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#223 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Fri, 24 Jul 2020 11:41:14 +0000

"en ese mismo comentario le contesté varias cosas pero escogió ignorarlas para seguir divagando con tonterías como el tema de las setas"

En algo estamos de acuerdo, el tema de las setas es una tontería. ¿Entonces para qué lo introdujo?

» autor: Fun_pub

#222 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Thu, 23 Jul 2020 17:43:49 +0000

#221 El caso es que si se busca "cazar setas" en cualquier buscador la acepción más común es "recolectar setas". No consumir setas alucinógenas como usted dice.
En cualquier cas nunca entra a debatir nada de lo que le contesto y todo lo que hace es irse por las ramas con cosas que no tienen ninguna transcendencia, como el caso de las setas, en ese mismo comentario le contesté varias cosas pero escogió ignorarlas para seguir divagando con tonterías como el tema de las setas.
Y si esos son todos sus "argumentos", que a tenor de los hechos es lo que parece, puede seguir perdiendo el tiempo usted solo que para eso no me necesita.

» autor: --6883--

#221 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Thu, 23 Jul 2020 17:26:37 +0000

#220 Desde luego consigue usted provocarme unos ataques de risa que hacía tiempo que no tenía.

Alude, hace ya unos mensajes a las setas, tal como he transcrito en #219.

Yo le respondo que no cazo setas.

Usted no se entera de la frase. No cazo setas, no consumo alucinójenos ¿lo pilla ya o le hago un esquema?

Si es que no se entera. En cuanto la frase sube un poco el nivel, como la costumbre de ciertos aficionados a llamar "cazar setas" a recolectar setas por el campo, la complicación parece confundirle.

En todo caso desde ya le digo que no vamos a dar muchas vueltas como no despierte. No sé si a la larga va a conseguir usted seguir provocándome los ataques de risa para seguir con esto o pasará a vergüenza ajena.

» autor: Fun_pub

#220 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Thu, 23 Jul 2020 17:11:06 +0000

#219 Todavía no lo ha entendido.
Tiene usted una capacidad de comprensión y un dominio del contexto ciertamente muy mejorables.
es.wikipedia.org/wiki/Hongos_psilocibios

» autor: --6883--

#219 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Thu, 23 Jul 2020 17:05:28 +0000

#218 Aclárese, ¿vamos a por setas o no vamos a por setas?

Stendall:

"Deje ya las setas que no le están haciendo ningún bien."

» autor: Fun_pub

#218 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Thu, 23 Jul 2020 16:49:56 +0000

#217 El que ha dicho de cazar setas es usted mismo.
Está claro que no da más de sí.
Entre esto y la escena del cine en Idiocracia no hay gran diferencia.

» autor: --6883--

#217 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Thu, 23 Jul 2020 16:04:29 +0000

#216 www.google.com/search?client=firefox-b-d&q="cazar+setas"

Ahora me voy a seguir partiéndome la caja.

» autor: Fun_pub

#216 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Thu, 23 Jul 2020 11:34:30 +0000

#215 "Vaya, hace usted un cambio de estrategia. Bueno, un nuevo cambio de estrategia."
¿Contestar linea por linea lo que me dice es un cambio de estrategia?
¿Realmente cree que hace falta una estrategia para contestar sus comentarios?

¿Simplemente educación
Sí, simplemente educación. Como puede comprobarlo en montones de comentarios míos. Ni es la primera vez que trato a alguien de usted (lo hago siempre que me tratan a mi usted) ni eso tiene relevancia o interés alguno.

No cazo setas, cazo jetas.
No he dicho que cace setas. Y lo otro (visto lo visto) permítame dudarlo.
Dudo entre que no entienda una referencia tan simple o ese comentario sea todo lo que se le ha ocurrido.

En otro orden de cosas, mire, sí, hay que estar un poco pirado para entrar en MNM sin tener ninguna intención de seguir el manual, pero a veces es divertido aclararle los puntos a algún usuario e incluso encontrar gente muy interesante. No se preocupe, usted no entra en esos grupos.
¿Ah que hay un manual?
Hasta el momento no está aclarando ningún punto a nadie (quizá en su cabeza sea así) y entrar o no en sus grupos me la trae al pairo como es natural.

¿Esto es de lo que me iba avisando, de un comentario con 4 párrafos de absoluto relleno e irse por las ramas?
Debe de estar usted rodeado de gente muy poco brillante (por decir algo suave), porque parece que se tiene usted en muchísima más estima de lo que podría justificar lo que se vislumbra tras sus comentarios.
Siga "cazando" jetas. Aunque dudo que pudiese cazar ni gamusinos.

» autor: --6883--

#215 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Thu, 23 Jul 2020 09:28:25 +0000

#214 Vaya, hace usted un cambio de estrategia. Bueno, un nuevo cambio de estrategia.

¿Simplemente educación? Oiga, vaya unas intervenciones más atrás y si sigue pensando que ha sido en todo momento educado, quien necesita ayuda profesional es usted.

No cazo setas, cazo jetas.

En otro orden de cosas, mire, sí, hay que estar un poco pirado para entrar en MNM sin tener ninguna intención de seguir el manual, pero a veces es divertido aclararle los puntos a algún usuario e incluso encontrar gente muy interesante. No se preocupe, usted no entra en esos grupos.

» autor: Fun_pub

#214 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Thu, 23 Jul 2020 08:10:39 +0000

#213 "Mucha risita, pero lo lleva mal."
Supongo que ver "normal" hacer continuamente afirmaciones sin evidencia va con el estado mental en el que hay que estar para ver la creencia en religiones como algo normal.

De entrada, se ha puesto a seguir mi forma de dirigirme a la gente, sin el tuteo.
Simplemente educación. Este es un medio normalmente desenfadado, pero si me trata de usted hago lo mismo. Si ve en eso cualquier otra cosa que no sea una mínima educación hágaselo mirar.

Ya ve quien va marcando el camino
Deje ya las setas que no le están haciendo ningún bien.

Mire que le voy avisando.
Me tiemblan las piernas.

Después no me venga con lloros, como cuando ha empezado a insultar.
Es habitual que alguna gente tome como insulto (e incluso como agresión) cualquier cosa que ponga en duda su visión de la realidad.
Tiene cura. Tener una visión de la realidad basada en evidencias y aceptar cambios en esa visión si hay cambios en las evidencias.

» autor: --6883--

#213 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Thu, 23 Jul 2020 06:36:54 +0000

#212 Mucha risita, pero lo lleva mal.

De entrada, se ha puesto a seguir mi forma de dirigirme a la gente, sin el tuteo.

Ya ve quien va marcando el camino. Mire que le voy avisando. Después no me venga con lloros, como cuando ha empezado a insultar.

» autor: Fun_pub

#212 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Wed, 22 Jul 2020 21:44:44 +0000

#208 ¿Repaso?
Mi entretenimiento es meterme en "tinglados" con gente como usted que trata de defender y por si fuese poco "razonar" el pensamiento mágico.

» autor: --6883--

#211 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

lonnegan — Wed, 22 Jul 2020 14:46:37 +0000

#210 reporta, reporta, si así se te curase la estulticia..xdd

» autor: lonnegan

#210 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

balancin — Wed, 22 Jul 2020 14:41:25 +0000

#178 que distorsión tiene Ud.
Además de ganarte un bien merecido reporte por insulto directo, aprovecho para decirte que la gente de a pie es la que se empobrece cada vez que el estado sigue con déficit y endeudándose "amigo del bienestar"

» autor: balancin

#209 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

urannio — Tue, 21 Jul 2020 22:06:43 +0000

#196 no he encontrado ese país de maravillas que describes, y menos en Suecia, Suiza o Holanda. Sin embargo la partitocracia en España si es un problema grave. Y que las regiones no tengan representación en el estado porque el Senado no sirve, es un problema incluso mayor. Y definitivamente si algo llama la atención extraordinariamente es que España está fuera de la órbita económica que controla el orden mundial. Pidamos entonces eliminar tanto la corrupción en España sin buscar comparaciones aldeanas mirando a países que no se conocen. Y pidamos también que España compita a cara de perro por perseguir el dominio tecnológico, científico y militar sin complejos.

» autor: urannio

#208 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Tue, 21 Jul 2020 20:26:08 +0000

#207 ¿De verdad que después del repaso que ha recibido quiere meterse en otro tinglado? ¿No ha tenido ya bastante?

Me parece que es usted de los que no aprenden, y así les va.

» autor: Fun_pub

#207 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Tue, 21 Jul 2020 19:22:52 +0000

#206 Por ley natural con mucha mayor seguridad que si nos planteamos la respuesta con respecto a usted y su santo padre.
Puede ser pero lo mismo es aplicable para usted.

» autor: --6883--

#206 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Tue, 21 Jul 2020 17:08:19 +0000

#192 A ver qué le parece la respuesta. Mi santa madre por supuesto que me contestaría. Por ley natural con mucha mayor seguridad que si nos planteamos la respuesta con respecto a usted y su santo padre.

» autor: Fun_pub

#205 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Tue, 21 Jul 2020 17:05:26 +0000

#200 Tanto sé distinguir, que hasta distingo cuando alguien, aunque no lo admita, se desdice.

Yo no tengo la culpa de su chulería al decir "nadie". Pero claro, queda mejor decir "nadie", mucho más absoluto y contundente. Se podría haber conformado con decir que Suecia solo acude a los cauces típicos de financiación por sus propios medios, a diferencia de lo que ha pasado y pasará con países como España e Italia. Ya ve, sé la teoría, para su desgracia.

Tampoco tengo la culpa de que, al menos en mi opinión, haya pasado a comportarse como un crío cuando le han obligado a ser preciso, insultando y poniéndose gallito. No me voy a rebajar a su nivel. Que le aproveche la bilis.

» autor: Fun_pub

#204 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--457331-- — Tue, 21 Jul 2020 15:11:56 +0000

#199 Ya teníamos una industria española productiva fuerte. Es lo que te mencionaba en el anterior comentario, el compromiso que tomó Felipe González con los intereses alemanes y estadounidenses (era la etapa Reagan) y los siguientes gobiernos también con la UE, incluía las fusiones bancarias, la desindustrialización y las cuotas (los famosos olivos arrancados). Aquí tuvimos a sus cómplices, porsupuesto, y a legiones de corruptos tirando de los fondos de cohesión, pero esa industria que mencionas se desmanteló por petición extranjera.

» autor: --457331--

#203 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--635924-- — Tue, 21 Jul 2020 14:56:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#202 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--627795-- — Tue, 21 Jul 2020 14:37:32 +0000

#168 "Los fanaticos ignorantes no teneis ni puta idea....."

No como tu, adalid de la educacion y el respeto.

A la saca de los ignorados.

» autor: --627795--

#201 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--647281-- — Tue, 21 Jul 2020 14:36:57 +0000

#195 Veamos:

Tu dijiste:

"os marcáis un ad hominem para refutar lo que dice el artículo simplemente porque no votasteis al gobierno de ahora."

Tu "argumento" para decir que hemos hecho una adhominem es que no votamos al gobierno.

- Te inventas algo de lo que no tienes ni puta idea.

- Utilizas mal la palabra adhominem.

- Te inventas lo que piensa Holanda con esta puta mierda de frase: "A Holanda se la suda si aquí "derrochamos" dinero en chiringuitos."

Y por si fuera poco vienes de ilustrado porque has copiado 4 frases de la wikipedia.

» autor: --647281--

#200 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--647281-- — Tue, 21 Jul 2020 14:32:21 +0000

#191 Veamos.

No eres capaz de distinguir entre emisiones de deuda ordinarias, y un rescate de la Unión Europea.

Y tienes la poca verguenza de hablar con esa soberbia propia de los mas catetos.

Me das lástima.

» autor: --647281--

#199 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--647281-- — Tue, 21 Jul 2020 14:29:11 +0000

#193 La culpa siempre es de los demás.

La incapacidad de los políticos para modernizar la economía y crear una industria productiva fuerte, seguro que no tienen nada que ver.

La culpa siempre es de los demás.

» autor: --647281--

#198 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

demonios — Tue, 21 Jul 2020 14:27:41 +0000

Y con eso ya lo tienes hecho.

» autor: demonios

#197 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

demonios — Tue, 21 Jul 2020 14:26:46 +0000

#240 #89 No si autocrítica todo lo que quieras pero en este asunto el 90 por ciento gira en torno del Sur contra Norte seas del partido que seas. Es esto lo que hay que afrontar. Yo soy el primero que quiere controlar cada euro público en mi pais y para nada me parece que haya habido un despilfarro. ¿Gasto de forma irresponsable en tiempos de COVID19? precisa. Incluso peor dices. No creo que sea peor que la banda de ladrones y el sin dios de hace unos meses, donde solo se apesebraba a amigotes y empresas, vease comunidad de Madrid, Andalucia y Galicia actualmente.

» autor: demonios

#196 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

malespuces — Tue, 21 Jul 2020 13:58:49 +0000

#194 tantas que me sería imposible recordar el número, ya que parte de mi trabajo consiste en viajar. Además he vivido en 3 continentes.

Que haya corrupción en otros países de Europa no significa que exista a nuestros niveles (con partidos enteros funcionando como organizaciones mafiosas) ni que la sociedad lo tolere igual que aquí.

