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#166 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Mon, 06 Apr 2020 08:12:48 +0000

#154
Pues que:
1) Bankia no ha sido privarizado
2) Que el sistema es injusto es algo que ya lo se
3) Se ha devuelto una ínfima parte del dinero

Y sobre todo:
4) Yo comentaba que la alternativa al rescate era la perdida de dinero de los depositantes. ¿Alguna alternativa aparte de decir que todo mal?

» autor: DanteXXX

#165 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Mon, 06 Apr 2020 00:24:17 +0000

#164 "China es un país terrible. Ha puesto a sus ciudadanos por encima de la economía." Son dos frases contradictorias. El lector puede darle preferencia a una o a otra. Una contradicción no es una estrategia para demostrar nada, sino para hacer pensar. Y eso duele. Porque si de verdad somos una democracia ¿cómo hemos dejado que pase? ¿Tenemos corrupción, una sanidad colapsada,...? ¿De verdad que el conjunto de los españoles hemos elegido eso? Porque si esto es una democracia real, entonces hemos elegido eso y todos somos responsables. ¿O nos han engañado como a chinos?

» autor: caminoagaia

#164 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Mon, 06 Apr 2020 00:11:30 +0000

#163 "China es un país terrible. Ha puesto a sus ciudadanos por encima de la economía. En China los políticos corruptos pueden ser condenados a muerte". Qué bien lo hace China. "Aquí metemos en el mismo saco a los políticos honrados y a los corruptos [...]" " Toda la mierda de los demás. Qué además se queda corta. Pero la comparación de China, su buen hacer con la pena de muerte y modelo social, con Occidente no es gratuita.

Pero, sí, será éso, mi interpretación.

» autor: Ecl3ct1c0

#163 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Sun, 05 Apr 2020 23:48:48 +0000

#162 Esa es tu interpretación. El artículo pretende mostrar cómo los bancos han usado su control de los medios de comunicación para que termináramos aceptando los recortes en educación y sanidad, y olvidando a las cientos de miles de familias desahuciadas. Es mas cómodo criticar a China porque no supone ningún riesgo ni compromiso que luchar por evitar lo que estamos perdiendo aquí. Es una forma de que decirnos "traga con todo que los chinos están peor".

» autor: caminoagaia

#162 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Sun, 05 Apr 2020 23:27:48 +0000

#161 Vuelves a recurrir a la mierda de los demás para justificar a un tercero. Es un recurso bastante pobre. Go to #25 #78 #93 y #103

» autor: Ecl3ct1c0

#161 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Sun, 05 Apr 2020 23:08:27 +0000

#160 Que solo quieras hablar de China confirma que demonizar a otro país para desviar la atención sobre lo que ocurre en el nuestro ha sido una estrategia que ha dado sus resultados.

» autor: caminoagaia

#160 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Sun, 05 Apr 2020 22:50:46 +0000

#159 "Nuestros queridos Estados Unidos también tienen pena de muerte" Mal y deleznable.
"España sigue pendiente de hacer justicia con las víctimas del franquismo", Mal y deleznable
"me parece estupendo preocuparse por los derechos humanos en el otro extremo del mundo, pero no para ocultar que nosotros los estamos violando y consintiendo" Vago en la formulación.
Nadie está hablando de Estados Unidos ni del Franquismo, sino de China.
Nadie justifica la pena de muerte, de EEUU, de Cuba o de Japón. Tú, hablando de China, estás justificando su pena de muerte, sus torturas, su detención de disidentes, sus campos de reeducación y, en definitiva, el modelo de país que representa amparándote en afirmaciones que no son ciertas.

» autor: Ecl3ct1c0

#159 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Sun, 05 Apr 2020 22:36:23 +0000

#158 Nuestros queridos Estados Unidos también tienen pena de muerte con una aplicación mayoritaria sobre hispanos y negros, Assange es el mejor ejemplo de la farsa sobre nuestra libertad de expresión y derechos humanos, España sigue pendiente de hacer justicia con las víctimas del franquismo, etc, etc me parece estupendo preocuparse por los derechos humanos en el otro extremo del mundo, pero no para ocultar que nosotros los estamos violando y consintiendo. Este empeño en sacar la paja en el ojo ajeno no parece muy cristiano.

» autor: caminoagaia

#158 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Sun, 05 Apr 2020 22:17:49 +0000

#143 Y, por éso, vendemos que China es una magnifica nación recurriendo a mentiras tan de bulto como que "Ha puesto a sus ciudadanos por encima de la economía". Y, ya de paso, justificamos un país con pena de muerte, con torturas, con detención de disidentes, con campos de reeducación y todo ese tipo de cosas. Muy bien.

» autor: Ecl3ct1c0

#157 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Sun, 05 Apr 2020 22:07:57 +0000

#156 "y con frases torturadas entre comas imposibles" Pues me he dejado unas cuantas en el camino: Uno pone esmero cuando le interesa lo que tiene entre manos. No es tu caso.

"Y ya puestos a dar pena, los dos argumentos finales ponen un colofón magistral a la larga retahíla de sinsentidos en que te has prodigado a lo largo de estos posts. Con tu permiso, o sin él, voy a recopilar toda nuestra conversación y lo voy a publicar en mi blog asegurando de que no se trata, para nada, de un test de Turing de la asistente virtual de Aliexpress."

Está muy bien que te guste airear tu subnormalidad sin ningún tipo de filtro. Tienes mi permiso.

» autor: Ecl3ct1c0

#156 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

minossabe — Sun, 05 Apr 2020 21:55:04 +0000

#155 Lo de tu comprensión lectora raya lo absurdo. Me dices:

"Habrá que explicarte como si fueras un parvulito, vista la cantidad de idioteces que escribes, que China no sólo consume energía para atender su demanda interna sino que tiene para abastecer de bienes a todo el planeta. Dicho de otro modo, no sólo tiene para abastercer de rebanadas de pan a toda su población sino que tiene para abastecer de rebanadas a todo el mundo como ningún otro país puede hacer. Pero tú erre que erre con tu ridículo enlace de energía per Cápita. Pero, es que, se vé que no te entra en la cabeza que China no puede subir ese consumo per cápita porque no hay recursos en el planeta que lo hagan posible."

Increíble que el argumento que te he dado chorrocientas veces antes, ahora me lo devuelves diciendo lo mismo pero con algunas faltas de ortografía, para seguir con la costumbre, y con frases torturadas entre comas imposibles.

Y ya puestos a dar pena, los dos argumentos finales ponen un colofón magistral a la larga retahíla de sinsentidos en que te has prodigado a lo largo de estos posts. Con tu permiso, o sin él, voy a recopilar toda nuestra conversación y lo voy a publicar en mi blog asegurando de que no se trata, para nada, de un test de Turing de la asistente virtual de Aliexpress.

» autor: minossabe

#155 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Sun, 05 Apr 2020 21:38:19 +0000

#149 Que un bodoque como tú hable de ignorancia supina es de risa. Alguien tan obtuso que se ofende porque le llaman defensor del capitalismo caníbal más salvaje mientras defiende el desaforado capitalismo de China.

¿Has dado un montón de datos? Has puesto dos enlaces que, además, no sabes ni lo que dicen y que ridiculizan tus propios argumentos. No, no hace falta que hagas alarde de tus capacidades "dando más datos", no te preocupes.

Después te sacas una comparativa Bosnia contra China, analogía comparativa que ya lo dice todo de tu método "nada ridículo". Yo hubiera comparado a la depredadora China con San Marino... Y ni aún así, porque los habitantes de San Marino seguirían consumiendo más energía y más recursos Per Cápita que los Chinos. Y si no entiendes lo de Per Cápita te lo explico de la siguiente manera: 1300 millones de occidentales, sean de Bosnia o de donde sean, suman más depredación energética y de recursos que 1300 millones de chinos.

Déjate de analogías que suficiente tienes con lo tuyo, no te pierdas más de lo que ya estás. La comparativa la has puesto tú y el método es también tuyo, pero eres tan paquete que ni te enteras de las cosas que pones. Recurres a una gráfica de consumo de energía (así, a pelo, sin acotar nada más, con un par) Per Cápita para defender que China consume menos energía que el resto de países y te quedas tan ancho. No has podido decir una burrada más grande, si no, no te la habrías callado.

Habrá que hacer un ejercicio de Matemáticas para disléxicos de primaria contigo: Verás, bonito, 5 personas consumiendo 20 unidades de algo es menos que 1000 consumiendo 1. ¿Te llega hasta ahí o te lo repito 20 veces, como con todas las respuestas que te he dado hasta ahora a cada una de tus ocurrencias? Es decir, 5 consumen menos que 1000 aunque con una estadística (la madre de todas las falacias) podamos decir que el consumo de 1000 es menor (Per Cápita, no del sumatorio global) que el de 5. Por tanto, ese dato presentado como lo presentas es una soberana estupidez. ¿Acaso China podría atender solamente su demanda interna con el consumo de energía de Islandia (quien lidera esa gráfica que has puesto)? La respuesta es no y resulta inquietante que alguien puede sugerir tamaña memez.

Habrá que explicarte como si fueras un parvulito, vista la cantidad de idioteces que escribes, que China no sólo consume energía para atender su demanda interna sino que tiene para abastecer de bienes a todo el planeta. Dicho de otro modo, no sólo tiene para abastercer de rebanadas de pan a toda su población sino que tiene para abastecer de rebanadas a todo el mundo como ningún otro país puede hacer. Pero tú erre que erre con tu ridículo enlace de energía per Cápita. Pero, es que, se vé que no te entra en la cabeza que China no puede subir ese consumo per cápita porque no hay recursos en el planeta que lo hagan posible.

¿Qué deberíamos hacer con los chinos para que no fuesen depredadores? ¿Borrarlos del mapa?
Desde luego no pueden seguir consumiendo los recursos que están consumiendo porque nos abocan a la extinción. Con que atiendan a su demanda interna y dejen de acaparar los recursos naturales del planeta es suficiente. No les va a faltar rebanadas que llevarse a la boca.

según tu criterio, China sería un monstruo consumidor de energía. Según yo no, según la realidad. Si hubieras dicho algo mínimamente inteligente me molestaría en ponerte algún enlace con las barbaridades depredadoras de China, pero no es el caso, por tanto, no hay enlaces.

Y por último, vuelvo a repetirte lo mismo y no me respondes: China exporta el 80% de su producción y, por tanto, los consumidores voraces que están haciendo estragos en el Amazonas, en África y en donde sea, son los ciudadanos de los países consumidores. Si yo me compro un móvil chino (como todo el mundo) quien está recibiendo ese coltán y otros minerales que se nos van a agotar es un ciudadano ejpañó y quien los está agotando, por ende.

Todo tu argumentario (siendo generoso porque no llegan ni a ocurrencias) se fundamenta en dos ideas de los más peregrino:

1. Como el resto de países hacen una cosa (mal), entonces justifica que China también lo haga. Ese es el nivel que tienes. Como, pongamos, EEUU tiene un consumo desaforado de recursos, en lugar de criticar ese consumo y abogar por reducirlo, tú defiendes que los demás también puedan tener ese ingente consumo de recursos y lo apoyas. Esa es la medida que das. Y, encima, te ofendes porque te llamen defensor del capitalismo más salvaje. Es para que te lo mire un profesional.

2. La responsabilidad de los actos que comete uno las tiene un tercero. Si lo dices realmente en serio, a ti te falta un hervor, o alguno más. En fin, no merece ni comentarlo, me das pena.

Ahora, deja de darme la lata, esta conversación se ha terminado. No tienes nivel, sólo pierdo el tiempo con vida inteligente. Fin

» autor: Ecl3ct1c0

#154 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

xavierstark — Sun, 05 Apr 2020 16:07:03 +0000

#153 Entonces es un problema a parte o van relacionados?
Yo te doy dinero y tu te lo quedas? O como va esto?

