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#179 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Fri, 26 Feb 2021 00:52:06 +0000

#178: Sí, pero en muchos sitios no hay orografía y el servicio sigue siendo muy inadecuado.

Luego nos dicen que apaguemos el piloto rojo de la TV, pero lo que de verdad influye no se hace.

» autor: mcfgdbbn3

#178 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Batko — Thu, 25 Feb 2021 13:49:13 +0000

#177 Estamos de acuerdo en ciertas cosas pero no en otras. La orografía entre otras sí es muy destacable. Por ejemplo en la línea Algeciras-Bobadilla, vital para el tráfico de mercancías, se opera con restricciones debido a la inclinación.

» autor: Batko

#177 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Thu, 25 Feb 2021 13:18:22 +0000

#176: Es que no se puede comparar un tren y un autobús si no es en igualdad de condiciones.

En un tren una persona mayor puede ir al aseo durante el viaje, pueden subir personas PMR, se puede ir de pié (en AV creo que no), se pueden llevar mascotas, las paradas tienen plataformas que facilitan el subir y bajar, los empleados tienen más formación, los asientos tienen más espacio para las piernas, los billetes no están impresos en tinta térmica autoborrable...

Si sustituyen el tren por un autobús que no cumple nada de eso, están degradando el transporte público.

Y muchas veces el tren no funciona por cosas tan simples como cerrar la puerta trasera de una estación en aras a la seguridad, y no plantear una alternativa que no suponga dar un gran rodeo, por ejemplo, una pasarela. Lo de la orografía es lo que dicen los políticos para justificarse, igual que lo de la densidad de población superficial.

» autor: mcfgdbbn3

#176 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Batko — Thu, 25 Feb 2021 13:12:25 +0000

#175 Prefiero mil veces antes viajar en tren que en autobús para la media distancia, y creo que RENFE no debe sólo guiarse por los beneficios y debe dar un servicio público. Por eso digo lo de la realidad. Decir que el servicio de RENFE de media distancia es una mierda es verdad, decir que las infraestructuras de transporte son deficientes no lo es, y aunque se puede apuntalar más el ferrocarril al final son los criterios técnicos y no sólo los intereses económicos los que guían las planificaciones del ministerio de fomento.

En centroeuropa se construyeron mallas muy tupidas de ferrocarril hasta 1914. Cuando aquí empezamos a vislumbrar algo así... eran los 60 y ya no hacía tanta falta. Los ferrocarriles sustituyeron a las canalizaciones del siglo XVIII y aquí entre el retraso que llevábamos y la orografía....pues ni muchos canales ni mucho ferrocarril después.

» autor: Batko

#175 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Thu, 25 Feb 2021 12:51:39 +0000

#174: Una pregunta: ¿Viajas en autobús, cuánta distancia de un tirón sueles recorrer en ellos cuando lo haces?

Si se tomaron esas decisiones en esos momentos es porque eran las mejores que se podían tomar.
Claro, apostar de forma desmesurada por el transporte por carretera.

La carretera va a ser siempre más flexible que el ferrocarril porque....los vehículos pueden cambiar de vía mucho más fácilmente.
Nos ha jo... Quitas las vías de tren, pones unas condiciones de explotación muy rígidas, y claro que es más flexible.

Eso significa que para que el ferrocarril sea más eficiente tienen que darse una serie de condiciones muy rígidas. Básicamente grandes concentraciones urbanas en desplazamientos cortos para el cercanías, gran velocidad y ahorro de tiempo con respecto al aeropuerto para los AVE y conexión de puertos y centros logísticos para las mercancías contenedorizadas.
Vale: ¿Y en el resto de Europa? No niego que la carretera tenga unas ventajas, pero también tiene inconvenientes. Sin embargo en España parece que sólo tiene ventajas, y que el tren sólo tiene inconvenientes. Además de la política de que tren se le exige todo y a la carretera se le perdona todo. Si hay un accidente de carretera habitualmente no se toman medidas, si lo hay de tren se toman medidas, no todas igual de necesarias.
Y de mercancías, podemos seguir: ¿Por qué en otros países de Europa hay camiones sobre trenes y en España ni siquiera se estudia?
Y en viajeros lo mismo, sólo comparo con Europa, donde hay diferentes distribuciones de población (no te pienses que solo comparo con Alemania) y el tren funciona, hay grandes líneas y ramales pequeños, y funcionan, aquí en cambio parece que son pecado.

La media distancia no es eficiente. Y menos en un país ancho (a diferencia de Italia) y montañoso (a diferencia de media Europa).
¿Dónde están las montañas entre Valladolid y Palencia o Valladolid y Salamanca? ¿Dónde están las montañas entre Zaragoza y Huesca? ¿Dónde están las montañas entre Talavera y Madrid?
¿Cuántos países de Europa son alargados?
La media distancia es tan ef

Si haces Soria-Madrid y vives en un pueblo de Soria, vas a tener que usar algún vehículo en algún momento.
Depende, hay pueblos por donde pasa la línea de tren, en otros puede ser una combinación de tren y autobús pequeño o en bici (o en coche, si tienes y tienes ganas de usarlo, que no soy anticoches). Lo que tu planteas es que solo haya autobuses y coches, o sea, ir de Madrid a Soria en autobús, y ahí usar otro autobús. Eso medioambientalmente es un despilfarro, y además, LOS AUTOBUSES NO EQUIVALEN A LOS TRENES, si quitas un tren y pones un autobús estás degradando el servicio.
Cuando un autobús reúna las mismas condiciones de servicio que el tren, podré aceptarlo.

Y si no me crees, que ya sé que no, puedes mirar artículos de Roger Senserrich que es un apasionado del ferrocarril analizando este y otras cuestiones acerca del ferrocarril tanto en España como en otros países.
Lo miraré, pero no te pienses que me trago cualquier cosa.

La realidad no es como nos gustaría, sino como es.
Efectivamente, y gracias a Google Maps uno puede conocer diferentes realidades y así ver qué falla en España y si nos toman el pelo.

» autor: mcfgdbbn3

#174 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Batko — Thu, 25 Feb 2021 12:33:08 +0000

#172 Hay que ver cuánto talento desaprovechado...

Si se tomaron esas decisiones en esos momentos es porque eran las mejores que se podían tomar. La carretera va a ser siempre más flexible que el ferrocarril porque....los vehículos pueden cambiar de vía mucho más fácilmente. Eso significa que para que el ferrocarril sea más eficiente tienen que darse una serie de condiciones muy rígidas. Básicamente grandes concentraciones urbanas en desplazamientos cortos para el cercanías, gran velocidad y ahorro de tiempo con respecto al aeropuerto para los AVE y conexión de puertos y centros logísticos para las mercancías contenedorizadas.

La media distancia no es eficiente. Y menos en un país ancho (a diferencia de Italia) y montañoso (a diferencia de media Europa). Si haces Soria-Madrid y vives en un pueblo de Soria, vas a tener que usar algún vehículo en algún momento. Y si no me crees, que ya sé que no, puedes mirar artículos de Roger Senserrich que es un apasionado del ferrocarril analizando este y otras cuestiones acerca del ferrocarril tanto en España como en otros países.

La realidad no es como nos gustaría, sino como es.

» autor: Batko

#173 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

_Rodrigc — Wed, 24 Feb 2021 14:56:53 +0000

#59 Es eso.
Si las cosas siguen como parece que van, los países con mejor red de trenes van a capear mejor la subida del precio de petroleo en el transporte de mercancías, eso en cuanto a comercio y sin hablar de movilidad personal.

Algo que se intuye es que almacenar energía en la mayoría de transportes tiene grandes limitaciones y tiene pinta que no va a cambiar mucho con el tiempo.

Comarcas con un centro de distribución al que no le suponga mucho esfuerzo energético desplazar grandes cargas en toda su demarcación pasa por ser una ventaja, y una defensa del territorio.

» autor: _Rodrigc

#172 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Wed, 24 Feb 2021 12:12:49 +0000

#171: Para la segunda parte, se ha elegido este modelo porque es más barato y eficiente que tener conectadas por ferrocarril todas las poblaciones de más de 10000 habitantes. No por otra cosa.
¿Barato? Depende de que costes incluyas, desde luego que si incluyes el coste de llenar España de autovías y reasfaltarlas cada poco tiempo, no creo que sea tan barato. Tampoco incluyes el tenerte que comprar un coche ó tener que viajar en autobús (que muchos de sus defensores, luego no lo usan). Y si incluyes el coste econóico del problema medioabiental causado (por ejemplo, gastos sanitarios por la contaminación urbana inducida), tampoco creo que sea tan barato.
¿Eficiente? Depende de a qué llames eficiencia, si es energética, no. Si es la eficiencia del bolsillo del constructor, sí te creo.
Por cierto, creo que sería "todas las localidades de más de 100Â000 habitantes", te falta un cero, porque se está desmantelando líneas que comunicaban poblaciones de esa entidad. Además, no sé, pero siempre da la casualidad de que mientras en España algunas cosas nos dicen que son inevitables... en el resto del mundo no existen... qué cosas.

Para la primera, la concesión de explotación de una línea de autobús implica la publicación y mantenimiento de un horario, que no cambia salvo causas de fuerza mayor o bancarrotas. Si tiene que estar en X a las ocho, allí estará mientras dure la concesión.
www.facebook.com/turismosanestebandegormaz/posts/597648553910948

Y también está el uso compartido, y hasta el bla bla car.
Sí, y el coche de San Fernando.

» autor: mcfgdbbn3

#171 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Batko — Wed, 24 Feb 2021 10:53:37 +0000

#155 Para la segunda parte, se ha elegido este modelo porque es más barato y eficiente que tener conectadas por ferrocarril todas las poblaciones de más de 10000 habitantes. No por otra cosa.

Para la primera, la concesión de explotación de una línea de autobús implica la publicación y mantenimiento de un horario, que no cambia salvo causas de fuerza mayor o bancarrotas. Si tiene que estar en X a las ocho, allí estará mientras dure la concesión. De hecho cambian más los horarios del media distancia de RENFE.

Y también está el uso compartido, y hasta el bla bla car.

» autor: Batko

#170 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--674826-- — Wed, 24 Feb 2021 09:51:57 +0000

#94 Desde mi casa veo Ferrol a lo lejos. 9 kilometros en linea recta, 56 kilometros rodeando el mar.
El tren tarda 2 horas 12 minutos, usando una via de 1861 (Japón era feudal todavia)
Cuando terminen el ~~puto~~ AVE, tendré Madrid a 3 horas.

Tardaré un tiempo similar en hacer una distancia 12 veces mayor.
Las prioridades son absurdas. Tenemos lo que merecemos.

» autor: --674826--

#169 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Wed, 24 Feb 2021 03:04:17 +0000

#73: No creo que tengan mucho que envidiar de la Ruta de la Plata entre otras líneas cerradas... o del servicio Zaragoza - Huesca, Talavera - Madrid, Valladolid - Palencia...

» autor: mcfgdbbn3

#168 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Wed, 24 Feb 2021 02:03:39 +0000

#130: A ver, no tienen más argumento que ese, normal que se aferren a él.

