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#223 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

tremolantepenacho — Tue, 15 Jun 2021 21:26:57 +0000

#221 La egb se acababa con 14 si se acababa pero mucha gente no la acababa. Yo tengo unos cuantos amigos que dejaron la EGB en sexto o séptimo al cumplir los 14. Y se fueron a la calle, no de peones porque hasta los 16 no podían trabajar. Eso sí, algunos de metieron en una fp1 pero todos dicen que no valía para nada, no como la fp2.

Del resto, pues sí. Una mayor coordinación entre el claustro y de los profesores con los padres podría mejorar la situación en algunos casos pero creeme que la mayoría de veces no servirá de nada. En primer lugar porque la mayoría de alumnos que fracasan ya llegan mal del colegio y en segundo lugar porque si el alumno no quiere no hay nada que hacer.

» autor: tremolantepenacho

#222 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Pinchuski — Tue, 15 Jun 2021 18:42:33 +0000

#220 perdona por el truñazo de comentario. He puesto un montón de ideas por escrito que me sirven a mí para valorar la coherencia de mi propia postura, no los he elaborado con la intención de tratar de convencerte. No te veas en la obligación de responder, pero si lo haces leeré con interés las indicaciones que creas convenientes.

» autor: Pinchuski

#221 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Pinchuski — Tue, 15 Jun 2021 18:36:19 +0000

#220 El antiguo 8º de EGB se terminaba con 14 (sí, también con 16, pero eran excepciones). Creo que cualquier corte será erróneo, pero ese es el menos malo. Para poner educación obligatoria hasta los 16 no hacía falta llevarse 2 cursos del colegio al instituto.

La educación obligatoria hasta los 16 es correcta. Cuando los de 14 abandonaban la escolarización no se quedaban en casa; seguían su formación en en un oficio, de peones. Ahora los que no quieren estar en la escuela lo que quieren es irse a vagabundear, no quieren formarse, ni aprender un oficio. Éste es el problema de la sobreprotección de los menores. Pero el otro día un político habló de permitir que trabajen y toda la izquierda se llevó las manos a la cabeza y se llenó la boca de explotación infantil. Nos vamos a tener que tragar con patatas a toda esa calaña entorpeciendo la educación porque nadie sabe qué hacer con ellos.

Hay un problema de falta de nivel. No lo niego. Lo que trato de decir es que tiene múltiples causas, no sólo curricular. Y la desafección del personal docente con el alumnado no ayuda a localizar las causas y a tratar de corregirlo. La atención que reciben en primaria permite que, si los profesores y los padres usan las herramientas adecuadas, la información que se puede obtener es casi instantánea. Al día. Mientras que en la ESO hay terribles obstáculos que impiden una comunicación fluida colegio-padres, que sólo se activa en momentos negativos y de urgencia.

No puedo defender a todos los padres porque hay muchos que realmente pasan de todo y dejan a los chavales colgados del móvil toda la tarde sin ningún tipo de supervisión, pero sí que debo señalar que aquellos otros alumnos que no están en esas condiciones, que cuentan con seguimiento cercano y atención, se encuentran con una barrera de prejuicios en el colegio cuando no tienen buenos resultados a la primera.

Creo que las leyendas e historias más repetidas entre el profesorado sobre el comportamiento de los padres con los alumnos de resultados académicos más ajustados influyen en el esfuerzo y la atención que se presta a esos alumnos. Al culpabilizar a los padres en exceso se provoca la situación en la que el docente pierde la esperanza de mejora, o por lo menos lo ve muy difícil, y decide dirigir sus esfuerzos en tareas "más rentables" anímicamente hablando.

Creo que sería muy positivo tratar de trabajar con los padres desde antes de empezar el curso, haciendo tutorías más habituales ahora que no hay problemas en hacerlas telemáticas. Así, siendo el docente el que lidera la educación, se podría tratar a cada alumno de manera individual. Y se obtendrían datos objetivos cuando son los padres los que no acompañan o entorpecen el proceso. No puede llamarse "colaboración" a 2 reuniones de seguimiento en 9 meses de clases, más una al final de evaluación.

En fin, creo que mi experiencia personal es muy corta, y mis objetivos están alejados de tratar de encontrar una solución global a la educación en España. Me cuesta entender muchos comportamientos del claustro docente y me he llevado grandes decepciones al intentar trabajar en equipo.

» autor: Pinchuski

#220 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

tremolantepenacho — Tue, 15 Jun 2021 14:28:31 +0000

#219 Todo eso que dices es muy bonito pero la pena es que no es cierto. Da igual que estén en un colegio o en un instituto si comparten clase los niños de 12 años con los de 15. Y eso pasa no porque se vaya al instituto en 1ESO y antes se aguantara en el colegio hasta 8EGB sino porque antes la educación era obligatoria hasta los 14 y ahora hasta los 16. Claro que hay alguna interacción entre niños de 12 y chavales de 18 en el instituto pero el 99% son con gente de su curso, uno más o uno menos.

Elproblema de falta de nivel es otro al que estamos tratando. Tú dices que no hay problema de falta de nivel sino que es problema de maduración pero yo (y la mayoría de profesores de secundaria) creemos que es falta de nivel puestoq ue te llegan alumnos que practicamente no saben multiplicar. O algunos con adaptaciones curriculares sin haber repetido ningún curso. Pero claro, el problema no es de los niños sino de la sociedad. En general, el 95% de la población no es capaz de entender una simple regla de tres o plantear y resolver un problema sencillo. Pero no lo saben los niños de 1ESO, ni los periodistas ni los maestros.

Por otro lado hablas de secundaria como si fuera un bloque monolítico cuando la realidad es que en centros concertados suelen tener bastantes menos profesores puesto que cada uno imparte más asignaturas y el resutlado es similar. Por no decir que el problema no es que no sepamos cuales son los amigos de cada niño (que claroque lo sabemos) sino que tenga esos amigos y eso es algo contra ni nosotros ni los padres podemos hacer nada. O incluso, el problema no son los amigos sino que el niño se pasa las tardes solos hasta que sus padres vuelven del trabajo a las ocho o que desde que se acuesta hasta que apaga el móvil pasan más de dos horas.

» autor: tremolantepenacho

#219 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Pinchuski — Tue, 15 Jun 2021 10:59:45 +0000

#203 De los 12 a los 14 años se tiene una oportunidad de ser niños si están en un ambiente propicio para ello. Un porcentaje cambiará y saltará a la adolescencia porque eso no es controlable, pero el que no lo haga va a tener mucha menos presión social de su entorno para hacer el cambio, con lo que se evita que aquellos que tardan más en desarrollarse se vean en la obligación de aislarse socialmente de sus compañeros para poder ser ellos mismos. Es una edad rara y de cambio, por lo que no están bien nunca los pongas donde los pongas. Pero si a un grupo de12 años los pones con otros "más niños" proporcionas espacios seguros para los individuos "más niños", y si los mezclas con "adolescentes" vas a acelerar el cambio de muchos de ellos.

Los propios docentes de la educación secundaria se quejan de manera generalizada de lo poco preparados que llegan a los institutos. Pero no es problema de preparación, o de currículo. Se somete a los críos a un cambio radical y se les deja de prestar atención; en primaria el tutor sabe identificar los grupos de amigos, hay información de las relaciones sociales en clase y entre otros alumnos en las tutorías. En ESO parece que ese tipo de información ya no le corresponde al docente identificarla; se limitan a hablar de la evaluación y el currículo porque no es posible atender la parte social en un modelo de profesor especializado que rota de alumnos con frecuencia. Y eso es información esencial en la educación del individuo de esa edad.

En primaria hay feedback y en la ESO deja de haberlo. Ya están solos. Lo entiendo para adolescentes desarrollados de 17-18 años, pero a los 12 es importante para los progenitores poder acompañar a los hijos en el cambio. No para intervenir o corregir, sino para tener información y ser conocedores de una realidad que permita tomar medidas o dar indicaciones para que el alumno tenga un desarrollo positivo y pleno, para que en un par de años o tres, cuando esa información sea completamente inaccesible, se pueda confiar en que hay un trabajo previo.

» autor: Pinchuski

#218 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

SrTreC — Tue, 15 Jun 2021 09:51:06 +0000

#217 Hay mucha titulitis. Saber un oficio es tener curro asegurado. También habría que analizar donde van nuestros euros. Seguro que si fuesen a parar a empresas más locales o que contraten más en lugar de hipers y categorykillers que es imposible que te atienda nadie por que son 4 en toda la superficie comercial, otro gallo cantaría.

» autor: SrTreC

#217 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--373782-- — Tue, 15 Jun 2021 09:38:26 +0000

#216 Años y años de demonización de la FP nos hacen llegar aquí.

Tropecientosmil universitarios que luego acaban y ven que no hay trabajo para todos.

» autor: --373782--

#216 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

SrTreC — Tue, 15 Jun 2021 08:29:10 +0000

#1 yo creo que hace falta mas grados medios y fp duales para que vean pronto como se curra. Y así valoraran ambas partes. Es un win-win

» autor: SrTreC

#215 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

tremolantepenacho — Tue, 15 Jun 2021 07:21:12 +0000

#214 En Valencia poco cereal (solo arroz) y legumbres hay. En la huerta se plantan varias cosechas al año: cebollas, patatas, tomates, chufa, tabaco...

» autor: tremolantepenacho

#214 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--665266-- — Mon, 14 Jun 2021 22:45:44 +0000

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» autor: --665266--

#213 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

tremolantepenacho — Mon, 14 Jun 2021 21:53:49 +0000

#209 Pues no lo sé pero sí se que uno devolvió la CBR600 a la semana de comprársela porque tiraba poco y se compró la de 900

» autor: tremolantepenacho

#212 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--665266-- — Mon, 14 Jun 2021 21:14:47 +0000

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» autor: --665266--

#211 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--639529-- — Mon, 14 Jun 2021 20:49:36 +0000

#210 Vamos a ver, alma de cántaro, aqui quien ha hablado de campo? En el pueblo de al lado tengo varias conserveras, y todas las canis dejan el instituto porque se pueden meter a currar en cinta levantarse sus 1200 lereles (ahora será más, no lo sé).

Además, en los pueblos de al lado hay mucho cani con moto, que no trabaja ni estudia, pero que al poco cambia de moto. Nada tendrá que ver el transporte de fardos, espero.

Además, te he hablado de mi época, y como tengo más canas en los huevos de las que te puedas imaginar, estoy hablando de los 90. Sé de buena tinta que en los 2000 era igual, y en los 2010 también (si bien a partir del 2010 la cosa se jodió muy mucho con la crisis del 2008 que a Galicia siempre llega todo tarde mal y arrastro).

Lo que hay que leer.

» autor: --639529--

#210 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--665266-- — Mon, 14 Jun 2021 19:52:11 +0000

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» autor: --665266--

#209 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--665266-- — Mon, 14 Jun 2021 19:49:30 +0000

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» autor: --665266--

#208 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

doyou — Mon, 14 Jun 2021 18:27:26 +0000

#201 tienes razón, disculpa.

» autor: doyou

#207 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Guanarteme — Mon, 14 Jun 2021 16:49:08 +0000

#206 No, no es a eso a lo que llamo hombre de paja, es a los comentarios personales que me dedicas.

En lo que discrepo contigo es en que si a un chico de 16 años lo llevas al campo a coger calabacinos se va a volver al instituto con el rabo entre las piernas e interés por estudiar.

Oye, qué no lo ves así, pues no pasa nada si no nos ponemos de acuerdo, obvia decirlo.

» autor: Guanarteme

#206 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Corvillo — Mon, 14 Jun 2021 16:40:27 +0000

#131 La mente de un adolescente sigue siendo igual hace veinte años que ahora. Pero insistes en situarlos en una situación (la de antes de la crisis del 2008) que ahora mismo no existe y en que las propias costumbres de los chavales han cambiado. La mayoría de 13-15 años no es lo suficientemente autónomo ni independientemente para tomar la decisión de pillar un trabajo. Y menos aún con los sueldos que hay y lo bien que se está jugando en casa de los padres. Y eso ahora mismo no va a cambiar.

No dudo que muchos dejen los estudios, lo que dudo es que salgan de estudiar para ir a buscar trabajo (ya no digo para ir a trabajar).

Si a eso le llamas un hombre de paja...

» autor: Corvillo

#205 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

tremolantepenacho — Mon, 14 Jun 2021 16:05:30 +0000

#204 En Valencia sí. De hecho he tenido unos cuantos de 14 en mi tutoría de fp básica. De hecho, entrar con 16 años no tiene mucho sentido.

