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#169 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

EricDraven — Thu, 21 Nov 2019 14:21:49 +0000

#168 para mandar a las fuerzas armadas? Pues no estoy "tan puesto" pero me parece bastante evidente que sí, como para cualquier otra función que no sea la meramente arbitral o de simple "contacto" con mandatarios exteriores (sin posibilidad alguna de comprometer al país a nada).

En cuanto a tu segunda pregunta, hasta ahí no llego, no tengo conocimiento de mecanismo alguno, tendría que repasarme la Constitución porque alguna posibilidad me suena que hay.

» autor: EricDraven

#168 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

fluty84 — Thu, 21 Nov 2019 13:38:57 +0000

#165 Ya que te veo tan puesto pregunto desde la ignorancia: ¿Cómo mando supremo de las FFAA también tiene que ser refrendado por el gobierno?
¿En caso de que dejase de representar de modo correcto a España, tiene la constitución algún mecanismo para apartarle de sus funciones y/o deponerle?

» autor: fluty84

#167 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Thu, 21 Nov 2019 08:19:04 +0000

#161 Que no se entere nadie.

En realidad le tendría que haber dicho que si esto es una cuestión de mayorías, los chinos dan por buena la definición de democracia que tienen en sus libros de texto (la que le conviene a su gobierno, igual que aquí) y son muchos mas que nosotros.

Algo en plan "democracia es el sistema donde el estado trabaja para el pueblo"

» autor: Autarca

#166 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Thu, 21 Nov 2019 08:16:04 +0000

#162 Creo que yo también.

Un saludo, y espero que podamos retomar esta amable conversación en otro hilo.

» autor: Autarca

#165 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

EricDraven — Thu, 21 Nov 2019 06:43:32 +0000

#139 sí, ya me las sé, todas funciones de representación o para las que necesita ser refrendado por un miembro del Gobierno.
El Rey, repito, en España es un florero, "reina pero no gobierna"

» autor: EricDraven

#164 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Wed, 20 Nov 2019 22:19:06 +0000

#163 muy buen y sesudo análisis el tuyo. Debes estar muy contento. Disfruta

» autor: --91677--

#163 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--430760-- — Wed, 20 Nov 2019 21:38:29 +0000

#142 Solo hay dos cosas mejores que estar de acuerdo en todo, ser español, español, español y campeón del mundo oe oe oe en algo.
Por cierto, dos claros indicios de que la nuestra es una democracia de las buenas: estar de acuerdo en todo y creernos mejor que los demás.

» autor: --430760--

#162 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Wed, 20 Nov 2019 20:29:42 +0000

#160 te he explicado con detalle y respetuosamente lo que opino. Sigues pensado exactamente igual. No pretendo convencerte, espero que no pongas en mi boca cosas que no he dicho y que sólo son tus opiniones.

» autor: --91677--

#161 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

grigori — Wed, 20 Nov 2019 18:59:35 +0000

#15 Con todos los respetos, no eres ni Galileo ni Giordano Bruno

» autor: grigori

#160 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Wed, 20 Nov 2019 18:56:23 +0000

#159 Para que haga su voluntad, no la tuya.

Recuerda, no quieres democracia, no quieres que tu voluntad este por encima de la del representante.

» autor: Autarca

#159 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Wed, 20 Nov 2019 18:41:34 +0000

#154 claro que sí, pero yo elijo al político que más me guste

» autor: --91677--

#158 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Wed, 20 Nov 2019 14:40:29 +0000

#157 Para todo lo que dices hace falta democracia.

Los gobiernos representativos no lo van a hacer jamas, son los mayores beneficiados de la situación actual, podrán prometerlo, pero se olvidaran de ello en cuanto toquen poder.

Necesitamos métodos para darles ordenes imperativas a nuestros gobernantes, referendums vinculantes que tengan el deber de acatar

» autor: Autarca

#157 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

urannio — Wed, 20 Nov 2019 14:14:13 +0000

#121 igual de importante que la democracia es instalar y configurar fuertes contrapoderes y crear administraciones con planes a medio y largo plazo independientes del gobierno de turno. Equilibrar el poder central. No tiene sentido alguno y es naif proyectar todas tus esperanzas y expectativas a la política bipartidista y turnista. ¿Qué ocurre si el gobernante es malo? ¿Se para todo un país, todos sus proyectos, todas sus empresas? ¿Se dejan de pagar las pensiones? ¿Apple deja de fabricar teléfonos y Netflix de producir series? Reitero, no tiene ningún sentido. A todo lo anterior añado la necesidad de libertad de voto en el congreso y listas abiertas.