» autor: mcfgdbbn3

#167 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Wed, 24 Feb 2021 02:01:19 +0000

#105: Los aficionados solemos avisar: si quieres hacer fotos, oculta la cámara en un bote de pintura en espray, pensarán que eres un grafitero y no te harán nada. #troll

» autor: mcfgdbbn3

#166 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Wed, 24 Feb 2021 01:59:52 +0000

#103: Pues depende, en Euskadi están tirando estaciones antiguas o lo que están haciendo en Donostia San Sebastián con el topo no termino de verlo, pero el servicio no está nada mal. En Cataluña FGC da un servicio bastante bueno, han salvado la línea a La Puebla del Segur, ha recuperado líneas de tren cerradas (una de ellas era incluso vía verde) y ahora nos han decepcionado al permitir el cierre de la línea de Salou, dicen que van a poner un tren-tram, pero me temo que tardaremos en verlo. En Valencia FGV da un buen servicio.

El problema también es la financiación de las comunidades autónomas.

» autor: mcfgdbbn3

#165 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 22:18:13 +0000

#164: Porque tendría que haberse hecho hacia Málaga.

» autor: mcfgdbbn3

#164 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

EmuAGR — Tue, 23 Feb 2021 22:14:36 +0000

#83 Hay un tranvía entre Vélez y Torre del Mar. Está muerto de asco.

» autor: EmuAGR

#163 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 22:01:45 +0000

#161: Pues a mi lo de soterrar no me va, sobretodo si es con pelotazos urbanísticos que destrozan todo el patrimonio antiguo.

» autor: mcfgdbbn3

#162 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Far_Voyager — Tue, 23 Feb 2021 21:58:55 +0000

#157 Me acuerdo de eso, y también de cómo cuando el parque Warner no estaba abierto tenía muy poca ocupación.

Para ir o volver de San Martín de la Vega había o una buena caminata cómo dices o coger el urbano de allí.

» autor: Far_Voyager

#161 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--674596-- — Tue, 23 Feb 2021 21:48:04 +0000

#152 Doy gracias a que estén soterrados.

» autor: --674596--

#160 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--674596-- — Tue, 23 Feb 2021 21:44:06 +0000

#85 Aquí estamos hablando de Alemania, donde el tren funciona siendo además el mercado europeo más importante en cuanto a coches y tu con tu película anticoche.

Que fácil es ser tertuliano.

» autor: --674596--

#159 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Likaro — Tue, 23 Feb 2021 21:34:08 +0000

#158 El doble de población pero 4 veces más viajeros en tren...

» autor: Likaro

#158 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--674596-- — Tue, 23 Feb 2021 20:45:23 +0000

#154 También son como casi el doble de población.

» autor: --674596--

#157 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 20:37:29 +0000

#46: El problema del ramal de la C-3 es que no tenía continuación, tenías que transbordar en Pinto y luego no llegaba a San Martín de la Vega, sino que se quedaba cerca, pero sin llegar al núcleo urbano.

» autor: mcfgdbbn3

#156 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 20:35:58 +0000

#37: Habría conexión hacia el norte.

» autor: mcfgdbbn3

#155 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 20:34:17 +0000

#48: ¿A quién abarca las carreteras? Porque yo en tren puedo viajar, en coche... ¿Me dejas el tuyo? Conduzco bastante mal así que lo mismo te lo devuelvo un poco afectado. En autobús no me vale, que no me fío de que cambien los horarios cuando les venga bien, además de que no es comparable en cuanto a otras condiciones.

¿Cómo encajas el desarrollo sostenible en la apuesta desmedida que hemos tenido por la carretera?

» autor: mcfgdbbn3

#154 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Likaro — Tue, 23 Feb 2021 20:03:01 +0000

#73 Comparar el ferrocarril alemán y el español no tiene sentido. Alemania es un país mucho más descentralizado, con muchas ciudades importantes tanto desde el punto de vista económico como administrativo, y el tren te permite llegar en unas cuantas horas a cualquier punto del país. Si intentas llegar en tren de Almería a Lugo, o a cualquier punto de Extremadura, te deseo mucha paciencia, entre otras cosas.

El servicio no lo definen las máquinas expendedoras (que son mucho más numerosas que en España), sino la accesibilidad, la frecuencia de los trenes, los trayectos cubiertos, etc. Y lamentablemente, por muchas deficiencias que pueda tener la Deutsche Bahn, ofrece un servicios muchísimo más amplio que Renfe. Es normal porque allí siempre han apostado por el ferrocarril. Sólo hay que comparar el número de viajeros de larga distancia. En 2018 fueron 147,2 miliones en Alemania: ir.deutschebahn.com/fileadmin/Deutsch/2018/Berichte/DB18_Fernverkehr_w

En España ese mismo año hubo 33,6 millones de viajeros de larga distancia. 34,5 en 2019: saladeprensa.renfe.com/renfe-supero-los-510-millones-de-viajeros-en-20

» autor: Likaro

#153 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 19:53:18 +0000

#16: A Medina del Campo vas a ir de todas formas porque es el paso a Galicia. El problema es no poder ir de Medina del Campo a Valladolid en tren normal si el servicio es insuficiente, caro o la estación tiene poca accesibilidad del otro lado de la vía, parece que orientasen todo a que la gente fuera en autobús.

PS: ¿Y lo impresionante y bonito que es el #Castillo_de_la_Mota?

» autor: mcfgdbbn3

#152 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 19:50:38 +0000

#50: Los soterramientos es otra, que ahora parece que en las ciudades el tren no puede ir en superficie. Parece que todo lo demás no molesta, solo el ferrocarril. España, como siempre, al revés del mundo.

Muchas veces eso está azuzado por ciertos periódicos y sus titulares en plan "en superficie es tercermundista", "todas las ciudades soterran menos la nuestra", "soterrar es lo moderno"... Aunque luego sea mentira, da igual.

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#151 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 19:49:15 +0000

#14: Y española, que Talgo y CAF son de aquí.

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#150 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 19:47:37 +0000

#55: Lo que dices es falso. En algunas líneas sí que había trazados malos, en otras ni hablar. Hay trazados que con poca inversión podrían haber funcionado a 160 km/h, y un ejemplo es entre Cuenca y Madrid, que salvo algunos tramos de montaña, muchos otros podrían ir bastante mejor.
Pero aunque el trazado sea malo, se puede corregir de forma progresiva, no cerrarlo y dejar sin servicio a las localidades.

Un autobús es más eficiente en estos casos.

Tan eficiente que ni subo porque no se si me van a cambiar los horarios de vuelta nada más subir.
Además, la eficiencia se compara en igualdad de condiciones laborales, de seguridad, ambientales, de accesibilidad, de calidad... muchos autobuses tienen una distancia entre asientos muy inferior a la del tren, no tienen accesibilidad PMR, condiciones laborales mejorables, formación a cargo de los pasajeros...

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#149 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 19:38:53 +0000

#88: O una opción intermedia entre un túnel de base (catástrofe ambiental) y no tocar nada.

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#148 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 19:23:54 +0000

#6: Salvo cuando eso no ocurría y también cerraron la línea. Y es más, cuando eso ocurre a menudo se pone un autobús desde el pueblo si este tiene cierta entidad, como Arévalo o Aguilar de Campoo. Ahí no hay problema en absoluto, lo que hace caer las teorías con las que nos justificaron el cierre de líneas.

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#147 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

bikooo2 — Tue, 23 Feb 2021 17:58:51 +0000

#134 Metro... Metro Ligero por no llamarlo tranvía, que no esta mal que con la tontería al final cuando voy a Granada es lo que acabo usando por que en los últimos tiempos con los cambios de linea de bus ya no se ni que lineas de bus coger para llegar donde quiero

» autor: bikooo2

#146 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 15:41:54 +0000

#145: O sea, me estás diciendo que como en Finlandia no hay servicios de cercanías fuera de las grandes ciudades, no se pueden tener trenes MD en España, como si una cosa tuviera que ver con la otra.

También se las lineas de tren conectan ciudades y aprovechan para parar en las localidades que están en el trazado. Los municipios fineses que pones deben estar en medio de lineas ferreas que van a otros sitios, como Rusia.
¡Mira, lo que proponía para CyL, recuperar las líneas que había, haciendo trayectos entre ciudades y parando en los pueblos!
¿Qué te crees que cerraron, una línea de Aldea 1 a Aldea 2 con parada en Aldea 3, Aldea 4 y Aldea 5? Pues no, son líneas principales que comunicaban diferentes zonas de España, las líneas que quizás se puedan asimilar a eso las cerraron antes.

He viajado lo suficiente para saber que en resto de países no atan los perros con longanizas.
Sí, puedes viajar mucho, pero si comparas la distribución de población en CyL con la de Finlandia...

También podría hacer demagogía y decir que en España hay lineas de AVE en pueblos de 1000 habitantes, como en Tartienda. Pero es pura casualidad, tiene Ave por estar entre Madrid y Barcelona.
Pues no, está entre Zaragoza y Huesca, y la LAV a Barcelona no pasa por Huesca.

He viajado lo suficiente para saber que en resto de países no atan los perros con longanizas.
Pero tampoco los dejan sueltos.

» autor: mcfgdbbn3

#145 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--581855-- — Tue, 23 Feb 2021 15:33:01 +0000

#138 Soy alguien que sabe que buscando por Internet puedes encontrar cualquier cosas y es mejor consultar la enciclopedia de Internet.

es.wikipedia.org/wiki/Transporte_ferroviario_en_Finlandia
El paisaje que rodea las líneas de ferrocarril se considera de una belleza natural excepcional, especialmente en el este de Finlandia con sus muchos lagos. Debido a que en la mayor parte de Finlandia la densidad de población es baja, el país no es muy adecuado para los ferrocarriles. Los servicios de cercanías son hoy en día raros fuera del área de Helsinki, pero hay conexiones de tren expreso entre la mayoría de las ciudades.

También se las lineas de tren conectan ciudades y aprovechan para parar en las localidades que están en el trazado. Los municipios fineses que pones deben estar en medio de lineas ferreas que van a otros sitios, como Rusia.

También podría hacer demagogía y decir que en España hay lineas de AVE en pueblos de 1000 habitantes, como en Tartienda. Pero es pura casualidad, tiene Ave por estar entre Madrid y Barcelona.
www.20minutos.es/noticia/3565445/0/tardienta-pueblo-mas-pequeno-parada

Por cierto, he mirado billetes de Leppävirta a Helsinki en la web de trenes estatales para mañana y no hay trenes.

www.vr.fi

He viajado lo suficiente para saber que en resto de países no atan los perros con longanizas.

» autor: --581855--

#144 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Batko — Tue, 23 Feb 2021 15:29:53 +0000

#65 Tan sencillo como ver el desarrollo de infraestructuras ferroviarias y de carreteras en Extremadura en los últimos 40 años. En 1980 estaba la N V y ni se parecía a la de hoy. Todas las principales ciudades extremeñas hoy están bien interconectadas, así como con las capitales de su entorno, salvo con Ciudad Real.

Y no sólo he visto muchos mapas de carreteras (hasta hace poco era parte de mi trabajo como jefe de tráfico), he recorrido multitud de veces Extremadura.

» autor: Batko

#143 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--411995-- — Tue, 23 Feb 2021 15:06:47 +0000

#139 El bicho este la prorrogó. Cuánta gente se habrá matado en el puerto Pajares por no ser libre
(Dicen que no hay que desear mal a nadie)

www-lavozdeasturias-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.lavozdeasturias.es/aajaba-precio%2F00031519061969762183873.htm

» autor: --411995--

#142 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

PatoVC — Tue, 23 Feb 2021 15:06:24 +0000

#140 Pues la verdad es que no me he percatado del tamaño, Yo he podido verlo sin problemas en Firefox (PC) y con el visor de imágenes estándar de Windows.
No lo he probado en el móvil.

