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#235 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

makea84 — Mon, 13 Jul 2020 19:35:18 +0000

#88 aunque tienes razón en cuanto al desarrollo, la mayoría de componentes del S-80 son COTS, lo único que se ha desarrollado desde cero y no es un producto comercial es el AIP, el resto de componentes son COTS, GFE o transmisión tecnológica.

» autor: makea84

#234 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

makea84 — Mon, 13 Jul 2020 19:30:10 +0000

#93 claro que sí.. como que el contrato lo lleva el ministerio de defensa...

» autor: makea84

#233 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

makea84 — Mon, 13 Jul 2020 19:28:56 +0000

Vaya vaya, aquí todos los que se rasgan las vestiduras porque no se hace I+D+i metiendo presión porque no se obtiene resultado a corto plazo. La idea del S-80 es no depender de naciones ajenas para tener una flota de submarinos, además el S-80 tiene en su mayoría tecnología española. Es un submarino basado en diesel con gran autonomía. Ya veo que los cuñados seguís opinando desde la barra del bar.

» autor: makea84

#232 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

urannio — Sun, 12 Jul 2020 21:42:50 +0000

#99 #96 un trillón americano que es un billón español

» autor: urannio

#231 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

falcoblau — Sun, 12 Jul 2020 21:00:09 +0000

#230 yo ya he leído el tuyo... pero parece que no has visto el mio más allá del 5 punto.
Por cierto precisamente yo lo que digo es que el I+D que no sea a ayudar a empresas privadas, tendría que trabajar en proyectos públicos para mejorar la sociedad (como energías renovables) y no para construir unos submarinos que no pueden competir con las potencias Chinas, Rusas o Americanas.

» autor: falcoblau

#230 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 20:50:17 +0000

#228 No sé si lo sabes, pero Navantia es una empresa pública. Por otro lado yo no he dicho que hay que aplaudir y callar, lo que he dicho es lo que pone en el post, si quieres lo lees y sino allá tú.

» autor: Penrose

#229 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 20:35:20 +0000

#227 Solo el desarrollo del reformador de bioetanol me hace imaginar usos en energías renovables.

» autor: Fun_pub

#228 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

falcoblau — Sun, 12 Jul 2020 19:50:45 +0000

#38 Un bonito discurso pero:
1- Como bien dices hacer un submarino es altamente difícil y España no es una potencia militar que se puede permitir construir submarinos malos y no poder venderlos
2- Como bien dice #81 para cuando terminen el S80 (si lo terminan) ya no sera un submarino de última generación y dudo que puedan venderlos... se los van a comer.
3- ¿De verdad España tiene que apostar en I+D en proyectos públicos militares en vez de aportar por energías renovables o automoción?
4- Como mola apostar por I+D público para el ejercito y no tener compensaciones por retraso o complir unos mínimos de avances (total pagamos todos, pues un cheque en blanco)
5- Pero lo mejor es que encima la sociedad no puede quejarse cuando el dinero público se tira en un pozo sin fondo... según tú hay que callar y aplaudir!!
Sin comentarios.

» autor: falcoblau

#227 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

cosmonauta — Sun, 12 Jul 2020 19:21:17 +0000

#224 Tienes razón.

Teniendo en cuenta que llevan dilapidado 4000 millones para 4 submarinos, sin haber entregado aún ninguno, todavía costará mucho más.

» autor: cosmonauta

#226 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 17:18:27 +0000

#220 Oh, lo que me guste o me deje de gustar tiene poca importancia. es mucho más graciosa la metedura de pata que usted ha tenido diciendo que no tienen comprador.

» autor: Fun_pub

#225 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 17:15:47 +0000

#218 He leído y participado en la noticia de los buques litorales de EEUU.

Lo que quiero decir es que en EEUU se podrían gastar los 4.000 millones antes de haber cortado una chapa. Lo de caro para fase de diseño es ironía.

Pero hay más, esta parece de risa pero va muy en serio. No sé si conoce los destructores clase Zumwalt. Unas máquinas oiga. Preparados para la guerra del futuro, casi indetectables. Impresionantes.

Pero hace poco publicaron un análisis del que leí un artículo. La cuestión es ¿cómo se puede usar ese bicho? Porque si va de escolta con un portaaviones la capacidad de no ser detectable no le sirve para nada y eso pasa siempre que vaya acompañado de otros buques. Así que solo podría ser útil yendo solo. Pero nadie sabe qué demonios hace un destructor de un montón de toneladas haciendo labores de internamiento lo más cerca posible del enemigo. Para eso es mejor algo más rápido, ligero y menos armado ya que al primer disparo se acabó la indetectabilidad.

Esto nos demuestra que por mucha fase de diseño que se haga, es posible meter la pata hasta el fondo.

» autor: Fun_pub

#224 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 17:07:11 +0000

#209 ¿Pero qué desvío de 4.000 millones?

Venga léase el artículo.

» autor: Fun_pub

#223 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

falcoblau — Sun, 12 Jul 2020 16:13:40 +0000

#204 Exacto, participa!
y no siempre con éxito como el Eurofighter (pero al menos se reparten las culpas y las pérdidas... o beneficios)

» autor: falcoblau

#222 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Schrödinger_katze — Sun, 12 Jul 2020 15:40:59 +0000

#221 Pues posiblemente la parte medio quemada se tire a la basura y lo que se pueda salvar se mete entre pan y pan para hacer un bocadillo de tortilla. Así es como funciona el asunto.

Para mí la noticia sería sobre una serie de escándalos de corrupción concretos que hacen que el dinero se robe. "2000 millones de euros se han repartido entre tres promotores del proyecto S80" es algo que entindo que cause escándalo.

Pero una noticia sobre que desarrollar una nueva industria con tecnología puntera desde cero cuesta mucho dinero no me dice demasiado, eso ya lo sabía yo.

» autor: Schrödinger_katze

#221 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

lonnegan — Sun, 12 Jul 2020 15:03:06 +0000

#215 La tortilla veremos donde acaba

» autor: lonnegan

#220 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--582918-- — Sun, 12 Jul 2020 14:21:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#219 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

elvecinodelquinto — Sun, 12 Jul 2020 14:19:38 +0000

#200 En prensa han salido muchas más cosas, pero existe cierta tendencia a quedarse siempre con la misma parte

» autor: elvecinodelquinto

#218 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Schrödinger_katze — Sun, 12 Jul 2020 14:10:23 +0000

#149 Precisamente está en portada un fiasco de la armada de EEUU en la fase de diseño de nuevos buques de guerra, por intentar hacer modelos nuevos y más tecnológicos, así que no sé si lo dices con ironía o será una coincidencia.

» autor: Schrödinger_katze

#217 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--582918-- — Sun, 12 Jul 2020 14:10:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#216 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--582918-- — Sun, 12 Jul 2020 14:09:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#215 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Schrödinger_katze — Sun, 12 Jul 2020 14:08:09 +0000

#16 La cuestión es que luego el mismo usuario se quejará cuando los ingenieros tengan que irse a Francia porque allí es donde se diseña todo, mientras que aquí sólo quieren mano de obra en los astilleros (algo que se puede llevar perfectamente a cualquier otro lugar del mundo, mientras que los conocimientos para los diseños se mantienen en Francia sí o sí).

Quien quiere una tortilla, tiene que romper huevos. Eso es así.

» autor: Schrödinger_katze

#214 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

pocomoco — Sun, 12 Jul 2020 13:45:29 +0000

#182 que bien, directamente ya sabes que proyectos salen bien y cuales mal...

Lo curioso de todo esto, es que encima llevan el nombre del inventor del submarino, español para mas... que no le hicieron caso, eso es despilfarrar el dinero, espias por aqui, espias por alli, perdimos Cuba, Puerto Rico y Filipinas, y asi nos quedamos...

Que no. España es un pais de camareros porque queremos conseguir el rendimiento rapido. Sin investigar, sin fallar, todo son tonterias... y luego vienen las quejas de porque no lo hemos hecho.

» autor: pocomoco

#213 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

jaipur — Sun, 12 Jul 2020 13:38:55 +0000

#188 opinó como tu.

» autor: jaipur

#212 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

marcusson1974 — Sun, 12 Jul 2020 13:28:24 +0000

#39 tranks ya llegaras a polla vieja
Todo llega...

» autor: marcusson1974

#211 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

marcusson1974 — Sun, 12 Jul 2020 13:19:55 +0000

#51 buscando he visto que el S 61 lo tienen de museo en torrevieja.

» autor: marcusson1974

#210 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

ximiu — Sun, 12 Jul 2020 12:18:59 +0000

#203 No, disociar agua no. Extraer oxígeno gaseoso disuelto en el agua.

» autor: ximiu

#209 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

cosmonauta — Sun, 12 Jul 2020 12:01:26 +0000

#175 El cuento de la lechera. La realidad hoy es un desvío de 4000 millones, ningún submarino vendido y los 8 submarinos que debería tener España desgüazados o con inmenso costes de mantenimiento.

» autor: cosmonauta

#208 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--631564-- — Sun, 12 Jul 2020 11:26:16 +0000

#207 claro que existen penalizaciones. E imprevistos. En alta ingeniería lo más normal será lo segundo.
Respecto a lo otro, ¿ no entiendes que el beneficio empresarial retrae recursos y por lo tanto es más ineficiente ? El ejemplo claro lo tienes en sanidad. Los sistemas más eficaces y eficientes son los públicos. El caso de EE.UU. es paradigmático: sanidad a nivel de Turquía y gasto muy superior al de cualquier país desarrollado.

» autor: --631564--

#207 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

JGG — Sun, 12 Jul 2020 11:18:47 +0000

#201 "una empresa privada que falle en un contrato público se paga con dinero de contribuyentes"
Depende del contrato. Existen numerosas clausulas de penalizaciones en caso de retrasos y problemas.

"Además la empresa privada es más ineficiente per se. Esto supongo que es obvio sabiendo que hay beneficio empresarial."
Para nada. Es el beneficio y la competencia lo que que lleva a la eficiencia. En un concurso público el beneficio es ajustado, pues compites contra otras empresas por la adjudicación.

Que pienses que una empresa pública (sin competencia) es más eficiente que una empresa privada va en contra de toda lógica. Un absurdo vamos.

» autor: JGG

#206 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

reithor — Sun, 12 Jul 2020 11:01:38 +0000

#187 España es un país pequeño comparado con los más grandes, pero bueno, vale... En un país como el nuestro, en mi opinión, hay que invertir en I+D de otra manera, porque los fondos son bastante limitados, y en estos casos hay que saber cuando dejar de cavar en un foso mucho antes. También reconozco que la investigación militar aquí en España me es más ajena, pero sí me consta que andamos muy escasos de fondos para el mantenimiento de la armada, tanto que andan acortando maniobras para ahorrar diesel; y si en lugar de 4000 millones después de 1000 millones y ver que no va a ninguna parte se hubiera invertido en otra cosa, igual nuestra armada estaría mejor.

Si queremos producir submarinos hay que dejar de invertir en el S80.

» autor: reithor

#205 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

panchobes — Sun, 12 Jul 2020 10:44:46 +0000

#4 ¿Ejperto militar, ese que decía que Al Nusra y Ahrar Al Sham eran Freedom Fighters y no los apoyaba ninguna potencia extranjera?

