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#142 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

ewok — Wed, 22 Apr 2020 16:15:36 +0000

#141 Bueno, el armamento convencional es el que decías que no había reducido Carter, ¿no?
A mí me parece muy bien lo que señala.

» autor: ewok

#141 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Tue, 21 Apr 2020 19:20:54 +0000

#140 Muy encomiable.

Aunque si Carter espera que USA baje la guardia en ese sentido cuando tiene delante un nuevo rival como China.... puede esperar sentado.

Por otro lado, no se que sentido tiene el armamento convencional en un futuro entorno de nueva guerra fría, mas allá de los Vietnam o Afganistán que puedan surgir.

» autor: Autarca

#140 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

ewok — Tue, 21 Apr 2020 16:13:24 +0000

#78 Carter acordó con la URSS la reducción del 50% del armamento nuclear en 1977 en plena Guerra Fría, no en tiempos de la Perestroika y la época post-Chernobil. elpais.com/diario/1977/10/05/internacional/244854014_850215.html

También es quien estableció relaciones diplomáticas entre EEUU y China, y son evidentes todas sus acciones hacia el desarme cuando dejó de ser Presidente... Muchos años teniendo en cuenta que es de los que más (o quien más) tiempo ha vivido tras dejar la Casa Blanca.

» autor: ewok

#139 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Sawyer76 — Tue, 21 Apr 2020 10:51:55 +0000

#138 Si si, la cárcel está llena de gente que critica al rey. No hay medios que le critican, ni se burlan de el.
Y en China hay libertad, democracia, y en el Tibet no pasa nada. Ánimo, que si lo repites mucho te lo acabas creyendo.
¿Has visto la película "1984"? No se por qué me ha venido a la mente tras conversar contigo.

» autor: Sawyer76

#138 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Jabiertzo — Tue, 21 Apr 2020 10:31:41 +0000

#137 Y mete a la cárcel a gente por criticar al rey, por mencionar a ETA en una obra teatral o por pelearse en un bar, que no se te olvide.

» autor: Jabiertzo

#137 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Sawyer76 — Tue, 21 Apr 2020 10:24:21 +0000

#136
Que si, que si, que en China hay democracia, libertad de expresión y en el Tibet no pasa nada.
Y mi país está continuamente invadiendo otros y yo además lo defiendo como ha quedado claro en mis comentarios.

» autor: Sawyer76

#136 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Jabiertzo — Tue, 21 Apr 2020 10:21:05 +0000

#135 Eso cuéntaselo a los ciudadanos de los países invadidos con la ayuda de tu país

» autor: Jabiertzo

#135 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Sawyer76 — Tue, 21 Apr 2020 10:14:53 +0000

#134 Y vuelta al "y tu mas".
Venga, vale. Ya te he dicho que yo también paso de seguir; ha quedado claro que estás cómodo viviendo en una dictadura e incluso la defiendes. Me alegro por tí.
Por supuesto que voy a seguir haciendo lo que me da la gana. Por suerte vivo en un país que me permite (de momento) hablar de lo que quiera y organizarme mi vida como quiera.
Suerte.

» autor: Sawyer76

#134 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Jabiertzo — Tue, 21 Apr 2020 10:09:16 +0000

#133 ¿Hablamos de la participación y el apoyo de España a organizaciones militares criminales y su coste en vidas humanas? Paso de seguir con esto. Yo estoy feliz en China y sin ninguna intención de abandonarla. Tú haz lo que te dé la gana.

» autor: Jabiertzo

#133 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Sawyer76 — Tue, 21 Apr 2020 10:02:58 +0000

#130 Yo no he dicho que les metan a la cárcel por el hecho de ser budistas. Les meten en la cárcel por denunciar haber invadido su país y reclamar su independencia. Podemos hablar de los sucesos de 1988 si quieres, pero no querrás.
El Dalai Lama tampoco está exiliado de su país ¿no? Y el gobierno chino tampoco envió a miles de chinos a Tibet regalándoles tierras que había quitado a los campesinos tibetanos, ¿verdad?

» autor: Sawyer76

#132 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Jabiertzo — Tue, 21 Apr 2020 10:00:12 +0000

#131 Pero si eres tú el que has salido con el y tú más de la democracia china descaradamente, cuando en mi comentario inicial es un elemento totalmente secundario. Yo insisto en que aquí han sabido defender mejor nuestros derechos más fundamentales, que es de lo que va todo esto. Me alegro de que estés tan convencido de la superioridad de España al respecto, yo no lo tengo nada claro, pero lo respeto. Punto.

» autor: Jabiertzo

#131 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Sawyer76 — Tue, 21 Apr 2020 09:54:33 +0000

#129 Ahora te pones a la defensiva y retuerces la conversación.
Al final te has pasado a un "y tu mas" de manual. Es evidente que evitas a toda costa hablar de temas delicados de China, porque no te atreves o, (peor aún) porque estás de acuerdo con una dictadura.

¿vas exigiendo a quienes hablen de cualquier tema de España que denuncien estas cuestiones o lo haces solo con determinados países? ¿Por qué trate el tema que trate tengo que denunciar el sistema político de China?

No intentes manipular, que no cuela. Has sido tu el que ha entrado en el hilo a defender a China, y por eso ha empezado esta conversación. Y por cierto, estamos conversando; yo no estoy exigiendo nada. Pongo de manifiesto tu doble moral y destaco el hecho de que te atreves a hablar de temas sobre España mientras que no te atreves a hacerlo sobre China QUE ES DE LO QUE VA EL ENVÍO. Las trampas dialécticas no funcionan conmigo.
Si no vas a salir de aquí, y no se va a poder tener una conversación sincera y honesta contigo, mejor lo dejamos aquí, porque va a ser perder el tiempo.

Si no te gusta lo que muestro yo, lo tienes muy fácil.

Ya se que lo tengo muy fácil. Tu estrategia de hacerte el atacado no cuela. Como te digo, esto no va de decirte lo que tienes que hacer en tus vídeos. Esto iba de intentar contrastar opiniones y dialogar. Pero parece ser que contigo en el tema de China el diálogo es imposible.

» autor: Sawyer76

#130 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Jabiertzo — Tue, 21 Apr 2020 09:43:30 +0000

#128 Por cierto, eso de que metan a la cárcel a los tibetanos por ser budistas es falso a más no poder. En todas partes de China se puede practicar la religión en los templos y en privado sin ningún problema, pero no toleran el surgimiento de teocracias ni la invasión de los espacios públicos para pregonar ninguna doctrina. Por cierto, esta es otra cosa con la que me siento MUY a gusto en China, porque a las organizaciones religiosas les das la mano y te agarran el brazo, sean del credo que sean, y para cuando te das cuenta los tienes en las escuelas enseñando la buena nueva.

» autor: Jabiertzo

#129 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Jabiertzo — Tue, 21 Apr 2020 09:31:32 +0000

#128 Si quieres también me puedes explicar lo que pasa en España cuando te metes con el rey o si exhibes un símbolo de ETA. El caso es, ¿vas exigiendo a quienes hablen de cualquier tema de España que denuncien estas cuestiones o lo haces solo con determinados países? ¿Por qué trate el tema que trate tengo que denunciar el sistema político de China? Paso de hacer propaganda de ideales ajenos, ya hay bastantes haciéndolo. Si no te gusta lo que muestro yo, lo tienes muy fácil.