» autor: malespuces

#195 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Tilos — Tue, 21 Jul 2020 13:43:07 +0000

#169 No tendré ni puta idea de que es un ad hominem pero tu sabes menos que yo, así que súbete al coche primo que vamos a aprender para la siguiente discusión:

En lógica, se conoce como argumento ad hominem a un tipo de falacia (argumento que, por su forma o contenido, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta

8 y 14 (especialmente 14) hacen referencia al artículo y al medio que lo publica (y no a su contenido) para refutar su mensaje. A ti te puse en paréntesis por algo, pero quizá mi alusión a tu comentario y al ad hominem fue demasiado sutil para ti, lo siento. En tu respuesta a 25 tu haces mención al medio, en linea con la idea de 14 (tu respuesta a 25 esta conectado a lo que plantea 14, que viene a decir: "esto viene de El Diario.es osea que es mierda").

Desconozco tus motivaciones más allá de tus mensajes, pero se te ve de lejos de donde vienes, me puedo equivocar? Claro, me apuesto 100€ a que tengo razón? Sip

TU dices:
...cuando la verdadera amenaza es la nefasta gestión política del dinero.

Eso es lo que nos lleva a pedir dinero y eso es lo que da la sartén por el mango a los que lo avalan...

Y me demuestras que o tus conocimientos sobre economía son evidentemente una mierda de barra de bar o te los guardas para otras discusiones. Quizá tu doctorado en economía aplicada lo sacas a relucir con tus colegas y aquí te limitas a soltar proclamas simples y banales, pero si no quieres que te malinterpretemos (siento haberte ofendido), cúrrate las respuestas un poco más y demuestra lo que tienes en el coco. Puedes seguir insultándome, pero al menos lo puedes hacer con más style (patán).

Te diré, que la conexión que haces entre la "nefasta gestión del dinero" y el "es lo que nos lleva a pedir dinero" es básicamente una patraña. La economía es infinitamente más compleja, y los problemas de España (con VoX, PP, PSOE, Podemos o quien sea) son tristemente mucho más complejos que una mera gestión de recursos. En esencia, que esto no es el puto Civilization.

Ale, hasta otra :^)

» autor: Tilos

#194 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

urannio — Tue, 21 Jul 2020 13:42:36 +0000

#115 definitivamente tras casi 20 años fuera de España no he logrado encontrar esa sociedad de magia y duendes donde no exista corrupción, y bastante menos aún en las patrias anglosajonas y escandinavas. ¿cuántas veces has salido de España?

» autor: urannio

#193 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--457331-- — Tue, 21 Jul 2020 12:59:37 +0000

#189 Marx me libre de darle palmas a nadie. Nuestros problemas se deben a la falta de soberanía económica y política. Somos una colonia de la OTAN, desde que Franco tuvo que pactar la salida de la autarquía con EEUU a cambio de bases militares, y desde que Felipe González pactó la desindustrialización del país, el desmenuzamiento de las grandes empresas públicas y el Tratado de Maastricht. Cuando tienes tan poco poder sobre tu propio país, reducir todos nuestros problemas a la "incompetencia de nuestros políticos" es quedarte sólo con una parte del retrato. Políticos como la gente del PSOE o el señor Pablo Casado sólo son siervos de intereses individuales y extranjeros.

» autor: --457331--

#192 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Tue, 21 Jul 2020 12:54:57 +0000

#188 Siga añadiendo las palabras que usted quiera y yo no le he dicho, que le va a contestar su santa madre.

» autor: --6883--

#191 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Tue, 21 Jul 2020 12:49:06 +0000

#190 No se puede imaginar lo que disfruto con gente como usted, que suelta la tontería más gorda que se le ocurre y, cuando le tomo la palabra, se ponen al ataque aunque sepan que han metido la pata hasta el fondo.

Ya he repetido lo que usted dijo, que esos países no tienen que pedir dinero a nadie. Eso es mentira

Ahora insulte, hágase el ofendido. A mi me da igual, ha mentido y ya.

» autor: Fun_pub

#190 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--647281-- — Tue, 21 Jul 2020 12:34:32 +0000

#185 ¿COMO?

Estamos hablando de un rescate mas allá de la deuda pública habitual de cada país.

Yo flipo con el nivel tan patético que tenéis algunos.

No sois capaces ni de juntar 2 putas ideas sin meter la pata hasta el jodido fondo.

» autor: --647281--

#189 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--647281-- — Tue, 21 Jul 2020 12:29:57 +0000

#172 Nuuestros problemas se deben a la corrupción, derroche e incompetencia de los políticos, y la cantidad de palmeros como tú que los defienden.

» autor: --647281--

#188 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Tue, 21 Jul 2020 12:25:55 +0000

#187 No es una falacia de hombre de paja, y que no haya mencionado la palabra presupuestos no la convierte en una.

Usted ha dicho:

"Tenemos un país que a día de hoy el 100% de lo que ingresa se va en pagar deuda. Deuda que a su vez "pagamos" con más deuda."

Que, como digo, es mentira se mire por donde se mire. Incluso hablando de gasto público es mentira, porque el gasto público no llega al 50% del PIB.

» autor: Fun_pub

#187 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Tue, 21 Jul 2020 11:25:07 +0000

#186 Falacia de hombre de paja. Yo ni he mencionado la palabra presupuestos.
En cualquier caso si el 100% de lo que entra se va en pagar deuda, usted puede hacer todos los cuentos de la lechera con el detalle de ese dinero pero al final es irrelevante por que el total es el que es.

» autor: --6883--

#186 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Tue, 21 Jul 2020 11:19:49 +0000

#181 Mentira, simple y llana.

España acaba de superar el 100% de su PIB en deuda pública. Eso es una cosa.

Los presupuestos no destinan el 100% a pagar la deuda pública. Eso es otra cosa.

Si una familia ingresa 50.000 € al año y se compra una vivienda de 300.000 € debe 6 veces lo que ingresa. Pero a nadie se le ocurre pensar que todo lo que ingresa lo tiene que dedicar a pagar la hipoteca.

Vale ya de insinuar cosas que no son.

» autor: Fun_pub

#185 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Tue, 21 Jul 2020 11:15:06 +0000

#165 Exacto, hay que saber de lo que se habla para, por ejemplo no decir: "Lo que Público, Eldiario y demás palmeros del gobierno "olvidan" es que esos países no tienen que pedir dinero a nadie"

A nadie, a nadie, es mentira. Aunque sea porque se lo pidan a sus ciudadanos.

» autor: Fun_pub

#184 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Tue, 21 Jul 2020 11:13:04 +0000

#156 Su afirmación de que yo doy por sentado que tener un impuesto de sociedades bajo (para algunas empresas, no para todas) convierte a esos países en paraisos fiscales y que por lo tanto nos "roban" y no deben tener voz ni voto a la hora de poner condiciones al dinero que nos van a prestar, es falsa.

Los impuestos sobre propiedad intelectual tributan en Países Bajos a un tipo inferior al del IS.

Los impuestos gravan la actividad. Podemos discutir si una actividad entre una empresa de EEUU y un usuario español deben tributar en EEUU o en España. Lo que no podemos discutir es que se graven en los Países Bajos porque se use ingeniería fiscal para trasladar el dinero del intercambio, en lugar del propio intercambio.

Le he dicho que estaría de acuerdo con usted solo con una condición, que ahora acabo de argumentar en lo escrito justo encima. Usted se pone a negar la mayor, como si yo estuviera en desacuerdo con todo. Raro de narices.

Lo del impuesto de sucesiones, no estaría en desacuerdo si el impuesto se liquidara allí donde residan los bienes, Países Bajos, España y donde sea. Lo digo por coherencia con lo que ya he expresado.

» autor: Fun_pub

#183 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

omega7767 — Tue, 21 Jul 2020 09:04:38 +0000

El mito q los españoles somos cigarras se desmorona. Nosotros somos la hormigas

los holandeses: curran menos q nosotros, tienen pensiones mas generosas q nosotros, misma deuda publica pero mucho mayor deuda total (familias, empresas publica)

» autor: omega7767

#182 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

phillipe — Tue, 21 Jul 2020 08:37:33 +0000

#149 Es que hay que recortar el gasto. Eso no significa recortar en sanidad, educación o en ayudas sociales, se puede recortar el gasto haciendo una administración más eficiente, por ejemplo. Y echar un vistazo a las pensiones, que los que se jubilan hoy están robando a los que se jubilarán mañana.

» autor: phillipe

#181 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Tue, 21 Jul 2020 08:06:17 +0000

#109 No es mi sueño desde luego. Si el país va mal yo voy mal, mi familia va mal, mis amigos van mal, etc...
En cuanto a lo de que es mentira. Otro que vive en otro país:
www.eleconomista.es/economia/noticias/10672082/07/20/La-deuda-publica-

» autor: --6883--

#180 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Tue, 21 Jul 2020 08:04:30 +0000

#100 España nunca ha pedido dinero para pagar funcionarios y pensiones.

» autor: --6883--

#179 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Attanar — Tue, 21 Jul 2020 07:43:24 +0000

#161 Qué basiquitos sois. Os pastorean como quieren.

» autor: Attanar

#178 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

lonnegan — Tue, 21 Jul 2020 06:18:15 +0000

#93 Somos amigos del bienestar de la gente por delante de los intereses de los ricachones a los que tu defiendes, y esto siendo tu tan pringao como el resto, lo que es el colmo de la estulticia.

» autor: lonnegan

#177 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

balancin — Tue, 21 Jul 2020 02:29:46 +0000

#111 no, nadie sabe que medidas nos quieren poner.
Pero nadie ahorra en estarse quejando de esas medidas

» autor: balancin

#176 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

balancin — Tue, 21 Jul 2020 02:27:28 +0000

#86 cuáles neoliberaladas están pidiendo claramente?

Menuda parrafada para quejarse y no decir nada

» autor: balancin

#175 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

balancin — Tue, 21 Jul 2020 02:23:40 +0000

#108 Bankia era caja Madrid.
El Banco de Valencia era una filial de Bancaja (nombre comercial de la Caja de Ahorros de Valencia, Castellón y Alicante), y por tanto era un banco semipúblico

www.invertirenbolsa.info/las-mentiras-de-la-crisis/las-mentiras-de-la-

Por eso

» autor: balancin

#174 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

balancin — Tue, 21 Jul 2020 02:20:41 +0000

#142 "los piratas del Norte" quieren dar créditos en vez de subvenciones.

No sé qué parte de eso es vender al país, a no ser que te refieras al país de ellos, claro

» autor: balancin

#173 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

balancin — Tue, 21 Jul 2020 02:16:51 +0000

#149 en un país que gasta más de lo que ingresa y que no para de subir impuestos, es que algo ha de ir mal, no se te ocurre?

Por otro lado, prefiero parecerme más a Holanda/Alemania/Finlandia y menos a Italia/Grecia y (upst) España. No se tú

» autor: balancin

#172 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--457331-- — Tue, 21 Jul 2020 00:31:03 +0000

#167 ....Le dijo el atracador a su víctima.

» autor: --457331--

#171 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

moto123 — Mon, 20 Jul 2020 23:49:17 +0000

#114 voté negativo por error, te compenso

» autor: moto123

#170 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Bourée — Mon, 20 Jul 2020 23:29:11 +0000

#8
www.meneame.net/story/dos-noticias-entienden-mejor-juntas

» autor: Bourée

#169 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--647281-- — Mon, 20 Jul 2020 23:28:44 +0000

#50 Vaya joya eres:

- No tienes ni puta idea de lo que es AD Hominen y aun así la usas. Mal, por supuesto.
- No tienes ni puta idea de nuestras motivaciones o que hemos votado y aun así lo afirmas. Equivocadamente, por supuesto.
- Nos llamas ignorantes porque no sabemos "lo que implican las demandas holandesas sobre vuestras vidas en España" cuando la verdadera amenaza es la nefasta gestión política del dinero.

Eso es lo que nos lleva a pedir dinero y eso es lo que da la sartén por el mango a los que lo avalan.

Solo eres otro imbécil defendiendo el desastre creado por sus políticos y manipulando la realidad cuando llegan las consecuencias de dicho desastre.

» autor: --647281--

#168 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--647281-- — Mon, 20 Jul 2020 23:24:11 +0000

#52 "¿Lo comprarian los empresarios españoles? Te garantizo que no."

Y con toda la razón.

Los fanáticos ignorantes no tenéis ni puta idea del mundo real. Solo miráis vuestra ideología y la gente os importa una mierda.

El sistema de mochila austriaca solo funciona en países con pleno empleo, sueldos elevados y un mercado interior fuerte.

En países con precariedad laboral y mucho paro solo vale para crear mas pobreza.

» autor: --647281--

#167 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--647281-- — Mon, 20 Jul 2020 23:17:31 +0000

#73 Excusas de mal pagador.

» autor: --647281--

#166 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--647281-- — Mon, 20 Jul 2020 23:17:01 +0000

#74 Y esto es lo que pasa cuando alguien tiene la boca mas grande que el cerebro.

