Menéame: comentarios [3460112]

#156 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

RobertNeville — Mon, 15 Feb 2021 18:26:57 +0000

#154 Es que algunos todavía no os habéis enterado de que no se puede celebrar un referéndum vinculante.

Según la Constitución española, España es indivisible. Solo puede secesionarse una parte de su territorio tras una reforma de la Constitución.

Ningún presidente tiene potestad para convocar un referéndum vinculante.

» autor: RobertNeville

#155 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

jozegarcia — Mon, 15 Feb 2021 18:21:57 +0000

#1 renunciar ERC al referéndum? Eso cuándo y dónde ha pasado? De noche y en tus sueños? Lo que hay que oir...

» autor: jozegarcia

#154 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

SeuMadruga — Mon, 15 Feb 2021 17:50:28 +0000

#40 Seguir viviendo del cuento es lo que quieren, qué pesadilla.

Sí, sí, pero no vayamos a celebrar un referéndum vinculante para darles en los morros y que se les acabe lo de seguir viviendo del cuento, ¿verdad?

A lo mejor es que a los que les gusta vivir del cuento, teniendo sempre el monotema de Cataluña presente, son otros, no muy independentistas precisamente

» autor: SeuMadruga

#153 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

SantiH — Mon, 15 Feb 2021 16:45:04 +0000

#71 frmo un referéndum para que votemos todos si recuperamos las competencias que tocó el plan Pujol para catalafachear a la sociedad ( www.meneame.net/c/25384217 ), pero los ultracatalanyistas tienen miedo a la democracia y no quieren que votemos eso.

» autor: SantiH

#152 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--521781-- — Mon, 15 Feb 2021 15:30:34 +0000

#146, lo malo de no permitir un referéndum es que le quita legitimidad a cualquier predicción sobre sus resultados.

» autor: --521781--

#151 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

otro_nick_mas_nuevo — Mon, 15 Feb 2021 15:28:19 +0000

#9 Agitar amadas banderas muy fuerte

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#150 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

otro_nick_mas_nuevo — Mon, 15 Feb 2021 15:26:23 +0000

#95 You win! Fatality!

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#149 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

baraja — Mon, 15 Feb 2021 15:22:07 +0000

#145 www.meneame.net/story/parlament-aprueba-declaracion-soberania-cataluny

Como si lo aprueba mi junta de vecinos o el Ayuntamiento de Castefa, lo mismo

» autor: baraja

#148 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--349330-- — Mon, 15 Feb 2021 15:15:11 +0000

#37 go to #146, con permitirlo no ganas nada y te arriesgas a mas follón si salen resultados ajustados o al final toca aplicar algo al estilo Brexit con 50.1 si y 49.9 no y una abstención del 50% o mas. mas lió aun.

» autor: --349330--

#147 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

adoctrinacharo — Mon, 15 Feb 2021 15:14:14 +0000

#143 Vuelvo a mi pregunta anterior, que veo que sutilmente esquivas... ¿Cuánto tiempo lleva Baviera o Flandes reivindicando un referendum de independencia sin que este se produzca?

» autor: adoctrinacharo

#146 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--349330-- — Mon, 15 Feb 2021 15:12:21 +0000

#19 Pero OJO, eso se aplica en ambos sentidos:
Ya te digo yo que si se hace y sale NO, incluso claramente 70% NO indep. / 30% SI.
A los dos meses los del 30% estarían pidiendo la independencia otra vez y un nuevo referéndum.

» autor: --349330--

#145 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 15:02:04 +0000

#144 Cataluña no es un sujeto político soberano.

Veo que has decidido ir añadiendo calificativos sobre la marcha.

Cataluña ya dejó constancia de su soberanía: www.meneame.net/story/parlament-aprueba-declaracion-soberania-cataluny

Se trata de ejercerla.

» autor: sorrillo

#144 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

baraja — Mon, 15 Feb 2021 15:00:24 +0000

#132 Cataluña no es un sujeto político soberano.

Ni de iure ni de facto. ¿Demostración? Si lo fuera podría hacer uso de su soberanía. Y no, la soberanía está en un sujeto político superior.

» autor: baraja

#143 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 15:00:08 +0000

#142 Cataluña lleva casi una década reivindicando un referéndum de independencia, Escocia hizo uno hace unos 7 años.

No es una cuestión constitucional, es una cuestión de principios democráticos.

» autor: sorrillo

#142 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

adoctrinacharo — Mon, 15 Feb 2021 14:58:39 +0000

#141 Y una duda que me asalta... ¿Por qué tanto empeño en compararse con Escocia (que tiene unas características muy singulares) y no con Flandes o Baviera cuya constitución dentro de sus respectivos estados es más similar?

» autor: adoctrinacharo

#141 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 14:54:17 +0000

#140 No me extrañaría que esto que nos afirmas también fuera mentira, como lo de que mucha gente no logra entender es que la secesión de un territorio dentro de un país miembro de la unión europea no es posible por diversos factores.

Siendo Escocia un territorio que hizo un referéndum de independencia reconocido internacionalmente.

» autor: sorrillo

#140 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

adoctrinacharo — Mon, 15 Feb 2021 14:53:21 +0000

#139 Hoy he comido verduras, bacalao con tomate y de postre una mandarina.
Ya puestos a llevar la conversación a lo absurdo ...

» autor: adoctrinacharo

#139 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 14:52:14 +0000

#138 ¿Meter la pata por querer diferenciar nación con comunidad autónoma? Creo que son dos conceptos bastante obvios ...

Lo obvio es que es una huida hacia adelante, en esta frase que escribiste no consta ni "comunidad autónoma" ni "nación", hablas de "territorio": Lo que mucha gente no logra entender es que la secesión de un territorio dentro de un país miembro de la unión europea no es posible por diversos factores.

¿Vas a negar que Escocia es un territorio? ¿Vas a seguir huyendo hacia adelante?

Tu mentira tuvo las patatas cortitas, como suele ocurrir.

» autor: sorrillo

#138 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

adoctrinacharo — Mon, 15 Feb 2021 14:48:50 +0000

#137 ¿Meter la pata por querer diferenciar nación con comunidad autónoma? Creo que son dos conceptos bastante obvios ...
Motivos por concretar hay muchos, por ejemplo, ¿sabías que España tiene una deuda superior a su PIB (datosmacro.expansion.com/deuda/espana#:~:text=La deuda pública en Esp Bien, pues esa deuda tiene, como es normal sus acreedores, ahora se sincero, e intenta ver las cosas des de la vida real, no utópica ¿realmente crees que los dueños de esa deuda permitirían la escisión de parte del territorio del país? Lo lógico es pensar que los dueños de dicha deuda lo que quieren es especular con ella y tienen al país pillado por ella.