» autor: Jabiertzo

#128 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Sawyer76 — Tue, 21 Apr 2020 09:25:30 +0000

#126 Podemos hablar de lo que quieras. Ya te he dicho que yo soy el primer crítico con los déficits de mi país, pero estábamos hablando de China. Si quieres hablar de otro tema, por mi perfecto. Curiosamente eres tu el que no parece interesado en hablar de la falta de democracia en China. ¿Por qué?
Por otra parte, tu enseguida has sacado el tema de Alsasua (supongo que te refieres a eso) y lo has hecho sin ningún miedo, porque sabes que nadie va a venir a por ti por opinar lo que quieras del tema. Tema bien mediático, donde ha habido un juicio público y con opiniones a favor de un lado y del otro en los medios.
A mi también me han parado muchas veces, por llevar el pelo largo y estar conduciendo por Navarra; pero nadie me ha metido en la cárcel por ser budista en el Tibet, por ejemplo.
¿Te atreves a tener esta misma actitud de denuncia hablando del Tibet?¿ o de Taiwan? ¿de los sucesos de Tianamen? de Li Wenliang? Me encantaría saber tu opinión

» autor: Sawyer76

#127 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Tue, 21 Apr 2020 09:14:34 +0000

#125 Bueno, eso es lo que dice la propaganda China.

Por no decir que China es un continente de un enorme tamaño, aquí en Europa también hay zonas de relativa tranquilidad.

» autor: Autarca

#126 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Jabiertzo — Tue, 21 Apr 2020 09:11:33 +0000

#120 Te recuerdo que soy navarro y que tengo unos paisanos en la trena por una pelea de bar. Yo crecí en un Estado policial de pies a cabeza y las fuerzas del orden me han parado cientos de veces solo por mi aspecto. En China siempre he sentido mucha más libertad en comparación, nunca me he tenido que preocupar de que unos tíos armados hasta los dientes me cacheasen y me faltasen al respeto o me amenazasen porque sí. ¿Quieres que te cuente el miedo que daba aquel ambiente o seguimos con China?

» autor: Jabiertzo

#125 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--635924-- — Tue, 21 Apr 2020 09:10:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#124 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Tue, 21 Apr 2020 09:08:20 +0000

#123 Que prueba esta epidemia originada en Wuhan???

No me dira usted que cree un solo dato de los que aporta la dictadura China???? No me creo ni la mitad de lo que dicen los políticos españoles, como para creerle una sola palabra al régimen chino.

www.meneame.net/story/china-inhabilitara-reporteros-fallen-test-lealta

» autor: Autarca

#123 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--635924-- — Tue, 21 Apr 2020 09:04:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#122 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Tue, 21 Apr 2020 09:00:31 +0000

#116 A China si, y a la mayoría.

» autor: Autarca

#121 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Tue, 21 Apr 2020 08:59:56 +0000

#118 "La censura es peor que la muerte de cientos de miles de personas"

Me tengo que creer que le preocupan los muertos en Irak cuando no le preocupan en absoluto los muertos en China en su propio territorio y a manos de su gobierno?? Que la dictadura China haya estado aislada no la hace buena.

Hablando del Xi Jing Ping (Nosotros que aun podemos)

Me habla usted de donde estarían los redactores del jueves si fuesen chinos y hubieran sacado a Xi Jing Ping en portada follando con su señora.
Me habla usted porque le molesta tanto que un documental sobre el rey tenga una difusión limitada cuando si fuese sobre el dictador chino estaría prohibida su difusión bajo pena de muerte.
Me habla usted de la nula existencia en China de medios independientes
Me habla usted de periodistas encarcelados a perpetuidad
Me habla usted de periodistas misteriosamente desaparecidos.

Mire no vamos a discutir, me manda usted una portada de una revista satírica China parecida a la que le costo un disgusto a los redactores del jueves (por que fue solo eso, un disgusto, siguen publicando y han sacado portadas incluso mas duras) y yo le daré la razón.

Me manda usted una película documental China sobre las atrocidades del gobierno chino en la plaza de Tiananmen, a imagen y semejanza de las que realizadores como Oliver Stone o Michael Moore publican continuamente en EEUU sobre su gobierno, y yo le daré la razón.

Si no puede, le suplico que haga un ejercicio de contencion, y si tanto odia la libertad de expresion, se limite a dejar de utilizarla.

Yo si la quiero, no quiero ni en broma un infierno como el chino.

"¿Que tienes en la cabeza para criticar la censura en China y acto seguido poner como ejemplo a la monarquía española?"

¿Que tienen en la cabeza para defender a la dictadura China cuando allí no podría criticar al gobierno ni la milesima parte de lo que lo hace aquí?

Y por cierto, soy mayor de 30, y también de 40. Y te aseguro que no conozco a nadie de mi edad (que yo sepa) al que le hables de Tiananmen y no sepa de que va el tema. ¿Sabes que lo vimos por la tele en directo, verdad?

Nosotros si, en China no. Y cuando se pusieron duros con los tanque ya habían largado a todos los periodistas.

Abajo una muestra de las criticas al gobierno que China tampoco permite, ya que el megalómano del dictador prohibió la emisión de la película de un osito tan dulce que caga bolitas de miel por estos memes.

Creo que incluso usted admitirá el contraste.

» autor: Autarca

#120 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Sawyer76 — Tue, 21 Apr 2020 08:22:31 +0000

#117 Es decir que pretendes poner al mismo nivel de legitimidad, o incluso inferior, la democracia española que la dictadura china.
No seré yo quien diga que las democracias occidentales son perfectas. Soy el primer crítico, y pienso que tienen déficits democráticos y éticos. Yo puedo hacer todas esas críticas bien alto aquí y no me visitará la policía como a Li Wenliang, el médico que alertó del coronavirus antes de que lo hiciera el gobierno chino.
Y por supuesto, obvias todo el resto de mi comentario porque no puedes contestar. ¿Para cuando un vídeo hablando de la situación del Tibet?
He visto y hablado con gente de china; hasta tengo familia política china. Y la verdad es que da miedo el cambio de actitud en cuanto se toca algún tema polémico. De ser personas sensatas y abiertas, pasáis a negar toda cuestión negativa y a repetir la versión del gobierno. O tenéis mucho miedo, o el lavado de cerebro que os hacen allí es brutal. Es bastante inquietante.

» autor: Sawyer76

#119 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

koe — Tue, 21 Apr 2020 03:15:56 +0000

#56 creo que se refiere a poner en jaque. Cuando empiezas a amenazar al rey del bando enemigo en el ajedrez.
Al estar hablando de geopolitica parece que encaja muy bien la analogía.

» autor: koe

#118 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

vexeta — Tue, 21 Apr 2020 01:04:29 +0000

#115
Vale, 10.000. No voy a poner en duda las cifras que da una web de hong kong basado en un informe británico que se publicó en medio del brexit y de la guerra comercial entre china y eeuu.
¡Como dudar!

Aún así, eso son 50 veces menos que la cifra de muertos solo en Irak.

Está claro. La censura es peor que la muerte de cientos de miles de personas, países arrasados hasta la anarquía, financiación de islamistas radicales que han atentado en varias ocasiones contra tu propio pueblo y el robo de sus recursos condenando a la población a la pobreza. Esa es tu postura.