ONU MUJERES:

Suecia afirma que todas las políticas nacionales, los presupuestos y la ayuda internacional contribuirán a fomentar la igualdad de género
www.unwomen.org/es/get-involved/step-it-up/commitments/sweden

» autor: --647281--

#165 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--647281-- — Mon, 20 Jul 2020 23:14:14 +0000

#120 Y lo tienen bajo control. Así se hacen bien las cosas.

Y si además han hecho que esa deuda la inviertan sus propios ciudadanos, ya sería maravilloso. Ellos mismos ganan el dinero de invertir en su propio país.

Hay que saber de lo que se habla.

» autor: --647281--

#164 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

emdi — Mon, 20 Jul 2020 23:12:20 +0000

#162
Hay que hacerlo y cada dia que pasa la hostia sera mas grande.

» autor: emdi

#163 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

thingoldedoriath — Mon, 20 Jul 2020 22:18:34 +0000

#4 Y quedarnos con Polonia y Hungría??
Uff...
No se...

» autor: thingoldedoriath

#162 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

thingoldedoriath — Mon, 20 Jul 2020 22:15:11 +0000

#44 No hay que recortar hay que racionalizar el gasto, hay que desduplicar y clarificar competencias, hay que eliminar lo que no sirve, hay que concentrar compras, hay de diversificar las inversiones, hay que hacer muchas cosas y por culpa de las elecciones no se hace nada, porque el que hace algo puede equivocarse o le pueden atacar y puede ser que salga en la siguiente foto.

Y... muchos españoles sabemos que esto hay que hacerlo o habrá que hacerlo algún día... o que alguien tendrá que hacerlo... y que mientras no se haga tendremos problemas serios cada vez que surja alguna crisis (aunque sea como esta que se inicia por un virus muy contagioso y agresivo).

A veces pienso en España como en una de miles de familias españolas que si mañana se les estropea la lavadora, no tienen dinero en su cuenta bancaria para comprar una nueva...

» autor: thingoldedoriath

#161 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

anor — Mon, 20 Jul 2020 21:57:11 +0000

#157 ya, ya sé que vosotros culpáis a los gastos de las personas, que por cierto algunos gastos de esos, no van a las personas sino a las empresas que les dan servicios, malos servicios y encima se llevan el dinero para otros países. Un ejemplo es domus vi.
Son las sanguijuelas el problema.

» autor: anor

#160 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

sr_pil — Mon, 20 Jul 2020 21:56:43 +0000

#94 yo de verdad no sé que os creéis que es la UE... aquí se junta el mamandurreo sureño con la aprobación tácita de los deuschebanks, Hsbc etc etc durante años. Y les iba muy bien a todos (bipartidimos y la gran banca). Ya vimos que cuando vino la crisis del 2007 de lo que se hablaba poco era de los pufos de los frugales bancos alemanes y mucho de lo vividores que eran los griegos. Qué pasó? Grecía condenada a la ruina de por vida. Y la gran banca alemana, saturada de tóxicos a salvarla a hasta que venga la próxima. Dejad de creer en nadie, a todos nos huele la mierda, y mucho.

» autor: sr_pil

#159 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

sr_pil — Mon, 20 Jul 2020 21:42:21 +0000

Te cuento un secreto? Austria, Finlandia y Suecia (Holanda te la saltas porque huele a cerrado) están hasta la polla de las mamandurrias del sur (yo tb, por eso voto con sentido). Pero oh sorepresa! no están abogando por auditar los coronabonos (recordemos que es un prestamo de vuelta por pandemia, los deberes antes del covid iban por buen camino). Entonces que piden? Si además Suecia es de Bildu?. Se llama electoralismo. Echa un ojete a cómo está su oposición. Están castigando a los morenos de cara a sus votantes astiados. Y que piden? ( y me la suda que se hagan llamar social-loquequieras) recortes laborales, en sanidad, pensiones. No me creo ni de lejos el cuento de ajuste de cuentas... Electoralismo. Lo que pasa es que jode reconocerse entre los parias cuando uno quiere parecerse al amo.

» autor: sr_pil

#158 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

rocacero — Mon, 20 Jul 2020 20:46:55 +0000

#66 Henry Ford, el creador de los coches Ford, dijo en 1922: “Si la gente entendiera cómo funciona realmente nuestro sistema financiero, creo que habría una revolución mañana por la mañana”.
Me temo que te faltan bastantes conceptos de macroeconomía. El déficit es el ahorro del sector privado. Mayor déficit público, mayor superávit privado. Mayor superávit público, mayor déficit privado, el sector privado ha tenido que hacer el gasto, las inversiones que el sector público no ha hecho. Esto no es ni bueno ni malo, es un dato. Si el sector privado no invierte, no gasta, tendrá que ser el sector público el que lo haga. Por eso en estos momentos de inactividad empresarial por la pandemia es el estado el que debe incurrir en déficit, tengas las cuentas saneadas o no.
Otro mito.
Los impuestos no financian al estado, es un dinero que se retira de la circulación. Hasta hay películas de robos espectaculares de estas sacas de dinero de recaudación de impuestos retiradas de circulación dispuestas para su destrucción.

» autor: rocacero

#157 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Attanar — Mon, 20 Jul 2020 20:46:27 +0000

#146 Os tragáis los cuentos con patatas, porque es más fácil creerte esa tontería que estás diciendo que aceptar la realidad: que España hasta sistemáticamente más de lo que recauda, y que la mayor partida con diferencia son las pensiones.

La deuda de España es de unos 1.300.000.000.000€. Ahora vete a ver cuánto dinero costó el rescate bancario, y si quieres vuelves a contarme que la deuda es por aquello.

» autor: Attanar

#156 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--651831-- — Mon, 20 Jul 2020 20:45:23 +0000

#153 Das por sentado que tener un impuesto de sociedades bajo (para algunas empresas, no para todas) convierte a esos países en paraisos fiscales y que por lo tanto nos "roban" y no deben tener voz ni voto a la hora de poner condiciones al dinero que nos van a prestar.
Siguiendo esa linea del "robor", no me queda claro porque piensas que los beneficios que generan y que retribuyen a la sociedad en forma de impuestos algunas empresas de EEUU deben pagarse y le pertenecen a España , y no donde ellas consideran adecuado pagarlo, dado que el intercambio de propiedad privada aún no se ha dado, por lo que no existe exigencia posible en ese sentido más allá de la atracción de capital que pueda hacer nuestro estado hacia esas empresas.
Tampoco entiendo que tienen que ver Malta, Irlanda o Luxumbergo en esto, quizá es mejor que digan algo el resto de países que siguen oponiendose; Austria, Finlandia, Suecia y Dinamarca.
¿Son paraísos fiscales?
Por otro lado, te pongo otro ejemplo; Holanda tiene un impuesto de sucesiones bastante alto, podría acusar a España de
dumping fiscal debido a que las grandes fortunas de allí vienen a morir a España para evadir parte de ese impuesto por Herencia, obviamente este argumento es ridículo porque España no es un paraiso fiscal, y lo mismo ocurre con Holanda; Holanda y esos países solo tienen un impuesto de sociedades más bajo que el resto, por razones estratégicas, y es más; a pesar de tener un impuesto de sociedades tan bajo RECAUDAN MÁS que España, y de echo en general la presión fiscal total (no solo el impuesto de sociedades) en esos países es MAS ALTA que en España.

» autor: --651831--

#155 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Mon, 20 Jul 2020 20:33:44 +0000

#147 El artículo da unas razones para explicar la postura holandesa. En condiciones normales a todos los países de la UE les conviene que el resto de socios vayan bien, son mercados para sus productos y proveedores de sus materias primas. Por supuesto que hay luchas por beneficiarse de las políticas, pero no hasta el punto de hundir al socio.

Vale, se lo demuestro. Cuando se construye una autovía, todos ponemos la parte de nuestros impuestos que corresponde. Al ser una autovía, la circulación es gratis.

Por cualquier autovía yo, como ciudadano, puedo usarla, pongamos un par de veces al mes, 24 usos al año, que pongamos a 40 €, unos 1.000 € de ahorro al año.

Una empresa que reparte su producción pongamos que hace dos envíos al día por autovía, eso son unos 440 envíos al año, unos 17.600 € al año.

Ya ve como financio yo a las empresas. El ejemplo opuesto es igual de sencillo.

Cuando se lee una opinión argumentada, está bien analizarla. Así se evita quedar mal en las respuestas.

» autor: Fun_pub

#154 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Mon, 20 Jul 2020 20:24:55 +0000

#133 Buen aporte, es un dato que se oculta habitualmente.

» autor: Fun_pub

#153 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Mon, 20 Jul 2020 20:24:02 +0000

#132 Estaría de acuerdo con usted con una sola condición, que España recupere el dinero que se deja de recaudar por las políticas de paraísos fiscales de, entre otros, Holanda, Irlanda, Luxemburgo o Malta.

» autor: Fun_pub

#152 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Mon, 20 Jul 2020 20:21:31 +0000

#131 A diferencia de otros, yo no vengo aquí a defender a nadie. De hecho, no creo que nadie piense que soy amable con este gobierno.

Eso sí, a los que vienen a soltar el artículo de su manual, sea del tipo que sea, a esos sí me gusta responderles. Normalmente, como esta vez, es fácil hacerles caer en sus contradicciones.

» autor: Fun_pub

#151 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Mon, 20 Jul 2020 20:21:18 +0000

#91 Es que derrochar todo el dinero que nos dan no es ni desgracia (en el sentido de infortunio) ni imprevisto. Es derroche previsto.
Hago 51 años en 2 meses. ¿Sabes cuantos años llevo escuchando el sermón de la solidaridad norte-sur y de ayuda entre socios?
La mitad de mi vida. Llevamos con la misma matraca casi desde que entramos en la UE.
Y repetirles a los "socios" (que cuando pedimos dinero nos acordamos de que son socios rápido) la misma matraca de siempre, no cuela hace tiempo.
Si nos prestan dinero va a ser para sacar provecho y lógicamente eso va en contra del nuestro.

» autor: --6883--

#150 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

be_water — Mon, 20 Jul 2020 20:20:46 +0000

#8 A mí me parece que eres más bien tu el que argumenta echando mierda, sin dar ningún dato ni reflexión.

» autor: be_water

#149 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

be_water — Mon, 20 Jul 2020 20:18:26 +0000

#11 Lo que es vergonzoso es que la derecha española (y sus medios de comunicación) vayan a una con Holanda y su política de recortes.

» autor: be_water

#148 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Mon, 20 Jul 2020 20:16:43 +0000

#82 No sé a quién estas contestando, pero a mi seguro que no, porque lo que contestas no tiene nada que ver con lo que yo he dicho.
Por ejemplo:

Hay que dejar de ver la relación entre España y el resto de Europa con este tono tan paternalista
No sé donde ves que dibujo yo ese tono "paternalista" por que por más que me releo no veo que haya escrito nada ni remotamente similar.

Por cierto, absolutamente todos los países de la UE piden o han pedido miles de millones de euros prestados en los últimos años. TODOS. La diferencia es que unos pagarán menos que otros por ese dinero.
Le diferencia es que otros lo invierten y hacen negocio por que tienen industria y nosotros no invertimos nada, destruimos industria y lo tenemos todo apostado (como no) al ladrillo y el turismo.

A largo plazo, pues depende de por donde tire la economía para capear el temporal.
Y a medio plazo va a tirar a cortar amarras, recortar gastos y prestar lo mínimo o menos. Porque con el covid Alemania no va a estar para firmar cheques.

» autor: --6883--

#147 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Mon, 20 Jul 2020 20:12:12 +0000

#114 ¿Y qué importa que España reciba o no dinero de Holanda?
Si claro al que pone el cazo está claro que no le importa nada.

Mejor dicho, lo normal es que lo reciba en unos aspectos y sea al contrario en otros.
Eso hay que demostrarlo, no asumirlo.

» autor: --6883--

#146 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

anor — Mon, 20 Jul 2020 20:11:04 +0000

#8 entonces coincides con esa visión que tienen los holandeses de que los españoles nos gastamos el dinero en copas y mujeres ¿ No? . Yo lo que sé es que el dinero en España en gran parte se ha ido a pagar una deuda que crearon bancos y grandes empresas.

» autor: anor

#145 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--627795-- — Mon, 20 Jul 2020 19:39:22 +0000

#121 A mi que un paraiso fiscal, que Paises Bajos lo es, vaya dando clases de lo bien que hacen las cosas lo siento pero como que no.

Como he dicho por ahi...que Austria quiere imponer condiciones laborales? Yo ahora mismo le compro el pack laboral austriaco pero te garantizo que los empresarios españoles no tragan.

Que los suecos, daneses o fineses quieren imponer condiciones? Les compro su pack economico sin dudarlo...pero el pack completo desde fiscalidad hasta ayudas a las familias.

Que a mi eso de venderme packs incompletos (mochila austriaca pero no legislacion laboral, p.e.) no me cuela, eh.

» autor: --627795--

#144 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

berkut — Mon, 20 Jul 2020 19:27:21 +0000

#98 De toda la vida hay gente que viene a mnm a vender NEOLIBERTAD.

» autor: berkut

#143 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

berkut — Mon, 20 Jul 2020 19:19:26 +0000

#108 Porque los bancos que citas no cuentan

» autor: berkut

#142 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

berkut — Mon, 20 Jul 2020 19:17:48 +0000

#93 Una cosa es hacer reformas (las pensiones se reformaron) y la otra es malvender el país.