» autor: PatoVC

#141 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

heffeque — Tue, 23 Feb 2021 14:53:58 +0000

Muro de pago. Va en contra de las normas de Menéame. ¿Por qué siguen permitiendo enlazar a esta web?

» autor: heffeque

#140 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Far_Voyager — Tue, 23 Feb 2021 14:33:24 +0000

#32 Aclara que es un archivo muy grande (12 Mb), y que puede no verse bien por eso. Si tan siquiera se ve.

» autor: Far_Voyager

#139 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Far_Voyager — Tue, 23 Feb 2021 14:31:01 +0000

#88 Sobre todo libre. Hasta 2050 a pagar peaje para ir por el Huerna, a menos que prefieras las curvas de Pajares.

» autor: Far_Voyager

#138 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 14:28:19 +0000

#137: ¿Puedo preguntarte si eres X ó Boomer? Si te parece muy indiscreto, no respondas, no pasa nada. Lo pregunto porque estás aplicando unas argumentaciones que me parecen anticuadas en forma y en fondo y puede estar bien saber quién está al otro lado, yo soy Milennial y me crié de la mano de Google Maps y YouTube, bueno, tanto no, me pilló más tarde. Pero sí me gusta poner a prueba las argumentaciones que a veces se dan para justificar las cosas, muchas veces discuto con mis padres por temas en ese plan, que dicen algo por la TV y mis padres se lo tragan tal cual, no lo contrastan.

Vamos a hacer una visita con Google Maps, es casi aleatoria, he buscado tres lugares, uno más pequeño, otro mediano y la capital, y veremos qué caracteristicas hay, y luego comparamos con Aranda de Duero:
Leppävirta (10Â000 habitantes pero muy dispersos):
www.google.com/maps/@62.4899046,27.7717397,3831m/data=!3m1!1e3
Varkaus (casi 30Â000 habitantes en un radio de 2 km de radio, por cierto, hay tren):
www.google.com/maps/place/79100+Leppävirta,+Finlandia/@62.3136134,27.
Helsinki (620 k habitantes, 1.4 m habitantes en el área metropolitana, y tiene tren):
www.google.com/maps/place/Helsinki,+Finlandia/@60.165276,24.9250183,41

Aranda de Duero (35 k habitantes en menos de 1,5 km de radio vertical (en horizontal menos), no hay tren ni a Madrid ni a la capital):
www.google.com/maps/@41.6662436,-3.694796,3098m/data=!3m1!1e3
Y ya no son los 35 k habitantes, es que el turismo en España es mucho mayor.

La pregunta que cabe hacerse aquí es: ¿Qué tiene que ver aquí Finlandia?
Lo único que tiene que ver es que te viene bien para dar algo de justificación tus propuestas antiferroviarias, no se si se te ocurriría a ti o si lo escucharías por ahí y me lo repites ahora.

Por otro lado, en UK el ferrocarril está SEMIprivatizado, al principio se privatizó pero luego se revertió parcialmente, y lo de la rentabilidad lo voy a mirar cómo va, pero aún con eso el tren funciona mejor que en España, sobretodo en proximidad. En Francia me dices de líneas radiales, cuando yo no hablo del tipo de red, eso depende de cada distribución territorial.

» autor: mcfgdbbn3

#137 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--581855-- — Tue, 23 Feb 2021 13:43:34 +0000

#136 Vuelta a lo mismo. No compares CyL con paises enteros sino con regiones de características similares

Francia: Lineas ferroviarías radiales con centro en Paris. El mapa deja claro que enlazan grandes ciudades.
Portugal (Mi primer visita a un país en tren): Las lineas están centradas en la costa, donde está la mayor parte de la población. Han cerrado lineas del interior y no apuestan por ellas. Portugal no quiere conectarse a las vías rápidas con España por Extremadura o CyL, sino por Galicia. Algo lógico para ellos pues supone alargar la línea norte Lisboa-Oporto, que es la principal y donde está la mayor parte de la población.
Reino Unido: Alta densidad de población. Sistema ferroviario privatizado hace mucho tiempo. Solo hay líneas donde es económicamente viable

A mi me gustaría que pusieran metro en mi barrio, pero no es algo viable económicamente. La línea proyectada están orientadasa que sean usadas por la mayor parte de la población y conectará uno de los principales hospitales con la única línea de metro existente.

» autor: --581855--

#136 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 13:14:47 +0000

#135: Muy pocos, pero en muchos países son más que suficientes.

Finlandia me dices... ¿Y Portugal, Francia, Italia, Reino Unido...? A otro perro con ese hueso.

Y el autobús lo aceptaré cuando tenga los mismos parámetros de calidad, seguridad, ambientales y de retribución salarial que el tren.

» autor: mcfgdbbn3

#135 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--581855-- — Tue, 23 Feb 2021 12:47:54 +0000

#114 Al final. La viabilidad del servicio depende del número de usuarios previstos.

Y sí, el número de posibles usuarios entre Aranda y Valladolid es muy importante, porque 30K habitantes en Aranda son muy pocos.

Vuelvo a repetir, en Finlandia, se impulsa más el transporte en autobus y las ciudades eran más grandes que Aranda.

» autor: --581855--

#134 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--101563-- — Tue, 23 Feb 2021 12:43:01 +0000

#74 Y luego casos extremos...

Yo como granadino. En Granada, había un tranvía que conectaba toda el area metropolitana, Granada capital, y el tranvía subía a la sierra, no sé si llegaba a la estación de esquí. Eso se eliminó en los 80.

Luego, construimos un 'metro'. La primera línea se tardó en construir 14 o 15 años. La siguiente a construir, a saber cuando.

» autor: --101563--

#133 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Raziel_2 — Tue, 23 Feb 2021 12:13:06 +0000

#124 Bufff, si. La reostia Madrid.
Nada tienes mi bendición para disfrutar del tráfico, el precio de la vivienda por las nubes y los musicales en Gran Vía.

» autor: Raziel_2

#132 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

zurt — Tue, 23 Feb 2021 12:08:04 +0000

#51 Pero es que con el tren de alta velocidad directamente se quitan también las paradas de esos núcleos más pequeños que están de paso. El problema no es tanto el hecho de que los destinos y orígenes principales sean las ciudades, sino que con el nuevo modelo ferroviario estos son los únicos.

Parece que es o TAV o locomotora de vapor como si no hubiese margen de mejora. Nos van vendiendo los beneficios del tren de alta velocidad mientras dejan morir las antiguas vías que da(ba)n servicio a mucha más gente.

» autor: zurt

#131 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--507899-- — Tue, 23 Feb 2021 12:07:24 +0000

#51 en tarragona, desde salou/cambrils/altafulla/torredembarra el precio es parecido, tardas 20 min mas en bus, todo bien

» autor: --507899--

#130 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

cromax — Tue, 23 Feb 2021 12:03:51 +0000

#127 A ver, que creo que no me estás entendiendo. Te lo pongo en negrita: Valencia-Zaragoza. Estoy hablando de la conexión ferroviaria de la tercera y la quinta ciudad de España. Un corredor que, además puede seguir hasta otras aldeas como Bilbao o Logroño.
Pero nada, tú a lo tuyo, que somos unos putos aldeanos.

» autor: cromax

#129 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 11:59:52 +0000

#128: ¿Es broma lo que dices?

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#128 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--103293-- — Tue, 23 Feb 2021 11:57:11 +0000

#126 el argumento de las autovias es que son mas baratas al medio largo plazo porque:

1. ya están trazadas desde los romanos (salvo en el Norte debido a la orografia) y tan solo hay que hacer variantes de una Carrtera Nacional evitando pasar por el medio de las poblaciones
2. INDUDABLEMENTE el mantenimiento es muchisimo mas barato

no es que tengamos acciones de REPSOL ni nada parecido, es cuestión dinero.

» autor: --103293--

#127 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--103293-- — Tue, 23 Feb 2021 11:54:11 +0000

#71 vale te doy otro argumento: ¿QUIEN PAGA LA FIESTA?

ahora cuando salgas del rincon de pensar y veas que solo se financian infraestructuras eficientes que se piensen que al menos de aqui a 10-15 años puedan dar un rendimiento economico descubre porque se conecta MADRID SEVILLA, MADRID BARCELONA, MADRID LACORUÑA, MADRID MALAGA , MADRID GRANADA, y no VILLACONEJOS DE ENMEDIO con VILLATUERTA DE ABAJO.

» autor: --103293--

#126 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 11:52:02 +0000

#122: No hablamos de orientar, hablamos de NEGAR, y no es solo mundo rural porque hay ciudades de más de 200 k habitantes afectadas por los cierres de 1985, no son líneas de aldea a aldea como algunos dais a entender.

Y qué curioso que todos los argumentos anti-tren no se apliquen con las autovías, pese a ser más caras y menos comprometidas con los objetivos 2030 para conseguir el desarrollo sostenible.

Y la electricidad en buena medida se genera y regula en Zamora, donde están los grandes embalses, que la energía nucelar sin regulación no sirve de nada y esa es la parte que muchos bicentralistas olvidan.

» autor: mcfgdbbn3

#125 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--103293-- — Tue, 23 Feb 2021 11:52:01 +0000

uy si. Te estoy mandando este mensaje desde el METRO que me lleva a 50 metros de mi casa desde el Centro de Madrid

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#124 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--103293-- — Tue, 23 Feb 2021 11:50:14 +0000

#97 ya nos veremos cuando esteis en la Gran Via como Paco Martineza Soria esperando a ver algun Musical...

» autor: --103293--

#123 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

MariposonLiberal — Tue, 23 Feb 2021 11:49:31 +0000

#116 entonces es un plan largoplacista de la dictadura que no hemos sabido contra formular por falta de acuerdo nacional

» autor: MariposonLiberal

#122 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--103293-- — Tue, 23 Feb 2021 11:48:31 +0000

#115 sale de la Central Nuclear de Trillo

NO SIGAIS POR ESE DISCURSO PORQUE ES FALAZ. Somos el 75% de población en España población de las ciudades y por tanto los recursos y las infraestructuras se orientan a los de la mayoria, es decir a las ciudades. Si quereis tener peso los del entorno rural aparte de no moriros (teneis el mayor porcentaje de gente mayor de 65 años) ya podeis tener hijos y en 2 generaciones hablamos....

» autor: --103293--

#121 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 11:44:21 +0000

#120: ¿Dónde he dicho que haya que poner ¡300! plazas?

Hay trenes con capacidades mucho más ajustadas, el 594 tiene 100 plazas (con asientos reclinables que no molestan al de atrás), incluyendo accesibilidad total PMR, espacio para equipajes, para bicis, mascotas, aseos (normal y PMR), máquina de autoventa y espacio adicional para poder ir de pie si hay más gente de forma puntual. Dime qué autobús te ofrece todo eso.

Los argumentos que tu me das son como si los trenes y los coches fueran intercambiables, y no lo son.

Yo no he planteado eso, quién lo planteó fueron los políticos que cerraron líneas de tren con el pretexto "que se compren un coche y vayan con él a los sitios". Claro, al principio para que no se notase daban manga ancha con el exceso de velocidad, el alcohol (0.8) o permitían aparcar en casi cualquier sitio.

El tren tiene sus ventajas en trayectos de media distancia y entre lugares con mucha población, pero por construcción el tren solo puede parar en los lugares preestablecidos y sus costes de operación fijos son mayores (los marginales son menores, de ahí su ventaja cuando mueven mucha gente).