» autor: xavierstark

#153 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Sun, 05 Apr 2020 13:48:21 +0000

#152 Ese es otro problema aparte. El aprovechamiento del lo público por parte de los liberales de boquilla, pero en este caso concreto la alternativa era que los clientes perdieran sus ahorros.

» autor: DanteXXX

#152 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

xavierstark — Sun, 05 Apr 2020 11:29:08 +0000

#147 Nacionalizas el banco, perdón la caja de ahorros.... y luego una vez ha fallado la privatizas.
No fué eso lo de bankia? Así nos ha ido siempre en este país.
Beneficios privados y deudas públicas.
No han devuelto ni un millón del rescate.

» autor: xavierstark

#151 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Jack_Sparrow — Sat, 04 Apr 2020 22:37:27 +0000

#146 Volumen de negocio no es equivalente a depósitos de menos de 100.000 euros. Tú estás contando también planes de pensiones y fondos de inversión. Y esos te vuelvo a repetir que se pierden y no se rescatan.

Ahora suma el resto de cajas rescatadas.

Y que eran muchísimo más pequeñas que Caja Madrid.

» autor: Jack_Sparrow

#150 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Sat, 04 Apr 2020 20:27:05 +0000

#134
Es que no hace falta que Caja Madrid tuviera activos suficientes para pagar a sus clientes. No hay nada que pagarles mientras no vayan todos a la vez a sacar sus depósito

Que es exactamente lo que pasa cuando un banco quiebra.

...creando un banco público

Que es lo que es más o menos Bankia a día de hoy.

Te aseguro que es muchísimo más pequeña y asumible que la que quedó a manos de la SAREB

Que datos manejas para afirmar eso?

El coste del rescate a los accionistas y acreedores de la mayoría de bancos mundiales fue mucho mayor que el coste que habría supuesto rescatar simplemente a los clientes

¿Cuál fue ese coste? Según conozco yo, Rodrigo Rato lanzó a bolsa Caja Madrid vendiendo participaciones de más de la citada de su valor. Esto acabó en fiasco y tanto grandes como pequeños accionistas perdieron su dinero.

Y ojo que yo lo defiendo el sistema financiero actual, pero si que intento ser realista en lo que a las consecuencias y alternativas de aquella crisis.

» autor: DanteXXX

#149 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

minossabe — Sat, 04 Apr 2020 20:21:25 +0000

#137 No, no vamos a dar por finalizado nada porque tus respuestas demuestran más ignorancia supina de lo que yo podía haber supuesto.

Ahora resulta que los datos de la fuente de WWF no te valen, pero tú no has dado ni un dato. Es tu creencia sectaria contra un montón de datos que te he servido. Y si quieres te doy más, porque es de lo más sencillo encontrar datos de consumo de recursos naturales.

Después te sacas una comparativa Bosnia contra China, analogía comparativa que ya lo dice todo de tu método "nada ridículo". Yo hubiera comparado a la depredadora China con San Marino... Y ni aún así, porque los habitantes de San Marino seguirían consumiendo más energía y más recursos per cápita que los Chinos. Y si no entiendes lo de per cápita te lo explico de la siguiente manera: 1300 millones de occidentales, sean de Bosnia o de donde sean, suman más depredación energética y de recursos que 1300 millones de chinos.

¿Qué deberíamos hacer con los chinos para que no fuesen depredadores? ¿Borrarlos del mapa?

Vamos a dejar la rebanada de pan, ya que ahora te vas por el consumo energético. Nueva analogía: si cada chino consumiera tan sólo la energía de cinco bombillas led en su hogar (sólo eso) ya podrías decir que el consumo de energía de China sería superior al de Bosnia y, por tanto, según tu criterio, China sería un monstruo consumidor de energía.

Y por último, vuelvo a repetirte lo mismo y no me respondes: China exporta el 80% de su producción y, por tanto, los consumidores voraces que están haciendo estragos en el Amazonas, en África y en donde sea, son los ciudadanos de los países consumidores. Si yo me compro un móvil chino (como todo el mundo) quien está recibiendo ese coltán y otros minerales que se nos van a agotar es un ciudadano ejpañó y quien los está agotando, por ende.

» autor: minossabe

#148 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Sat, 04 Apr 2020 20:14:46 +0000

#145 Y por cierto. Islandia si que hizo un rescate bancario parcial.

www.google.com/amp/s/www.elblogsalmon.com/entorno/islandia-decimo-aniv

Pese a ello dejo perder el dinero de clientes extranjeros porque el agujero era inmanejable.

» autor: DanteXXX

#147 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Sat, 04 Apr 2020 20:12:50 +0000

#145 Pues que Icesave se 'dejó caer' y ello provocó que los clientes, en este caso extranjeros perdieran sus ahorros.

Eso mismo habría pasado si no se hubiera inyectado liquidez en las cajas.

Estamos pillados con el sistema financiero que tenemos y no me parece bien, pero la realidad es la que es y el dinero, o lo pone el estado, o un banco en quiebra es incapaz de respaldarlo.

» autor: DanteXXX

#146 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Sat, 04 Apr 2020 20:10:05 +0000

#141 Buscando solo Caja Madrid.

www.eleconomista.es/banca-finanzas/amp/1038309/El-volumen-de-negocio-d

www.madridiario.es/mvc/amp/noticia/91773/

21.500 M sólo en Cataluña.

Ahora suma el resto de cajas rescatadas.

» autor: DanteXXX

#145 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

xavierstark — Sat, 04 Apr 2020 20:06:22 +0000

#144 Para eso están los seguros de los países.
"Tras casi dos años de lucha en los tribunales, los jueces han dado la razón a Islandia y a su decisión no pagar por la debacle bancaria del Icesave. El país ha ganado la batalla legal para evitar compensar a los gobiernos británico y holandés, que en abril de 2011 decidieron demandarle para recuperar los 3.500 millones de euros que adelantaron a los ahorradores de la entidad, el 100% de lo depositado, cuando quebró en 2008."

Qué tiene que ver eso con los Islandeses? Igual no lo entiendo.

» autor: xavierstark

#144 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Sat, 04 Apr 2020 20:01:55 +0000

#87 Y los clientes perdieron sus depósitos.

www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/empresas-finanzas/amp/4560133

www.google.com/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20130128/islandia-no-cubrira

» autor: DanteXXX

#143 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Sat, 04 Apr 2020 16:07:17 +0000

#142 Seguro que en la crisis brutal que se avecina tendremos ocasión de ver a nuestros queridos banqueros devolviendo a la sociedad el rescate que los ha hecho mas ricos y poderosos. Seguro que podremos contar con su tradicional y legendaria empatía.

» autor: caminoagaia

#142 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

nacho_lobez — Sat, 04 Apr 2020 14:13:37 +0000

#139 El que sea que obtengas por difundir tus soflamas políticas. Pero eso no es asunto mio y, de hecho, me da igual. Lo realmente importante aquí es que te estás comportando como la inmundicia de la que hablas en tu artículo.

» autor: nacho_lobez

#141 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Jack_Sparrow — Sat, 04 Apr 2020 13:21:58 +0000

#140 Sigues sin dar cifras de los depósitos. Y te repito que tienen que ser solo de los que tenían esas cajas rescatadas y 100K como mucho por depósito. Los planes de pensiones e inversiones no entran. Así que ya puedes ir descontando mucho.

» autor: Jack_Sparrow

#140 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Sat, 04 Apr 2020 12:35:56 +0000

#81 En 2019 la cifra del PIB fue de 1.244.757M.

Por contextualizar.

La masa monetaria de los depósitos es muchísimo más de esos 60k millones de rescate

» autor: DanteXXX

#139 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Sat, 04 Apr 2020 11:27:10 +0000

#138 ¿Y cual es el beneficio que obtengo yo? Porque no lo veo por ningún lado.

» autor: caminoagaia

#138 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

nacho_lobez — Sat, 04 Apr 2020 11:17:21 +0000

#125 Seguramente hay bulos de la extrema derecha y los banqueros, la Iglesia y los privilegiados están usando el drama del coronavirus para sacar su propio beneficio. Y eso es repugnante en todos los rentidos.

Lo único que estoy diciendo es que tú estás haciendo lo mismo.

» autor: nacho_lobez

#137 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Sat, 04 Apr 2020 10:58:13 +0000

#133 Vamos a dar por finalizado ésto porque no hay nivel, además de que te estás poniendo un poco chabacano y no tiene sentido repetir una y otra vez las cosas con alguien que no las entiende.

"Según tu razonamiento, los chinos deberían morir de hambre porque, en su conjunto, si comen más de una rebanada de pan cada uno al día, ya están contaminando más que Bosnia-Hercegovina" Con semejantes deducciones lógicas estamos apañados. De ningún comentario mío se infiere semejante cosa, pero tú a lo tuyo, que has venido aquí a dejar el pabellón bien alto y a hablarnos de las enormes bonanzas de la China comunista, cueste lo que cueste.

Has hecho lo mismo en #124 haciendo una deducción totalmente disparatada, en el colmo del desparrame. Era tan ridícula que ni me he molestado en señalarlo.

"China consume más recursos naturales que cualquier otro país del mundo? Y lo dice el Instituto de Estadística de la sombra de tus huevazos morenos no? Y estos datos que te doy del WWF no sirven pa'ná verdad? >> www.wwf.ca/?21901/Earths-resources-depleted-for-"

Con fuentes como esas es normal que no sepas ni dónde tienes la mano derecha. Eso sí lo de "los huevazos morenos" te queda muy ocurrente. Por no ser, no eres ni original a la hora de utilizar chascarrillos, necesitas copiarlos.

Tus enlaces, ridiculizan tus argumentos, pero tú a lo tuyo. Me pregunto qué relación puede haber entre el consumo de energía per cápita (si éso tiene algún tipo de relevancia) con el número de rebanadas de pan que comen los chinos. (Supongo que tu brillante mente concebirá que alimentarse bien lleva aparejado consumir electricidad). Me pregunto qué relación tiene el consumo de energía per cápita, en un país con hábitos de vida medievales, con el depredador consumo de recursos naturales que arrambla China por todo el planeta. Pero tú a lo tuyo, todo tu raciocinio se fundamenta en lo que hace el vecino para validar lo que hace China, lo cual, tiene una inconsistencia que espanta, pero bueno. Fin.

» autor: Ecl3ct1c0

#136 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DrMicelio — Sat, 04 Apr 2020 09:42:36 +0000

#132 Por que 10 veces mas!? Lo ves, a eso es a lo que me refiero...,

» autor: DrMicelio

#135 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Res_cogitans — Sat, 04 Apr 2020 09:19:49 +0000

#30 ¿Se lo preguntas a Vox o a AfD? Porque es a quienes se refiere. Pero ya contesto yo tu pregunta: sí, están en los 70 o incluso antes. Creo que viven en el siglo XVI.

» autor: Res_cogitans

#134 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Res_cogitans — Sat, 04 Apr 2020 09:17:08 +0000

#61 Es que no hace falta que Caja Madrid tuviera activos suficientes para pagar a sus clientes. No hay nada que pagarles mientras no vayan todos a la vez a sacar sus depósitos. Además, los depósitos a plazo fijo cuentan como capital para la banca. En todo caso, podría ser que el proceso de liquidación llegara a tocar a los clientes, pero eso se evitaría fácilmente creando un banco público que se quedara con todas esas cuentas y asumiera la deuda restante que quedara después de haber perdido su parte los accionistas y acreedores. Te aseguro que es muchísimo más pequeña y asumible que la que quedó a manos de la SAREB y las inyecciones del FROB. Se rescató a los accionistas y los acreedores, no a los clientes ni trabajadores. De hecho, el rescate público ha sido tan mezquino que otros bancos han podido comprar esos bancos rescatados al precio de un euro, quedándose el estado la mayor parte de las deudas incobrables. Una estafa para cualquiera con dos dedos de frente.