» autor: tremolantepenacho

#204 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

AsVHEn — Mon, 14 Jun 2021 15:55:43 +0000

#202 En Asturias ya te digo yo que no van de 14-15, que dice inspección que primero hay que agotar las medidas convencionales.

» autor: AsVHEn

#203 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

tremolantepenacho — Mon, 14 Jun 2021 15:54:36 +0000

#162 Claro que he visto bullying, y además de pararlo en ese momento, lo he comunicado a quien corresponde (tutor y dirección). Pero que algo pase no significa que sea generalizado.

Y por mucho que los defensores de la EGB se empeñen, el problema no es juntar a niños de 12 con adolescentes de 18 sino que antes quien no quería estudiar se iba a los 14 años y ahora es a los 16.

» autor: tremolantepenacho

#202 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

tremolantepenacho — Mon, 14 Jun 2021 15:49:14 +0000

#198 No. Para fp básica hay que tener 14 años y 2eso cursado aunque es cierto que son pocos los alumnos que entran con esa edad (son los que cumplen los 15 de septiembre a diciembre). La mayoría de los alumnos entran con 15 y algunos con 16 lo que creo que no es recomendable puesto que con esa edad pueden presentarse a la prueba de acceso a ciclo medio y no estar dos años "perdiendo el tiempo" en fp básica.

» autor: tremolantepenacho

#201 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

tremolantepenacho — Mon, 14 Jun 2021 15:46:09 +0000

#200 Al acabar la eso se empiezan los grados medios. Para cursar fp básica basta tener 14 años y habe cursado segundo de la eso.

» autor: tremolantepenacho

#200 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

doyou — Mon, 14 Jun 2021 14:47:57 +0000

#93 no, no están cambiados por eso, sino por las hormonas. Varios estudios lo han demostrado.

A los 14 no se empieza FP básica, se empieza al acabar la Eso.

» autor: doyou

#199 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Ehorus — Mon, 14 Jun 2021 14:42:20 +0000

#32 La Línea, Cádiz
Lo digo a modo de ejemplo, como puede ser cualquier otro barrio o municipio con una depresión económica desde hace años...

» autor: Ehorus

#198 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

AsVHEn — Mon, 14 Jun 2021 14:38:56 +0000

#93 PMAR es para apartarlos y que no molesten, pero los contenidos son los mismos (se supone que es la metodología lo que tiene que cambiar, pero no suele pasar). Para ir a la FP Básica tiene que haberse agotado las medidas en el instituto, con 14 directamente no se entran, y con 15 excepcionalmente, la mayoría van con 16.

» autor: AsVHEn

#197 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

NoseriusLose — Mon, 14 Jun 2021 13:53:37 +0000

#148 Claro, eso es lo que me tira para detrás del modelo, que puede dejar a gente atrás. Aunque también opino que a medio plazo, si tienes el interés, puedes formarte de adulto. Eso lo he visto también. Familiares que abandonaron los estudios y ya con sus 30 hacen ciclos superiores y se plantean estudiar una carrera.

Es un reto muy difícil el conseguir una educación que se adapte a las circunstancias de cada alumno porque cada persona es única, aunque sí creo que este sistema no es el adecuado.

Mantenerles 4 años más en el aula para luego aprobarles “por el morro” en 4ESO para que se saquen el graduado escolar es hacerse trampas al solitario.

» autor: NoseriusLose

#196 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

zilvika — Mon, 14 Jun 2021 13:47:46 +0000

#159 quiero decir tener títulos

» autor: zilvika

#195 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

srsant — Mon, 14 Jun 2021 13:22:29 +0000

#30 El tema es que antes de 2008 en la obra te levantabas 2000 pavos más pronto que tarde. Muchos de mi instituto hacían exactamente lo que tú dices, la farlopa, la Yamaha... Spoiler: Ahora les va regulín.

» autor: srsant

#194 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Donpenerecto — Mon, 14 Jun 2021 12:50:37 +0000

#114 hace 20 y menos

» autor: Donpenerecto

#193 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

January11 — Mon, 14 Jun 2021 12:20:54 +0000

#186 No es que yo no viera esas cosas, para mi simplemente no fueron un factor determinante, y creo que para otros chicos que conocí tampoco, ni era su principal preocupación. Si lo digo, era porque simplemente vivían el día a día, y si no estudiaban su alternativa era ninguna, vivir de sus padres. Quizás tu caso sea más particular, pero yo igualmente te hablo por el mio.

Y en todo caso es curioso, que en muchas otras circunstancias donde la desigualdad es sumamente sangrante, hasta el punto de que no te preocupes por tu futuro, sino por si tendrás algo que comer hoy, justamente los niños lleguen a ser responsables, tanto por estudiar como por trabajar.
En todo caso insisto que si te desmoralizan tus padres, poco más puedes hacer, ¿y la alternativa cuál es? ¿Que como estamos en el mismo rio pero tu tienes un salvavidas entonces yo mejor me ahogo por no nadar? A mi me parece una postura bastante estúpida...

En fin, mi opinión es que no es muy determinante, y sí influyen más otra cosas, como que justamente sea esa la edad del pavo, y muchos no quieran dar palo al agua, y nunca les hayan planteado ninguna reponsabilidad en casa.

» autor: January11

#192 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--373782-- — Mon, 14 Jun 2021 11:53:52 +0000

#190 Le dieron de alta como a cualquier persona... y le pagaron todo con sus horas extras, porque ahí se echan horas extras por un tubo en campaña.

La "niña" no quería seguir estudiando al acabar la ESO, su padre le buscó un curro de verdad como ella quería, el padre sabía donde la metía para que se diera cuenta que si no tiene titulación aspiraría a ese tipo de trabajo.

Captó la idea rápido, de lo cual me alegro porque ahora curra en una farmacia donde está infinitamente mejor.

» autor: --373782--

#191 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

WcPC — Mon, 14 Jun 2021 11:53:19 +0000

#189 Para que te hagas una idea... Mi primer trabajo, con 0 experiencia.. Cobraba 600€ (100.000pts) y en horario de oficina...
Y lo dejé porque no me gustaba el jefe...
Lo que está haciendo España con sus ciudadanos es criminal.

» autor: WcPC

#190 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Battlestar — Mon, 14 Jun 2021 11:50:02 +0000

#187 Pero le pagaba lo que tenían que pagarle como a un empleado que hacia ese mismo numero de horas y puesto? O cuanto menos el salario mínimo interprofesional? Le dieron 220 euros por esa semana?
Porque claro, si pones al niño a poner cañas en un bar un fin de semana 12 horas al día por las propinas solamente u 8 horas al día cogiendo aceitunas por un bocata pues probablemente "no quieran trabajar" y prefieran estudiar, claro.

Pero eso no es ponerlos a trabajar una semana para que aprendan eso es tomarles el pelo.

» autor: Battlestar

#189 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Carapedo — Mon, 14 Jun 2021 11:48:56 +0000

#163 #66 #87 Para que os hagáis una idea de cómo han cambiado las cosas, a Paco González le hicieron director de Carrusel Deportivo en la SER con 25-26 años.

» autor: Carapedo

#188 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

empanadilla.cosmica — Mon, 14 Jun 2021 11:48:22 +0000

#184 El cambio de tema lo has comenzado tú, interpretando torticeramente mi comentario. Simplemente he dicho que las optativas de la ESO no cambian nada. Las materias (optativas) son completamente de relleno y en general no te van a ayudar a decidir nada. En tercero o cuarto de la ESO la gente está con el pavo subido, y tanto niños como niñas no tienen claro cual va a ser su futuro. Excepto que haya un negocio familiar, que en cuyo caso quizás haya gente que tiene muy claro que quiere y que no.

Y esos cambios hormonales a esa edad son entre otras cosas la mayor causa del desencanto escolar. Y de dejar las actividades deportivas.

En cuanto a que te hacen pensar en el futuro... algo te hacen pensar. Con respecto al no tener futuro es una interpretación tuya, porque más bien el mensaje de la sociedad actual, los políticos, la publicidad... es que cualquiera puede ser lo que el quiera. Ahí están los futbolistas, los instagramer, los youtuber, Pablo Casado, EL Rubius, Jose Luis Ábalos...

» autor: empanadilla.cosmica

#187 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--373782-- — Mon, 14 Jun 2021 11:42:29 +0000

#182 Yo hablo con ejemplos reales y verídicos.

Papá, no quiero estudiar más, ni FP ni Bachillerato.
Vale, cómo quiere trabajar voy a pedirle a un amigo que te meta a currar en el almacén en los melocotones.

1 Week Later...

Papa... que voy a echar la matrícula para bachillerato.

» autor: --373782--

#186 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

hasta_los_cojones — Mon, 14 Jun 2021 11:42:03 +0000

#180 Yo he tenido 13 años y recuerdo perfectamente en el barrio sabíamos que el juego está trucado y eso es muy desmoralizador.

Además ves con tus propios ojos como hay enchufados incluso en el instituto que sacan mejores notas que tú sin tener ni puta idea.

No hace falta ver las noticias, está en la cultura popular, no es algo nuevo:

"Quien tiene padrino se bautiza"

Igual desde tu lado de la feria se ve todo diferente: "Cada uno habla de la feria según le va en ella"

Está sobradamente demostrado que quienes parten con una ventaja restan importancia el impacto que dicha ventaja ha tenido en su éxito, y que quienes parten de una desventaja aumentan la importancia el impacto de dicha desventaja en su fracaso.

Pero de eso se trata, los jóvenes maximizan el impacto de su desventaja y abandonan la competición porque o "follamos todos o la puta al río"

» autor: hasta_los_cojones

#185 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

WcPC — Mon, 14 Jun 2021 11:35:47 +0000

#117 En tú casa puede, desgraciadamente en muchas casas los padres están buscando curro fuera casi todo el día o con una depre de caballo porque llevan entre el paro y curros de mierda más de una década....
Para que los padres puedan preguntar a su progenie tienen que tener tiempo para ocuparse de ellos y es precisamente eso lo que quita la pobreza.

» autor: WcPC

#184 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

WcPC — Mon, 14 Jun 2021 11:32:36 +0000

#169 Que seas una mujer, un hombre o genero fluido me trae al pairo...
Generalmente suelo tratar a todos los nicks con los que interactuo en menéame como eso... Nicks... Personas...
Si te has sentido insultada porque pusiera una "o" en lugar de una "a"...
Mejor que te lo hicieras mirar, porque el problema del comentario no es ese, es tú empanadilla al escribir este comentario #104 donde te contradices...

Y la que pareces no saber leer eres tú...
YO he dicho que te hacen DECIDIR cual va a ser tu camino... No que cambie el itinerario...
Te hacen decidir diciéndote que es para decidir sobre tú futuro, luego te hacen plantearte tú futuro...

En ningún momento de bachillerato te fuerza un camino u otro, luego puedes hacer el examen de acceso o meterte en una universidad privada y entrar aunque seas de otro grupo...
Así que, la decisión de bachillerato es igual que la de la ESO, perfectamente reversible, solo que es más difícil cambiar de idea luego...

Estás discutiendo una tontería, porque mi punto no era que fueran decisiones transcendentales o que esas decisiones terminaran con tus opciones en la vida...
Mi punto es que te hacen pensar en el futuro y al no tener futuro... Pues para que seguir estudiando...

Si quieres meterte en discusiones sobre lo transcendental de los distintos tipos de caminos que decides en la ESO o si debería ser antes...
Vale, es una discusión interesante, pero discute en otro hilo y no intentes cambiar el tema, porque si bien me interesa, estoy hablando de otra cosa.

» autor: WcPC

#183 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Nova6K0 — Mon, 14 Jun 2021 11:24:19 +0000

#119 ¿Cuánta experiencia tengo?, depende a lo que te refieras con experiencia, porque llevo buscando un trabajo desde 2005 que acabé, respecto a los dos primeros ciclos, y casi siete años desde que acabé el último que fue en 2014. Y si todos los trabajos que vi piden experiencia, pues ya me dirás como haces. Como soy tan gilipollas, y mi honestidad me puede, nunca mentí en un C.V.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#182 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Battlestar — Mon, 14 Jun 2021 11:24:04 +0000

#1 Si les pagan por ello, como debe ser, probablente reforzaria el trabajo porque dirían "para que vamos a estudiar para estar en el paro pudiendo hacer esto cobrando?"
Que es exactamente lo que paso cuando ser albañil era el sueño de todos los jovenes porque es donde habia trabajo que pagaban

» autor: Battlestar

#181 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

guaperas — Mon, 14 Jun 2021 11:15:40 +0000

#137 pues a mí el modelo alemán de separar a los 12 años me gusta. Tener a jóvenes que no quieren estudiar cuatro años encerrados en el instituto no solo perjudica a los que quieren estudiar sino más importante les perjudica la formación a ellos mismos pues los años en los que son esponjas para aprender los pasan esperando salir de una cárcel...

