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#187 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Baum_Gonzales_Kristine — Tue, 14 Sep 2021 12:51:55 +0000

#179 Es posible que sea absurdo, solo queria empezar un debate. Permiteme dos preguntas, dejarias entonces la vacuna que fuese voluntaria? Tendria eso algun efecto en la pandemia de SIDA?

» autor: Baum_Gonzales_Kristine

#186 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Sun, 12 Sep 2021 23:36:58 +0000

#185 No hace falta, no hay más preguntas.

» autor: dnnd

#185 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--684575-- — Sun, 12 Sep 2021 23:13:30 +0000

#184 Paso de hablar con alguien que desconoce los fundamentos del Estado de Derecho. Pregúntale a tu mujer que es abogada.

» autor: --684575--

#184 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Sun, 12 Sep 2021 08:39:55 +0000

#69 No tienes ni idea de legislación. Los jueces aplican las leyes. Si cambia la ley, cambian las sentencias de los jueces.

¡Oh, cuanta sabiduría!

Y entonces, ¿si un político decide que los martes es legal matar a los políticos del partido X entonces nos lo comemos con tomate?

¡Que valiente eres!

» autor: dnnd

#183 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Sun, 12 Sep 2021 08:34:27 +0000

#49 Interesante que para poder enlazar a los comentarios el 12 lo haces directamente pero el 8 como está censurado por muchos negativos no. Y lo peor es que los enlaces no funcionan. El efecto de la censura es que para poder leer cómodamente todo el debate te lo complican.

Como Microsoft que para poder salir y usar software libre no te lo impide, te lo complica. O sea, en la práctica te impide un derecho con triquiñuelas. Algo parecido en el fondo a de lo que aquí se trata, de saltarse algo fundamental pero no dejando que se hable abiertamente el tema a través de calentar el ambiente contra las opiniones diferentes.

» autor: dnnd

#182 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

BM75 — Sun, 12 Sep 2021 08:27:45 +0000

#86 No existe aún una vacuna contra la malaria (está en pruebas), solo hay profilaxis preventiva.

» autor: BM75

#181 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Sun, 12 Sep 2021 08:14:15 +0000

#178 Sí, ya sabemos que ya sabemos que la letalidad en jóvenes es muy pequeña.

Y sí, ya sabemos también que para el resto de la población es mayor que el 0.1%, no has mirado un poco cómo han ido los comentarios en este thread . Se ha aportado la información en formato gráfico en un enlace que señala un 1.6%.

Si lo hubieses leído entero sabrías que ahora el punto está en que parece incongruente ese 1.6% (de ahora mismo) y un R0 de entre 5 y 10 con lo que los gráficos muestran ahora mismo las gráficas de exceso de mortandad:
www.meneame.net/story/biden-ordenara-todos-trabajadores-federales-este
www.nature.com/articles/s41586-020-2918-0#MOESM1

Vamos, que es difícil no notar que algo huele mal en todo esto. Afortunadamente.

¿Por qué afortunadamente? Porque en un mundo de miedo en el que se acepta la censura por parte de intereses privados demasiado poderosos y se acepta la perdida de derechos fundamentales, sin notar ese olor que clama al cielo, sería mucho más difícil la libertad de mantener diferencias de opinión. Y el actuar autoritáriamente seguiría ganando adeptos cada vez a más velocidad. Por suerte el escepticismo sano se ve estimulado por los detalles que no cuadran y activa la capacidad de reflexionar independientemente y objetivamente y sobretodo activa el uso de la lógica.

» autor: dnnd

#180 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

gauntlet_ — Sat, 11 Sep 2021 08:19:53 +0000

#144 No creo. Hay mucho antivacunas que te puede contratar de cualquier cosa.

» autor: gauntlet_

#179 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

BM75 — Sat, 11 Sep 2021 07:42:24 +0000

#74 Si el vih se transmitiera por el aire, no dudaría en vacunarme ni un segundo y apoyaría la vacunación obligatoria. ¿Tú no?
¿Te das cuenta de lo absurdo de tu comparación?

» autor: BM75

#178 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--561919-- — Fri, 10 Sep 2021 23:01:36 +0000

#166 ya sabemos que la letalidad en jóvenes es muy pequeña. . pero para el conjunto de la población, es mayor que 0,1% hasta para la pirámide poblacional de Kenia...

» autor: --561919--

#177 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 22:43:16 +0000

#175 Que se haga no implica que sea legal. Pero gracias, nos viene bien la referencia en este tema.

» autor: dnnd

#176 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 22:40:16 +0000

#172 A ver si ahora consigo explicarme yo. El virus mata a un 0.1% como usted menciona precisamente porque hay camas UCI y respiradores disponibles, si no los hubiera ese porcentaje sería aún mayor.
Puede repetirlo cinco veces más si lo desea. No lo niego, de hecho es lo que yo también pienso, pero parece que repitiéndolo siente que tiene peso para llegar a alguna conclusión. Veamos ...

Cuidado con el 0.1% que hay otros estudios que lo corrigen. Yo ahora no lo tengo tan claro como ayer porque un enlace hablaba de un 1.6%. Le paso el enlace mejor que me han pasado:
www.meneame.net/story/biden-ordenara-todos-trabajadores-federales-este
www.nature.com/articles/s41586-020-2918-0#MOESM1

yo le digo que no es porque las UCIs se saturen, si no porque no hay suficientes UCIs para salvar a tanta gente.
Pensé que quedaba claro pero lo explico con el máximo cuidado.

Sea 0.1% o sea 1.6% ambos casos podrían considerarse pequeños relativamente. Aunque me cuesta mucho ver un 1,6% de tasa de mortandad como algo pequeño la verdad. Pero bueno, por el bien de aclarar la idea sigo como si no dudase:

Un tanto por ciento de muertos pequeño no justifica la preocupación puesta estos meses como no lo justificaba en el pasado cada temporada de la gripe. (O sí en ambos casos, que es más lo que pienso) Si va a hacer un daño pocas veces mayor al de la gripe es absurdo la locura organizada. Pero todo el daño no ha sido por esas muertes sino por las que se pueden ocasionar si se saturan hospitales e UCIs. Que eso sí ha pasado. Y por eso si se ha actuado con lógica para intentar evitar ese mal mucho más difícil de aceptar socialmente de tener que dejar morir a mucha gente por no poder atenderla.

Cifras tengo yo también. 140 millones de muertos si fuese 1,6% de muertos y se infectase el 100 de la humanidad. Pero eso no concuerda con el aparentemente escaso exceso de muertes actual que estamos viendo en los gráficos:
ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?country=USA~ESP~I

» autor: dnnd

#175 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--684575-- — Fri, 10 Sep 2021 22:30:48 +0000

#173 Me recuerdas a los mismos que montaban escandalos porque les obligaban a ponerse mascarilla, diciendo que ellos consideraban que era peligroso llevarlo y que el Gobierno coartaba su seguridad... Pues si quieres trabajar como funcionario, debes llevar mascarilla en las oficinas. Sí o sí, da igual que lo consideres inutil o un foco de infecciones.

Aquí tienes la normativa de obligatoriedad de estar vacunado para trabajar dentro de las fuerzas armadas.

El STANAG 2037, «Vaccination of NATO Forces», de 25 de noviembre de 1988 y ratificado por España, obliga a que todos los miembros de la OTAN estén vacunados contra el tétanos.

La Instrucción no 83/1991 de 27 de noviembre, del Secretario de Estado de Administración Militar, sobre vacunaciones a aplicar al personal de tropa y marinería de las Fuerzas Armadas (FAS), obligaba a administrar, sólo al personal de reemplazo, dos vacunas: antitetánica y antitífica.

Posteriormente en la nueva IT 02/04, de 7 de diciembre, de la IGESANDEF sobre Vacunaciones en las FAS, se contemplan dos calendarios vacunales a aplicar con carácter general a todo el personal militar desde el ingreso y su mantenimiento durante la vida militar en activo:

- Básico: Antitetánica diftérica (Td) + antitífica + Antihepatitis AB

- Específico: Con ocasión de brote epidémico o salida al extranjero, serán las que determine el Instituto de Medicina Preventiva de la Defensa (IMPDEF).

Aquí te demuestro que es completamente legal en España obligar a vacunarse a un colectivo.

» autor: --684575--

#174 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 22:22:10 +0000

#171 el tema del Covid es algo excepcional.
Si y no. El Évola lo era más y tampoco la medida a tomar para decidir es la excepcionalidad.

Se tomarán medidas que por otro motivo no se tomarían.
Todavía no hay un motivo que lo justifique y hacer referencia que con otros motivos no se haría no demuestra que con estos si se deba hacer. Eso es falaz.

Mira lo que pasó en Italia, suspensión de empleo y sueldo para 450 enfermeros.
No lo sabía, ¿tienes alguna referencia?

» autor: dnnd

#173 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 22:17:38 +0000

#170 Tres frases independientes que dicen cosas separadas.

No se impone la medicación a nadie.
Me preocupa mucho que no lo veas. Es un claro caso de coacción. O haces lo que te digo o te quito tu medio de vida y te tienes que arriesgar a buscar otro en un medio en que la gente está intoxicada contra los que tienen tu etiqueta. (negacionista, antivacunas, fascista, comunista, loqueseista que en ese momento te queramos echar encima)
De veras, no verlo es alarmante. De hecho, si te digo posibles casos que puedan provocar que no lo veas te vas a sentir insultado y con razón así que mal pero intentaré no caer más en este fango.

Nadie está obligado a trabajar de funcionario.
Que amable y considerado. Luego vendrá el nadie esta obligado a trabajar aquí, luego el nadie está obligado a trabajar, luego el nadie está obligado a vivir aquí, luego el nadie está obligado a vivir y ya luego ... esto se vuelve terriblemente sociopático y no quiero seguir.

las vacunas básicas para ser militar.
No sabía eso. ¿Tienes alguna referencia?

Todos tenemos derechos y obligaciones.
Un bonito final, gracias. Es lo que tiene el camino de la sociopatización de la gente, que siempre puede mezclar colores tan contrarios alegremente sin notar que no pegan bien unos con otros.

No creo que estés en ese camino. O no lo quiero creer, pero te aconsejo preparar una alarma que se active con la de detección del desprecio, la justificación del maltrato a quien se lo merece, el estar muy por encima de dichas personas, el querer tener el poder para luchar contra el designado casi como enemigo público que no es más que un cabeza de turco para unir fuerzas contra alguien y poder perseguir las voces díscolas que no se quieran unir ... Mejor estar prevenido, no es un camino saludable.

» autor: dnnd

#172 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

CheliO_oS — Fri, 10 Sep 2021 19:48:28 +0000

#131 A ver si ahora consigo explicarme yo. El virus mata a un 0.1% como usted menciona precisamente porque hay camas UCI y respiradores disponibles, si no los hubiera ese porcentaje sería aún mayor.

En su exposición dice: "No se ha vacunado a la gente por la mortandad del virus sino porque saturaba las UCIs, igual que todas las otras medidas."

Y yo le digo que no es porque las UCIs se saturen, si no porque no hay suficientes UCIs para salvar a tanta gente. Y ahora si quiere haga la cuenta de cuánto es un 0.1% de 47 millones y luego haga la cuenta de cuanto es un 0.1% de 8 mil millones, a lo mejor así se da cuenta (valga la redundancia) de lo que supone en muertes este virus.

» autor: CheliO_oS

#171 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Nomás — Fri, 10 Sep 2021 19:45:05 +0000

#169 el tema del Covid es algo excepcional. Se tomarán medidas que por otro motivo no se tomarían. A ver en que queda.
Mira lo que pasó en Italia, suspensión de empleo y sueldo para 450 enfermeros.

» autor: Nomás

#170 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--684575-- — Fri, 10 Sep 2021 19:37:59 +0000

#133 No se impone la medicación a nadie. Se exige para realizar un trabajo. Nadie está obligado a trabajar de funcionario.