El coste del rescate a los accionistas y acreedores de la mayoría de bancos mundiales fue mucho mayor que el coste que habría supuesto rescatar simplemente a los clientes o incluso a los mismos hipotecados, pues si ellos hubieran tenido ese dinero extra para pagar su hipoteca, no habría quebrado ningún banco y además se habría salvado a muchas familias de la miseria y la desesperación.

» autor: Res_cogitans

#133 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

minossabe — Sat, 04 Apr 2020 08:36:11 +0000

#128 Según tu razonamiento, los chinos deberían morir de hambre porque, en su conjunto, si comen más de una rebanada de pan cada uno al día, ya están contaminando más que Bosnia-Hercegovina (tú te lees?). Estoy debatiendo con un niño de 2º de primaria?

-Otro dato: China consume más recursos naturales que cualquier otro país del mundo? Y lo dice el Instituto de Estadística de la sombra de tus huevazos morenos no? Y estos datos que te doy del WWF no sirven pa'ná verdad? >> www.wwf.ca/?21901/Earths-resources-depleted-for-

Como verás con estos datos, hasta ejpaña con sus 47 millones de habitantes se encuentra por delante de los 1300 millones de China.

Venga, ahora sigue con tus razonamientos de repetidor de segundo de primaria.

» autor: minossabe

#132 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

minossabe — Sat, 04 Apr 2020 08:27:39 +0000

#131 Eso digo yo: ¿Tan difícil de entender es que criminalizar a China por depredador es absurdo si después no mencionas queEEUU o Europa lo son diez veces más? Además, China es la fábrica del mundo. Su depredación tiene lugar porque los demás le compramos. Según el FMI, el consumo interno de China no significa ni el 20% de su PIB.

» autor: minossabe

#131 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DrMicelio — Sat, 04 Apr 2020 01:19:35 +0000

#28 Desgraciadamente parece que esta de moda...defender lo indefendible para "atacar" al contrario. #33 Pues si, depredador...y EEUU también, tan difícil de entender?

» autor: DrMicelio

#130 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Sat, 04 Apr 2020 00:30:49 +0000

#72 Después de la canonización mediática de los medios de comunicación que controla la banca, parece sacrilegio y hasta herejía cuestionar el desahucio de cientos de familias españolas como un mal necesario y hasta un acto heroico.
Conviene derivar la frustración y la furia hacia el que pueda pagarlo por todas. Lo de siempre, las mujeres, los intelectuales y en general, sus víctimas.
¿Quién fue el que dijo "es mas fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico entre en el reino de los cielos? Ah! ¡Ese que crucificaron!

» autor: caminoagaia

#129 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 23:27:16 +0000

#127 Es lo que has hecho en tu comentario #110 ¿?

» autor: Ecl3ct1c0

#128 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 23:18:32 +0000

#124 No te preocupes, tengo toda la paciencia del mundo:
Lee tu comentario #111
Pica en tu enlace.
Mira qué puesto ocupa China.
Mira qué puesto ocupa Bosnia-Herzegovina.
Reflexiona
Ahora, trata de razonar.
Después, intenta no reírte de la sandez que llevas repitiendo una y otra vez desde hace un rato.

Y, después de entender las barbaridades que estás diciendo, digo ¿Qué demonios tiene que ver el consumo de recursos naturales en todo el planeta que está depredando China con el consumo de energía per cápita de China en base a no se sabe muy bien qué? ¿Pero qué clase de comparación es esa? Pero es que, además, recurres a datos que no dicen gran cosa. Pero bueno, es tu enlace, que paradójicamente, ridiculiza tu argumento.

RE-CUR-SOS NA-TU-RA-LES. ¿Sí?
Vale, respondo a tu, "por si fuera poco". China consume más recursos naturales que cualquier otro país en el mundo. ¿Sí?, ¿Se entiende?

Bien, sigo. Y si fuera que EEUU consumiera más que China, se critica y punto. ¿A qué viene ese defender las barbaridades de China en función de las barbaridades de terceros? El razonamiento, lejos de fantástico, es muy pobre...

» autor: Ecl3ct1c0

#127 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

minossabe — Fri, 03 Apr 2020 23:03:42 +0000

#126 A mi me has llamado defensor del capitalismo más salvaje, fíjate tú que lindeza...

» autor: minossabe

#126 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 23:00:37 +0000

#123 Creo que por ahí vas mal, pero, si quieres, jugamos a los calificativos, puede ser muy divertido...

» autor: Ecl3ct1c0

#125 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 22:48:13 +0000

#116 Así que nuestro problema es la propaganda China y Rusa, no los bulos de la extrema derecha. Nos importan muchísimo los derechos humanos de los chinos pero no de los inmigrantes. La propaganda de la extrema derecha siempre ha señalado al enemigo exterior, ha criminalizado la pobreza y la inteligencia, eso que llaman ideología. Tenemos los grupos de WatsApp atascados con los bulos de VOX. Y el problema es ¿Rusia? ¿China? O todavía no hemos salido de Venezuela. ¿Seguimos con que todo ha sido culpa de las feministas? O nos mienten por nuestro propio bien.

"En general está usando el drama del coronavirus para arremeter contra los banqueros, la ley mordaza, la iglesia y los privilegiados" ¿No será que los banqueros, la Iglesia y los privilegiados están usando el drama del coronavirus para sacar su propio beneficio? Estamos de acuerdo, los de VOX solo son sus marionetas. Pero qué pasa si el dedo va mas allá y los señala a ellos, a los beneficiarios del rio revuelto.

» autor: caminoagaia

#124 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

minossabe — Fri, 03 Apr 2020 22:39:19 +0000

#121 Lo que he dicho desde el primer momento es PER CÁPITA. Entonces, si China es grande y tiene 1300 millones de habitantes, según tú los chinos son unos demonios porque consumen mucha energía. Pero si esos 1300 millones los sumamos entre norteamericanos, europeos y los australianos, resulta que consumimos mucho más y entonces, según tu supino criterio, ya no pasa nada.

Fantástico razonamiento.

Ah, y por si fuera poco, los EEUU con 300 y pico millones de habitantes consumen mucho más que los 1300 millones de chinos. Estoy esperando tu calificación de este hecho.

» autor: minossabe

#123 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

minossabe — Fri, 03 Apr 2020 22:35:49 +0000

#122 Venga, aprende a leer y escribir, no me seas CANÍBAL.

» autor: minossabe

#122 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 22:25:20 +0000

#119 Creo que el que no sabe leer eres tú. Revisa las cosas que dices y los datos a los que recurres para sostener esas cosas. Es un auténtico dislate.

» autor: Ecl3ct1c0

#121 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 22:21:32 +0000

#117 Gracias por la corrección de caniBal.

Claro que lo digo yo el que tu exposición es una apología de los principios del capitalismo canibal más salvaje que he leído en mucho tiempo. Y te vuelvo a repetir: China consume más recursos que todos los países juntos que has puesto antes.

Recurrir a esa medida de "energía per cápita" para defender que China no consume lo que sí consume es tan absurdo que, según tu propio gráfico, China estaría por detrás de Bosnia Herzegovina (país de 3 millones de habitantes, menos que la Comunidad valenciana) en consumo de energía. Es que me da la risa, vamos.

A ver si te entra a ti esta idea: No hay planeta para que China siga consumiendo los recursos que está consumiendo a día de hoy. Es insostenible.

» autor: Ecl3ct1c0

#120 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Raziel_2 — Fri, 03 Apr 2020 22:16:15 +0000

#115 Voy a darte el beneficio de la duda, porque ahora no voy a contrastar tanta información, además de que como tu bien dices, hay mucho ruido mezclado con la verdad.

» autor: Raziel_2

#119 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

minossabe — Fri, 03 Apr 2020 22:13:51 +0000

#112 ¿He citado yo a Bosnia? Será que no te he puesto una lista amplia de países!!!

A ver, en esquemático, para que no te líes:

"China consume PER CÁPITA, menos que la gran mayoría de países occidentales, en especial los que te he puesto en el listado y alguno más"

Y ahora no digas cosas que no he dicho. O aprende a leer.

» autor: minossabe

#118 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 22:11:19 +0000

#116 Efectivamente, es propaganda China sin ningún disimulo. Estoy alucinando con la falta de escrúpulos para defender a China en relación con esta crisis que ha generado ella sola queriendo dar un imagen modélica impostada. Una crisis que va a dejar el número de fallecidos por las bombas de Hiroshima y Nagasaki en una broma. Y todo, fundamentándose en atribuirle a otros países responsabilidades por cuestiones totalmente inconexas con el tema.

» autor: Ecl3ct1c0

#117 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

minossabe — Fri, 03 Apr 2020 22:11:01 +0000

#114 ¡Oye, a mi no me digas lo que he dicho! Eso de que yo defiendo el capitalismo CANIBAL lo dices tú.

Mi única afirmación, a ver si así te entra la idea es ésta:

"Un europeo o un norteamericano promedio consumen más recursos que un chino promedio"

Esta es la frase que digo. No digo nada más. No me salgas con tonterías tipo "defiendes a China" o demás.

» autor: minossabe

#116 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

nacho_lobez — Fri, 03 Apr 2020 21:55:14 +0000

#3 Totalmente de acuerdo. Me resulta difícil de creer que haya tanta gente tragándose las patrañas de la propaganda china y rusa estos días. De China no sabemos absolutamente nada. ¿Cómo es posible que la gente se trague sus cifras de infectados y muertos sin cuestionarlas? ¿Cómo puede alguien estar tan ciego como para decir que China pone a sus ciudadanos antes que los beneficios? ¿Es que a la gente se le ha olvidado las condiciones de semiesclavitud con la que trabajan allí tantísimas personas con el único fin de abultar las cuentas de un puñado de empresarios amigos del régimen?

Señores, no es sólo el sistema sanitario el que está roto; es también el sistema educativo. Nuestro pensamiento crítico está atrofiado. No puede ser que nos consigan engañar con tanta facilidad.

#4 Estás usando demagogia barata. Pero barata, barata. A ver, lo de salvar bancos fue una vergüenza por la forma, pero no por el fondo. Si no se hubieran rescatado los bancos españoles (y europeos), media Europa habría entrado en impagos de la deuda. En España, el gobierno garantiza cien mil pavos a cada depositante. Es decir, que si un banco quiebra y no tiene dinero para devolver los depósitos a sus clientes, el Estado paga. ¿Sabes el coste que hubiera tenido hacer eso si un puñado de bancos grandes hubieran caído? Ya te lo digo yo: la gran recesión que vivimos en este país hubiera sido de chiste en comparación. Ahora, que la forma en la que se llevó a cabo la operación fue lamentable. Pero creo que aquí es importante precisar la diferencia y por qué era imperativo evitar que el sistema bancario desapareciera de la noche a la mañana.

Y lo del Mediterraneo-cementerio, está muy bien para hacer ver la inhumanidad de la política de fronteras de la UE pero, ¿qué tiene que ver con el tema? ¿El título no está hablando de bancos y médicos? ¿Por qué sacas el drama migratorio? Parece que metes ahí una cuña sentimentaloide para dar peso a tus argumentos.

Y sobre Venezuela, ¿quién ha sacado a Venezuela desde que ha empezado el coronavirus?

En general está usando el drama del coronavirus para arremeter contra los banqueros, la ley mordaza, la iglesia y los privilegiados. No me malinterpretes; creo que todos esos gremios se lo lo tienen que hacer mirar. Pero me recuerdas un poco a la fundación esa que ha creado Vox por el coronavirus para quedar bien y financiarse aprovechando este drama. No uses esta pandemia para hacer soflamas de tus ideales, por favor. A mi, personalmente, me da grima.

