando el espacio que ocupan los coches en las ciudades y emitiendo la contaminación que emiten para transportar a una persona nada más.

» autor: --640173--

#43 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

listillo — Fri, 12 Nov 2021 15:35:37 +0000

#6 Bueno, pero el beneficio se diluye por los costes y la contaminación real. Por otro lado, lo realmente beneficioso sería que no hubiese coches en las ciudades y pueblos, y sí un sistema de transporte público adecuado.

» autor: listillo

#42 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

listillo — Fri, 12 Nov 2021 15:33:44 +0000

#2 Siempre he dicho que el coche eléctrico es un invento de márketing y que no soluciona el problema de movilidad, simplemente lo cambia, o lo acentúa. Materias primas escasas para baterías etc, nuevos conflictos sociales y violentos por la nueva minería necesaria, más nuclear, carbón y gas para generar la electricidad de los coches eléctricos, etc. En fin, lo comido por lo servido, la diferencia es que no tiene tubo de escape.

» autor: listillo

#41 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

m_ark — Fri, 12 Nov 2021 15:33:38 +0000

#34 De hecho esa noticia ya no es válida, a día de hoy la media ya es de 13 años

» autor: m_ark

#40 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--693331-- — Fri, 12 Nov 2021 15:33:27 +0000

El problema no es cuánto contamina (que también, lo jodido es dónde.

El de combustión contamina a 3 metros de mis pulmones, el eléctrico a muchos kilómetros de donde está la mayoría de la población respirando.

No es ni parecido, aunque contaminasen lo mismo

» autor: --693331--

#39 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

PlatanoDeLaAmistad — Fri, 12 Nov 2021 15:33:00 +0000

#8 cada litro genera 2,37 kg de CO2? Cómo genera más peso del que tiene?

» autor: PlatanoDeLaAmistad

#38 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

court — Fri, 12 Nov 2021 15:31:58 +0000

#2Â200.000km con una sola batería... no tanto, que es la parte que más contamina en su fabricación.

» autor: court

#37 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--640173-- — Fri, 12 Nov 2021 15:31:12 +0000

#25 Eso es mentira, pero a ti te da igual...

maldita.es/malditaciencia/20210927/volcanes-no-emiten-mas-co2-humanos/

Ya te reporté por bulo

» autor: --640173--

#36 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

borteixo — Fri, 12 Nov 2021 15:31:06 +0000

#17 le estás diciendo a Volvo que optimice su producción?

» autor: borteixo

#35 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

poxemita — Fri, 12 Nov 2021 15:31:06 +0000

200.000 km para compensar su construcción, y faltaría el impacto de recorrer esos 200.000 km en eléctrico, teniendo en cuenta que no todos los Kw consumidos serán de fuentes renovables y ecológicas.

» autor: poxemita

#34 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

MDman — Fri, 12 Nov 2021 15:30:22 +0000

#24 Pues en España hay muchos peligrosos (y no digo de los que tienen pegatina de Camarón de la Isla) porque la edad media es 12 años:

www.autopista.es/noticias-motor/cual-es-la-edad-media-de-los-coches-qu

» autor: MDman

#33 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

borteixo — Fri, 12 Nov 2021 15:29:46 +0000

#14 a mi me gustan, lo que no me gusta es su precio.

» autor: borteixo

#32 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

triste_realidad — Fri, 12 Nov 2021 15:29:32 +0000

#12 Si eso lo decían los fabricantes hace unos años, puede que ahora estemos en esas cifras.
Aquí desde la barra del bar eh.

» autor: triste_realidad

#31 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Tensk — Fri, 12 Nov 2021 15:28:29 +0000

#9Â400.000+ el mío de los que dos terceras partes se los ha hecho el menda. Fuera de los mantenimientos sólo se ha estropeado hasta la fecha una electroválvula del turbo, dos manguitos (goma) del turbo y un sensor de presión del combustible. Todo eso junto, mano de obra incluida, no ha pasado de 400€.

Una batería está un orden de magnitud por encima, mínimo.

» autor: Tensk

#30 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

triste_realidad — Fri, 12 Nov 2021 15:28:27 +0000

#16 Yo entiendo su comentario como respuesta al otro.
¿Aguantará la batería 200.000 kms?
¿Aguantará [pon aquí la pieza del motor de combustión que quieras] 200.000 kms?
A mi a los 200.000 me salen ya unos cuantos recambios obligados, más los que pueden venir imprevistos.
Y claro que aguantan medio millón de kilómetros y más, eso nadie lo niega, pero cambiando piezas, que es el coste ecológico añadido que es de lo que se discute.

» autor: triste_realidad

#29 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

cyberjam — Fri, 12 Nov 2021 15:28:24 +0000

#25 Es que estamos en la historia de siempre, no es lo mismo la contaminación de una fábrica a tomar por saco de viviendas que contaminar miles de coches en medio de la ciudad.