» autor: guaperas

#180 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

January11 — Mon, 14 Jun 2021 11:10:22 +0000

#8 Pienso que se trata de eso, aquí parece que algunos con trece años abrían un excel y se ponían a hacer cálculos sobre qué estilo de vida era el más prometedor, o que hacían revisiones sobre los datos del paro, o se fijan en las noticias sobre corrupción. (cc #89)

Al final la principal motivación que tienen es de sus padres, y si esos padres se dedican a menos preciar el esfuerzo que hacen sus hijos por estudiar, pues no van a estudiar, así como si les dan todo a cambio de absolutamente ninguna responsabilidad. Y son habituales entre los padres, solo hay que ver el meneo, que se piense que estudiar no vale para nada, o que lo que aprendan en la ESO no vale para nada.

A mi mis padre siempre me animaron a estudiar, y para mi era impensable llegar a casa con suspensos, y más aún repetir curso.

» autor: January11

#179 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

DonDiegoGarciadeParedes — Mon, 14 Jun 2021 11:00:59 +0000

#96 ¿Desde cuando hace falta hablar con alguien para imitar su comportamiento?

» autor: DonDiegoGarciadeParedes

#178 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Natsu — Mon, 14 Jun 2021 10:58:57 +0000

#35 Depende de la época del año en que hayas nacido. Siempre estaban los que cumplían en septiembre o después, y ésos empezaban con un año menos (en el medidor de años, claro: igual eran apenas unos meses).

#64: "Como algunos alumnos cumplen años en octubre, noviembre y diciembre, este tío no puede ser docente". Ole ahí el criterio.

» autor: Natsu

#177 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--302761-- — Mon, 14 Jun 2021 10:57:29 +0000

Ya en 2015 había arrepentidos
elpais.com/economia/2015/08/07/actualidad/1438938236_785642.html

» autor: --302761--

#176 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Guanarteme — Mon, 14 Jun 2021 10:47:57 +0000

#175 ¿Tú vienes aquí a echar mierda de la izquierda?

El comentario al que respondo dice que los chavales no iban a querer trabajar en un curro físico porque tras cuatro días cargando bloques o cajas de tomates en el campo iban a querer volver al instituto y yo digo que eso no es así ni de broma, que se quedan encantados en su curro físico y al insti que le peten.

Todo lo demás de si clasismo y nosequé son fumadas y proyecciones tuyas, disculpa que te diga.

» autor: Guanarteme

#175 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--678943-- — Mon, 14 Jun 2021 10:37:07 +0000

#16 "¿Pero tú no te acuerdas de antes de 2008 como dejaban los estudios y se iban a trabajar a la obra en tromba?"
Cobrando lo que cobraban no me extraña, con esos salarios me iria yo ahora con 40 años a la obra. No hay nada de malo en ganarse la vida trabajando de peón en una obra (ese tonito clasista de muchos obreros con carrera hacia los que no tienen cualificacion es uno de los lastres de la izquierda), lo malo es, precisamente, no entender que la inmensa mayoría de obreros son mano de obra sin cualificar cuyas prioridades poco tienen que ver con lo que defienden desde partidos políticos de izquierda

» autor: --678943--

#174 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

SlayerNina — Mon, 14 Jun 2021 10:19:26 +0000

Pasan de estar más o menos bien a tirarse un chorrón de horas estudiando cosas que ni les interesa ni sirven, para salir de clase y seguir haciendo chorrecientos mil deberes de mierda que ni les interesa ni les sirven tampoco, y que cuando estén en clase el cani o el profesor gilipollas de turno les amarguen el día. Todo ello para conseguir un trozo de papel que no les asegura ni un trabajo precario en el futuro. Hostias tú, me pregunto qué les pasará

» autor: SlayerNina

#173 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

January11 — Mon, 14 Jun 2021 10:14:09 +0000

#120 No se trata de que no pase, pero efectivamente si hablaría de tópicos, por lo que yo ví es que trabajar les hacía más responsables. Otra cosa es que les saques del instituo para trabajar a tiempo completo, y además, dejes que hagan y deshagan con ese dinero.

Es que si no tienes gastos, pues obviamente hasta 500€ al mes es un pastón...

» autor: January11

#172 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

January11 — Mon, 14 Jun 2021 10:07:04 +0000

#30 Y sí, a un niñato descerebrado le sueltas 1.000 pavos al mes y lo haces el rey del mambo, ya cuando empiecen a acumulársele las multas de tráfico y por posesión y tenga que independizarse porque ha preñado a la Vane.... Ya deja de ser todo maravilloso.

Mira, has descubierto el problema, pues efectivamente si lo haces así, lo estás haciendo mal. En todo caso, llegados a ese punto, sinceramente pienso que no todos son iguales, ni reaccionarán igual, y mira, casi que mejor que joda desde fuera a que esté en el instituto jodiendo a los que sí quieren estudiar.

Para mi ese era el mayor problema de la ESO, al menos en mi casi, en un clase de 20 aproximadamente, 5 no querían estudiar para nada, y la clase era un infierno absoluto.

» autor: January11

#171 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

NapalMe — Mon, 14 Jun 2021 10:00:44 +0000

#150 Para no entrar en debates léxicos, lo voy a resumir como que no depende del dinero que uno tenga, si no de que visión se tiene de la sociedad.
Uno puede ser pobre y sin estudios pero entender la importancia de tenerlos.
Si unos padres no procuran que sus hijos tengan un mínimo de estudios, el problema no es precisamente que sean "de clase baja".

Otro tema es que entiende uno por "clase baja", si se limita al nivel de riqueza, o entran otros valores.
Personalmente creo que una familia que procura que sus hijos estudien, y otra que se despreocupa ( y mas siendo gratuito), son claramente culturas diferentes, aunque sus familias hayan vivido en el mismo pueblo durante 10 generaciones. Tienen visiones distintas de la sociedad, sus valores son incompatibles.

» autor: NapalMe

#170 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--674596-- — Mon, 14 Jun 2021 09:58:21 +0000

#137 Y tanto que funciona. Pero aquí los que se esfuerzan, tienen que estar con las rémoras en clase, a la espera de algún milagro para que estas rémoras se pongan a estudiar y no sean un freno para el resto.

» autor: --674596--

#169 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

empanadilla.cosmica — Mon, 14 Jun 2021 09:37:25 +0000

#164 Si leyeses mis notas en otros envíos sabrías que no soy compañero sino compañera.

O yo me explico mal o tu entiendes mal o ambas cosas.

En tercero de la ESO hay una optativa, que da exactamente igual para tu camino. Yo elegí "energías renovables y medio ambiente". En segundo hay dos optativas. En mi caso era a elegir entre "francés" y cultura clásica". Y elegí "francés". Y la segunda optativa era a elegir entre "dibujo técnico", "astronomía" y no recuerdo cual otra.

Ninguna de las optativas de la ESO cambia el itinerario. No abren ni cierran caminos, ni dificultan o facilitan los estudios.

Lo que importa es la modalidad del bachillerato, que es lo que va a determinar si te presentas a selectividad o no por doble vía y si es el camino preferente para entrar a según que carreras.

» autor: empanadilla.cosmica

#168 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

zilvika — Mon, 14 Jun 2021 09:36:54 +0000

#159 los estudios se hacen de gente con y sin estudios.

En serio no los has visto nunca? Se debería enseñar en todos los colegios.

» autor: zilvika

#167 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Pinchuski — Mon, 14 Jun 2021 09:32:12 +0000

#126 Acabo de darme cuenta que te he dirigido varios mensajes en el mismo envío sin percatarme de que interpelaba con el mismo meneante en todos ellos. No me gustaría que te lleves la impresión de que soy un acosador o algo peor, por lo que me gustaría comunicarte que no es nada personal. Que es sólo fruto del azar y de nuestras posturas diametralmente opuestas.

Permíteme, por favor, ajustar el tono de nuestra conversación para disculparme por rebasar el límite que separa el sarcasmo de lo soez y jocoso. Creo que dada tu postura sería mucho más interesante para mí poder hablar contigo sin dejarme llevar por la frustración que me genera la experiencia personal.

» autor: Pinchuski

#166 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--639529-- — Mon, 14 Jun 2021 09:31:56 +0000

#165 si eso es lo que sacas de mi comentario, pues ala, no te sientas avergonzado por venir haciendo lo que dices criticar.

Que tengas buen dia.

» autor: --639529--

#165 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Altered_Cabron — Mon, 14 Jun 2021 09:26:36 +0000

#145 Pedir perdón no, pero ir con esos aires de superioridad que destila el último párrafo de tu primer comentario como que tampoco hace falta.

Ahora que si a ti te gusta sentirte superior que tus colegas por las decisiones que tomaron siendo unos niñatos de 16 años me parece genial. Date el gustazo, que cada cual suple sus carencias como quiere.

» autor: Altered_Cabron

#164 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

WcPC — Mon, 14 Jun 2021 09:26:25 +0000

#104 Menuda @empanadilla.consmica tienes compañero...
Te contradices en 5 líneas...
"En la ESO no tienes que elegir asignaturas para tu camino"
Y luego dices:
"que aunque estudies luego humanidades da igual si no lo has cogido en la ESO"
Donde dices que SI tienes que elegir asignaturas...
Pues nada...
Genial su nick.

» autor: WcPC

#163 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

WcPC — Mon, 14 Jun 2021 09:23:50 +0000

#87 #66 El que está colocado a los 25 o 30 es porque tiene enchufe, ni crack ni mierdas
Yo solo conozco a gente "colocada" que tenían 25 hace 20 años o así, lo de España es de traca, primero eran malos trabajos para "los jovenes" luego movieron el concepto "joven" hasta 25 años, ahora incluso llaman joven a alguien de 30...
Todo para justificar que sigan teniendo sueldos de mierda.

» autor: WcPC

#162 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Pinchuski — Mon, 14 Jun 2021 09:15:11 +0000

#126
No te he llamado la atención por "generalizar". Te he señalado que el problema ocurre a pesar de que queramos ponernos una vendita de colores en los ojos. ¿Tampoco has visto bulling? Oh, claro, porque siempre se preguntan la edad, y si no son quintos se ignoran.
Estupefacientes también incluye cigarrillos de tabaco, por si piensas que las drogas son menos drogas por ser legales o blandas.
Y no faltes, por favor, que eres personal docente y está feo.

» autor: Pinchuski

#161 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Ivan_Alvarez — Mon, 14 Jun 2021 09:15:07 +0000

#137 en la antigua urss les asignaban a los chavales los estudios que iban a hacer dependiendo de la necesidad de profesionales que hicieran falta en cada sector. Es una forma de que l gente tenga trabajo al acabar de estudiar, aunque tambien de acabar trabajando toda tu vida en algo que no te gusta

» autor: Ivan_Alvarez

#160 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--579725-- — Mon, 14 Jun 2021 09:06:57 +0000

#70 Creo que a veces idealizamos demasiado el pasado. Mi madre, licenciada, hasta hace 20 años siempre tuvo trabajos bastante precarios porque nos estamos olvidando que en los 80 y principios de los 90 también había muchísimo desempleo.
A mí siempre me dijeron que estudiara porque aunque no era seguro que fuera a tener un trabajo de lo que estudiase por lo menos tenía la oportunidad de si salía un puesto poder optar a él. Y así ha sido, mis amigas que no estudiaron en la crisis se tuvieron que quedar en España porque sin estudios fuera de España vas a ser también un precario. La cosa está en formarse, fórmate en un ciclo de formación profesional, en la universidad o donde sea pero fórmate. Y después de terminar tus estudios hay que seguir formándose. Yo con casi 34 años no he dejado de hacer cursos y formaciones en mi vida, mi madre y mi padre que están cerca de la jubilación tampoco y gracias a eso tienen cada vez puestos de más responsabilidad aunque les queden menos de 5 años para jubilarse.

» autor: --579725--

#159 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Romántico_Morcillo — Mon, 14 Jun 2021 08:51:29 +0000

#63 Primero tienes que concretar qué entiendes por estudiar.

» autor: Romántico_Morcillo

#158 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--639529-- — Mon, 14 Jun 2021 08:46:22 +0000

#155 DE todos modos, hoy día ya no es obligatorio, y solo una "recomendación". Te dicen qeu el ninho sufrirá mucho si lo mandas al Gymnasium y no es capaz de seguir, pero tú decides.