Quiero pensar que la mayoría ha votado el titular y no el artículo. Porque te lo reconozco, el titular es cojonudo y lo suscribo totalmente. Sin embargo, el artículo me parece vergonzoso y penoso.

» autor: nacho_lobez

#115 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 21:48:30 +0000

#109 Lo que la mayoría de nosotros conocemos sobre Wikileaks han sido las publicaciones que han realizado periódicos de todo el mundo después de su correspondiente filtrado y las campañas de desinformación posteriores como da cuenta el relator especial contra la tortura de Naciones Unidas
www.eldiario.es/internacional/Relator-ONU-Julian-Assange-condenado_0_9

» autor: caminoagaia

#114 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 21:42:14 +0000

#110 ¿Me estás diciendo que China se ve obligada a arrasar con todos los recursos naturales, por culpa del consumidor occidental? Enhorabuena, estás haciendo una defensa del capitalismo caníval más salvaje que he leído en mucho tiempo.

» autor: Ecl3ct1c0

#113 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 21:36:29 +0000

#106 El modelo chino es un capitalismo de estado que se ha hecho dependiente del consumo occidental y una pieza estratégica del capitalismo globalizado. En lo que a este artículo se refiere solo me interesa comprobar el efecto que han tenido el uso de los telediarios de la derecha con China y Venezuela, como distracciones mientras los bancos desahuciaban a media España y se tapaba la corrupción y el crimen económico organizado con una bandera.

» autor: caminoagaia

#112 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 21:34:18 +0000

#111 ¿Pero de qué estás hablando?. ¿Me quieres decir que esa gráfica tiene aplicación sobre lo que consume cada país?, ¿Me estás diciendo que China consume menos energía que Bosnia Herzegovina con 3 millones de habitantes?

De verdad, qué manera de desparramar...

» autor: Ecl3ct1c0

#111 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

minossabe — Fri, 03 Apr 2020 21:25:06 +0000

#107 O el consumo de energía per cápìta, fíjate donde está China>>> es.theglobaleconomy.com/rankings/Energy_use_per_capita/

» autor: minossabe

#110 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

minossabe — Fri, 03 Apr 2020 21:19:46 +0000

#107 ¿Pero es que China lo hace por capricho? ¿O es porque después les compramos? ¿Quién es el consumidor? Pero vamos a probar con un gráfico a ver si así lo entiendes: mira Alemania, Gran Bretaña, Italia, EEUU, Japón, Arabia, a ver si no tienen más huella ecológica que China>> es.wikipedia.org/wiki/Huella_ecológica#/media/Archivo:World_map_of_co

» autor: minossabe

#109 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Raziel_2 — Fri, 03 Apr 2020 21:07:48 +0000

#101 Vamos a ver, Wikileaks protege a sus fuentes, cierto, pero no ha protegido las identidades de terceros que han salido publicados en sus filtraciones y que no son parte esencial de los escándalos.

Es como si se filtran las malas prácticas de una empresa, y de paso los nombres y direcciones de todos sus trabajadores. ¿Entiendes ahora?

» autor: Raziel_2

#108 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Aguadebil — Fri, 03 Apr 2020 21:03:35 +0000

¿Esto va por los 20.000 millones que PSOE y Podemos les dieron a los bancos nada mas empezar esta crisis?

No se por que, pero sospecho que no.

» autor: Aguadebil

#107 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 21:02:45 +0000

#89 Vuelta a justificar las tropelías de China en función de lo que hacen terceros. No es serio, de verdad.
Reitero lo dicho en comentado en #28 #35 y #79.
Tan sólo añadiré que China está expoliando recursos en Sudamérica, África y Ásia como ningún país ha hecho en la historia de la humanidad. Si lo quieres ver, estupendo, si quieres seguir echando balones fuera porque otro ha hecho no sé qué y mirar para otro lado, continúa.

» autor: Ecl3ct1c0

#106 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Maelstrom — Fri, 03 Apr 2020 20:57:35 +0000

#95 Lo que estoy diciendo es que el sistema chino es un sistema de rescate explícito e implícito, es el too big too fall a proporciones gigantescas, con miembros del partido en todas ellas. Y es uno de los países más desigualitarios del planeta.

Además están en una fase de catch-up growth con, atención, 1300 millones de habitantes; cuando toda su población empiece a ser clase media, ¿qué?

» autor: Maelstrom

#105 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 20:50:00 +0000

#102 Ahora lo paradójico es que la hipocresía de la que adolece Occidente dejaría de serlo en el momento que presentas a China como un modelo de referencia. Estás tú solito blanqueando la hipocresía occidental...

» autor: Ecl3ct1c0

#104 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

solnegre — Fri, 03 Apr 2020 20:47:16 +0000

China a pesar de la revolución sigue siendo taoista,

» autor: solnegre

#103 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 20:47:15 +0000

#98 China no ha sido distracción de nada. Vuelves a recurrir a un montón de mierda que tienen otros para justificar que China es un modelo en el que fijarse. De verdad, que no hay por dónde agarrarlo.

La ley Mordaza, los deshaucios y todas esas cosas que señalas han estado presentes todo este tiempo. Podría profundizar en ello, pero me parece secundario con la idea principal que motiva el artículo. Estás justificando un país con pena de muerte, con torturas, con detención de disidentes, con campos de reeducación y todo tipo de barbaridades con una tranquilidad que deja estupecto a cualquiera.

» autor: Ecl3ct1c0

#102 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 20:46:13 +0000

#100 La intención es simplemente poner en evidencia la hipocresía.

» autor: caminoagaia

#101 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 20:42:47 +0000

#94 ¿Assange es partidario de eliminar la privacidad cuando WikiLeaks se ha basado en garantizar el anonimato de sus fuentes? No se de donde sale esa información pero no parece consistente con esos hechos.

» autor: caminoagaia

#100 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 20:41:42 +0000

#96 Así que para ti la pena de muerte es indispensable para que se pueda vender en occidente a 1 euro... Estupendo.
La persecución a disidentes es también consustancial a que China venda productos en occidente a 1 euro... Superior.
Los centros de reeducación con los que ponen en cuestión al régimen son necesarios para vender productos a 1 euro... Interesante
La esclavitud laboral, esto ya lo tenemos claro, es obligatoria porque, a fin de cuentas, China es el modelo que has escogido como referencia en la gestión del coronavirus. (cifras falseadas y gente acallada aparte). Muy bien.
La censura es irremediable para que los bazares vendan a 1 euro.
La tortura, me cuesta vincularla, pero seguro que tú tienes una explicación razonable a todo ello ¿Me puedes echar un cable con ello?
Y la represión, ya se sabe que forma parte del abc de todo buen gobierno.

En serio, me parece que estás perdiendo el norte. Sin acritud. Reflexiona, estás justificando auténticas barbaridades...

» autor: Ecl3ct1c0

#99 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Arcueid — Fri, 03 Apr 2020 20:38:53 +0000

#80 Punto de vista alternativo:

China y otros países asiáticos están más acostumbrados a brotes de otros síndromes respiratorios, cuando al resto del mundo (especialmente diría que Europa, puesto que en Canadá llegó el SARS y a Estados Unidos también llegaron algunos de estos virus) le llegan más atenuados o en menor medida.
Por otra parte, comentando tu apreciación sobre la gravedad del virus, también había quien creía que el H5N1 de 2009 iba a ser terrible y apenamos si lo notamos en Europa, más allá de haber comprado muchas vacunas y de decirnos continuamente cómo debíamos lavarnos las manos.

Eso justifica en parte (que no en toda) la tardía reacción de Occidente.
Sobre lo de priorizar la economía, todos los países lo intentaron en algún punto. No los justifica, pero pone las cosas en contexto, como es el objetivo del texto.

Es decir:
En China se enteran del nuevo coronavirus el 27/12 y cierran partes de la provincia de Hubei, entre ellas Wuhan, el 23/01. Casi un mes más tarde. Para un país que es el foco de múltiples enfermedades similares cada cierto tiempo y que tiene cierta experiencia en cómo llevarlas. Por poner un ejemplo, en 2014 se en pusieron en cuarentena la ciudad de Yumen. Y no sólo eso, sino que al no cerrar el resto del país, sus ciudadanos viajaban libremente por los aeropuertos internacionales. Iban con mascarilla quirúrgica, sí. Pero no cerraron la salida hasta contenerlo. Una falta de medida que también podemos reprochar a otros países como el nuestro.

En España se enteran del primer caso dentro de su territorio el 31/01 y se decreta cuarentena de todo el país el 15/03. Mes y medio después para un país que no parece haber hecho ninguna cuarentena en su historia reciente. Tardó más, en efecto. Aun así, comparando experiencia y gravedad del efecto de una cuarentena casi total, no creo que salgamos perdiendo en ese aspecto de la comparación.

> esas cuarentenas duelen mucho y ni siquiera llegan al nivel de China
Por curiosidad, qué niveles de cuarentena sugieres implantar (a razón de ese "ni siquiera llegan al nivel de")? La monitorización absoluta de posición, movimiento e interacción de todo ciudadano de la zona? Es decir, el dejar más derechos de los ciudadanos "en suspensión", y luego ya veremos qué tal?

» autor: Arcueid

#98 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 20:38:28 +0000

#93 Desde luego China ha servido como distracción mientras nos imponían la ley Mordaza y para ocultar toda la corrupción y el desahucio de media España a manos de los bancos. Porque mientras nos asustaban con Venezuela o con China, la organización criminal que saqueaba España nos arrebataba la sanidad y la educación. Esa preocupación por los derechos humanos el el otro extremo del mundo solo ha escondido la corrupción en el nuestro.

» autor: caminoagaia

#97 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 20:29:33 +0000

#96 ¿Estás defendiendo las mismas tesis del capitalismo? Jajajaja Me parto de la risa.

» autor: Ecl3ct1c0

#96 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 20:28:36 +0000

#86 ¿Cómo si no, podríamos comprar en el todo a 1 Euro?

» autor: caminoagaia

#95 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 20:26:41 +0000

#88 Si su economía está tan mal ¿qué necesidad hay de poner aranceles ni de guerra comercial?
¿o en dejar que sigan con su idea del petroyuan?
¿por qué se necesita el mayor ejército del mundo si tenemos un mercado "libre"?

» autor: caminoagaia

#94 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Raziel_2 — Fri, 03 Apr 2020 20:16:35 +0000

#68 Estas mezclando varias cosas y creo que me has malinterpretado.
Yo no he dicho que Assange trafique con los datos de los demás y no he dicho que las empresas no lo hagan.
Lo que he dicho, es que Assange es partidario de eliminar la privacidad, que no es lo mismo que lucrarse de su ausencia.
A Assange no le importa publicar los datos de un particular, porque cree que es correcto.
Una gran diferencia con Snowden, que cree que la privacidad es un derecho y que nadie debería entrometerse en ella.
Supongo que será por pertenecer a lugares tan dispares como Suecia y USA.

» autor: Raziel_2

#93 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 20:11:26 +0000

#90 Toda la razón del mundo. Los hechos están ahí.
www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw&feature=emb_logo

China ha generado una pandemia que afecta a todo el planeta. Más de un millón de afectados y 50 mil fallecidos (oficiales).
¿O qué pasa que vas a poner a España a la altura de China en el pufo del coronavirus? Es que es alucinante...

Lo de dar por válido los datos de fallecimientos chinos es para hacer unos cuantos chistes... pero, bueno, allá tú. Muy riguroso todo, sí señor.

Lee los datos como te dé la gana, pero no me cuentes que China es un modelo de nada porque es una barbaridad...

Para empezar, si estuvieras en China y escribieras artículos como el que has escrito en contra del régimen, no vivirías para contarlo, pero tú a lo tuyo. Menudo modelo que te has ido a buscar.