Hablando del campechano:

Me hablan aquí de portadas de revistas satíricas secuestradas por un juez.
Me hablan aquí de documentales que hay que ir a ver a Francia porque aquí nadie se atreve a emitirlos. (creo que ETB fue la única)
Me hablan aquí de la enorme cobertura que se da en prensa a las preguntas que se hacen en el congreso sobre la monarquía.
Me hablan aquí de periodistas que tienen que publicar con pseudónimo. (Patricia Sverlo)
Me hablan aquí de libros escritos por diputados y senadores que se niegan a distribuír en determinadas cadenas (Anasagasti)
Me hablan aquí de alguien que es inviolable ante la ley.
¿Y sabes quién me habla aquí? Este señor:
www.youtube.com/watch?v=V5huzjdBJU4

Pero no me voy a desviar del tema; manipular una ley constitucional para hurtar al pueblo una decisión no es comparable con la censura china. ¡Eso es mucho peor; por dios, ellos son comunistas!

Por último, no hace falta ir a China a publicar que su presidente es un criminal. Atrévase usted a hacerlo aquí o en cualquier otro país, ya verá que bien le va. Incluso podrá hacer chistes sobre el vuelo del expresidente de la dictadura fascista que nadie lo llevará a la Audiencia Nacional. Pruebe, pruebe, no sea tímido y pruebe.

Pero sabe que es lo verdaderamente terrible, la enorme censura que la maldita dictadura china tiene sobre el tema.

La censura china es una hijaputa, pero la española es nuestra hijaputa.

¿Que tienes en la cabeza para criticar la censura en China y acto seguido poner como ejemplo a la monarquía española?

Y por cierto, soy mayor de 30, y también de 40. Y te aseguro que no conozco a nadie de mi edad (que yo sepa) al que le hables de Tiananmen y no sepa de que va el tema. ¿Sabes que lo vimos por la tele en directo, verdad?
.
.
.

» autor: vexeta

#117 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Jabiertzo — Tue, 21 Apr 2020 00:21:43 +0000

#108 China es un país en vías de desarrollo y no ha participado en ninguna guerra desde unas cuantas décadas. Ni España ni muchas democracias pueden decir eso. ¿Quién vota para que seamos cómplices del Imperio? No tenemos ninguna lección que dar.

» autor: Jabiertzo

#116 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--635924-- — Tue, 21 Apr 2020 00:07:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#115 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Tue, 21 Apr 2020 00:00:12 +0000

#101 y 10.000 también.

www.meneame.net/story/documento-desclasificado-eleva-hasta-10-000-muer

Pero sabe que es lo verdaderamente terrible, la enorme censura que la maldita dictadura china tiene sobre el tema. Tan grande que los mayores de 30 no tienen ni la más pajolera idea de si pasó algo en esta plaza o no.

me hablan aquí del 23F, la de ríos de tinta que ha corrido sobre el 23F, la de acusaciones, algunas contra el propio campechano.

Vaya usted a China a publicar en algún medio alguna noticia relacionando a Xi Jinping con un crimen, aunque sea suposición, que ya verá.

» autor: Autarca

#114 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Mon, 20 Apr 2020 23:52:28 +0000

#96 pues yo creo que la dictadura China es más mentirosa de cualquier gobierno europeo, mucho más.

Y la falta de medios de comunicación independientes debería me reafirma en mi deducción.

» autor: Autarca

#113 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Mon, 20 Apr 2020 23:50:48 +0000

#107 Cuando paso eso???

De momento Manning sigue viva, sufrió torturas y malos tratos pero sigue viva, el gobierno chino ha matado a opositores por muchísimo menos de lo que hizo Manning.

el gobierno chino no tolera ni siquiera a un Oliver Stone en su país.

» autor: Autarca

#112 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Mon, 20 Apr 2020 23:49:01 +0000

#111 "pueden hablar, ¿Y?"

Como que "¿Y?"

Me fascina la gente que utiliza la libertad que le da este sistema para atacar a este sistema y defender a una dictadura.

¿Le gustaría más nuestro sistema si le hubiesen terminantemente criticarlo? Como pasa en China, donde la gente acaba en la cárcel por cosas que aquí no son ni multa.

Y no, los mayores de 30 no saben nada de lo que pasó en Tiananmen. No me extraña que defienda la dictadura China, no tiene ni idea de lo cruel y despiadada qué es.

» autor: Autarca

#111 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--635924-- — Mon, 20 Apr 2020 23:32:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#110 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Noctuar — Mon, 20 Apr 2020 23:28:57 +0000

Este hombre es la alegría de la huerta.

» autor: Noctuar

#109 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--644294-- — Mon, 20 Apr 2020 23:05:11 +0000

Y el rapero Valtònyc exiliado en Bélgica... amén

» autor: --644294--

#108 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Sawyer76 — Mon, 20 Apr 2020 22:42:08 +0000

#19 Por lo que dices parece que tu la democracia la valoras entre poco y nada. Te parece perfecto vivir en una dictadura totalitaria donde no puedes hablar de cosas como Tibet, Taiwan o Tianamen, mientras tengas cierto nivel de vida.
Oye, son tus preferencias, las respeto, pero yo prefiero mil veces un sistema donde tengo voz y voto y puedo hablar sin miedo, con todos los defectos que tenemos.

En Occidente os llenáis la boca con derechos que solo benefician a la élite y le hacéis la ola a un sistema en el que, gobierne quien gobierne, te dejan tirado frente a los grandes intereses económicos

La esperanza de vida en España son 83 años, en China 76. No se quien deja tirados a quien, pero aquí vivimos mejor y somos más libres. No necesitamos una VPN para poder colgar videos en Youtube, por ejemplo, y podemos hablar con la misma libertad tanto de la guerra civil como del Tibet.

No me malinterpretes; soy abierto de mente. He visto muchos de tus vídeos; son interesantes, y me caes bien. Pero desde luego la evidente propaganda pro china que metes por medio no te la compro. Tampoco creo que tengas otra opción. Si en tus vídeos no hablases como hablas y tocases según que temas, ya no los podrías estar haciendo. Así que te entiendo, pasas por el aro y ya está.

Un saludo.

» autor: Sawyer76

#107 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

sr_pil — Mon, 20 Apr 2020 22:26:51 +0000

#77 Assange por lo menos, ya ésta muerto.
Las formas pueden ser diferentes pero la esencia es la misma.

» autor: sr_pil

#106 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

aironman — Mon, 20 Apr 2020 22:13:11 +0000

#19 ¿Qué tal van esos derechos fundamentales de asociación, de pensamiento y de prensa? Uno puede ya criticar abiertamente a Xi JinPing? o al partido comunista? uno puede ya hablar de democracia en China? Cómo está Liu Xiaobo? ¿ya ha podido salir de la cárcel?

Coño, si murió en la cárcel!, por apoyar las protestas de la Plaza Tiananmen, preso por primera vez de 1989 a 1991 y luego nuevamente de 1995 a 1996, apresado por tercera vez de 1996 a 1999 por estar involucrado en el movimiento de la democracia y de los derechos civiles. Esos fueron sus delitos, Jabiertzo.

Hay más derechos fundamentales aparte de la vida y la salud, te parecerán banales pero para mí y para el resto de Europeos y occidentales no lo son.

Veremos dónde acaba China si se confirma que el virus se escapó del laboratorio de Wuhan. Reza, mejor recemos todos porque haya sido un error humano, porque como se demuestre que es un hecho intencionado, preveo, bien guerra o un bloqueo internacional a lo bestia. Y creo que pasará lo segundo, pase lo que pase, se demuestre lo que se consiga demostrar.