Por eso me hace tanta gracia esta fantasía, como la del "pueblo soberano" ... no, somos esclavos de nuestra deuda, meros peones de un tablero de ajedrez. Pero oye, tampoco soy yo nadie para jugar con las fantasías de la gente ofreciendo dosis de realidad...

» autor: adoctrinacharo

#137 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 14:42:44 +0000

#136 Metiste la pata y ahora estás intentando huir hacia adelante.

Querías explicarnos que por motivos que no quieres concretar Cataluña no puede independizarse por pertenecer a un estado de la UE, y eso intentaste generalizarlo para que no se viera como una ocurrencia tuya si no que pareciera algo más formal.

Pero al hacerlo más formal lo que conseguiste es que Escocia encaje perfectamente en lo que describiste, donde no dijiste nada que la excepción es que se tenía que ser previamente una nación por ser una bobada absurda en ese contexto.

Y nada, que tu mentira ha tenido las patitas cortas, como suele ocurrir.

Recordemos la mentira que intentaste colarnos y que aplica perfectamente como definición para Escocia: Lo que mucha gente no logra entender es que la secesión de un territorio dentro de un país miembro de la unión europea no es posible por diversos factores.

» autor: sorrillo

#136 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

adoctrinacharo — Mon, 15 Feb 2021 14:39:11 +0000

#135 Lo que te intentaba explicar es que Escocia ya era una nación, de ahí que no tenga nada que ver con una comunidad autónoma.

» autor: adoctrinacharo

#135 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 14:36:09 +0000

#134 Afirmaste una mentira sobre Escocia: Lo que mucha gente no logra entender es que la secesión de un territorio dentro de un país miembro de la unión europea no es posible por diversos factores.

» autor: sorrillo

#134 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

adoctrinacharo — Mon, 15 Feb 2021 14:35:07 +0000

#133 Escocia ya era un estado dentro de Reino Unido, Cataluña es tan solo una comunidad autónoma dentro de un país, por lo que Escocia se parece a Cataluña lo que un huevo a una castaña... hay que informarse un poco mejor y dejarse llevar algo menos por los sentimientos

» autor: adoctrinacharo

#133 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 14:31:20 +0000

#130 Claro que es posible, por eso a nivel internacional nadie tuvo ningún inconveniente en que Escocia votase sobre su independencia.

» autor: sorrillo

#132 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 14:30:46 +0000

#131 Yo no me he inventado ningún sujeto político, Cataluña lo es y ha demostrado ya su voluntad de decidir sobre su futuro.

» autor: sorrillo

#131 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

baraja — Mon, 15 Feb 2021 14:27:39 +0000

#127 pues eso, tú te inventas un sujeto político y yo me invento otros

» autor: baraja

#130 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

adoctrinacharo — Mon, 15 Feb 2021 14:26:54 +0000

#91 #83 Lo lógico para realizar un referendum es que las dos opciones que se voten sean factibles de realizar. Lo que mucha gente no logra entender es que la secesión de un territorio dentro de un país miembro de la unión europea no es posible por diversos factores.

» autor: adoctrinacharo

#129 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

urannio — Mon, 15 Feb 2021 14:16:41 +0000

#112 debería tener reconocimiento de estado y no de xenófobo de nación. Sin embargo el centralismo borbónico y la complicidad de los nacionalistos catalanistas no va a ningún parte y solo prometen más conflicto y mediocridad.

» autor: urannio

#128 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

urannio — Mon, 15 Feb 2021 14:12:21 +0000

Definitivamente se debería preguntar a todos los españoles.

» autor: urannio

#127 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 13:58:33 +0000

#123 ¿Espejo?

Tú has dicho un par de poblaciones al tun tun y te has inventado su voluntad.

Yo estoy reivindicando un referéndum para recabar la voluntad de ciudadanos, en un país además donde ya ha existido una mayoría parlamentaria reivindicandolo.

» autor: sorrillo

#126 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 13:57:47 +0000

#125 Nadie tiene competencias para cambiar los principios democráticos.

» autor: sorrillo

#125 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Bernard — Mon, 15 Feb 2021 13:42:21 +0000

#8 El que ha ido bajando el liston no es a quien contestas.

El liston lo puso Mas en 2/3, luego se pidieron 2 millones de votos, más tarde el sector indepe fue bajando hasta el 50% y ahora se da por bueno una victoria pirrica en votos con media Catalunya acojonada en su casa por la pandemia.

» autor: Bernard

#124 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

feelbad — Mon, 15 Feb 2021 13:33:52 +0000

#20 ofrecerán mano de obra barata cuando las empresas y profesionales huyan del delirio. Se convertirán en charnegos en el resto de españa.

» autor: feelbad

#123 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

baraja — Mon, 15 Feb 2021 13:32:54 +0000

#99 Es un espejo para que te veas reflejado, siento si te pica

» autor: baraja

#122 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 13:25:21 +0000

#118 No. Votemos con la cabeza y votemos con la información de la que disponemos, por que la alternativa realista es la ausencia de la democracia.

» autor: sorrillo

#121 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 13:24:27 +0000

#117 Y sin atmósfera, no te olvides que una Cataluña independiente vagaría por el espacio sideral.

Tras el resultado del referéndum lo que correspondería es iniciar las negociaciones sobre el cómo y es donde se tratarían todos esos aspectos que citas, así como el compromiso de que Cataluña pague a España parte de su deuda y por ello los incentivos de España para que Cataluña efectivamente pudiera pagar.

Y es que tal como concluyó el Reino Unido tras analizarlo para su caso con Escocia la deuda seguiría a nombre del Reino Unido y éste debería negociar con Escocia para que le pagase su parte.

» autor: sorrillo

#120 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

El_Drac — Mon, 15 Feb 2021 13:24:09 +0000

Al final él argumento del nazionalismo español es siempre el mismo... no pienso dejarte hacerlo y sin mí tú no eres nadie... me suena tanto

» autor: El_Drac

#119 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

NoPracticante — Mon, 15 Feb 2021 13:20:54 +0000

#58 no tiene por qué. Creo que en un referéndum de independencia perderían los secesionistas. Pero claro. Habría que hacerlo.