» autor: Ecl3ct1c0

#92 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

mariopg — Fri, 03 Apr 2020 20:02:48 +0000

ningún país pone por delante de la economía a sus ciudanos, simplemente saben, que como el virus se vaya de madre, la economía se resentirá muchísimo más

» autor: mariopg

#91 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

yopasabaporaqui — Fri, 03 Apr 2020 20:01:08 +0000

#9 Te lo compraría, si hubiesen devuelto la pasta una vez funcionando de nuevo. Pero aquí pasaron de cajas a bancos y pelillos a la mar. Y en Alemania pues me da que tamolo están trampeando..

» autor: yopasabaporaqui

#90 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 19:56:00 +0000

#78 Tienes razón. Los hechos están ahí.
China con 1380 millones de habitantes y mas de tres meses de coronavirus: 3.318 muertos
España con 47 millones de habitantes y no llega al mes de coronavirus: 10.348 muertos
Lo demás son interpretaciones de esos datos. Y si, aquí podemos hacer trampas jugando al solitario.

» autor: caminoagaia

#89 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

minossabe — Fri, 03 Apr 2020 19:50:56 +0000

#79 Bueno, bueno... Los chinos arrasarán lo que usted quiera pero quien consume después esos recursos en forma de manufacturas es el mercado global, en el que los occidentales nos llevamos la palma. Vuelvo a repetir, a ver si me entiende, que el consumo de recursos y energía "per cápita" de un chino es muy inferior al de los países que he citado (y otros que no he citado que incluso tendrían consumos superiores, como Holanda). También me dice que no hay planeta que haga posible que crezca la demanda de los chinos. Pues claro: si le suena el concepto "huella ecológica" sabrá que en el mundo occidental todos los países necesitaríamos varios planetas para satisfacer nuestra demanda de no ser porque hay muchos ciudadanos de países pobres que pasan con el consumo que les permite 1 dólar al día.

» autor: minossabe

#88 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Maelstrom — Fri, 03 Apr 2020 19:50:02 +0000

#0 ¡¡¡¡PERO SI CHINA NO HACE MÁS QUE RESCATAR EMPRESAS DESDE SU BANCO CENTRAL!!!!

JAJAJAJAJA,.

» autor: Maelstrom

#87 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

xavierstark — Fri, 03 Apr 2020 19:37:14 +0000

#21
"Islandia: la exitosa fórmula del país que no rescató a sus bancos pero salvó su economía"
www.bbc.com/mundo/noticias-39271510

» autor: xavierstark

#86 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 19:32:22 +0000

#66 Dictadura con pena de muerta, desaparición de disidentes, centros de reeducación, esclavitud laboral, censura, tortura o represión, entre otras muchas cosas, a lo que hay que sumarle todos los atributos del capitalismo salvaje y del consumismo desaforado tan denostado en occidente. Un modelo, vaya.

» autor: Ecl3ct1c0

#85 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

pinpinela — Fri, 03 Apr 2020 19:30:59 +0000

#67 Creo que has interpretado mal lo que has leído. Que el dinero que los bancos conceden cuando dan un crédito no exista de antemano, no quiere decir que no exista después de haber sido creado. Eso, no es que sea conocido, es que es de cajón. Por si quieres completar el artículo del blog salmón sobre este asunto te recomiendo la publicación del Banco de Inglaterra:

www.bankofengland.co.uk/-/media/boe/files/quarterly-bulletin/2014/mone

Ahí explican con pelos y señales el funcionamiento del dinero en la economía moderna

Si el dinero del banco no existe, como tu dices, ¿Cómo es que sirve para pagar, comprar cosas y atender recibos? No confundas el hecho de que el banco ha creado el dinero de la nada con el hecho de que el dinero no exista. No confundas el papel moneda, dinero que según tu si existiría, con el DINERO. ¿Te imaginas a un banco diciendote: "Oiga, que como el dinero que tiene Ud. en la cuenta no existe, no vamos a atender los recibos que tenga Ud. el mes que viene?

Pero además, este tema que estamos discutiendo nada tiene que ver con la desvergüenza del rescate bancario. El dinero de los depositantes si existe, por eso, se dice que tienen DEPOSITADO el dinero. Otra cosa es que no sea dinero en billetes y monedas

» autor: pinpinela

#84 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 19:25:58 +0000

#74 Las revoluciones llegan cuando empieza a faltar lo necesario. Hay mas probabilidad de que se produzcan cuanto mayores sean las desigualdades económicas. De eso son conscientes hasta los mas neoliberales.
A nivel de estados ya se está produciendo esa tendencia a la autarquía. EEUU está interviniendo con aranceles su propia economía. La deslocalización de la producción de productos básicos o estratégicos está poniendo en grave riesgo a los estados. Un problema no menos importante es que la producción de alimentos depende casi al 100% de combustibles fósiles que importamos de regiones lejanas. Estamos obcecados con el coche eléctrico pero ¿como vamos a mover el millón y medio de tractores que sostienen nuestra agricultura y ganadería?

» autor: caminoagaia

#83 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

rogerius — Fri, 03 Apr 2020 19:22:54 +0000

#76 ¿Eso es ingenio?

» autor: rogerius

#82 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

--526723-- — Fri, 03 Apr 2020 19:21:19 +0000

#75 En bankia se perderá el día que vuelva a regalarse, mientras sea público no hay problema. En el resto de los bancos, se les regaló el dinero igual, y ahora no andan en banca rota precisamente...

» autor: --526723--

#81 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Jack_Sparrow — Fri, 03 Apr 2020 19:20:55 +0000

#55 El rescate bancario fueron alrededor de 60.000 millones de euros

Tienes idea de cuánto hubiera sido el rescate de los depositantes de todas estas cajas?
Yo no te puedo decir una cantidad exacta pero podría ser del orden de 10 o 20 veces más.

20 veces más que eso, es el PIB de España. Es que estás diciendo que clientes de cajas de ahorros, (no de los bancos más grandes a los que va la mayoría de gente), que esos clientes tenían en depósitos de menos de 100K euros ... el PIB de España. Yo creo que te estás pasando tres pueblos.

Estamos hablando de depósitos y como mucho recibirían 100K euros , vamos que si alguien tenía 400K euros en una cuenta se queda con 100K . Los planes de pensiones y fondos de inversión se pierde todo). Y estamos hablando de las cajas de ahorros, no de los principales bancos de España.

» autor: Jack_Sparrow

#80 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

CrudaVerdad — Fri, 03 Apr 2020 19:20:01 +0000

#18 Veamos.
Punto de vista de China: Un virus completamente nuevo, sin saber como infectaba, que tan infeccioso y que tan mortal era. Por razones históricas, ante un brote no se debe alarmar ¿no estamos alarmando por el brote reciente de Hanta? www.fayerwayer.com/2020/03/hantavirus-preocupa-al-mundo/ . Luego tomaron medidas de cuarentena muy duras casi infernales.

Punto de vista de otros países: llevaban meses viendo noticias de China, yo como ciudadano del montón, lejos del poder, sabía que el virus ese era un desastre en ciernes, solamente viendo twitter, las noticias que llegaban, ni siquiera entré a la Dark Web, luego es impensable que los responsables de la salud de sus ciudadanos no vieran el problema venir y tomar medidas. Ya se sabía más sobre el virus. Si, se priorizó la economía, una economía que va a 1000km/hora y que cualquier bache o cambio puede ser desastroso. Cuando el problema se estaba creciendo empezaron con cuarentenas de chiste.. todo en pos de no molestar a la economía, pero el problema se creció. Ahora están poniendo cuarentenas más fuertes pero es tan delicada la economía y la forma de vida de las personas (décadas de descuido) que esas cuarentenas duelen mucho y ni siquiera llegan al nivel de China

» autor: CrudaVerdad

#79 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 19:18:18 +0000

#51 Lo que es ridículo es el expolio de recursos que están consumiendo los chinos. Están arrasando el Amazonas, el orinoco, los bancos marínos en las islas galápagos, las minas de oro en perú, en Sierra Leona y, así multitud de referencias por todo el planeta.

Los chinos no han alcanzado el nivel de consumo de recursos per cápita de los países que te he dicho
Parece que no sabes que los chinos no pueden alcanzar el nivel de consumo per cápita (como país lo hacen con creces muy por encima de lo que suman todos los demás) porque no hay recursos en el planeta que lo hagan posible.

» autor: Ecl3ct1c0

#78 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 19:13:15 +0000

#29 No hay verdades cómodas o incómodas, hay hechos que se juzgan independientemente de quien sea el sujeto. Lo contrario es caer en el análisis deshonesto, sesgado y falaz.
Respecto a la segunda cuestión que planteas, no hay hipocresía en los balances de resultados, ni de las empresas occidentales ni de las chinas. Occidente lo ha hecho rematadamente mal en ése aspecto como otras muchas cosas, pero éso no es un argumento para decir que por ello China lo hace muy bien y menos aún sugerir que China ha gestionado esta crisis pensando en sus ciudadanos. Los hechos demuestran que ha sido todo lo contrario.

» autor: Ecl3ct1c0

#77 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Fri, 03 Apr 2020 19:09:43 +0000

#72 Sin querer defender a los banqueros. Te recuerdo que se rescató en su mayor parte a cajas de ahorros gestionadas por políticos.

pd.- Por supuesto los que cortaban el bacalao era los partidos mayoritarios PP y PSOE.

» autor: DanteXXX

#76 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Fri, 03 Apr 2020 19:08:33 +0000

#71 Puedes empezar donando a un Somalí la mitad de tu sueldo.

» autor: DanteXXX

#75 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Fri, 03 Apr 2020 19:07:32 +0000

#70 ?¿ Es decir, tu dices pagar acciones devaluadas de un banco casi en bancarrota con dinero público? Para qué? Ya se hizo con Bankia y se ha perdido el 80% de la inversión.

» autor: DanteXXX

#74 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Fri, 03 Apr 2020 19:06:02 +0000

#58 No hay soluciones fáciles pero podemos ir detectando errores

Amén.

En cuanto a la distribución de la riqueza tenemos un límite para la desigualdad: el sostenimiento de la propia vida, garantizar dentro de lo posible los recursos vitales para todos. Las revoluciones no las hacen los cerebros, las hacen los estómagos.

También estoy de acuerdo contigo pero te hago una pregunta. ¿Ves a la sociedad en un extremo de necesidad como para llevar a cabo una revolución, ya no digo violenta, pero si que suponga un alto coste para cada uno? Yo no. Al menos no en este lugar del mundo.

Pero hay que abordar ya el cambio a un modelo productivo donde al menos los recursos vitales sean producidos localmente. Por ahí podemos empezar.

Creo que lo primero que debemos de hacer cada cual es ser más exigentes con nuestras elecciones de compra, ya que por desgracia somos más consumidores que ciudadanos, es decir, influimos más con nuestras decisiones de compra que con nuestro votos.
¿Crees que la gente suele comprar producto local valorándolo por encima de su precio?
Yo me temo que no, y menos en situación de crisis, donde el que tiene 4 duros no va a mirar si los garbanzos son de León o de Chile, sino si vale 1,40 o 0,99.

» autor: DanteXXX

#73 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

rauluci — Fri, 03 Apr 2020 19:05:57 +0000

#0 decir que China ha puesto a los ciudadanos por delante de la economía es no tener ni puta idea de lo que hablas

» autor: rauluci

#72 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

CrudaVerdad — Fri, 03 Apr 2020 19:05:27 +0000

#9 Y "se salvaron los bancos" porque los banqueros son la peor escoria humana que pueda existir, lleno de corruptos, psicópatas, con una infinita codicia y se creen dioses por encima del bien y del mal. El Estado debió salvar a los bancos y perseguir a esa escoria, e infligirles mucho, muchísimo dolor, hasta el punto de que hoy estuvieran en tratamiento psiquiátrico por profundo estrés post-traumático o con una camisa de fuerza en una habitación acolchonada. Para que el próximo banquero la pensara miles de veces antes de dejarse tentar por la codicia.