» autor: --639529--

#157 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

uruK — Mon, 14 Jun 2021 08:42:49 +0000

#38 FP de mecánico de bicicletas no sabía que existiera. Pero, no obstante, a veces nos olvidamos de que trabajos como: limpiador, mecánico, peluquero, reponedor, repartidor, jornalero, y un largo etc. son y van a ser muchos años total y absolutamente necesarios.
La pregunta que tengo yo es: queremos que los ocupen nacionales o extranjeros? En el primer caso no se puede desincentivar este tipo de trabajo, en el segundo caso no se puede uno quejar de que vienen los extranjeros a quitarnos el trabajo.

» autor: uruK

#156 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--670027-- — Mon, 14 Jun 2021 08:22:57 +0000

#52 Iisensiado, poseedor de una licencia de obras.

» autor: --670027--

#155 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

omg30 — Mon, 14 Jun 2021 08:17:04 +0000

#124 No me acuerdo donde leí, que era un sistema profundamente "racista". Los hijos de inmigrantes, turcos principalmente, que no tenían el alemán como lengua materna antes de entrar en el colegio, apenas habían podido coger el nivel a los 11 años, con lo que mayoritariamente tenían notas mucho mas bajas y los enviaban al FP (Que obviamente es lo que pretende el sistema, a ver si pretendes que un turco llegue a la universidad y acabe dándonos ordenes...)
El texto decía que si ese filtro se hiciera a los 14, las diferencias serían mucho menores, puesto que la mayoría ya habrían el nivel de lengua de los 'indígenas'.
Es una opinión "opinable", pero me hizo reflexionar un poco sobre el tema.

» autor: omg30

#154 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

derethor — Mon, 14 Jun 2021 08:09:39 +0000

yo después de la experiencia que hemos tenido con mi sobrina, en principio sacaré a mi hija del sistema educativo obligatorio en cuanto sea posible.

» autor: derethor

#153 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

dsj — Mon, 14 Jun 2021 08:07:52 +0000

#95 una PIME no da para luisvi... Eso es otra casta

» autor: dsj

#152 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

dsj — Mon, 14 Jun 2021 08:06:37 +0000

#69 no era especialmente bueno en el instituto, entre la dislexia y que está un poco vaguete, probablemente hubiera dejado el instituto y hubiera terminado trabajando en el negocio familiar.

» autor: dsj

#151 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

miserere — Mon, 14 Jun 2021 08:02:18 +0000

#133 ya ves 800 limpios para tus vicios teniendo 0 responsabilidades/gastos. Creces pensando q el mundo es jauuujaa..

» autor: miserere

#150 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

RickSanchezD99 — Mon, 14 Jun 2021 07:59:26 +0000

#138 Pues no estoy de acuerdo, en individuos con la misma cultura que vivan en el mismo pueblo incluso en las misma calle se da con claridad lo que explico.

Puede ser que lo que tu llamas "culturas" realmente te refieres al "nivel cultural" ?... por que el nivel cultural esta íntimamente ligado al nivel económico y por consiguiente a las clases.

Si por "culturas" te refieres a diferentes etnias o religiones ... pues no tengo datos pero me da la sensación que pesa más el nivel económico de un inmigrante sudamericano o magrebí que no su cultura a la hora de exigir a sus hijos que estudien.

» autor: RickSanchezD99

#149 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

miserere — Mon, 14 Jun 2021 07:59:07 +0000

Normal, es cuando dejas de aprobar solo leyéndote la materia y te toca estudiar. Le pasa a todos, menos a los "empollones"

» autor: miserere

#148 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Varlak — Mon, 14 Jun 2021 07:57:12 +0000

#147 pero es que que quieras estudiar con 11 años no significa que no quieras estudiar nunca, joder, con 12 se separaron mis viejos y seguramente ese año yo no hice ni el huevo, ahora soy ingeniero. Hay muchos jóvenes a los que se les condena a una vida de precariedad porqué de críos se les convence de que "no valen para estudiar", me parece de una crueldad brutal.

Ojo, me parecería bien si tuviéramos un mercado laboral sano en el que una persona que estudia para albañil o cocinero pueda ganarse la vida honradamente y tener una vida digna, pero es que en España eso no es así.

» autor: Varlak

#147 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

NoseriusLose — Mon, 14 Jun 2021 07:54:13 +0000

#140 Si, lo veo duro para los chavales y también porque puede dar lugar a errores. También es verdad que yo recuerdo que ya desde los 11-12 años se veía claro quienes querían estudiar y quienes no. Si la alternativa que les das es estar 4 años haciendo algo que no les interesa es malgastar su tiempo y el de los profesores.

Es verdad que puede dar lugar a injusticias, porque al menos en el caso de un par de chicas sí que fue más la edad del pavo y acabaron con buenas notas, pero ahí creo que tendría estar la experiencia del profesor y hablar con los padres y alumnos implicados para ver sus metas personales.

» autor: NoseriusLose

#146 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

llorencs — Mon, 14 Jun 2021 07:52:10 +0000

#56 Es un troll, ignora lo que dice. Solo dice tonterías.

» autor: llorencs

#145 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--639529-- — Mon, 14 Jun 2021 07:50:27 +0000

#141 what? Mola, que ellos me miraban por encima del hombro, me invitaban a la cocacola diciendo "deja, anda, que no tengas que pedirle a mamá", y tantas otras cosas, pero resulta que soy yo el clasista.

Y si, cobro el doble que ellos, y si, mis estudios me lo han permitido. Si ellos eligieron tener dinero para farlopa con 16, es su puto problema. Ahora tendré que pedir perdón, no te jode.

EDIT: y por cierto, desertores del arado todos ellos. Yo me habré ido (jodido) a "ver mundo", pero no reniego de mi cultura. No es por mi culpa que mi pueblo se hunde en la miseria, no soy yo el que teme que vengan los comunistas a quitarme no-se-que-cojones. A mi que nadie me culpe de sus putos problemas.

» autor: --639529--

#144 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

TodasHieren... — Mon, 14 Jun 2021 07:46:56 +0000

#19 pues eso es, que para dedicarse a la enseñanza habría que estudiar desde el comienzo una carrera sea para educar en infantil, primaria o secundaria. Lo que no puede ser es que para momentos chungos como la adolescencia la educación quede en manos de especialistas varios (filología, ingeniería, física,....x) que han salvado 4 años de formación de los maestros en un año, así va la cosa. 22 años en la docencia (9 como maestra y 13 en secundaria) me da para corroborar lo que el alumnado me dice: maestra llegamos a secundaria y los maestros "no nos cuidan". También he de decir que el actual máster de secundaria ofrece más formación pedagógica y psicológica, pero aún así es insuficiente...

» autor: TodasHieren...

#143 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

viejayeguagris — Mon, 14 Jun 2021 07:40:39 +0000

#21 Por mi experiencia personal tras más de una década trabajando en varios institutos de Cantabria (y por sentimiento propio) te digo que estás muy equivocado. El nivel de implicación que tenemos los profesores con los alumnos es enorme (salvo excepciones, claro está).

Igual tu experiencia es otra, no sé cómo será en otras comunidades de España con unas realidades sociales diferentes, pero vaya, que yo estoy muy orgulloso de mi ilusión e implicación, por mí, y por casi todos mis compañeros.

» autor: viejayeguagris

#142 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

NoseriusLose — Mon, 14 Jun 2021 07:39:27 +0000

#114 En 2003 tengo colegas que con 17 años en la obra cobraban 1700€ en negro por cargar sacos de cemento.

Unos 30-33k€ brutos al año, más de lo que cobra hoy un licenciado con experiencia en muchos casos.

» autor: NoseriusLose

#141 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Altered_Cabron — Mon, 14 Jun 2021 07:31:22 +0000

#118 Lo que no parece que te haya curado estudiar es el clasismo ese rancio que gastas.

"Ahora es mi mujer, y esos "amigos" los saludamos por la calle si nos los cruzamos cuando vamos de visita al pueblo"

Vaya cruck cosmopólita, nivel de triunfador "me he ido a vivir a la ciudad", menos mal que mantienes tu modestia y sigues saludando a esos sucios provincianos.

» autor: Altered_Cabron

#140 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Varlak — Mon, 14 Jun 2021 07:29:58 +0000

#137 pues me parece feísimo segmentar a los críos tan pronto, la verdad

» autor: Varlak

#139 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Arke — Mon, 14 Jun 2021 07:29:46 +0000

#123 Esto es cierto que venía siendo así, pero hace poco han puesto una nota de corte decentilla y por lo que me cuentan ha cambiado el panorama, una cosa increible (que era lo lógico por otro lado).

A una compañera mía la echaron de Biología por no tener suficientes créditos al 3er año y se metió a Magisterio (le gustaba bastante, no fue sólo por rebote), y me decía siempre que sacaba todo ochos nueves y dieces sin hacer casi nada, que era ridículo

» autor: Arke

#138 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

NapalMe — Mon, 14 Jun 2021 07:29:23 +0000

#80 Iría de clases si la educación no fuera pública, esto que comentas va de culturas.

» autor: NapalMe

#137 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

NoseriusLose — Mon, 14 Jun 2021 07:27:39 +0000

#86 Es que yo creo que para eso está la formación profesional. Si no quieres estudiar, al menos aprende un trabajo y con 17-18 años estás preparado para currar.

Aunque no me parecen bien las formas, en Alemania a los 11-12 años segmentan a los chavales entre los que van a ir a la universidad, los que van a hacer módulo superior o los que van a hacer trabajos de baja-media cualificación y centran su educación en base a esos objetivos. Quizás la educación en base a tus objetivos futuros sea una manera.

» autor: NoseriusLose

#136 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--631564-- — Mon, 14 Jun 2021 07:23:56 +0000

#89 hombre, hay a quien los estudios le solucionan la vida.

» autor: --631564--

#135 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

NapalMe — Mon, 14 Jun 2021 07:21:56 +0000

#21 A un niñato de 16 sin ganas de estudiar no le enseña ni dios por mucho master que tenga.

» autor: NapalMe

#134 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Calgar — Mon, 14 Jun 2021 07:21:09 +0000

#27 Pues yo diría que la edad del pavo cada vez les entra antes y les dura más. Antes 3º de ESO era el desastre, la hecatombe. En 2º ya había chavales que daban muestras claras que no iban a tener el graduado escolar de forma "normal". Los que aprobaban 4º en su mayoría habían espabilado.

Ahora empieza a haber problemas serios de conducta ya en 1º de ESO y muchos se sacan el graduado sin haberse mirado casi un libro.

» autor: Calgar

#133 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Guanarteme — Mon, 14 Jun 2021 07:19:26 +0000

#114 No será un pastizal para ti lo que se gana ahora, pero como bien se ha dicho por aquí, la mejor manera de que un adolescente no vuelva a pisar un instituto es dándole un sueldo y sí, 800 euros para un niñaco es un pastizal ¡Te da como para cuatro tatuajes!

» autor: Guanarteme

#132 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

ManTK — Mon, 14 Jun 2021 07:17:16 +0000

#15 la tentación vive abajo, en la calle.

» autor: ManTK

#131 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Guanarteme — Mon, 14 Jun 2021 07:16:51 +0000

#54 ¡Toma ya! Cómo no está de acuerdo con lo que digo y me rebate, me marco un hombre de paja y así lo desautorizo.

» autor: Guanarteme

#130 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

molekiller — Mon, 14 Jun 2021 07:16:00 +0000

Siempre se pueden meter a políticos, con saber hacer la pelota y sin saber leer puedes llegar muy lejos.

» autor: molekiller

#129 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

anonimo115 — Mon, 14 Jun 2021 07:14:44 +0000

#102 si has estudiado algo con demanda los 1000 pavos al mes duran poco

» autor: anonimo115

#128 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

anonimo115 — Mon, 14 Jun 2021 07:13:27 +0000

#118 tendrían envidia de que en pocos años superaras sustancialmente sus condiciones laborales

» autor: anonimo115

#127 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

NapalMe — Mon, 14 Jun 2021 07:13:25 +0000

#32 No es ningún argumento, no hay nada que argumentar, es simple experiencia. Discutirlo es absurdo.

» autor: NapalMe

#126 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

tremolantepenacho — Mon, 14 Jun 2021 07:08:15 +0000

#111 Es curioso que tú, que has dicho que los profesores de secundaria no le hacen ni puto caso a los alumnos me vengas ahora con que no está bien generalizar.

Y para flipados tú, que hablas de los institutos como si fueran el Bronx en los 80.

» autor: tremolantepenacho

#125 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Falk — Mon, 14 Jun 2021 07:06:44 +0000

Al final diría que la culpa es de un batiburrillo de cosas.