» autor: urannio

#156 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

balancin — Wed, 20 Nov 2019 12:29:44 +0000

#150 era Aristóteles en efecto! gracias.

Lo de Suiza, me temo que encuentras una correlación, pero no necesariamente es indicativa de casualidad (lo de que les vaya dpm).

A la "élite" en Suiza por eso, también les va muy bien (porqué sólo le tiene que ir bien a un grupo?),
Al ser un país que no sufre los embates del político de turno, altamente estable, con una tradición centenaria de libre mercado y además los cantones compiten ajustando impuestos vs prestaciones.
Con una población que tiene eso claro (y que son peña bastante tranquila y conservadora, no muy dada al trolleo) pues funciona bien la DD.

» autor: balancin

#155 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

JoeCricket — Wed, 20 Nov 2019 12:29:34 +0000

#77 EEUU es bastante peor — que vaya por delante que la nuestra me parece zarrapastrosa — votar allí supone un lío burocrático descomunal, la mayoría de las clases bajas optan por no hacerlo por ese motivo. Aquí lo explican de modo cristalino:

www.google.com/amp/s/m.eldiario.es/internacional/EEUU-dificil-votar-co

» autor: JoeCricket

#154 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Wed, 20 Nov 2019 12:17:28 +0000

#152 le sugeriré que quiero una casa tipo masía y él hará algo parecido.

No, el político no esta sujeto a tu mandato, has delegado con todas sus consecuencias.

» autor: Autarca

#153 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--548504-- — Wed, 20 Nov 2019 11:52:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --548504--

#152 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Wed, 20 Nov 2019 11:49:32 +0000

#145 no, yo le sugeriré que quiero una casa tipo masía y él hará algo parecido.

Suoones que todos somos adultos y supones que todos los políticos y solo ellos son corruptos. Ninguna de las dos cosas es cierta.

» autor: --91677--

#151 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Wed, 20 Nov 2019 11:47:25 +0000

#147 creo que se idealizar en demasía la democracia ateniense que, ciertamente supuso un avance brutal para su época pero que a estas alturas está más que superado.

No sé qué ventaja tenía frente al actual, mucho más ágil y que, a la vista está , da mucho mejores resultados.

» autor: --91677--

#150 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

caracoless — Wed, 20 Nov 2019 10:33:57 +0000

#92 Me parece que fue Aristoteles, pero no estoy muy seguro.
El único país que se le acerca un poquito es Suiza, porque el pueblo tiene derecho a presentar leyes y los representantes no se pueden oponer. Y les va cojonudo, no se meten en ninguna guerra, etc. Para mi la democracia Suiza es muy mejorable, pero le da mil vueltas a la que tenemos nosotros y la mayoría de países desarrollados, dónde los representantes no representan nuestros intereses sino los intereses de la élite

» autor: caracoless

#149 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

caracoless — Wed, 20 Nov 2019 10:30:00 +0000

#117 Un sistema de gobierno representativo. Si ves los dos vídeos que enlace en mi comentario lo comprenderás mucho mejor

» autor: caracoless

#148 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

caracoless — Wed, 20 Nov 2019 10:29:14 +0000

#90 Creo que el que no sabe lo que es una democracia eres tu. ¿Viste los dos vídeos que enlacé? ¿Alguna alegación?

» autor: caracoless

#147 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

caracoless — Wed, 20 Nov 2019 10:27:44 +0000

#93 Lo que valoro es el funcionamiento del sistema democrático ateniense y critico el mal funcionamiento de nuestro sistema político.
Lo que apoyo es cambiar nuestro sistema político a uno que se le acerque a la verdadera democracia, donde tenga el poder el pueblo. Y está claro que en la nueva aplicación del sistema no puede existir esa segregación que sí que existía en Atenas.

Creo que sabes perfectamente que alguien que apoya ese sistema ateniense no va a estar a favor de la discriminación de personas para nuestros tiempos que en algo hemos evolucionado

» autor: caracoless

#146 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Wed, 20 Nov 2019 08:52:56 +0000

#140 Lamentablemente todo sistema tiene y tendrá sus inconvenientes, ya sea en su sentido u otro

Gran verdad

De ahí la importancia de hacer saber a los políticos que están siendo observados

Todo un problema cuando los medios son controlados por ellos

Su solución no esta mal, pero puestos a desear, creo que es mucho mas fiable tener poder para saltarse al representante, o al menos vetarlo

» autor: Autarca

#145 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Wed, 20 Nov 2019 07:51:05 +0000

#137 "con mis sugerencias, hará la casa que le parezca mejor bajo las normas que fija el estado"

"Sugerencias" entonces sugeriras que quieres una casa de 120 m2 con cuatro habitaciones, y aceptaras de buen grado que te hagan un estudio de 25 m2 (a precio de casa de 120) aunque habia terreno de sobra para hacerte la casa porque, total, tu no tienes ni idea de arquitectura.