» autor: CrudaVerdad

#71 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

rogerius — Fri, 03 Apr 2020 19:04:56 +0000

#44 ¿Dónde dices que hay que firmar para eso de que haya igualdad? Me apunto.

» autor: rogerius

#70 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

--526723-- — Fri, 03 Apr 2020 19:04:10 +0000

#64 Ahí está la bolsa no? no se usa para eso, cuando le das dinero a una empresa a cambio te quedas con acciones no?

» autor: --526723--

#69 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Deviance — Fri, 03 Apr 2020 19:03:42 +0000

Condenada y enferma.

» autor: Deviance

#68 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 19:02:20 +0000

#63 Wikileaks no funciona así. Facebook, Google, Youtube o WatsApp si trafican con tus datos y los míos. No pagamos por ellos porque controlarnos supone un beneficio para unos pocos.
es.wikipedia.org/wiki/WikiLeaks

» autor: caminoagaia

#67 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Fri, 03 Apr 2020 19:01:08 +0000

#57 No. el dinero no existe. Yo no soy ningún entendido en ello, pero esto es algo bien conocido.

El proceso real de creación de dinero se lleva a cabo principalmente por los bancos privados… Los pasivos de los bancos son aceptables como dinero. Estos pasivos son las cuentas de los clientes, que aumentan cuando el banco concede préstamos que se acreditan en las cuentas de los prestatarios... Este atributo exclusivo del negocio bancario fue descubierto hace muchos siglos. Comenzó con los orfebres... Fueron los primeros banqueros que inicialmente prestaban el servicio de custodia, y obtenían beneficios por almacenar en sus bóvedas el oro y las monedas de los ahorrantes. Cada vez que la gente necesitaba oro o monedas para comprar algo, canjeaba un "recibo de depósito". Con el tiempo, encontraron que era mucho más fácil utilizar directamente los recibos de depósito como medio de pago. Estos recibos eran aceptados como dinero ya que quien los tenía podía ir al banco y cambiarlos por dinero metálico... Entonces, los banqueros descubrieron que podían hacer préstamos simplemente dando sus promesas de pago, o billetes de banco, a los prestatarios. De esta manera, los bancos comenzaron a crear dinero.

www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/como-los-bancos-crean-dinero

El caso es que desde los años 80 la banca financiera se ha comido la banca tradicional y en la crisis del 2008 estaban mezcladas con lo que el banco no podía sostener los depósitos ya que ese dinero no existía como tal. Solo existía una pequeña parte de él que es el índice de apalancamiento.

También es fácil discutir desde los comentarios de un foro, que eso es lo que tu estás haciendo y lo que hago yo. Pero vamos, no creo que ninguno de los dos haya perdido esa perspectiva. Estamos en un foro. Claro. Pero opinamos y damos razones.

La diferencia es que yo no predico soluciones sino que pregunto por ellas porque no me creo con la capacidad ni con el conocimiento de solucionar un problema complejo, pero tampoco me voy a creer las soluciones mágicas con unicornios y dinero infinito.

» autor: DanteXXX

#66 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

El_higado_de_Jack — Fri, 03 Apr 2020 19:00:27 +0000

China es una dictadura neocapitalista.

Que, entre otras cosas ha engañado en el timing de la pandemia, la gravedad y los muertos.

Blanquearla es una pésima idea.

Prefiero 100 veces vivir en una democracia imperfecta como la nuestra con sus 10000 muertos, que allí.

» autor: El_higado_de_Jack

#65 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

--581143-- — Fri, 03 Apr 2020 19:00:26 +0000

Has visto un político honrado o crees que por criticar al PP no meten la mano en lo público?

» autor: --581143--

#64 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Fri, 03 Apr 2020 18:53:33 +0000

#56 Te repito la pregunta. ¿De dónde sale ese dinero? ¿Cuánto crees que supone comprar los demás bancos como tú dices?

» autor: DanteXXX

#63 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Raziel_2 — Fri, 03 Apr 2020 18:53:18 +0000

#60 Si, si, por supuesto.
A lo que me refería es que a Assange no le importa revelar datos de todo dios, sean gobiernos, tu o yo, pequeña diferencia entre el y Snowden.
Que los gobiernos (o los poderosos que están por encima de esos gobiernos, que los hay) están rabiosos por cargarse a quien tira de la manta es un hecho, por desgracia

» autor: Raziel_2

#62 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

--607019-- — Fri, 03 Apr 2020 18:52:45 +0000

y así como estamos sin salvar a los bancos también estamos condenados

» autor: --607019--

#61 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Fri, 03 Apr 2020 18:52:36 +0000

#52 ¿De verdad crees que Caja Madrid poseía activos como para pagar a todos sus clientes? Si así fuera no hubiera habido ningún problema.

Mira, para que se entienda mejor. Una notica del 2013 acerca del banco de Islandia que 'se dejó caer' (realmente se le inyecto dinero y se le reorganizaron activos)
www.rtve.es/noticias/20130128/islandia-no-cubrira-perdidas-britanicos-

Los clientes de fuera de Islandia creo que siguen pleiteando con el gobierno Islandés para cobrar sus depósitos.

El dinero que tiene un banco no es real y más cuando se mezclaban la banca financiera y la tradicional. Lo he comentado antes. ¿Por qué crees que el Banco Pastor se vendió por 1€? Porque lo que se compraba era deuda.

Y repito. Yo no digo que el sistema sea justo, tan solo digo que el problema es de una envergadura tal que no se rescató a las cajas por salvar a los ricos. Eso es una visión muy simplona. De hecho muchas empresas cayeron en bancarrota sin ayuda alguna, ya que su caida no suponía un destrozo tan grande para nuestro sistema financiero como si supusieron las cajas,.

» autor: DanteXXX

#60 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 18:48:01 +0000

#59 Assange está perseguido porque nuestra supuesta libertad de expresión se termina cuando revelamos verdades incómodas para los poderosos.

» autor: caminoagaia

#59 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Raziel_2 — Fri, 03 Apr 2020 18:44:43 +0000

#5 Assange no es un buen ejemplo, el está en contra de cualquier tipo de privacidad, cualquiera.
Su situación es criminal por qué USA no pudo pillar a Snowden y se ensañan con el que han pillado.

» autor: Raziel_2

#58 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 18:43:44 +0000

#44 No hay soluciones fáciles pero podemos ir detectando errores.Creo que uno de esos errores es pensar que "solo" es un problema de reparto de la riqueza, estamos en un problema de mayor alcance, un problema de PRODUCCIÓN de riqueza. Es un problema similar al que se enfrenta un virus una vez que ha pasado el pico (o la meseta) de su curva de crecimiento: la población a infectar se ha reducido y ya solo es posible decrecer hasta extinguirnos o mutar a una cepa benigna que no elimine a nuestro huésped (la biosfera) y convertirnos en una enfermedad crónica que acabe en una forma benigna de simbiosis. La sostenibilidad no es imposible: es inevitable.
En cuanto a la distribución de la riqueza tenemos un límite para la desigualdad: el sostenimiento de la propia vida, garantizar dentro de lo posible los recursos vitales para todos. Las revoluciones no las hacen los cerebros, las hacen los estómagos.
Pero hay que abordar ya el cambio a un modelo productivo donde al menos los recursos vitales sean producidos localmente. Por ahí podemos empezar.

» autor: caminoagaia

#57 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

pinpinela — Fri, 03 Apr 2020 18:43:27 +0000

#46 El dinero que está en losa activos de un banco siempre esta apalancado, como tu muy bien dices, el coeficiente de caja del 10% permite que esto sea así. Pero según tu teoría, el dinero que un banco crea al dar un crédito y que queda en el banco, si no es transferido a otro banco, no existe. Curiosa teoría. Que ese dinero haya salido de la "nada" no quiere decir que después de que el banco lo crea, no exista. Como la mayoría del dinero que existe y con el que se funciona en esta sistema bancario en el que nos movemos, ese dinero son apuntes contables, en efecto, pero dinero utilizable al fin y al cabo.

Así que con la mandanga de salvar al depositante, se salva al accionista y al banquero. Lo suyo, sería no que el estado y sus contribuyentes salven el culo a los banqueros y a los accionistas, lo suyo sería que el dinero del estado salve los depósitos de los ahorradores y la gestión del banco pase a manos públicas (ya que el banco se ha rescatado con dinero público) y luego se intente sacar el banco adelante.

Que los banqueros y accionistas se aprovechen de un rescate público me pare simple y llanamente inmoral y asqueroso. Y si encima se permite a la banca rescatada no devolver el dinero prestado ya ni te cuento.

También es fácil discutir desde los comentarios de un foro, que eso es lo que tu estás haciendo y lo que hago yo. Pero vamos, no creo que ninguno de los dos haya perdido esa perspectiva. Estamos en un foro. Claro. Pero opinamos y damos razones.

» autor: pinpinela

#56 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

--526723-- — Fri, 03 Apr 2020 18:43:15 +0000

#47 Más fácil, mantenerla y haber comprado los otros bancos que se quedaron con el rescate gratis. ¿No hablas de capitalismo? El capitalismo es para las duras y para las maduras, lo otro es caciquismo.

» autor: --526723--

#55 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Fri, 03 Apr 2020 18:42:42 +0000

#50 El rescate bancario fueron alrededor de 60.000 millones de euros a cargo de los presupuestos del estado, es decir, lo pagamos entre todos.

Esto según la wikipedia:
Bankia (22.424), Caixa Catalunya (Catalunya Banc) (12.599), Caja de Ahorros del Mediterráneo (12.474), NovaCaixaGalicia (9.404), Banco de Valencia (6.103), Caja Castilla-La Mancha (4.215), Sareb (2.192), Unnim (1997), BMN (1.645), Banco CEISS (1559), Cajasur (1.192), Banca Cívica (977), Caja3 (407), Banco Gallego (245) y Liberbank (124).2

es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_español

Tienes idea de cuánto hubiera sido el rescate de los depositantes de todas estas cajas?
Yo no te puedo decir una cantidad exacta pero podría ser del orden de 10 o 20 veces más. Y eso encima pagarlo con deuda y pidiendo dinero para ello. ¿De verdad crees que es viable?

» autor: DanteXXX

#54 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Álvaro_Díaz — Fri, 03 Apr 2020 18:40:37 +0000

Quién decía esta frase?

» autor: Álvaro_Díaz

#53 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

--565325-- — Fri, 03 Apr 2020 18:39:17 +0000

Si una sociedad hace eso es por que los bancos le son mas importantes que la sanidad. Algo absurdo pero es lo que hay.

» autor: --565325--

#52 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Res_cogitans — Fri, 03 Apr 2020 18:38:45 +0000

#9 Parece mentira que a estas alturas haya que explicarlo. Es falso que la gente hubiera perdido sus ahorros. Cuando se liquida una sociedad, los primeros en asumir pérdidas son los accionistas y los acreedores. Los ahorradores van en los últimos lugares junto a los trabajadores de la sociedad. Es lo que tiene la bancarrota de una empresa privada. Los bancos se rescataron para rescatar a sus accionistas y acreedores, incluyendo la banca alemana y francesa que había prestado dinero a nuestras cajas y bancos asumiendo un riesgo inconmensurable. Se rescató a los capitalistas financieros y su chiringuito parasitario a costa de los trabajadores y los capitalistas industriales. Lee, por ejemplo, a Steve Keen.