Es que muchas veces no es construcción, sino reconstrucción o aprovechar líneas que ya funcionan ahora.
El autobús tampoco puede parar donde quiera o no debería, porque hay cada parada por ahí que tiene más delito que Farrukito. El autobús debería parar solo en paradas de autobús, y estas deberían facilitar el acceso de la gente, por ello deberían tener una plataforma alta como los trenes, en torno a medio metro. Lo que se hace ahora se podría calificar como "trampa", porque es más barato, sí, pero a costa de perjudicar a las personas mayores.

» autor: mcfgdbbn3

#120 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

hispar — Tue, 23 Feb 2021 11:35:52 +0000

#118 Flexibilidad de horarios significa que puedo tener autobuses de 30 plazas pasando cada hora o cada media hora, pero un tren de 300 pasará cada 3 o 4 horas si no hay demanda para llenar esas plazas.

Los argumentos que tu me das son como si los trenes y los coches fueran intercambiables, y no lo son.

El tren tiene sus ventajas en trayectos de media distancia y entre lugares con mucha población, pero por construcción el tren solo puede parar en los lugares preestablecidos y sus costes de operación fijos son mayores (los marginales son menores, de ahí su ventaja cuando mueven mucha gente).

» autor: hispar

#119 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--516070-- — Tue, 23 Feb 2021 11:30:07 +0000

#91 El tema del transporte ferroviario viene de unas manifestaciones de camioneros que llevaron a subvencionar el transporte por carretera. Casi siempre es más caro el transporte ferroviario. Tiempos de Felipe González

buscadortransportes.com/abandono-actividad-transporte/

Y esto hace que
www.vozpopuli.com/espana/transporte-ferroviario-mercancias-tren-corred

No se hace porque no es rentable económicamente para las empresas. Si el autobús está subvencionado por trimestres... me hace un precio más barato que un tren.

Quizás algo cambie en el futuro. De momento han quitado las ayudas del plan renove
www.todotransporte.com/el-cambio-de-criterio-del-ministerio-de-industr

» autor: --516070--

#118 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 11:26:40 +0000

#113: ¿Flexibilidad de horarios? Precisamente el transporte público para funcionar bien tiene que tener unos horarios más o menos preestablecidos, no cambiar de un día para otro sin casi avisar o poner horarios aproximados en plan "el autobús pasa cuando llegue".

Y el número de plazas de los autobuses es tan fijo como en el tren, incluso en el tren si hay mucha gente puede ir de pié (ahora con el coronavirus no, pero en el autobús incluso es peor porque los asiento suelen estar más próximos). Por cierto, eso no lo cuentas... ¿Qué pasa con las personas con las piernas más largas? Porque si comparamos autobuses y trenes, lo mínimo es bajo un mismo estándar de servicio. A lo mejor por eso en Holanda hay tantos trenes, porque ahí los autobuses ya no pueden jugar tanto con eso de meter a la gente como sardinas en lata.

Los argumentos que me estás poniendo parecen sacados del discurso de un mal político.

Una autovía puede ser usada por varios vehículos... ¿y qué? En la vía de tren pasa el tren, todos se desplazan y la gente viaja, la diferencia es que si el tren funciona, la autovía está más despejada, así que es más segura, hay menos contaminación y menos coste de mantenimiento.

Si vives en una población con acceso a la autovía pero sin tren, puedes usar un vehículo particular para desplazarte si lo necesitas
¿Usar un vehículo? Creo que se te olvidan algunos detalles: primero tienes que tener un vehículo, luego tienes que tener carnet de conducir o tenerlo habilitado, y tienes que estar en condiciones (alcohol, otras drogas o sueño).

En una linea de ferrocarril, solo se tiene acceso a través de la estación, de manera que la ubicación de la estación es la que determina el acceso a la línea.
Algo que en la mayoría de casos no es problema porque la estación está junto al pueblo. Y aún así, el coche tampoco lo dejas pegando al sitio de destino, porque ahora hay que dejarlo en aparcamientos disuasorios, que la gente se acostumbró mucho a llevarle de puerta a puerta, generando problemas de espacio urbano.

Nota: no estoy en contra de los coches o los autobuses, sino de que se intente suprimir el tren a costa de meter esos servicios con calzador.

» autor: mcfgdbbn3

#117 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--516070-- — Tue, 23 Feb 2021 11:22:31 +0000

#70 #73 Os digo lo mismo a ambos, no ha sido mi experiencia.

Mi experiencia con estacios ferroviarias de los países bajos ha sido muy mala. También me llegó una vez un tren a la hora que salía otro en la misma vía , sin avisar correctaemnte, y casi acabo en la conchichinchina porque me subí con las prisas de no saber si iba a perderlo por quedarme en el arcén.

En mi misma experiencia, sí, las máquinas de billetes alemanas no han cambiado en ¿treinta años? Siguen las mismas y la verdad es que no son de lo mejor. Fui hace dos años, y sin embargo los trenes seguían en buen estado, limpios. Que te vas a Irlanda y algunos cercanías parecen el metro del bronx en una película americana.

Pero vamos, es que es mi experienca. Como no vivas en todos y cada uno de los países europeos y uses los trenes de forma frecuente todo son jucios de valor sin mucha base.

» autor: --516070--

#116 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Melirka — Tue, 23 Feb 2021 11:13:43 +0000

#84 La inmensa mayoría de líneas de clausaradas lo fueron entre 1955 y 1984, mucho antes de que se pensara en el AVE, que de hecho lo que ha logrado es revitalizar un poco el uso del ferrocarril y que vuelva a invertirse en él.

Especialmente triste fue el 31 de diciembre de 1984, ese día, por obra y gracia del ministro socialista Enrique Barón dejaron de prestar servicio un total de 914 kms de vías férreas. Varias de ellas importantes ejes vertebradores de la península, como la vía de la ruta de la Plata o el eje del Duero.

» autor: Melirka

#115 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 11:13:16 +0000

#61: ¿De dónde sale la electricidad que consume Madrid? ¿De Madrid? Pues no, de muchas comarcas y provincias que reciben bastante poco por esa electricidad que se va en su mayor parte para Madrid.

¿Cuánto dinero ganan un pueblo por tener una línea de alta tensión? Por los aerogeneradores un poco por actividad económica, si bien lo gordo se queda donde está la sede de la empresa dueña de ellos.

» autor: mcfgdbbn3

#114 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 11:12:15 +0000

#110: Añado más: buena parte del gasto en Mallorca ya se hizo, pero en el último momento se canceló y se hizo una vía verde, así que el supuesto ahorro ni siquiera es tal. También se puede hablar de la autovía que hicieron que iba pasando o no por las fincas según pagases o no y que salió en Equipo de Investigación.

¿Has comparado la densidad de población de CyL con la densidad de población de los países que pones de ejemplo como Holanda y Alemania?

Intentaré no faltarte al respeto: ¿Dónde he pedido yo que el servicio de CyL sea un calco al de Alemania o Holanda?
¿Qué tal si comparamos entre zonas con características poblacionales (por favor, deja en paz la densidad de población superficial) similares a las de muchas zonas de CyL? Porque me estás justificando el no poner un tren entre Aranda y Valladolid más o menos con el argumento de que entre Aranda y Segovia vive poca gente.

Es la tontería del desierto: no podemos beber agua de una cantimplora porque la cantidad de agua por unidad de superficie es bajísima... y resulta que hemos dividido la capacidad de la cantimplora entre la superficie del desierto. Es el mismo argumento.

» autor: mcfgdbbn3

#113 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

hispar — Tue, 23 Feb 2021 11:10:40 +0000

#109 En una autovía el acceso a la misma es individual por cada vehículo, se suelen hacer entradas/salidas cada n kilómetros, con lo que normalmente tienen acceso todos los que se encuentran alrededor de la autovía.

En una linea de ferrocarril, solo se tiene acceso a través de la estación, de manera que la ubicación de la estación es la que determina el acceso a la línea.

Una autovía puede ser usada simultáneamente por una moto y por un autobús, con lo que obtienes una flexibilidad que no existe en las lineas de tren, ya que cualquier vehículo bloquea la linea entera (salvo en los puntos determinados para adelantamiento, etc).

Si vives en una población con acceso a la autovía pero sin tren, puedes usar un vehículo particular para desplazarte si lo necesitas, pero si tienes tren y no tienes autovía, sigues dependiendo de la frecuencia del tren.

Hay muchos casos en los que un autobús puede dar mejor servicio que un tren, por la flexibilidad que tienen en número de plazas y horarios.

» autor: hispar

#112 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Blackbeard — Tue, 23 Feb 2021 11:04:32 +0000

#107 Muy agradecido por el dato, qué maravilla. Mi estimación se basaba vagamente en las líneas representadas, pero sobre todo por los otros objetos y textos junto a los que econtré este mapa. Fue un hallazgo casual casi arqueológico.

» autor: Blackbeard

#111 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 11:03:07 +0000

#110: Falso, eso es solo si las comunidades autónomas tienen las competencias transferidas.

El motivo es que los números no dan.

Sí, los de alguna empresa de transporte por carretera.

» autor: mcfgdbbn3

#110 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--581855-- — Tue, 23 Feb 2021 11:01:36 +0000

#101 El transporte dentro de una CCAA es competencia del gobierno autonómico. Las comunicaciones entre CCAA son competencia del estado central.

Yo vivo en Baleares. La izquierda hacía campaña a favor del tren para reducir los coches. Tras 5 años de gobierno de izquierdas, solo han modernizado las líneas que unen los grandes municipios pero no han ampliado las líneas ni recuperado antiguas líneas dadas de baja. El motivo es que los números no dan.

¿Has comparado la densidad de población de CyL con la densidad de población de los países que pones de ejemplo como Holanda y Alemania?

He estado en países poco densamente poblados, como Filandia, donde el transporte es básicamente en autobús.

» autor: --581855--

#109 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 11:00:04 +0000

#99: Estás planteando hipótesis exageradas. ¿4 personas? No estamos hablando de eso, hablamos de ejes importantes, incluso el Corredor Mediterráneo se vio afectado en 1985 con el cierre de Almendricos - Guadix (el plan era cerrar hasta Murcia, creo, pero en Murcia se opusieron y ahora la línea funciona bien). Que no te engañen, que no cerraron líneas en plan "aldea A - aldea B", dejaron a muchas comarcas sin los servicios que las unían a la capitales de sus provincias o comunidades autónomas.

pero decir que la densidad de población no afecta no.

Afecta, pero de forma bastante indirecta. Si un pueblo tiene un término municipal muy grande, va a tener una densidad de población menor que otro que tenga la misma población y un término municipal más pequeño. Lo que importa es la densidad en los 1, 2 ó 3 km más próximos a la estación según el tipo de servicio. Si hay mucha gente próxima a la estación el servicio funciona bien, aunque luego el término municipal sea tan grande como el de Medina del Campo. Que no te engañe Merce Sala.

Un apunte: ese dato no es una densidad de población por superficie, es más bien una medida de tipo "habitantes / estación", es decir, una densidad de población por estación. Hablan de la densidad por superficie porque es lo que mejor se adapta para sus intereses, o sea, para justificar el cierre de líneas. Fíjate que para hacer autovías no se usa ese criterio, sino los desplazamientos existentes (intensidad media diaria, IMD, y aún así algunas autovías tendrían difícil justificación (IMD < 5000 vehículos al día), así que te hablan de la IMD potencial, con el tren no se hace eso, se busca siempre el dato más pesimista).

con lo que tienes servicio pero peor que el que te proporciona una línea de autobuses.