» autor: NoPracticante

#118 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

ur_quan_master — Mon, 15 Feb 2021 13:20:35 +0000

#94 eso, votemos con el corazón, no con la cabeza
El lema de nuestros tiempos.

» autor: ur_quan_master

#117 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--233265-- — Mon, 15 Feb 2021 13:19:32 +0000

#112 como tu dices el preámbulo no tiene validez jurídica. De todas maneras, el debate tampoco es ese, sino que hacer el dia 1 de independencia sin moneda, fuera de la unión europea, con bono basura y sin industria.

» autor: --233265--

#116 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

NoPracticante — Mon, 15 Feb 2021 13:19:10 +0000

#8 que mal había leído. Aunque creo que el porcentaje debería ser irrelevante para un referéndum. Con que unos miles de personas lo pidiera debería bastar.

» autor: NoPracticante

#115 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

misterPCR — Mon, 15 Feb 2021 13:10:14 +0000

#110 Exacto, igual que en la UE.

Pero para salir de la UE lo decide un pais entero, por eso digo. Ergo si se fragmenta a unidades de decisión más pequeñas, habrá que definir los limites. Para mi, lo que tu pides para Cataluña, debería de ser valido para Barcelona. Y si ya se ha abierto el melón para Aran, pues mejor. Mas democracia.

» autor: misterPCR

#114 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Berlinguer — Mon, 15 Feb 2021 13:09:25 +0000

#108 Te repito otra vez que las circunscripciones actuales sobrerrepresentan a las provincias con menos habitantes y que eso beneficia al PP y al P(So)E? O fuiste capaz de leerlo la primera vez?

Y eso es una realidad, matematica. Por ende una queja perfectamente legitima. Asi que exactamente cual es tu queja? En las ultimas elecciones el PP y el P(so)E obtuvieron cada uno mas de una decena de diputados de los que deberian, por su aprte los ancionalistas o obtuvieron los mismos o 1 mas (hablo de memoria pero creo que era el caso del PNV y ERC), por tanto quiens e beneficia de la ley electoral son el PP y el P(so)E en una medida muy superior a cualquier otro partido.

Y eso nada tiene que ver con que en un sistema parlamentario gobierna quien concita mas apoyos del parlamento.

» autor: Berlinguer

#113 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 13:06:31 +0000

#111 y uno no vinculante no aportaría nada a lo que ya sabemos.

Claro que aportaría, y mucho.

Por eso se impide hacerlo.

me parece solo una medida desesperada de los independentistas para tratar de dotar de mayor recorrido a sus intereses.

¿Desesperada? ¿Un referéndum es una medida desesperada?

» autor: sorrillo

#112 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 13:05:52 +0000

#98 Ni el referendum de Escocia ni el del Brexit fueron para crear un nuevo país

Cataluña es un país, no solo eso si no que así está reconocido también en la legislación española: www.meneame.net/c/15744395

Y también era un país dentro de la definición de la RAE hasta que decidieron volver a usar el significado de las palabras para de nuevo hacer política con ello: www.meneame.net/c/20897722

» autor: sorrillo

#111 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--1247-- — Mon, 15 Feb 2021 13:02:58 +0000

#107 Efectivamente, eso es así. Sin embargo como ya te he dicho muchas veces, en estos momentos un referéndum vinculante es inconstitucional y uno no vinculante no aportaría nada a lo que ya sabemos.
No lo veo, me parece solo una medida desesperada de los independentistas para tratar de dotar de mayor recorrido a sus intereses.

» autor: --1247--

#110 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 13:02:21 +0000

#109 Pues lo mismo que puede durar la UE teniendo en cuenta que todos sus estados miembros pueden dejar de participar cuando quieran.

Eso de apelar a que los proyectos sean por la fuerza en vez de por convencimiento no parece muy democrático.

» autor: sorrillo

#109 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

misterPCR — Mon, 15 Feb 2021 13:01:17 +0000

#103 Ah vale, entonces es tan fácil como pedirlo.

Pues poco va a durar la integridad de ese nuevo pais, viendo como votan en algunas zonas.

» autor: misterPCR

#108 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--622212-- — Mon, 15 Feb 2021 13:00:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#107 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:59:41 +0000

#102 Tú puedes hacerte una idea clara de lo que quieras reinventando la pregunta y la respuesta.

La realidad es que la forma reconocida internacionalmente para preguntar sobre una cuestión así es un referéndum y la ausencia de éste es una evidencia que la ciudadanía no ha podido responder a esa pregunta. Por muy desbocada que tengas tu imaginación o por mucho que quieras ir de trilero.

» autor: sorrillo

#106 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--274845-- — Mon, 15 Feb 2021 12:58:12 +0000

#33 Muchas gracias por la info, no recordaba que ya hubiese pasado!

» autor: --274845--

#105 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

xaviqaz — Mon, 15 Feb 2021 12:58:00 +0000

1º Habría que cambiar la Constitución, cosa que no se puede hacer sin el PP.

2º Si hubiese referendum vinculante, el NO debería ser tan definitivo como el SÍ.

» autor: xaviqaz

#104 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

nachico — Mon, 15 Feb 2021 12:57:52 +0000

#89 Pues llevan ya dos lustros con la matraca. No sé, pero yo diría que no tienen intención de buscar ni encontrar ninguna fórmula, solo continuar con la matraca. Por lo visto les resulta rentable electoralmente.

» autor: nachico

#103 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:57:47 +0000

#100 La Vall d'Aran ha recibido un reconocimiento explícito por que hay indicios suficientes que la voluntad de no formar parte de Cataluña existe, a diferencia de cualquier otro municipio que te puedas inventar.

» autor: sorrillo

#102 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--1247-- — Mon, 15 Feb 2021 12:57:36 +0000

#93 No se tu, pero yo me hago una idea clara, no necesito un referéndum para conocer el apoyo a la independencia en Catalunya. Por otra parte un referéndum tendría sentido entre todos los que ostentan la soberanía de ese territorio pero me temo que ese no te valdría.
Cc #101

» autor: --1247--

#101 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Caresth — Mon, 15 Feb 2021 12:56:54 +0000

#81 Eso no vale. Los resultados de ayer son la respuesta a la pregunta de quién quieres que mande. Puede ser parecida pero no es lo mismo. Sobre todo porque casi la mitad de los que tenían que contestar se quedaron callados.
Si preguntas a alguien si quiere para comer carne o pescado y no te contesta, no puedes saber si es que es vegano o ya está lleno.
Hay muchos factores que pueden determinar un voto. Yo he votado al BNG en Galicia, partido nacionalista, pero no quiero la independencia.