» autor: Res_cogitans

#51 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

minossabe — Fri, 03 Apr 2020 18:37:24 +0000

#35 Afirmación absolutamente ridícula. Suma 1300 millones de occidentales, por ejemplo Europa+ América del Norte + Oceanía y verás lo que es depredación. Los chinos no han alcanzado el nivel de consumo de recursos per cápita de los países que te he dicho. De hecho, lo único que aplaudo de ellos es su política de hijo único.

» autor: minossabe

#50 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Jack_Sparrow — Fri, 03 Apr 2020 18:35:27 +0000

#49 De salir podría salir del mismo sitio que salió el dinero del rescate bancario, solo que hubiésemos necesitado muchísimo menos, y eso que ganábamos el resto de españoles.

» autor: Jack_Sparrow

#49 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Fri, 03 Apr 2020 18:32:41 +0000

#48 Te repito la pregunta. ¿de donde sale el dinero para pagar a cada depositante sus ahorras hasta un máximo de 100k?

» autor: DanteXXX

#48 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Jack_Sparrow — Fri, 03 Apr 2020 18:31:11 +0000

#14 ¿Qué cres tú entonces que hubiera pasado si no se rescatan las Cajas cargadas de activos tóxicos?

Los ahorros están garantizados por el Banco de España hasta los 100.000 euros. Lo que hubiese pasado si no llegan a rescatar a las cajas es que hubiesen quebrado y sus "accionistas" (los preferentistas) hubiesen perdido su dinero y ya está.

Los bancos no quebraron así que seguía habiendo empresas en el mercado ofreciendo servicios bancarios. Repito, no hubiese pasado nada apocalíptico por no rescatar las cajas de ahorros.

» autor: Jack_Sparrow

#47 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Fri, 03 Apr 2020 18:27:14 +0000

#41 'para que la gente no perdiera su dinero, se podría haber dado el dinero, hasta un límite, directamente a la gente en lugar de a los bancos y entonces se hubieran salvado ambos, aunque yo me conformo con que se salve a las personas.'

¿De dónde sale ese dinero?

Lo que sucedió después del rescate bancario es que esos bancos que habían sido rescatados con el dinero de la gente, no tuvo inconveniente en desahuciar a la gente que no podía pagar su hipoteca. Y para colmo, no devolvieron el dinero del rescate.

Se nacionalizo Bankia. ¿Deberíamos cerrarla? ¿Venderla? ¿Cómo podemos cobrar el rescate según tú?

» autor: DanteXXX

#46 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Fri, 03 Apr 2020 18:24:05 +0000

#36 'Salvar los ahorros de la gente, los depósitos, se puede hacer sin salvar a los accionistas'

Cómo?

Que los que han apostado por ese banco/caja, los accionistas, asuman las pérdidas que tendrían que asumir por apostar mal. ¿Cual es el accionariado de los bancos y que poder tienen sobre la política?

¿De verdad crees que el descubierto de una banca en quiebra se puede tapar con el dinero de los accionistas? si fuera tan fácil no habria habido problema. Mira el banco popular, acabó valiendo un euro y los accionistas perdiendo todo. ¿O acaso crees que los accionistas de Bankia no perdieron al devaluarse tanto el valor de las acciones?
El problema es que el montante de dinero de las cuentas corrientes no existe. Es dinero imaginario sostenido por la credibilidad de la entidad. Si está va a la quiebra, el dinero desaparece (menos su porcentaje de apalancamiento. Creo que en aquellas sería del 10%)

Para salvar el dinero de los depositantes, hay una ley que dice que el estado respalda hasta 100k € por cuenta-persona o algo así. esa ley está redactada, pero su cumplimiento es utópico. ¿de dónde sale el dinero para pagarlo?
España tiene una deuda del 100% y déficit controlada, por lo que aun en situación normal debe financiarse, es decir, pedir dinero prestado. ¿Qué pasa si los que prestan dinero suben los intereses (prima de riesgo)?

Ya te digo que es fácil solucionar las cosas desde los comentarios de un foro, pero el problema no es tan fácil ya que el propio sistema se fundamenta en una deuda impagable y en un dinero fiducidario amparado por la mera confianza.

» autor: DanteXXX

#45 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

EntreBosques — Fri, 03 Apr 2020 18:23:59 +0000

Qué coñazo de "artículos" con lo mismo de siempre. Aburren a una puerta. Los bancos tienen nuestro dinero. Es lo primero que se salva. Sin los bancos no hay economía.

» autor: EntreBosques

#44 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Fri, 03 Apr 2020 18:18:33 +0000

#27 Acerca de que el capitalismo globalizado tiene crisis sistémicas estoy de acuerdo contigo. El problema es que no conocemos un sistema mejor del reparto de la riqueza hasta el momento. Por eso hago esas preguntas e intento buscar respuestas concretas más allá de deseos utópicos.

En un planeta de más 7.000 millones de personas y recursos finitos, si quisiéramos igualdad, la calidad de vida del primer mundo debería reducirse muchísimo para que los más pobres tuvieran una subida de la misma y eso me parece que es algo que no creo que estamos dispuestos a aceptar.
Ya ni hablar de como repartir la riqueza financiera inconsistente de la que todos participamos tanto en cuanto tengamos dinero en el banco, planes de pensiones, acciones, fondos de inversión, etc.
Es sin duda un problema complejo de difícil solución, por eso creo que deberíamos empezar a ser más prácticos y hablar de medidas concretas más que de grandes deseos inalcanzables.

Un saludo.

» autor: DanteXXX

#43 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Dr.PepitoGrillo — Fri, 03 Apr 2020 18:17:02 +0000

Y los perros de los arriba se dedican a tapar su basura unos, y crear bulos (como si hiciera falta) y tensión social otros.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#42 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Jose_Ernesto_Laguarda_Ro — Fri, 03 Apr 2020 18:16:34 +0000

Ya ven que el comunismo dirigiendo una economía capitalista es superior al neoliberalismo rapaz pseudo feudalista dirigiendo un teatro de 'democracia'?

» autor: Jose_Ernesto_Laguarda_Ro

#41 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Osa_mayor — Fri, 03 Apr 2020 18:16:16 +0000

#9 para que la gente no perdiera su dinero, se podría haber dado el dinero, hasta un límite, directamente a la gente en lugar de a los bancos y entonces se hubieran salvado ambos, aunque yo me conformo con que se salve a las personas.
Lo que sucedió después del rescate bancario es que esos bancos que habían sido rescatados con el dinero de la gente, no tuvo inconveniente en desahuciar a la gente que no podía pagar su hipoteca. Y para colmo, no devolvieron el dinero del rescate. Y ahora, en ésta crisis sanitaria ¿qué están haciendo por la gente? ¿dónde está la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría, que dijo que el rescate de los bancos no nos costaría ni un euro? En fin...

» autor: Osa_mayor

#40 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

--516568-- — Fri, 03 Apr 2020 18:16:11 +0000

#0 Me quito el sombrero y meneo.

» autor: --516568--

#39 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

johel — Fri, 03 Apr 2020 18:14:01 +0000

Hay que decirlo directamente y explicarlo con similes de pelicula para que lo entiendan todos; el capitalismo liberalista es skynet, las corporaciones transnacionales son terminators.
Los dogmas liberalistas radicales que alimentan empresas creadas sin ninguna restriccion moral, social o ideologica con el unico objetivo de hacer dinero son skynet, son el monstruo de frankenstein, son el miedo a la robotizacion, son los sinteticos sin sentimiento, son el enemigo de la sociedad , enemigos de esos valores religiosos universales que tanto predican sus hipocritas defensores.

Skynet ha decidido que el ser humano es prescindible para su modelo de negocio, aun estamos a tiempo de impedir que tome el control de los silos de misiles.

» autor: johel

#38 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

--424445-- — Fri, 03 Apr 2020 18:13:08 +0000

Bueno, eso de que China ha puesto a sus ciudadanos por encima de la economía, es para cogerlo muy con pinzas, sólo hay que escuchar a Cavadas

www.meneame.net/story/alerta-doctor-cavadas-sobre-coronavirus-muertos-

Y si vemos ahora la economía de China, líder exportadora de material sanitario, pues todavía es para dudar más de esa afirmación.

» autor: --424445--

#37 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

aironman — Fri, 03 Apr 2020 18:09:32 +0000

#17 ups, dedazo

» autor: aironman

#36 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

pinpinela — Fri, 03 Apr 2020 18:06:37 +0000

#9 Joder!! Siempre con la misma cantinela y la misma falacia!! Salvar los ahorros de la gente, los depósitos, se puede hacer sin salvar a los accionistas y a los banqueros. Hasta ahora lo que se ha hecho es salvar a los accionistas y a los banqueros con la excusa de que se ha estado salvando a los ahorradores. Y esto se repite una y otra vez, una y otra vez.
1º Apartar a los banqueros de los bancos/cajas en quiebra pidiéndoles responsabilidades por la gestión
2º Que los que han apostado por ese banco/caja, los accionistas, asuman las pérdidas que tendrían que asumir por apostar mal. ¿Cual es el accionariado de los bancos y que poder tienen sobre la política?
3º y como prioridad total intentar salvar los ahorros de los depositantes antes que cualquier otra cosa. Pero sin pasarse, al fin y al cabo, un depositante también debería estar corriendo un riesgo por meter su dinero en un sitio y no en otro.

Me temo mucho que el tema no ha sido así, ni en ese orden. Primero se ha salvado a los banqueros y se les ha dejado seguir haciendo lo mismo. Segundo se ha salvado a los accionistas y por último si quedaba algo se ha salvado a los ahorradores. ¿O es que ya nos hemos olvidado de cosas como las preferentes de Caja Madrid?

» autor: pinpinela

#35 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 17:56:10 +0000

#33 Sí, depredador. Qué manía con mirar al vecino para justificar a los chinos. En la actualidad, es más depredador que todos los que citas juntos.

» autor: Ecl3ct1c0

#34 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Shotokax — Fri, 03 Apr 2020 17:56:04 +0000

En el capitalismo manda la especulación y la banca, no las personas que más aportan a la sociedad. Es el mercado, amigo.

» autor: Shotokax

#33 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

minossabe — Fri, 03 Apr 2020 17:47:37 +0000

#28 ¿Depredador? Hombre no tienen el pedigrí que les daría el colgarse la etiqueta "democracia" pero si llamas a China depredadora, cómo llamarás a los EEUU, Canadá, Australia, Noruega, Alemania, etc, cuya huella ecológica y consumo de recursos per cápita es muchísimo más elevada?

» autor: minossabe

#32 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

viejaperra — Fri, 03 Apr 2020 17:45:37 +0000

Suciorojocomunista. La economía si va mal la arreglamos entre todos y luego invertimos en ladrillo, playas y putas para volver a tener ganancias para ser todos ricos como antes.

» autor: viejaperra

#31 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 17:44:17 +0000

#30 El artículo tiene fecha de ayer, pero no tanto.

» autor: caminoagaia

#30 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 03 Apr 2020 17:34:58 +0000

#11 ¿Escribes entonces desde los 70?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#29 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 17:32:12 +0000

#25 No vendo nada, cualquiera puede comprar "la verdad" mas cómoda. Nadie quiere las verdades molestas. Me atrevería a decir que la mayoría solo comprar los mensajes que les permiten no levantarse del sofá. No estoy interesado en "vender" nada a esa mayoría. Pero no deja de resultar paradójico e hipócrita que si compremos, no ya mascarillas, sino todo tipo de cachivaches a sabiendas de que solo estamos "externalizando" la contaminación y la esclavitud que criticamos.

» autor: caminoagaia

#28 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 17:19:59 +0000

La verdad es que me parece surrealista que alguien con un mínimo sentido común pueda defender un sistema tan tiránico y depredador como China.