Igual que se exije gafas a los miopes que quieren trabajar de conductores o las vacunas básicas para ser militar.

Todos tenemos derechos y obligaciones.

» autor: --684575--

#169 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 19:20:12 +0000

#167 no digo que no sea un derecho fundamental,
consenso en eso.

derecho, no sé si fundamental o no, a no arriesgar su vida.
Bueno, eso está ya observado creo. A vivir seguro que es un derecho y fundamental.

Lo de que no le arriesguen su vida es mucho menos fácil de matizar. Conducir por ejemplo es arriesgado. Que te operen también. Y eso sin nombrar el nivel exacto de riesgo que puede variar de imposible sobrevivir a imposible que realmente te afecte algo. Al final nadie puede jugar a la ruleta rusa contigo pero ese no es el caso aunque puedas establecer analogías.

al final lo que sean derechos fundamentales lo decide la mayoría.
No es tan fácil. Aunque yo estoy por ello, entiendo que hay quien dice que los fundamentos de la democracia no se pueden quitar de un plumazo por decisión mayoritaria y para eso se ponen mil trabas que alargan mucho el proceso hasta hacerlo imposible en la práctica para el pueblo. Sometiéndolo a la eterna corrupción de los que si modifican las reglas de juego a voluntad.

Pero vamos, ese es otro tema. Los tratados internacionales firmados por la mayoría de los países occidentales no dan libertad a los firmantes para saltarse los derechos fundamentales que otorgan. A menos que denuncies dichos tratados y EEUU nunca ha aceptado ni tribunales ni poderes por encima de ellos así que podrían en teoría pero hay razones por las que no les conviene quizás.

» autor: dnnd

#168 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

caramelosanto — Fri, 10 Sep 2021 18:19:30 +0000

#81 distinta cascara de la misma mier... eh digo manzana.

» autor: caramelosanto

#167 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Nomás — Fri, 10 Sep 2021 18:11:44 +0000

#139 no digo que no sea un derecho fundamental, pero la gente que conviva con esa gente no vacunada, también tendrá el derecho, no sé si fundamental o no, a no arriesgar su vida. Puede que también sea un derecho no declarar si se está vacunado o no, pero al final lo que sean derechos fundamentales lo decide la mayoría.

» autor: Nomás

#166 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 17:51:29 +0000

#161 Pedazo de enlace.

Extraigo esto: (negritas mias)
We find that age-specific IFRs estimated by the ensemble model range from 0.001% (95% credible interval, 0–0.001) in those aged 5–9 years old (range, 0–0.002% across individual national-level seroprevalence surveys) to 8.29% (95% credible intervals, 7.11–9.59%) in those aged 80+ (range, 2.49–15.55% across individual national-level seroprevalence surveys) (Fig. 2a). We estimate a mean increase in IFR of 0.59% with each five-year increase in age (95% credible interval, 0.51–0.68%) for ages of 10 years and older. We estimate that the risk of death if infected with SARS-CoV-2 is significantly higher for men than for women (Fig. 2a) particularly in older individuals with ensemble IFR estimates of 10.83% for men aged 80+ (95% credible interval, 9.28–12.52%; range of each individual seroprevalence survey, 3.25–20.30%) and 5.76% for women aged 80+ (95% credible interval, 4.94–6.66%; individual seroprevalence survey range, 1.73–10.80%), which is consistent with previous findings12,13.

citation:
O’Driscoll, M., Ribeiro Dos Santos, G., Wang, L. et al. Age-specific mortality and immunity patterns of SARS-CoV-2. Nature 590, 140–145 (2021). doi.org/10.1038/s41586-020-2918-0

Que exista el derecho al trabajo no quiere decir que el trabajo no implique unas obligaciones
Yo no he pretendido eso que parece que atacas.

estarías obligando a los trabajadores a estar con personas no vacunadas y poniendo en riesgo su salud
Yo no. No puedo ni permitir ni dejar de permitir. Simplemente no puedo quitarles el derecho a trabajar. Sobre todo con buenas medidas de seguridad que si puedo imponer legalmente sin coaccionarle.

Otras veces te das cuenta de que lo que mueve a esta gente es puro egoísmo, y entonces sí... normal que la gente se enfade, con mucha razón.
Sobre lo que te das cuenta y lo que crees que haga que la gente se enfade y sobre la conveniencia de enfadarse, no veo fácil diálogo. En el fondo las personas llegados a este punto están defendiendo emocionalmente las cosas en vez de objetivamente. Y fuera de lo objetivo y racional hay poco espacio para debatir o entenderse.

» autor: dnnd

#165 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 17:37:18 +0000

#159 que las ucis no estén saturadas es porque la gente se vacuna.

Acaban de pasarme este enlace: www.meneame.net/story/soy-medica-urgencias-arkansas-no-hay-camas-uci-t
Yo creo que sí están bastante saturadas en algunas partes de Estados Unidos o al menos en Arkansas. Aunque no entiendo por qué no afecta eso más dramáticamente a los muertos: ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-raw-death-count

De lo del dedo, insisto, no me interesa hablar de mí, no añade nada de valor al tema.

» autor: dnnd

#164 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Pablosky — Fri, 10 Sep 2021 17:34:15 +0000

#163 Sólo te contesto a lo primero por falta de tiempo, pero... ¿en serio un 0.33% de morir si pillas un virus más contagioso que la gripe te parece POCO?

En mi antigua oficina trabajaban 600 personas y en cada época de gripe no palmaban 2 personas de media al año, pero con el COVID si podría ocurrir.

» autor: Pablosky

#163 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 17:30:05 +0000

#1491 de 300 es una salvajada
p(x)=1/300=0.0033=0.33% muy baja para una enfermedad de este tipo, casi como la gripe. ¿No?

Pero ojo, otro comentario nos ha pasado este enlace que es mucho más esclarecedor:
ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection

1.6% es mucho mayor. Aunque se contrasta con esta otra gráfica del exceso de mortandad que no parece tan dramático:
ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-raw-death-count

lo del 10% salía aquí
Un vídeo de TVE. Es como un vídeo de youtube. A veces con menos credibilidad, sorry. Yo estaba pensando en estudios publicados y confirmados por otros en otras partes del mundo. O si no, algo menos sólido pero con algo de rigor.

lo menos que puede esperar es que ese médico no sea un portador del virus.
Argumento bastante sólido. Pero en realidad, lo que puedes esperar es que el médico se tome muy en serio no contagiar a sus pacientes. Sin imponer cuál sea su punto de vista científico sobre este tema. O por ahora, yo lo entiendo así.

No tengo que demostrar nada
Bueno, si estamos en una conversación pública, creo que no es exagerado poder confrontar lo que se dice con preguntas para ver si se puede apoyar lo afirmado con rigor. Pero vamos, es cierto que no estás obligado a hacerlo. El silencio sin embargo se encarga por un mecanismo falaz de decir que si no respondes es que no tienes razón. Yo no voy a caer en eso, es más reitero que hacerlo sería falaz. Si no respondes simplemente no apoyas lo que dices y punto.

www.meneame.net/story/soy-medica-urgencias-arkansas-no-hay-camas-uci-t
wow. Yo le doy crédito y tiene mala pinta. Muy riguroso un solo testigo no es. Pero para mí es suficiente si me dices que hay muchas noticias de este estilo. Ahora lo que me pasa es que al confrontarlo con las gráficas del segundo enlace, no me cuadra. Por lo tanto en este punto me quedo a la espera de entenderlo mejor o mejores datos. O de que tú puedas aclararme un poco la situación si lo ves más claro.

» autor: dnnd

#162 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

avalancha971 — Fri, 10 Sep 2021 17:16:18 +0000

#160 Crees que cosas como lavarse las manos están al mismo nivel de eficacia que una vacuna. Y te están permitiendo creerlo. No te persiguen por ello. Tienes libertad, puedes pensarlo.

Con tantas medidas como ponemos hoy en día ya hemos visto que no se va a acabar con la pandemia.

Medidas que igualmente cohartan las libertades. ¿Por qué me obligan a utilizar el puto gel hidroalcohólico al entrar a un sitio público? ¿Dónde está mi libertad para no utilizarlo?

» autor: avalancha971

#161 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--561919-- — Fri, 10 Sep 2021 17:12:59 +0000

#146 hay multitud de publicaciones científicas. Te dejo una que incluye una estimación de la letalidad en la población de cada país ponderándola según sus características demográficas.
www.nature.com/articles/s41586-020-2918-0#MOESM1

Que exista el derecho al trabajo no quiere decir que el trabajo no implique unas obligaciones. Si la vacunación no se hace de manera obligatoria, estarías obligando a los trabajadores a estar con personas no vacunadas y poniendo en riesgo su salud (que también es un derecho). No puedes apelar a unos derechos y olvidarte de otros. De ahí que haya que valorar todos los derechos en conjunto.

Y eso de las respuestas emocionales y rabia, son temas a nivel personal de cada uno. Yo entiendo que la evidencia es clara en muchas cosas que se discuten de manera absurda, y no todo el mundo tiene paciencia para argumentar y explicar...
Otras veces te das cuenta de que lo que mueve a esta gente es puro egoísmo, y entonces sí... normal que la gente se enfade, con mucha razón.

» autor: --561919--

#160 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 17:05:29 +0000

#147 Si por acción o por inacción inicias el riesgo de los otros coincido contigo.

Pero no considero que el que exista una enfermedad provoca que tu inacción de vacunarte sea iniciar el riesgo. La de no lavarte las manos, la de estornudarle a alguien en la cara y otras cosas del estilo casi que sí. Pero con atenuante de involuntario.

La de no vacunarte con una vacuna que el gobierno ha firmado para que no tenga responsabilidad si te pasa algo, no lo veo tan claro. Aquí el atenuante es que estas convencido de que no es lo mejor y de que el peligro no lo quieres asumir.

No se puede echar del trabajo a quien no quiere vacunarse voluntariamente con tantas medidas como ponemos hoy en día. Eso no es respetarle sus libertades fundamentales ni es equilibrado en mi humilde opinión. Que puede estar equivocada y agradezco que se me intente corregir pero por ahora aun no lo veo más que un exabrupto de un anciano envalentonado rodeado de aplausos de gente con emociones muy cercanas a los famosos polis-de-balcón. Por mucho que tengan carreras y cargos importantes.

» autor: dnnd

#159 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

hey_jou — Fri, 10 Sep 2021 17:02:01 +0000

#157 te he repetido lo mismo que al anterior mensaje: que las ucis no estén saturadas es porque la gente se vacuna.

Ahora puedes seguir mirando el dedo y no la luna y hablar que no hace falta vacunarse porque las ucis no estan tan saturadas.

» autor: hey_jou

#158 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 16:58:08 +0000

#132 Mea culpa, hablar de lo a gusto que te quedas es falaz. Yo también meto patas.

Otro saludo de vuelta.

» autor: dnnd

#157 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 16:55:56 +0000

#126 Que si manipulo, que si me planto, que si sigo con un discursito, que no me he planteado nosequé, que si sigo con la boca pequeña, que si me cuesta aceptarlo, que si me monto películas, que si no hace que tenga más razón...

Dejemos de hablar de mí, ese tema es aburrido.

Si he dicho algo erróneo soy el primer interesado en corregirlo. Pero hablando de los datos o lo que pensamos no de mí.

De eso no veo que hayas dicho nada. Resto a la espera.

» autor: dnnd

#156 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 16:46:21 +0000

#119 Buena referencia. Es cierto que las hospitalizaciones son preocupantes, a ver si mejora.

Echa de todas formas un vistazo a esto:
ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-raw-death-count

Creo que indica que la situación parece más calmada de lo que la gente piensa.

» autor: dnnd

#155 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 16:41:26 +0000

#63 Entiendo.

» autor: dnnd

#154 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 16:37:12 +0000

#60 Te parece poco motivo??