Por un lado depende del ejemplo cercano, si tienes casos de éxito de referencia cerca que han estudiado y tienen un buen trabajo puede motivar, pudiendo ocurrir lo contrario si hay gente en casa que se ha hinchado a estudiar y está amargado pq no encuentra nada.

Por otro lado las hormonas pasan mala pasada, y uno tiende más a desconcentrarse y estar en otras cosas.

Te empiezas a plantear para qué tanto estudio y que vas a pasar toda tu vida trabajando forzosamente si quieres tener algo, y que ni aún así es garantía de nada.

Estás indeciso de por donde quieres tirar, ciencias, humanidades, etc. Sientes que es una decisión sin vuelta atrás y que te marcará de por vida.

Se incrementan las responsabilidades y el peso de los estudios cuando tú lo que quieres es seguir jugando y disfrutar.

Empiezas a ser consciente del mundo real, lo triste y frío que es todo. Ya no eres tan niño y esperan cosas de ti.

» autor: Falk

#124 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--639529-- — Mon, 14 Jun 2021 07:05:51 +0000

#19 En alemania pasan al instituto a los 11. También es cierto que los joden vivos a esa edad, les hacen un "selectivo" y los que salen mal parados, "les recomiendan" directamente la escuela técnica, menos estudio y más prácticas, para que haban un FP.
Ciertamente a nivel "sociedad" parece funcionar. A nivel crío, me parece bastante duro.

» autor: --639529--

#123 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--639529-- — Mon, 14 Jun 2021 07:03:17 +0000

#81 #56 al menos por mi experiencia, la gente que no sirve/quiere estudiar, pero sus padres insisten en que estudien, acaban entrando a la uni sin ganas ni aptitudes (que pueden ser muy listos, pero sin ganas, van mal preparados) y se tiran a carreras cortas y fáciles. Magisterio es (era al menos) la carrera para esa gente. 3 cursos, porcentaje de suspensos ridículo, materias de artes plásticas, materias de juegos, (algunas de estudio, si)....
Allí se juntaban dos tipos de personas: los que habían querido ser profesores desde peques, y los rebotados que "tenían que sacar la uni" pero que no querían estudiar. Rebotados de carreras "complicadas" (de mates a infantil, por ejemplo).

» autor: --639529--

#122 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--639529-- — Mon, 14 Jun 2021 06:59:32 +0000

#27 te voto negativo porque la noticia habla de crisis a los 13, y tu vienes con tu libro a hablar de 3°, cuando en realidad son ninhos de 8° de EGB (séptimo/octavo en realidad).

» autor: --639529--

#121 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--639529-- — Mon, 14 Jun 2021 06:56:30 +0000

#57 En mi pueblo llegó a haber 6 Cayenne. Hoy, cero. Recuerdo la cantidad brutal de "constructores" Que hubo en aquella época. Por supuesto hoy van a metro.

» autor: --639529--

#120 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--639529-- — Mon, 14 Jun 2021 06:55:31 +0000

#75 De mi clase del instituto, la mayoría salieron precisamente así; "estudiar? Pa que? con 20 tengo coche propio y tu a pedirle dinero a tu mamaíta". A punhados.

» autor: --639529--

#119 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

blid — Mon, 14 Jun 2021 06:54:12 +0000

#41 ¿Cuánta experiencia tienes en esas 3 áreas?

Entiendo que un ciclo formativo es la herramienta para encontrar trabajo y empezar como aprendiz. Si no te desarrollas en ese campo y pasa cierto tiempo, es inútil y una perdida de tiempo.

» autor: blid

#118 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--639529-- — Mon, 14 Jun 2021 06:53:09 +0000

#45 Cuando empezé a salir con mi mujer, yo estaba en la Uni. Sus amigos, todos, albanhiles.

Un día, charlando con uno, me dijo "es que yo creo que al final te va a dejar, porque eso que haces, está muy bien, pero sin no tienes un trabajo de verdad, como un hombre, no te va a respetar nunca".

Ahora es mi mujer, y esos "amigos" los saludamos por la calle si nos los cruzamos cuando vamos de visita al pueblo.

» autor: --639529--

#117 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Urasandi — Mon, 14 Jun 2021 06:52:30 +0000

#59 Pero a esas alturas lo que oyen en casa es ¿que vas a estudiar?, sigan o no sigan.

» autor: Urasandi

#116 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

ahotsa — Mon, 14 Jun 2021 06:52:30 +0000

Dicen que el entusiasmo en primaria, sin embargo, es muy alto. Pues hay otra hipótesis: puede que el problema no sea como se desarrolla la ESO, sino la base que traen de primaria y primer ciclo de ESO. Quizás primaria y ese primer ciclo (la antigua EGB) sea poco exigente, no se valore el esfuerzo, no se enseñe a estudiar, a tomar apuntes, etc., y se haga todo demasiado fácil.

» autor: ahotsa

#115 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--639529-- — Mon, 14 Jun 2021 06:51:01 +0000

#43 Que poco te acuerdas de la juventud, qué pocos jóvenes conoces, y qué intento de trolleada tan descarado.

» autor: --639529--

#114 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

winston_smith — Mon, 14 Jun 2021 06:48:17 +0000

#30 Eso de cobrar pastizales en la obra pasaba hace 30-40 años, no hace 20. Así que no inventes.

» autor: winston_smith

#113 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Licotero — Mon, 14 Jun 2021 06:47:56 +0000

#80 Amén.

» autor: Licotero

#112 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--237465-- — Mon, 14 Jun 2021 06:47:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#111 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Pinchuski — Mon, 14 Jun 2021 06:45:28 +0000

#107 pues entonces no uses "nunca" cuando quieres decir que no es lo habitual. Para establecer jerarquías y ganar poder existen mecanismos que no tienen porqué ser hablados.
Hermanos mayores, intercambio de estupefacientes, contactos para ganar estatus social... ala, no flipes con que no lo hacen, que es insultar y menospreciar a aquellos que vigilas.

» autor: Pinchuski

#110 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Licotero — Mon, 14 Jun 2021 06:44:37 +0000

#25 En otros países es muy normal que lo que cuente sea haber pasado la universidad y no tanto en qué sé haya especializado uno. Por ejemplo, en el mundo anglo hay un huevo de CEOs de Clásicas, así como hay gente de otros campos metida a lingüista —por ejemplo, uno de los tíos más tochos que publica ahora mismo en temas de adquisición de lenguas es graduado y máster en Finanzas—. No creo que el problema sea que los filólogos existamos (de hecho yo misma no tendría problema ninguno en trabajar en cualquier otra cosa que no fuera mi campo de especialización, ya era consciente de ello cuando empecé); es el eterno paro estructural de este país lo que nos tiene a todos tirándonos de los pelos.

» autor: Licotero

#109 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

srskiner — Mon, 14 Jun 2021 06:42:41 +0000

Hola. Vengo de 2040 y os traigo partes de una noticia que acabo de leer.

En el instituto buena parte de las familias desarrollan una relación cercana con los maestros, dice Morillas. “Sin embargo en la universidad no conoces a nadie. Yo hay muchos docentes de la universidad de mis hijas a los que no les pongo nombre, que no sé qué cara tienen”. Los padres pasan de compartir las fiestas de final de curso con docentes y alumnos y de poder entrar a las aulas a dar talleres a quedarse fuera cuando empieza la universidad, prosigue.

Y la universidad es una de las etapas donde los hijos más nos necesitan. Es la época en que terminan una fase madurativa y es la puerta de acceso a las drogas, al alcohol, a su vida sexual... Es un momento muy importante en el que no deberíamos desengancharnos. Y es responsabilidad de todos, pero el contexto no ayuda”.

“Debemos dejar que la vida entre en la universidad”, añade Pilar Gargallo, presidenta de la Federación de Movimientos de Renovación Pedagógica de Cataluña, “como ya está pasando en el instituto”. “La universidad tiene que entender que no solo tenemos que transmitir conocimientos. También cumplimos una función social de acompañar los procesos vitales de los adolescentes”.

» autor: srskiner

#108 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

diskover — Mon, 14 Jun 2021 06:42:26 +0000

Pero esto ha ocurrido toda la vida.

Asignaturas hueso sin sentido, profesores acomodados que no saben ni explicar, ni enseñar, ni transmitir, entorno social donde el que más vale y quién triunfa es el que más hijo de puta/quinqui/gansta es, materialismo exacerbado, etc...

Coctel genial para que la gente abandone los estudios en España desde siempre.

Qué os tengo que recordar que hace 40 años, un alto porcentaje de alumnos de EGB se iban a trabajar en vez de empezar BUP y que si hoy la gente con 14 años se queda haciendo la ESO, es porque les obligan, que mucho preferirían irse a trabajar

» autor: diskover

#107 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

tremolantepenacho — Mon, 14 Jun 2021 06:37:17 +0000

#101 Todas las semanas tengo guardia de patio y me la paso dando vueltas mirando a los críos y hablando con ellos.

» autor: tremolantepenacho

#106 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

tremolantepenacho — Mon, 14 Jun 2021 06:36:21 +0000

#103 Por supuesto. Están mucho más cercanos los de 18 y los de 12 que los de 15 y los de 6.

» autor: tremolantepenacho

#105 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

osids — Mon, 14 Jun 2021 06:34:20 +0000

#30 Primero que en las obras se ganaban como 3 o 4 veces lo que dices y es normal que los chavales se pirasen, incluso algunos sabían que eso se acabaría y se dedicaron a guardar.
Con 13-16 años no estas hasta el pene de estudiar lo que pasa es que no sabes que cojones quieres, y por si fuera poco en la mayoría de asignaturas te obligan a aprenderte de memoria conceptos que tampoco nadie te dicen que uso pueden tener, si en lugar de eso la educación fuera más practica. Y ni siquiera tienes que cambiarla mucho recuerdo como un profesor de química nos llevaba una vez por semana al laboratorio y nos enseñaba reacciones químicas espectaculares o como el de historia nos llevaba 1-2 veces al trimestre a ver yacimientos, museos o accidentes geográficos, recuerdo uno de física que nos ponía videos de ciencia para estúpidos para explicarnos algunos conceptos(cuando las teles eran de culo y necesitabas un video para poner eso y tenia que curarselo)

» autor: osids

#104 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

empanadilla.cosmica — Mon, 14 Jun 2021 06:32:23 +0000

#59 En la ESO no tienes que elegir asignaturas para tu camino. Eso es en el bachillerato. Si vas al mismo instituto que mi hermano solo tienes para elegir francés o francés para la primera optativa.

Si vas al que fui yo puedes elegir dibujo técnico (luego la mayoría de mis compañeros tiraron para la rama sanitaria, así que dibujo técnico no servía para nada), cultura clásica (que aunque estudies luego humanidades da igual si no lo has cogido en la ESO), francés (que no aprendí nada porque yo con 14 años lo que quería no era memorizar listas de palabras)

» autor: empanadilla.cosmica

#103 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Pinchuski — Mon, 14 Jun 2021 06:31:40 +0000

#98 mucho mejor juntar a los de 18 con los de 12, dónde va a parar.

» autor: Pinchuski

#102 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--419859-- — Mon, 14 Jun 2021 06:29:28 +0000

#30 El problema es que al mismo niñato sin descerebrar y tras acabar sus estudios, y realizar una carrera, también lo sueltas 1000 pavos al mes. No le haces el "rey del mambo", pero es lo que hay, ...

» autor: --419859--

#101 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Pinchuski — Mon, 14 Jun 2021 06:29:28 +0000

#96 normal, si no les hacéis ni puto caso. Para ver, primero hay que mirar.

» autor: Pinchuski

#100 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Pinchuski — Mon, 14 Jun 2021 06:26:54 +0000

#27 mira, otro docente haciendo autocrítica.

» autor: Pinchuski

#99 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

empanadilla.cosmica — Mon, 14 Jun 2021 06:25:55 +0000

#2 Observación: ¿Quiénes eran tus referencias en la juventud o la infancia?

¿Cúal es tu edad? Porque yo tengo 37 y las referencias o modelos de mis compañeros de clase eran Spiderman, Butragueño, y Jesús Gil. El primero porque podía ir donde quisiera, aunque fuese de ficción, el segundo porque podía tocarle los huevos a quien sea y el tercero porque a diferencia del primero era un superhéroe triunfador.

Posiblemente si no fuese de la capital en lugar de Butragueño sería otro futbolista, que entre él y Fernando Hierro estaba la liza (porque la proporción entre faltas/tarjetas que recibía era la más baja de toda la liga).