» autor: berkut

#141 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--435061-- — Mon, 20 Jul 2020 18:38:00 +0000

#108 no se el resto pero Bankia era una fusion de cajas publicas... la privatizaron, si pero el balance venia de atras

» autor: --435061--

#140 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

elelfo — Mon, 20 Jul 2020 18:37:09 +0000

#56 No sé a quién te refieres con esa segunda persona del plural. Para hacer comparaciones entre contabilidades nacionales, todo se normaliza en función del PIB de cada país. Y a eso me refería. Era tan obvio que no lo había puesto.

» autor: elelfo

#139 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Nyn — Mon, 20 Jul 2020 18:36:12 +0000

#138 hay tanta mierda por ahí. Mismamente los cursos de Fundae, con un presupuesto de 1.200 millones aprox. al año que la mayoría se usa para tonterías que no valen para nada, es regalar dinero a empresas sin más prácticamente.

» autor: Nyn

#138 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--651831-- — Mon, 20 Jul 2020 18:19:14 +0000

#137 Eso es lo que creo que piensan todos. Recortar hay que recortar, mejor de servicios públicos no. Pero se debería hacer una lista con los que más cobran del estado, funcionarios incluidos, y empezar por esos, y de ahí progresivamente hacia abajo. El problema es que eso el PSOE no lo va a hacer, al menos con Podemos ahí. También estaría bien ver si son necesarias tantas subvenciones a empresas, asociaciones, sindicatos y partidos políticos que viven del cuento...

» autor: --651831--

#137 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Nyn — Mon, 20 Jul 2020 18:14:29 +0000

#134 Yo también creo que hay que recortar gasto público, el problema es que todos tienden a recortarlo donde no deben. Por otro lado, también hay ciertas medidas que te favorecen si tienes dinero y te hunden si no lo tienes o tienes mala suerte en la vida, con eso sí que hay que tener cuidado. Entiendo que Holanda y amigos nos quieren meter algo de eso, por eso me gustaría saber la letra pequeña. Es que si todo se resume a "tenéis que cambiar el sistema de pensiones" pues depende tanto de cómo se cambie... además, cambiar hay que cambiarlo, pero nadie quiere tocar esa patata caliente, "ya le tocará a otro" pensará Sánchez.

» autor: Nyn

#136 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

johel — Mon, 20 Jul 2020 18:13:55 +0000

#135 No he atacado a tu persona, he dicho que es imposible convencer a alguien usando argumentos opuestos a los que defiende, y tu estas en esa posicion. Tienes un documento con 20 puntos y te limpias el culo con todos ellos porque son diametralmente opuestos a tu posicion ideologica sin siquiera valorarlos.

No son liberales, ni neo ni classic; son unos liberales de carton igual de corruptos y chanchulleros que los españoles a los que ambos despreciamos que tienen su economia cogida con pinzas y estan jugando al patadon hacia delante como los catalanes independentistas. Su posicion politica es meramente electoralista, populista y cortoplacista, el articulo te lo explica.

» autor: johel

#135 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

blid — Mon, 20 Jul 2020 18:10:55 +0000

#95 Ante la falta de argumentos pues atacas a mi persona. Primero que si no leo y ahora que si no me puedes convencer.

La realidad es que 3 de los 5 gobiernos que se han opuesto son de izquierdas, de los 5 países ninguno son un paraíso fiscal y aunque consideremos Holanda como tal, ni Austria, ni Dinamarca, ni Suecia, ni Suiza lo son. Pero así estamos, venga a meter noticias de Países Bajos para señalar a un enemigo. En España son "los fachas" y en Europa los "neoliberales" holandeses.

» autor: blid

#134 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--651831-- — Mon, 20 Jul 2020 18:06:14 +0000

#111 Medidas de ajuste presupuestario, reducir gasto público, luego supongo que ya dependerá del político que este en el sillón decidir de donde y como recortan, sinceramente, veo mas productivo negociar unas buenas condiciones para el crédito que hacer toda esta pantomima y acusaciones idiotas, centrandose en Holanda, hablando de neoliberalismo y nose que tonterías más, cuando el bloque lo conforman en su mayoría países socialdemocratas con un gasto publico superior al 30% del PIB (Estados super pequeñitos ) . Necesitamos el dinero de todas formas, en el futuro empezaremos a ver cada vez más articulos de estos, y crecerá el sentimiento antieuropeo por ello, esperate que en las proximas elecciones uno de los temas que mas votos recoja no sea el "spainxit"

» autor: --651831--

#133 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--654137-- — Mon, 20 Jul 2020 18:05:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654137--

#132 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--651831-- — Mon, 20 Jul 2020 17:58:31 +0000

#104 Si.
Son países que tienen problemas con sus pensiones y sus gastos públicos como casi todos los estados, y a pesar de ello no tienen una deuda tan grande como la Española.
Es ridículo decir que pretenden implantar "neoliberaladas" cuando muchos de los países que apuestan por la condicionalidad de las ayudas sitúan su gasto publico por encima del 40%. Poco tienen de neoliberales.
#105
Fácil. No aceptemos la ayuda, ni su dinero.
Holanda, a la que se acusa de paraíso fiscal, es un único país frente al resto (Suecia, Dinamarca...) que no pueden considerarse como tales.

» autor: --651831--

#131 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Attanar — Mon, 20 Jul 2020 17:49:54 +0000

#128 Jajaja sí, las subidas de deuda desde 2018 son obra de un mago.

Anda que no tenéis tragaderas. Hacéis bien, porque os queda bastante mierda para tragar en los años que vienen, empezando por aflojar la cartera que los impuestos van a subir para las clases medias lo saben los chinos. Así que vais bien con el buche preparado.

» autor: Attanar

#130 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Mon, 20 Jul 2020 17:45:20 +0000

#126 No se lo discuto. Es más, ayudaría mucho si los autónomos cobraran de acuerdo a lo que han aportado y mucho más si se anulase la tarifa plana a nuevos autónomos. O que los autónomos coticen según sus ingresos (los reales).

Porque todo va sobre lo mismo, que la inmensa mayor parte de las jubilaciones provienen de las cotizaciones de los trabajadores por cuenta ajena y casi la totalidad por las cotizaciones de quienes lo hacen.

Por tanto, que la gente se olvide de decir que hay que pedir prestado para pagar las jubilaciones. Sí, con un pequeño esfuerzo se pagan solas. Lo hacían hasta la crisis anterior.

Lo tengo tan claro, que yo ya me voy preparando para cuando me toque.

» autor: Fun_pub

#129 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

phillipe — Mon, 20 Jul 2020 17:43:49 +0000

#102

» autor: phillipe

#128 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Mon, 20 Jul 2020 17:39:52 +0000

#123 No se lie. Usted ha sido quien ha dicho "Concretamente para justificar la del actual" [gobierno]

El actual gobierno se formó a partir del 07/01/2020.

Venga, segunda oportunidad de defender lo indefendible.

» autor: Fun_pub

#127 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--647231-- — Mon, 20 Jul 2020 17:38:41 +0000

#118 Gracias a dios, alguien que se da cuenta.
A mi madre con estudios muy básicos si le rebajan un 20% la pensión seguiría cobrando más que sus hijos ingenieros.

» autor: --647231--

#126 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--647231-- — Mon, 20 Jul 2020 17:36:46 +0000

#116 El gasto descontrolado es en pensiones, ya lo es ahora y las proyecciones meten miedito.
Por fortuna, al ser tantííííííísimos jubilados, una bajada relativamente pequeña nos mete directamente en superávit

» autor: --647231--

#125 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--355449-- — Mon, 20 Jul 2020 17:33:06 +0000

Yo si fuera el ministro del gobierno, les diría que si a las condiciones de los holandeses, y luego les pondría la pica en flandas con el dinero prestado, un plan sin fisuras. O follamos todos o la puta al rio.

» autor: --355449--

#124 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--647231-- — Mon, 20 Jul 2020 17:32:10 +0000

#108 Porque es mentira que hubiera bancos.
es.wikipedia.org/wiki/Bankia

En un principio, estaba planeado que Bankia fuera tan solo la marca comercial bajo la cual operaría Banco Financiero y de Ahorros (BFA), un Sistema Institucional de Protección (SIP) (también conocido como fusión fría) surgido en 2010 de la fusión de los negocios bancarios de siete cajas de ahorros (Caja Madrid, Bancaja, La Caja de Canarias, Caja de Ávila, Caixa Laietana, Caja Segovia y Caja Rioja) pero participado principalmente, en un inicio, por las dos primeras.5 Esta operación dio lugar a una entidad que gestionaría conjuntamente unos 340.000 millones de euros de activos y que recibió un crédito del FROB por 4.465 millones.6 Una serie de cambios en la situación financiera de la entidad y el país llevarían a que finalmente Bankia se constituyera como una empresa independiente, filial de BFA, y no como una marca comercial.

Respecto al banco de valencia, estaba controlado por una caja de ahorros (y el presidente era un político):
es.wikipedia.org/wiki/Banco_de_Valencia

Al llegar el año 2000 y, bajo la presidencia de Julio de Miguel Aynat, la entidad celebró su centenario con la organización de diversos actos y celebraciones. El número de oficinas de la entidad alcanzó las 350 en 2003. En 2004, el que fuera presidente de la Generalidad Valenciana, José Luis Olivas Martínez asumió la dirección de la entidad, hasta su dimisión el 28 de octubre de 2011, una semana antes de que se publicara el riesgo de quiebra del banco debido a la alta concentración de préstamos al ladrillo.
Intervención del Banco de España y venta a CaixaBank
El 21 de noviembre de 2011, el Banco de España anunció la intervención de Banco de Valencia. Anunció la inyección de 1.000 millones de euros para reforzar los niveles de capital y la concesión de una línea de crédito de otros 2.000 millones con vistas a garantizar su liquidez.6 Fue el primer banco (sin contar los surgidos de cajas de ahorros) en ser intervenido desde que estalló la crisis financiera de 2008, aunque su principal accionista hasta dicha intervención era una caja de ahorros, Bancaja.

» autor: --647231--

#123 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Attanar — Mon, 20 Jul 2020 17:29:50 +0000

#116 Ahora resulta que la deuda empezó a subir con el COVID-19.

No amigo, esos números aún no están. Espérate que todavía nos falta ese susto.

» autor: Attanar

#122 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

konde1313 — Mon, 20 Jul 2020 17:25:57 +0000

#8 Lo del "gasto descontrolado" es totalmente falso. España es uno de los países con menor gasto público en comparación con su PIB, estamos por debajo de la media europea y de los llamados países "frugales". Lo que de verdad tenemos "descontrolado" son los impuestos, se recauda muy poco y muy mal.

Mira, otro artículo que no sé si justifica el nivel de gasto del actual gobierno pero, desde luego, desmonta los argumentos holandeses:

www.elconfidencial.com/economia/2019-04-23/espana-quinto-pais-europeo-

» autor: konde1313

#121 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Kobardo — Mon, 20 Jul 2020 17:24:12 +0000

#19 He leído el artículo rápido y a lo mejor se me escapa algo...pero me da la sensación de que hábilmente dan porcentajes de deuda de los países sobre el PIB europeo...eso me parece trampa...porque si damos el dato porcentaje de deuda sobre tu propio PIB, España tiene casi el 100% (datosmacro.expansion.com/deuda/espana) y Holanda la mitad (datosmacro.expansion.com/deuda/paises-bajos). Es por eso que Holanda sí ha hecho mejor los deberes como está de moda decir. Por otro lado, tengo la sensación de que se centran mucho en Holanda también haciendo trampita, cuando los estados que se oponen también son Dinamarca, Finlandia, Austria y Suecia...parece que se centren en Holanda para poder decir que Holanda no tienen nada que decir porque se le considera paraíso fiscal en algunos aspectos.
Se puede opinar de si está bien o mal...pero me da la sensación de que se está poniendo en marcha publicidad del estado para que la opinión pública piense que Holanda es un demonio insolidario y nosotros lo hemos hecho todo bien y ahora no quieren correspondernos.
EDIT: Os acabo de leer, decís más o menos lo mismo que yo #32 #33

» autor: Kobardo

#120 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Mon, 20 Jul 2020 17:17:49 +0000

#32 datosmacro.expansion.com/paises/suecia

Suecia tiene un 35% de deuda sobre PIB. Es un dato muy bueno, pero también significa que pide prestado.

» autor: Fun_pub

#119 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Mon, 20 Jul 2020 17:15:31 +0000

#99 Además, lo que se está jugando con estos fondos de los que se discute es del futuro de los países. Es un dinero que se dedicará a inversión. Es la posibilidad, si los políticos no lo fastidian, de cambiar un poco nuestro sistema productivo por uno de mayor valor añadido.

Pero pasa lo de siempre, que alguno ve dificultades y lo único que se le ocurre es recortar en lo necesario. Lo estamos viendo con la pandemia. Los recortes que impusieron los amigos europeos, entre los que están los holandeses, dejaron el sistema sanitario español en la situación actual. Es el legado de los hombres de negro. Que se lo pregunten a Grecia.