No entiendo por qué me debería parecer poco motivo precisamente el motivo que doy yo mismo. En ningún momento afirmo o ni siquiera insinúo que sea poco motivo. Pero vamos, que quede claro, afirmo que es un motivo más que suficiente para casi todo lo que hemos hecho. A mi entender.

» autor: dnnd

#153 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 16:34:05 +0000

#53 ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-raw-death-count

Ahí está más claro que ahora no está siendo un problema. ¿O piensas que me equivoco?

» autor: dnnd

#152 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 16:31:58 +0000

#53 Si miras el exceso de mortalidad, no parece que ahora sea significativo.

ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?country=USA~ESP~I

Eso contradice que esté pasando algo grave. O yo no lo entiendo, que también es posible.

¿En qué me equivoco si pongo en duda lo de los 140.000.000 muertos o incluso la gravedad? Creo que es en olvidar el que la mayoría de la población de riesgo se ha vacunado. Pero eso en el fondo lo que dice es que ahora no hay gravedad y eso se contradice con el 2% de fatality rate continuado hasta el día de hoy. No lo entiendo.

» autor: dnnd

#151 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 16:17:02 +0000

#53 Voy a buscar yo el momo estadounidense que ayudará a ver si los muertos son realmente covid o se están aumentando las muertes por covid en casos donde realmente han muerto de otra cosa y el covid no ha sigo significativo. Si realmente es el covid, el momo debería dar un pico mucho más dramático que la gripe. Entiendo que debería apreciarse muy bien.

» autor: dnnd

#150 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 16:11:36 +0000

#53 Tengo que reconocer que hasta ahora en los comentarios que he leído no he encontrado ninguno tan bien fundamentado como el tuyo.

Veo en el gráfico que pones que realmente el 0.1% mío debe estar equivocado. Aquí lo muestra un poco más en contexto al añadir la de la UE y otros:
ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection

Creo que sí, que tienes razón en que el dato en que me basaba estaba mal. Incluso en Europa parece mayor con mejores datos.

Reconozco que estoy algo confuso ahora, porque lo que tenía claro antes no debería cambiar pero 16 veces más fatality rate es 16 veces más grave y no es moco de pavo.

Sigo sin ver claro cómo la gravedad implica la perdida de derechos fundamentales pero ya no lo tengo tan fácil apoyarlo con falta de gravedad. Supongo que necesitaría ver el momo de EEUU de los últimos años para ver estar más seguro.

A ojo el 2% de la población mundial puede significar la muerte cuando todo el mundo se haya visto afectado de 0,02*7*10⁹=1,4*10⁸=140.000.000 es decir más del doble de muertos que la pandemia de la gripe española. Y con un imparable R0 de entre 5 y 10.

ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection

Esto ya no es comparable con una gripe. Tengo que pararme a pensar.

» autor: dnnd

#149 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Pablosky — Fri, 10 Sep 2021 16:07:06 +0000

#120 El punto A te lo puedes calcular tu mismo en este enlace: galcovid.gal/primary Metiendo mis datos me salía que si tenía PCR positivo tenía una posibilidad entre 300 de cascar. 1 de 300 es una salvajada, es mucho más difícil que te toque la lotería y la gente juega con ilusión...

El punto B ha sido publicado en Meneame varias veces: www.meneame.net/search?q=covid+persistente, especificamente lo del 10% salía aquí: www.meneame.net/story/covid-persistente-sintomas-duran-meses-pcr-negat

C) Sobre el C, pues puedes exagerar todo lo que quieras, pero si uno va al médico lo menos que puede esperar es que ese médico no sea un portador del virus. Un médico es un funcionario (menos en USA, cierto)

D) No tengo que demostrar nada cuando en Meneame haciendo una simple búsqueda hay bastantes noticias que hablan de urgencias colapsadas en los lugares donde hay más negacionistas de Estados Unidos. Por ejemplo: www.meneame.net/story/soy-medica-urgencias-arkansas-no-hay-camas-uci-t (otra cosa es que no te las quieras creer, si es así pues poco podemos hacer)

» autor: Pablosky

#148 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--691032-- — Fri, 10 Sep 2021 16:06:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --691032--

#147 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

avalancha971 — Fri, 10 Sep 2021 15:49:36 +0000

#137 Las libertades acaban donde empiezan las de los otros

Me alegro de que sin mencionarlo te lo haya explicado de una manera que hayas sido capaz de darte cuenta por ti mismo.

Aunque por como sigue la frase me has dejado con la duda de si has entendido de que la libertad de no vacunarte o de fumar termina cuando pones en riesgo la salud de los demás.

» autor: avalancha971

#146 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 15:46:15 +0000

#48 la letalidad es peor que un 0,1%.
Interesante, ¿nos puedes pasar tus referencias para afirmarlo?

El tema de los derechos, no es tan sencillo como planteas.Aunque no es una vacunación obligatoria,
Pues empezamos mal si pretendes que coaccionar no es obligar. Uno tiene que poder trabajar, si se lo impides para que haga algo, estás obligándole a que lo haga. Muy mal vamos si no lo quieres ver.

también hay que valorarlo en conjunción con otros derechos
Eso sí tiene sentido. Pero no lo aplicas con coherencia. No puedes saltarte un derecho fundamental a la fuerza con un por si acaso pequeñísimo de que te atienda alguien con todas las medidas y precauciones. Es absurdo y muy autoritario tiene que ser quien lo defienda, o tener un calentón emocional.

Inciso: Es fascinante ver que el calentón emocional, el desprecio y rabia suelen estar ligados con respuestas desmedidas y autoritarias. Y aun así la gente se deja llevar por ellos. Incluso médicos de toda la vida reaccionan de forma brusca como auténticos cazanegacionistas cuando otros médicos o especialistas en virus les incomodan planteando alguna duda. Y claro, hay que tener muchas narices para decir que no se está de acuerdo con algo porque te van a acribillar. Sobretodo cuando no estás de acuerdo con ninguno de los bandos o llamémosles vertientes del diálogo.

O estás contra el virus o eres un maldito negacionista que se merece que te salte al cuello indignado cualquier poli-de-balcón que circule por la calle. Y ya no te digo si es un colegio de médicos. Esos como el papa disparan con puntos extra. Vamos que no te salva ni el efecto Scotty.

» autor: dnnd

#145 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

crissis — Fri, 10 Sep 2021 15:44:44 +0000

Me resulta triste ver como casi toda la población no solo traga con esto, sino que lo aplaude.

Han sabido aplicar bien la doctrina del shock.

» autor: crissis

#144 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

crissis — Fri, 10 Sep 2021 15:44:05 +0000

#75 En los que también te pedirán que te vacunes

» autor: crissis

#143 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

crissis — Fri, 10 Sep 2021 15:43:19 +0000

#31 Grandes momentos vivimos, en los que decidir que medicinas entran en tu cuerpo o no, es un capricho.

¿Las abortistas también son caprichosas?

» autor: crissis

#142 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

crissis — Fri, 10 Sep 2021 15:36:20 +0000

#1 Broma es obligar a vacunarse a toda la población mundial con estas vacunas. De muy mal gusto.

» autor: crissis

#141 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 15:30:38 +0000

#46 ¿Gentuza como yo? ¿A estas alturas y con falacias?

» autor: dnnd

#140 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Juantxi — Fri, 10 Sep 2021 15:29:58 +0000

#111 Disculpa he cruzado la conversación creo. No era a tí, gracias por avisarme.

» autor: Juantxi

#139 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 15:29:38 +0000

#45 Tú razonamiento no es malo. Si es cierto que todo parece indicar que es mejor que se vacunen.

Donde no llega es a demostrar que es mejor que pierdan su derecho a elegir no vacunarse. Que esta conectado a lo que se llama un derecho fundamental y por tanto de los que es imperativo proteger.

» autor: dnnd

#138 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 15:25:59 +0000

#39 Estoy de acuerdo contigo en que es una burrada de muertes. Cada puñetero año muere una puñetera burrada de gente por la gripe. Y de hecho el coronavirus creo que mata como a 5 veces más gente que la gripe.

Pero que sea una burrada enorme sí implica que se ha de hacer algo más. Eso es cierto. Cada año dejamos morir mucha gente con la campaña de la gripe en hospitales cada vez más pobremente financiados. Y en EEUU aun mucho peor por la falta de dotación dedicada a familias que no pueden pagar las astronómicas cifras que los amiguetes del negocio les imponen. Porque una familia simplemente no se puede permitir económicamente la medicina allá. Más barbaridad a esa ya enorme burrada.

Bien, quedando establecida el nivel de barbaridad y burrada, ¿qué nos queda?

¿O es que pretendes que porque muera una burrada de gente en realidad el nivel de alarma tiene que ser el de una enfermedad que mata al 16% o el de otra que mata al 55%? + o - Cinco veces la gripe no es tan dramático como para imponer la perdida de libertades fundamentales a una pequeña parte de un pequeño % de la población que es funcionario y no vacunado. Además, por ahora las vacunas no evitan que contagien sino que vacunados tienen la misma carga vírica según un estudio. -ojo que no quiere decir que no baje la probabilidad de que te contagien-

» autor: dnnd

#137 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 15:13:42 +0000

#38 No está imponiendo vacunarse.
Si empiezas tu aportación con algo evidentemente falso, no esperes tener mucha credibilidad. Al menos matiza.

Imponer no es con una pistola siempre. Ni es sin dejar otra opción siempre. Coaccionar también es imponer. El que no lo veas, resulta fascinante.

Es como la libertad a no respirar el humo de tabaco de los demás en lugares públicos.
Hmmm, interesante relación con el tabaco.

Me temo que tanto si existe el tabaco como si no existe o tanto si se le prohíbe como si no, sigues sin tener esa libertad de la que hablas de poder no relacionarte con alguien no vacunado. Como no la tienes de relacionarte con alguien no vacunado del sida. O de alguien que sea del partido político que menos te guste.

Las libertades acaban donde empiezan las de los otros y por tanto, las tuyas de no relacionarte, no las podemos crear de la nada sin tener en cuenta las de un funcionario de trabajar para poder dar de comer a su familia sin obligarle a perder su libertad de no dejarse inyectar una medicina que no quiera. Ética médica y legislación y acuerdos internacionales.

» autor: dnnd

#136 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 15:05:05 +0000

#32 Eso es insultante.

» autor: dnnd

#135 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 15:04:26 +0000

#30 Las cifras que muestras son incorrectas
Gracias por la corrección. ¿Me puedes pasar unas referencias con unas mejores?

la gente va a la UCI para no morirse.
Eso es muy evidente. Muchísimo.

» autor: dnnd

#134 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 15:01:33 +0000

#29 Pues ya ves, vivito y coleando.

En el fondo a mis pocos datos y razonamientos los han atacado mucho más que tu pequeño suspiro. Creo que se deben parecer más a los de un negacionista prototípico que los tuyos y han saltado al cuello sin fijarse bien si era velocidad o tocino.

» autor: dnnd

#133 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 14:55:40 +0000

#41 ¿Dónde está un antivacunas? ¡Dímelo, dímelo que le disparo con el bazuca!

Esto es un caso más de ridículo en cazar negacionistas o cazar antivacunas como lo era cazar brujas, cazar comunistas, cazar antirevolucionarios ...

Da igual de lo que sea la pandemia actual, no se puede imponer la medicación a nadie. Va contra la ética médica, contra la ley y contra los tratados de varios acuerdos internacionales.

» autor: dnnd

#132 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

shinjikari — Fri, 10 Sep 2021 14:53:55 +0000

#122 Bien. Ahora que te has quedado a gusto diciendo lo que todo el mundo sabe, que una UCI saturada mata. Quieres decir algo más. .

Con esa actitud, nada más. Un saludo.