» autor: Caresth

#100 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

misterPCR — Mon, 15 Feb 2021 12:56:47 +0000

#97 Y por qué Aran si y Badalona no?

» autor: misterPCR

#99 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:56:42 +0000

#96 No es un chiste, es algo que te has inventado y aparentemente quieres imponer a las gentes de esas poblaciones que has citado.

Muy democrático tú.

» autor: sorrillo

#98 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--233265-- — Mon, 15 Feb 2021 12:56:29 +0000

#25 Ni el referendum de Escocia ni el del Brexit fueron para crear un nuevo país

» autor: --233265--

#97 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:55:18 +0000

#95 Necesitas ir al oculista entonces.

El propio Parlament de Catalunya ha reconocido el derecho a decidir de la Vall d'Aran: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

» autor: sorrillo

#96 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

baraja — Mon, 15 Feb 2021 12:54:33 +0000

#73 Mañana mismo se autodeterminan Castelldefels y Vielha.

No es un chiste, es lo que pasa cuando los desafaenaos jugáis a inventarse pueblos y sujetos políticos

» autor: baraja

#95 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

misterPCR — Mon, 15 Feb 2021 12:53:16 +0000

#85 Veo que Cataluña es indivisible entonces.

» autor: misterPCR

#94 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:51:56 +0000

#86 Cuando la alternativa realista es no votar entonces sí, lo sano es votar con la información que se tiene.

Ya que la ausencia de tomar una decisión es en sí mismo tomar una decisión pero sin la participación de la ciudadanía, sin democracia.

» autor: sorrillo

#93 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:51:09 +0000

#84 Se votó a partidos políticos, nadie reconoce que se respondiera a la pregunta sobre si Cataluña debe constituirse como estado independiente ni a nivel nacional ni internacional.

El que quiso manifestarse sobre partidos políticos pudo hacerlo, el que quiso responder a la pregunta de si Cataluña debe ser independiente no pudo hacerlo por que no era eso lo que se preguntaba. Y nadie ni a nivel nacional ni internacional lo ha reconocido en esos términos.

No me seas trilero.

» autor: sorrillo

#92 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Berlinguer — Mon, 15 Feb 2021 12:50:29 +0000

#78 Lo que me ha dado la gana no, lo que es evidente que no entiendes(o quieres entender) dado tu comentario.
Tu comentario, aun asumido como ironico plantea una contradición que no es tal, basada encima en la incomprensión del funcionamiento del parlamentarismo en Espanha.

Y tu no has "venido a corroborar nada"; como miembro fiel de la chupipandi llevas dandole like a gente con la que discuto meses, ya defiendan el racismo, el clasismo o la segunda venida de Jesucristo. Porque ambos sabemos que eres un poquitín fanático. Asi que el Eureka, viene poco a cuento y es poco creible.

Segundo comentario hablando de mi y de mi persona y sin atender a las criticas expuestas a tu argumento. @Sorrillo tb tenia cosas que decir, pero por lo que se ve tp te gusta que pueda responder.

PD: Si no entiendo tu acertado comentario, estare encantado de que me ilumines con tu sapiencia y rectificar si la situación lo requiere.

» autor: Berlinguer

#91 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:49:54 +0000

#83 A algunos les parece mucho más cómoda la ausencia de la democracia.

» autor: sorrillo

#90 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Elbaronrojo — Mon, 15 Feb 2021 12:49:19 +0000

#9 Pedir ayuda a Putin.

» autor: Elbaronrojo

#89 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:48:57 +0000

#79 Con la voluntad política adecuada no dudo que encontrarían la fórmula para que se pudiera ejercer la democracia también en Cataluña.

Y si son incapaces de encontrarla y quieren modificar la Constitución Española por mí no hay problema, tal como ya he expresado previamente.

» autor: sorrillo

#88 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Elbaronrojo — Mon, 15 Feb 2021 12:48:47 +0000

#77 Ya dijeron que eso es imposible que Cataluña solo puede ser una grande y libre.

» autor: Elbaronrojo

#87 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--660185-- — Mon, 15 Feb 2021 12:48:06 +0000

#53 que España, como socio de la UE, posiblemente hable con otros países para que no haya incorporación. Y Francia, a nada que sea un poco lista, que lo es, se opone, porque luego les empiezan a tocar los cojones a ellos con los terriorios catalanes y vascos franceses. Solución, poner todas las trabas del mundo hasta hundir la región. Porque Cataluña y Escocia no se parecen en este contexto.

» autor: --660185--

#86 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

ur_quan_master — Mon, 15 Feb 2021 12:47:59 +0000

#69 votar desinformadamente tampoco es muy sano para las democracias por mucho que ahora esté de moda.

» autor: ur_quan_master

#85 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:47:46 +0000

#77 También te digo que se tendría que hacer con una ley de claridad como en Quebec

Esa ley la hicieron los unionistas de Canadá sin ningún consenso con quienes defienden la independencia. No se ha hecho ningún referéndum ni en el Quebec ni en ninguna otra parte del mundo aplicando esos criterios de los nacionalistas canadienses.

Los referéndums ya existen, no es necesario que España los invente.

Aparte que para votar no se usa ningún palo ni falta que hace.

» autor: sorrillo

#84 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--1247-- — Mon, 15 Feb 2021 12:47:33 +0000

#76 Repito y reitero. Ayer se voto en libertad y con plenas garantías. Todo aquel que quiso manifestarse pudo hacerlo, en un sentido y en otro.

» autor: --1247--

#83 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--294839-- — Mon, 15 Feb 2021 12:46:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#82 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Elbaronrojo — Mon, 15 Feb 2021 12:46:23 +0000

Que bien, con la que está cayendo y eso es en lo que piensan. Esto va a venir de perlas para olvidarnos del virus durante una temporada.

» autor: Elbaronrojo

#81 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--1247-- — Mon, 15 Feb 2021 12:46:16 +0000

#72 Si consultas los resultados de ayer puedes comprobar que apoyo tienen los partidos que proponen esa opción.

» autor: --1247--

#80 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Gior — Mon, 15 Feb 2021 12:46:04 +0000

#1 sin ánimo de liar la troca pero no entiendo bien esta pregunta. ¿Deben esperar a tener los apoyos para ganar el referéndum? Ese que se gana con el 51%? Para que esperar? Se supone que para saber si tienen los suficientes apoyos debería hacer eso. Un referéndum. Y eso es lo que no permite el gobierno español no?
No sería más fácil dejar hacer el puñetero referéndum y si acaso pedir el 60/70% de “SI” para que sirva o algo así?