» autor: Fun_pub

#118 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

pys — Mon, 20 Jul 2020 17:13:09 +0000

#99 El 70% de lo que se gasta España se gasta en servicios básicos, en promoción económica, en sanidad y en pensiones, vás a tocar eso?
Sí.

Trabajé en la universidad durante muchos años y es un agujero enorme de dinero. Si eso fuese una empresa privada, hubiese quebrado hace muchísimos años. No digo que se elimine, sino que se optimicen los recursos y el tiempo. ¿Ha habido ERTES en los puestos de la administración que no estén trabajando al 100%?

Respecto a las pensiones (creo que es un 30% del prepuesto), lo que no es normal que es que mi hermano tenga que seguir viviendo con mis padres porque no puede independizarse mientras que mi abuelo estuviese siempre de viaje con el inserso y comiendo en restaurantes. De hecho, mi abuelo es la persona que más cobra de la familia. ¿Es justo que el Estado se esté endeudando para pagarle una buena pensión a mi abuelo mientras se hipoteque el presente y futuro de las generaciones actuales? Mi respuesta es un rotundo no. No digo de bajar las pensiones mínimas, pero sí pensiones más altas como la de mi abuelo, que si sufriese un recorte de un 20% de la pensión, seguiría sin tener problemas de ningún tipo.

» autor: pys

#117 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Mon, 20 Jul 2020 17:10:34 +0000

#66 Al inicio de la crisis de 2008 las cuentas de España eran mucho más parecidas a lo que el artículo cuenta sobre la economía Holandesa, altísima deuda privada, de ciudadanos y empresas.

El déficit y la deuda pública en España desde 2008 hasta hoy se ha transformado fundamentalmente por el hecho de cambiar deuda privada por deuda pública.

Han sido las circunstancias, por lo que es posible que algún día le pasara exactamente lo mismo a Holanda.

» autor: Fun_pub

#116 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Mon, 20 Jul 2020 17:06:08 +0000

#8 Ahora resulta que luchar contra la pandemia y el tema de los ERTE es gasto descontrolado.

Ahora resulta que un déficit que será generado, además de lo anterior, por el descenso de los ingresos impositivos debido a que la pandemia afecta a algunos de los sectores más importantes de España es gasto descontrolado.

Joder, para alguno pagar las nóminas a sus trabajadores o la materia prima a los proveedores debe ser gasto descontrolado.

» autor: Fun_pub

#115 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

malespuces — Mon, 20 Jul 2020 16:59:34 +0000

#45 pero vamos a ver.
¿¡ como no van a pensar en el norte de Europa que somos una sociedad desastrosa si hasta lo pensamos nosotros mismos !?

La sociedad española se ha demostrado a si misma y también a nuestros vecinos que no tenemos moral alguna y que no somos civilizados cuando hemos llevado al poder de forma reiterada a políticos corruptos bajo a organizaciones mafiosas. Delitos demostrados en juicios.
La puntita que faltaba era la del Rey, también nuestro jefe de estado a trincado todo lo que ha podido.

¿Qué tan distintos somos de éstos países de los que nos reíamos hace años llamándolos repúblicas bananeras? ¿Con qué moral le puedes recriminar a un sueco que piense que somos una monarquía bananera?

» autor: malespuces

#114 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Mon, 20 Jul 2020 16:52:01 +0000

#69 ¿Y qué importa que España reciba o no dinero de Holanda? Mejor dicho, lo normal es que lo reciba en unos aspectos y sea al contrario en otros.

Es similar a lo que puede ocurrir en el interior de un país. Yo, como currito, puedo recibir dinero en forma de educación, sanidad o prestación de un empresario. El empresario recibe dinero en forma de carreteras, puertos, aeropuertos, misiones comerciales o política exterior de mi.

En algunas cosas mi contribución supera lo que recibo y en otras cosas pasa al contrario. Lo normal.

El problema llega cuando alguien, el empresario o yo, olvida el conjunto y solo ve las partidas en las que pierde. Se puede desarrollar una espiral de políticas a la contra que lo único que garantiza es que todos perdamos.

» autor: Fun_pub

#113 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

malespuces — Mon, 20 Jul 2020 16:49:58 +0000

#27 los políticos son siempre el reflejo de la sociedad que los elije.

» autor: malespuces

#112 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

jalepo — Mon, 20 Jul 2020 16:49:56 +0000

"ing, banco online sin comisiones"

» autor: jalepo

#111 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Nyn — Mon, 20 Jul 2020 16:46:58 +0000

#94 ¿Alguien sabe cuáles son las medidas que nos quieren poner? pero en concreto para poder evaluarlas. Por ejemplo en un país del norte, no recuerdo cual, han puesto un nuevo impuesto o como se quiera llamar. Consiste en poner a cada trabajador y empresa una nueva cuota para mantener mejor las pensiones. Es evidente que algo hay que hacer con las pensiones, porque cada año van a ir a peor hasta dentro de 30 años y esto por ejemplo yo lo vería bien.

» autor: Nyn

#110 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--579811-- — Mon, 20 Jul 2020 16:42:45 +0000

#12 de qué rondas habláis? Que se trata de ayudas para la gente que no tiene ingresos, que van a pasar un invierno horrible porque nuestro sistema empresarial es el que es y dependemos al 90% de los 83 millones de turistas que iban a venir y no vendrán ni 10 millones. Encima, a los que vengan, en cuanto haya turistas contagiados se cerrarán más negocios este año. No es un “ si no son rentables, que cierren y sobrevivan las empresas más fuertes” . Ya se trata de salvar vidas de la ruina total. Eso va a arrastrarse durante años y estos del norte solo piensan en el malgasto del sur. El año pasado no había malgasto del sur? Cómo es que no hicieron nada al respecto? Estaban más para el tema del Brexit y cómo iba a afectar a sus carteras, claro.

» autor: --579811--

#109 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Mon, 20 Jul 2020 16:42:22 +0000

#18 Sueño húmedo de unos cuantos, aunque sea mentira "Tenemos un país que a día de hoy el 100% de lo que ingresa se va en pagar deuda."

Lo dicho, aunque sea mentira.

» autor: Fun_pub

#108 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Nyn — Mon, 20 Jul 2020 16:39:53 +0000

#83 ¿Por qué siempre se dice el rescate a las cajas si también había bancos? ¿o Bankia, Banco de Valencia y varios más a los que se rescató no se consideran bancos?

» autor: Nyn

#107 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--397323-- — Mon, 20 Jul 2020 16:39:33 +0000

#67 Deseo lo peor para España porque creo que España debería amenazar con irse de la UE y para ello hay que preparar el terreno ante la opinión local?

Ya me explicaras que he dicho en contra de España.

» autor: --397323--

#106 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

tableton — Mon, 20 Jul 2020 16:34:49 +0000

#31 muy de izquierdas? Copon

» autor: tableton

#105 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Fun_pub — Mon, 20 Jul 2020 16:34:12 +0000

#94 Me encanta ver lo fácil que mucha gente encuentra la solución a los problemas.

Pero cuidado, que tienen razón. Hay soluciones muy fáciles y efectivas.

Pongo un reto. Que alguien que tenga problemas económicos y haya hecho un análisis serio de su economía, buscando la manera de recortar gastos para enderezar la situación. Le propongo que me dé los datos y yo le haré un plan de ahorro garantizándole que va a encauzar sus finanzas en relativamente poco tiempo a poco que su situación no sea particularmente complicada.

En otras palabras, quien quiera, que me pregunte y le conseguiré ahorrar mucho más de lo que esa persona lo haría por sus propios medios.

Eso sí, no garantizo que no se acuerde varias veces al día de mi y de mis medidas.

» autor: Fun_pub

#104 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

tableton — Mon, 20 Jul 2020 16:33:12 +0000

#94 has leído el artículo?evidentemente tienen un problema con sus pensiones por ejemplo

» autor: tableton

#103 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Nyn — Mon, 20 Jul 2020 16:30:22 +0000

#93 Pues de Don Dinero, de Don Dinero todos somos amigos.

» autor: Nyn

#102 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

balancin — Mon, 20 Jul 2020 16:25:59 +0000

#11 ya llevo un par de días, que he comenzado a odiar a Holanda y no entendía ni porqué.

Estoy que me enseñas un holandés y le entro a ostias y le comienzo a llamar pirata

» autor: balancin

#101 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--556871-- — Mon, 20 Jul 2020 16:22:28 +0000

que en españa son unos chorizos y roban el dinero público lo saben en holanda y lo sabemos aquí. No estamos peor por que no paran de explotar a empresas y trabajadores privados, para darse la gran vida los funcionarios públicos (en relación al sector privado).

» autor: --556871--

#100 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Supercinexin — Mon, 20 Jul 2020 16:19:47 +0000

#18 te suena el fondo Feder) En Inglés ERDF, Holanda es beneficiaria también de dicho fondo europeo. sus infraestructuras salen de ahí también.

nóminas de funcionarios, pensiones

Eso lo paga España. España nunca ha pedido dinero para pagar funcionarios y pensiones. Sí para garantizar que las inversiones en ladrillo no se iban a la mierda y muchos inversores a la ruina.

Por favor, no nos toméis por gilipollas. Lleváis desde 2008 estafando al personal con mentiras, medias verdades y bulos. El gasto público en España era modélico a nivel europeo, muy por debajo de la inmensa mayoría de los países que nos acusaron vilmente de "vivir por encima de nuestras posibilidades" con la ayuda de periodistos, econolistos y demás palanganeros de la derecha y su agenda política de desmantelamiento del Estado en beneficio de las grandes fortunas que pasarán a controlarlo todo como ellos quieren.

» autor: Supercinexin

#99 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Tilos — Mon, 20 Jul 2020 16:19:37 +0000

#66 El estado necesita ponerse a dieta pero se debe ofrecer servicios básicos?
Pero tu sabes que es el Estado?

El problema es que la verborrea de debate "político" que se da en los medios es de tan bajo nivel que la gente piensa que el Estado cuesta mucho porque se pagan muchos asesores políticos, y muchos senadores, y diputaciones provinciales, y la asociación X de tal partido, o la ONG del edil de Albacete y toda es mierda.

Sabes cuanto suponen para los presupuestos actuales todos los gastos relacionados con funcionarios y servicios a ayuntamientos, parlamentos etc?

7% (de los presupuestos generales).

Esto incluye trabajadores vitales de la Admon como son los inspectores de hacienda, o el propio amigo Fernando Simón. Puedes recortar algo, pero ya me dirás cómo salvas al país con solo ese 7%.

Sabes cuanto paga el Estado en intereses de deuda?

8.5%

El 70% de lo que se gasta España se gasta en servicios básicos, en promoción económica, en sanidad y en pensiones, vás a tocar eso?

De verdad te parece bien que hagan pagar a España más intereses cuando tenemos la oportunidad de ganar algo de aire por ahí? Crees que el país necesita más pedagogía de gasto con lo que nos lleva cayendo desde hace más de una década?

» autor: Tilos

#98 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

tevas — Mon, 20 Jul 2020 16:18:46 +0000

#59
Manipulados estamos todos de una forma u otra.

Pero no comparto tu opinión de que quieren un plan de actuacion serio y que este sea auditable. Ni que quieren que le vaya bien a españa.
Yo lo que veo es que quieren implantar sistemas que utilizan ellos para normalizar el enfoque que aplican en su pais.
Tienen elecciones generales a principios de 2021 y como a Rutte ya le dieron el toque en anteriores intervenciones de que le están adelantando por la derecha en intención de voto, pues ahora se tiene que hacer el duro para no palmar esos votos.
En su camino se va a llevar por delante relaciones con otros países europeos, la mínima viabilidad que le está quedando a la UE antes de que se desintegre, y dejando un tufo xenófobo por su país.

Vamos, que tampoco muy diferente de lo que se ha hecho en españa toda la vida. Lo que haga falta para agarrarme 4 años más.

Lo que me flipa de todo esto es que tengo colegas de trabajo (vivo en los países bajos) que tienen claro que la discusión no es sobre si se presta dinero holandés a países del sur, pero que los políticos holandeses lo repiten tanto que parece que el dinero es suyo. En cambio en menéame no paro de ver a gente diciendo cosas en plan "el que presta el dinero pone condiciones".

De verdad, no sé si es que como les cuadra en una imagen de auto-odio que tienen a este país ni se plantean leer cómo funcionan los fondos, o si es que es como dices tú: manipulación, leer las noticias en un panfleto neoliberal, o qué sé yo.

La idea de país rico y serio que tiene holanda, basada en su política económica, en lo que a mí respecta se la pueden meter por el culo. Ni con un palo la tocaba.

» autor: tevas

#97 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

balancin — Mon, 20 Jul 2020 16:17:43 +0000

#4 me parece que Alemania se iría contenta con ellos. Ya le tocará a Italia, Portugal, o Chipre pagar por nuestros problemas.

(Francia, sería curioso saber que ocurriría con Francia en dicho caso. Si lo gobierna Marie Le Pen me da que que se independiza del Norte y del Sur)

» autor: balancin

#96 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

goropdi — Mon, 20 Jul 2020 16:17:03 +0000

#1 de los 5 países que piden las cosas (Holanda, Suecia, Finlandia...), 3 son socialdemócratas, quien está a favor de España, Macron y Merkel son el PP Europeo y un ultraliberal.