» autor: shinjikari

#131 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 14:49:54 +0000

#23 Bueno, si me permites el matiz, prefiero en vez de la palabra esgrimir para argumentos, la más humilde exponer o incluso probar. Es decir, pruebo unas ideas contra otras para ver qué se sostiene más. Pero a parte de ese matiz deja que te responda:

El virus mata al 0.1% de los infectados creo que es un hecho establecido ya. Aunque estaría mucho mejor si yo aportase aquí una buena referencia.
Que hemos hecho todo esto para evitar saturación de UCIs que es algo mucho más mortal también está establecido. Igualmente estaría mejor poner aquí las referencias. Claro.

Ahora, parece que ves una contradicción que además indicas que no veo. Pero, de hecho, es porque el % es pequeño que es por eso que nos hemos metido en tantos problemas. Porque como el % es pequeño, si no llega a ser por la saturación de las UCIs que sí es muy grave y mortal, no hubiésemos reaccionado tanto. (salvando el detalle de saturar los hospitales que es también importante pero secundario a lo de las UCIs)

¿Me he explicado ahora?

» autor: dnnd

#130 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 14:42:15 +0000

#21 ¿eso no cuenta?

¿Quién afirma tal aberración? Yo no.

A ver si es un espantapájaros al que le han puesto mi careta o algo para que se parezca a mí y así poder atacar lo que yo sí realmente intento aportar a esta conversación.

Mis derechos a seguir sano y no ser contagiado también son derechos.
¿Derechos a estar sano? Conozco el derecho a una sanidad pública bien financiada pero el de estar sano aún me gustaría más pero no lo conozco. ¿Alguna referencia?

no ser contagiado
Hombre que no te contagien por acción o por negligencia, ese sí que creo que tiene que estar en alguna parte legal y en la ética médica de trato al paciente. Ahora, decir que otro paciente no tiene derecho a contagiarte involuntariamente o por negligencia... Creo que tendrás que hilar muy fino para entender que si un no vacunado te contagia ha cometido un ataque a tu derecho.

A parte de que te puede contagiar igual un vacunado, tus libertades se limitan por las libertades de los demás. Y actualmente el límite está en que la medicina no se puede imponer como un derecho de rango más elevado al que intentas defender.

» autor: dnnd

#129 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 14:34:34 +0000

#20 Te agradezco la sinceridad. Como dice un amigo mío: "Ah, así está el nivel. Pues vale."

Nota mental: echocanislupus lo haría obligatorio.

Por si algún día me sirve de algo saberlo. Porque mientras, solo parece un voto en vez de un argumento para enriquecer una conversación.

» autor: dnnd

#128 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 14:29:25 +0000

#18 ¿Qué edad tienes? Porque el hecho que tú no veas lo que quiero decir no implica por fuerza que yo tampoco y da la impresión que eso te basta como prueba. Lo que sería absurdo como lógica.

Que quieres que sea un poco más explicito o me extienda en alguna parte, comentarlo es lo más fácil. Y si al extenderme me ves alguna falacia pues la señalas y dejas en evidencia el pensamiento entero. Pero bueno, para gustos, colores.

» autor: dnnd

#127 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

vet — Fri, 10 Sep 2021 14:27:17 +0000

#124 Ps.

» autor: vet

#126 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

hey_jou — Fri, 10 Sep 2021 14:17:43 +0000

#124 Ahora, si piensas que no es por la saturación de las UCIs por lo que estamos haciendo todo esto,

Deja de manipular, nadie ha dicho lo contrario, te plantas en un argumento como si el resto no estuviera de acuerdo para poder reafirmar tu posición, sigues con tu discursito pero ni siquiera te has planteado por qué ocurre (sí, bueno, es posible que sea por las vacunas , pero lo dices con la boca pequeña), y desde luego que no se saturen es gracias a los vacunados, te cueste aceptarlo o no.

Ahora móntate la pelicula que quieras, pero que consigamos que baje la pandemia a una "gripe", el mérito es de los vacunados, no hace que tengas más razón, al contrario.

» autor: hey_jou

#125 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 14:13:02 +0000

#17 No, en serio, no se me va.

Insisto, doy por evidente que las UCIs saturadas matan. Eso es exactamente lo que motiva que hagamos todo lo que hemos hecho. El viernes antes de encerrarnos en casa les dije a mis alumnos, que era lo que convenía. Y sigo pensando que lo era.

¿Por qué tanta respuesta sin poner unos segundos a pensar lo que implica lo que digo? Es muy interesante de todas formas cómo funcionamos los humanos.

Da la impresión de que el estímulo esperado es tan intenso que en cuanto algo se parece, ¡Zas! Nos lanzamos a cazar a la presa sin ver si es velocidad o tocino. Es lo que yo llamo un comportamiento típico de caza negacionistas.

Es parecido a cazar brujas o a cazar comunistas, o a cazar defensores del capitalismo. En el fondo, todo ello se nutre de lo que somos. Mucho más falibles de lo que pensamos, si te fijas.

» autor: dnnd

#124 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 14:05:40 +0000

#16 A ver, por partes:

¿tú te das cuenta que los hospitales y UCIs no se saturan PORQUE la gente se vacuna?

Hmmm, no lo veo tan claro. Pero bueno, si creo que vacunados se saturan menos.

¿o crees que es por intervención divina?
No creo.

hey, hay pocos accidentes de coches ya, no hace falta obligar el llevar cinturón,
Interesante, usas una evolución del razonamiento del cinturón de seguridad.

En realidad actualmente hay muchas medidas para evitar que se saturen las UCIs, y se irán relajando poco a poco a medida que se aleje ese peligro. Eso es así tanto si intentas hablar de coches como si no.

Ahora, si piensas que no es por la saturación de las UCIs por lo que estamos haciendo todo esto, entonces demuéstralo con un poco más de peso probatorio. Yo mantengo que un 0.1% de muertos entre infectados de por sí no es tan grave si no satura las UCIs. Y te paso la decisión del gobierno aleman:

Alemania dejará de valorar las tasas de contagio para sus restricciones. Se centrará en hospitalizaciones :
www.meneame.net/story/alemania-dejara-valorar-tasas-contagio-restricci

» autor: dnnd

#123 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 13:57:29 +0000

#103 Y si hablamos del covid largo, entonces también podríamos hablar de los efectos de la contaminación de las contiendas sobre la salud.

Pero vamos, no os metáis mucho con él que un calentón lo tiene cualquiera. Se ha dejado un poco en evidencia pero nadie es perfecto. A mi, estoy seguro que un gran número de gente ha entendido mi comentario como una clara evidencia de mi idiotez. Estas cosas pasan.

» autor: dnnd

#122 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 13:52:50 +0000

#14 Bueno, es que una UCI saturada mata, con o sin COVID. Quiero decir, ¿de qué me vale no tener COVID si tengo un infarto grave y palmo por estar la UCI que me toca saturada?

Bien. Ahora que te has quedado a gusto diciendo lo que todo el mundo sabe, que una UCI saturada mata. Quieres decir algo más. Al menos para toda la gente que se ha molestado en menear tu comentario.

Si no matase, no habría sido necesario hacer todo lo que hemos hecho porque el 0.1% no es tan peligroso. ¿Quieres que busque una tabla de como muere gente en otras enfermedades para entender el % en su contexto?

Tú frase no lo desmiente sino que lo apoya. No veo cómo no te das cuenta. O los que te han meneado.

» autor: dnnd

#121 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 13:46:31 +0000

#118 Totalmente de acuerdo.

» autor: --642930--

#120 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 13:44:58 +0000

#12 Veamos los detalles:

A) 0.1% si haces la media, si lo haces por franjas de edad o problemas previos (sobrepeso, por ejemplo) la cosa cambia mucho.
Perdona pero parece distracción. (Yo hablo de una cosa y tu hablas de otra y le das mucha emoción a la otra.)

La gripe también mata a esa gente, y otras enfermedades hacen daño a pacientes mayores con mayor frecuencia. Pero eso no quita que el % de muertos entre afectados sea pequeño.

Si quieres decir otra cosa, explicítalo.

B) Ignoras el Covid Persistente (10%)
¿puedes pasarnos la referencia? En ella encontraremos la definición de paso y probablemente nos puede dar una idea de la gravedad añadida que representa.

C) ¿No tiene derecho un ciudadano a que cuando le atiende un funcionario (que normalmente no puedes elegir, es el que toca) te atienda uno cuyas posibilidades de transmitir la enfermedad son mínimas? ¿Y sus compañeros de trabajo tampoco tienen ese derecho?
No. Pero vamos, la sarcástica respuesta que te han dado @Pablosky es muy atinada. Si voy a verte a tu trabajo, exigire que te pongas todas las vacunas que estén desarrollándose en ese momento. Por si acaso no muera mi madre de 80 años, ya sabes.

La medicina no se impone por la fuerza. Por ética médica y por derechos del ciudadano reconocidos internacionalmente en muchas convenciones y eventos.

D) ¿Tampoco tienen derecho a ir a Urgencias y que no esté saturada de negacionistas que no se han vacunado y lo han pillado?
No. La verdad es que no.

Primero no creo que sea lo que tu afirmas solo porque tu lo afirmas, mejor con referencias que den peso a lo que dices, pero si lo planteas como hipótesis, no pienses que plantear una hipótesis responde lo que tú deseas que responda dando peso decisivo. Razonar está bien, pero no significa que hayas logrado demostrar algo. Quizás si te extiendes lo logres pero, por ahora, plantear una situación no demuestra que "me salte detalles" o lo que realmente has querido decir, que he cometido errores en alguna parte.

Supongo que estás muy orgulloso, ojo que eso te envalentona pero debilita tu rigor a la hora de demostrar algo.

» autor: dnnd

#119 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

vvega — Fri, 10 Sep 2021 13:26:39 +0000

#117 Si miras un poco más abajo, está la gráfica de evolución del número diario de muertes. En este momento, el número de muertes en EEUU ha subido por encima de los números de los últimos meses y está a niveles comparables a los del máximo que tuvo EEUU durante la primera ola. No sé qué entiendes tú por grave, pero a mí la situación que tienen ahora me lo parece, ya que además tiene potencial de ir a peor, aunque en los últimos días haya mostrado una pequeña mejoría.

Los números de hospitalizaciones tampoco son esperanzadores: ourworldindata.org/covid-hospitalizations

» autor: vvega

#118 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 13:24:48 +0000

#25 Eh! que te olvidas de algo fundamental: Vamos a crear cientos de vacunas nuevas y a obligarles a injectárselas. Así de paso también podemos hacer estudios estadísticos de si al final tenemos que aceptarlas como medicinas o si en verdad no son buenas para la salud.

Y sabes qué, que la última parte no le interesa a la farmacéutica a la que le hemos firmado el papelito que le excluye de toda demanda por lo que pueda pasar. En el fondo saber si va mal luego, tampoco importa. A mi partidito y a mi amigote no, eso seguro, de los demás pringados que se la obligo a poner, de esos ya tal.

» autor: dnnd

#117 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 13:17:26 +0000

#11 Hombre, yo te agradezco mucho que me des una referencia. Lo que no entiendo por qué no nos pasas algo que sea más significativo. Me explico: Que quieres decir que ellos tienen ahora una ola tan grande como la primera ola que tuvimos nosotros en su tiempo, pues pasas el momo de estados unidos y vemos la progresión en la gráfica para ver si ellos están ahora en una situación parecida. A ver si tengo yo un rato y te lo busco, que es un enlace que me gustaría tener a mi también.

¿Que lo que quieres decir es que es grave? Bueno, eso se prueba también mejor mostrando el % de camas ocupadas y de UCIs. Si puede ser de las UCIs que si tienen que ver. Así se muestra que la situación está llevando a tomar decisiones del tipo poner etiquetas de colores para catalogar la urgencia incluida la etiqueta negra que indica que es del tipo de paciente que se puede dar por muerto porque por ejemplo es demasiado probable que no aproveche un recurso médico que otros con etiqueta roja de cercanos a la muerte si pueden usar y tener muchas más posibilidades de sobrevivir. Que a eso creo que se llegó en España o Italia, aunque no tengo las referencias.