» autor: panchobes

#204 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Adrian_203 — Sun, 12 Jul 2020 10:22:03 +0000

#188 España participa junto a otros países en el diseño y construcción de un caza de 5 generación.
Proyecto FCAS.

» autor: Adrian_203

#203 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

EmuAGR — Sun, 12 Jul 2020 10:12:11 +0000

#69 No puedes sacar el oxígeno del agua para quemar diésel, el balance de energía sale negativo, el oxígeno prefiere estar con el agua que con el carbono...

» autor: EmuAGR

#202 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

exducados — Sun, 12 Jul 2020 10:10:52 +0000

#144 Puedes ver los puestos de acceso son públicos y están en esta pagina web:
portalempleo.navantia.es/homepage.aspx
Por cierto el Lunes salen 25 plazas de operarios de distintas profesiones para Puerto Real y mas adelante 100 para San Fernando.
No todos las plazas que salen son para Ingenieros.
#157 No tienes ni idea. Pero sigue a lo tuyo.

» autor: exducados

#201 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--631564-- — Sun, 12 Jul 2020 10:07:50 +0000

#199 una empresa privada que falle en un contrato público se paga con dinero de contribuyentes.
Además la empresa privada es más ineficiente per se. Esto supongo que es obvio sabiendo que hay beneficio empresarial.

» autor: --631564--

#200 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--592548-- — Sun, 12 Jul 2020 10:03:56 +0000

#196 Bueno chascarrillo, lo que ha salido en prensa.

» autor: --592548--

#199 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

JGG — Sun, 12 Jul 2020 10:00:12 +0000

#167 Para nada tengo idealizada a la empresa privada. Simplemente digo que una empresa pública es siempre menos eficiente que una empresa privada por las razones descritas.

Ya sé que hay muchos desastres en la empresa privada, pero habitualmente (salvo excepciones) eso se paga con la quiebra, reducciones de plantilla, etc y no con el dinero del contribuyente (y sí, ya sé los casos vergonzosos aquí en nuestro país, pero eso son razones políticas de países bananeros como el nuestro).

» autor: JGG

#198 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--173957-- — Sun, 12 Jul 2020 09:58:00 +0000

#96 yo diría que con mil millones no pagas ni un ala.

» autor: --173957--

#197 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

falcoblau — Sun, 12 Jul 2020 09:57:49 +0000

#72 ¿De verdad? ¿de verdad es bueno "intentar" hacer un submarino cuando es un aparato tecnológico de primer orden, cuando sabes que no vas a poder superar nunca a Rusos, Americanos o Chinos?
Una cosa es hacer fusiles, vehículos, incluso barcos (que España tiene una gran experiencia marina), pero submarinos... España no ha hecho un buen submarino el solo desde Narcís Monturiol e Issac Peral.

Ademas comparar con EEUU o Rusia que tiene un sistema de producción y venta ideal, puesto que las novedades se las quedan ellos y todo lo que se va quedando viejo lo venden a países extranjeros (un Win-Win)

» autor: falcoblau

#196 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

elvecinodelquinto — Sun, 12 Jul 2020 09:57:42 +0000

#97 Ese es el chascarrillo en el que se ha quedado la historia, la realidad es un poco más compleja

» autor: elvecinodelquinto

#195 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

elvecinodelquinto — Sun, 12 Jul 2020 09:55:29 +0000

#26 Vamos a ver, por centrar el tiro: un A380 es bastante más complejo que este submarino y sus retrasos no tuvieron nada que ver con esto que comenta la noticia. Seis meses en el vuelo inaugural, en el que todo funcionó razonablemente bien, otros seis meses para la entrada en producción de serie debido a ciertos rediseños y después, efectivamente, se tardó bastante en alcanzar la cadencia esperada en la FAL. Pero es que no era el primer avión de Airbus. Antes de llegar ahí hicieron dos aviones totalmente convencionales (A300 y A310), se vinieron un poco arriba con el A320, recularon con los A330 y A340 y finalmente, después de ensayar algunas cosas en las variantes y 30 años después del primer avión, emprendieron un gran proyecto como era el A380.

Navantia se ha lanzado a diseñar y construir un submarino avanzado prácticamente sin experiencia, es normal que pasen estas cosas.

» autor: elvecinodelquinto

#194 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--555497-- — Sun, 12 Jul 2020 09:55:21 +0000

#38 Voy a comentarte algo tiene 3700 toneladas de desplazamiento esta mas cerca de un Typhoon que de un Borei no es de ataque ni tampoco estratégico,motor diesel ( nuclerar ni de broma)problemas de cavitacion,de equilibrio en desplazamientos,sobreintensidad de la propulsión principal en superficie ya no hablemos sumergido,problemas de refrigeración,no hay puerto en España que pueda entrar en el de Cartagena se tienen que gastar 16 m en dragarlo.
Solo hay 4 fabricantes de submarinos,EEUU,Rusia,China y Francia,ahora España y
dices que es normal que se cometan fallos,EEUU se gasto un billón en el desarrollo del F35,pero facturo casi 17 billones en venta de armamento al exterio y 425.000 millones en el interior,España vendio alrededor de 2000m al exterior y 2'5 m en el interior,no fabricamos ni batiscafos pero hacenos un pisapapeles de 3000m millones,encima ,con dinero publico y pa colmo hay 3 mas en plano y sin compradores a la vista ni de lejos,la India , construirá junto con Rusia
su primer sumergible, después de la fase de diseño y la fabricación del prototipo, estimado en unos 200 millones de dólares, todo el conocimiento técnico, o 'know-how', y los documentos del proyecto serían transferidos al astillero indio que fuese seleccionado para construir el prototipo.

» autor: --555497--

#193 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--173957-- — Sun, 12 Jul 2020 09:55:14 +0000

#118 los que vestían en su cabeza robando caramelos a los niños mientras se ríen maquiavélica mente.

» autor: --173957--

#192 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 09:51:52 +0000

#13 Multiplicar el presupuesto por dos o por tres.

» autor: Fun_pub

#191 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 09:51:17 +0000

#185 Si vamos, este tipo de historias son una constante. Es un todos contra todos, hay que tenerlo en cuenta. Creo que era Lockheed la interesada en minar la reputación de Navantia en el caso australiano.

» autor: Penrose

#190 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

pcmaster — Sun, 12 Jul 2020 09:50:59 +0000

Y la última cuestión. ¿Tendrá algo que ver en los sobrecostes y los retrasos que el director del proyecto del citado submarino y, a su vez, del astillero murciano, Agustín Álvarez Blanco, falseara su currículo ante Navantia durante 30 años al asegurar que era ingeniero naval? Agustín Álvarez carece de titulación universitaria. Le faltó presentar el trabajo final de carrera para obtenerla.

¿Para ser admitido le exigieron tener titulación universitaria? Y en caso afirmativo, ¿qué documentación presentó?

» autor: pcmaster

#189 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 09:50:07 +0000

#75 Los EEUU, por ejemplo

www.diariodecadiz.es/noticias-provincia-cadiz/Navantia-elevara-activid

La ampliación supone una buena noticia para Navantia, que se encarga de las labores de mantenimiento de los buques estadounidenses. Esta actividad genera trabajo actualmente a una media de 500 operarios del sector naval, aunque puede alcanzar una punta de 1.000. Si llegan los nuevos destructores, Navantia alcanzaría los 750 trabajadores de media, con puntas de 1.500.

La Base de Rota está considerada oficiosamente en el sector como el cuarto astillero de la Bahía, junto a Cádiz, San Fernando y Puerto Real. En el recinto militar se ha habilitado una superficie de más de 13.000 metros cuadrados para Navantia y el resto de las empresas encargadas de las labores de mantenimiento y reparación de los barcos estadounidenses.

» autor: Fun_pub

#188 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

falcoblau — Sun, 12 Jul 2020 09:48:31 +0000

#86 Más bien es justo al contrario... el diseño es francés pero quien lo construye es España.
¿De verdad? ¿de verdad es bueno "intentar" hacer un submarino cuando es un aparato tecnológico de primer orden, cuando sabes que no vas a poder superar nunca a Rusos, Americanos o Chinos?
Espera tengo una idea....
Que tal si España se pone ha hacer cazas militares de última generación a ver si superamos los F18 y los Mig29
El primer problema es no saber cual es tu capacidad real para competir en el mercado! (y por cierto si España se gastase la mitad del presupuesto militar en I+D para empresas en vez de gastárselo en submarinos que no flotan, seguramente España sería mucho más competitiva)
Pero claro... en vez de comprar cuatro submarinos baratos para "cumplir con los mínimos" es mejor gastarnos lo que no esta escrito en un submarino que lleva más de 10 años chupando dinero público, mientras que actualmente el ejercito español solo tiene un solo submarino en toda la armada.

» autor: falcoblau

#187 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 09:47:40 +0000

#181 No conozco los entresijos de la ONR, pero sí podemos hacer una lista interminable de proyectos dentro y fuera de EEUU con sobrecostes, retrasos, y muchos de ellos ni siquiera punteros en su momento.

Yo no veo tanta discrepancia, creo, simplemente, que no has tenido en cuenta la situación española. España es un país pequeño, no tiene mercado interno para absorver la producción de submarinos, buques, o lo que sea que hagamos. Por eso los proyectos tienen que ser atractivos para compradores extranjeros, porque sino, simplemente no son viables.

El S80 llega tarde, asi que su viabilidad comercial se ve comprometida, pero es el único compromiso al que creo que se puede llegar, si es que queremos producir nosotros submarinos.

» autor: Penrose

#186 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--103293-- — Sun, 12 Jul 2020 09:47:30 +0000

#129 #129 cuando halla que defender las canarias supongo que todo esta turba de ofendiditos se alistaran los primeros. La alternativa al S80 ES MUCHISIMO MAS CARA y dependes tecnológicamente de otros países. Merece la pena esta apuesta

» autor: --103293--

#185 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 09:44:40 +0000

#73 Probablemente. Como lo de los buques australianos que fallaban los motores. Motores que habían colocado los propios australianos.

» autor: Fun_pub

#184 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Imag0 — Sun, 12 Jul 2020 09:41:45 +0000

Cagada épica de Aznar y Trillo

» autor: Imag0

#183 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 09:40:59 +0000

#172 Pero en ese caso ¿cómo se podría prohibir vender el producto a cualquiera? incluyendo por ejemplo a organizaciones terroristas. Ya hemos visto lo que un misil, relativamente barato, le puede hacer a un avión de pasajeros.

» autor: Fun_pub

#182 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 09:37:37 +0000

#169 Lo que tienes es una web donde un montón de gente dice que no quiere un país de camareros, pero luego no se plantean que para que las cosas sucedan no basta con desearlas o sacar leyes en el BOE, hay que gastar dinero, y mucho.

Despilfarrar dinero es tirar miles de millones en procesos administrativos absurdos que son puro gasto, no en inversiones que pueden salir bien o mal (y la mayoría saldrán mal). Así tenemos discursos sobre "tenemos menos funcionarios por habitante que otros países" y sin embargo la gente se pone patas arriba cuando se gasta dinero en infraestructuras, submarinos o lo que sea, y no atacando a las ineficiencias sino al hecho en sí.

España es un país de camareros porque con estos mimbres no se puede hacer otro cesto. Es que es imposible.