» autor: empanadilla.cosmica

#98 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

tremolantepenacho — Mon, 14 Jun 2021 06:23:45 +0000

#26 Yo soy profesor y no creo que sea buena idea juntar a un mostrenco que con 15 años estaría en octavo de egb con los niños de primero.

» autor: tremolantepenacho

#97 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

tremolantepenacho — Mon, 14 Jun 2021 06:22:55 +0000

#21 Pues yo creo que el problema es el contrario. En magisterio se forman educadores pero como tienen un nivel tan bajo son incapaces de enseñarles casi nada a los alumnos y luego nos llegan a la eso sin saber multiplicar.

» autor: tremolantepenacho

#96 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

tremolantepenacho — Mon, 14 Jun 2021 06:20:40 +0000

#15 Has estado alguna vez en el patio de un instituto? Yo trabajo en uno desea hace 15 años y todavía no he visto a un alumno de 1eso hablar con uno de bachillerato.

» autor: tremolantepenacho

#95 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

earthboy — Mon, 14 Jun 2021 06:20:16 +0000

#1 Porque eso ha funcionado siempre. Las perezrevertadas son infalibles.

#10 Y te compraron tu primer Luisvi.

» autor: earthboy

#94 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

empanadilla.cosmica — Mon, 14 Jun 2021 06:19:25 +0000

#53 Positivo para #51 porque esa frase no es la primera vez que la oigo.

El problema fundamental del movimiento repetitivo cargando cajas de lo que sea es que le faltan los movimientos complementarios que puedes hacer en el gimnasio.

Y el otro problema que le veo al hilo es que efectivamente, a esas edades no apetece estudiar, pero luego después de dejarlo cuesta mucho más retomar los estudios, porque tienes cierta independencia económica y no vives de la paga de tus padres. 18 años y trabajando con un sueldo aunque sea bajo te ponen por encima de tus colegas, aunque luego cinco años después se primer salario de junior iguale al tuyo con la diferencia de que no se dejan la espalda trabajando en la obra o un almacén. Así que no creo que se quiten las ganas de no estudiar trabajando en el campo o la obra como dice #1.

El problema es que a los 13 años los jóvenes varones tienes erecciones en los momentos más inoportunos y las hormonas revolucionadas, un montón de energía y estar sentados estudiando es lo que menos les apetece. Además les sacas del colegio y les metes en el instituto y pasan de ser los mayores a ser otra vez los pequeños. Pero también dejan el judo, el fútbol o la natación. Y más si entrenan en un club donde no haya adultos que compitan.

Y a diferencia de lo que decía #40 el que iba a la salida del colegio para presumir de moto es quien no iba ni a sacarse el graduado, que trabajar trabaja lo justo pero se dedica al trapi de lo que sea y viene a presumir de moto pero también para ves si consigue algunos clientes.

» autor: empanadilla.cosmica

#93 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

tremolantepenacho — Mon, 14 Jun 2021 06:17:40 +0000

#46 Que yo sepa con 14 años pueden empezar pmar o fp básica así que eso de todos el mismo itinerario como que no.

Y los ritmos circadianos están cambiados por empezar el instituto a las ocho no por estar con en móvil hasta las dos, claro.

» autor: tremolantepenacho

#92 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

tremolantepenacho — Mon, 14 Jun 2021 06:13:50 +0000

#43 Anda que no he tenido yo amigos currando en el campo y gastándose el dinero en coches y motos.

» autor: tremolantepenacho

#91 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--651080-- — Mon, 14 Jun 2021 06:08:14 +0000

Se culpa mucho al método de enseñanza de la ESO, pero hay que tener otra cosa en cuenta, y es lo gilipollas que son algunos adolescentes. Y con gilipollas me refiero a que son MALOS y CRUELES, poseen la misma o más maldad y mala leche que los adultos, pero les faltan las herramientas y el control que tienen los adultos para lidiar con las emociones negativas. Por eso hay tanto acoso escolar (incluso casos con víctimas suicidándose), que parece que no, pero el acoso es uno de los grandes motivos de la pérdida de entusiasmo de los alumnos. De poco sirve que se te de bien estudiar o te gusten algunas asignaturas, porque si una panda de gilipollas encuentra divertido hacerte sufrir de manera sistemática; al final le pillas asco al instituto por culpa de un grupo de subhumanos que no se merecen ni el aire que respiran.

» autor: --651080--

#90 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--564663-- — Mon, 14 Jun 2021 06:07:56 +0000

#27 No nos dejes con la duda, por favor, y aunque sea resumido comentanos las causas del fracaso escolar masivo. Gracias de antebrazo.

» autor: --564663--

#89 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

hasta_los_cojones — Mon, 14 Jun 2021 06:07:29 +0000

#8 si ya es difícil que un adolescente opte por una recompensa futura que requiere esfuerzo, ante una recompensa inmediata, cuanto más cuando esa recompensa futura es altamente incierta.

El problema es que la idea de que esforzarse no garantiza nada y que sólo triunfan quienes tienen enchufe, contactos y dinero

¿Qué porcentaje de niños en familias con contactos y dinero abandonan los estudios?

Saber que cuando termines los estudios vas a tener un trabajo garantizado es muy diferente a saber que cuando termines los estudios vas a tener que pelear para ser reponedor de supermercado.

Y si además la recompensa inmediata también la tienes, porque tus padres te pueden comprar la moto, el iPhone y darte 50€ para salir... Pues trae más cuenta esforzarse estudiando que esforzarse trabajando.

» autor: hasta_los_cojones

#88 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

gregoriosamsa — Mon, 14 Jun 2021 06:06:49 +0000

#1 si nos limitamos a mostrar que la alternativa de una enseñanza mediocre es un trabajo precario lo más que conseguiremos con suerte son estudiantes mediocres que estudian por miedo.

» autor: gregoriosamsa

#87 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--604882-- — Mon, 14 Jun 2021 06:04:22 +0000

#66 el que está colocado de crack con 25 es que empezó a los 13

» autor: --604882--

#86 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Varlak — Mon, 14 Jun 2021 06:02:10 +0000

eso lo han pensado todos los adultos de la historia, y es falso. Un adolescente es increíblemente adaptable, yo estoy con #37, a un adolescente que no quiere estudiar le sacas de estudiar 40 horas y le pones a currar 40 horas y le das 700 euros y no vuelves a verle la cara por un instituto, eso no es nuevo, pero teniendo en cuenta que la sociedad cada vez es más de consumo, cada vez es más cierto

» autor: Varlak

#85 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Mister_T — Mon, 14 Jun 2021 06:00:37 +0000

#70 pues le dices: el trabajo está conplicado y es bastante mierda, pero si estudias una carrera útil y sabes idiomas al menos tendrás la oportunidad de conseguir uno decente o de ir a otro país a buscarlo. Si no tienes nada de eso estarás expuesto a aceptar los trabajos cutres que haya y encima pelearlos con un montón de gente igual o mejor preparada que tú y difícilmente saldrás de esa situación.

Según se vaya recuperando de la depresión a lo mejor ve que no es tan mala opción.

» autor: Mister_T

#84 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--516070-- — Mon, 14 Jun 2021 05:58:07 +0000

#37 A eso añádele que antes el que estudiaba encontraba trabajo, ahora no.

",Antes" será por los licenciados en los años ochenta, supongo.

Yo terminé en el dos mil y poco y ya estaba claro qué carreras tenían trabajo y cuáles no. Y no ha cambiado.

» autor: --516070--

#83 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Lbcmiko — Mon, 14 Jun 2021 05:56:43 +0000

#5#28 ni de arquitectura y tampoco es que paguen ni se les trate en condiciones.

» autor: Lbcmiko

#82 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

chavi — Mon, 14 Jun 2021 05:47:28 +0000

#17 No. La sobrecualificación no es ningún problema.

El problema es la ignorancia y la incultura.

» autor: chavi

#81 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

IanGibson — Mon, 14 Jun 2021 05:44:39 +0000

#56 Me uno a la pregunta de #56

» autor: IanGibson

#80 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

RickSanchezD99 — Mon, 14 Jun 2021 05:43:31 +0000

Para mí claramente esto va de clases, una vez más. Dejad que me explique.

La presión y el control que ejercen los progenitores para que sus hijos estudien depende de varios factores pero principalmente de su nivel cultural y socioeconómico. Entender "presión y control" también como el caldo de cultivo en el que el niño se ha criado. En general esa presión es alta hasta llegar a un punto en la que se diluye y ese punto suele ser el nivel educativo de los progenitores.

Si los padres no han estudiado suelen ver mas que suficiente con que vayan algo a la escuela y luego a trabajar, si los padres tienen educación básica esperan de sus hijos un bachillerato , si los padres tienen estudios superiores esperan que sus hijos sean universitarios.

Si los padres tienen un nivel económico alto es habitual que a los niños/adolescentes no les falte de nada y el mensaje "tu estudia que es tu trabajo" cale más que si tus padres no pueden comprarte nada de nada ... para los adolescentes es una presión grande al empezar a darse cuenta de que no todos los padres son iguales y que tener dinero es importante.

El factor de "quiero que mis hijos estudien pero no podemos pagárselo" por suerte se diluye bastante en España donde la educación es gratuita.

» autor: RickSanchezD99

#79 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

forms — Mon, 14 Jun 2021 05:43:08 +0000

#16 esto venía a comentar

De mi grupo de amigos del colegio (unos 12) sólo yo seguí estudiando. Todos optaron por electricista/fontanero/montador de aire acondicionado/etc... y la verdad que jodía bastante ver la pasta que se ganaban mientras yo me veía perdiendo el tiempo estudiando una carrera para al final lo más seguro no poder encontrar trabajo o cobrar una mierda

Y así fué, hasta que me fuí de España.

» autor: forms

#78 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

maxella — Mon, 14 Jun 2021 05:41:07 +0000

Veo como una y otra vez se señala al profesorado de secundaria como el culpable para todo. Sin embargo, la variable que más se ajusta a los que se observa en el aula está muy bien identificada y se llama nivel socioeconómico, aka POBREZA.

» autor: maxella

#77 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

chavi — Mon, 14 Jun 2021 05:40:01 +0000

#51 Si. Mola que te cagas.

Como se nota que lo conoces de primera mano....

» autor: chavi

#76 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--669396-- — Mon, 14 Jun 2021 05:38:58 +0000

Esto pasa porque la ESO se enseña MAL!

» autor: --669396--

#75 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

chavi — Mon, 14 Jun 2021 05:38:02 +0000

#30 Menuda colección de tópicos ...

» autor: chavi

#74 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

FrEeDoOm — Mon, 14 Jun 2021 05:36:36 +0000

#16 Yo estuve varios años tonteando repitiendo cursos, empezando una carrera y dejándola, empezando FP y dejándola... y luego trabajando varios años. Nada como un curro de mierda con salario de mierda y la perspectiva de estar así toda la vida como para volver a estudiar. Al final hice hasta doctorado. Luego me fui del país.

» autor: FrEeDoOm

#73 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Sergi_Sacristan_1 — Mon, 14 Jun 2021 05:36:30 +0000

La eso tal y como se imparte es una mierda. Tienes que estudiar mucho para luego a las dos semanas de hacer el examen se olvida.
La eso tendría que ser evaluación continua y quitar los exámenes.
Un examen no acredita nada, puedes suspender y luego ser el más listo de la clase.
En fin.

» autor: Sergi_Sacristan_1

#72 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Igoroink — Mon, 14 Jun 2021 05:35:38 +0000

#27 Efectivamente. En esta noticia vienen muchos con su solución perfecta cuando el grueso del problema está en la etapa psicoevolutiva en la que se encuentran.

Yo creo, y no sé si estarás de acuerdo conmigo, que en esta etapa es donde realmente se nota la presencia de sus padres para con la comunidad educativa.

» autor: Igoroink

#71 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Souf — Mon, 14 Jun 2021 05:29:35 +0000

#67 Eso es lo que yo veo en las aulas.
Para mí, hay un grave problema que siempre he comentado, que se antepone la obligación a estar en un centro (hasta los 16 años) al derecho a la formación. Si obligamos a que todos estén en clase hasta los 16 años, cuando claramente no quieren estar, y tumban la clase, están quitando ese derecho a la educación a aquellos que sí que están en clase queriendo aprender y haciendo cosas.
También hay que tener en cuenta que la sociedad avanza, y a mí, ni a ningún compañero de mi clase, se nos ocurriría decir y hacer en clase lo que hoy en día se dice. Yo le he puesto un parte a una alumna por comportamiento y lo ha arrugado, pasándoselo por sus partes y gritando: mira lo que hago con el parte, me suda el co... Y al parecer algo similar les pasará en casa, porque tampoco pues importa ese parte...