O eso, o en realidad no necesitabas decir nada ni apoyarlo.

Un mero número no indica casi nada. Una proporción frente a la población o incluso frente a la población de infectados ya es más aclarador. Y una gráfica de esa evolución aun mejor que mejor si queremos afirmar algo sobre tendencias. Vamos, digo yo.

» autor: dnnd

#116 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 13:13:47 +0000

#114 #115 estimado @admin, espero que este tipo de comentarios impliquen un baneo inmediato por IP. La incitación a la violencia me parece muy grave, y no debe ser permitida bajo ningún concepto. Igual que los insultos directos.

» autor: --642930--

#115 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

kain_666 — Fri, 10 Sep 2021 13:11:36 +0000

#64 Mañana marcaros con una X a todos los gilipollas para evitaros con más facilidad.

» autor: kain_666

#114 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

kain_666 — Fri, 10 Sep 2021 13:10:07 +0000

#57 Madre mía tienes una pedazo de hostia en toda la cara de las que no sabes muy bien dónde empieza y acaba la marca roja.

» autor: kain_666

#113 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

gauntlet_ — Fri, 10 Sep 2021 13:03:31 +0000

#97 No, no te quitan nada. Puedes encontrar un trabajo mejor.

» autor: gauntlet_

#112 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Ribald — Fri, 10 Sep 2021 12:58:14 +0000

#16 Y no solamente vacunas. Estamos siguiendo restricciones pesadas y llevando mascarilla en todas partes para evitar que se llenen las UCI mientras que un montón de antivacunas y gilipuertas se dedican a vivir la vida gracias al sacrificio del resto.

» autor: Ribald

#111 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

LaResistance — Fri, 10 Sep 2021 12:56:42 +0000

#87 a quien he insultado yo?

» autor: LaResistance

#110 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Jacusse — Fri, 10 Sep 2021 12:56:09 +0000

#107 es que todos esos problemas de inoperancias, corrupciones e ineficiencias del sistema no se arreglan de un día para el otro. Que tú te vacunes son diez minutos.

En cualquier caso, el sistema funciona, mal que bien, porque se trabaja mucho en la prevención de enfermedades. Y eso pasa, entre otras cosas, por la vacunación masiva, porque tenemos un virus cuya capacidad de contagiar nos supera como sociedad global.

» autor: Jacusse

#109 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

NombreMásFalsoQueJudas — Fri, 10 Sep 2021 12:50:07 +0000

gracias, salao

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#108 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 12:49:23 +0000

#106 hecho, tus deseos son ordenes.

» autor: --642930--

#107 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--691032-- — Fri, 10 Sep 2021 12:42:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --691032--

#106 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

NombreMásFalsoQueJudas — Fri, 10 Sep 2021 12:36:55 +0000

#51 apúntame a mí también, anda.

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#105 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Wamphyri — Fri, 10 Sep 2021 12:35:20 +0000

#74 Que opinariais de que os obligasen a poneros una vacuna contra el HIV/SIDA?
Te respondo a tu pregunta: la vacunación contra el VIH debería ser una obligación moral de los ciudadanos. Muchos se han quedado en el camino por culpa de este virus y muchos otros, afortunadamente, debido a los avances de las últimas décadas, han podido llevar una vida normal gracias a la medicación, que ha ido mejorando paso a paso. Así que no lo veo como una cuestión de obligación por ley, sino que uno mismo debería reconocer que lo mejor, para uno mismo y para todos, es vacunarse. Y esto lo podemos aplicar también al coronavirus o a cualquier otro virus.

Luego dices:
Aunque se estan haciendo esfuerzos para conseguir una vacuna contra el HIV, las ultimas pruebas que conozco han fracasado.

Y aquí te dejo información al respecto:
Janssen apuesta por Mosaico en la búsqueda de la vacuna contra el VIH:
elglobal.es/industria/janssen-apuesta-por-mosaico-en-la-busqueda-de-la

La vacuna preventiva contra el VIH, un “avance histórico” en su recta final:
www.noticiasdealava.eus/araba/2021/08/15/vacuna-preventiva-vih-avance-

Carlos, voluntario de la vacuna contra el VIH: "Lo hago porque se lo debía a todos los que han muerto" (entrevista):
www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/entrevista-voluntario-ensayo-mosaic

Ésta, de hoy, sin ir más lejos:
Mosaico: la esperanza abierta frente el VIH
Seis hospitales españoles participan en un estudio a gran escala que busca la vacuna para prevenir la infección
gacetamedica.com/investigacion/mosaico-la-esperanza-abierta-frente-el-

Portal del proyecto de Janssen:
www.mosaicostudy.com/es/

» autor: Wamphyri

#104 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--673591-- — Fri, 10 Sep 2021 12:20:21 +0000

#28 por suerte para mí, sí.

» autor: --673591--

#103 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Wamphyri — Fri, 10 Sep 2021 12:16:53 +0000

#15 Antes que nada, quiero que quede claro que este comentario no pretende infravalorar al virus y sus muertes. El SARS-CoV-2 mata, y al que sobrevive le puede dejar secuelas. Simplemente quiero aclarar un dato. Dicho esto, aclaro:

A día de hoy 10/09/2021, el coronavirus que provoca la COVID-19 ha matado alrededor de 4.623.414 personas.
(Last updated: September 10, 2021, 12:14 GMT).
www.worldometers.info/coronavirus/

La Primera Guerra Mundial, según la fuente que consultes, dejó:
-Casi 11,5M de muertos.
www.scielo.org.co/pdf/achsc/v42n2/v42n2a02.pdf (Página 7, justo a mitad de página).
La cifra de muertos de la guerra fue de 11Â440 310 personas.

-17M entre soldados y civiles:
Unos 17 millones de soldados y civiles perdieron la vida en la Primera Guerra Mundial. (Punto nº 1).
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46147326

-La Primera Guerra Mundial dejó entre nueve y diez millones de muertos y unos veinte millones de soldados heridos. De forma adicional, se estima que las víctimas civiles ascendieron a más de siete millones.
es.wikipedia.org/wiki/Primera_Guerra_Mundial#Pérdidas_humanas

La Segunda Guerra Mundial, igual, según la fuente:
La contabilización de las víctimas de la Segunda Guerra Mundial ha sido objeto de numerosos estudios, que normalmente ofrecen estimaciones de entre 50 y 60 millones de personas fallecidas, elevándose hasta más de 100 millones según los cálculos más pesimistas y de 40 a 45 millones según los más optimistas.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Víctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial

» autor: Wamphyri

#102 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

SavMartin — Fri, 10 Sep 2021 11:58:29 +0000

#92 Es verdad que cosas tengo, se ve que tengo el día de máxima empatía, y ni me di cuenta que hablábamos de funcionarios..
Lo siento , no volverá a ocurrir.

» autor: SavMartin

#101 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

SavMartin — Fri, 10 Sep 2021 11:56:50 +0000

#91 En China,seguro que no, en Corea del Norte aun menos, pero en países democráticos donde existen leyes que protegen las libertades individuales , ya te digo que eso no se puede hacer, y por eso no lo han hecho, ni lo harán.. Aunque todo el rato salgan noticias alarmando sobre que lo van hacer..

» autor: SavMartin

#100 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Jacusse — Fri, 10 Sep 2021 11:54:07 +0000

En mi opinión todo el tiempo que se está perdiendo en obligar por ley a la gente a vacunarse (cambiando constituciones si fuese necesario) nos cuesta muertos y problemas de salud a todos.

Ya es hora.

» autor: Jacusse

#99 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Jacusse — Fri, 10 Sep 2021 11:51:55 +0000

#74 si el SIDA fuese una pandemia que colapsara los hospitales, sin duda que me pondría la vacuna.

Porque no es por mí, es por los demás.

» autor: Jacusse

#98 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Jacusse — Fri, 10 Sep 2021 11:46:46 +0000

#47 lo que no me salva es que tú uses la cama de una UCI sencillamente porque no te dio la gana vacunarte y cuando yo la tenga que usar por otro problema de salud no haya disponibilidad.

» autor: Jacusse

#97 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

IkkiFenix — Fri, 10 Sep 2021 11:45:16 +0000

#27 #31

Yo ya estoy vacunado, solo resalto la doble moral de las politicas que lleva a cabo la burguesía occidental.

#75 Si es obligatorio si te quitan su sutento de vida.

» autor: IkkiFenix

#96 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Jacusse — Fri, 10 Sep 2021 11:44:40 +0000

#79 cuando es de interés general, más bien.

» autor: Jacusse

#95 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 11:43:01 +0000

#93 Aja, y que me quieres decir, que como las quejas respecto de esto no llenan los medios todo el mundo esta de acuerdo? o cual es la lógica respecto a tu afirmación?

» autor: --642930--

#94 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Juantxi — Fri, 10 Sep 2021 11:41:34 +0000

#19 en USA creen que eso es totalitario pero en cambio a esto no hay oposición

El Congreso de EEUU aprueba una ley que termina con la privacidad de los usuarios de internet

www.elperiodico.com/es/internacional/20170329/congreso-eeuu-aprueba-le

» autor: Juantxi

#93 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Juantxi — Fri, 10 Sep 2021 11:39:56 +0000

#34 en USA creen que eso es totalitario pero en cambio a esto no hay oposición

El Congreso de EEUU aprueba una ley que termina con la privacidad de los usuarios de internet

www.elperiodico.com/es/internacional/20170329/congreso-eeuu-aprueba-le

» autor: Juantxi

#92 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 11:39:24 +0000

#90 a ver, tampoco te pases que la salud de los funcionarios aqui importa poco, #12 lo deja claro, además ni que los funcionarios fueran personas con derechos, ya lo que faltaba.
Estan ahí para lo que el estado quiera, lo que sea, que hay que sacrificarlos pues se hace, aunque sea a cuchillo.
Mira que suponer que los funcionarios son personas con derechos, que cosas teneis algunos

» autor: --642930--

#91 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Pablosky — Fri, 10 Sep 2021 11:39:02 +0000

#90 Eso ya se inventó en China, o pasabas con un QR escaneado o a tu puta casa a hacer los trámites de manera telemática.

No es nada descabellado.

» autor: Pablosky

#90 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

SavMartin — Fri, 10 Sep 2021 11:36:49 +0000

#25 siguiendo el razonamiento de #12 también el funcionario debería tener seguridad de que a quien atiende tiene todas las vacunas que existen , no padece en el momento de la atención ninguna enfermedad contagiosa, (mediante pruebas in situ) , puesto que si un ciudadano no debe estar expuesto a las enfermedades de funcionarios que no puede elegir, lo justo es que los funcionarios que no pueden elegir a los ciudadanos que han de atender si o si, estén en igualdad de condiciones,,, o no?

Las colas en los servicios públicos van a ser de ordago....

» autor: SavMartin

#89 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Juantxi — Fri, 10 Sep 2021 11:30:25 +0000

#34 Bueno, si los funcionarios no aceptan ordenes del gobierno, ellos verán.

» autor: Juantxi

#88 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Juantxi — Fri, 10 Sep 2021 11:29:23 +0000

#55 Unos pocos más seguramente, sólo con contar los de India hay para rato.

» autor: Juantxi

#87 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Juantxi — Fri, 10 Sep 2021 11:27:12 +0000

#7 Compruebalo y no insultes a nadie, está feo.

» autor: Juantxi

#86 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--684575-- — Fri, 10 Sep 2021 11:24:50 +0000

Que una Ley sea o no constitucional lo decide la institución del Tribunal Constitucional, no los jueces. No lo digo yo, lo dice el título XI de la Constitución.

Hablas y hablas de generalidades pero no concretas nada. ¿Qué derecho fundamental de los regulados en el titulo I de la CE impidería en España la obligatoriedad de una vacuna?