Al final la democracia española permite que en Catalunya tengamos un gobierno mayoritario independentista pero no permite que cumpla con sus promesas ya que prohíbe el referéndum de autodeterminación que es lo que quiere la gente que vota a estos partidos independentistas. No sé yo... habría que ir buscando alternativas para solucionar esto no?

» autor: Gior

#79 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--294839-- — Mon, 15 Feb 2021 12:45:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#78 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--622212-- — Mon, 15 Feb 2021 12:45:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#77 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

misterPCR — Mon, 15 Feb 2021 12:44:48 +0000

#21 Yo estoy a favor de que se haga. Pero para poder hacer esas cosas, habría que cambiar la ley en el congreso de los diputados, con su mayoría correspondiente, no?. Es la ley.

También te digo que se tendría que hacer con una ley de claridad como en Quebec, es decir, que si Barcelona quiere seguir siendo española, que lo siga siendo. Lo mismo Aran, Tarragona... Supongo que los pueblerinos de Girona no querrán oprimir a los barceloneses.

» autor: misterPCR

#76 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:43:49 +0000

#68 No, no lo conocemos por que la única votación que se hizo preguntando eso acabó con brutalidad policial y presos políticos.

Hoy hay más necesidad que nunca.

» autor: sorrillo

#75 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:42:48 +0000

#67 Que la gente vote sabiendo todo lo que se puede saber realmente.

Cuando en Escocia votaron su referéndum se les dijo que votar "no" era la garantía para seguir en la UE. Era una campaña electoral.

Como lo sería cualquier "negociación" previa al referéndum en Cataluña.

» autor: sorrillo

#74 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Berlinguer — Mon, 15 Feb 2021 12:42:31 +0000

#70 No doy una y te he tenido que explicar como funciona el parlamentarismo para que no hagas demagogia de la barata, y eso que a mi el parlamentarismo liberal ni fu ni fa.

Chico, aun tendre yo la culpa de que tu comentario sea lamentable-

Con todo gracias por el ad-hominem, deja claro que a falta de razón solo puedes recurrir a la descalificación. Lo de #56 es sencillo y evidente, pero me alegro tb de ver que te ha sido util.

PD:"Todos" es tu chupipandi, y estoy bastante satisfecho con que quien esta en las antipodas no este de acuerdo conmigo. Ten la humildad de no alzarte en representante de la totalida. Alternativamente meteme un ignore como han hecho muchos de tus coleguitas, para evitar que les dejasen en evidencia.

» autor: Berlinguer

#73 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:42:28 +0000

#65 El problema del estado es que tiene ese tribunal político que deforma lo aprobado por los ciudadanos en referéndum.

El TC ignora deliberadamente, por motivos políticos, los artículos de la CE que no le interesan políticamente como es el reconocimiento de las nacionalidades, cuya acepción en su aprobación estaba ligada a naciones como no puede ser de otra forma. Así como el artículo que indica que la CE debe ser interpretada de acuerdo con la legislación internacional e ignora por completo que cuando se votó la CE ya estaba incorporado el pacto que indica explícitamente¹: "I.1.1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. "

Y un largo etcétera.

La CE que se votó no requiere más que una interpretación acorde a su articulado, el organismo político llamado Tribunal Constitucional hay que abolirlo y anular todas sus sentencias políticas.

¹ www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734

» autor: sorrillo

#72 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Caresth — Mon, 15 Feb 2021 12:41:00 +0000

#68 ¿Cuál es el dato del apoyo a la independencia? ¿Me he perdido algo?

» autor: Caresth

#71 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--581855-- — Mon, 15 Feb 2021 12:39:33 +0000

#5 Lo democrático es que todos los españoles voten el futuro de España.

» autor: --581855--

#70 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--622212-- — Mon, 15 Feb 2021 12:39:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#69 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:37:49 +0000

#63 La alternativa realista es impedirles decidir, lo cual es lo opuesto a lo que debería ser una democracia.

» autor: sorrillo

#68 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--1247-- — Mon, 15 Feb 2021 12:36:25 +0000

#61 Pues si, volvemos a empezar.. .
Un referèndum no vinculante solo serviría para conocer el apoyo a una supuesta independencia y ese dato lo conocemos ya. No veo la necesidad.
Cc #64

» autor: --1247--

#67 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--294839-- — Mon, 15 Feb 2021 12:36:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#66 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:35:04 +0000

#60 Si Barcelona y Tarragona votan mayoritariamente quedarse en España y el resto la independencia, y la independencia gana por 1 voto, ¿que pasaría?

La pregunta que se hizo en el referéndum del 1 de Octubre fue¹ esta: "¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente en forma de república?"

Esa pregunta tiene dos respuestas posibles: "Sí", "No"

Ninguna de las dos respuestas te permite conocer otra cosa que la respuesta a la pregunta que se haya formulado. Si quieres la respuesta a otras preguntas debes formularlas, muy posiblemente aparte.

¹ es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_independencia_de_Cataluña_de_201

» autor: sorrillo

#65 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--294839-- — Mon, 15 Feb 2021 12:34:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#64 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Caresth — Mon, 15 Feb 2021 12:34:08 +0000

#57 No es inconstitucional preguntar si quieres iniciar un proceso. Evidentemente luego habría que hacer todo el cristo de cambiar la Constitución, refrendarlo de nuevo, etc. Vamos, que aunque saliese que sí y se llevase a adelante, la palmaremos todos de viejos antes de que se haga.

» autor: Caresth

#63 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

ur_quan_master — Mon, 15 Feb 2021 12:34:06 +0000

#59 será cosa mía, pero lo que no es razonable es poner a la gente a decidir algo que no se tiene ni idea de cómo se va a implementar.

» autor: ur_quan_master

#62 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--233265-- — Mon, 15 Feb 2021 12:33:29 +0000

#53 si no sabes a donde quiero llegar relee el primer comentario

» autor: --233265--

#61 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:33:05 +0000

#57 No, no es inconstitucional.

No hay nada en la Constitución Española que impida un referéndum legalmente no vinculante en Cataluña sobre su independencia.