Se va a tratar de marginar política y económicamente a China, para mí es obvio. A China no le irá mal del todo porque podrán vivir de su mercado interno de 1600 millones de esclavos, digo ciudadanos, pero olvidándose de crecer al 10% anual o cosas así. El 5G chino? jamás se instalará, lo sabemos todos, además, en el fondo no es una tecnología super necesaria para ya mismo.

En cuanto Europa tenga su propia tecnología, se adoptará. Vender coches chinos en Europa? con multitud de aranceles, al igual que hará el gobierno Chino. Al final, sólo los ricos y muy ricos podrán comprar tecnología occidental en China. En Occidente, Japón o Corea del Sur se crearán las fábricas ensambladoras de smartphones y demás tecnología de consumo.

Se van a reconstruir las industrias que se trasladaron a China y a gran parte del Sudeste asiático. Puede que se creen muchos puestos de trabajo en Estados Unidos y Europa, o puede que sean muchos menos, porque se tratará de automatizar a niveles nunca vistos.

» autor: aironman

#105 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Avispao — Mon, 20 Apr 2020 22:03:21 +0000

#36 Dime alguna característica del fascismo que no cumpla China. Les faltan bigotes ridículos, pero el resto las cumplen, incluidos los sindicatos verticales y la represión feroz al activismo sindical independiente, si no te huele raro que sean el segundo país del mundo en número de millonarios y no puedan tener sindicatos...

» autor: Avispao

#104 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

aironman — Mon, 20 Apr 2020 21:53:24 +0000

La mentira de los Alemanes es más callada. Tampoco hay que creerles

» autor: aironman

#103 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

aironman — Mon, 20 Apr 2020 21:52:13 +0000

Desgraciadamente, en Rusia no tuvieron la suerte de que allí apareciera un Adolfo Suarez que pudiera conciliar lo antiguo con lo nuevo. En Rusia, lo antiguo resurgió, disfrazado, pero básicamente siguen igual. Su democracia es una pantomima, no tienen libertad de pensamiento, asociación, ni de prensa, te meten en la cárcel o te asesinan si osas criticar muy alto a Putin.

» autor: aironman

#102 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

aironman — Mon, 20 Apr 2020 21:47:49 +0000

China comete abusos, pero te enteras menos, porque allí controlan fieramente el control de los medios. Te enteras de lo que se les escapa. No son perfectos.
En este caso, hay una dicotomía, porque por un lado tienes una forma de ver la vida en la que se respetan derechos fundamentales humanos y en el otro no. No se permite la libertad de prensa, de asociación, ni de pensamiento. Es un hecho. Que Estados Unidos tiene un historial intervencionista no se le puede negar, pero, hay casos en que esa intervención ha sido generalmente positiva para con ese pueblo. Un ejemplo, Corea del Sur. Compárala con Corea del Norte. Sólo tienes que verla en un satélite por la noche. Un país está iluminado, el otro no. Compara sus datos macroeconómicos. Vale, también tienen sus problemas, como todos los países, porque todos tienen algo. Ningún país es perfecto, a ver si nos vamos enterando de una vez.

Arabia Saudí es irrelevante aunque sean un país productor de petróleo. No estamos hablando de si Arabia Saudí trata de imponer su forma de pensar, actuar y gobernar. Serán aún más irrelevantes en cuanto generemos electricidad de manera masiva. Pero obviamente es una barbaridad lo que hicieron.

Estamos hablando de cuál queremos que sea el sistema de gobierno predominante para el siglo XXI. Por un lado tienes las democracias occidentales con sus fallos, pero poniendo el foco en las libertades humanas individuales antes comentadas y por otro tienes el sistema capitalista/comunista híbrido Chino, de esa lucha. Es una dicotomía, lo siento pero es así. Es uno u otro.

» autor: aironman

#101 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

vexeta — Mon, 20 Apr 2020 21:42:49 +0000

#74
Cojonudo...

Tiananmén- 2600 muertos según la fuente que da el dato mas elevado. La CIA lo cifra en 400-800.
EEUU- ¿Cuantas les ponemos? Tiananmén fue en el 89, ¿cuantas guerras ha provocado EEUU desde entonces?

Países destrozados, en anarquía, millones de desplazados, mutilados, inestabilidad... pero no es tan malo... ¡tienen libertad para hablarlo!
Fíjate que casi hasta me parece peor que hablen del tema con tanta libertad. Deberían callar, no por imposición de su gobierno, sino por vergüenza.

No me jodas con la comparación.

» autor: vexeta

#100 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

aironman — Mon, 20 Apr 2020 21:35:27 +0000

Con la diferencia que ahora tienes la libertad para irte con otro señor feudal si éste te paga más y más libertades, cosas como poder asociarte con quien te de la gana o libertad de prensa.

El comunismo es otro señor feudal más, pero mucho peor.

Yo lo tengo claro, el capitalismo americano es malo, pero el chino es peor. Sin lugar a dudas. Entre malo y peor que malo, me quedo con lo malo. No se puede elegir actualmente algo mejor.

En China no hay libertad de pensamiento, de prensa y de asociación. La democracia occidental tiene muchos defectos pero el sistema Chino es un definitivo paso atrás en la lucha por los derechos humanos.

» autor: aironman

#99 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Alexandre_Alonso_Rodríg — Mon, 20 Apr 2020 20:59:30 +0000

Ojalá

» autor: Alexandre_Alonso_Rodríg

#98 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Black_Phillip — Mon, 20 Apr 2020 20:35:38 +0000

#47 lástima que tú comentario pasé tan desapercibido.

» autor: Black_Phillip

#97 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

devil-bao — Mon, 20 Apr 2020 20:34:49 +0000

#19 www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-48092746

» autor: devil-bao

#96 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--516568-- — Mon, 20 Apr 2020 20:33:15 +0000

#95 Pues o China dice alguna verdad, o Alemania, que la tenemos al ladito, es aun más mentirosa. Ninguna opción es buena.
Yo prefiero la navaja de Ockham: es más sencillo que un páis que lleva casi dos décadas enfrentándose a situaciones similares (SARS, etc...) haya estado más alerta y preparado frente a todo esto...

» autor: --516568--

#95 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Mon, 20 Apr 2020 20:30:22 +0000

#93 Sabe que es terriblemente posible que la actuación de China frente al COVID sea una novela de su gabinete de prensa.

Si a los políticos españoles no les creo ni cuando están cayados a los chinos ni le cuento, una dictadura capaz de borrar Tiananmen de su historia puede hacer mucho mas que eso.

No le creo nada, ni una sola cifra de muertos o infectados me parece fiable, bastante menos que las españolas.

» autor: Autarca

#94 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

cocolisto — Mon, 20 Apr 2020 20:27:33 +0000

#92 Jajajaja,vale pesao.Para ti la gorda

» autor: cocolisto

#93 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--516568-- — Mon, 20 Apr 2020 20:24:30 +0000

#91 Si lo que China hace hoy día te parece mal, fliparías con lo que hicieron durante la revolución "cultural"... ¿has leído en algún lugar que yo defienda todo eso? simple y llanamente no, porque además soy LI-BER-TA-RI-O (a.k.a. anarcosocialista), vamos que para mi la libertad del individuo está, junto con su supervivencia, por encima de todo. En China sería un disidente en toda regla. Pero volvemos otra vez a lo mismo: que defienda cómo ha actuado China frente al COVID no quiere decir que quiera vivir en China, o ya estaría allí. Lo que no voy a comprar es la enésima versión de "qué malos son los rojos" cuando en todos lados cuecen habas. Es la misma mierda que nos contaban de la URSS, y mira como está ahora Rusia, bajo una dictadura oligárquica disfrazada de capitalismo democrático...