» autor: Penrose

#181 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

reithor — Sun, 12 Jul 2020 09:36:51 +0000

#38 Pues voy a discrepar. El I+D no consiste en enterrar millones para adquirir el know-how. Si quieres te cuento cómo funciona la ONR, Office of Naval Research de Estados Unidos, probablemente el organismo que más dinero maneja para mejoras en navegación militar del mundo y con quien he tenido financiación para proyectos de investigación: La investigación se desarrolla en tres fases, en la primera se demuestran los principios y suelen rondar el medio millón de dólares para dos o tres años. Los que pasan de ronda, ya pueden pedir un proyecto por 5 millones de dólares para hacer pruebas de que funciona. Y los que tienen éxito, ya en la tercera fase pasan a los proyectos de implantación a gran escala, hasta 50 millones. Es un escalado, para no malgastar recursos.

Hacer submarinos es realmente difícil, pero los principios físicos que rigen su funcionamiento son conocidos desde hace siglos. Sabrás tan bien como yo que el primer submarino data del siglo XIX ( es.wikipedia.org/wiki/Submarino_Peral ) y curiosamente fue un invento español. Por supuesto que ha evolucionado mucho la cosa, pero vamos, está al alcance de cualquier ingeniero naval decente hacer un sistema de flotabilidad para un submarino. Es conocido que este proyecto ha tenido cambios de diseño, de longitud de casco, y un largo etcétera de parches chapuceros sobre un proyecto que desde el principio ya se encontró con preguntas técnicas en contra que ya ponían en entredicho el proyecto. Y ya vamos, si una industria no tiene por costumbre diseñar submarinos... pues qué quieres que te diga, en I+D no te dan un proyecto que no puedas ejecutar si tu conocimiento científico no cuadra con lo que propones, en casi ningún caso; sólo en los proyectos de alto riesgo (primera etapa, poco dinero, demostración del principio).

» autor: reithor

#180 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

chavi — Sun, 12 Jul 2020 09:35:59 +0000

#149 Relacionada:
www.meneame.net/story/desguace-solo-6-anos-millonarios-buques-militare

» autor: chavi

#179 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

elvecinodelquinto — Sun, 12 Jul 2020 09:33:08 +0000

#42 Pues no, es solo que hacer ciertas cosas no es fácil

» autor: elvecinodelquinto

#178 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--631564-- — Sun, 12 Jul 2020 09:29:32 +0000

#173 como inversión es buenísima, eso está fuera de toda duda. Incluso aunque no se pueda vender al extranjero, España necesita unos 10 submarinos. El dinero se queda en el país así que no es nunca dinero perdido...
Ojalá cunda el ejemplo y se aborden unas decenas de proyectos más, en vez de construir tanto AVE o dar tanta subvención a empresas privadas que se pierde en la nada. Estos proyectos son los que hacen avanzar al país.

» autor: --631564--

#177 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 09:28:02 +0000

#145 Vaya, a lo mejor es que yo hablo de lo que la gente dice por la calle.

Les parece muy bien gastarse millonadas en el último crac y critican gastar en I+D+i.

» autor: Fun_pub

#176 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Bacillus — Sun, 12 Jul 2020 09:27:39 +0000

#151 lo que yo he leído es que las primeras unidades se fletaran sin esos avances...así el s81 no tendrá ese avance, y será para 2022...si no hay más atrasos. Será a partir de la tercera unidad cuando se instalara el aip...y luego se instalará en las primeras unidades.
Pero la verdad es que con tanto retraso, a saber cuándo se pone en marcha.
Por eso digo que es posible que cuando se ponga en marcha y sea funcional puede que no sea una ventaja única, sino que podría ser entonces una solución adoptada por otras flotas.
Lo que no resta importancia al hecho de que se haya apostado por algo innovador....

» autor: Bacillus

#175 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 09:18:12 +0000

#46 4.000 millones de coste final (si no hay más variaciones) para un submarino creado desde cero y construyendo 4 unidades.

Sí, al periódico le salen 1.000 millones por submarino. Pero imagine que en lugar de 4, se consiguen vender 6 más los 4 de España. Supongamos que los 6 vendidos lo hacen al precio inicialmente previsto para el s-80 (unos 1.800 millones para 4). Serían 6.700 millones pagados por clientes para 10 unidades, a 670 millones. Ya si es un éxito y se venden más, el precio disminuye.

» autor: Fun_pub

#174 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

reithor — Sun, 12 Jul 2020 09:17:29 +0000

#9 Claro que no. Hay mojones que flotan. El S80 ni eso.

» autor: reithor

#173 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Batallitas — Sun, 12 Jul 2020 09:15:13 +0000

#163 Yo es que no lo entiendo, si hay un sector en el que España como fabricante se ha labrado un buen nombre, es el militar. Entiendo que se tengan reparos morales ante esta industria o a que se le venda armamento a dictaduras por el uso que le vayan a dar, pero en este caso se hacen unos submarinos para la Armada, que claramente los necesita y no creo que los vaya a dedicar a torpedear buques de refugiados precisamente, en lugar de darle el dinero a los franceses por un diseño supuestamente conjunto pero en el que la mayoría del trabajo y el desarrollo tecnológico se lleva a los astilleros de Cherburgo.

» autor: Batallitas

#172 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Findeton — Sun, 12 Jul 2020 09:13:23 +0000

#129 Y pagados con dinero del gobierno americano, es que el problema es el mismo. Parece difícil en el mundo militar, pero lo ideal siempre es que las empresas acometan proyectos con dinero totalmente privado, y luego ya cada cliente que compre o no si quiere. Así, si el proyecto es un fiasco, no lo pagamos los contribuyentes.

» autor: Findeton

#171 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 09:09:05 +0000

#98 Si se refiere al sobrepeso, nunca se detectó en prototipo, sino en revisión de diseño.

» autor: Fun_pub

#170 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 09:08:03 +0000

#70 Para eso solo le veo la opción de que consigan venderlo. Se espera que bastantes países compren submarinos en los próximos años.

Si se lograran unas ventas, toda la ingeniería se mantendría y tal vez algo de construcción.

» autor: Fun_pub

#169 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

pocomoco — Sun, 12 Jul 2020 09:07:33 +0000

#149 USA? Los mismos que llevan dilapidados en la NASA miles de millones de dolares? Los mismos que se plantearon que cuanto costaria fabricar una estrella de la muerte?

Venga ya, aqui sois todos unos listacos, y ninguno esta pillando lo que ha dicho @Penrose en su comentario. Precisamente lo que les hace a USA tan grandes es que no se gastan 4 mil millones en un submarino que no flota, se gastan 40 en 4 submarinos, y de esos 4, aprenderan que fallos han tenido.

Y luego queremos ganar mas dinero que un aleman, pero nosotros le compramos el mercedes, y el nos compra una clara con casera... y despues 1000 tontos diciendo "si is qui in ispiñi ni si inviirti in ciincii"...

» autor: pocomoco

#168 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Batallitas — Sun, 12 Jul 2020 09:07:25 +0000

#166 Gracias, no me salía el nombre. También es interesante el 737 reconvertido en avión de caza antisubmarina.

» autor: Batallitas

#167 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--631564-- — Sun, 12 Jul 2020 09:06:12 +0000

#67 Tienes idealizada la empresa privada. Desastres en los proyectos es algo relativamente normal. Este proyecto al menos tiene visos de acabar y conseguir todas sus funcionalidades, incluso la de poder lanzar misiles a tierra.

» autor: --631564--

#166 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 09:05:46 +0000

#26 Es el A400-M

Pero mejor aún, un programa militar que siempre deriva de un avión comercial, los tanqueros. Quien esté interesado, que busque y se informe. Coger un avión comercial, meterle tanques y tuberías para repostar aviones en vuelo parece algo sencillo. Pues es uno de los quebraderos de cabeza de Boeing.

» autor: Fun_pub

#165 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Ante_Servia — Sun, 12 Jul 2020 09:03:24 +0000

#16 prefiero que se gaste en esto, tecnología, trabajo, contratos y futuro industrial que en pensiones para que nos sigan arruinando como país, basta ya de generación langosta.

» autor: Ante_Servia

#164 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Machakasaurio — Sun, 12 Jul 2020 09:01:05 +0000

#109 los contribuyentes norteamericanos. De donde piensas que sale el presupuesto de BAE,Lookhead Martin,etc?
Ahora entiendes por qué USA se deja lo que se deja en defensa?

» autor: Machakasaurio

#163 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--631564-- — Sun, 12 Jul 2020 08:59:43 +0000

#20 lo de #11 es la mentalidad de que somos un país de mierda y nos pueden dar lo peor de lo peor porque lo merecemos.
Ese tipo de cosas se escucha hasta en las altas esferas políticas. ¿ No recordamos lo de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" ?
Es normal que nos políticos nos digan que no merecemos nada (más baratos les salimos a la hora de darnos servicios), pero los ciudadanos de a pie creo que debíamos hacer por oponernos.
En realidad #11 no sabe del tema. Dice lo que se imagina y se cree que está bien dicho.

» autor: --631564--

#162 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 08:59:33 +0000

#127 Ya, ¡qué vergüenza! Resulta que uno de los más afamados constructores de submarinos, alguien que construye máquinas de más del doble de longitud y 6 veces más desplazamiento, acepta por unos (para ellos) míseros 14 millones mirar el diseño de unos novatos que nunca han fabricado un submarino moderno desde el principio.

Y no solo eso, sino que les devuelven la solución en lugar de un "este diseño es un disparate, nunca funcionará".

» autor: Fun_pub

#161 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Nouser — Sun, 12 Jul 2020 08:56:11 +0000

#109 El gobierno de USA.

» autor: Nouser

#160 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 08:56:06 +0000

#126 Precisamente lo que se ha ido haciendo es aumentar el techo de gasto.

» autor: Fun_pub

#159 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 08:54:50 +0000

#94 Y a ver a qué empresa le venden tecnología. Los sensores, sistemas de sonar, etc. No se los venden a cualquiera y tiene que ser con el apoyo de los países como clientes del producto los que negocien.

» autor: Fun_pub

#158 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--631564-- — Sun, 12 Jul 2020 08:54:20 +0000

#6 Pero flotará cuando esté acabado.
Y España irá entrando otra vez en el reducido grupo de los países capaces de construir y tener una flota de última tecnología.
Quien algo quiere, algo le cuesta. Ahora es el momento de trabajar, no de quejarse.

» autor: --631564--

#157 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Borbón_Ladrón — Sun, 12 Jul 2020 08:53:13 +0000

#101 Una característica típica de los organismos corruptos, como Navantia Cartagena donde su jefe no tenía ni la carrera terminada, es ponerle muy difícil el acceso a los que no son enchufados. Navantia hace cosas buenas, igual gracias a gente como tú, a la que se le exige mucho para entrar a trabajar, y cosas malas, igual debido a gente que entra por enchufe como el jefe de Cartagena. Es típico como digo de este tipo de sitios con mucha demanda de interesados en conseguir entrar, por estar bien pagados respecto al promedio laboral del país, que unos entren teniendo que sudar sangre y demostrar que son unos mega-cracks, y que otros entren porque tienen contactos que les pasan temarios, les soplan preguntas de exámenes y demás, suponiendo que entren por oposición. ¿Te piensas que el sinvergüenza ese que trepó hasta la cúspide sin tener el título tiene un C1 de inglés, o un B2 siquiera? Pues entonces.