Aquí solo se ataca a Holanda por el tema fiscal pero son más los países que dicen lo mismo que Holanda. España decía lo mismo que Holanda cuando lo de Grecia.

Ya se que los periódicos agradecidos cuando desde el gobierno se señala una cosa, hacen 3-4 artículos diarios en el mismo sentido (me hace gracia que un Publico o ElPlural sean la mano del gobierno ahora como en su día fue Elmundo, LaRazon o ABC; distinto dueño, mismo bozal)

» autor: goropdi

#95 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

johel — Mon, 20 Jul 2020 16:14:30 +0000

#84 Tu parte de argumentacion que solo ocupa una linea entras a machete pero toda la demas la ignoras, la desprecias y la borras de tu mente sin valorarla porque no va con lo que piensas.
Se que es imposible hacer cambiar de idea a alguien con una opinion diametralmente opuesta planteandole una idea contraria, esta claramente definido en psicologia. VA, tienes razon, el liberalismo es lo mejor, nosotros somos todos unos corruptos que nos merecemos la muerte y el norte de europa el paraiso del amado liberalismo.

» autor: johel

#94 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--651831-- — Mon, 20 Jul 2020 16:10:41 +0000

#86 piden "neoliberadas" porque sirven para ajustar unos presupuestos que ellos ya tienen ajustados, piden "neoliberadas" porque el gasto público en España es insostenible.
¿Tienen esos países los mismos problemas de gestión y despilfarro que tenemos nosotros?
No es un tema ideológico como pretendéis muchos, es sentido común económico.
Va a ocurrir os guste o no y lo único que os quedará serán estos artículos de tinte antieuropeo que patalean sin sentido unas medidas que no harían falta si tuviesemos nuestras cuentas saneadas desde hace decadas. ¿Queremos ser Europeos? Empecemos ya.

» autor: --651831--

#93 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

balancin — Mon, 20 Jul 2020 16:10:36 +0000

#2 tiene un amigo mayor que Cristo, se llama don dinero

Qué descaro tan gracioso
Y vosotros (los que estáis pidiendo dinero sin reformar nada, ni garantizar nada) de qué sois amigos???

» autor: balancin

#92 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

TontoElQueMenea — Mon, 20 Jul 2020 16:10:24 +0000

¿Cuantos artículos van? Ya no éstos días, hoy. ¿Y nadie vota cansina o duplicada? Por no decir errónea. Artículo completamente amarillista para defender que España sí y los países que se oponen, porque quieren ver justificada la inversión, mal. Intentando sacar trapos sucios, como si en España no se hiciera nada malo (por no decir que somos de lo peorcito de Europa), y señalando porque lo que se ofrece es un crédito y no dinero gratis. Un dinero que se iría en maletines, asesores, sobrecostes etc etc

» autor: TontoElQueMenea

#91 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--635924-- — Mon, 20 Jul 2020 16:10:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#90 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--334659-- — Mon, 20 Jul 2020 16:09:26 +0000

Por fin se ha encontrado a un malvado para sustituir a la ex-malvada Merkel.

» autor: --334659--

#89 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

blid — Mon, 20 Jul 2020 16:09:25 +0000

#61 UP desde que entró al gobierno ha hecho presión para seguir incrementando el gasto de forma irresponsable. Es exactamente la misma política o incluso peor. Me salta la tapa de los sesos que la gente pretenda abordar configuraciones económicas a nivel europeo cuando somos INCAPACES de ordenar mínimamente el reino de taifas que tenemos dentro de nuestras fronteras donde tenemos absoluta soberanía. Insisto, ni un mínimo de autocrítica y esfuerzo en arreglar las cosas de dentro para luego pedir fuera.

Me da muchísima pena lo que se nos va a venir encima. Mucha gente lo va a pasar mal por culpa del populismo y de buscar problemas fuera cuando somos incapaces de solucionar lo que tenemos dentro.

» autor: blid

#88 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Mon, 20 Jul 2020 16:08:29 +0000

#75 Da igual. hoy va a ser Holanda, mañana Dinamarca, etc...
Además en una época de pandemia y de caída de exportaciones no pienses que Alemania va a aflojar la cartera así como así.
Lo de Holanda va a ser la norma.
Portugal está haciendo lo que debe y está saliendo, Grecia con dificultad y España... pues España como siempre por no variar.

» autor: --6883--

#87 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

s3rg10 — Mon, 20 Jul 2020 16:06:33 +0000

#8 Ciertamente. Al final estamos todos enzarzados en una discusión que tiene mucha pasión y ideología (y mucho rebuzno en ambos lados de la contienda, todo sea dicho) y poco o ningún dato tangible que respalde lo que decimos ni lo que argumentamos.

Hemos reducido esta discusión, como siempre, a un acalorado los buenos contra los malos basado en lo que dicen otros, y no en lo que sabemos por nosotros mismos y nuestra experiencia.

Lo verdaderamente lamentable es el odio y la sed de venganza que se respira.

» autor: s3rg10

#86 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Supercinexin — Mon, 20 Jul 2020 16:06:22 +0000

#59 Lo curioso es que la gente se crea que "lo único que piden es control presupuestario", cuando están pidiendo claramente neoliberaladas para los del Sur que la mayoría de países nórdicos no meterían en sus economías ni borrachos. Eso para los países Escondenabos, que Holanda directamente lo que hace es intentar sacar tajada de la situación y tratar de colaborar lo mínimo que pueda para no verse afectada en absoluto y, si acaso, salir ganando.

Ideología en estado puro, además de dogmas racistas de "les regalamos nuestro dinero a esos vagos morenos y se lo gastan en fiestas".

Se está pidiendo ayuda a la Unión Europea desde países afectados duramente por una catástrofe sanitaria, no se está "pidiendo dinero" porque "aaaaay dame aaaaargo, paaaaaayo que noslemos gastao to en cooooooooca ya no nos queeeeda".

Que es lo que dan a entender, con unos niveles de cinismo y de racismo que son la polla. Increíble lo lavado que tiene el cerebro la peña para decir que los amos blancos tienen razón, los nórdicos son mejores que nosotros, nuestros benefactores, les hemos cabreado por ser unos golfos. Hay que joderse el auto-odio que se tienen los españoles, nadie en Portugal ni en Italia habla de esa manera de ellos mismos, NADIE.

» autor: Supercinexin

#85 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

phillipe — Mon, 20 Jul 2020 16:06:00 +0000

#67 Yo deseo un gobierno de Bertín Osborne para España. ¿Eso es lo peor que se puede desear?

» autor: phillipe

#84 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

blid — Mon, 20 Jul 2020 16:05:14 +0000

#48 Claro que lo he leído, y es otra página del planfleto que compara nos compara con los Paises Bajos por su presión fiscal y no por el esfuerzo fiscal. No es más que más pienso para los becerros.

» autor: blid

#83 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--647231-- — Mon, 20 Jul 2020 16:04:20 +0000

#68 Ya prestaron la pasta para el rescate de las cajas hace 10 años, el famoso no-rescate de rajoy: La condición fue añadir a la constitución el articulo 135.2
Ahora resulta que necesitamos más todavía, porque aquello lo usamos para seguir con nuestras españoladas.

» autor: --647231--

#82 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Tilos — Mon, 20 Jul 2020 16:04:06 +0000

#51 Hay que dejar de ver la relación entre España y el resto de Europa con este tono tan paternalista. La economía no va así. Ningún prestamista vela por el buen funcionamiento de ninguna economía. El solo se preocupa de que puedas pagar de vuelta. Los políticos europeos no miran a España y piensan: "Oh mira que desastre, a ver cómo lo arreglo!". Absolutamente todos hacen política nacional y sus declaraciones internacionales las hacen de cara a sus votantes, que se enfrentan a problemas muy similares a los de aquí.

Por cierto, absolutamente todos los países de la UE piden o han pedido miles de millones de euros prestados en los últimos años. TODOS. La diferencia es que unos pagarán menos que otros por ese dinero. Y sabes en cómo beneficia la economía local pagar intereses de deuda a un prestamista privado? EN NADA.

Los intereses altos generan pobreza a corto y medio plazo. A largo plazo, pues depende de por donde tire la economía para capear el temporal. Si no tienes dinero para invertir en ciencia y en educación universal, muy probablemente acabes creando un país aún más dependiente del sector primario y sectores terciarios tipo turismo, inmobiliario y mierdas absolutamente inútiles para alcanzar el nivel de riqueza de los que te están diciendo que reformes.

» autor: Tilos

#81 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Attanar — Mon, 20 Jul 2020 16:04:05 +0000

Pero si mi gasto es el mismo que el de Amancio Ortega, ¿cómo puedo estar en la puta ruina? No me lo explico.

» autor: Attanar

#80 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

blid — Mon, 20 Jul 2020 16:03:34 +0000

#58 No lo serán potencias militares, pero son potencias en calidad de vida y un referente en muchas cosas.

» autor: blid

#79 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Attanar — Mon, 20 Jul 2020 16:02:47 +0000

#72 Claro, claro, el problema es la recaudación. Vamos, que os creéis que subiendo los impuestos un 10% se recauda un 10% más y a correr.

Por cierto, que a Holanda y demás países se la suda si España saca el dinero de impuestos, de reducir el gasto o jugando a la lotería. Lo que quieren es que dejemos de ser un puto agujero de dinero sin fondo.

» autor: Attanar

#78 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

demonios — Mon, 20 Jul 2020 16:01:36 +0000

Vocero de libertad, no de franquismo y caspa.

» autor: demonios

#77 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--640173-- — Mon, 20 Jul 2020 16:01:21 +0000

#56 Seria mas fácil cuadrar las cuentas si holanda no fuera un paraiso fiscal parasitario de la UE (que seguramente gracias a eso a ellos si les cuadren sus cuentas) y tambien si no tuvieramos unos salarios medios de los mas bajos de la UE (con lo que las aportaciones del irpf serian mayores) el problema es y ha sido siempre un problema de ingresos no de gastos, lo qur pasa es que siempre se ha hecho hincapié precisamente ha sido en reducir el gasto mediante recortes que no en hacer las reformas integrales y estructurales necesarias para aumentar los ingresos y que las grandes cuentas y fondos buitres puedan seguir repartiendo dividendos bien a gusto...

» autor: --640173--

#76 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--330392-- — Mon, 20 Jul 2020 16:01:03 +0000

#67 Madre mía, menudo argumento de mierda e invención.

A la cueva, troll.

» autor: --330392--

#75 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Heni — Mon, 20 Jul 2020 16:00:56 +0000

#69 Que seguro que no van a ser "Países Bajos"(Holanda no existe como país), ni Austria, los que aporten el grueso de las ayudas que vengan al sur. Como siempre va a ser Alemania, y su gobierno está de acuerdo. La posición que plantea Paises Bajos es populismo interno de cara a la elecciones próximas.

» autor: Heni

#74 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Supercinexin — Mon, 20 Jul 2020 16:00:45 +0000

#31 Suecia es muy de izquierdas

» autor: Supercinexin

#73 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--457331-- — Mon, 20 Jul 2020 16:00:19 +0000

#31 Suecia no encabeza a los frugales, lo hace Holanda. En Suecia el gobierno quizá estan en competencia directa con una ultraderecha eurófoba y tienen sus propios intereses, pero el caso holandés está claro, preparan la misma jugada que le hicieron a Grecia.

» autor: --457331--

#72 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

alx5000 — Mon, 20 Jul 2020 16:00:13 +0000

#33 Joder, el artículo habla del gasto, tú dices "gasto descontrolado" y al final el problema es la recaudación, ¿no? ¿Por qué entonces lo que se le pide a España es reducir el gasto, empeorar las pensiones y endeudarse, cuando el problema, que en #8 era el gasto descontrolado, resulta que es la recaudación?

Si al menos hubieras dicho algo como "están preparando el ambiente para subir impuestos y echarle la culpa a Holanda", pues bueno, seguiría sin abordar ninguna de las cosas que se dicen en el artículo, pero vale.

De cualquier forma, la mejor manera para saber si el autor habla del gasto público o privado, de la deuda pública o privada, de los sistemas de pensiones o del número de golden retrievers per cápita es leerlo y luego opinar, no al revés.

» autor: alx5000

#71 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

demonios — Mon, 20 Jul 2020 16:00:03 +0000

#27Que tiene razón ? según tú un país quie vive de deslocalizar los beneficios de las empresas que operan en otros paises de la UE tiene más razón que un país como España que con sus precios es el patio de recreo de las multinacionales, a parte de ser el invernadero de medio mundo y el resort de un cuarto. A eso en mi pueblo se le llama vende patrias colega. Hay que plantarse y si hay que salir y reindustrializar pues nos salimos que yo creo que nos iría mejor, pactando con países con quien si tenemos cosas en común.

» autor: demonios

#70 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

tiniwini — Mon, 20 Jul 2020 15:58:42 +0000

Trabajo para y con holandeses en el sector de IT en un importante cliente, y puedo decir poco más allá de esto: somos nuestro peor enemigo. Trabajan menos, y lo que es más importante, de forma menos productiva. Por el trabajo que saca un equipo holandés, mi equipo español saca el doble o más.