» autor: --516568--

#92 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Mon, 20 Apr 2020 20:19:26 +0000

#90 Pues deberia.

Por malo que sea el gobierno USA, que lo es y mucho, sus críticos al menos se pasean por los EEUU con la cabeza bien alta.

Los Michael Moore, o los Oliver Stone chinos, ni se sabe en que pozo están.

» autor: Autarca

#91 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Mon, 20 Apr 2020 20:15:41 +0000

#88 Vale, fuera las dicótomas, pero pongamos las cosas en su sitio.

Los estadounidenses pueden insultar a su gobierno, en España podemos insultar a nuestro gobierno, en China no.

Y si, China es muy autarquica, y ahora que le hemos regalado nuestras fabricas y nuestro know how, mas autarquica va a ser. Cuando los libros de historia narren la decadencia de occidente empezaran por ahí.

Como curiosidad ¿Sabia que las guerras del opio fueron una jugada sucia de Gran Bretaña para esquivar la autarquia China? yo me entere hace poco.

es.wikipedia.org/wiki/Guerras_del_Opio

» autor: Autarca

#90 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

cocolisto — Mon, 20 Apr 2020 20:03:23 +0000

#82 No sé yo si fiarme de tu asesinómetro.

» autor: cocolisto

#89 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

mariopg — Mon, 20 Apr 2020 19:59:17 +0000

el problema insuperable es que el mundo está lleno de gente muy lista y de gente mu tonta y eso lleva sin duda a la vigilancia digital (o similares).

» autor: mariopg

#88 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--516568-- — Mon, 20 Apr 2020 19:57:13 +0000

#87 Y dale a la manivela de la falsa dicotomía... Vamos que si critico las fallas de occidente es que quiero que seamos China. Y tienes los santos huevos de nombrarme a Chomsky... Ok, para tí la perra gorda. Por cierto, ¿has pensado alguna vez que China es mil veces más autarquíca que el resto del planeta?. Vaya, otra prueba más de que no se puede dividir el mundo en dos simples puñados...

» autor: --516568--

#87 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Mon, 20 Apr 2020 19:48:10 +0000

#83 Si eso es mentira dígame:

¿¿¿Donde demonios están los Noam Chomsky o los Michael Moore chinos???

¿¿Se da cuenta de que el 90% de las criticas a USA que lee vienen de gente que reside en USA??

No me responda, ya le respondo yo:

www.meneame.net/story/muere-liu-xiaobo-premio-nobel-paz-encarcelado-re

www.meneame.net/story/muere-escritor-disidente-chino-yang-tongyan-tras

www.meneame.net/story/huang-yu-snowden-chino-sentenciado-muerte

www.meneame.net/story/disidente-chino-gao-zhisheng-encarcelado-prision

¿¿¿¿¿De verdad cree que por que un régimen no permita ningún asomo de critica es mejor????

Pues no, es una mierda, es la mayor puta mierda maloliente y pringosa sel mundo, para empezar porque no permite ningún tipo de critica.

» autor: Autarca

#86 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

celyo — Mon, 20 Apr 2020 19:47:21 +0000

#77 como los periodistas chinos qie cubrían la información del coronavirus allí de una manera no tan dócil, y que aún no se sabe de su paradero.

» autor: celyo

#85 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

celyo — Mon, 20 Apr 2020 19:46:08 +0000

#46 Si quieres averigua quien era Liu Xiaobo y lo que supone libertad expresión allí.
Aquí hay cosas muy feas (Assange, Manning, ...), pero allí es un marrón bastante grande en comparación, dado que no hay psoibilidad de crítica.

» autor: celyo

#84 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

celyo — Mon, 20 Apr 2020 19:43:04 +0000

#19 prueba a cuestionar el sistema chino estando en China, y me cuentas de libertades.
Liu Xiaobo no lo englobaría dentro de radical, y lo tuvieron encarcelado hasta su muerte.

Para ser un sistema tan contolador, que habiendo espiado y luego investigado al doctor que levantó entre sus colegas los orígenes del virus. Que hibieran ganado al menos 1 mes de lucha contra el virus en vez de tratar de taparlo o minimizarlo.

» autor: celyo

#83 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--516568-- — Mon, 20 Apr 2020 19:40:51 +0000

#76 #77 Qué puta manía de ver la vida en blanco y negro. Que China cometa abusos no hace a occidente menos abusivo ni viceversa...
Estoy hasta los huevos de que se me presenta la vida como una constante falsa dicotomía.
La cuestión es que aquí, en esta noticia, se preseta a occidente como un lugar libre, y a China como un monstruo totalitario. Y cualquiera que tenga dos puñeteros dedos de frente y se haya informado lo más mínimo ¡desde la caída de la URSS! sabe que eso es MENTIRA.
Antaño que si la Stasi, pero ahora todo Dios lleva un móvil en el bolsillo, que deja a la Stasi a la altura de un teléfono de hilo y yogures. Vivimos en la era post PRISM y todavía algunos tienen los santos huevos de intentar hacer ver que eso no ha pasado, y si se les recuerda... "en China estarían muertos..."
Bueno, pues la realidad es que los únicos que han matado a peña impunemente por levantar secretos, que sepamos, han sido países como Arabai Saduí, amiguísimos de los USA, que trocea peña en sus embajadas. Mientras que gente como Snowden vive exiliada en la puta Rusia del puñetero y jodido Putin.
Pero ea, sigamos viendo el mundo como un binomio, que ha quedado muy claro en las útlimas dos décadas lo bien que nos va con esa perspectiva. No vaya a ser que un día nos levantemos de la cama, veamos que en todos lados cuecen habas y se nos caiga el cielo sobre la cabeza.

» autor: --516568--

#82 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Mon, 20 Apr 2020 19:39:51 +0000

#81 No por supuesto, la dictadura China es mucho mas asesina, no hay ni comparación, aunque solo de puertas adentro.

Y por favor, vamos a ver si distinguimos al el noble pueblo chino de su puñetera dictadura.

» autor: Autarca

#81 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

cocolisto — Mon, 20 Apr 2020 19:37:37 +0000

#76 ¿Que me dices,que occidente es tan criminal como, según tú,los chinos?.
No veo motivo para justificar un crimen con otro.

» autor: cocolisto

#80 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Mon, 20 Apr 2020 19:31:37 +0000

#54 Pues aqui nos estamos cagando en Trumpo todo el puto dia.

Prueba a hacer lo mismo con Xi Jing Ping en China.

» autor: Autarca

#79 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Mon, 20 Apr 2020 19:30:41 +0000

#40 En China acabas en la carcel por pedir menos que eso.

» autor: Autarca

#78 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Mon, 20 Apr 2020 19:29:24 +0000

#16 El ultimo presidente estadounidense que bajó el gasto en armamento fue JFK

Carter tampoco lo bajó, supongo que a toro pasado todos somos toreros.

» autor: Autarca

#77 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Mon, 20 Apr 2020 19:28:08 +0000

#46 Si Assange o Manning hubieran liberado información confidencial de la dictadura China, ya estarían muertos.

» autor: Autarca

#76 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Mon, 20 Apr 2020 19:25:07 +0000

#13 #FreeAssange pero....