» autor: Borbón_Ladrón

#156 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--631564-- — Sun, 12 Jul 2020 08:52:49 +0000

#38 Qué dices, hombre. Lo de ser camareros es algo que no podemos permitirnos si el país quiere tener una oportunidad de futuro.
Lo que tiene que hacer España es apostar por este submarino. Y no solo por este, sino también por otros muchos proyectos similares, porque es imposible tener éxito en el 100% de los casos y apostar por muchos da más posibilidades de éxito.
La pena de esta noticia es que no haya decenas similares.
Y también la pena es el enfoque del supuesto periodista. Es un proyecto al que le han salido dificultades, como la crisis del 2008-2018 que le dejaron sin presupuesto y bastante bien sale adelante. El periodista se piensa que los proyectos de ingeniería no tienen dificultades nunca. No entiende del tema.

#16 siempre se hace algo que no se sabe hacer, la ingeniería es eso, aquí en España y en cualquier otro país.
Un trabajo de algo que se sabe se llama trabajo repetitivo y tiene poco valor añadido.

» autor: --631564--

#155 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 08:52:48 +0000

#91 Es que si había algún sitio donde hacerlos es en Cartagena. Lo que hubiera olido mal es precisamente no hacerlos allí.

» autor: Fun_pub

#154 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 08:51:23 +0000

#95 Tal vez no sea lo más recomendable, pero con lo del S-80 hay dos reformadores de bioetanol que funcionan. La armada ha tenido que elegir uno porque les presentaron los dos prototipos. Eso forma parte también de los 4.000 millones y es una tecnología muy interesante.

» autor: Fun_pub

#153 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 08:48:19 +0000

#85 Sí, como la tecnología de los cazaminas hechos en fibra. Hace siglos que no construyen ninguno. Aunque parece que van a retomar el asunto porque se va a reparar el buque que encayó.

» autor: Fun_pub

#152 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Highway — Sun, 12 Jul 2020 08:47:14 +0000

#132 Claro que tiene en especial, que ha tragado 4mil millones de euros, sin ningún resultado. En cualquier proyecto hay que justificar los resultados vs gastos. No existe el cheque en blanco en la vida real.

know how? si pero de como parar a tiempo un proyecto fracasado. De eso también hay que aprender.

» autor: Highway

#151 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 08:46:49 +0000

#81 ¿Que no es revolucionaria? Pues es ahora mismo cuando los sistemas AIP se están definiendo.

Hay submarinos AIP con motor stirling. Los S-80 tienen reformador de bioetanol más pila, con tecnología estadounidense. El reformador es español.

Y hay un programa para sustituir la pila estadounidense por una española. Ojalá tenga éxito.

» autor: Fun_pub

#150 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

torkato — Sun, 12 Jul 2020 08:45:20 +0000

#108 Esa gente no tiene ni idea de lo que es el I+D+i, los problemas que tiene y los gastos que generan. Yo trabajo en el, aunque con presupuestos muchisimo mas pequeños.

Sin I+D+i (y sus problemas) seguiremos siendo un pais de camareros y peones, comprando tecnología al extranjero. Ha venido una pandemia mundial y ni mascarillas teniamos.

Me recuerdan a los que comparten este meme.

» autor: torkato

#149 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 08:42:54 +0000

#48 Estoy seguro de que si le dice a un cargo de los EEUU que va a gastarse 4.000 millones en 4 submarinos no nucleares, el de EEUU empezaría a decirle que ellos hacen solo nucleares, pero que si lo aceptaran, 4.000 millones le parece un poco caro para la fase de concepto.

» autor: Fun_pub

#148 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

torkato — Sun, 12 Jul 2020 08:38:46 +0000

Una industria no se crea de la noche a la mañana. Es mejor potenciar una que ya tenemos que crear una nueva y no empiece a dar frutos hasta dentro de 20 años

» autor: torkato

#147 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--316364-- — Sun, 12 Jul 2020 08:37:58 +0000

Ahí tienes razón.

» autor: --316364--

#146 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

torkato — Sun, 12 Jul 2020 08:35:01 +0000

#125 O lo que es lo mismo, el 0.2% del PIB. A nivel macroeconomico no es nada grave ni significativo.

Cuando inviertes en I+D+i tienes que estar dispuesto a palmar mucho dinero, porque precisamente eso significa la investigacion y desarrollo: Hacer algo que otros no han hecho antes por lo tanto no sabes cuanto costará, cuanto se tardará y que problemas surgirán. Y mas en España en el que apenas hay tradición de I+D+i. Al menos con esto se está adquiriendo mucho conocimiento que se podrá aplicar a muchas facetas de la vida, no solo militar.

Eso le pasa todos los países que invierten en I+D como EEUU, China, Alemania, Francia, UK, etc. A cambio, adquieres conocimiento que otros no tienen, tecnologia que otros no tienen y productos que otros no tienen y que podras vender y recuperar toda la inversión y los sobrecostes producudos.

Si no estas dispuesto a tener los problemas que genera la investigación entonces solo puedes ser un país de camareros, albañiles y peones para "que inventen otros" y tengas que pasar por su aro. La investigacion y desarrollo te da soberanía e independencia.

Compararlo con el presupuesto de Barcelona o estaciones del AVE es comparar inversión a largo plazo frente gasto a corto plazo. Si se quiere recuperar la industria como motor económico hay que estar dispuesto a este tipo de cosas, sino seguiremos como estamos.

Yo trabajo en I+D+i, concretamente con tecnologías para ganaderos y todas las cosas que se mencionan aquí son de lo mas normal. Sino, no seria investigacion, seria gasto porque ya otros lo habrían investigado.

PD: Perdón por el tocho.

» autor: torkato

#145 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

lonnegan — Sun, 12 Jul 2020 08:34:17 +0000

#143 ¿A Messi o a CR les paga el estado? primicia

» autor: lonnegan

#144 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

ANTONIO22 — Sun, 12 Jul 2020 08:33:55 +0000

#101 ¿No te parece que el filtro de C1 es un filtro que puede llevar a perder a grandes ingenieros?

Por lo general, la gente joven con C1 suelen ser gente con nivel adquisitivo alto que ha podido permitirse pasar estancias en países extranjeros sólo para aprender inglés, o costosas academias, y demás. Pero no tienen porqué ser buenos ingenieros. Ojo, no estoy diciendo que no sea importante e incluso impreso imprescindible tener un nivel alto de inglés en este tipo de trabajos, pero tenerlo como filtro inicial creo que es un error.

Creo que deben primar otros méritos, y si hay una base suficiente de idioma, que sea la empresa la que se encargue de aumentar en nivel de idiomas del trabajador igual que lo forma en otras materias.

» autor: ANTONIO22

#143 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 08:33:01 +0000

#32 En la tele el otro día, hablando de la covid y la ciencia, alguien decía que tenemos el equipo de fútbol con mayor número de champions, otros no, pero tienen patentes.

Creo que viene muy al caso.

Vamos, yo prefiero 4.000 millones fundidos en un proyecto que no sale a ese dinero en fichas de CR o Messi.

» autor: Fun_pub

#142 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

lonnegan — Sun, 12 Jul 2020 08:32:20 +0000

#139 Pensiones, renta mínima, ayudas a la dependencia.. sera por falta de dinero para cuestiones sociales.

» autor: lonnegan

#141 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 08:31:51 +0000

#137 Eso siendo España es como hablar del sexo de los ángeles. Primero que se mantenga la inversión en el proyecto actual y luego ya veremos.

» autor: Penrose

#140 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 08:30:38 +0000

#90 Las FFAA españolas además de tener una gestión dudosa de los recursos (siendo benevolentes) tienen unos presupuestos raquíticos y además muy cambiantes.
Si "el resto del I+D" no fluye es porque no queremos que lo haga, porque pedimos ser punteros pero luego no queremos hacer las reformas para que ese ecosistema pueda existir, porque son impopulares.

Es lo que hay.

» autor: Penrose

#139 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 08:30:33 +0000

#16 La última vez que leí el dato, eran 130.000 millones al año para pensiones. Los s-80 vienen danzando cerca de 20 años, 200 millones al año. Creo que las pensiones darían para muchos submarinos. O dicho al revés, los submarinos darían para muy poco en pensiones.

» autor: Fun_pub

#138 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--587023-- — Sun, 12 Jul 2020 08:29:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#137 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--316364-- — Sun, 12 Jul 2020 08:27:16 +0000

#85 ¿no salió por aquí un artículo que hablaba del S90, un paso por encima de la generación del S80 para 2035?

» autor: --316364--

#136 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 08:25:19 +0000

#8 Acaban de decidir dar de baja otro de los S-70.

Lo han hecho porque el S-80 tiene muy buena pinta y han decidido no someter al viejo a otra gran carena, ahorrándose el dinero.

» autor: Fun_pub

#135 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Mcmey1 — Sun, 12 Jul 2020 08:24:43 +0000

#122 ... pues peor me lo pones el estado corre con los gastos y los accionistas se llevan los beneficios ... ¡menuda gestion!

» autor: Mcmey1

#134 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 08:23:56 +0000

#104 Se le han adelantado otros. No sé si conseguirá mucho karma gratuito.

» autor: Fun_pub

#133 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 08:22:41 +0000

#67 O lo que no les cuentan. Por ejemplo, que entre el primer concepto del S-80 y lo que se está construyendo apenas hay relación, en cuanto a lo que puede resultar.

Y hasta se lo digo, elogiaré el producto pero soy consciente de que una vez lo dejen puesto en el agua y empiecen a probarlo, cabe la posibilidad de que resulte un fiasco.

Eso sí, si todo sale como se piensa, será sin duda el mejor submarino no nuclear del mundo. Y no lo digo yo, que sé muy poco del tema. Lo dicen los que saben de esto.

» autor: Fun_pub

#132 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 08:21:49 +0000

#126 Esto no es un proyecto sólo de I+D, se trata de adquirir know how, dotar a la armada de capacidad operativa y en las sucesivas unidades obtener un producto comercial, vamos, lo que hace prácticamente todo el mundo.

Todos estos proyectos que requieren enormes volúmenes de capital tienen problemas similares, no tiene nada de especial, o sí, que Navantia nunca había llevado todas las fases del proyecto.

» autor: Penrose

#131 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 08:19:41 +0000

#127 Claro, han diseñado y construído buques militares a ojímetro, ninguno tiene ni la ESO.

Han subcontratado a una empresa americana para ayudarles con una unidad (porque el S80 es sólo una unidad, como supongo que sabrás) que ha sufrido muchos cambios desde el diseño inicial, una empresa, por cierto, experta en el campo y que además, una empresa de su grupo tiene algo que ver en el motivo por el cual los cálculos de flotabilidad no diesen...

Pero bueno, supongo que no podías resistirte para cuñadear.

» autor: Penrose

#130 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 08:18:48 +0000

#49 Otros quizá intentemos explicar alguna de las cuestiones a mala idea del artículo. Seguro que nuestro karma se resiente. Pero bien usado estará si alguien se queda con las ideas un poco más claras.

» autor: Fun_pub

#129 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 08:16:40 +0000

#66 Tiene usted un magnífico ejemplo ahora mismo en portada sobre los buques de combate litoral de los EEUU. Dos modelos, dos constructores privados, dos fracasos.