» autor: sorrillo

#60 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--233265-- — Mon, 15 Feb 2021 12:32:34 +0000

#42 Si Barcelona y Tarragona votan mayoritariamente quedarse en España y el resto la independencia, y la independencia gana por 1 voto, ¿que pasaría?

De todas maneras España no es un conjuntos de países desde la guerra de la independencia mucho menos.

» autor: --233265--

#59 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:32:01 +0000

#55 Que te parezca mejor no significa que vaya a ocurrir.

La realidad es que quienes tienen que negociar no estarían negociando el cómo se produciría la independencia de Cataluña si no que estarían haciendo campaña electoral para que ganase su opción en el referéndum.

Por eso no hubo negociación antes del referéndum de independencia de Escocia, por eso no la hubo antes del Brexit, por eso no es razonable exigir que la haya antes de un referéndum de independencia de Cataluña.

» autor: sorrillo

#58 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

daniMate — Mon, 15 Feb 2021 12:31:24 +0000

#3 el que no participa es que le da igual el resultado. Así que no cuentan en ninguna votación del mundo.

» autor: daniMate

#57 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--1247-- — Mon, 15 Feb 2021 12:30:35 +0000

#51 Pero este es inconstitucional por los motivos que ya te he explicado. ¿Volvemos a empezar otra vez?
Cc #52

» autor: --1247--

#56 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Berlinguer — Mon, 15 Feb 2021 12:30:10 +0000

#13 Los unicos que defienden que gobierne "la candidatura mas votada" son aquellos que no entienden como funciona un sistema parlamentario. Yo personalmente a quien mas he visto haciendo reivindicaciones semejante es al PP pero no descarto que el P(so) E lo haya hecho.

La candidatura mas votada en las elecciones solo tiene mas escanhos., y si no tiene mayoria de apoyois en la camara no gobierna. COsa que tu, el PP y quien pide lo contrario deberia saber. Porque no es un partido de futbol, es un sistema parlamentario.

Por otra parte, uno se puede quejar de algunos aspectos de la ley electoral y no de otros. Tu podrias pensar que el area de penalti ha de ser mas grande pero aun asi estar de acuerdo con que se tire una moneda para determianr quien saca. Asi que no hay ninguna contradiccion.
Es un hecho que las provincias con menos poblacion estan sobrerrepresentadas (y eso implica que PP y P(so) E reciben mas escanhos de los que deberian.

En fin, que todo mal en tu comentario. Poca realidad, poco conocimiento, poca logica y mucha fantasia.

» autor: Berlinguer

#55 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

ur_quan_master — Mon, 15 Feb 2021 12:30:03 +0000

#11 Mejor unos días antes para que la gente vite de forma informada, no vayamos a repetir una hazaña tipo Brexit.
Ya que en democracia la gente decide con su voto, que al menos este sea un voto informado

» autor: ur_quan_master

#54 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

daniMate — Mon, 15 Feb 2021 12:29:56 +0000

#1 teniendo mayoría absoluta en el parlamento de Cataluña podría alguien pensar que son apoyos suficientes como para explorar la posibilidad de ver si Madrid cedé y les deja votar.

» autor: daniMate

#53 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

ikatza — Mon, 15 Feb 2021 12:29:11 +0000

#48 ...y cuando Cataluña y Escocia se independicen ninguno de los dos formarán parte de la Unión Europea. No veo a dónde quieres llegar.

» autor: ikatza

#52 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Caresth — Mon, 15 Feb 2021 12:29:00 +0000

#43 No estoy de acuerdo. El resultado de las elecciones no será igual al del referendum. Las circunscripciones alteran mucho el reparto de escaños. La desilusión de unos pueden hacer que no vayan a votar, etc.

» autor: Caresth

#51 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:28:57 +0000

#49 No, no quedó clara en la votación de ayer por que nadie reconoce el resultado de ayer como la voluntad del pueblo catalán de ser independiente, ni a nivel nacional ni internacional.

Los referéndums son la herramienta para ese fin.

Por eso en Escocia no bastó que ganasen en su parlamento, fue necesario hacer un referéndum.

Como en Cataluña.

» autor: sorrillo

#50 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

ElTioPaco — Mon, 15 Feb 2021 12:28:26 +0000

#18 la verdad es que si, hay que tener unos cojones gigantes para decir eso.

» autor: ElTioPaco

#49 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--1247-- — Mon, 15 Feb 2021 12:27:33 +0000

#44 Por supuesto que nadie lo reconoce como un referéndum, precisamente porque eso no puede darse por los motivos que ya he explicado. Si de lo que se trata, como tu dices, es de conocer la opinión de los catalanes, esta quedo clara en la votación de ayer. No necesitamos ningún referéndum para eso.
Cc #45

» autor: --1247--

#48 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--233265-- — Mon, 15 Feb 2021 12:26:18 +0000

#22 la diferencia es que Reino unido no forma parte de la Unión Europa y España sí.

» autor: --233265--

#47 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Caresth — Mon, 15 Feb 2021 12:26:02 +0000

#46 España no es una democracia como la inglesa, que votan suicidio y se les respeta.
Aquí te dirían que no es vinculante y tira.
Cameron falló en el Brexit pero en Escocia acertó.

» autor: Caresth

#46 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--673917-- — Mon, 15 Feb 2021 12:24:42 +0000

#4 David Cameron, no eres bienvenido a Menéame

» autor: --673917--

#45 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Derko_89 — Mon, 15 Feb 2021 12:24:41 +0000

#23 Claro que puede organizar un referéndum. Otra cosa es que para que ese referéndum tenga carácter vinculante, antes se tenga que reformar la Constitución con mayorías cualificadas en el Congreso de los Diputados y aprobación mediante referéndum en todo el estado, pero antes de empezar toda esa movida no estaría de más hacer un referéndum (no vinculante) en Catalunya para ver si los catalanes queremos o no la independencia.

» autor: Derko_89

#44 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:24:27 +0000

#43 Eso ya lo sabemos, no es necesario un referéndum para conocer ese dato. Lo conocimos ayer mismo.

Eso es falso.

Nadie reconoce ni a nivel estatal ni a nivel internacional lo que ocurrió ayer como un referéndum.

» autor: sorrillo

#43 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--1247-- — Mon, 15 Feb 2021 12:22:54 +0000

#39 Eso ya lo sabemos, no es necesario un referéndum para conocer ese dato. Lo conocimos ayer mismo.
Cc #38

» autor: --1247--

#42 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:22:18 +0000

#35 Puestos a hacer símiles absurdos podemos afirmar que estamos cayendo por un precipicio y los catalanes están intentando agarrarse a algún sitio.