» autor: Souf

#70 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Frank84 — Mon, 14 Jun 2021 05:23:23 +0000

#1 a día de hoy eso no funciona mucho. ¿Como le dices a un niño que debe estudiar para terminar trabajando en un burger King? O dicho de otra forma, ¿Como motivas a alguien para que se esfuerce con los estudios cuando está viendo que ese esfuerzo lo más seguro que no sirva de nada?

» autor: Frank84

#69 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

EsanZerbait — Mon, 14 Jun 2021 05:22:38 +0000

#10 y si no te hubiera llevado no te hubieras vuelto un ingeniero?

» autor: EsanZerbait

#68 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Budgie — Mon, 14 Jun 2021 05:22:34 +0000

#15 debe ser un infierno eso que cuentas

» autor: Budgie

#67 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Bley — Mon, 14 Jun 2021 05:19:39 +0000

Vaya novedad, yo me salí en el 2003 sin llegar a tener la ESO (tras repetir 2 veces curso).
Tras unos años de trabajo duro, retomé los estudios hasta llegar a tener ADE, Derecho y un master.

Yo creo que es una etapa "rebelde" que ha habido siempre, que a veces se cura con una buena dosis de realidad y si no la tienes porque te sobreprotegen, puedes acabar perdido.

» autor: Bley

#66 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Budgie — Mon, 14 Jun 2021 05:18:28 +0000

#5 hasta los 22 dice... eso hace 20 años. Ahora carrera+master(es) + idiomas+...
El que está colocado con 25 es un crack

» autor: Budgie

#65 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

zilvika — Mon, 14 Jun 2021 05:16:34 +0000

#21 un pequeño curso=un máster.

» autor: zilvika

#64 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

lotto — Mon, 14 Jun 2021 05:15:48 +0000

#35 Es docente pero no cuenta bien y no sabe las edades de cada curso

» autor: lotto

#63 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

zilvika — Mon, 14 Jun 2021 05:15:22 +0000

#17 me encanta cuando soltais eso como si fuera verdad pero luego todos los datos dicen que la situación laboral es bastante mejor entre la gente que ha estudiado.

Casi parece que no queráis competencia.

» autor: zilvika

#62 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Yomisma123 — Mon, 14 Jun 2021 05:15:03 +0000

Llegan a la ESO sin saber estudiar (no saben tomar apuntes, ni hacer un esquema ni nada)
De repente mil profesores descoordinados entre sí les mandan mil deberes, exámenes, una carga de trabajo desproporcionada para lo que saben hacer..
Y súmale que están en la adolescencia, en centros donde tus profesores no saben tu nombre, los padres están completamente fuera de la escena educativa..

» autor: Yomisma123

#61 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

flixter — Mon, 14 Jun 2021 04:57:11 +0000

#43 si te levantas a las 7... Ya vas tarde, de hecho

» autor: flixter

#60 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

JavierLaig — Mon, 14 Jun 2021 04:53:50 +0000

Y antes si?
Joer, que yo no era mal alumno en EGB, pero benditas las ganas que llegase el finde o verano.

» autor: JavierLaig

#59 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

WcPC — Mon, 14 Jun 2021 03:48:28 +0000

#14 Bueno, llevas un año en la ESO y ya empiezas a tener que elegir asignaturas para "seguir tu camino" además, ya conoces a otros que acaban de llegar a Bachillerato y tienen que decidir a que se van a dedicar o que van a estudiar...
Puede que a un nivel consciente no le hagas tanto caso, pero a un nivel inconsciente ya empiezas a plantearte cosas...
Yo recuerdo que fue cuando decidí la carrera (que nunca cursé) y tuve mis primeros trabajos en bares de conocidos para ganarme unas pesetillas...

» autor: WcPC

#58 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--424445-- — Mon, 14 Jun 2021 02:40:15 +0000

#5 Normal, viendo artículos como estos, www.meneame.net/story/ser-joven-2021-nos-dedicamos-sobrevivir

la desgana está a la orden del día.

» autor: --424445--

#57 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

RamonMercader — Sun, 13 Jun 2021 22:00:21 +0000

#16 yo lo recuerdo. Antes de acabar la FP ya estaban soldando por más de 2000 pavos al mes. Claro que todos esos ahora viven con los padres. Cosas de la burbuja

» autor: RamonMercader

#56 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--596103-- — Sun, 13 Jun 2021 21:47:31 +0000

#7 ¿Podrías desarrollarlo?

» autor: --596103--

#55 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Shotokax — Sun, 13 Jun 2021 19:51:29 +0000

#37 pienso que #32 puede tener razón en el sentido de que los adolescentes de hoy toleran peor el trabajo duro. Son una generación más casera y de vida más sedentaria. Por otro lado, tampoco hay la fiebre que había antes con tener moto y esas cosas. Ahora prefieren una videoconsola.

» autor: Shotokax

#54 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Corvillo — Sun, 13 Jun 2021 19:49:36 +0000

#43 Me parece que es un adolescente de casi 40 que le cuesta superar las vivencias de la ESO. No hace falta ni imaginar que es lo que vota al grito de "libertaaaazzz"...

» autor: Corvillo

#53 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Corvillo — Sun, 13 Jun 2021 19:47:39 +0000

#51 "... cargando cajas me ahorro el gimnasio."

No serás tú el de Glovo, no?
www.meneame.net/story/vacile-glovo-riders

» autor: Corvillo

#52 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

parladoiro — Sun, 13 Jun 2021 19:21:13 +0000

#1 #10 eso lo pensó un cliente de un vivero de planta y resulta que el hijo comportaría trabajo con un licenciado que se supone que cobraría el mismo sueldo.

» autor: parladoiro

#51 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Guanarteme — Sun, 13 Jun 2021 17:51:58 +0000

#50 En España no, pero sí te dicen que es para ir a Francia a coger manzanas o fresas a Dinamarca sí que les mola a muchos oriundos de por aquí heteros, gays, blancos y pardos, lo mismo que para poner bloques en una obra, fregar platos en el bar de mi tío en la playa o mantener los estantes de mercadona surtidos ¿Qué me pagan y me compro un I-Phone, me hago el tatu y peto el Instagram de fotos en un viaje a un sitio guapo? Lo malo es que a esa edad los sdm (sueldos de mierda) te parecen un pasote comparado con la paga.

El consumismo es un disuasorio importante para los estudios y más si vienes de un entorno de nivel socioeducativo bajo y oye, que si lo que toca es coger pomelos pues los cojo que para eso soy joven y además cargando las cajas me ahorro el gimnasio.

» autor: Guanarteme

#50 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--665266-- — Sun, 13 Jun 2021 17:39:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --665266--

#49 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

El_Cucaracho — Sun, 13 Jun 2021 16:58:38 +0000

#25 En cambio, conozco a varios que dejaron los estudios sin la ESO (o con apenas la ESO), y los tíos han sabido montárselo para tener oficio, ganar dinero, tener su familia, su casa, e incluso sacarse algún títulillo al que suelen sacar un rendimiento laboral inmediato.

En eso esto muy de acuerdo, se demoniza mucho "al que quiere trabajar" y tener un oficio. Creo que es parte por la visión que tenía las anteriores generaciones respecto a ser un titulado, hace años ser licenciado en Derecho era ser una eminencia y hoy tienes que competir con el resto de promociones.

En otros países, como EEUU, se incentiva mucho más culturalmente tener un proyecto e ideas creativas que pueden pasar o no por la universidad de manera mucho menos monolítica. También se ve más normal ser autodidacta sin un título formal. La universidad y los centros de formación se ven más como un medio para conseguir los objetivos de cada uno que como un fin en sí mismo como aquí.

» autor: El_Cucaracho

#48 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Guanarteme — Sun, 13 Jun 2021 16:39:18 +0000

#47 No, se metieron a jornaleros porque es lo que tenían más a mano para ganar dinero.

Lo que quiero decir es que estudiar ni a todo el mundo le resulta fácil, ni se le da bien, ni ve ventajas en ello; en cambio, un sueldo le gusta a todo dios, por eso mucha gente deja los estudios nada más cumplir los 16 años, en las comunidades turísticas es un canteo.

Y lo que decía al otro ¿Dónde estabas antes de 2008 cuando gran parte de mi generación dejó los estudios para meterse en la obra y entregarse al consumismo? Mundo de la piruleta el tuyo en que el abandono escolar no existe y estudiar "mola mucho" o algo así....

» autor: Guanarteme

#47 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--665266-- — Sun, 13 Jun 2021 16:12:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --665266--

#46 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

doyou — Sun, 13 Jun 2021 15:57:40 +0000

#27 suma a eso que se ha suprimido que quien no quiere estudiar lo que todos, pueda hacer una fp con 14 años. Ahora, hasta los 16, todos con un itinerario similar y cursando la misma opción, en vez de poder ya decantarse por una salida profesional. Eso y los horarios absurdamente largos con demasiadas asignaturas y por pretender que el instituto se adelante a las ocho de la mañana, cuando ya hay estudios que demuestran que sería beneficioso atrasarlo una hora, porque el reloj circadiano en la adolescencia se retrasa.

» autor: doyou

#45 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Guanarteme — Sun, 13 Jun 2021 15:47:58 +0000

#43 ¿Estás hablando de mí?

Qué raro que todos los jornaleros no se metan todos como locos a sacarse el acceso para mayores de 25, con lo "fácil" y motivante que es siempre estudiar, depender de tus padres para todo y lo duro que es tener un sueldo para gastártelo en caprichos.

» autor: Guanarteme

#44 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Romfitay — Sun, 13 Jun 2021 15:02:36 +0000

"La mayoría de los expertos lo atribuyen a cómo se enseña en la ESO"

¿Y no será que en Primaria se enseña que todo es chahi y no se fomenta el esfuerzo que después se requiere en Secundaria?

» autor: Romfitay

#43 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--665266-- — Sun, 13 Jun 2021 14:51:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --665266--

#42 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

dont.hate.me — Sun, 13 Jun 2021 14:44:12 +0000

Parece que hoy en día en primaria se preocupan mucho de que los niños sean felices y lo consiguen. Encontrarse luego adolescentes que no toleran la frustración y en muchos casos flaquean en habilidades cognitivas básicas no debería ser una sorpresa. A muchos niños de 13 años les supone un verdadero trauma que se les pida hacer algo que no sea pintar y colorear.

» autor: dont.hate.me

#41 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Nova6K0 — Sun, 13 Jun 2021 14:32:48 +0000

Viendo que tengo 41 años, tres ciclos formativos y estoy sin trabajo, a lo mejor algo de razón tienen.

Esperando las típicas respuestas...

Saludos.

» autor: Nova6K0

#40 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

woody_alien — Sun, 13 Jun 2021 14:29:59 +0000

Cuando ataca la hormona se olvida el diploma.

» autor: woody_alien

#39 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Jeron — Sun, 13 Jun 2021 14:28:06 +0000

Sería más útil potenciar la FP.
En mi clase había tarugos que ni valían ni querían estudiar y daban por saco toda la clase dificultando el avance. Sácalos antes, enséñales un oficio más práctico y tendrás un miembro activo y valioso de la sociedad.

» autor: Jeron

#38 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--677863-- — Sun, 13 Jun 2021 14:08:46 +0000

De hay los FP básicos, mecanico de bicicletas, limpieza de edificios, peluqueria y etc... etc...
Para que incentivar la educación si puedes meterlos de cabeza en el sector servicios que tanto mal hace en este pais.

» autor: --677863--

#37 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Guanarteme — Sun, 13 Jun 2021 14:02:14 +0000

#32 Creo que conoces muy mal como funciona la mente de un adolescente y que no tienes mucha idea de la sociedad de consumo y postureo que domina su pensamiento.

A eso añádele que antes el que estudiaba encontraba trabajo, ahora no.

» autor: Guanarteme

#36 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

vorotas — Sun, 13 Jun 2021 13:59:05 +0000

#1 Conmigo eso fue mano de santo, calor para dar y regalar en verano y un frío que pela en invierno, hizo que trabajar en el olivar de Jaén no fuese mi opción de vida.

» autor: vorotas

#35 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

EsanZerbait — Sun, 13 Jun 2021 13:55:25 +0000

#27 con 13años estás en segundo de ESO-8°EGB. La mayoría del alumnado (75%aprox) empieza 1°BUP con 14.