Alguien cree que los Assange, Snowden o Manning habrían sido mejor tratados por la dictadura China???

www.meneame.net/story/huang-yu-snowden-chino-sentenciado-muerte

Mas bien estarían ya todos muertos.

» autor: Autarca

#75 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Mon, 20 Apr 2020 19:21:32 +0000

#27 La libertad de expresión es una parte fundamental del bienestar

Vivir con miedo no es vivir.

» autor: Autarca

#74 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Mon, 20 Apr 2020 19:18:31 +0000

#11 en España se puede hablar del 23F hasta en la sopa

#15 en Estados Unidos pueden hablar de sus invasiones

#30 lo unico que ha hecho #19 es evitar hablar de la masacre de Tiananmen. como todos en China tienen que hacer.

#48 que no estemos también como otros no significa que no podamos dar lecciones. A la dictadura China desde luego se las podemos dar, y a muchos otros.

» autor: Autarca

#73 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Mon, 20 Apr 2020 19:13:16 +0000

#70 a esa revista me refiero.

Saca una publicación en China con una portada igual representando a Jinping y su señora, y al dia siguiente estan muertos.

¡Muertos!

» autor: Autarca

#72 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Findeton — Mon, 20 Apr 2020 19:07:54 +0000

#43 Y la mayoría de meneantes aplauden con las orejas, como cuando el gobierno propone censura y lo llama protección anti bulos.

» autor: Findeton

#71 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

ramelstrom — Mon, 20 Apr 2020 19:07:29 +0000

El modelo chino, o el modelo afgano, o el modelo que me salga a mí de mis cojones. Putos futurólogos.

» autor: ramelstrom

#70 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Veelicus — Mon, 20 Apr 2020 19:05:53 +0000

#69 Aqui hubo una revista satirica que fue secuetrada por una viñeta reflejando a la monarquia.
Que si quieres decirme que China en general es peor, pues si, es evidente, pero no te cieges que aqui tb cuecen habas

» autor: Veelicus

#69 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Autarca — Mon, 20 Apr 2020 19:00:54 +0000

#11 sale en China una publicación como la del Jueves con el Felipe y la Leticia, y acaba toda la redacción con una bala en la cabeza.

Si prohibieron a Winnie solo por los memes.

» autor: Autarca

#68 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--585089-- — Mon, 20 Apr 2020 18:59:29 +0000

#67 no tenia que haber nombrado las películas.
Lo siento.
Hasta otra

» autor: --585089--

#67 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Scaffold — Mon, 20 Apr 2020 18:56:49 +0000

#66 ...es tal cuál. Las movidas de la Stasi se quedarón en guiones de Hollywood hasta que cayó el telón de acero y se abrieron los archivos al público. La realidad siempre supera a la ficción en muchos grados. De todos modos, lo de que el gobierno les trackea el móvil tanto dentro como fuera es algo de tienen dicho ellos de manera oficial, no es algo que escondan. Compartí piso con una universitaria china que entraba en pánico cada vez que le contaba algo de lo que se dice por aquí que pasa allí, como por ejemplo lo de las ciudades a estrenar, aún vacías y preparadas para albergar hasta un millón de habitantes, o cuándo le preguntaba por el Tibet. El carnet social por puntos y sus consecuencias también es algo que han hecho oficial. Si una cámara te pilla la cara mientras escupes en la calle queda reflejado en tu expediente y bajas de nivel

» autor: Scaffold

#66 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--585089-- — Mon, 20 Apr 2020 18:43:41 +0000

#65 un poco peliculero. Pero en fin.
Debe ser lo más creíble.

» autor: --585089--

#65 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Scaffold — Mon, 20 Apr 2020 18:38:58 +0000

#59 ...yo apuesto a que no te habrían contado nada, si es que ellos mismos supiesen algo que tú no; es más, muy posiblemente se habrían enfadado contigo y mucho si les hubieses preguntado. Además, ya no es que llevan el miedo que tienen a hablar del gobierno muy metido dentro, es que en el móvil llevan apps del gobierno que trackean todo lo que hacen fuera

» autor: Scaffold

#64 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Veelicus — Mon, 20 Apr 2020 18:38:32 +0000

#63 no confundo nada, cada estado limita la informacion que no le interesa que sea publica, China con Tianamen y España con otros casos.
P.D: En China han ejecutado a muchos corruptos, aqui van de consejo de administracion en consejo de administracion, y efectivamente en China hay mucha corrupcion, pero si te pillan, estas jodido.

» autor: Veelicus

#63 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--274845-- — Mon, 20 Apr 2020 18:36:49 +0000

#62 Confundes información clasificada de corrupción (mejor no hablemos de la corrupción en China, porque hasta en eso nos ganan), con limitar la libertad de información aceca de una matanza pública. El ejemplo que puse del bombardeo de Guernica era bastante claro.

» autor: --274845--

#62 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Veelicus — Mon, 20 Apr 2020 18:32:37 +0000

#60 De la posible participacion del campechano en el golpe de estado tambien podemos buscar informacion clasificada?, o de los GAL?, o de los contratos de venta de armas con Arabia Saudi?
Que China tiene muchas libertades limitadas es cierto, pero aqui tambien, tendemos a creernos los mejores en todo y no es cierto.

» autor: Veelicus

#61 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

drocab2012 — Mon, 20 Apr 2020 18:28:18 +0000

¿Si, o qué?

» autor: drocab2012

#60 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--274845-- — Mon, 20 Apr 2020 18:28:05 +0000

#39 #31 Cualquiera puede buscar información de las matanzas que comentáis en los correspondientes paises. En China no. Es a lo que voy.

» autor: --274845--

#59 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--585089-- — Mon, 20 Apr 2020 18:26:29 +0000

#55 eso es normal. Es la información que tienes.
Pero cuando había turismo, habían muchos chinos. Les podíamos haber preguntado.

» autor: --585089--

#58 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--643878-- — Mon, 20 Apr 2020 18:26:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --643878--

#57 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

tetepepe — Mon, 20 Apr 2020 18:24:41 +0000

Esto hace años que está pasando.
Ahora simplemente le darán carta de naturaleza.

» autor: tetepepe

#56 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--617438-- — Mon, 20 Apr 2020 18:24:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --617438--

#55 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Scaffold — Mon, 20 Apr 2020 18:21:40 +0000

#51 Lo que están haciendo Xi y los suyos es imposible saberlo porque no hay ningún organo con libertad para contrastar la información que Xi y los suyos se encargan de publicitar. Yo le doy credibilidad cero a una dictadura totalitaria y sin escrúpulos

» autor: Scaffold

#54 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--459175-- — Mon, 20 Apr 2020 18:14:53 +0000

Hace años que nos espía la CÍA y la NSA gringa y ahora vienen los alarmistas con que "nos van a controlar". Si no llega a ser por ese espionaje masivo no saldrían los líderes que salen allí. Y el Bannon de los cojones ese es el que apoya la creación de perfiles falsos creadores/esparcidores de bulos aquí y en cualquier red social.

» autor: --459175--

#53 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

panchobes — Mon, 20 Apr 2020 18:14:06 +0000

#4 De risa lo tuyo...jajajajaja

» autor: panchobes

#52 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

AlanDavis — Mon, 20 Apr 2020 18:11:43 +0000

Recuerda, ciudadano: la felicidad es obligatoria. Si no te sientes adecuadamente feliz, dirígete a la cabina-confesionario más cercana para recibir un reajuste de tu terapia química y contestar a un sencillo interrogatorio sobre tus amigos, conocidos y familia clónica. ¡El ordenador es tu amigo! ¡Confía en el ordenador!