Y digo que lo somos porque nos tiramos piedras en nuestro tejado con la majadería de que somos menos productivos o entregamos menor calidad. Nada más lejos de la realidad, puedo decir después de más de dos años trabajando con ellos. Y los belgas parecido, aunque con un estilo diferente.

» autor: tiniwini

#69 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Mon, 20 Jul 2020 15:58:26 +0000

#60 ¿Seguro que no, qué?
Además, entiendo que estas asumiendo que como Holanda contribuye la mitad que España eso quiere decir que nosotros no recibimos dinero de Holanda. Y eso habría que demostrarlo, no asumirlo.

» autor: --6883--

#68 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Supercinexin — Mon, 20 Jul 2020 15:58:19 +0000

#20 Holanda no "ha pagado" nada a los países del Sur, ni los países del Sur son ningunos "yonkis".

Así que ya ves, tu opinión es bastante despreciable. Nada que debamos tener en cuenta cuando hablamos sobre temas serios como este.

» autor: Supercinexin

#67 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

jartádetó — Mon, 20 Jul 2020 15:58:17 +0000

#29 #22 #11 Cada día daís más pena.No pareceís españoles ya que deseaís lo peor para España.

» autor: jartádetó

#66 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

pys — Mon, 20 Jul 2020 15:57:24 +0000

#50 Yo no tengo odio a ningún partido político en particular, ni pienso que con otro Gobierno estaríamos en otro sitio distinto. Ningún Gobierno, ni ningún parlamento, en las últimas décadas ha hecho nada por intentar solucionar el problema más gordos de España, el desempleo. De este se deriva parcialmente la in sostenibilidad futura de las pensiones y la falta de recaudación. Además, no han sido capaces de reducir déficit (y por tanto la deuda) en más de 10 años.
Lo único que tengo claro, es que cuanto más dinero maneje el Estado y menos los ciudadanos, peor para los ciudadanos (nosotros). Eso no quiere decir que no pueda ofrecer servicios básicos, pero el Estado necesita ponerse a dieta.

» autor: pys

#65 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--424445-- — Mon, 20 Jul 2020 15:56:55 +0000

#3 Y de ahí también que las hipotecas danesas tengan intereses negativos.

Los bonos daneses de deuda en los que se basan los bancos, son el motivo por el que las hipotecas sean tan accesibles

www.elblogsalmon.com/productos-financieros/hipotecas-a-tipo-negativo-s

» autor: --424445--

#64 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

shake-it — Mon, 20 Jul 2020 15:56:48 +0000

La Leyenda Negra de España, que tanto caló en Flandes y que aún seguimos soportando, es una rémora de la que no somos capaces de librarnos. El relato de los españoles crueles, asesinos, déspotas, vagos y filibusteros sigue vigente en gran parte de los países que contribuyeron a fabricarlo.

» autor: shake-it

#63 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--330392-- — Mon, 20 Jul 2020 15:56:03 +0000

#41 Deja la bicicleta sin candado en Holanda y ya verás.

» autor: --330392--

#62 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--194262-- — Mon, 20 Jul 2020 15:55:53 +0000

Me quito el sombrero ante el autor del artículo. De lo mejorcito que se ha podido leer últimamente.

» autor: --194262--

#61 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

demonios — Mon, 20 Jul 2020 15:55:15 +0000

#37 El problema es que despues de todo lo que han robado el pais está como está. No metas a UP y hables de años y años aplicando politicas, ten un poco de vergüenza. Puede que te salte la tapa de los sesos pero lo que si es un problema que hay que abordar es la configuración económica y monetaria de la EU, que es lo que muchos estáis rehuyendo aquí, con argumentos bananerisimos dicho sea de paso.

» autor: demonios

#60 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Heni — Mon, 20 Jul 2020 15:54:26 +0000

#18 De Países Bajos seguro que no, a parte de aportar porcentualmente menos que nosotros. Datos oficiales:

Contribución total al presupuesto de la UE de Países Bajos: 4.845 millones de euros ( 0,62 % de su economía)

Contribución total al presupuesto de la UE de España: 10.314 millones de euros (0,85 % de la economía española)

Y ya ni hablar en cuanto a la dependencia de las exportaciones de Países Bajos con respecto a España e Italia...

Pero se acercan elecciones y tienen un gobierno liberal-populista y quieren hacer campaña interna con este tema.

ref:
europa.eu/european-union/about-eu/countries/member-countries/netherlan
europa.eu/european-union/about-eu/countries/member-countries/spain_es

» autor: Heni

#59 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

KaborlllLLLONE — Mon, 20 Jul 2020 15:53:34 +0000

#31 es curioso que todos se metan con Holanda e ignoran el resto de países con exactamente la misma posición. Han reducido un grupo de países a Holanda. Por qué? Porque es fácil atacarles por el tema fiscal (algo que no es ni por asomo tan relevante cómo muchos se piensan). No me pregunto qué menesteres tienen los holandeses para con los Españoles... sino que problema tienen los españoles como para que la mitad de la portada sea para hablar mal de Holanda o para exponer "un punto de vista alternativo aunque éste sea medio-falso".

De nuevo, ni Europa ni el gobierno de los Países Bajos quiere destruir España ni forzar una mierda. Quieren un plan de actuación serio y que éste sea auditable. No quieren que vuelva a pasar lo que ha pasado en los últimos 12 años. Quieren que España sea un país rico y sobretodo serio.

Están manipulandonos de forma burda y obvia y a muchos les da igual.

» autor: KaborlllLLLONE

#58 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

muerola — Mon, 20 Jul 2020 15:53:00 +0000

#37 "otras potencias como Dinamarca y Suecia" potencias? potencias? de verdad?

» autor: muerola

#57 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--330392-- — Mon, 20 Jul 2020 15:50:56 +0000

#53 Calla, vocero.

» autor: --330392--

#56 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Attanar — Mon, 20 Jul 2020 15:50:51 +0000

#49 Ah vale, que ahora medís el gasto público en valores absolutos y no en relación a los ingresos. Normal que tengamos una deuda que no hace más que multiplicarse cada día, con esas matemáticas.

» autor: Attanar

#55 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

jartádetó — Mon, 20 Jul 2020 15:50:38 +0000

#31 "Las chorradas de los sectarios que hablan sin tener ni puta idea se descomponen según las decís"

» autor: jartádetó

#54 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

volandero — Mon, 20 Jul 2020 15:49:10 +0000

#1 A la carcundia ultracatólica no le importa lamer el cipote de Hans, Chang o Mustafá, siempre que sean los que manejan el dinero.

» autor: volandero

#53 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

demonios — Mon, 20 Jul 2020 15:48:37 +0000

#29 De perros nada, argumenta si quieres y dejate de llorar. Si no has sabido leer, si en El Periodico, el diario.es o donde más te escueza el vinagre como se paga las cuentas Holanda a costa de Europa es tu problema. Aqui no se trata de pagarle el despilfarro a nadie, como los voceros de la derecha os dedicais a pregonar. Resulta que ha habido una catastrofe sanitaria y la Unión Europea tiene que apoyarse que para eso está. El argumento del sur fiestero esta ya muy sobado inventarse otro, o simplemente mirarse el ombligo, que con el pastizal que le pagamos a los bancos para sufragar toxicidades financieras provenidas de a saber donde bien pasabamos el trance, pero ahi no estaban tan esquisitos.

» autor: demonios

#52 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--627795-- — Mon, 20 Jul 2020 15:44:21 +0000

#32

Te compro el sistema laboral integro de Austria (el pack completo, no solo la mochila austriaca) o el de pensiones de Suecia

¿Lo comprarian los empresarios españoles? Te garantizo que no.

Edito y añado: y te devuelvo el negativo que se te ha caido.

» autor: --627795--

#51 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Mon, 20 Jul 2020 15:43:17 +0000

#42 Va a pasar lo mismo con todos los demás países.... del mundo.
De hecho los europeos son los que nos están prestando o dando dinero pidiendo poco más que medidas para que no sigamos siendo los eternos mendigos de Europa. El resto directamente nos piden más y más intereses que es ir dando patadas a la silla mientras tenemos la soga al cuello.

Espabila, nadie regala dinero a cambio de nada. ¿La alternativa que quieres cual es?
¿Que nos sigan prestando a precio de amigo o directamente regalando dinero a cambio de nada?
Esa alternativa no existe en este universo. Llevamos muchos años tirando el dinero de Europa así que es normal que para darnos más dinero nos pidan medidas mucho más exigentes. Absolutamente cualquiera haría lo mismo.
Pero vivimos mejor en el ignorar la realidad y decir ¡Qué malos son los Holandeses!
Tu puedes ignorar la realidad, pero al realidad jamás te ignora a ti.

» autor: --6883--

#50 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Tilos — Mon, 20 Jul 2020 15:43:04 +0000

#8 Tu y tu #14 (y tu tb va #32) os marcáis un ad hominem para refutar lo que dice el artículo simplemente porque no votasteis al gobierno de ahora. A Holanda se la suda si aquí "derrochamos" dinero en chiringuitos. Se la trae floja si montamos un aeropuerto de oro en lugar de un hospital, ellos no son nuestro maestro Sensei. Holanda tiene sus propios problemas, como para encargarse de los nuestros.

Sois totalmente ignorantes de lo que implican las demandas holandesas sobre vuestras vidas en España. También, por vuestro odio simple al partido X e Y, os autoconvencéis que de estar Rajoy, Aznar, o Casado, Holanda no estaría pidiendo exactamente lo mismo, y España defendiendo lo que Snchz pide.

El punto clave del artículo, seáis perros podemitas, sociatas o españoles de bien, está en los párrafos finales, cuando habla del sistema de pensiones holandés (esto es un hecho) , de los bajos intereses crediticios actuales (otro hecho) y del problema que supone para ellos que se mutualice la deuda soberana (otro hecho).

Os guste o no, si sois españoles, tenéis familia aqui, gente que cotiza a la SS, o que cobra pensiones, o que se plantea un futuro aquí, os conviene si o si que se mutualice la deuda y se abarate el acceso a recursos por parte del Estado.

» autor: Tilos

#49 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

elelfo — Mon, 20 Jul 2020 15:41:42 +0000

#33 ¿Cómo va a ser el gasto público similar en ambos, si Holanda tiene menos deuda que hace 10 años, y España tiene el doble que entonces?

Date un paseo por Eurostat: el problema es el nivel de ingresos del estado, no los gastos (que son de los más bajos con respecto al PIB de la eurozona). Hay que recaudar más para estar en una situación similar a la de Países Bajos.

» autor: elelfo

#48 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

johel — Mon, 20 Jul 2020 15:41:01 +0000

#37 ni siquiera te has leido el articulo, solo habla de holanda como paraiso fiscal en un unico parrafo y ni siquiera lo analiza porque el articulo no va de eso.
te has dejado tu libro en la puerta, por favor recogelo.

» autor: johel

#47 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

TonyStark — Mon, 20 Jul 2020 15:40:48 +0000

#19 no tiene

» autor: TonyStark

#46 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Caspolino — Mon, 20 Jul 2020 15:40:13 +0000

#36 Nada que España Italia y Grecia no se merezcan.

» autor: Caspolino

#45 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

urannio — Mon, 20 Jul 2020 15:40:04 +0000

Han tenido que pasar muchos años para que a muchos se les caiga la venda con lo que piensan en el norte de Europa de España. Y aprender que la fraudulenta leyenda negra no solo trata de que el duque de Alba comía niños por la mañana y los españoles violaban a todas la mujeres allá donde iban. Va más allá. Y es un relato histórico con el que se ha construido el orden geoeconómico y geopolítico de los últimos siglos con la complicidad y ayuda inestimable de los borbones franchutes en la corona. Y en contra de la reputación de España.

» autor: urannio

#44 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

emdi — Mon, 20 Jul 2020 15:39:25 +0000

#23
Y cuando es "cuando tocaba" llevamos desde el 2008 en crisis, que la teoria dice que "no toca" y desde entonces hasta este año habia supuesta recuperacion, que tampoco toca, y ahora otra crisis, por lo que volvemos a "ahora no toca".¿ Cuando es "cuando toca"? ¿Cuando ateremos los perros con longanizas?
Hay que meter mano a toda la economia, al sector publico y al privado y a la estructura del estado.
No hay que recortar hay que racionalizar el gasto, hay que desduplicar y clarificar competencias, hay que eliminar lo que no sirve, hay que concentrar compras, hay de diversificar las inversiones, hay que hacer muchas cosas y por culpa de las elecciones no se hace nada, porque el que hace algo puede equivocarse o le pueden atacar y puede ser que salga en la siguiente foto.
No hay politicos de verdad hay gestorcillos que intentan pasar desapercibidos para ir cobrando año tras año. Ni izquierda ni derecha ni liberal ni leches. Cobardes todos.
Y como dijo Anguita (mas o menos)...y si alguien te dice que esto va a ser gratis o que no te va a afectar, te estara mintiendo.

» autor: emdi

#43 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

verdor — Mon, 20 Jul 2020 15:39:20 +0000

#10 Tampoco los países del sur van a pagar sus pensiones a cualquier precio.