Ninguna línea de autobuses da mejor servicio que el que podría prestar un tren. Puedo entender que en zonas donde no hubo tren se apueste por el autobús por ser más barato que una línea nueva, pero donde hay tren o donde se puede recuperar, mejor el tren.

» autor: mcfgdbbn3

#108 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Fingolfin — Tue, 23 Feb 2021 10:59:10 +0000

#88 Si no hubiera sido AVE, hubieran sido líneas más lentas, pero el tren "a todas partes" se hubiera hecho igualmente. No hay alternativas a un mundo paradisíaco sin tren.

Lo siento mucho pero ya no vivimos en el siglo XVIII

» autor: Fingolfin

#107 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

OriolMu — Tue, 23 Feb 2021 10:56:59 +0000

#77 yo creo que algo anterior. La línea de Lleida a La Pobla inauguró su tramo superior, entre Balaguer y La Pobla en 1949-1951 (a tramos), y en este mapa aparece como planificada. Sin embargo, el Val de Zafan entre Alcañiz y Tortosa, tramo concluido en 1942, aparece ya en servicio.

» autor: OriolMu

#106 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

sonixx — Tue, 23 Feb 2021 10:53:56 +0000

no es que se haya apostado por el tren, es que se ha usado el tren como motivo político, toda ciudad que se precie tiene que tener un AVE, porque tener uno da prestigio a la ciudad y trae bonanza económica, vamos eso creen muchos ciudadanos, te encuentras con aberraciones, ciudades pequeñas que exigen que tengan tren de alta velocidad, cuando un tren normal van sobrado, y luego usan poco, quieren algo para luego no usarlo. El tren hay que mantenerlo y es un gasto, en vez de invertir en comunicar el país se utiliza con fines meramente políticos.
Pasa como los campus universitarios, todas las provincias quieren el suyo con todas las carreras, creando duplicaciones y gastos innecesarios

» autor: sonixx

#105 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--13404-- — Tue, 23 Feb 2021 10:52:18 +0000

#76 No encuentro donde decía lo de “casi” o algo parecido (asumiendo yo que no está acabado) pero me he encontrado este hilo donde habla como no le dejan fotografiar un apartadero y eso que tiene autorización
mobile.twitter.com/aitorferba/status/1357789343482580996

» autor: --13404--

#104 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Drazul — Tue, 23 Feb 2021 10:51:20 +0000

#78 es centralismo igualmente, porque todos los TAVs pasan por Madrid. Creo que quitando la Y vasca todos las líneas pasan por Madrid.

» autor: Drazul

#103 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--647244-- — Tue, 23 Feb 2021 10:50:42 +0000

Yo creo que lo mejor es ceder las competencias ferroviarias a cada una de las autonomias, y que las manejen ellas mismas con los criterios que mejor consideren. Que podria salir mal?

» autor: --647244--

#102 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--55399-- — Tue, 23 Feb 2021 10:49:03 +0000

Quitar línea de ferrocarril para ponerlas de bicicletas una estafa en toda regla.

» autor: --55399--

#101 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 10:47:17 +0000

#100: Muchas líneas cerradas no son "pequeñas poblaciones", son localidades como Aranda de Duero con 30 k habitantes. No se dónde vivirás, pero lo de las líneas de tren ha sido bastante demencial, se han cerrado ejes enteros, hay localidades como Zamora y Salamanca que se quedaron sin el tren que las unía, otras como Huesca y Zaragoza tienen un servicio pésimo, o Almendricos - Guadix, que es parte del Corredor Mediterráneo.

Dices del autobús: ¿Cual, el que comunica Coca con Valladolid y si quieres ir y volver tienes que quedarte a hacer noche en el pueblo? ¿El que va por la N-122 y cambia de horario sin casi avisar? Si el autobús es más barato es porque no tiene las mismas condiciones de servicio ni laborales que el tren, no porque sea más barato "de por sí" (que a lo mejor en algunos casos lo es, pero no mucho más). Si pagas poco a los trabajadores yo también te doy un servicio más barato en canoa por el Canal de Castilla, que quiten autobuses y trenes y me dejen a mí.

Lo del ferrocarril es un asunto que mucha gente joven ni se imagina. Yo lo conozco porque me he informado, pero mi madre me decía que cada vez que venía la Merce Sala o un ministro de Fomento a CyL nos cerraba algo.

» autor: mcfgdbbn3

#100 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--581855-- — Tue, 23 Feb 2021 10:45:05 +0000

#93 ¿Pero es viable la comunicación entre pequeñas poblaciones? Estamos en una época donde existen más alternativas al transporte de pasajeros, como es el autobus o el coche.

» autor: --581855--

#99 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

hispar — Tue, 23 Feb 2021 10:44:46 +0000

#86 Lo de la rugosidad del terreno te la acepto, pero decir que la densidad de población no afecta no.

Poner un tren por una zona donde lo van a usar 4 personas no es rentable, porque lo que hace que salga a cuenta tener un tren es que mueva mucha gente/cosas. Cuantas más mejor.

Y a eso hay que añadir que la frecuencia que puedes dar a un tren que para en estaciones con poca densidad es menor, con lo que tienes servicio pero peor que el que te proporciona una línea de autobuses.

» autor: hispar

#98 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--13404-- — Tue, 23 Feb 2021 10:43:43 +0000

#76 Perdón, he puesto web pero quería decir tuit.
En su twitter tiene varios hilos sobre el tema (algunos enlaces están referenciados en la noticia)
Como este:
mobile.twitter.com/pablomarinas_/status/1327199503003377667
O
mobile.twitter.com/pablomarinas_/status/1361444938924363776
En un algún tuit habla de “casi” (foto) porque entiendo que no está terminado (o saldría)
De hecho más de uno le comenta errores. Yo creo haber visto alguno entre Córdoba y Ciudad Real pero como son muy antiguas y no las he conocido nunca mejor me callo (años 40-50s)
La foto esa en png que ha subido y citas la riene así por falta de definición de twitter (conversación en segundo enlace arriba)
i.ibb.co/Fk1z9ps/L-neas-clausuradas-ES-PT-semi-large.png

» autor: --13404--

#97 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Raziel_2 — Tue, 23 Feb 2021 10:42:31 +0000

#61 No, luego vienen los de la capitolana llorando al resto de españoles que les ha caído la nieve y no estaban preparados...

Cosas de la vida, tanto presumir de capital y resulta que andan en calzoncillos.

Una cosa está clara, tanto en el caso del tren, como en los imprevistos, si no se pone voluntad en encontrar una solución a los problemas, está claro que todo va a seguir igual.

» autor: Raziel_2

#96 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 10:42:25 +0000

#92: Si muchas veces es tan sencillo como:
- Planificar la reapertura de las líneas cerradas (cuanto más pase el tiempo, más caro sería hacerlo).
- Mejorar el servicio en las líneas que existen ahora y están en buen estado, y arreglar otras como la de Cuenca.
- Mejorar el servicio en las líneas que se arreglan y ir reabriendo líneas cerradas, con parámetros modernos, pero no de AV.

» autor: mcfgdbbn3

#95 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--13404-- — Tue, 23 Feb 2021 10:40:03 +0000

#87 Me fío de Vd y de lo que dice en #59 entre otras cosas

» autor: --13404--

#94 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--581855-- — Tue, 23 Feb 2021 10:39:38 +0000

#39 La distribución de la población en Alemania es diferente a la distribución en España. Ha sido así desde antes de la invención de los trenes.

La arquitectura de la red tiene que adaptarse a las caractarísticas de cada territorio. España es más similar a Francia que a Alemania.

» autor: --581855--

#93 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 10:39:26 +0000

#90: No confundas "estar centrada en..." con "son exclusivas para...".

En otros países las redes ferroviarias puede que sean mejores entre grandes ciudades... ¡es lo normal, nadie lo critica! El problema que hay en España es que fuera de ese circuito de grandes ciudades... ¡NO HAY TREN! Y cuando digo que no hay tren, es que no lo hay, te ponen una vía verde y te dicen "súbete aquí y pedalea". Además: si tan poco rentable es el tren... ¿cómo es que hacen TANTAS autovías?

» autor: mcfgdbbn3

#92 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

hijomotoss — Tue, 23 Feb 2021 10:37:21 +0000

#80 estoy de acuerdo para ello en la carrera teniamos una asignatura que era grafos ( el nombre que le dabamos) que nos presentaba el problema del viajante muy util en estos casos. Deje el enlace para que lo veais
es.m.wikipedia.org/wiki/Problema_del_viajante

» autor: hijomotoss

#91 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Derko_89 — Tue, 23 Feb 2021 10:35:02 +0000

#23 El problema es que en España se desmantelaron (o no se llegaron a construir) líneas de tren que, aunque tenían poco pasaje, tenían un gran potencial para transporte de mercancías. Un claro ejemplo es la línea Granada - Murcia, actualmente no hay enlace ferroviario entre el eje mediterráneo y los puertos andaluces. Tres cuartos de lo mismo la línea Valencia - Santander o la "Vía de la Plata". Se priorizaron las vías radiales de la periferia a Madrid y así nos ha ido.

» autor: Derko_89

#90 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--581855-- — Tue, 23 Feb 2021 10:34:41 +0000

#59 Segun #23 el resto del mundo no apuesta por el tren para mover pasajeros.

Yo lo poco que he viajado en tren por Europa (Portugal, Austria, Holanda, Belgica y Alemania) la líneas estaban centradas en comunicar grandes ciudades. Igual que en España.

» autor: --581855--

#89 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Raziel_2 — Tue, 23 Feb 2021 10:31:31 +0000

#56 Madrid y Barcelona no mayoría en nada, ni aunque se junten.

» autor: Raziel_2

#88 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--411995-- — Tue, 23 Feb 2021 10:30:53 +0000

#67 Entre León y Asturias ya hay una vía rápida, la autopista. Para cuántos arreglos de ella para hacerla más rápida (en muchos trabajos está limitada a 80 kmh) hay con tres mil millones?. Y para dejarla libre.
Y los acuíferos perforados?, Y los pueblos sin agua?. Tenías que vivir tú en uno de ellos, para que comas ave a todas partes, cagondios

» autor: --411995--

#87 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 10:30:04 +0000

#60: Sí, voy a estar entretenido desmintiendo todos los bulos con los que se engañó a la opinión pública para justificar el desmantelamiento de la red ferroviaria, como la payasada esa de la altitud media o la de la densidad de población que explico en #86.

Es que son argumentos que no se tienen en pie y se usaron para engañar a la gente.

» autor: mcfgdbbn3

#86 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 10:23:33 +0000

#82: Eso es bastante falso: ¿Dónde están las montañas entre Zamora y Salamanca, entre Zaragoza y Huesca, entre Palencia y Valladolid...? Y sin embargo el servicio o no existe o es muy inferior a lo que podría haber.

Te explico el #bulo: España no es más montañoso que otros países, España lo que tiene es MAYOR ALTITUD MEDIA, pero la rugosidad del terreno no es tanta. Mira Francia, mira UK... y verás que hay líneas que serpentean bastante y aún así funcionan. Eso es una justificación para que la gente deje de protestar, para que la gente se conforme pensando "así tendrá que ser", y luego encima somos tan tontos que lo repetimos nosotros mismos.

Y lo de la densidad de población es otro engaño, por si lo ibas a decir. La densidad de población es un dato que puede estar relacionado, pero es como decir que en un desierto es imposible beber agua, aunque te la lleves en una cantimplora, sólo porque divides el agua que hay en tu cantimplora entre la enorme superficie del desierto. ¿A que es una gilipollez y de las gordas? Pues eso vino a publicar en uno de sus libros Merce Sala.