» autor: AlanDavis

#51 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--585089-- — Mon, 20 Apr 2020 18:06:27 +0000

#42 es difícil imaginar como resultaría aquí.
No obstante esos procesos son largos,y se tocará de todo.

» autor: --585089--

#50 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

tul — Mon, 20 Apr 2020 18:04:32 +0000

#49 protegida? me parto el ojete

» autor: tul

#49 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

dineromuerte — Mon, 20 Apr 2020 18:03:04 +0000

#43 "Occidente llegará pronto a una conclusión fatal: que lo único capaz de evitar el cierre total es una biopolítica que permita tener acceso ilimitado al individuo. Occidente concluirá que la protegida esfera privada es justamente lo que ofrece refugio al virus."

» autor: dineromuerte

#48 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--382484-- — Mon, 20 Apr 2020 18:01:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#47 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--639535-- — Mon, 20 Apr 2020 18:01:40 +0000

Nuestros nietos tendrán banderas de los usa y echarán de menos la supremacía americana.

» autor: --639535--

#46 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--516568-- — Mon, 20 Apr 2020 18:01:30 +0000

#19 yo es que alucino, china dista muchísimo de la libertad y la perfección ideales, pero el capitalismo es puro feudalismo económico (el plusvalor del trabajo entregado al ~~señor feudal~~ capitalista) y las libertades occidentales se pueden resumir en PRISM, que está en la puta wiki y todo el mundo puede ver que llevan casi dos décadas vigilando a todos inpunemente, pero ahora parece que la vigilancia es un invento chino, para mear y no echar gota... Si el pobre Assange o Chelsea Manning pudieran leer esto se pegaban un tiro. Que puta pena...

» autor: --516568--

#45 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Veelicus — Mon, 20 Apr 2020 18:01:26 +0000

#19 Perdona que use este medio para preguntarte, pero igual tu me puedes recomendar algun libro que hable de la cultura china y su forma de ser pero desde el punto de vista chino, y tambien de como ven los chinos al resto del mundo, a poder ser escrito por algun autor/a chino.
Me estoy leyendo el libro de kissinger acerca de China pero me gustaria tener una vision de los propios chinos, gracias y perdona el atraco.

» autor: Veelicus

#44 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

radiolasmatas — Mon, 20 Apr 2020 17:57:16 +0000

a la velocidad a la que va el mundo este artículo es la prehistoria
llevan ya semanas enzarzadas las celebrities de la filosofía: Agamben, Zizek, Butler, Harari, Chomsky, Preciado,...
Zizek: www.orbooks.com/2020/03/biggest-threat-covid-19-epidemic-poses-is-not-
Harari: www.ft.com/content/19d90308-6858-11ea-a3c9-1fe6fedcca75
Butler: lobosuelto.com/el-capitalismo-tiene-sus-limites-judith-butler/
Preciado: elpais.com/elpais/2020/03/27/opinion/1585316952_026489.html
Agamben: positionswebsite.org/giorgio-agamben-the-state-of-exception-provoked-b
Cano/Cadahia: www.ieccs.es/2020/04/06/el-blackout-de-la-critica/

» autor: radiolasmatas

#43 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

tul — Mon, 20 Apr 2020 17:56:52 +0000

#1 piensan hacer? llevan tiempo haciendolo.

» autor: tul

#42 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Arcueid — Mon, 20 Apr 2020 17:56:21 +0000

#33 Interesante. En todo caso, teniendo en cuenta que el artículo va sobre la implantación del modelo chino en occidente, donde se tira más de la esfera privada y el "liberalismo" en un ámbito social, y teniendo en cuenta los chanchullos que se hacen en las diferentes esferas (tanto público como privada) de occidente durante cosas como el mantenimiento; lo de que no se van a poder hacer muchos chanchullos aquí no es tan válido como sí lo es en China - al menos no según la experiencia pasada aquí.

Ojo, que entiendo a veces los chanchullos p.e. de la esfera pública cuando se dan unas condiciones imposibles de asumir para la correcta ejecución (por ejemplo en tiempos) de un proyecto. Pero si eso pasa es que entonces algo está mal ajustado.

» autor: Arcueid

#41 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--584975-- — Mon, 20 Apr 2020 17:55:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#40 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--382484-- — Mon, 20 Apr 2020 17:53:51 +0000

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#39 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Veelicus — Mon, 20 Apr 2020 17:50:07 +0000

#31 Las matanzas en la plaza de toros de badajoz tampoco lo conocen muchos españoles.
Y no se trata de papeleo oculto, sino de la sospecha de que el jefe del estado durante 40 años fuese participe de dicho golpe, casi nada...

» autor: Veelicus

#38 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Monk007 — Mon, 20 Apr 2020 17:49:17 +0000

Vamos abocados a nuevas dictaduras.

» autor: Monk007

#37 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--635924-- — Mon, 20 Apr 2020 17:48:18 +0000

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#36 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--635924-- — Mon, 20 Apr 2020 17:47:39 +0000

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#35 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

dineromuerte — Mon, 20 Apr 2020 17:46:58 +0000

#7 Si no pasas por el aro, quedas excluido de la protección del señor de turno .

» autor: dineromuerte

#34 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--635924-- — Mon, 20 Apr 2020 17:46:26 +0000

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#33 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--585089-- — Mon, 20 Apr 2020 17:45:08 +0000

#22 Xi lleva una política bastante borde, al respecto.
Y ahora con lo del corona, a más de uno le va a costar un disgusto.

En China, a lo largo de la epidemia, cientos de funcionarios en diferentes niveles han sido castigados. Por ejemplo, solo en Kunming, capital de la provincia de Yunnan, suroeste de China, 342 han sido responsabilizados por mala práctica y mala conducta a partir del 17 de marzo. Y justo el miércoles, funcionarios en Harbin, provincia de Heilongjiang, noreste de China, fueron criticados por no contener el virus se extendió después de grupos recientes de infecciones.

» autor: --585089--

#32 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--620833-- — Mon, 20 Apr 2020 17:44:02 +0000

#4 Llamar a la "RBU" "chiringuito clientelar", es de risa.
¿Qué tipo de "^{distorsión argumental}" /"_{engaño para bobos}" es ese?

» autor: --620833--

#31 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--274845-- — Mon, 20 Apr 2020 17:43:33 +0000

#11 Hombre, comparar papeleo clasificado de un intento de golpe de estado oculto que desconoce el resto del planeta, con una matanza de más de 2.500 personas en un espacio público que conoce todo el mundo menos la población China... es como si aquí no se pudiese hablar del bombardeo de Guernica.

» autor: --274845--

#30 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--635924-- — Mon, 20 Apr 2020 17:43:16 +0000

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» autor: --635924--

#29 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--634850-- — Mon, 20 Apr 2020 17:41:38 +0000

#21

» autor: --634850--

#28 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--552800-- — Mon, 20 Apr 2020 17:40:22 +0000

#27 Estimado ciudadano, nos alegra que haya corregido su actitud. Se le ha devuelto 1 punto social a su saldo.

» autor: --552800--

#27 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Jabiertzo — Mon, 20 Apr 2020 17:39:27 +0000

#23 Seguid pensando así y en unos años os vais a llevar la hostia del siglo cuando los chinos os sobrepasen en unos cuantos indicadores de bienestar. Yo solo aviso.