En España YA es obligatoria la vacuna para ciertos trabajadores públicos, como son los militares. Tienen unas vacunas obligatorias para todos los militares, como la del tétanos, y unas específicas para optar a ciertos cuerpos especiales, como la malaria para soldados que pueden ser destinados a zonas con riesgo de malaria. Esa obligatoriedad es completamente legal.

Qué tu mujer sepa de leyes, no significa que tu sepas. Mi mujer es sanitaria y eso no me da conocimentos sobre el tema. Hasta ella dice que no sabe porque no es su especialidad.

» autor: --684575--

#85 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

ciriaquitas — Fri, 10 Sep 2021 11:13:37 +0000

#74 Estarás de acuerdo en que en tu puesto de trabajo es mucho mas fácil que te contagien el covid que el sida. A menos que seas un trabajador sexual, que en este caso si que me parecería bien que te obligaran a vacunarte contra el sida.

» autor: ciriaquitas

#84 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 10:55:42 +0000

#83 No, que una ley sea anticonstitucional lo define tu vecina. Esta claro, los jueces de leyes no tienen ni idea, totalmente de acuerdo contigo, tú sabes mucho más, si ya lo demuestras con cada cosa que escribes.
Respecto del tribunal constitucional, otra gambada y otra chorrada por tu parte, dios mio que paciencia.
Dios, espero que no seas funcionario en mi provincia, porque ya me imagino las chapuzas que estarás haciendo. Miedo me da pensarlo.

Pues sí, sí tengo idea, y los articulos, no te los he dicho en número, pero ya te los he dicho claramente cuales son, otra cosa es que tengas capacidad de entender lo que te he puesto, que empiezo a pensar que ese es el problema.
Respecto de EEUU, gracias por admitir que hablas sin tener ni puñetera idea, se nota en todo momento que no tienes ni idea de nada. Yo de EEUU tampoco ni idea, solo he vivido allí 10 años, mi mujer ha sido abogada allí, y tengo familiares allí, pero vamos que ni idea de nada eh?
Parece que el bocachanclismo esta muy de moda, por lo que se ve.

Por mi parte para no seguir con una conversación, en la que está claro que careces de conocimiento y de todo, la verdad te paso al ignore. No aportas nada, no sabes de lo que hablas y ni sabes de medicina, ni de leyes, ni de nada. Bufff, tiene pinta de que el enchufismo en el funcionariado funciona a todo trapo, está más que claro.
Hasta nunca.

» autor: --642930--

#83 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--684575-- — Fri, 10 Sep 2021 10:48:46 +0000

#72 Se suficiente para saber que la nulidad de las leyes por ser anticonstitucionales no es competencia de los jueces.

El tribunal Constitucional NO forma parte del poder judicial y está formado por juristas, que pueden seo jueces o no.

Ya que hablas de la Constitución, dime que artículo prohibiría un a posible obligación de vacuna en España. Hablas y hablas de derechos fundamentales, pero no mencionas cuales son esos derechos fundamentales que violan.

Además hablamos de EEUU. Segurisimo que no tienes ni tienes ni idea, como yo, de la regulación de los derechos fundamentales en EEUU.

» autor: --684575--

#82 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

vet — Fri, 10 Sep 2021 10:42:45 +0000

#8 ¿Eres gilipollas por accidente o por nacimiento?

» autor: vet

#81 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

felipista — Fri, 10 Sep 2021 10:41:47 +0000

#13 El imperialismo yankee es tan duro como el Chino o casi, lo que pasa es que no nos damos cuenta porque hemos crecido en el.

» autor: felipista

#80 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

felipista — Fri, 10 Sep 2021 10:41:12 +0000

#78 Pues si es 100% evitable entonces se podria acabar penalizando a quien lo pille. Por tanto la comparacion no sirve.

» autor: felipista

#79 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

felipista — Fri, 10 Sep 2021 10:39:43 +0000

El estado se pasa la "autonomia corporal" por el forro en cuanto le interesa.

» autor: felipista

#78 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--178580-- — Fri, 10 Sep 2021 10:39:14 +0000

#74 El SIDA es 100% evitable con ciertas medidas de prevención.
El COVID-19 no.

Por lo tanto la comparación no sirve.

» autor: --178580--

#77 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

gauntlet_ — Fri, 10 Sep 2021 10:37:20 +0000

#74 Nadie les está obligando a nada. Es un requisito para un puesto de trabajo específico, pero si no te gusta puedes buscar otro trabajo sin ese requisito. Libertad total.

» autor: gauntlet_

#76 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

llorencs — Fri, 10 Sep 2021 10:35:12 +0000

#22 No, allí es izquierda desgraciadamente. Es lo que passa cuando el espectro realmente solo ocurre en un lado, derecha autoritaria. El espectro político americano y poco a poco del resto del mundo se limita a un cuadrante y a partir de ese cuadrante, te dicen que es derecha o izquierda. Todo lo que pueda salir de esa cuadrante es radicalismo.

» autor: llorencs

#75 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

gauntlet_ — Fri, 10 Sep 2021 10:35:06 +0000

#13 No es obligatorio. Si no quieres vacunarte puedes buscar otro curro o emprender.

» autor: gauntlet_

#74 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Baum_Gonzales_Kristine — Fri, 10 Sep 2021 10:27:15 +0000

Voy a dejar una pregunta aqui para el quiera contestarla.

Que opinariais de que os obligasen a poneros una vacuna contra el HIV/SIDA?

Aunque se estan haciendo esfuerzos para conseguir una vacuna contra el HIV, las ultimas pruebas que conozco han fracasado. Sin embargo, es posible que en un futuro no demasiado lejano se consiga gracias a las tecnicas mRNA en liposomas.

Recordad que el SIDA es tambien una pandemia que venimos sufriendo en el mundo entero desde 1981.

» autor: Baum_Gonzales_Kristine

#73 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

toteu — Fri, 10 Sep 2021 10:27:10 +0000

#15 Tú eso de la ignorancia lo llevas bien, ¿verdad? ¿Has buscado información de lo que acabas de de decir de las guerras o lo has soltado así a la ligera, para que parezca que sabes de lo que hablas?

» autor: toteu

#72 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 10:26:19 +0000

#69 Pues tengo bastante más idea de legislación que tú, que no sabes que los jueces pueden echar abajo las leyes que no cumplen con la constitución, es más tenemos tribunales europeos por los que hemos sido condenados por varios motivos entre ellos medidas y leyes mal hechas o que se pasaban de la raya.
Pero vamos teniendo en cuenta que esto lo ignoras, ya me queda claro que de justicia no tienes ni idea, sabes tanto como de medicina, nada de nada. Miedo das teniendo tan poco conocimiento de todo. Es preocupante.

No sé que tiene que ver que me ponga un cinturon en un coche, algo totalmente externo, con inyectar algo en el cuerpo. La comparación es tan absurda que carece de sentido. Es como si me dices que como te obligo a ponerte el cinturon, también te puedo obligar a abrirte en canal y sacarte el corazón, porque yo lo valgo. Es ridiculo.

Tampoco tiene nada que ver la eutanasia en este caso, además la misma no es obligatoria, es opcional, regulada y se intenta hacer de la forma más segura posible.Esto ocurre con la vacunación. Comparamos patatas con arboles.

Pues como ya lo teneis a mi me parece lo más normal que os obliguen a vacunaros de todo, y si no quereis que os echen a la calle. No entiendo porque te niegas, para mi te echaría ahora mismo por negarte y por antivacunas.

» autor: --642930--

#71 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

toteu — Fri, 10 Sep 2021 10:24:31 +0000

#15 Tú eso de la ignorancia lo llevas muy bien, ¿verdad? ¿Te has parado a buscar datos de lo que acabas de decir, de las dos guerras mundiales, o lo has soltado así para que parezca que sabes de lo que hablas?

» autor: toteu

#70 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 10:15:53 +0000

#68 Me extraña mucho que un grupo de expertos médicos pida la obligación de vacunar de COVID, pero solo y exclusivamente a funcionarios.
Así que me da que esto es una inventada tuya.
Hasta ahora los expertos han hablado de recomendacion de vacunar a toda la población, es más han hablado de inmunidad de grupo (esa que tú has mencionado antes), y esa no se alcanza vacunando solo a los funcionarios.
Esto es solo y exclusivamente una maniobra política que busca ir en contra de los derechos fundamentales, y no solo eso es posiblemente una cortina de humo para tapar el show de afganistan. Si tenemos un montón de americanos ofendidos porque les obliguen a que se vacunen, no se acuerdan de la chapuza que he hecho en afganistan.

» autor: --642930--

#69 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--684575-- — Fri, 10 Sep 2021 10:14:50 +0000

#64 No tienes ni idea de legislación. Los jueces aplican las leyes. Si cambia la ley, cambian las sentencias de los jueces.

Igual que te obligan a ponerte el cinturon de seguridad en el coche, pueden obligarte a vacunar. Que sea o no una necesidad sanitaria no lo deciden los jueces, sino las camaras legislativas a través de las leyes.

La eutanasia era un delito hasta hace poco, y ahora es legal, en ciertos casos, porque se han modificado las leyes.

Vuelvo a repetir, los funcionarios YA tenemos obligaciones sanitarias y ningún juez dice que sea algo ilegal.

» autor: --684575--

#68 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--684575-- — Fri, 10 Sep 2021 10:10:35 +0000

#65 Mi conocimientos sobre temas sanitarios es bajisimo, como el de todos los políticos. Por eso mi opinión se basa en lo que digan los expertos que se agrupan dentrolas instituciones sanitarias nacionales e internacionales.

Biden decreta la obligatoriedad de vacunar de covid a los trabajadores federales por recomendación de los expertos en que confía. Igual que ya era obligatorio la vacunación de muchas enfermedades en el ejercito de EEUU, que también son trabajadores federales.

» autor: --684575--

#67 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Toad — Fri, 10 Sep 2021 10:08:24 +0000

Después del ridículo en Afganistán, hay que inundar los titulares con medidas polemicas.

» autor: Toad

#66 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 10:05:30 +0000

#62 estoy de acuerdo, yo metería también el ADN.

» autor: --642930--

#65 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 10:04:19 +0000

#59 Hombre, tengo tanto conocimiento sobre el tema como tú, probablemente bastante más, pero tú aqui estás opinando. Siento que te moleste que los demás opinen. Ya sabemos que el derecho a la salud es el único que te importa, el de expresión te molesta y sobre todo a la salud que a ti te interesa, porque ya ha quedado claro que eres antivacunas para lo que quieres. Muy hipocrita todo, pero cosa tuya.

» autor: --642930--

#64 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 10:00:04 +0000

#56 Jamas va a llegar la inmunidad de grupo, porque para tenerla tienes que tener a la población mundial vacunada un 80-90%.
Y esto no va a ocurrir.
Así que cualquier cosa que hables de inmunidad de grupo no es cierta.

Existe algo que se llama libertad, derecho fundamental, si quieres cambiar una ley para obligar a la gente a inyectarse algo en el cuerpo de dudosa seguridad, adelante, ya veremos lo que opinan los jueces y los altos tribunales. Buena suerte con eso.
Personalmente tú mismo si votas a partidos que violan derechos fundamentales, yo creo que es un error, pero tu mismo. Hoy es la vacuna, mañana lo que cuadre.

» autor: --642930--

#63 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

LaResistance — Fri, 10 Sep 2021 09:59:23 +0000

#9 No me refiero a negocios sucios. Los millones de subcontratados del departamento de defensa no son negocios sucios, pero sí son sectores con cultura mucho más conservadora que otros sectores. Esa gente son muy "no autoritarios" para ciertas cosas, no aceptan que el gobierno decida quien puede tener armas, pero tampoco quieren que el gobierno deje abortar a nadie. Quieren un "gobierno pequeño" y que no suban impuestos, pero a su vez viven de mamar de la teta de los $720.000 millones de gasto anual del DoD.