Lo que importa es la gente que vive en los puntos donde para o donde podría parar el tren.

» autor: mcfgdbbn3

#85 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--467087-- — Tue, 23 Feb 2021 10:22:21 +0000

#11 Porque apostar por el ferrocarril hubiera significado no tener tantas autovias ni aeropuertos.

Ni tantos coches, y por lo tanto, los concesionarios hubiesen puesto el grito en el cielo porque no vendían coches (otra vez).

» autor: --467087--

#84 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

MariposonLiberal — Tue, 23 Feb 2021 10:21:01 +0000

¿Pero no era que queríamos AVE del caro? Por que el AVE da votos, aunque la letra pequeña diga que recortan por otro lado

» autor: MariposonLiberal

#83 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 10:20:44 +0000

#28: Es que hubo un tren, perfectamente se podría poner al menos un tranvía. que circule un poco más rápido (100 km/h) en zonas fuera de la ciudad.

» autor: mcfgdbbn3

#82 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

hispar — Tue, 23 Feb 2021 10:19:30 +0000

#59 España es uno de los países con mayor concentración de población de Europa y uno de los más montañosos. Lo que puede ser rentable en otro país puede no serlo aquí.

magnet.xataka.com/en-diez-minutos/verdad-densidad-poblacion-no-importa

» autor: hispar

#81 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 10:18:52 +0000

#45: Es irónico, pero si preguntas a cualquier empresa consultora te hacen los informes a medida para que puedas justificar lo que quieras, pagas y del resto se ocupan ellos, si tienen que contar tres raíles para subir el mantenimiento, te los cuentan.

» autor: mcfgdbbn3

#80 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 10:17:46 +0000

#8: Es un poco tontería, hay que apostar por el ferrocarril en su conjunto, y adaptando cada línea a lo que se necesita. No necesitas doble vía entre Salamanca y Ávila, pero sí que la vía esté en buen estado y se pueda circular a 160 km/h.

» autor: mcfgdbbn3

#79 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

berkut — Tue, 23 Feb 2021 10:16:49 +0000

#50 También es verdad

» autor: berkut

#78 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 10:14:29 +0000

#2: Eso es un mito, hay muchas líneas radiales olvidadas: el Directo de Extremadura (no entró en funcionamiento), el Directo de Valencia (poco mantenimiento, actualmente cerrado de forma "temporal" por las últimas nevadas, lleva más de 40 días cerrado), el Directo de Burgos (10 años cerrado, hubo un desprendimiento en un túnel, y en vez de arreglarlo, compraron la bateadora que se quedó atrapada y ahí sigue). También se pude añadir Madrid - Ciudad Real, que fue cerrada para hacer la LAV de Sevilla, con lo que los pueblos se quedaron sin tren.

Incluso hay líneas menores que podrían considerarse radiales que están cerradas o olvidadas: Coscurita - Soria - Castejón, Cercedilla - Segovia - Medina del Campo...

Y por añadir: en vez de plantear una mejora de la línea Ávila - Madrid (algunas rectificaciones de trazado), están planteando una línea a Segovia, haciendo una especie de "L", con lo que el tiempo que se gana es poco. No es tanto un centralismo en Madrid sino en el TAV, que solo se apuesta por el TAV.

» autor: mcfgdbbn3

#77 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Blackbeard — Tue, 23 Feb 2021 10:13:25 +0000

Para los amantes de los mapas y curiosos, adjunto foto de un mapa original del Instituto Politécnico de Ferrocarriles. No está fechado, pero mi estimación es que pueda ser de finales de los años 50 o principios de los 60. Aparecen representadas con dos lineas finas paralelas esos tramos "en construcción" que nunca llegaron a construirse y que se mencionan en el artículo.

Ojalá esta transformación no hubiera ocurrido. No me disgustan las vías verdes, precisamente vivo junto a una de esas vías desmanteladas que ahora se están transformando en estas vías, pero no dejo de pensar que con esto se pierde toda esperanza de que algún día vuelvan a ser lo que nunca debieron dejar de ser.

» autor: Blackbeard

#76 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--674596-- — Tue, 23 Feb 2021 10:12:08 +0000

#60 Si tienes el enlace, se agradece, en la web pone "aquí" y cuando pincho me sale una imagen .png

» autor: --674596--

#75 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--507899-- — Tue, 23 Feb 2021 10:10:42 +0000

#58 tu has dicho que vivia en una aldea y que mis impuestos no podian mantener el coste de la infraestructura, te has llevado un zasca y ahora vienes con estas, seras el rey del vermut de tu ciudad.

» autor: --507899--

#74 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 10:10:16 +0000

#41: Y trenes buenísimos que no "último modelo", que aquí nos tomaron bien el pelo con "la flota de trenes más moderna de Europa", que consiste básicamente en comprar trenes nuevos y olvidarse del mantenimiento, aquí lo de la "economía circular" supongo que se refiera al aro de la papelera.

» autor: mcfgdbbn3

#73 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--674596-- — Tue, 23 Feb 2021 10:08:50 +0000

#23 Perdona, pero yo he sido usuario frecuente del tren en Alemania y lo que dices no es cierto.
Muchísimo que envidiar a España. Pero muchísimo, comenzando por las máquinas expendedoras de billetes.

» autor: --674596--

#72 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 10:08:34 +0000

#44: Peor: Zaragoza - Huesca, que el servicio es muy inferior a la demanda REAL, hay decenas de autobuses al día, coches a montones y los trenes... nada de nada. A ver cómo justifican eso, sobretodo cuando se hizo esto: antes entre Tardienta y Zaragoza no estaba electrificado, con lo que sólo iban trenes diésel, que no están mal, pero los eléctricos son mejores, a principios de milenio se electrificó y permitió que pudieran ir trenes eléctricos, pero duró poco: no se si llegaría a estrenarse, pero al poco arrancaron esa catenaria para poner otra para alta velocidad. ¿Problema? La electrificación de AV no es compatible con los trenes MD que había entonces (25 kv ac VS 3 kv dc), con lo que tenían que seguir circulando trenes diésel, y todo para que pudieran llegar uno ó dos trenes AV€ por sentido al día a Huesca. Al parecer poner trenes Alvia como en el resto de España no era suficiente, tenía que ser un AV€ con todas sus letras.

¿Influiría la concesión de autobuses...? Quién sabe... ¿Idiotez institucional? Tampoco me extrañaría.

En Cádiz es curioso que el tranvía no entren nunca en funcionamiento... también hay una concesión de autobuses.

» autor: mcfgdbbn3

#71 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

cromax — Tue, 23 Feb 2021 10:06:49 +0000

#64 ¡Qué gran argumento! Básicamente el "joderse toca".
Si hubiera una conexión ferroviaria decente, en vez de un cacharro al que adelantan hasta los caracoles, las empresas zaragozanas como PSA Citroen o Siemens Balay podrían mover de forma más razonable sus mercancías al puerto marítimo de referencia. Ya ves qué cosas más raras se me ocurren.

» autor: cromax

#70 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

GrayWolf — Tue, 23 Feb 2021 10:03:30 +0000

#23 Puestos a comparar con países europeos, ni de coña estamos al mismo nivel que el servicio que ofrece Holanda (también es justo reconocer que es un país con la orografía y densidad poblacional ideales para el tren).

» autor: GrayWolf

#69 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 10:01:19 +0000

#26: Y no solo eso, el daño a los acuíferos, que al menos podrían compensar si mantuvieran la línea de arriba, aunque solo sea para uso turístico... pero no, también la quieren cerrar, dejando a los pueblos sin tren y sin agua.

Pero luego los vándalos son los de los contenedores, los que se cargan una red ferroviaria no.

Nota: no justifico el vandalismo callejero, sólo lo comparo al #vandalismo_ferroviario.

» autor: mcfgdbbn3

#68 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 09:59:35 +0000

#12: ¿Salamanca y Valladolid también son aldeas?
¿Cuántas ciudades en el resto del mundo tienen servicios ferroviarios mucho mejores? Porque esta situación se da casi solo en España, en el resto de países hay servicios ferroviarios normales, aquí unos "listos" nos han engañado haciéndonos creer que el ferrocarril no es posible, como si fuera un capricho, afirmaciones que en plena era de Internet se caen como un globo de plomo relleno de agua.

La situación de la red ferroviaria actual parte de una serie de políticas antitren que empiezan en la década de los años 1960 y toman su mayor intensidad en el cierre masivo de 1985, luego se atenúa en la alta velocidad (porque da comisiones en su construcción y hay que justificarla con un buen servicio, al menos hasta que se construyan todas las líneas), pero en ferrocarril convencional sigue ahí olvidado. ¿Dónde están los objetivos de 2030? Es el medio de transporte más sostenible que hay, y sin embargo nos siguen vendiendo como ecológica su eliminación y conversión en vías "verdes" para ir con la bici.

¿Cuánta gente va con la bici de Salamanca a Béjar en desplazamientos que NO sean de ocio? ¿Y en los de ocio?

» autor: mcfgdbbn3

#67 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Fingolfin — Tue, 23 Feb 2021 09:57:44 +0000

#31 Por enésima vez, la alta velocidad en España se ha hecho porque los trazados eran una basura decimonónica, y a la hora de rehacerlos, que era algo que había que hacer si o si, se aprovechó para hacerlo en alta velocidad.

» autor: Fingolfin

#66 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Fingolfin — Tue, 23 Feb 2021 09:55:00 +0000

¿Cómo sería un país sin coches ni autobuses?

» autor: Fingolfin

#65 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Drazul — Tue, 23 Feb 2021 09:49:51 +0000

#48 tú no has visto en la vida un mapa de las autovías/autopistas en España... Extremadura sigue igual de abandonada, y ya si añades la autovía "Badajoz-Valencia" donde solo falta por construir el tramo de Extremadura...

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Autopistas_y_autovías_de_España#/media/A

» autor: Drazul

#64 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--103293-- — Tue, 23 Feb 2021 09:49:40 +0000

#44 dime el transito de gente y mercancias por la autovia de Sagunto por favor y me lo comparas con A7 y A2

Nada mas que decir Señoria

Vergüenza me daria protestar cuando tienes a Soria con una unica autovia de conexion a la A2 que ha llegado hace 2 años....

» autor: --103293--

#63 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

vinola — Tue, 23 Feb 2021 09:48:58 +0000

#11 Nadie sabe como sería, pero a priori me parece mala idea para un país desechar unas infraestructuras ya construidas para gastar cantidades gigantes de dinero en otras nuevas. Ese dinero lo mismo valía para hacer algo más útil para el país (ciencia? Industria?). Lo que está claro es que las obras ya hechas no generan sobres nuevos.

» autor: vinola

#62 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

ulipulido — Tue, 23 Feb 2021 09:48:09 +0000

Después de hacerme ya más de 30 vías verdes, donde aparezca la oportunidad vengo a recomendar la del Plazaola, una auténtica pasada.

Hay bonitas como Ojos Negros, Serpis o Bidasoa, pero Plazaola es otro nivel

» autor: ulipulido

#61 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--103293-- — Tue, 23 Feb 2021 09:47:06 +0000

#51 uy lo que ha dicho....

Eso aqui no se puede decir. Te llaman centralista mesetario. Luego cuando le preguntas que quien paga la cuenta de la fiesta de tener una red ferroviaria secundaria demasiado grande que claramente no se puede mantener y es INEFICIENTE entonces vienen los reproches de soliraridad entre regiones y esas cosas... y que los de la capitalona solo nos miramos el ombligo.