» autor: Jabiertzo

#26 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Olarcos — Mon, 20 Apr 2020 17:39:06 +0000

¿Qué cojones es un feudalismo digital? ¿Quién se convertirá en el Señor Feudal? ¿Cual será su feudo?

» autor: Olarcos

#25 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--632300-- — Mon, 20 Apr 2020 17:38:28 +0000

Antes del coronavirus ya había conspiranoicos. Ahora, ya tienen combustible.

» autor: --632300--

#24 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Arcueid — Mon, 20 Apr 2020 17:37:18 +0000

#4 Ejércitos de pro-gubernamentales o pro-gigantes empresariales.
Básicamente, toda entidad que tenga capacidad para hacerse con demasiado poder para ejercer un control "exagerado" sobre los individuos.

» autor: Arcueid

#23 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--552800-- — Mon, 20 Apr 2020 17:36:50 +0000

#19 Estimado ciudadano, su mensaje contiene la expresión "China mala". Como ya sabe, esto supone una pérdida de 2 puntos sociales y la prohibición temporal de viajar en transporte público.

» autor: --552800--

#22 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Arcueid — Mon, 20 Apr 2020 17:35:35 +0000

#2
Si hay tanto chanchullo en privado como en público. Si cualquiera de ellos pasa a ser el "señor feudal", seguirá cometiendo chanchullos a diestro y siniestro.

» autor: Arcueid

#21 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Varlak — Mon, 20 Apr 2020 17:34:38 +0000

#4 hombre, yo si viviera en tu mundo también estaría acojonado.

» autor: Varlak

#20 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--402531-- — Mon, 20 Apr 2020 17:33:49 +0000

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» autor: --402531--

#19 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Jabiertzo — Mon, 20 Apr 2020 17:33:26 +0000

#6 Creo que yo nunca he dicho eso, pero puestos a elegir, y después de ver directamente cómo se ha gestionado la crisis en China, diría que aquí han sido más capaces de salvaguardar los derechos más fundamentales de todos, como el derecho a la vida y la salud. En Occidente os llenáis la boca con derechos que solo benefician a la élite y le hacéis la ola a un sistema en el que, gobierne quien gobierne, te dejan tirado frente a los grandes intereses económicos mientras los medios te convencen de que hay que volver a trabajar Pero nada, oye, China mala y cualquiera que cuestione vuestro rollo, malo y al servicio de los malos.

» autor: Jabiertzo

#18 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Jakeukalane — Mon, 20 Apr 2020 17:33:21 +0000

#9 es manipulación 101 si contrapones con un modelo peor pareciera como que el modelo con el que lo comparas es bueno.
Las libertades occidentales son bastante pocas. Como protestes un poquito te mandan a la policía a dar mamporros e incluso al ejército (Francia).
En Europa no hay libertad porque el derecho colectivo no es respetado (metáfora, es mucho más complejo) En China no hay libertad porque el derecho individual tampoco (íbid.).
Pero vamos, no creo que haya mucha gente que defienda una libertad verdadera, solo hay que ver los resultados de las elecciones. Pero aquí se ataca el modelo chino para desviar la atención.

» autor: Jakeukalane

#17 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Avispao — Mon, 20 Apr 2020 17:20:13 +0000

Son regímenes de "extraordinaria placidez", como decía Mayor Oreja, para los que no se meten en política o le hacen la pelota al régimen.
Yo flipo con los comunistoides despistados que pululan por aquí, defienden con los dientes a China, cuando China por sus características(capitalismo de estado, totalitarismo y control estatal extremo, y ultranacionalismo) es un régimen fascista de libro. Pero qué coño pensáis que era el fascismo?

» autor: Avispao

#16 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

ewok — Mon, 20 Apr 2020 17:01:12 +0000

#15 #6 Relacionada: www.meneame.net/m/actualidad/jimmy-carter-explica-trump-razones-china-

» autor: ewok

#15 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

vexeta — Mon, 20 Apr 2020 16:37:48 +0000

#6
Ningún problema. Otros también dicen que la invasión de ciertos países es ok, que así se desarrolla la industria nacional. Claro que de paso se omite todo lo que implican las guerras, o intentas denunciar esos abusos y te llaman comunista.

» autor: vexeta

#14 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--214483-- — Mon, 20 Apr 2020 16:18:50 +0000

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» autor: --214483--

#13 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

cocolisto — Mon, 20 Apr 2020 16:15:53 +0000

Ya es un feudalismo la forma como tratan las multinacionales a sus trabajadores.A ver si ahora nos va a acojonar el coreano con sus teorías de mercadillo.
Assange(por ejemplo) también tiene algo que decir sobre las"democracias".

» autor: cocolisto

#12 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Veelicus — Mon, 20 Apr 2020 16:05:33 +0000

#10 China y la URSS no tienen nada que ver.

» autor: Veelicus

#11 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Veelicus — Mon, 20 Apr 2020 16:05:08 +0000

#6 En España si pides declasificar papeles del 23F te sacan el dedo, o si pides investigar al campechano te enseñan el dedo...

» autor: Veelicus

#10 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Suigetsu — Mon, 20 Apr 2020 16:00:34 +0000

El modelo chino tiene su caducidad y será más pronto que tarde. Recordar que la URSS después de la WWII también creció a ritmos increíbles.

» autor: Suigetsu

#9 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

DerTeufel — Mon, 20 Apr 2020 15:49:18 +0000

Lo que no entiendo es la relación entre el modelo chino y lo que pasa aquí. Las decisiones sobre el control de la población en occidente las toman los políticos de occidente, gusten o no.

Meter a los chinos es confundir.

» autor: DerTeufel

#8 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

fofito — Mon, 20 Apr 2020 15:45:42 +0000

Esto del modelo chino VS libertades occidentales como es...
Algo similar al respeto constitucional al ciudadano y a su derecho a una información libre y veraz VS la tan indiscriminada y gerenal aplicación por parte de todas esas mismas democracias occidentales del modelo Goebbelsiano de propaganda y manipulación?

» autor: fofito

#7 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

gonas — Mon, 20 Apr 2020 15:43:16 +0000

¿Qué tiene que ver esto con el feudalismo?

» autor: gonas

#6 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--214483-- — Mon, 20 Apr 2020 15:40:02 +0000

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#5 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

ctrl_alt_del — Mon, 20 Apr 2020 15:38:21 +0000

Qué buen vasallo si hubiese buen bot.

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#4 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--630658-- — Mon, 20 Apr 2020 15:29:38 +0000

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#3 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

Nitzen — Mon, 20 Apr 2020 15:29:30 +0000

Los egos tienen la obsesión de controlar, así que cabe esa posibilidad. De todos modos uno tiene que adaptarse a vivir en los tiempos que le toquen, aunque siempre estará bien procurar apoyar un sistema lo más libre posible.

» autor: Nitzen

#2 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

--585089-- — Mon, 20 Apr 2020 15:26:56 +0000

Muchos chanchullos no se van a poder hacer, añadió.

» autor: --585089--

#1 Byung-Chul Han: vamos hacia un feudalismo digital y el modelo chino podría imponerse

aupaatu — Mon, 20 Apr 2020 15:26:40 +0000

En occidente piensan hacer lo mismo con el control digital y parece que la propuesta neoliberal es que los CEO de las multinacionales nos gobiernen ya descaradamente, sin sus líderes democraticos con cara de marionetas.

» autor: aupaatu