» autor: LaResistance

#62 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

marc0 — Fri, 10 Sep 2021 09:54:14 +0000

#57 Lo más increible es que llevemos tantas décadas dejando que funcionarios asitomáticos nos contagien de todo sin haberles obligado a mostrarnos su cartilla completa de vacunación. Y encima hay antivacunas que se oponen, poniendo en riesgo la salud de todos. Hay que hacer obligatorias todas las vacunas ya, e incorporar la información de vacunación a los certificados de identidad, con acceso público.
De paso, a ver si metemos ahí también el dinero digital con nombre y apellidos, y vamos prohibiendo los billetes, que ya está bien de tanto fraude a hacienda!

» autor: marc0

#61 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Sikorsky — Fri, 10 Sep 2021 09:53:16 +0000

#40 Ciudadanos que por la naturaleza de su trabajo tenían una mayor exposición al virus sí fueron priorizados en su vacunación. El presidente, por mucho que viaje, no está necesariamente expuesto al virus (o no más que cualquier otro ciudadano).

Gente que se mueve por trabajo hay mucha. Y que trata con mucha gente también. Pero si las personas con las que tratas no son gente que se sabe que está contagiada no veo por qué debes tener prioridad a vacunarte.

Hacer lo que tú dices sería dejar claro que hay clases privilegiadas: el presi que viaja que se vacune, el autónomo que va de casa en casa haciendo ñapas que le follen.

» autor: Sikorsky

#60 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Luiskelele — Fri, 10 Sep 2021 09:53:05 +0000

#8 No se ha vacunado a la gente por la mortandad del virus sino porque saturaba las UCIs, igual que todas las otras medidas.

Te parece poco motivo?? Si se colapsan las uci o los hospitales te mueres de una puta apendicitis.

» autor: Luiskelele

#59 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--684575-- — Fri, 10 Sep 2021 09:52:58 +0000

#57 La necesidad o no de vacunar a la gente de forma obligatoria lo deciden las camaras legislativas (políticos elegidos por el pueblo) que, con el COVID, escuchan principalmente a las instituciones sanitarias.

Lo que pienses tu es irrelevante. A nadie importa la opinion de un tío por Internet sobre tema sanitarios. Muy probablemente no tienes ningún conocimiento sobre el tema.

En cambio, la sociedad confía en sus instituciones sanitarias para gestionar esos temas, por eso existe todo el área de sanidad pública que pagamos entre todos.

Soy funcionario. Antes de nombrarte funcionario hay que presentar un certificado sanitario de ser apto para el trabajo. Si por cualquier cuestion dejas de ser apto, te retiran con una paga mínima. Las obligaciones sanitarias ya existen, no son algo nuevo. Pero seguramente tu las desconocías.

» autor: --684575--

#58 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--466096-- — Fri, 10 Sep 2021 09:49:37 +0000

Excepto los trabajadores de correos, porque tienen sindicato y derechos:

nypost.com/2021/09/09/usps-exempt-from-biden-vax-mandate-for-100m-work

» autor: --466096--

#57 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 09:38:58 +0000

#54 Me da igual lo que decidan las instituciones sanitarias, para mi la gripe es un riesgo enorme, y se debe asegurar mi salud por ley, así como otras enfermedades.
Por lo tanto se tiene que obligar a los funcionarios a vacunarse de todo.
No entiendo a los antivacunas que os negais a que se proteja la salud de la gente. No os importa que la gente este sana? No entiendo porque quereis llenar las UCIs y los hospitales de gente enferma.

» autor: --642930--

#56 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--684575-- — Fri, 10 Sep 2021 09:38:18 +0000

#52 Aquí no se plantea porque la vacunación ha sido masiva. Se llegará a la inmunidad de grupo sin necesidad de medidas coercitivas.

Los jueces aplican las leyes. Si democráticamente se cambian las leyes para obligar a vacunar, los jueces no dirán nada. También obligan a llevar casco en moto o cinturon de seguridad sin que eso violente lo derechos fundamentales.

» autor: --684575--

#55 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

BM75 — Fri, 10 Sep 2021 09:37:26 +0000

#15 Tampoco hace falta exagerar...
Se han producido 4,5 millones de muertes por covid. Los muertos entre las dos guerras mundiales se sitúan entre 50 y 130 millones.

» autor: BM75

#54 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--684575-- — Fri, 10 Sep 2021 09:35:31 +0000

#50 Sí, la administración te obliga a tratar con funcionarios. Es una obligación legal, por ejemplo al renovar el DNI.

El riesgo de cada tipo de enfermedad lo deciden las instituciones sanitarias. Gente experta, que analiza multitud de estudios y tienen debates entre ellos.

» autor: --684575--

#53 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Oreades — Fri, 10 Sep 2021 09:33:46 +0000

#8 No, no tiene una mortalidad del 0.1%, sino del 1.61% ahora mismo en EEUU.

ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection

Ahora, aplícale la Ley de los Grandes Números. Porque un 1.61% parece poco pero si se lo aplicas a más de 300 millones de personas a un enfermedad con una transmisión tan alta, la cosa cambia y mucho. Y más que cambiaría porque si toda la población se infecta, absolutamente todo el sistema se colapsaría aumentando con ello el índice de mortalidad de COVID y matando también a pacientes de otras necesidades. Y creeme, el sistema caería mucho antes de que se infecte todo el mundo en Estados Unidos.

Si, es lo correcto.

» autor: Oreades

#52 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 09:33:08 +0000

#44 Ya veremos lo que dicen los jueces, aqui en España han sido claros y en otros lados igual, ya veremos en USA.
Que facil sale violar derechos fundamentales con tanto palmero.

» autor: --642930--

#51 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 09:31:10 +0000

#43 Ignore por faltas de respeto.

» autor: --642930--

#50 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 09:30:20 +0000

#41 Ah, la gripe no es un riesgo para la salud, ok. Claro me ha quedado esto. Nadie ha muerto por gripe, jamás, ni tampoco tenemos la gripe anualmente.
Es cierto el derecho a la salud es prioritario, por eso no entiendo porque te parece mal obligar a los funcionarios a vacunarsse, no es mi derecho ir seguro a hablar con un funcionario? Yo quiero que esten vacunados de todo, no es acaso mi salud importante?

Si no quieres tratar con un funcionario no vacunado, tienes la libertad de no tratar con él. Nadie te obliga.

Los antivacunas podeis montar el partido que querais, cosa vuestra, yo que os negueis a vacunar a los funcionarios de todo, no lo entiendo. Ya veo que la salud no os importa.

» autor: --642930--

#49 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

o0o0o — Fri, 10 Sep 2021 09:29:35 +0000

Tiene razón #_8 y también la tiene #12
A) Efectivamente, en ciertas franjas de edad o en personas de cualquier edad con sobrepeso la gravedad y mortalidad es altísima.
B) El Covid Persistente me da a mí que acabará en el cajón de la fibromialgia o la hipersensibilidad electromagnética. Pero me baso en un estudio de la universidad de mi pura intuición.
C) Si ya estás vacunado, es mucho más difícil que te contagies, digan lo que digan los asustaviejas de la tele, hay que hacer más caso a los científicos. De todas formas, si incluso vacunado te contagias, tendrás un pequeño resfriado y listo.
D) Tenemos derecho a ir a Urgencias y que no esté saturada de gente que fuma, no hace ejercicio, come ultraprocesados, etc.? La sanidad es para todos, al menos en España, y si se satura, que no despidan personal y que no hagan más recortes. Y en EE.UU. pues ellos verán con su modelo sanitario.
Pero tiene razón #_8 en que esto es un atropello a los derechos y libertades. Y lo peor de todo, ni siquiera es útil.

» autor: o0o0o

#48 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--561919-- — Fri, 10 Sep 2021 09:29:00 +0000

#8 la letalidad es peor que un 0,1%.
El tema de los derechos, no es tan sencillo como planteas. Aunque no es una vacunación obligatoria, sí que es una medida que afecta a derechos como el derecho al trabajo, o la igualdad de acceso a la función pública... pero también hay que valorarlo en conjunción con otros derechos, como el derecho a la vida y a la salud.
A la gente sí se la vacuna por mortandad. Si se saturan las UCIs, la gente se muere porque no puede disponer de ella en caso de necesidad... así que en sí mismo es un tema de mortandad (y de UCIs)
Y del enlace que pones, sólo comentar que la propia noticia ya hace referencia a la contrariedad que ha causado esa decisión en la comunidad científica alemana.

» autor: --561919--

#47 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--691032-- — Fri, 10 Sep 2021 09:28:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --691032--

#46 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

sacaelwhisky — Fri, 10 Sep 2021 09:27:24 +0000

#10 Gentuza como tú hace que muera gente. Lo digo por si quieres mirarte al espejo y reflexionar sobre ello durante un par de minutos.

» autor: sacaelwhisky

#45 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Nomás — Fri, 10 Sep 2021 09:25:56 +0000

#8 pues si tienen las UCIS llenas por Covid de gente no vacunada y perjudica a otras personas que necesitasen las UCIS por otras circunstancias que no sea Covid, o por Covid, y se producen más muertes de lo debido, tú mismo estás justificando la necesidad de vacunación.

» autor: Nomás

#44 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--684575-- — Fri, 10 Sep 2021 09:25:47 +0000

#34 Se vacunarán de lo que decidan las autoridades sanitarias que es necesario por el bien de todos.

» autor: --684575--

#43 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

kedu2o — Fri, 10 Sep 2021 09:25:19 +0000

#25 ¿pero qué mierda de argumentos son esos? La probabilidad de contagio de todas las patochadas que acabas de decir, son infinitamente inferiores a un contagio por covid hoy por hoy. Vete a la UCI de cualquier hospital, que son las que saben como funciona esto, y les regalas tus falacias, a ver que opinan.

» autor: kedu2o

#42 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Liante — Fri, 10 Sep 2021 09:25:01 +0000

#36 Los números están ahí pero no sabes interpretarlos.

Me haceis gracia los que a duras penas sabeis sumar y restar y vais haciendo una enmienda a la gente con doctorados que os ha salvado la vida. Un poco de humildad intelectual no vendria mal.

» autor: Liante

#41 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--684575-- — Fri, 10 Sep 2021 09:24:45 +0000

#25 Ahora mismo la pandemia mundial es de Covid, no de tifus, gripe u otro tipo de infección. Son las instituciones sanitarias las que deben decidir que enfermedades infecciosas suponen un riesgo

Los derechos de una persona acaban donde empiezan los de los demas. Y el derecho a la salud es de los prioritarios.

Quién no quiera vacunarse tiene la libertad de cambiar de trabajo. Un funcionario es un servidor público que debe velar por el interés general. Y el gobierno democrático es quien establece que es interés general.

Los antivacunas pueden montar su partido político e intentar hacer cambiar de opinión a la mayoría de la población.

» autor: --684575--

#40 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

kwisatz_haderach — Fri, 10 Sep 2021 09:24:19 +0000

#6 aunque hubo mucho jeta, yo sigo flipando de que la gente le pareciera bien que el presidente no se vacunará hasta que le tocará la edad. Es un cargo público que por su trabajo tiene que viajar por todo el país y fuera, yo hubiera entendido totalmente que casos como políticos nacionales hubieran recibido vacuna prioritaria después de los sanitarios. Igual que los transportistas y gente que debe atender al público. Luego ya vas por edades, pero no priorizar a la gente gente que por trabajo tiene que moverse y estar cerca de miles de personas me pareció de locos.

» autor: kwisatz_haderach

#39 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

ankra — Fri, 10 Sep 2021 09:21:54 +0000

#8 0,1%
Estados unidos tiene una poblacion de 328000000 habitantes. De entrada el 0,1% implica que muriesen 328000 habitantes que es una burrada. Pero es que llevan 656000 muertes y no parece que haya parado por que hay 2-3k muertes diarias

» autor: ankra

#38 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

avalancha971 — Fri, 10 Sep 2021 09:20:18 +0000

#8 No está imponiendo vacunarse. El que quiera puede seguir sin vacunarse.