» autor: Ecl3ct1c0

#27 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 17:11:17 +0000

#24 Hay que distinguir entre problemas complejos, problemas concretos y problemas sistémicos. No conozco todo, ni creo que nadie lo conozca. Pero tienes razón, parto de un enfoque sistémico y dentro de ese enfoque sistémico, la crisis del 2008 y esta de 2020 son sistémicas. Cuando un médico tiene que decidir sobre que paciente vive o muere tiene que tomar una decisión concreta, pero el problema de fondo está muy agravado por un problema sistémico: se ha priorizado el modelo financiero frente al sistema sanitario. En otros países metieron a los banqueros en la cárcel, aquí los hemos cubierto de oro. Hemos disparado las desigualdades sociales y con el dinero recibido ahora esa élite económica controla los medios de comunicación e invierte en desinformación.

» autor: caminoagaia

#26 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

--258387-- — Fri, 03 Apr 2020 16:58:49 +0000

La tiranía China es el modelo a seguir, bravo muchacho, eres un gran pensador siciolisto

» autor: --258387--

#25 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 16:54:08 +0000

#4 Europa hace muchas cosas mal, pero éso no significa que los otros lo hagan bien o mejor. Dicho de otro modo, las mierdas y responsabilidades de Europa no condiciona las mierdas y responsabilidades de terceros. Poner a un país medieval en muchos aspectos como China como modelo fundamentándolo en las tropelías que hacen otros me parece un cuento con muy poquito recorrido, la verdad.

Uno no blanquea al otro. La pena de muerte, la desaparición de disidentes, la esclavitud laboral en condiciones propias del medievo (su gran
éxito) que están exportando a África y Sudamérica, el control a sus ciudadanos con técnicas que dejan a la Stasi en un juego de niños, control a lo que leen a lo que piensan a lo que dicen (ni las vacas estabuladas en una explotación ganadera sufren tal grado de violencia)... En fin, si me quieres decir que China es una maravilla porque en Europa tenemos a gente de la peor ralea... No te lo compro. Pero es que partes de premisas que no son ciertas: China no ha puesto en ningún momento a sus ciudadanos por encima de la economía.

» autor: Ecl3ct1c0

#24 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Fri, 03 Apr 2020 16:48:03 +0000

#23 Es decir, que antes de analizar el problema categorizas sobre los objetivos últimos de tal medida.

El caso es que es fácil decir lo que está bien y está mal, pero es difícil concretar soluciones a problemas complejos.

Un saludo.

» autor: DanteXXX

#23 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 16:39:52 +0000

#21 No lo sé. Tendría que estudiar ese problema concreto en ese momento concreto sobre algo que no es mi responsabilidad y sobre lo que a buen seguro no seria escuchado. Pero no soy tan ingenuo como para pensar que el rescate se hizo para garantizar los depósitos de los pequeños ahorradores.

» autor: caminoagaia

#22 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

taranganas — Fri, 03 Apr 2020 16:34:21 +0000

Yo quisiera aportar una palabra al titular : "y enferma", y razono porque, los que traen al mundo así son psicopatas y una sociedad refleja lo que son sus componentes.

» autor: taranganas

#21 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Fri, 03 Apr 2020 16:28:09 +0000

#20 Te vuelvo a repetir mi pregunta:

¿Qué crees tú entonces que hubiera pasado si no se rescatan las Cajas cargadas de activos tóxicos?

Y añado. ¿qué alternativa propones para abordar ese problema concreto, en ese momento concreto?

» autor: DanteXXX

#20 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 16:25:08 +0000

#14 Está claro que hay muchas maneras de abordar los problemas porque parece que actuar sobre las causas y no sobre los efectos sería lo mas sensato a largo plazo. Se optó por una huida hacia adelante mediante los llamados eufemísticamente "alivios cuantitativos" tanto en EEUU como en la UE. Pero en el fondo subyace un problema irresoluble desde el paradigma económico actual: estamos topando con los límites biofísicos del planeta, con los límites del crecimiento. es.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento

» autor: caminoagaia

#19 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

John_Doe — Fri, 03 Apr 2020 16:21:53 +0000

China no ha puesto a sus ciudadanos por encima de la economía. China ha puesto la economía por encima de todo.

En China todo es China Inc.Los ciudadanos son la mano de obra de la gran empresa estatal, China Inc.
A China sólo le interesaba retomar la producción. Los derechos de sus ciudadanos, incluido el derecho a la vida, se la suda al régimen.

Al régimen de China Inc. se la hubiese sudado bien que 400M de sus empleados se hubiesen infectado de golpe con los correspondientes millones de fallecimientos. Eso hubiera sido un daño colateral que a China Inc. poco le importaría.
La diferencia está en que los cálculos de dejar a tanto empleado que se infecte de golpe hubieran derivado en una revolución del pueblo contra el régimen acabando con el propio régimen.

China Inc. simplemente se ha salvado a sí misma.

» autor: John_Doe

#18 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Arcueid — Fri, 03 Apr 2020 16:16:37 +0000

#4 China lo ha hecho mal. Han sido los causantes de esto, no lo olvidemos, aunque puedan haber contenido más o menos al virus.
Europa lo hace mal. No es solidaria entre sí, aunque algunas cosas se corrijan y se intente mantener cierta cohesión.
Reino Unido y Estados Unidos lo hacen mal. Empezaron con unas declaraciones demoledoras (lo cual no le quita lo cierto), indicando que muchas personas queridas iban a morir antes de tiempo, aunque han recuado y corregido un poco el ritmo.
Ah, y todos ellos mienten en una u otra cosa o en un grado determinado.

Decir que unos lo hacen mal no significa que otros (nosotros o terceros) no hagamos cosas mal también.

» autor: Arcueid

#17 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

--626014-- — Fri, 03 Apr 2020 16:13:29 +0000

"China es un país terrible. Ha puesto a sus ciudadanos por encima de la economía."

Yo estoy deseando que domine el mundo China, así por fin en España tendremos buenos sueldos y derechos laborales.

» autor: --626014--

#16 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

--609928-- — Fri, 03 Apr 2020 16:13:22 +0000

#11 Si claro que cuentan, pero la historia, y la verdad, no es la vision de una parte, en todo caso es la vision de todas las partes, o ni eso.

» autor: --609928--

#15 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Cyper — Fri, 03 Apr 2020 16:12:10 +0000

...supina ingenuidad la vuestra. El líder supremo hace algunos meses inauguraba la figura de emperador ad infinitum (no podrá ser cambiado hasta su muerte, si llega a morir¡¡). Parece creiste lo que dicen las agencias de noticias chinas que enmascara asesinato políticos, piratería científica, campos de concentración, etc, etc. Saludos desde las tumbas de Tiananmen.

» autor: Cyper

#14 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Fri, 03 Apr 2020 16:10:43 +0000

#12 ¿A qué te refieres con que no funcionaba así?

Si la banca quiebra, los ahorros (entre otros productos comercializados) desaparecen. Es dinero fiducidario sostenido por un índice de apalancamiento ínfimo. De hecho se ha regulado al respecto.
¿Qué cres tú entonces que hubiera pasado si no se rescatan las Cajas cargadas de activos tóxicos?

» autor: DanteXXX

#13 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

goyopoyo — Fri, 03 Apr 2020 16:06:56 +0000

Sois unos comunistas de pacotilla, donde esté la gestión USA que se quite la China. Y en Venezuela ya lo preveían según los medios ya faltaba el papel hace 5 años. Y no decís nada.

» autor: goyopoyo

#12 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 16:06:30 +0000

#9 Me temo que el sistema no funciona así. En su mayor parte los bancos prestan un dinero que no tienen. Nuestro sistema monetario se basa en dinero fiat, que a su vez está basado en la fe. Me parece que tenemos una idea bastante ingenua sobre como funciona el sistema financiero.
www.oroyfinanzas.com/2012/09/dinero-fiat/

» autor: caminoagaia

#11 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 15:54:01 +0000

#10 ¿Qué pasa que la dictadura franquista y sus valedores de la extrema derecha no cuentan?

» autor: caminoagaia

#10 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

--609928-- — Fri, 03 Apr 2020 15:50:35 +0000

#4 si europa está llena de fascismos. Escribes desde 1939?

» autor: --609928--

#9 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

DanteXXX — Fri, 03 Apr 2020 15:48:38 +0000

#4 El problema es que se salvaron bancos porque si no se hacía la gente perdería los ahorros, con lo que el problema sería mucho peor.
No digo que eso sea justo pero el sistema es así y todos participamos en él.

» autor: DanteXXX

#8 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

--609928-- — Fri, 03 Apr 2020 15:48:15 +0000

no hay un voto "propaganda"?

» autor: --609928--

#7 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

xizor — Fri, 03 Apr 2020 15:33:58 +0000

#2 pues casi como aquí, que les llamaban machistas...

» autor: xizor

#6 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Alius — Fri, 03 Apr 2020 15:10:37 +0000

Nos introyectaron el delegacionismo tan severamente que olvidamos las enormes posibilidades de la autoorganización. ¿Vagaremos agónicos en busca del "ente/salvador" (Gobierno, Estado, UE, BCE...) que nos saque de este agujero?. Ahora, más que nunca, deberíamos tomar las riendas de nuestras vidas.

Ningún gobierno en nuestra historia más reciente se ha enfrentado a una crisis de esta magnitud, por lo que la capacidad de reacción no debería ser competencia exclusiva de ellos. No es momento de divagar en abstracciones ni de eternizar debates cuando la tragedia llama a nuestra puerta.

Repensar las ciudades, reorganizar el obsoleto sistema de trabajo, impulsar las energías renovables, la agricultura urbana, el desarrollo sostenible, la investigación, el acceso a la sanidad, a la vivienda...en definitiva, priorizar el bien común.

Si las consecuencias de este virus se preven tan catastróficas, no olvidemos que las del cambio climático se antojan mucho peores, con la diferencia de que en este último caso, la víctima es el planeta y el virus a erradicar somos nosotros.

» autor: Alius

#5 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 13:41:49 +0000

#2 Assange también decía cosas. Menos mal que la Unión Europea es Premio Nobel de la Paz.

» autor: caminoagaia

#4 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

caminoagaia — Fri, 03 Apr 2020 13:11:25 +0000

#3 Está claro que Europa es en ejemplo a seguir, con su diligencia para salvar bancos y a costa de sanidad y educación. Con su Mediterráneo-cementerio, con sus fascismos y su prensa imparcial. Con nuestros amigos saudíes y sus crímenes de andar por casa. Pero siempre tendremos China, Venezuela o cualquier otro país para distraernos de nuestras miserias.

» autor: caminoagaia

#3 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

Ecl3ct1c0 — Fri, 03 Apr 2020 11:45:59 +0000

Ha puesto a sus ciudadanos por encima de la economía Siento disentir. En China se ha tratado de ocultar todo ésto desde el principio, primero silenciando a los médicos que dieron la alarma y, después, falseando toda la información en relación a ello empezando por el número de fallecidos. Al confinamiento aplicado, a algunos les han sellado la puerta de su casa desde el rellano, se suma el control férreo que transgrede principios elementales incluídos en los derechos humanos. Todo ello ha sido por un único motivo y ese es la economía.

» autor: Ecl3ct1c0

#2 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

celyo — Fri, 03 Apr 2020 06:27:03 +0000

Si fuera eso cierto, hubieran aplicado medidas en cuanto se empezaba a ver el problema y ser comentado por especialista.
Sin embargo, lo que hicieron fue investigar a los médicos que decían cosas.

La economía manda mucho en China, lo que pasa que allí no tienen mucho miramiento por los derechos humanos, así que si hay que confinar gente, no les va a suponer mucho.

» autor: celyo

#1 Una sociedad que salva a los banqueros y sacrifica a sus médicos es una sociedad condenada

cincinnata — Fri, 03 Apr 2020 05:16:06 +0000

» autor: cincinnata