» autor: cyberjam

#28 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--563986-- — Fri, 12 Nov 2021 15:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#27 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

makinavaja — Fri, 12 Nov 2021 15:25:21 +0000

#12 Ese tipo de garantías de los fabricantes son argumentos comerciales, poco más...

» autor: makinavaja

#26 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Tensk — Fri, 12 Nov 2021 15:25:16 +0000

#8 Ya puede ser antiguo, ser de cilindrada importante o llevarlo sólo por ciudad para que un coche en estas fechas te haga un 7 de media.

» autor: Tensk

#25 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Bley — Fri, 12 Nov 2021 15:24:13 +0000

Yo con respirar mejor en mi ciudad me conformo, ya el balance del planeta es otra historia, si luego 2 volcanes grandes tiran mas CO2 que nosotros en toda nuestra historia.

» autor: Bley

#24 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

m_ark — Fri, 12 Nov 2021 15:23:59 +0000

#11 pues teniendo en cuenta que con 10 años ya te dicen que el coche es peligroso... parece que no llegas a compensarlo....

» autor: m_ark

#23 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Pacman — Fri, 12 Nov 2021 15:23:27 +0000

#9 si
En ninguno de mis coches ha cascado nada de eso y mi viejo 206 lo jubile con 400k

» autor: Pacman

#22 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--50121-- — Fri, 12 Nov 2021 15:22:45 +0000

¿Y el veneno que echan los de combustión por el escape que nos tragamos en ciudad?. Un coche no va a ser cero emisiones en toda su cadena y uso, pero prefiero no tragarme el humo de uno cuando me pasa por al lado. Que suficientemente mal huele la ciudad ya con los diésel y las motos de 2T.

» autor: --50121--

#21 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Pacman — Fri, 12 Nov 2021 15:22:43 +0000

#15 emite cero? Y todo lo que ha emitido en su fabricación? Y lo que emite en su recarga?

Cero, sisi

» autor: Pacman

#20 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

m_ark — Fri, 12 Nov 2021 15:22:41 +0000

#9 Sip. Sólo tienes que saber conducir.

» autor: m_ark

#19 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

cocolisto — Fri, 12 Nov 2021 15:22:33 +0000

Después del engaño del vehículo de combustibles fósiles y su uso individual viene el gran engaño del coche eléctrico.

» autor: cocolisto

#18 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Drazul — Fri, 12 Nov 2021 15:10:45 +0000

#15 lo dices como si el fabricar un coche solo emitiera CO2...

» autor: Drazul

#17 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--424445-- — Fri, 12 Nov 2021 15:07:14 +0000

Pues muy simple.

Que optimicen los procesos de manufactura en todas sus plantas y pongan como objetivo el reducir esas emisiones al mínimo posible.

Sin duda, en un ambiente industrial es mucho más fácil óptimizar una fabricación en serie, basada en sistemas productivos muy específicos y bajo un más que estricto control, que en las mismas carreteras controlar y optimizar las emisiones de sus vehículos, siendo usados por sus usuarios, normalmente con frecuencias y hábitos bastante aleatorias, y más susceptibles de no ser controladas correctamente.

Además, el comparar una nueva plataforma de un producto como es el coche eléctrico, sin duda aún inmadura, con la emisión de vehículos con tecnologías ya con décadas de experiencia y de control de reducción de emisiones ya implementadas, pues tampoco creo que sea muy justo.

A pesar de esto, no veo mal, no obstante, que con dicha "poca" madurez en los procesos productivos del coche eléctrico, aún con 200.000 km (expectativas de vida bastante coherentes en un automóvil), se pueda conseguir amortizar ese exceso de de emisiones.

La verdad, planteando estas observaciones, veo con un futuro realmente prometedor la entrada del coche eléctrico en el parque de vehículos, y en cuanto la tecnología avance más y la industria dedique un mayor porcentaje de recursos en el desarrollo de dicha tecnología, tengo el convencimiento de que el personal se dará cuenta de que ha sido la mejor elección.

» autor: --424445--

#16 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

kumo — Fri, 12 Nov 2021 15:06:51 +0000

#9 Contando que puedes ver por ahí coches con medio millón de Kms aún funcionando, pues sí. De hecho en motores diesel eran cifras bastante comunes antes. Pero sin irnos a extremos, ver un coche con 200K Kms sin averías mayores y el mantenimiento normal es bastante frecuente. Por algo el parque móvil envejece, porque los coches aguantan.