» autor: Fun_pub

#128 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Fun_pub — Sun, 12 Jul 2020 08:15:16 +0000

#1 Es un encargo de la armada, por tanto tienen comprador.

¿Tampoco eso lo deja claro el artículo? Lo he leído, pero como desde el principio mezcla churras con merinas y se deja un montón de cosas por en medio, no me extrañaría que no lo hicieran.

» autor: Fun_pub

#127 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

molekiller — Sun, 12 Jul 2020 08:12:19 +0000

#38 Probablemente los países punteros no ponen al frente de los proyectos a gente que no tiene ni el título universitario... Por otro lado de qué I+D me hablas si la noticia dice que se ha tenido que subcontratar a una empresa americana para que arreglara el diseño, menuda vergüenza...

» autor: molekiller

#126 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Highway — Sun, 12 Jul 2020 08:11:20 +0000

#38 No hay ningún proyecto de i+d sin u techo de gasto. Puedes estar intentando cuadrar el circulo hasta el infinito.

El proyecto un fracaso.

» autor: Highway

#125 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

cosmonauta — Sun, 12 Jul 2020 08:04:04 +0000

#120Â4000 millones es, por ejemplo, el presupuesto de dos años de una ciudad como Barcelona.

O el dinero necesario para construir 8 estaciones de AVE como la que lleva 10 años parada en Barcelona.

Creo que sí es significativo.

» autor: cosmonauta

#124 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--646140-- — Sun, 12 Jul 2020 08:02:18 +0000

#38 como mola usar palabros en inglés, pareces un comercial de una consultoría.

» autor: --646140--

#123 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--650785-- — Sun, 12 Jul 2020 08:02:10 +0000

#47 Imposible explicarlo mejor.

» autor: --650785--

#122 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

mettro — Sun, 12 Jul 2020 08:00:35 +0000

#114 nop, son contratos con defensa y es defensa quien cubre todos los costes porque son ellos los que necesitan ese avión. Han querido hacer tres aviones en uno y eso es un lío en todos los sentidos.

» autor: mettro

#121 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--649209-- — Sun, 12 Jul 2020 07:59:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#120 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

torkato — Sun, 12 Jul 2020 07:58:45 +0000

#92 El I+D+i es muy caro y a largo plazo. La otra opción es gastar en vez de invertir y volvernos cada vez mas pobres y dependientes.

y 4.000 millones a nivel macroeconomico no es tanto.

» autor: torkato

#119 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Batallitas — Sun, 12 Jul 2020 07:56:12 +0000

Gracias por darnos tu punto de vista, es lo que enriquece este portal, yo lo respeto aunque obviamente no la comparto. No obstante, el negativo que se te ha caído me veo obligado a devolvértelo, al fin y el cabo no creo que hubiera nada ofensivo en mi comentario para merecerlo.

» autor: Batallitas

#118 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

mettro — Sun, 12 Jul 2020 07:54:19 +0000

#74 ¿Pero qué liberal apoya eso alma de cántaro?

» autor: mettro

#117 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

josecam — Sun, 12 Jul 2020 07:53:35 +0000

Tienen idea cuantos políticos están metidos en el saqueo de las arcas, con el cuento que es secreto? Y así estará 20 años más. A que nadie, absolutamente nadie va a tocar el tema. La pela es la pela señores.

» autor: josecam

#116 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

RamonMercader — Sun, 12 Jul 2020 07:52:48 +0000

#8 nos quedan dos, y de esos dos uno está en mantenimiento y estará parado lo que queda de año.

» autor: RamonMercader

#115 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

parladoiro — Sun, 12 Jul 2020 07:52:22 +0000

#56 errores de diseño como tener planeado el uso de un tipo de misil de crucero, como el Tomahawk, por otro ya que esa característica dependía de tecnología de otro país.
De hecho se cambió ya que el sistema de guía era de EEUU, si EEUU no daba permiso el misil no se lanzaba, así que se cambió la principal característica del submarino por otra.

» autor: parladoiro

#114 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Mcmey1 — Sun, 12 Jul 2020 07:48:51 +0000

#109 ... me imagino que sus accionistas como en todas las "privadas" ¿no?

» autor: Mcmey1

#113 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

u_1cualquiera — Sun, 12 Jul 2020 07:47:31 +0000

#80 hemos inventado los submarinos de un solo uso!

» autor: u_1cualquiera

#112 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

omaitavendeca — Sun, 12 Jul 2020 07:47:24 +0000

#38 no pierdas el tiempo explicando, debe ser la décima noticia que leo por aquí de este tema, aquí que piden ciencia y no restaurantes, pero no quieren gastar un duro en la ciencia, es lo que tiene que la gente pueda opinar una cosa y la contraria.

Debería algún Lumbreras mirar los costes y sobre costes de las nuevas centrales atómicas por el mundo adelante, y no estamos hablando de tecnologías muy nuevas

» autor: omaitavendeca

#111 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

la_gusa — Sun, 12 Jul 2020 07:46:03 +0000

#109 el gobieeno americano, que acepta los sobrecostes y paga más por el avión

» autor: la_gusa

#110 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

suzudo — Sun, 12 Jul 2020 07:44:01 +0000

¿ese no era del que tenían baterías inmensas de un millón de euros cada una guardadas en un almacén y en cuando en cuando venía una furgoneta grande y se llevaba una y no pasaba nada?

» autor: suzudo

#109 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

mettro — Sun, 12 Jul 2020 07:42:45 +0000

#100 ¿Quién pone el dinero que está gastando esa empresa?

» autor: mettro

#108 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Amazing — Sun, 12 Jul 2020 07:41:48 +0000

Me indigna ver comentarios de Marca España, This is Spain y gilipolleces similares.
No sois ni remotamente conscientes de lo que supone invertir en I+D de verdad, ni de lo que significa realmente, a ver si os creeis que todo proyecto de investigación es un éxito...
Para mi este proyecto desde luego lo es, nos permite independencia militar frente a otros países (¿ya hemos olvidado todos los problemas que ha habido con el abastecimiento de material sanitario por la Covid?), así como la obtención de un conocimiento que nos permita seguir innovando, que se pueda aplicar a otros campos y no ser un furgón de cola.
Lo dicho, me gustaría saber a que sector os dedicáis todos aquellos que criticáis el dinero gastado y lo que se está haciendo (y eso no quita que se hayan podido hacer cosas mal, desde luego, pero es lo que tiene trabajar en lo desconocido).

» autor: Amazing

#107 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--129682-- — Sun, 12 Jul 2020 07:39:35 +0000

#14 argumento falaz de cojones, justificando sobrecostes estratosféricos, justificando una industria de valor altamente cuestionable, cuando se pide que haya industria no es armamentística precisamente, pero vamos que representas muy bien tu y tus votos positivos a la sociedad española de las últimas décadas

» autor: --129682--

#106 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--355449-- — Sun, 12 Jul 2020 07:38:18 +0000

Genera trabajo, el rey no y también se entierra dinero.

» autor: --355449--

#105 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Casiopeo — Sun, 12 Jul 2020 07:37:19 +0000

No sé a cuento de qué está esto en portada. Noticia antigua, repetitiva, archiconocida..

» autor: Casiopeo

#104 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--638889-- — Sun, 12 Jul 2020 07:35:57 +0000

#1 Marca Espanistan

» autor: --638889--

#103 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--129682-- — Sun, 12 Jul 2020 07:35:42 +0000

imaginaos 4000 millones en I+D para españa o para transición a renovables. Que lástima de país y de sociedad.

» autor: --129682--

#102 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

ayatolah — Sun, 12 Jul 2020 07:32:50 +0000

#8 la semana pasada apareció por aquí un artículo que habla del tema.
Muy interesante.
www.meneame.net/story/debilidad-submarina-espanola-clase-s-80

» autor: ayatolah

#101 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

exducados — Sun, 12 Jul 2020 07:26:28 +0000

#11 Te respondo desde dentro, no tienes ni idea del proceso de selección que hay para entrar en Navantia, así que es muy bonito y fácil decir que se tiene un buen enchufe. Aquí se ha incorporado y se siguen incorporando ingenieros con un muy alto nivel de preparación, con unos requisitos muy elevados, incluyendo C1 de ingles y con una selección que para evitar enchufes se hace externamente. Cuando entré en esta empresa hace la pila de años, el examen que nos hicieron era de una dificultad como no había visto nunca.
Que haya habido enchufes pues no te digo que no, que eso sea normal te garantizo que tampoco.

» autor: exducados

#100 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Mcmey1 — Sun, 12 Jul 2020 07:25:52 +0000

#67 ... pues ya veras cuando te cuenten lo de la "privada Lockheed Martin" al lado de su avion F-35 esto del submarino es un chiste y eso que ellos llevan muchos años dedicados a los aviones.

» autor: Mcmey1

#99 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

perrico — Sun, 12 Jul 2020 07:24:18 +0000

#27 ¿billones españoles o americanos?

» autor: perrico

#98 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

perrico — Sun, 12 Jul 2020 07:23:48 +0000

#26 Ni lo uno ni lo otro. Ha habido errores inaceptables de diseño. Antes de pasar del diseño al prototipo, cuando el dinero que te estás gastando es de esa magnitud, hay que revisar 40 veces el diseño y detectar errores graves antes de poner te a fabricar.
Es normal que aparezcan errores. Pero hay errores y errores. Y el del sobrepeso es para hacer rodar cabezas.

» autor: perrico

#97 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--592548-- — Sun, 12 Jul 2020 07:23:35 +0000

A mi lo que les deja en mal lugar, es querer hacer un submarino, ver que no flota, y contratar a una empresa useña para que te diga que alargues el casco. Eso digo yo que lo sabrá cualquier ingeniero naval.

» autor: --592548--

#96 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

alephespoco — Sun, 12 Jul 2020 07:23:33 +0000

#27 un billón anglosajón son 1000 millones. Un billón europeo 1 millón de millones.

» autor: alephespoco

#95 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Bacillus — Sun, 12 Jul 2020 07:19:30 +0000

#90 pienso que el ejército también tiene problemas de I+D. No fluye mucho dinero para nada ..igual que para la I+D no militar.
He tenido amigos en USA estudiando temas como el cáncer o neurociencias con dinero del ministerio de defensa. Y no eran proyectos aplicables a lo militar (no era entrenar delfines para poner minas, vamos).
En España el gasto militar en I+D tambien és reducido, como en todo el país. En este proyecto se está haciendo un esfuerzo porque España se queda sin flota submarina....y porque en principio de estimo en algo más de 2000 millones...y el presupuesto incluía desarrollo y construcción. No sólo el desarrollo.
Eso no quita para que el CSIC y otros institutos estén infrasubvencionados o en qué los presupuestos de I+D ejecutados den pena...
Pero es todo parte de lo mismo.... En España falta un cambio cultural para entender que el I+D es lo que puede mover ese cambio de modelo productivo....a todos los políticos se les llena la boca (la palabra mola) pero luego siguen sin aumentar el gasto real en I+D y sin hacer una apuesta sería con un pacto de estado para garantizar cierta estabilidad y unos programas "marco".

» autor: Bacillus

#94 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 07:17:40 +0000

#91 Cuando hay dinero público y una empresa pública de por medio, estas cosas son habituales. Puedes ver por ejemplo el caso de EEUU donde muchas fábricas están situadas por cuestiones de que el congresista X es de ahí.