Y si nos dejamos de símiles absurdos lo que ocurre es que la mayoría de la ciudadanía de Cataluña es favorable a que se lleve a cabo un referéndum de independencia en Cataluña y se respete el resultado.

» autor: sorrillo

#41 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--424445-- — Mon, 15 Feb 2021 12:22:18 +0000

#27 Pienso lo mismo que #15 en relación a lo de los ignorados.

No tiene sentido alguno.

Si ignoro a alguien, no tengo ningún interés en que sepa si le he ignorado o no.

De hecho considero que es mejor esa falta de "información" al ignorado, ya que el silencio generado a sus réplicas, les creará la incertidumbre de porqué no responde al que dan réplica, creándoles una "confusión" y desasosiego bastante interesante (en muchos casos ).

» autor: --424445--

#40 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

parabola — Mon, 15 Feb 2021 12:22:13 +0000

#1 ¿Pero no habían hecho ya un referéndum?

¿No decían que el del 2017 era un referéndum con todas las garantía y por ello les daba la legitimidad para declarar la independencia?

¿Qué es lo que quieren ahora?

Seguir viviendo del cuento es lo que quieren, qué pesadilla.

» autor: parabola

#39 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Caresth — Mon, 15 Feb 2021 12:21:06 +0000

#23 Sánchez puede permitir una consulta en Cataluña. Se han hecho otras a nivel incluso municipal. No será vinculante y todo lo que quieras, pero lo puede hacer.

» autor: Caresth

#38 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:20:41 +0000

#34 No hay nada en la ley que impida llevar a cabo un referéndum legalmente no vinculante en Cataluña donde se pregunte a la ciudadanía sobre su voluntad en relación a la independencia de Cataluña.

» autor: sorrillo

#37 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Caresth — Mon, 15 Feb 2021 12:20:08 +0000

#19 Por eso lo permitiría. El mal ya lo tienes y te puede salir un resultado que te ayude. Lo que es ingenuidad total es la de pensar que España va a renunciar a un territorio como Cataluña. Por no hablar de lo que podría pasar si realmente tuviesen la independencia. Que les vayan pasando las noticias que salen sobre el Brexit

» autor: Caresth

#36 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--424445-- — Mon, 15 Feb 2021 12:19:40 +0000

#1 Déjales que lo hagan.

Sólo espero que el gobierno actual, no colaboré activa y torpemente victimizándoles, como hicieron la última vez, y que la humillación se la lleven sólo los independentistas, no todo el país.

» autor: --424445--

#35 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--233265-- — Mon, 15 Feb 2021 12:19:25 +0000

#25 Osea que los catalanes han saltado por un precipio sin saber donde van a caer.

» autor: --233265--

#34 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--1247-- — Mon, 15 Feb 2021 12:19:03 +0000

#29 No, ya te he explicado el porque. Tema aparte es que quienes aceptan que sus gobernantes tomen decisiones al margen de la ley crean que los demás vamos a aceptarlo también.

» autor: --1247--

#33 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:18:36 +0000

#26 ¿En el Parlament de Catalunya?

Ya se obtuvo más del 60% de apoyo a la propuesta de referéndum en su día, en 2012:

La moción que instaba a que el pueblo catalán fuera consultado sobre su futuro fue aprobada por una mayoría cualificada, con 84 votos a favor y 21 en contra:

El Parlament avala el referéndum
Fuente: elpais.com/ccaa/2012/09/27/catalunya/1348749119_257345.html

La respuesta del estado:

El Congreso rechaza que Catalunya pueda convocar referéndums con los votos del PSC
Fuente: www.lavanguardia.com/politica/20121009/54352818191/congreso-rechaza-ca

» autor: sorrillo

#32 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Quel — Mon, 15 Feb 2021 12:17:47 +0000

#20 ¿ Pagar que ?

» autor: Quel

#31 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

ikatza — Mon, 15 Feb 2021 12:17:27 +0000

#28 Estabas hablando del hipotético caso de una Cataluña independiente y su incorporación a la UE. Y el proceso sería el mismo que el de una hipotética Escocia independiente y su incorporación a la UE.

» autor: ikatza

#30 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:17:09 +0000

#24 Efectivamente, sólo es un requisito si se quiere que sólo lo voten los catalanes

No es cierto.

Se podría cambiar si se quisiera pero no es en absoluto un requisito.

» autor: sorrillo

#29 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:16:22 +0000

#23 Claro que el Presidente del Gobierno del Reino de España puede liderar aquellas acciones que sean necesarias para que se pueda ejercer la democracia en Cataluña en forma de referéndum de independencia.

» autor: sorrillo

#28 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--233265-- — Mon, 15 Feb 2021 12:16:01 +0000

#22 la diferencia es que Escocia ya es un país que por contrato pertenece a Reino Unido junto a otros países.

Cataluña es una region de España, y la Generalitat es una administración Española que administra la comunidad autónoma.

» autor: --233265--

#27 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--136355-- — Mon, 15 Feb 2021 12:15:24 +0000

#15 Positivo por la parte de los ignorados. Siempre lo encontré absurdo

» autor: --136355--

#26 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--274845-- — Mon, 15 Feb 2021 12:15:16 +0000

#12 No pueden realizar un referendum si obtienen mayoría cualificada en el parlamento (más del 60% del apoyo)?

» autor: --274845--

#25 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:14:52 +0000

#20 querrán que les paguemos una viabilidad de futuro.

Que cada cual quiera lo que quiera, lo que he indicado es que el momento de negociar lo que indicas es con el resultado del referéndum.

Tal como se hizo en el referéndum de independencia de Escocia, donde no hubo negociación alguna sobre el cómo y en tanto que ganó el "no" no hubo negociación alguna.

Tal como se hizo con el Brexit, que no fue hasta que se tuvo el resultado que se iniciaron las negociaciones.

No sé que va a poder ofrecer Cataluña en esa negociación

El mejor momento para saberlo es cuando se desarrollen esas negociaciones, tras el resultado del referéndum.