» autor: --103293--

#60 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--13404-- — Tue, 23 Feb 2021 09:44:36 +0000

Muy buen artículo, pensaba que iba de otra cosa. Sobre todo el enlace de la web. A la saca de favoritos. Gracias #0!

____

#12 Es que son muchos miles de kilómetros a mantener de vías desarrolladas para trenes de cierta época (velocidad maxima, peso maximo) etc que no servirían a las necesidades actuales

Además que como en las carreteras con los peones camineros y sus casitas por media Espańa el mantenimiento se hacía de forma muy diferente y pagando muy poco.

No tiene nada que ver una vía actual y sus sistema de seguridad a una vía antigua. En esas épocas era más necesario mantener sitios para carbón y agua con turnos que eran de un mes o así en sitios muy aislados: aún hay ojo (seguro que @mcfgdbbn3 nos ilustra mejor)

Y en los 80s, dado el avance del uso del automóvil y la crisis económica se tenía que meter cerrojazo a una sangría presupuestaria porque mantener una vía vale mucho dinero.

Sobre construir o no tren que a la larga es cuando se ven los beneficios e incluso así la infraestructura con los costos actuales rara vez se amortiza (por eso la separación Adif—Renfe) hay que considerar algo que Espańa tiene no muy a favor: somos el segundo país más montañoso de Europa tras Suiza. Los números tienen que estar muy claros (otra cosa es que los políticos sean como sean y que prometan llevar un “tren bala” a cada pueblo de más de 1.000 habitantes )

» autor: --13404--

#59 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 09:44:29 +0000

#51: ¿Y en el resto del mundo sí es rentable?
Que reabran muchas líneas cerradas en 1985 o años posteriores (Ruta de la Plata, Almendricos - Guadix, Valladolid - Ariza, Madrid - Burgos, Torrevieja - Albatera, Reus - Roda de Bará, Huelva - Ayamonte...).

Además, habría que analizar la rentabilidad: ¿Dónde se consigue la electricidad con la que funcionan los trenes de Cercanías de Madrid? ¿Tal vez en aerogeneradores de la Sierra de la ~~Serpiente~~ Culebra en Zamora? Pues que se respeten los trenes zamoranos, que cubrir sus pérdidas* no creo que suponga la quiebra del sistema. ¿Qué pasa, que el resto solo podemos pagar impuestos cuando pasan el cazo, no podemos disfrutar de unos servicios dignos? Y encima de impuestos, muchos recursos se reparten como si nada, pero otros... ah, eso solo para el bicentralismo Madrid & Barcelona. Y que no iban tan vacíos los trenes, iban vaciados, que no es lo mismo.

*Suponiendo que sean pérdidas de verdad y no hagan la tomadura de pelo que hicieron en el estudio de la línea Valladolid - Ariza que marcaron trabajadores de ELECTRIFICACIÓN (y un número exagerado de mantenimiento) en una línea SIN ELECTRIFICAR. Y no estoy contando trabajadores de comunicaciones o alumbrado y fuerza, porque esos tenían sus apartados.

» autor: mcfgdbbn3

#58 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--103293-- — Tue, 23 Feb 2021 09:43:22 +0000

#19 congratulations !!!! Yo tengo un gato blanco que se llama Rodolfo

¿que aportamos a la discusion? Nada, pero ganamos algo de karma con todos los que pasen por aqui para ver lo concienciado que estas...

» autor: --103293--

#57 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Gato-Pardo — Tue, 23 Feb 2021 09:43:11 +0000

#17 Exacto. Creo que la gente tiene una idea un poco idealizada de los trayectos antiguos de ferrocarril en España. Muchos de los trayectos que aparecen como cerrados en el mapa tienen más curvas (en la realidad, no en el mapa) que un excalectric. A veces puedes ver carreteras que van en recta al lado de estos trayectos.

» autor: Gato-Pardo

#56 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--103293-- — Tue, 23 Feb 2021 09:41:43 +0000

#25 la MAYORIA manda amijo!!!

» autor: --103293--

#55 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Gato-Pardo — Tue, 23 Feb 2021 09:36:46 +0000

#9 Claro, porque mantener líneas de ferrocarril ni trenes cuesta dinero. De hecho, si se han cerrado estas líneas es porque su coste-uso no compensaba. El recorrido de la mayoría de las líneas que se han cerrado era una castaña pilonga, con un montón de curvas y línea única. Si la velocidad media en líneas bastante usadas como la de Madrid-Badajoz en algunos tramos es de 50km/h (por eso están construyendo el AVE Madrid-Badajoz) no me quiero de imaginar en todas estas otras líneas abandonadas o con poco uso. Un autobús es más eficiente en estos casos.

No es que en todas las líneas se dejó de invertir y se perdió una oportunidad (probablemente haya trayectos desaprovechados). Pero para mucho otros trayectos, los estándares de la vía y el recorrido no son eficientes con los autobuses y las carreteras modernas.

» autor: Gato-Pardo

#54 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

carlos61 — Tue, 23 Feb 2021 09:30:50 +0000

Dos cosas: el título plantea una pregunta y luego no la contesta, porque el contenido no va de eso. Y desde luego que las vías verdes no son asfaltadas como se dice erróneamente

» autor: carlos61

#53 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Drazul — Tue, 23 Feb 2021 09:27:59 +0000

#45 pregúntaselo a los políticos que toman esas decisiones... Mi comentario pretendía ser sarcástico.

cc #39

» autor: Drazul

#52 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

maria1988 — Tue, 23 Feb 2021 09:27:58 +0000

#47 O rímel a la máscara de pestañas, pero se entiende. En Italia llaman a todos Frecciarossa a pesar de tener desde hace años a Italo compitiendo en la alta velocidad.

» autor: maria1988

#51 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Gato-Pardo — Tue, 23 Feb 2021 09:27:35 +0000

#33 Porque no es eficiente. El ferrocarril solo tiene sentido entre zonas densamente pobladas (o nucleos más pequeños pero que están de paso). Para ciudades pequeñas y pueblos el autobús es más versátil, barato y probablemente rápido.

» autor: Gato-Pardo

#50 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

CidFapeador — Tue, 23 Feb 2021 09:27:30 +0000

#14 No es cierto. En España hay muchísimos más trenes de cercanías circulando que AVE y Alstom ha construido muchísimos de ellos. Quien no se forra con las cercanías es Florentino Pérez, ya que las infraestructuras de cercanías ya están construidas y solo podría rascar en nuevos soterramientos y/o túneles urbanos que son menos suculentos que una línea nueva entera.

» autor: CidFapeador

#49 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Tuatara — Tue, 23 Feb 2021 09:26:51 +0000

No hay nada más ecológico que un tren eléctrico, teletrabajo, reservando el automóvil para aquellas personas y poblaciones que necesitan inevitablemente ese transporte personal individual.

Que quieran venderme los fanboys de Tesla, sus acólitos, y su enorme mano empresarial, que 1 tonelada de pilas con ruedas es la solución verde al cambio climático, me genera primero nauseas y luego desprecio.

Me encantan los coches. Mucho. Pero son insoportables de esta manera que los estamos usando.

» autor: Tuatara

#48 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Batko — Tue, 23 Feb 2021 09:25:24 +0000

#17 Ése es el quid de la cuestión. No es que se hallan quitado las vías de media distancia sin más, es que se ha apostado por mejorar la red de carreteras porque es mucho más flexible, eficiente y abarca a mucha más población.

Total, si para ir de un pueblo como Maranchón (Guadalajara) tienes 40 kilómetros de carretera hasta la estación más cercana de Sigüenza, te interesa mucho más seguir tu trayecto hasta destino en coche o autobús. Y con muchos más destinos. Extremadura, tan abandonada con respecto a la vía férrea tradicional, tiene unas comunicaciones por carretera envidiables.

» autor: Batko

#47 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

difuso — Tue, 23 Feb 2021 09:24:30 +0000

#40 el problema es que AVE es una marca comercial de Renfe (junto a Avant, Alvia o Altaria), que son trenes todos ellos que circulan por vías de alta velocidad. Además, a Barcelona ya llegan trenes de alta velocidad franceses (TGV), y en breve vamos a tener otros competidores en el mercado español que no se llaman AVE (el AVLO, de Renfe -versión low cost del servicio AVE-, Ouigo de SNCF [ídem], y otros competidores nuevos como Ilsa -Air Nostrum + Trenitalia-). Llamar AVE a todo es un poco como llamar "Casera" a la gaseosa o "Danone" los yogures :).

» autor: difuso

#46 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Far_Voyager — Tue, 23 Feb 2021 09:23:24 +0000

#43 Líneas cerradas están el tren Oviedo-Fuso de la Reina, hoy convertido en vía verde (muy recomendable de recorrer), el tren de Arganda -un tramo restaurado, me parece-, el tren a Almorox -parte de cuyo trazado está hoy empleado por la C-5-, o la gran cagada del ramal de la C-3 al parque Warner.

» autor: Far_Voyager

#45 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--640173-- — Tue, 23 Feb 2021 09:20:40 +0000

#2 Ah, ¿esta demostrado? Supongo que habrá múltiples estudios al respecto...

Estoy deseando que los compartas con nosotros...

» autor: --640173--

#43 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

difuso — Tue, 23 Feb 2021 09:16:27 +0000

El mapa tiene un poco de todo:
- líneas en peligro (pero a día de hoy operativas, como la Moreda-Linares).
- líneas de tranvía clausuradas
- líneas que no fueron nunca tales a pesar de tener un estado más o menos avanzado de las obras (por ejemplo, el Santander-Mediterráneo o el Baeza-Utiel)
- líneas, efectivamente, cerradas (el ferrocarril Guadix-Almendricos, por ejemplo).

Lo digo porque el mapa mezcla un poco todo y da la impresión de que solo muestra ferrocarril cerrado.

» autor: difuso

#44 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

cromax — Tue, 23 Feb 2021 09:16:26 +0000

#12 Aldeas... ¿Cómo Zaragoza y Valencia por ejemplo? Por citar dos aldeas que tienen un tren del XIX para conectarlas entre sí.

» autor: cromax

#42 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Guanarteme — Tue, 23 Feb 2021 09:15:31 +0000

El lobby automovilístico tiene una fuerza del copón (parece que cada vez menos, por suerte) y en España no es "nada" en comparación con el desmantelamiento casi absoluto que se hizo en los países de América.

Es este lobby el que presionaba para que los trenes fueran siempre con retraso y la gente se fuera a Alsa....

» autor: Guanarteme

#41 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--101563-- — Tue, 23 Feb 2021 09:15:11 +0000

#1 Si hay algo que me da envidia al viajar por Europa es que casi todos los paises tienen trenes buenísimos. Se puede llegar a casi cualquier lugar en tren. En España...

» autor: --101563--

#40 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

maria1988 — Tue, 23 Feb 2021 09:15:07 +0000

#38 Ah, pues ni idea, yo lo llamo AVE. No, no ha habido nunca alta velocidad aquí, pero sí había una línea de cercanías que conectaba con ciudades más grandes y desapareció hace unos años. A mí me parece increíble que una ciudad tan grande no tenga tren.

» autor: maria1988

#39 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--674826-- — Tue, 23 Feb 2021 09:13:37 +0000

#2 Pobres alemanes, que tienen una red en forma de malla.
Viven en la ineficiencia, y por eso emigramos los españoles allí, para enseñarles.

» autor: --674826--

#38 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

difuso — Tue, 23 Feb 2021 09:13:20 +0000

#34 el Tren de Alta Velocidad.