Si esto lo hubiese hecho, yo qué sé, GMV (por decir alguien), por su cuenta y riesgo, sería otro tema. Pero el mundo en el que vivimos no es ese. Nadie se va a poner a construír submarinos militares sin inversión pública porque es una locura de capital lo que necesitas. Quizá en EEUU sería posible, aquí no.

» autor: Penrose

#93 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

makinavaja — Sun, 12 Jul 2020 07:16:26 +0000

Eso sí, ni los 4000 millones que llevamos, ni los que quedan por meter, constan como gasto en el ejército...

» autor: makinavaja

#92 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

cosmonauta — Sun, 12 Jul 2020 07:12:14 +0000

#53 Mal de muchos, consuelo de tontos. Lo que yo me planteo es cuántas cosas pueden hacerse con 4000 millones

Sospecho que en Cartagena jau uno que aprieta tornillos y otro que los afloja y así van cobrando la paguita por años.

» autor: cosmonauta

#91 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

u_1cualquiera — Sun, 12 Jul 2020 07:11:19 +0000

#38 el problema es diferente. Se hace en los astilleros de la región del ministro que lo decidió. Con un tipo mandando que mintió en el curriculum. Fabricaban los diseños franceses y decidieron hacer uno solitos. Hay otras maneras de hacer I+D que no significan tirar el dinero. Y si se ha de “tirar” dinero hay maneras de hacerlo poco a poco (prototipos, desarrollar partes del producto final, etc)
Lo que ha pasado es tan criticable como los desastres del F35, o de la starliner de Boing, o el SLS de la NASA

» autor: u_1cualquiera

#90 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--173254-- — Sun, 12 Jul 2020 07:06:48 +0000

#81 eso está muy bien, lo que también da rabia es que el dinero de I+D o cualquier cosa a perdida en el ejército fluye mucho, pero para el restod e I+D hay serios problemas...

» autor: --173254--

#89 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

ximiu — Sun, 12 Jul 2020 07:05:04 +0000

#7 A algún sitio ha tenido que ir a parar esa increible cantidad de dinero. A pagar sueldos seguro que no, los curritos no tienen capacidad de engullir esa fortuna.

La corrupción militar en España nunca se investiga porque los militares tienen el poder y no se les puede tocar. En cambio al rey sí que se puede. Yo iría a por el rey, un descarado delincuente que se merece cada hostia que reciba. No estoy hablando del emérito. El rey es sacrificable, pues que lo sacrifiquen. El gobierno tiene la capacidad de echar a ese inútil si quisiera. Basta con amenazar a los militares con desvelar algo de su corrupción. "O esto o el rey", verías lo que dura el rey.

» autor: ximiu

#88 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

tropezon — Sun, 12 Jul 2020 06:58:49 +0000

#68 Cuando es un sistema tan complejo, con tantas partes distintas y, lo más importante, casi todas con componentes no COTS (tecnología ya operativa, comercializada) en la que cada componente se tiene que investigar y desarrollar, y lo hacen empresas distintas que no quieren colaborar mucho entre ellas para que el know-how no se vaya a la competencia es algo normal.
Eso pasa en muchos sistemas militares, como decían mas arriba, y en otros grandes proyectos como el diseño de aviones de pasajeros o el del nuevo tipo de reactor nuclear. Proyectos que tienen esas características: muy grandes, ergo muchas empresas, y con muchas partes nuevas.
Después tenemos la mayoría de proyectos en los que se investiga un poquito, pero la mayoría de las partes ya están hechas y comercializadas por otras empresas, con lo que el riesgo de que algo falle en su interacción es mucho menor.
Ponte a simular algo cuando la mayoría de los componentes están por desarrollar, y encima las empresas que van a dar esas especificaciones no quieren darlas demasiado explícitas por la competencia....

» autor: tropezon

#87 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 06:56:15 +0000

#79 Es una posibilidad.

» autor: Penrose

#86 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Ovidio — Sun, 12 Jul 2020 06:55:19 +0000

#5 No era un submarino franco-español, sino francés, ya que francés era el diseño completo. Es bueno poder hacer cosas por uno mismo

» autor: Ovidio

#85 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 06:55:18 +0000

#81 Sí, es el precio de hacer las cosas en España. Se ha retrasado básicamente porque lo hemos decidido así, no porque NAvantia y la industria auxiliar no tuviera ganas de llevar el proyecto a cabo.

Coincido en tu temor, si no seguimos adelante con el proyecto será un callejón sin salida y volveremos a lamentarnos. Pinta negro el futuro, la verdad, espero que se marquen alguna jugada y sean capaces de encontrar compradores extranjeros a tiempo, sino ese proyecto tiene pinta de que morirá y lo que se aprendió se perderá.

» autor: Penrose

#84 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--592548-- — Sun, 12 Jul 2020 06:54:14 +0000

#1 El comprador es el ejército español, que por eso se construye. Otra cosa es que acabe siendo un fiasco.

» autor: --592548--

#83 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Sr.Aracnido — Sun, 12 Jul 2020 06:52:27 +0000

Desconozco cuánto tiempo más dejarán el artículo abierto, pero aquí lo enlazo. A ver si así dejamos de fiarnos de noticias de mierda como esta y de opinar sin tener ni puta idea, como es habitual en menéame:

www.revistaejercitos.com/2020/07/11/programa-s-80-vi-los-problemas-de-

» autor: Sr.Aracnido

#82 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

jacktorrance — Sun, 12 Jul 2020 06:52:12 +0000

#65 es un buen lugar para alojar la cocaína

» autor: jacktorrance

#81 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Bacillus — Sun, 12 Jul 2020 06:50:27 +0000

#38 el problema es que la serie s80 no va a ser revolucionaria en nada. Hubieran marcado la diferencia si se hubieran cumplido calendarios, pero el retraso va a tener dos consecuencias: 1) que está dejando a España sin fuerza submarina y 2) los S80 serán submarinos "del montón" para cuando se construyan con todos los avances que se propusieron.
Y ojo, esto es una prueba de fuego....porque como dices para hacer las cosas por ti mismo hay que enterrar dinero. Solo espero que los políticos no se dejen influenciar por la gente que no sabe en qué consiste la I+D y apuesten por hacer otra serie más moderna, que será la que pudiera dar beneficios (tácticos y económicos) al poder construirse en tiempo y aplicando el conocimiento generado en el desarrollo de los s80.
Pero viendo la clase política y muchos comentarios aquí, imagino que cancelaran cualquier otro proyecto y compraran tecnología exterior y los expertos e ingenieros se piraran a otro país o sector. Luego que sí país de camareros y tal.

» autor: Bacillus

#80 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

ximiu — Sun, 12 Jul 2020 06:50:25 +0000

#21 Ni sabemos diseñar un submarino que flote. Yo empezaría por lo básico.

» autor: ximiu

#79 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--38321-- — Sun, 12 Jul 2020 06:49:41 +0000

#70

Con los Kilo a mitad de precio los veo convertirse en Saab, pero la de los coches.

» autor: --38321--

#78 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Batallitas — Sun, 12 Jul 2020 06:48:41 +0000

#73 Naval Group se llamaban la última vez que leí algo sobre ellos.

» autor: Batallitas

#77 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Carlos_Montesquieu — Sun, 12 Jul 2020 06:48:26 +0000

#1 p-pero se crean empleos! /S

» autor: Carlos_Montesquieu

#76 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Oedi — Sun, 12 Jul 2020 06:48:07 +0000

#62 nadie ha dicho eso, pero a lo largo de los años y sumando todos los chanchullos te aseguro que es un buen pico.

» autor: Oedi

#75 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 06:47:51 +0000

#11 Los compradores de Navantia son todos idiotas, claramente.

» autor: Penrose

#74 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

codigofuente — Sun, 12 Jul 2020 06:46:53 +0000

#14 Sí, me quejo. Cuando me quejo de que no hay industria no estoy pensando precisamente en que España necesite desarrollar una gran industria armamentística.

También es un caso raro, donde los liberales apoyan una empresa pública (comunismo!) con pérdidas anuales de más de 200 millones.

Esto no tiene nada que ver con know-how, no deja de ser una gran obra más con grandes sobrecostes, donde pagamos los de siempre. Marca España.

» autor: codigofuente

#73 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 06:46:34 +0000

#53 Exacto, yo tengo la sospecha de que mucho de lo que se publica sobre navantia tiene la pezuña de DCNS (o como se llamen ahora).

» autor: Penrose

#72 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

perico2378 — Sun, 12 Jul 2020 06:45:45 +0000

#5 Eso lo piensan TODOS los que creen que pueden organizar una empresa dedicada a la ingeniería de producto. Navantia ha desarrollado muchos productos que se han vendido bien. Siempre estamos a tiempo de cerrarla y "no dejar a nadie atrás", es un gran éxito pagar 450 euros y que se echen a dormir.
En EEUU han perdido muchísimo más con el último avión y no por eso van a dejar de desarrollar armamento militar.
Para esto sirve una empresa pública, si acierta suele perder dinero y si falla pierde muchísimo más.

» autor: perico2378

#71 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

bandarakot — Sun, 12 Jul 2020 06:45:20 +0000

#33 A eso venia!

» autor: bandarakot

#70 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 06:44:00 +0000

#59 A mí de hecho lo que me preocupa es que la inversión no continúe y se convierta en una calle sin salida. Navantia debería insistir con esto y tirar hacia adelante. Toda la industria auxiliar también. Si se sobreponen a los problemas del S80 a medio plazo podrán tener un producto en condiciones. Y si todo va bien, quizá Navantia se pueda convertir en una especie de Saab de los submarinos.

Pero hay que empezar algún día.

» autor: Penrose

#69 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

ximiu — Sun, 12 Jul 2020 06:43:45 +0000

#13 No me he mirado cómo lo hacen, pero se supone que este trasto funciona sin aire.

El Cosme García será el primero que incorpore el sistema de propulsión AIP, independiente del aire y gracias al cual prolongará el tiempo de inmersión y convertirá al sumergible en uno de los submarinos convencionales más discretos del mundo.

Sé que hay forma de extraer el oxígeno del agua. Los peces lo hacen. Se hace en submarinos para que la tripulación respire. ¿Por qué no para quemar combustible?

Lo que nos lleva a wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Air-independent_propulsion

AIP does not normally provide the endurance or power to replace atmospheric dependent propulsion, but allows longer submergence than a conventionally propelled submarine. A typical conventional power plant provides 3 megawatts maximum, and an AIP source around 10% of that. A nuclear submarine's propulsion plant is usually much greater than 20 megawatts.

Pues no. Hay diversos sistemas listados ahí, y todos consisten en llevarse el oxígeno embotellado. El artículo contiene una lista de submarinos que ya llevan cosas de estas, lo que desmiente lo de "el primero" de la cita aquí arriba.

Curiosamente Francia tiene unos cuantos, lo que significa que no están contentos con sus propulsores nucleares tan creativos.