» autor: verdor

#42 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--635924-- — Mon, 20 Jul 2020 15:39:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#41 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Caspolino — Mon, 20 Jul 2020 15:38:48 +0000

#27 El 90% de los españoles SON LADRONES , deja en un banco público o en el tren tu cartera con tus documentos y 10 € y verás que desaparecerá para siempre sin posibilidad alguna de que la entreguen en comisaria u objetos perdidos ... LOS ESPAÑOLES SON LADRONES y tienen por parte de europa lo que se merecen.

» autor: Caspolino

#40 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--635924-- — Mon, 20 Jul 2020 15:38:11 +0000

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» autor: --635924--

#39 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--635924-- — Mon, 20 Jul 2020 15:37:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#38 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--635924-- — Mon, 20 Jul 2020 15:37:01 +0000

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» autor: --635924--

#37 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

blid — Mon, 20 Jul 2020 15:34:06 +0000

De verdad que seguís erre que erre que si Paises Bajos esto que si Paises Bajos lo otro, y la realidad es que otras potencias como Dinamarca y Suecia, modelos que todos queremos imitar, también se han opuesto a darnos el dinero sin condiciones. Pero a los nórdicos no les decís ni media, porque no hay nada que criticar. Os agarráis al clavo de que los Paises Bajos son un paraiso fiscal para seguir con las pataletas de niño, que como irresponsables y complices que sois, no quieréis apechugar y ver la realidad que están delante de vuestros ojos.

Llevamos años, pero muchos años repitiendo en los comentarios de Meanéame que tanto las ratas del PPSOE, UP y PP aplican políticas de gasto publico si ningún tipo de control. Subidas de las pensiones, aumentos de salarios a funcionarios, paguitas para todos, fuera co-pagos, reducción de 6.5 a 5 para las becas universitarias, y un sin fin de medidas que por supuesto son maravillosas en el papel pero alguien tiene que pagar. Y ahora ha llegado el momento, ahora toca pagar y como no, que lo pague otro. JAMÁS se habla de controlar el gasto y desmontar el chiringuito de chupasangres que tenemos montado aquí. Y todavía hay gente pidiendo salir del euro para darles la impresora a nuestros gestores.

» autor: blid

#36 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

mmpulido — Mon, 20 Jul 2020 15:28:55 +0000

Un nuevo Apartheid contra el sur, nada nuevo para ellos.

» autor: mmpulido

#35 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

laguerrillasilenciosa — Mon, 20 Jul 2020 15:28:52 +0000

#12 La CE no es Países Bajos, que yo sepa. Así que ese amigo somos todos los países miembros. En todo caso, será el amigo que paga las copas porque le han transportado, servido e invitado a coca.

» autor: laguerrillasilenciosa

#34 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Argantonio1 — Mon, 20 Jul 2020 15:28:26 +0000

#24 de alli no intentan capitalizar en votos, asi que barra libre.

» autor: Argantonio1

#33 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Attanar — Mon, 20 Jul 2020 15:28:26 +0000

#25 ¿Cómo va a ser el gasto público similar en ambos, si Holanda tiene menos deuda que hace 10 años, y España tiene el doble que entonces?

Os hacéis trampas al solitario recurriendo siempre a valores como el gasto público per cápita o en función del PIB ignorando la recaudación. El problema es gastar más de lo que se recauda, no gastar más o menos que tu vecino.

Lo de #AyusoDay se ve que no lo has entendido bien. No me sorprende, por otra parte.

CC a #19

» autor: Attanar

#32 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--647281-- — Mon, 20 Jul 2020 15:26:52 +0000

#19 Muy sencillos.

Austria, Finlandia y Suecia no son chiringuitos fiscales y también piden medidas de control.

De hecho Suecia es muy de izquierdas.

Lo que no hay son argumentos de los derrochadores para justificar su posición sectaria.

#25 Lo que Público, Eldiario y demás palmeros del gobierno "olvidan" es que esos países no tienen que pedir dinero a nadie, y como he dicho mas arriba, incluso uno de ellos está gobernado por un partido muy de izquierdas.

» autor: --647281--

#31 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--647281-- — Mon, 20 Jul 2020 15:24:39 +0000

#1 Suecia es muy de izquierdas, no tiene ningún chiringuito fiscal y también quiere control presupuestario.

Las chorradas de los sectarios que hablan sin tener ni puta idea se descomponen según las decís.

» autor: --647281--

#30 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--654466-- — Mon, 20 Jul 2020 15:23:08 +0000

Básicamente lo que veo es la negativa para encender la máquina de fabricar billetes y devaluar el Euro en nombre del bien común.
Lo que no acabo de ver es lo que sucederá el año que viene, alguien cree que no volveremos a pedir que la enciendan otra vez?
Nuestro pib no da para más, gastamos más de lo que ingresamos, o nos ajustamos o siempre estaremos devaluando el Euro hasta que venga China y nos compre a precio de saldo.

» autor: --654466--

#29 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--330392-- — Mon, 20 Jul 2020 15:16:51 +0000

#11 ¿Curiosa? Es el Modus operandi habitual.

Reciben la orden y sueltan a los perros de la guerra.

» autor: --330392--

#28 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

cosmonauta — Mon, 20 Jul 2020 15:15:47 +0000

Por el 2008, el malo de la película por aquí fue Alemania. Que si la Merkel, los minijobs, el Deutsche Bank.... Parece que en el 2020 le ha tocado el papel a los holandeses.

Lo que sea, menos reconocer los errores propios y es que, 12 años después de la anterior crisis, ni un p**o gobernante ha hecho nada para cambiar la estructura económica de este país.

» autor: cosmonauta

#27 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--77343-- — Mon, 20 Jul 2020 15:15:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#26 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--55399-- — Mon, 20 Jul 2020 15:15:24 +0000

Esconde que el primer ministro de Paises Bajos va a trabajar en bicicleta y la vice Calvo va acomprar a Zara con dos vehículos oficiales y 8 guardaspaldas y se mosquean.

» autor: --55399--

#25 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

alx5000 — Mon, 20 Jul 2020 15:14:55 +0000

#8 Hombre, el artículo compara datos macroeconómicos de dos países para indicar que el gasto público es similar en ambos. También dice expresamente que eso no quiere decir que el gasto sea apropiado, porque de lo que va es de hablar sobre los argumentos de Holanda, y no necesariamente de defender a España, como dices.

La guinda de Madrid ya me parece de risa. Todo el puto día quejándose de #AyusoDay, y cuando os falta bien que lo echáis de menos...

» autor: alx5000

#24 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Imback — Mon, 20 Jul 2020 15:12:20 +0000

Sorprende que desde la izquierda se exija solidaridad a los paises del norte pero no a las cc.aa del norte.

» autor: Imback

#23 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Penrose — Mon, 20 Jul 2020 15:10:46 +0000

#3 Esto es cierto, pero también es culpa nuestra por no atacar el déficit cuando tocaba.

» autor: Penrose

#22 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--397323-- — Mon, 20 Jul 2020 15:09:23 +0000

#11 Prepararla para lo que hay que hacer.
Amenazar con un Spexit+Italexit para conseguir una UE más justa.
Y para ello, es necesario crear un ambiente euroescéptico en España.

» autor: --397323--

#21 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

John_Doe — Mon, 20 Jul 2020 15:08:58 +0000

#6 ¿Quién crees que ha comprado la mayoría de la deuda española?
Hay que ser muy necio para tragarse la versión del autor de ese publireportaje de Sánchez. Que el sistema de pensiones holandés esté basado en el trabajo y contribución propia, como el sueco de hecho, eso no quiere decir que el sistema español sea un pozo sin fondo en el que papá Estado paga la fiesta cuando la cosa va mal y esa deuda... se la comen los futuros no-pensionistas.

» autor: John_Doe

#20 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--647231-- — Mon, 20 Jul 2020 15:08:21 +0000

#1 Yo opino que pasan de seguir pagandole la droga al yonki

» autor: --647231--

#19 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--627795-- — Mon, 20 Jul 2020 15:08:09 +0000

#8 ¿Y que tal si nos das unos argumentos que contradigan lo que dice el articulo?

» autor: --627795--

#18 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--6883-- — Mon, 20 Jul 2020 15:07:30 +0000

#12 Totalmente. No sé de donde crees que están saliendo desde hace unos cuantos años el dinero para infraestructuras (te suena el fondo Feder), nóminas de funcionarios, pensiones (¿alguien dijo deuda?).
Tenemos un país que a día de hoy el 100% de lo que ingresa se va en pagar deuda. Deuda que a su vez "pagamos" con más deuda.
Si tu comentario no es irónico siento decirte que no sabes ni donde vives.

» autor: --6883--

#17 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Mercurio89 — Mon, 20 Jul 2020 15:06:52 +0000

#10 Ni es su dinero, ni ponen más que nosotros, siendo además lo que más ganan.

Les interesan los creído tos para ganar intereses y así tapar sus Vergüenzas.

» autor: Mercurio89

#16 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Feindesland — Mon, 20 Jul 2020 15:06:43 +0000

#12 Y además, que se deje meter mano...

» autor: Feindesland

#15 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

John_Doe — Mon, 20 Jul 2020 15:06:37 +0000

Bonito publireportaje donde los números que se muestran sólo se hace cuando interesa colocar a España a la par que Holanda en 'algo' y luego sacarse otro número en el que España 'mejora'.

» autor: John_Doe

#14 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

pys — Mon, 20 Jul 2020 15:05:52 +0000

#8 y siempre son de los mismos "periódicos" como publico o el diario
Editado: #11 también sospecha

» autor: pys

#13 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Mercurio89 — Mon, 20 Jul 2020 15:05:43 +0000

#5 Si se van esos mejoraría el balance neto. Nuestro saldo con la UE es positivo, el de Holanda por ejemplo, no.

» autor: Mercurio89

#12 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--656333-- — Mon, 20 Jul 2020 15:01:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656333--

#11 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

phillipe — Mon, 20 Jul 2020 15:00:41 +0000

¿No os parece curiosa la campaña antiholandesa de Publico, El diario y demás periódicos progubernamentales?¿ Habrán recibido instrucciones de arriba de agitar a la plebe o prepararla para algo?

» autor: phillipe

#10 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Ben_Hogan — Mon, 20 Jul 2020 15:00:20 +0000

Qué malos son los holandeses.... que no nos quieren dar su dinero sin condiciones...

» autor: Ben_Hogan

#9 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--417421-- — Mon, 20 Jul 2020 14:59:52 +0000

#7 #0 te dejo la captura de pantalla, por si no te fías de mi palabra.

» autor: --417421--

#8 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Attanar — Mon, 20 Jul 2020 14:59:43 +0000

Enésimo artículo sobre el mismo tema para justificar la política de gasto descontrolado de los gobiernos españoles, concretamente para justificar la del actual.

Supongo que ahora que echar mierda a la Comunidad de Madrid ya no sirve, nos tocará aguantar 10 chorra artículos sobre Holanda todos los días.

» autor: Attanar

#7 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

--417421-- — Mon, 20 Jul 2020 14:58:47 +0000

#0 no me deja leer la noticia, quizás algún admin pueda cambiar el enlace.

Lo siento por el negativo,

» autor: --417421--

#6 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

eb0la — Mon, 20 Jul 2020 14:50:31 +0000

Muy buen artículo que saca a la luz cosas que no nos planteábamos: es más fácil pensar que los holandeses son simplemente unos hijos de puta y ya está; pero resulta que no, que lo que de verdad son es unos hijos de puta endeudados hasta las trancas.

» autor: eb0la

#5 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Feindesland — Mon, 20 Jul 2020 14:41:07 +0000

#4 Y pedirle a los que queden, que pondrán más, claro que sí.

» autor: Feindesland

#4 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

Heni — Mon, 20 Jul 2020 14:26:34 +0000

Creo que va siendo hora de irnos planteando la europa de los 21. Si Países Bajos, Austria, Dinamarca, Suecia, Finlandia y Luxemburgo no están de acuerdo cómo funciona la UE, que se monten su propia fiesta con casino y furcias, a ver qué tal les va

» autor: Heni

#3 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

emmett_brown — Mon, 20 Jul 2020 13:58:51 +0000

La clave son las cosas del comer, las pensiones de los curritos holandeses:

"Su posición frente a la mayoría de los gobiernos europeos no es sólo un capricho ideológico, ni responde a propósito sincero de mejorar la economía europea o la de los países del sur de Europa. No es verdad, como los políticos holandeses le dicen a sus votantes, que Holanda esté pagando la deuda de los países del sur de Europa. Es al revés, imponen unas políticas que generan nuestra deuda para poder pagar con ella sus pensiones, cada día más dependientes de la deuda global y de la especulación financiera."

» autor: emmett_brown

#2 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

lonnegan — Mon, 20 Jul 2020 13:57:56 +0000

#1 Porque la carcundia "católica" tiene un amigo mayor que Cristo, se llama don dinero. Ya lo dijo Jesus en el Evangelio, no se puede servir a dos señores.

» autor: lonnegan

#1 Lo que esconde la posición de Holanda contra el sur de Europa

tiopio — Mon, 20 Jul 2020 13:48:33 +0000

Que son los piratas del norte. No le den más vueltas. Son como los piratas berberiscos, pero protestantes en vez de musulmanes. En cualquier caso, herejes. No sé como la carcundia ultracatólica puede apoyar a esos enemigos de Cristo.

» autor: tiopio