Está garantizando la libertad de las personas a poder vivir sin relacionarse con esas personas no vacunadas.

Es como la libertad a no respirar el humo de tabaco de los demás en lugares públicos.

Precisamente está garantizando derechos a la ciudadanía.

» autor: avalancha971

#37 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Technics — Fri, 10 Sep 2021 09:20:08 +0000

#13 Muchos no tenéis idea de lo que es el autoritarismo...

es.wikipedia.org/wiki/Autoritarismo

» autor: Technics

#36 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--691032-- — Fri, 10 Sep 2021 09:19:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --691032--

#35 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--561919-- — Fri, 10 Sep 2021 09:18:22 +0000

#_25 lo que no tiene nada de lógica es tu apelación al ridículo.

» autor: --561919--

#34 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 09:18:10 +0000

#15 Yo tampoco creo que un funcionario tenga derecho a no vacunarse, es por eso que hay que obligar a todos los funcionarios a vacunarse de todo, quieran o no. Si no quieren, pues les atamos a la silla y les obligamos, que total son funcionarios, ni que fueran personas con derechos.

» autor: --642930--

#33 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--691032-- — Fri, 10 Sep 2021 09:18:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --691032--

#32 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Technics — Fri, 10 Sep 2021 09:17:37 +0000

#8 Los derechos de la ciudadanía a hacer el memo y ser insolidarios con los más débiles. Espero que disfruten mucho ese derecho porque les está costando mucho a algunos.

» autor: Technics

#31 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Liante — Fri, 10 Sep 2021 09:16:44 +0000

#13 Si para ti es lo mismo, tienes un problema.

La alternativa a ser una dictadura no es ser un pusilanime.

Tu libertad termina donde empieza la mia.

El capricho de no ponerse la vacuna pone en riesgo a todos los compañeros del caprichoso.

Las empresas y gobiernos tienen la obligación de mirar por la libertad a la vida de los ciudadanos y trabajadores respectivamente.

» autor: Liante

#30 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--666006-- — Fri, 10 Sep 2021 09:16:36 +0000

#8 Las cifras que muestras son incorrectas, y la gente va a la UCI para no morirse.

» autor: --666006--

#29 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--691032-- — Fri, 10 Sep 2021 09:14:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --691032--

#28 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Joice — Fri, 10 Sep 2021 09:13:19 +0000

#20 Por suerte no gestionas tú.

» autor: Joice

#27 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--673591-- — Fri, 10 Sep 2021 09:12:56 +0000

#13 yo lo veo más bien como una medida obvia y necesaria.

» autor: --673591--

#26 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Joice — Fri, 10 Sep 2021 09:12:09 +0000

#1 Si tú lo dices entonces me vale.

» autor: Joice

#25 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 09:11:52 +0000

#12 Hombre un ciudadano tiene derecho a que el funcionario que le atienda esté perfectamente sano, es por esto que los funcionarios deben ser obligados a vacunarse del COVID, la gripe, el evola, el tifus, la fiebre amarilla y todo lo demás.
Porque vamos, que el funcionario no me pegue el COVID pero me pegue la gripe me parece igual de mal, o no?
Además habría que hacerles chequeos diarios por si tienen algun corte o algo, ya que si dejan rastros de sangre y tiene VIH o alguna otra enfermedad se la pueden pegar a cualquiera que vaya.
Personalmente creo que estoy contigo, diariamente se debería someter a los funcionarios a un exhaustivo analisis de sangre, fiebre, virus y todo lo que haga falta, antes de que atiendan a nadie, porque le pueden pegar cualquier cosa a cualquiera y no es de recibo.
Y todo aquel que no quiera someterse a 3 horas de pruebas medicas diarias, más su jornada de 8 horas, entonces le echamos, por ir en contra de la salud publica.
Muy lógico todo

CC #8

» autor: --642930--

#24 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--673591-- — Fri, 10 Sep 2021 09:11:36 +0000

#18 no cree

» autor: --673591--

#23 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

CheliO_oS — Fri, 10 Sep 2021 09:11:09 +0000

#8 A ver, o esgrimes el argumento de que tan solo es un virus que mata al 0.1% de infectados o el de que lo hacen porque satura las UCIs, pero los dos a la vez como que no encajan.

» autor: CheliO_oS

#22 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

lameiro — Fri, 10 Sep 2021 09:09:58 +0000

#4 La derecha norteamericana es Biden.

» autor: lameiro

#21 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

cpps — Fri, 10 Sep 2021 09:09:03 +0000

#8 Se de gente que ha fallecido por no poder ir a un hospital por estar saturado. ¿eso no cuenta? Mis derechos a seguir sano y no ser contagiado también son derechos. No solo estan tus derechos individuales, también tus derechos colectivos.

» autor: cpps

#20 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--673591-- — Fri, 10 Sep 2021 09:08:55 +0000

#8 es necesario, y obligatorio por ley para todo el mundo si yo gestionara la cosa.

» autor: --673591--

#19 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 09:08:02 +0000

#1 Siempre y cuando sea legal, no veo el problema, el problema es que roza la ilegalidad.
Ya veremos que dicen los tribunales de USA.

» autor: --642930--

#18 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--80628-- — Fri, 10 Sep 2021 08:27:00 +0000

#10 ¿Qué estás diciendo? Me da la sensación de que no lo sabes ni tú.

» autor: --80628--

#17 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--80628-- — Fri, 10 Sep 2021 08:21:23 +0000

#8 Es lo correcto. Se te va.

No se ha vacunado a la gente por la mortandad del virus sino porque saturaba las UCIs

¿Y eso te parece que no mata? Venga. Seguro que te das cuenta tú solo.

» autor: --80628--

#16 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

hey_jou — Fri, 10 Sep 2021 08:12:18 +0000

#10 pero mientras no sature los hospitales y las UCIs

¿tú te das cuenta que los hospitales y UCIs no se saturan PORQUE la gente se vacuna? ¿o crees que es por intervención divina?

joder, es como decir "hey, hay pocos accidentes de coches ya, no hace falta obligar el llevar cinturón, es una barbaridad producto del miedo".

venga ya.

» autor: hey_jou

#15 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Juantxi — Fri, 10 Sep 2021 08:01:16 +0000

#8 Creo que ese minúsculo virus ha martado a más gente que las dos guerras mundiales juntas. Si miles de muertos diarios te parecen pocos no entiendo lo que piensas.
A quedado empíricamente demostrados que las vacunas hacen que las UCI no se saturen. Que a partir del aumento de las vacunas ha habido menos hospitalizados.
Yo no creo que un funcionario en contacto con el público tenga derecho a no vacunarse, si lo queire tener que pida una excedencia o dejé definitivamene el puesto. Aunque sólo sea por el respeto debido al sifrimiento de los demás.

» autor: Juantxi

#14 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

shinjikari — Fri, 10 Sep 2021 07:57:08 +0000

#8 No se ha vacunado a la gente por la mortandad del virus sino porque saturaba las UCIs

Bueno, es que una UCI saturada mata, con o sin COVID. Quiero decir, ¿de qué me vale no tener COVID si tengo un infarto grave y palmo por estar la UCI que me toca saturada?

» autor: shinjikari

#13 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

IkkiFenix — Fri, 10 Sep 2021 07:34:03 +0000

Y luego llaman dictadura a China, cuando ellos son igual o más autoritarios

» autor: IkkiFenix

#12 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Pablosky — Fri, 10 Sep 2021 07:32:16 +0000

#8 Te saltas varios detalles importantes:

A) 0.1% si haces la media, si lo haces por franjas de edad o problemas previos (sobrepeso, por ejemplo) la cosa cambia mucho.
B) Ignoras el Covid Persistente (10%)
C) ¿No tiene derecho un ciudadano a que cuando le atiende un funcionario (que normalmente no puedes elegir, es el que toca) te atienda uno cuyas posibilidades de transmitir la enfermedad son mínimas? ¿Y sus compañeros de trabajo tampoco tienen ese derecho?
D) ¿Tampoco tienen derecho a ir a Urgencias y que no esté saturada de negacionistas que no se han vacunado y lo han pillado?

www.meneame.net/story/no-vacunados-tienen-1540-mas-probabilidades-mori

» autor: Pablosky

#11 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

vvega — Fri, 10 Sep 2021 06:22:56 +0000

#10 Claro, porque EEUU no está alcanzando ahora mismo números de muertes similares a los de la primera ola. www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

» autor: vvega

#10 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 05:58:55 +0000

#3 No estoy de acuerdo. Casos no son muertos.

Esto es para Europa en muertos:
www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Por ahora prácticamente nada.

Y lo que es más, la delta tiene una R0 entre 5 y 10 y por tanto contagia muchísimo pero mientras no sature los hospitales y las UCIs, aun puede ser la vía muerta que cierre las puertas al coronavirus. Yo entiendo que la gente quiera tener menos probabilidad de morir y prefiera vacunarse, por el miedo que meten inundando todo de noticias y allá cada uno pero obligar a los demás, es una barbaridad producto del miedo y de tomar cada vez un tinte más autoritario en el poder.

» autor: dnnd

#9 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 05:56:37 +0000

#7 Esto no es de derechas o de izquierdas, es de autoritarios o no autoritarios.

Negocios sucios hacen ambos en mayor o menor medida, sobretodo cuanto más autoritarios.

» autor: dnnd

#8 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

dnnd — Fri, 10 Sep 2021 05:53:29 +0000

#1 ¡Y una mierda lo correcto!

Para un virus que tiene un 0.1% de muertos entre infectados (0.04% si vacunados) y que ya ha pasado un año y medio contagiando ¿por qué es necesario imponer el vacunarse? ¿Y sobretodo cómo es posible que se quieran saltar los derechos de todo el mundo y la gente no tenga más miedo a eso?

No se ha vacunado a la gente por la mortandad del virus sino porque saturaba las UCIs, igual que todas las otras medidas.

Alemania dejará de valorar las tasas de contagio para sus restricciones. Se centrará en hospitalizaciones :
www.meneame.net/story/alemania-dejara-valorar-tasas-contagio-restricci

Y no ha hecho falta saltarse los derechos de la ciudadanía a lo bruto.

» autor: dnnd

#7 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

LaResistance — Thu, 09 Sep 2021 21:48:31 +0000

Toda la industria que se nutre del departamento de defensa (donde abunda mucho derechista) tendrá que vacunarse si quieren mantener sus buenos puestos, y si no, que se lo dejen a otro.

» autor: LaResistance

#6 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Verdaderofalso — Thu, 09 Sep 2021 21:37:38 +0000

Si hubieran copiado el modelo español de vacunación, donde políticos, curas y demás “élites” se colaron en las listas otro gallo hubiera cantado.

Conozco un caso de un señor de 60 y tantos que se vacunó porque vio como los políticos corrían a ponerse la vacuna

» autor: Verdaderofalso

#5 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Verdaderofalso — Thu, 09 Sep 2021 21:36:52 +0000

#4 se lo están llamando desde la campaña electoral de Obama cuando fue vicepresidente

» autor: Verdaderofalso

#4 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

StuartMcNight — Thu, 09 Sep 2021 20:37:35 +0000

#2 Eso mismo le estan llamando desde la derecha americana.

» autor: StuartMcNight

#3 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Magankie — Thu, 09 Sep 2021 20:35:47 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/eeuu-alcanza-40-millones-casos-cuarta-ola-corona

Al final hay que tomar medidas drásticas.

» autor: Magankie

#2 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

--166625-- — Thu, 09 Sep 2021 20:26:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#1 Biden ordenará que todos los trabajadores federales estén vacunados, sin opción para realizar pruebas

Juantxi — Thu, 09 Sep 2021 20:20:54 +0000

Es lo correcto, la situación no está para bromas.

» autor: Juantxi