Pero el comentario te ha queado bonito

» autor: kumo

#15 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

muerola — Fri, 12 Nov 2021 15:06:07 +0000

#6 #2 la gran diferencia es que un motor de combustión no solo emite CO2, emite muchos contaminantes, gran parte de ellos cancerígenos y un eléctrico emite 0

» autor: muerola

#14 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

vGeeSiz — Fri, 12 Nov 2021 14:55:26 +0000

No se porque a la gente no les gusta los híbridos enchufables. La mayoría de la gente usa el coche menos de 60km al día, lo que más o menos te da el motor eléctrico. Para grandes desplazamientos, motor térmico.

» autor: vGeeSiz

#13 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--640173-- — Fri, 12 Nov 2021 14:45:59 +0000

La solución entonces, pasa si o si por la conversión de los térmicos que actualmente estén en circulación, a eléctricos.
Yo estuve barajando comprar un eléctrico, pero me estuve informando sobre lo que dice esta noticia, y al final voy a conservar mi mazda de 13 años a la espera de que surja un mercado de conversión que compense (si es que surje) y mientras tanto voy en transporte público.

» autor: --640173--

#12 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Gry — Fri, 12 Nov 2021 14:45:37 +0000

#4 la mayoría de los fabricantes garantizan (al menos hace unos años) un 70% de capacidad a los 8 años o 160.000 km.

forococheselectricos.com/2016/12/comparativa-garantia-de-la-bateria-de

» autor: Gry

#11 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

MDman — Fri, 12 Nov 2021 14:44:22 +0000

Pues sin contar como dice #4 la vida útil de las baterías, mas o menos en una búsqueda rápida, www.europapress.es/motor/sector-00644/noticia-espanoles-conducen-media un madrileño le hace 12.000 km a un coche al año, en 16 años saldría a cuenta.

No se que pensar de esa cifras, intentando ser positivos, asumo que esa diferencia de coste CO2 se ira reduciendo el futuro al igual que sube la velocidad de los microprocesadores cada año.

» autor: MDman

#10 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

okeil — Fri, 12 Nov 2021 14:44:08 +0000

#6 Y que a la industria de las baterías aún no se le ha puesto límite de emisiones, y que además está prioritariente en China, que alimenta a su industria en gran proporción con carbón, ...

» autor: okeil

#9 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

kreator — Fri, 12 Nov 2021 14:43:50 +0000

#4 aguantará el turbo 200.000km? Y la culata? Y los inyectores? Embrague? Caja de cambios?

» autor: kreator

#8 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

DarthBlogger — Fri, 12 Nov 2021 14:43:24 +0000

#1 Así haciendo números a los 200.00 km, un coche que consuma 7 litros a los 100 200.000/100 * 7= 14.000 litros de gasolina consumidos.14.000* 2,37 kg de CO2= 33 toneladas de CO2. Eso sin contar la construcción del coche ni manufacturación del combustible, transporte del petróleo. Etc. www.google.com/search?q=cuanto+dioxido+de+carbono+produce+un+litro+de+

» autor: DarthBlogger

#7 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--417791-- — Fri, 12 Nov 2021 14:40:26 +0000

#5 Pero no has visto el anuncio ese empalagoso de los niños diciendo pasado al eléctrico deprisa patrocinada por la superempresas... No las crees?

» autor: --417791--

#6 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Drazul — Fri, 12 Nov 2021 14:38:31 +0000

#2 La gran diferencia es dónde se produce la contaminación. Sacar los humos de la ciudad ya es un gran beneficio.

» autor: Drazul

#5 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

arawaco — Fri, 12 Nov 2021 14:37:58 +0000

Ojalá los «hipsterianos verdes obamabidenlivers» puedan entender que el asunto no es hacer carros eléctricos y problema resuelto.

» autor: arawaco

#4 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

canduteria — Fri, 12 Nov 2021 14:34:05 +0000

Y aquí falta un concepto vital... Aguantarán las baterías 200 mil km... O como los móviles petaran, habrá que poner otras baterías y se irá incrementando los km...

» autor: canduteria

#3 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--219330-- — Fri, 12 Nov 2021 14:32:43 +0000

#1 A la inversa.

» autor: --219330--

#2 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

Ovlak — Fri, 12 Nov 2021 14:31:46 +0000

#1 Precisamente el análisis es en comparativa con el equivalente con motor térmico. Resumiendo: habría que hacer 200.000 Km para que compense la sobrecontaminación del proceso de fabricación con respecto a equivalente térmico. Por una parte, hacer 200.000 Km en la vida útil de un coche es más que factible. Por otra parte, el ahorro en emisiones no es, ni de lejos, tan grande como intuitivamente se pudiera pensar.

» autor: Ovlak

#1 Volvo dice que un coche eléctrico necesita 200.000 km para compensar el CO2 que se emite en su fabricación

--691268-- — Fri, 12 Nov 2021 14:29:57 +0000

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