» autor: sorrillo

#24 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--136355-- — Mon, 15 Feb 2021 12:14:01 +0000

#12 Efectivamente, sólo es un requisito si se quiere que sólo lo voten los catalanes

Si se acepta que todos los españoles pueden votarlo, ERC y el PSOE pueden organizar el referéndum para el mes que viene sin cambiar nada

» autor: --136355--

#23 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--1247-- — Mon, 15 Feb 2021 12:13:55 +0000

#4 Pero es que Sánchez no puede, el gobierno no puede, aunque quisiera. La organización territorial del estado fue determinada y aprobada por los ciudadanos y recogida en la constitución. Para cambiarlo son necesarias 3/4 partes de la cámara y yo añado, una consulta a los ciudadanos para saber si están dispuestos a ceder parte de su territorio nacional.
Esa es la gran mentira del independentismo, hacer creer a los catalanes que la independencia de Catalunya está exclusivamente en sus manos cuando en realidad somos todos los españoles a los que nos corresponde tomar esa decisión.
Cc #5

» autor: --1247--

#22 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

ikatza — Mon, 15 Feb 2021 12:13:02 +0000

#9 Estaría guay esperar a que Escocia se independice para ver qué pasaría cuando la UE tiene buena fe y un interés real en que un "país nuevo" se incorpore, de cuántos serían los plazos y ver si se darían herramientas intermedias mientras dure el proceso.

Si todo va bien y la cosa no era para tanto, solo nos restaría pensar que no hay "nadie" en la UE interesado en alargar el proceso y hacer la puñeta.

» autor: ikatza

#21 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:12:54 +0000

#17 la independencia.

Se está reclamando un referéndum para poder medir la voluntad del pueblo catalán en relación a su independencia.

Si hacen algo como el Reino Unido con el Brexit pueden acabar con un follón de tres pares de narices por un 2% de los votos.

Es mucho más cómoda la ausencia de democracia, claro que sí.

» autor: sorrillo

#20 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--233265-- — Mon, 15 Feb 2021 12:12:50 +0000

#11 Ah osea, que encima de joder la región más próspera de España, (ahora superada por Madrid) querrán que les paguemos una viabilidad de futuro.

No sé que va a poder ofrecer Cataluña en esa negociación

» autor: --233265--

#19 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--521781-- — Mon, 15 Feb 2021 12:12:18 +0000

#4, léete otra vez

Si sale no, a callar.
Si sale sí, no es vinculante, a callar.

» autor: --521781--

#18 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--136355-- — Mon, 15 Feb 2021 12:12:11 +0000

#1 El concepto de "suficientes apoyos" es bastante maleable, así que pueden hacer lo que quieran

El caso paradigmático de esto fue cuando a Puigdemont le preguntó Jordi Évole en una entrevista previa al 1 de Octubre de 2017 algo como:
¿Y por qué no han esperado ustedes a tener una mayoría cualificada del 60% en el parlament para aprobar las leyes de desconexión, que es lo que se necesita para reformar el estatut y así al menos nadie les podría haber echado en cara eso?

Y el otro, con sus dos cojonazos demócratas, dijo: "Es que esa mayoría no la teníamos "

EDIT: encontré el vídeo www.youtube.com/watch?v=JZHZRYy0VSg

» autor: --136355--

#17 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Gry — Mon, 15 Feb 2021 12:11:10 +0000

#7 la independencia. Si hacen algo como el Reino Unido con el Brexit pueden acabar con un follón de tres pares de narices por un 2% de los votos.

» autor: Gry

#16 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--622212-- — Mon, 15 Feb 2021 12:10:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#15 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:10:31 +0000

#_13 Es curioso escuchar a los mismos que se quejan del sistema electoral y ahora resulta que no quieren que gobierne la candidatura más votada.

Lo de la candidatura más votada solo tiene sentido cuando solo se presentan dos partidos.

Nota: Este comentario es para responder a @ Lubumba que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #4 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.

» autor: sorrillo

#14 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--586165-- — Mon, 15 Feb 2021 12:09:54 +0000

En resumen:

» autor: --586165--

#13 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--622212-- — Mon, 15 Feb 2021 12:09:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#12 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:09:03 +0000

#10 No es cierto.

Se podría cambiar si se quisiera pero no es en absoluto un requisito.

» autor: sorrillo

#11 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:08:33 +0000

#9 El día después del resultado del referéndum se deberían iniciar las negociaciones para pactar el cómo se lleva a cabo, donde se deberían poder tratar todos los temas que has citado y más.

» autor: sorrillo

#10 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

tiopio — Mon, 15 Feb 2021 12:07:50 +0000

#8 Primero hay que cambiar la constitución.

» autor: tiopio

#9 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--233265-- — Mon, 15 Feb 2021 12:07:26 +0000

que pasaría el dia 1 de la independencia?

Sin ser parte de la Union Europa, sin moneda, una comunidad que tiene bono basura y por lo tanto incapaz de endeudarse en el mercado, con la mayoria de empresas fugadas a Madrid y Valencia...

¿Algún independentista me puede explicar cual es el plan?

» autor: --233265--

#8 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:06:36 +0000

#3 ¿Te bastaría con el 110%?

El referéndum es la herramienta para medir ese porcentaje. No reclaman la independencia, reclaman el referéndum.

» autor: sorrillo

#7 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:05:54 +0000

#6 ¿El que la gente vote en democracia para recabar su voluntad?

» autor: sorrillo

#6 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Gry — Mon, 15 Feb 2021 12:05:03 +0000

No parece una decisión que deba tomarse por mayoría simple.

» autor: Gry

#5 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

sorrillo — Mon, 15 Feb 2021 12:04:56 +0000

Sería lo más democrático.

» autor: sorrillo

#4 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

Caresth — Mon, 15 Feb 2021 12:04:26 +0000

Yo soy Sánchez y se lo concedo. El tema ya está podrido y por el sistema electoral siempre van a ganar los independentistas. Pero en un referendum todos los votos valen lo mismo y ahí igual sale que no a la independencia. Y se acaba el asunto por unos años. Y si sale que sí, pues no es vinculante o se pospone el tema.

» autor: Caresth

#3 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

NoPracticante — Mon, 15 Feb 2021 12:03:51 +0000

Creo que para reclamar la independencia debería haber habido más participación.

» autor: NoPracticante

#2 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

--561105-- — Mon, 15 Feb 2021 12:03:45 +0000

No pot ser.

» autor: --561105--

#1 ERC defiende en el Congreso un nuevo referéndum tras hacerse con la hegemonía del independentismo

ikatza — Mon, 15 Feb 2021 12:03:40 +0000

-¿Pero no habíais renunciado al referendum hasta sumar los suficientes apoyos?
-Eso es lo que queríamos que pensarais, mua ha ha.

» autor: ikatza