» autor: difuso

#37 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

estoyausente — Tue, 23 Feb 2021 09:09:08 +0000

Pues no sé si en Extremadura notaríamos la diferencia

» autor: estoyausente

#36 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--411995-- — Tue, 23 Feb 2021 09:08:58 +0000

El transporte de mercancía por ferrocarril es irrisorio, con un potencial de transporte muy superior a los camiones.

» autor: --411995--

#34 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

maria1988 — Tue, 23 Feb 2021 09:08:40 +0000

#29 No sé lo que es TAV, porque no creo que te refieras a la letra hebrea.

» autor: maria1988

#35 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Broccoli — Tue, 23 Feb 2021 09:08:28 +0000

#5 Y Cercanías Murcia - Alicante por línea desdoblada, el tren por el litoral, mejora de mercancías en el puerto de Alicante, parada en el aeropuerto de L'Altet, estación de carga en Elche, etc...

» autor: Broccoli

#33 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

zurt — Tue, 23 Feb 2021 09:07:50 +0000

#23 Es una forma de verlo, la otra es que se ha puesto alta velocidad para unir ciudades de manera innecesaria y mientras tanto el servicio ferroviario a los pueblos se ha ido desmantelado.

» autor: zurt

#32 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

PatoVC — Tue, 23 Feb 2021 09:07:19 +0000

#15 te dejo el enlace al mapa directamente:
i.ibb.co/SJF030z/L-neas-clausuradas-ES-PT-large.png

Falta el contenido del artículo, pero ahí no sé cómo puedes saltarte las restricciones de eldiario.es

» autor: PatoVC

#31 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--411995-- — Tue, 23 Feb 2021 09:07:18 +0000

#4 No me cabe la más mínima puta duda que la fiebre del ave de este país está motivada por LA MAMANDURRIA. Porque no es normal en cualquier cabeza lógica querer conectar ciudades con un potencial de demanda que hacen que en la puta vida se amortice la inversión, y menos a esos precios

» autor: --411995--

#30 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

SpeakerBR — Tue, 23 Feb 2021 09:06:48 +0000

#12 El mantenimiento de esa infraestructura es mucho más barata que la de los AVE, esa si que cuesta una millonada.

Supongo que para ti, la "España vaciada" no es un problema. Ni la contaminación de las grandes ciudades.

» autor: SpeakerBR

#29 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Aguirre_el_loco — Tue, 23 Feb 2021 09:06:09 +0000

#20 ni que fuese una de TAV

» autor: Aguirre_el_loco

#28 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

EmuAGR — Tue, 23 Feb 2021 09:06:05 +0000

#5 Lo mismo con la línea de Vélez-Málaga. Llevan años pidiendo un Cercanías como el que hay hacia el oeste y ahora veo que es una línea desmantelada...

» autor: EmuAGR

#27 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Aguirre_el_loco — Tue, 23 Feb 2021 09:04:16 +0000

Pues por ejemplo, no pagaría un 50% más a Renfe para tardar más (de media hora a dos horas y media más) de lo que tardó en viajar en bus a Madrid aún viviendo en capital de comunidad autónoma y usando la línea que une Madrid con París...

Pero que el volquete de millones al TAV no pare...

» autor: Aguirre_el_loco

#26 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--411995-- — Tue, 23 Feb 2021 09:01:13 +0000

#12 Para cuántos años de mantenimiento habría con el sobrecoste de las obras PÚBLICAS del ave?. Sólo en el túnel de Pajares 3.000.000.000 de euros, así con todos los ceros, que acojona más. Medio billón de pesetas.
Eso de que lo pagará tu aldea... En fin, imagino que puede ser una de esas aldeas donde vas a ver a los lugareños simpáticos que hay, esos que no tienen derecho a disfrutar de unas comunicaciones. Pero bueno, será que no pagan impuestos.

» autor: --411995--

#25 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Raziel_2 — Tue, 23 Feb 2021 08:59:27 +0000

#19 Es una causa perdida, todo aquel que no viva en Madrid o Barcelona vive en una aldea...

Luego a los demás nos tiene que importar lo que les pase a ellos...

» autor: Raziel_2

#24 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

ManTK — Tue, 23 Feb 2021 08:58:27 +0000

Lo que esta claro es que habría menos vías verdes.

» autor: ManTK

#23 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--516070-- — Tue, 23 Feb 2021 08:57:45 +0000

#11 Seguramente España sea uno de los países del mundo que más ha apostado por mover a los pasajeros por tren. De hecho, se ha ido poniendo alta velocidad en trayectos con poca repercusión económica y que no son """rentables""".

Por ejemplo, puedes comparar con Francia
es.wikipedia.org/wiki/Red_ferroviaria_francesa

O con Alemania o con cualquier otro país europeo. De asia, sinceramente, no conozco nada. En Estados Unidos el tren para viajar es una anomalía curiosa y simpática.

Esta noticia habla de unas líneas de ferrocarril que fueron instaladas antes de la naturalización del uso del coche y la construcción de carreteras que conecten las ciudades y poblaciones españolas.

A nivel de experiencia personal, yo llevo dos interrailes a mis espaldas y mi familia es del sector ferroviario. También he vivido y trabajado varios años en otros tres países europeos. Cuando hablamos del tren para viajar, a nivel de España solo está Alemania. Trenes sucios, en mal estado, retrasos, largas horas parados por problemas técnicos, estaciones de tren que podrían ser escenarios de películas de terror... al menos antes del 2010 viajar por europa en tren pasar la frontera española o alemana significaba volver al primer mundo.

» autor: --516070--

#22 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

celtico — Tue, 23 Feb 2021 08:56:56 +0000

En grande
i.ibb.co/SJF030z/L-neas-clausuradas-ES-PT-large.png

» autor: celtico

#21 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--349330-- — Tue, 23 Feb 2021 08:55:57 +0000

#12 La importancia del transporte de mercancías por tren y reducir el flujo de camiones en nuestras carreteras también cuenta, no solo las personas, que creo que es solo un extra al verdadero beneficio de las mercancías.

» autor: --349330--

#20 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

maria1988 — Tue, 23 Feb 2021 08:55:28 +0000

Pues para empezar, mi ciudad, de 90Â000 habitantes, tendría tren. Ahora mismo, la estación de cercanías más cercana está a 30 km.

» autor: maria1988

#19 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--507899-- — Tue, 23 Feb 2021 08:52:46 +0000

#12 he vivido en poblaciones de 70.000 habitantes sin tren, aldeas, aldeas everywhere

» autor: --507899--

#18 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--411995-- — Tue, 23 Feb 2021 08:52:07 +0000

#1 Ehhh, y el túnel de Pajares con su trasvase de agua entre cuencas y to. Que no se diga que no somos un país modenno

» autor: --411995--

#17 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Rhaeris — Tue, 23 Feb 2021 08:51:43 +0000

Muchas de esas vías seguían trazados que no son prácticos hoy en día, que es el problema que arrastra el ferrocarril en España, que para hacer líneas con tiempos razonables hay que modificar completamente el trazado respecto al antiguo.

» autor: Rhaeris

#16 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

malespuces — Tue, 23 Feb 2021 08:50:47 +0000

Pero oye podemos ir a Medina del Campo o a Huesca en AVE es tronchante y triste a partes iguales

» autor: malespuces

#15 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--411995-- — Tue, 23 Feb 2021 08:50:16 +0000

Hay que ser sociarroba para poder verlo

» autor: --411995--

#14 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

berkut — Tue, 23 Feb 2021 08:48:59 +0000

Impresionante. Como se nota que las cercanías españolas no son/eran un bocao tan suculento como el AVE para la industria ferroviaria alemana y francesa...

» autor: berkut

#13 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Far_Voyager — Tue, 23 Feb 2021 08:48:31 +0000

#6 Sigue pasando hoy, aunque los pueblos hayan crecido envolviéndolas. Mira en Madrid por ejemplo dónde está la estación de Majadahonda, la de Torrelodones, o la de Galapagar-La Navata sobre todo.

» autor: Far_Voyager

#12 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--103293-- — Tue, 23 Feb 2021 08:45:17 +0000

#1 supongo que el mantenimiento de esa infraestructura la pagara tu aldea no?

Eso es lo que pasa cuando el 75% de la poblacion esta en ciudades .....

Si no es viable mantenerla mejor al menos convertirla en una via verde.

» autor: --103293--

#11 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

tropezon — Tue, 23 Feb 2021 08:45:15 +0000

#1 No se si mejor o peor, lo que está claro es que sería diferente. Porque apostar por el ferrocarril hubiera significado no tener tantas autovias ni aeropuertos.
Socialmente hubiera cambiado el modo de desplazarnos. Habría gente que le hubiera venido mejor y a otra peor.

» autor: tropezon

#10 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--662215-- — Tue, 23 Feb 2021 08:44:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662215--

#9 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Dene — Tue, 23 Feb 2021 08:44:25 +0000

Con muchas lineas de estas en funcionamiento tendríamos cientos de miles de trailers menos en las carreteras y camiones más pequeños para el reparto local... menos accidentes, menos mantenimiento de carreteras, menos contaminacion, menos trabajo precario de un sector machacado y mas de un sector ferroviario...
Pero bueno, eh, tenemos AVE!!

» autor: Dene

#8 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

hijomotoss — Tue, 23 Feb 2021 08:44:14 +0000

El otro día lo escuche en un programa de radio, la forma de malla lo que favorece es la España vaciada y lo que se tendría que hacer es unir nodos, Ej: Un eje Cantabrico o uno Mediterraneo.
CC: #2

» autor: hijomotoss

#7 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--497248-- — Tue, 23 Feb 2021 08:43:46 +0000

que bien se ve Extremadura en el mapa

» autor: --497248--

#6 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Mildranx — Tue, 23 Feb 2021 08:42:14 +0000

El problema de muchas .lineas de tren en España era (y sigue pasando en algún caso) es que las estaciones estaban a tomar por culo. En mi pueblo la estación estaba a varios kilómetros a si que cuando empezó la línea regular de bus la gente dejo el tren ya que era mucho más facil coger el autobús en paradas céntricas que ir a la estacion

» autor: Mildranx

#5 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Novelder — Tue, 23 Feb 2021 08:38:00 +0000

En Alicante las líneas de Alcoy y de Torrevieja podrían ser hoy en día un medio muy útil para transporte de corta distancia, una lastima los que desmantelaron y los que no llegaron ni a inaugurar

» autor: Novelder

#4 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Kasterot — Tue, 23 Feb 2021 08:37:35 +0000

Desmontamos vías "ineficientes", vaciamos otras deteriorando el servicio, y nos apuntamos a la "modernidad" del AVE.
Y ahora tenemos mas AVE que muchísimos piases , para conectar ciudades que estaban bien comunicadas, olvidando a poblaciones o incluso comarcas enteras

» autor: Kasterot

#3 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--643476-- — Tue, 23 Feb 2021 08:32:23 +0000

España pasara por Madrid... o no pasara.
Asi va España.

» autor: --643476--

#2 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

Drazul — Tue, 23 Feb 2021 08:32:04 +0000

Está demostrado que una forma de malla no es eficiente. Sólo es eficiente una red en forma radial con Madrid en su centro.

» autor: Drazul

#1 ¿Cómo sería España si no hubieran desaparecido 7.600 kilómetros de vías de tren? Este mapa lo muestra

--507899-- — Tue, 23 Feb 2021 08:23:10 +0000

Un país mejor, pero claro la infraestructura para madrit y barcelona, el resto ajo y agua.

» autor: --507899--