» autor: ximiu

#68 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Ehorus — Sun, 12 Jul 2020 06:42:43 +0000

Por un lado, entiendo las quejas..el sobrecoste es bestial (pd: leer el sobre coste de las presas en venecia, que ha salido por meneame).
Por otro, cuando no se tiene experiencia, cuando se quiere evitar el máximo número de patentes extranjera (aunque no lo parezca, los diseños de submarinos y sus distintas zonas, suelen tener algún tipo de patente), pasa que hay que improvisar. Lo extraño es que se supone que al final de toda las cadena, hay gente que sabe (me refiero a ingenieros , principalmente de los denominados navales) eso espero. Pero visto la noticia, no se si esta un becario a tiempo parcial de "punto de cruz"
Otra cosa que me sorprende la cantidad de tiempo invertido. No se, parece como el hecho de que han construido antes de hacer cualquier tipo de simulación (lo que me pareceria totalmete suicida) - es decir, se han puesto a construirlo y luego, han visto que fallaba. No se que tipo de ingenieria enseñan a construir primero el real, y luego hacerlo en maqueta.
Acabo, en un país serio - a la empresa o UTEs de turno, se las hubiera mandado al otro barrio (y sus gestores/directivos a la carcel); como digo, en un país serio.

» autor: Ehorus

#67 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

JGG — Sun, 12 Jul 2020 06:41:30 +0000

#42 efectivamente, esto demuestra una vez más las ineficiencias obvias de las empresas públicas, donde no afecta el hecho que haya o no competencia, los tiempos de ejecución y sus costes derivados, etc.
En definitiva, cuando una entidad no está obligada a sobrevivir con recursos propios porque tiene una fuente infinita de dinero, que no es de nadie, como maná caído del cielo, la productividad cae en picado.

» autor: JGG

#66 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Findeton — Sun, 12 Jul 2020 06:40:16 +0000

#33 Quizás eso de las empresas públicas no funciona tan bien, quién lo hubiera pensado!

» autor: Findeton

#65 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

perico2378 — Sun, 12 Jul 2020 06:39:55 +0000

#3 Si Amancio se dedicase a esto no me cabe duda de que igualmente dominaría el mercado.

» autor: perico2378

#64 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--645606-- — Sun, 12 Jul 2020 06:39:28 +0000

#7 Tranqui picha.., cuando ha necesitao un funcionario español a un rey pa robar?

El rey en ese caso ni pincha ni corta. Su mando es testimonial.

» autor: --645606--

#63 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

perico2378 — Sun, 12 Jul 2020 06:38:46 +0000

#1 Bueno, los que están en el gobierno son liberales? O simplemente vagos que no quieren "negociar"?
Que crees que se puede negociar en este caso?

» autor: perico2378

#62 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

lonnegan — Sun, 12 Jul 2020 06:38:39 +0000

#57 si, 4000mil millones

» autor: lonnegan

#61 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Batallitas — Sun, 12 Jul 2020 06:38:32 +0000

#59 Yo no habría sido capaz de decirlo mejor en tan pocas palabras.

» autor: Batallitas

#60 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--38321-- — Sun, 12 Jul 2020 06:38:09 +0000

#29

También tienes Alhucenas y Sidi Ifni.

» autor: --38321--

#59 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--38321-- — Sun, 12 Jul 2020 06:36:08 +0000

#26

Llamar a los foca o tiburón submarinos es tener más gracia que Chiquito de la Calzada, eso sin contar con que los primeros los diseñaron ingenieros alemanes exiliados aquí.

El salto del tiburón a un S-80 ( a un S-60 si me apuras) no es una “laguna” tecnológica, es el océano Atlantico.

Y en efecto, sobre costes los hay en todas partes, aunque lo del F-35 parece más bien una estafa al contribuyente con el aplauso de militares e industria,

» autor: --38321--

#58 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--38321-- — Sun, 12 Jul 2020 06:29:30 +0000

#13

Pues a lo mejor que el coste previsto del s-80 debería andar por debajo de los 1Â000 millones (los costes de investigación que cuesta el primero se deben repartir entre toda la serie) y que un SSN americano sin contar él i+d cuesta cuatro veces más,

» autor: --38321--

#57 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Oedi — Sun, 12 Jul 2020 06:28:31 +0000

#32 en el fútbol español hay mucho dinero público metido en forma de deudas impagadas a la seguridad social. También se ha cedido suelo público para pelotazos urbanísticos a la hora de construir estadios, pero eso es (casi) otro tema.

» autor: Oedi

#56 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

ximiu — Sun, 12 Jul 2020 06:26:48 +0000

errores en el diseño del submarino que suponían una desviación del peso de unas 125 toneladas

125000 Kg es una brutalidad. No es un error de diseño, sino un problema de gestión. La única forma que se me ocurre de meter la pata tan a fondo, aparte de no controlar el inventario de piezas, es decidir el tamaño del submarino antes de haber diseñado lo que va dentro y que te acabe pesando más de lo que esperabas. Es decir, que has gestionado mal el proyecto. Estos cálculos deben ser iterativos, sólo cuando tengas el inventario de piezas completo sabrás el peso y por lo tanto el tamaño.

Alagar el buque 10 metros no se puede hacer alargando la proa, porque mira tú a donde va a parar el centro de gravedad. El equilibrio en un submarino no es algo secundario. Por lo tanto tienes que moverlo todo de sitio. Todo, todo, todo.

» autor: ximiu

#55 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 06:25:25 +0000

#48 Estás atrapado en tu forma de ver las cosas. Este no es un proyecto ruinoso, es algo relativamente normal, especialmente para una industria primeriza y en algo tan puntero e intensivo en capital.

Es más, como sobrecoste ni siquiera tiene nada de particular.

Si quieres podemos estar así todo el día, pero lo mejor que puedes hacer es echarte unas horas comparando con otros países. Se pierde más dinero en proyectos menos avanzados todos los años.

Meterse en estos fregados es la única forma de empezar.

» autor: Penrose

#54 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--38321-- — Sun, 12 Jul 2020 06:24:18 +0000

#4

Ese le pondría ruedas y la base en Toledo,

» autor: --38321--

#53 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Batallitas — Sun, 12 Jul 2020 06:23:55 +0000

#46 Busca en Google sobre los retrasos y sobrecostes de programas militares en los principales países productores como EE.UU., Rusia, China, Francia, Italia y Reino Unido y dejará de parecértelo. Particularmente interesante en este aspecto es el pleito de Australia contra Francia por un sobrecoste muchísimo mayor de los submarinos que nuestros vecinos pretendían venderles.

» autor: Batallitas

#52 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--619432-- — Sun, 12 Jul 2020 06:23:47 +0000

#13 porque a la hora de repostar hay muchas más gasolineras que centrales nucleares.

» autor: --619432--

#51 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--38321-- — Sun, 12 Jul 2020 06:23:42 +0000

#8

Los S-60 han sido dado de baja hace 15 años más o menos y de los S-70 quedan dos operativos. El último se dio de baja con 35 años de servicio.

Todo esto estaba previsto, lo que no estaba previsto era llevar 15 años para el primer s-80

» autor: --38321--

#50 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

roker — Sun, 12 Jul 2020 06:22:21 +0000

Pero Marruecos nosequé. Así que dinero bien gastado.

» autor: roker

#49 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--173957-- — Sun, 12 Jul 2020 06:21:49 +0000

#42 na, algunos tienen que entrar a soltar cualquier gilipollez intentando pillar karma gratis.

» autor: --173957--

#48 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

lonnegan — Sun, 12 Jul 2020 06:20:42 +0000

#47 Perder dinero, no dilapidar dinero. Una cosa es invertir, otra cosa es derrochar. A ver si no va a ser compatible hacer un desarrollo con una gestión económica correcta. Las cosas cuestan mas dinero cuanto peor se hacen. Y este caso es un desastre.

» autor: lonnegan

#47 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 06:19:59 +0000

#45 Lo estás diciendo aunque no seas consciente de ello. No sé puede ser un país puntero en tecnología sin perder dinero por el camino. Si no estás dispuesto efectivamente sólo te queda ser un país de servicios baratos y fáciles.

» autor: Penrose

#46 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

cosmonauta — Sun, 12 Jul 2020 06:16:24 +0000

#14Â4000 millones de sobrecoste no me parece un desviación "normal".

» autor: cosmonauta

#45 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

lonnegan — Sun, 12 Jul 2020 06:15:38 +0000

#43 Yo no he dicho eso, pero lo que no se puede es tirar el dinero publico. Habrá que ver cuanto de ese dinero ha terminado en los bolsillos de unos cuantos jetas.

» autor: lonnegan

#44 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

pepepoi — Sun, 12 Jul 2020 06:14:58 +0000

#38 te doy toda la razón. Aquí en Mnm opinamos sin tener pajolera idea y las cosas se opinan sin estar dentro. No sabemos si la idea es con buenas intenciones o una chapuza para cobrar subvenciones.
Cuando yo entro en estas noticias es para intentar conocer la verdadera voluntad y me ahorro hacer comentarios fáciles para no enturbiar todavía más la poca información que tenemos.

» autor: pepepoi

#43 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 06:14:33 +0000

#41 Pues nada, no hagamos nada nunca, a servir copas.

» autor: Penrose

#42 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Bley — Sun, 12 Jul 2020 06:14:10 +0000

#1 Precisamente, Navantia es una empresa Publica, esto poco tiene de liberal y huele a mordidas, enchufismo y a podrido

» autor: Bley

#41 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

lonnegan — Sun, 12 Jul 2020 06:07:44 +0000

#38 Que si hombre, pero luego cierran las empresas y no se cortan un pelo para perder todo ese conocimiento. Cuanto se ha perdido ya con el cierre de astilleros.

» autor: lonnegan

#40 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Cehona — Sun, 12 Jul 2020 06:06:48 +0000

#13 Dependes de la tecnológica , combustible nuclear, recogida residuos nucleares.. de potencias extranjeras y es por tanto infinitamente más caro.
Algo que económicamente no podemos permitirnos.

» autor: Cehona

#39 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--619432-- — Sun, 12 Jul 2020 06:05:52 +0000

#8 Hombre, cuando tú hiciste la mili usaban los de Isaac Peral

» autor: --619432--

#38 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Penrose — Sun, 12 Jul 2020 06:03:31 +0000

#16 El I+D consiste en esto. En enterrar millones para adquirir el know how.

Hacer submarinos es realmente difícil, si no estás dispuesto a perder dinero y tener dificultades como en este proyecto efectivamente lo mejor es que seamos camareros.

Yo es que no sé cómo creéis que hacen los países punteros en tecnología, igual os creéis que siempre sale todo bien y de puta madre.

Supongo que la gente tiene derecho a protestar, pero con informarse un poquillo ya se da cuenta uno de que la serie S80 no es un proyecto catastrófico como lo pinta la prensa, sino que son muy avanzados y tienen los problemas típicos de estos proyectos, especialmente para una industria que no tiene costumbre de diseñar submarinos.

» autor: Penrose

#37 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Cehona — Sun, 12 Jul 2020 06:02:29 +0000

#18 El diseño parte de un proyecto hispano-frances, al que entramos para compartir ventas y conocimiento
es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_Scorpène
Pero que se fue escorando hacia el lado francés.
Se tomo la decisión, mas costosa, de no depender y partir de cero, para mi acertada.
El AIP del S-80 es tecnologogia totalmente española.

» autor: Cehona

#36 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

urannio — Sun, 12 Jul 2020 05:59:58 +0000

#32 qué en España solo parece importar el
fútbol del que se habla un día si y otro también. Y hay una apatía extraordinaria sobre asuntos militares, tecnológicos, científicos y geopolíticos. Que comparado con EEUU es especialmente llamativo y alarmante.