» autor: EsanZerbait

#34 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

EsanZerbait — Sun, 13 Jun 2021 13:53:21 +0000

#21 y encima el cursillo ese es un máster de 7000-8000 €, con lo que te aseguras de que muchos jóvenes no puedan dedicarse a esto pese a su posible vocación. Yo no hubiera podido estudiarlo, por ejemplo.
Los profesores cada vez se meten a esto a mayor edad, una vez tienen ahorros y han perdido su anterior trabajo. Esa distancia generacional hace que ni empaticen ni comorendan las limitaciones de madurez de estudiantes de 11 años (1°ESO).

» autor: EsanZerbait

#33 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

EsanZerbait — Sun, 13 Jun 2021 13:48:42 +0000

#19 como profesor de secundaria, toda la razón les doy

» autor: EsanZerbait

#32 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Corvillo — Sun, 13 Jun 2021 13:46:48 +0000

#30 La oferta ha de ser muy atractiva para que los chavales se vayan como antes. Ahora ni los que están en edad de trabajar tienen posibilidades de ello (bueno, la mayoría). Además, las condiciones en que han crecido los chavales de ahora no dan para que aguanten en trabajos físicamente exigentes.

Tus argumentos no hay por donde cogerlos.

» autor: Corvillo

#31 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

tropezon — Sun, 13 Jun 2021 13:43:19 +0000

#21 Eso sería si la carrera de magisterio fuera como en Finlandia. La de aquí tiene un nivel pésimo, con un montón de alumnos de no saben hacer la O con un canuto y que se meten ahí porque no valen para nada.
Suerte que muchos de ellos no llegarán a trabajar nunca porque no serán capaces de aprobar unas oposiciones, pero ya les bastó para bajar tanto el nivel en clase que prácticamente resulta una broma el nivel académico de esas facultades.
PD: Tengo un buen amigo maestro, que reconoce sin problema que pasa a los alumnos a secundaria para quitarse los marrones, cuando deberían estar repitiendo al no tener el más mínimo nivel. Después estos angelitos se cargan los primeros cursos de la ESO al no tener la más mínima base.

» autor: tropezon

#30 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Guanarteme — Sun, 13 Jun 2021 13:42:50 +0000

#24 Repito ¿Tú no te acuerdas de cuando salían del instituto en marabunta para meterse en la obra? Y ni que el campo fuera lo mismo que en tiempos de nuestros abuelos en cuanto a condiciones salariales, que por suerte no lo es, un jornalero cobra bastante más que un becario y lo mismo que un teleoperador.

Y sí, a un niñato descerebrado le sueltas 1.000 pavos al mes y lo haces el rey del mambo, ya cuando empiecen a acumulársele las multas de tráfico y por posesión y tenga que independizarse porque ha preñado a la Vane.... Ya deja de ser todo maravilloso.

¿Pero a uno que esté hasta el pene de estudiar le dices que le vas a dar un sueldo por cargar cajas? Te hace la ola....

» autor: Guanarteme

#29 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

CrudaVerdad — Sun, 13 Jun 2021 13:42:15 +0000

#2 Y porque ven una ilusión, sólo ven el mejor extremo de la distribución normal de gente ganando mucha pasta. Pero si les muestra la cruda verdad:
1. Muchos que se meten a Youtubers/Políticos/Deportistas fracasan
2. Muchos actores/actrices tienen 15 minutos de fama y luego al olvido total.
3. En el punto anterior, ni siquiera llegan a ser famosos o pierden muchísimo cuando la película/serie donde actuaron es un fracaso.
4. Todos los anteriores la pasan muy mal económicamente. Un caso reciente: el actor que hace de soldado de invierno, antes de ese papel que le dio fama, tenía problemas para pagar el alquiler. autocinemacarolina.com/sebastian-stan-tenia-problemas-para-pagar-el-al

» autor: CrudaVerdad

#28 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

sotillo — Sun, 13 Jun 2021 13:34:28 +0000

#5 A los 22 No ha terminado ni uno de medicina y mira como los tratan

» autor: sotillo

#27 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Stiller — Sun, 13 Jun 2021 13:34:06 +0000

#2 Déjate de demagogia.

3º de la ESO es el 1º de BUP antiguo. Hasta entonces, la Educación General Obligatoria (EGB) llegaba hasta 8º (lo que hoy sería 2º de ESO).

El factor crucial aquí es la edad: en 3º de ESO les entra el mega pavo a todos y el tránsito hacia la adolescencia les dispersa.

Ha pasado siempre, pero ahora el sistema les obliga a estar en las aulas y antes no.

Porque luego llegan a Bachillerato y ¡oh milagro! se vuelven a interesar por el estudio, aunque haya políticos y youtubers.

Soy docente, sé de lo que hablo.

Otra cosa es lo del fracaso escolar masivo, pero esa es otra cuestión.

» autor: Stiller

#26 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

oliver7 — Sun, 13 Jun 2021 13:27:11 +0000

#21 como profesor, abogo por volver al sistema de 7° y 8° en el colegio.

» autor: oliver7

#25 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 13:26:29 +0000

#20 Claro, y como el modelo productivo no puede absorber a miles de filólogos que se licencian todos los años, hay que cambiarlo por uno que pueda darles empleo a todos. La filolocracia, con auditorías filológicas obligatorias a las empresas.

Eso sí, estigmatizamos el fracaso escolar, pero no la sobrecualificación. Lo curioso es que el estudiante sobrecualificado se encuentra con treinta y muchos, y colocando ropa en el Zara después de haber lastrado a sus padres durante décadas a cambio de nada. Si es que es normal que estén deprimidos y queriendo tirarse por un puente.

En cambio, conozco a varios que dejaron los estudios sin la ESO (o con apenas la ESO), y los tíos han sabido montárselo para tener oficio, ganar dinero, tener su familia, su casa, e incluso sacarse algún títulillo al que suelen sacar un rendimiento laboral inmediato.

» autor: Romántico_Morcillo

#24 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Corvillo — Sun, 13 Jun 2021 13:25:14 +0000

#16 Claro, porque en el campo hay unos sueldazos que ya quisieran los del Ibex.

No te fastidia...

» autor: Corvillo

#23 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--660100-- — Sun, 13 Jun 2021 13:16:28 +0000

#22 No te preocupes, no me habria dado ni cuenta si no lo dices.

» autor: --660100--

#22 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

jonolulu — Sun, 13 Jun 2021 13:15:44 +0000

#19 Se me escapó el dedo con el negativo

» autor: jonolulu

#21 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--94164-- — Sun, 13 Jun 2021 13:11:06 +0000

Una de la razones la veo muy clara.
En los institutos los profesores y profesoras no son profesionales de la educación. Son matemáticos, filólogos, especialistas en físoca, lengua y literatura.... pero no son educadores, no tienen ilusión por formar. Les falta la ilusión de querer ser profesores que se tienen cuando te apuntas a estudisr magusterio.
Un pequeño curso y a formar estudiantes.
La carrera de magisterio forma profesores/educadores.

» autor: --94164--

#20 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

jonolulu — Sun, 13 Jun 2021 13:08:01 +0000

#17 Así que el problema es el fracaso escolar y la sobrecualificación absurda...

Y yo que pensaba que la culpa era un modelo productivo que hace aguas y unaruptuura del discurso sobre expectativas y la dura realidad.

» autor: jonolulu

#19 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--660100-- — Sun, 13 Jun 2021 13:06:51 +0000

#15 Hubo muchas quejas por esto cuando se implanto. Yo no se gran cosa sobre adolescentes pero tengo varios profesores de secundaria en la familia que dicen que fue un error, que los tres ultimos cursos de EGB servian para preparar poco a poco a los chavales para un tipo de enseñanza distinta y mas autonoma y para detectar y solucionar problemas de aprendizaje y que eso tenian que hacerlo los maestros, no licenciados en otras cosas.

» autor: --660100--

#18 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

TitereConCabeza — Sun, 13 Jun 2021 13:05:04 +0000

Lo preocupante sería que con 13 años te interesasen los estudios. A esa edad vas al instituto porque no te queda otra.

» autor: TitereConCabeza

#17 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 13:02:42 +0000

#_8 Que estudien alguna filología, y así luego tienen algo que esconder en el currículum.

El verdadero problema social es la sobrecualificación absurda que tenemos en España. Carreras de puta broma que todos los años vomitan miles de licenciados, cuando el mercado laboral apenas puede absorber una décima parte de lo defecado por la universidad. Entre eso y la población flotante de jóvenes opositores, que en su inmensa mayoría se come un cagarro, demasiado bien estamos.

PD: Y si el niño no quiere estudiar, ese año va de peón a descargar camiones. Que sea libre, pero con perspectiva.

» autor: Romántico_Morcillo

#16 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Guanarteme — Sun, 13 Jun 2021 13:00:26 +0000

#1 Sí, y cuando vean que les da para comprarse movilaco, tatuajes y farlopa se van a hacer caballitos con la moto a la puerta del instituto delante de los "pringaos" que también madrugan, pero cuando se van a la casa es para seguir estudiando y encima no tienen ni para un tatu molón como los míos y se van de fiesta con 10 cochinos euros que les dan sus papis.
¿Pero tú no te acuerdas de antes de 2008 como dejaban los estudios y se iban a trabajar a la obra en tromba?

» autor: Guanarteme

#15 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

digira — Sun, 13 Jun 2021 12:58:48 +0000

Los sacas 2 años antes del colegio y los metes en el instituto, (antes salías del colegio a los 14), los juntas con gente que no quieren estudiar, entran en contacto con el tabaco, alcohol y drogas 2 años antes, profesores desmotivados, los haces madrugar más, jornadas maratonianas, ...
¿ Qué queremos ? los pobres van directos al fracaso escolar.

» autor: digira

#14 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Urasandi — Sun, 13 Jun 2021 12:58:22 +0000

#5 A esa edad el mundo laboral queda lejisimos.

» autor: Urasandi

#13 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

gale — Sun, 13 Jun 2021 12:57:33 +0000

Es un momento complicado, en el que descubres cosas que pueden despistar.

» autor: gale

#12 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--394145-- — Sun, 13 Jun 2021 12:57:06 +0000

Misión cumplida...

» autor: --394145--

#11 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Fingolfin — Sun, 13 Jun 2021 12:56:16 +0000

Es lo que tiene empezar a ser adulto, que te vas dando cuenta de las cosas

» autor: Fingolfin

#10 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

dsj — Sun, 13 Jun 2021 12:55:47 +0000

#1 mi padre hizo algo parecido, a su fábrica a descargar y cargar camiones,
Y mano de santo, ahora soy ingeniero

» autor: dsj

#9 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

rubentotal — Sun, 13 Jun 2021 12:51:33 +0000

#3 No seas tan duro, creo que esta noche ya no estarán en Colón.

» autor: rubentotal

#8 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--631564-- — Sun, 13 Jun 2021 12:49:53 +0000

No es un problema de los niños.
Es un problema social.
Si tu hijo a los 13 años piensa que puede optar por no estudiar es porque como padre estás haciendo algo mal o no estás haciendo algo que deberías.
Lo mismo que si "pierde el interes" por fregar los platos cuando le toca.

» autor: --631564--

#7 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--664542-- — Sun, 13 Jun 2021 12:48:36 +0000

Carne de magisterio y ciencias políticas

» autor: --664542--

#6 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

Sandman — Sun, 13 Jun 2021 12:48:20 +0000

AKA 'La edad del pavo'

» autor: Sandman

#5 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

WcPC — Sun, 13 Jun 2021 12:47:25 +0000

Claro, porque sobre esa época ves que el futuro es una mierda tanto para los que estudian (que se pegan hasta los 22 años estudiando para currar en un curro de mierda) como para quien no estudia (que tiene un curro de mierda con 18)

» autor: WcPC

#4 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--332881-- — Sun, 13 Jun 2021 12:47:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#3 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--641049-- — Sun, 13 Jun 2021 12:46:33 +0000

#2 Y dentro de x años a mantenerlos los que nos hemos currado unos estudios y trabajamos... Luego muchos de estos son los que van de okupas, exigiendo todo by the face y de salvadores de la democracia jajaja

» autor: --641049--

#2 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--605881-- — Sun, 13 Jun 2021 12:45:19 +0000

Viendo como los políticos sin carrera ganan una pasta, los yotubers se forran y el que se esfuerza en un pringao...no se, quiza sea logico.

» autor: --605881--

#1 La crisis de los 13 años: los alumnos pierden masivamente el entusiasmo por la escuela en la ESO

--373782-- — Sun, 13 Jun 2021 12:44:51 +0000

Eso se cura mandándolos 5 días a trabajar al campo de 07:00 a 15:00 el mes de junio.

Se pasa toda la tontería y verían cristalino que prefieren estudiar.

» autor: --373782--