» autor: urannio

#35 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

alambique — Sun, 12 Jul 2020 05:59:51 +0000

#14 efectivamente... Además noticias como está hay para aburrir si te pones a buscar:

www.elconfidencial.com/tecnologia/2020-07-11/fiasco-buque-guerra-estad

time.com/5575608/lockheed-martin-f-35-jet-cost/

Hacer cosas nuevas es lo que tiene.

» autor: alambique

#34 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Juanesus — Sun, 12 Jul 2020 05:54:00 +0000

Tú sigue hablando así del burro que lo vas a vender pronto...

» autor: Juanesus

#33 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--214483-- — Sun, 12 Jul 2020 05:52:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#32 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

lonnegan — Sun, 12 Jul 2020 05:50:41 +0000

#30 ¿Y que tiene que ver el fútbol que es capital privado con una inversión pública ruinosa?

» autor: lonnegan

#31 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

urannio — Sun, 12 Jul 2020 05:50:28 +0000

#6 España ha sido una potencia militar en aguas abiertas. Sin embargo la España borbónica no. Un desastre militar con muy escasas excepciones tutelada por la potencia de turno gracias a la figura del borbón.

» autor: urannio

#30 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

urannio — Sun, 12 Jul 2020 05:48:02 +0000

#16 todo es así. Solo existe fútbol y mientras tanto todos a usar google, amazon, netflix, twitch, instagram. Y luego lamentos de que los sueldos son bajos y que España tecnológicamente es dependiente.

» autor: urannio

#29 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

urannio — Sun, 12 Jul 2020 05:46:05 +0000

#5 de los franceses ni agua que luego nos lamentamos de batallas de Trafalgar y demás. Qué le pregunten si pueden a Jorge Juan y Santacilla.

» autor: urannio

#28 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

dragonut — Sun, 12 Jul 2020 05:44:36 +0000

Made in Spain.

» autor: dragonut

#27 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

urannio — Sun, 12 Jul 2020 05:43:25 +0000

¿4,000 millones solamente? a los americanos nos ha costado el desarrollo del F-35 medio billón de dólares, la mitad del PIB total de España. Y tampoco hay tanto drama.

» autor: urannio

#26 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Batallitas — Sun, 12 Jul 2020 05:41:49 +0000

#19 Entiendo que te parezca un sobrecoste excesivo y un retraso intolerable. A mí me parece algo relativamente normal cuando el último submarino íntegramente español salió del astillero en los años 60 y tienes lagunas tecnológicas importantes que cubrir (lo mismo con la consultora para enmendar el diseño). Los sobrecostes de los programas militares son pan de cada día en todo los países, como los f-35 o los destructores americanos que parecen naves imperiales, o el programa de portaaviones de China. Yo sinceramente prefiero que la mayoría de ese dinero se haya dado a Navantia que no a los astilleros franceses sin tener siquiera la oportunidad de desarrollar tecnología propia y estar en manos francesas, que históricamente no ha dado alegrías precisamente a los intereses de España.

Lo ideal es que el submarino se hubiera entregado hace 8 años y hubiera costado lo presupuestado, pero diseñar un submarino no es una tarea fácil. No estoy muy puesto en material militar, pero por ejemplo todos los aviones de Airbus y Boeing, máquinas de una complejadad supuestamente inferior a un submarino de guerra, se desarrollan con grandes retrasos y sobrecostes: el A380, el 787, el A350 y todavía no sabemos cuándo volará el 777-900 ni cuándo acabará costando el programa, por ponerte los ejemplos de los aviones ás reciente. Y si nos pasamos a sus respectivas divisiones militares, como el Eurofighter o el cuatrimotor de hélice cuyo nombre ahora no recuerdo. Te digo esto porque son dos empresas punteras y rentables, (en teoría, habría que ver qué pasaría con ellas sin los contratos de defensas de sus respectivos gobiernos).

» autor: Batallitas

#25 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

marcusson1974 — Sun, 12 Jul 2020 05:40:26 +0000

#15 llovido y nevado
Si eran diesel y baterias.
A mi me toco el S 61 que ya era viejuno por esa epoca.

» autor: marcusson1974

#24 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Borbón_Ladrón — Sun, 12 Jul 2020 05:37:59 +0000

#14 En este caso sobres ha habido (como es costumbre en el ejército español) El problema es que los de arriba no han cesado a ningún responsable.

» autor: Borbón_Ladrón

#23 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Borbón_Ladrón — Sun, 12 Jul 2020 05:35:01 +0000

#17 Mi corazón palpita, como una patata frita, con los poetas cansinos, de más de un poema por hilo.

» autor: Borbón_Ladrón

#22 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Borbón_Ladrón — Sun, 12 Jul 2020 05:31:37 +0000

#13 Porque el diseño y coste de un reactor nuclear portátil no es moco de pavo. No es que sea mejor que uno nuclear, es que no puedes aspirar a uno nuclear. Este aparte no es diesel, lleva células de combustible.

» autor: Borbón_Ladrón

#21 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

lonnegan — Sun, 12 Jul 2020 05:28:18 +0000

#13 No tenemos tecnología de propulsión nuclear.

» autor: lonnegan

#20 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Batallitas — Sun, 12 Jul 2020 05:27:38 +0000

#11 Arabia Saudí, que no tiene precisamente muchas estrecheces presupuestarias, teniendo todos los astilleros del mundo para elegir, compra barcos de guerra hechos en Navantia porque son malos y los diseñan ingenieros enchufados y porque tienen que pagar comisiones al campechano. No tiene lógica ni para un régimen tan irracional como el saudí.

» autor: Batallitas

#19 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

lonnegan — Sun, 12 Jul 2020 05:26:59 +0000

#14 ¿sobrecoste relativamente normal? ¿estás de coña no? hace ocho años que lo tenían que haber entregado. No sabían hacerlo, lo hicieron mal. Tuvieron que contratar a una constructora de subs para que les dijera como arreglarlo. Y aún quedaba el capitulo del puerto donde no cabía el submarino y tuvieron que alargarlo. Todo muy normal, si. Esperemos que al final de todo esto se haya aprendido todo el conocmiento necesario y sea una riqueza tecnológica para el futuro. Aunque en España eso de dejar caer empresas y dejar que el know-how se pierda es también bastante común.

» autor: lonnegan

#18 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

WcPC — Sun, 12 Jul 2020 05:26:52 +0000

#6 EL diseño es frances... Digo porque a no ser que sean ingenieros españoles que están currando en Francia no entiendo tu comentario.

» autor: WcPC

#17 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--329149-- — Sun, 12 Jul 2020 05:26:35 +0000

Si ves algo que no flota
Cuando estés en alta mar
Puede ser un submarino español
O puede ser un calamar.

» autor: --329149--

#16 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

lonnegan — Sun, 12 Jul 2020 05:25:16 +0000

#5 A ver, si lo piensas, el conocimiento desarrollado es necesario, se trata de eso, de lograr la independencia tecnológica. Pero claro, poner a construir submarinos a alguien que no sabe, pues.. 14 millones de euros para que te arreglen los desaguisados, un desastre, la chapuza nacional pagada por el dinero de todos, luego no hay para pensiones.

» autor: lonnegan

#15 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

lonnegan — Sun, 12 Jul 2020 05:24:20 +0000

#8 ya ha llovido desde entonces, y menuda mierda de submarinos jajaja, los oyen venir a kilometros

» autor: lonnegan

#14 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Batallitas — Sun, 12 Jul 2020 05:19:44 +0000

#9 Se quejan de que España no tiene industria y de que somos un país de camareros. También se quejan de que Navantia haga fragatas para los saudíes. Pero cuando se decide coger el toro por los cuernos e invertir dinero en un navío diseñado y construido por España en su mayor parte para el ejército nacional con potencial de venta a otros ejércitos, y se produce un sobre coste relativamente normal para un proyecto de estas características, entonces "Marca España", "ejército corrupto", "sobres", "somos un desastre", "qué vergüenza de país".

» autor: Batallitas

#13 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

EmuAGR — Sun, 12 Jul 2020 05:19:18 +0000

Sigo sin entender las ventajas de un submarino diésel cuando los nucleares no necesitan salir a la superficie.

» autor: EmuAGR

#12 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--295195-- — Sun, 12 Jul 2020 05:18:59 +0000

Marca España.

» autor: --295195--

#11 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Borbón_Ladrón — Sun, 12 Jul 2020 05:16:14 +0000

#6 ¿Crees que para entrar en Navantia contará más que seas buen ingeniero o que tengas un buen enchufe? Al final la corrupción generalizada sale a la cara. Sí piensas que el ingeniero promedio inglés o americano sale más preparado de sus estudios es que eres un poeta paleto.

» autor: Borbón_Ladrón

#10 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--23457-- — Sun, 12 Jul 2020 05:15:46 +0000

A ver, centrémonos, qué decía el pliego de condiciones? SUBmarino, no? Pues eso ya lo tenemos. Si quieren que emerja, o mariconadas semejantes, que pongan el huevo.

» autor: --23457--

#9 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--42387-- — Sun, 12 Jul 2020 05:13:22 +0000

#6 ¿Entonces de qué se quejan? El submarino NO es un mojón.

» autor: --42387--

#8 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

marcusson1974 — Sun, 12 Jul 2020 05:13:04 +0000

#2 solo nos queda uno?
Juraria que en el 93 cuando hice la mili teniamos 8.
La Serie 6 y la 7

» autor: marcusson1974

#7 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Borbón_Ladrón — Sun, 12 Jul 2020 05:08:26 +0000

#4 Si tan experto es, también nos podrá hablar de la comisiones que reciben los que deciden las adquisiciones en el ejército, recordemos que su jefe supremo es de la ejemplar familia borbónica.

» autor: Borbón_Ladrón

#6 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--329149-- — Sun, 12 Jul 2020 05:07:02 +0000

Luego en meneame se nos vende
Que el ingeniero español debe irse fuera
Que en España no le dejan
Ni diseñar una manguera

Que exportamos talento
Que recortamos en investigación
Pero este submarino no flota
Como flotaría un mojón

» autor: --329149--

#5 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

falcoblau — Sun, 12 Jul 2020 05:04:41 +0000

La noticia se resumen en:
Para que nos los diseñen los franceses, los hacemos nosotros y nos llevamos todos los beneficios, cuenta una fuente a este periódico acerca de lo que solía decir el exministro de José María Aznar allá por 2003
En vez de seguir haciendo un submarino franco-español, hacemos un producto de ultima generación "Made in Spain"

» autor: falcoblau

#4 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

XavierGEltroll — Sun, 12 Jul 2020 05:02:00 +0000

En noticias como estás eco en falta la opinión de @expertomilitar

» autor: XavierGEltroll

#3 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

Eurasia — Sun, 12 Jul 2020 04:39:32 +0000

Serán feos. Meterle algo de diseño verás como amancio los acaba colocando por ahí.

» autor: Eurasia

#2 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

RamonMercader — Sun, 12 Jul 2020 04:04:00 +0000

Y mientras tanto España tiene un triste submarino, uno, para vigilar miles de km de costa en dos mares.

» autor: RamonMercader

#1 El submarino S-80 sigue sin navegar: un escándalo nacional que ha costado ya 4.000 millones

--582918-- — Sun, 12 Jul 2020 03:12:21 +0000

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» autor: --582918--