Eso es exctamente lo que tienes en el gobierno de la nación, no me extraña que abraces este sistema, eres el prototipo de buen votante.

"De verdad quieres que te pregunten por la tensión máxima soportada por un redondo de acero, por el tipo de tratamiento más conveniente para un cáncer de riñón, por la velocidad máxima permitida en las carreteras, por la calidad del aire mínima, por los impuestos que pagarán las marisqueras gallegas y así hasta el infinito? Y garantiza eso, preguntarte a ti, no a ti como individuo, sino a ti como componente individual de la sociedad, por esas cuestiones?"

Claro que sí, soy un adulto. El folleto resumen que le van a dar los expertos a los políticos (y que la mayoría de politicos ni se leen porque simplemente van a votar lo que diga el partido) que me lo den a mi y al resto, y sobre el decidiré.

www.meneame.net/m/actualidad/suizos-votan-hoy-referendum-sobre-4-temas

El codigo tecnico siempre lo redactan expertos, pero que lo hagan bajo nuestras directrices, no bajo la de los políticos corruptos, somos adultos. Somos la suma de individuos cualquiera que van a sufrir esas leyes, y debemos ser responsables de la decidir sobre ellas.

» autor: Autarca

#144 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--603267-- — Wed, 20 Nov 2019 07:38:08 +0000

#143 ¿Qué conoces de Botsuana? Es más... ¿Qué conoces de Francia?

Lo digo porque aquí todos parecéis tener más y mejor información que The Economist o que cualquier otro medio, pero resulta que vuestra opinión viene dada por vuestro sesgo ideológico que ¡OH, sorpresa! os alimenta también un medio de comunicación.

Así que, genial, menéame sigue siendo menéame, los listillos de internet con su superioridad moral que son capaces de discernir entre lo que son noticias para engañar a la gente y LA VERDAD todopoderosa sin fisuras que nos llevará a la libertad.

Sois lo peor, pero no eres tú, hay como quince más en este hilo que no voy a citar por cansancio.

» autor: --603267--

#143 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

muerola — Wed, 20 Nov 2019 07:09:25 +0000

#18 en un índice creado por un periodico en base a unas encuestas de opinión en las que Francia está por debajo de Botsuana, muy fiable todo.

» autor: muerola

#142 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Wed, 20 Nov 2019 06:36:30 +0000

#141 muy buen análisis el tuyo..

» autor: --91677--

#141 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--430760-- — Wed, 20 Nov 2019 02:50:51 +0000

#75 Ah, que la realidad está sujeta a la percepción moral y los criterios y datos objetivos hay que tirarlos por la borda. Porque lo transcendte es juzgar si está bien que unos magnates usureros decidan qué gobiernos son guachis para sus negocios y no qué significa democracia o cuáles son los criterios válidos, mínimos y óptimos para considerarla tal.
Pues nada, hombre, que me has conquistado. Que los únicos que tienen la autoridad moral para decidir lo que es una democracia buena en todo el mundo son una familia de banqueros europeos. Y no los míseros pobrecitos de izquierda que se empeñan en pensar en el significado de las palabras, ni esos chalados griegos de hace 2000 y pico años que se creían que eso de la democracia lo habían inventado ellos. Lo importante es que está muy bien que estamos ahí entre los campeones Oe Oe oe.

» autor: --430760--

#140 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Dr.PepitoGrillo — Wed, 20 Nov 2019 00:16:44 +0000

#132 Lamentablemente todo sistema tiene y tendrá sus inconvenientes, ya sea en su sentido u otro (la naturaleza humana y su egoísmo se encarga de ello)... como se suele decir 'el que hace la ley hace la trampa'.

La 'dictadura de partidos' también: por un lado no sería fácil que ningún partido pudiera 'gobernar' o simplemente mantenerse, sin seguir una línea ideológica ni de actuación concreta si todos sus miembros no acataran unas directrices comunes, estando de acuerdo en mayor o menor medida (sino pensemos en lo que cuesta hacerlo en una simple comunidad de vecinos donde cada cual quiere que se hagan las cosas según su criterio)... y por otro lado sucede como estamos viendo, que esa misma 'disciplina' en manos de unos desaprensivos que la utilizan en favor propio.

Desde luego que los que no están de acuerdo podrían formar otro partido... pero siempre terminaría volviendo a pasar lo mismo.

De ahí la importancia de hacer saber a los políticos que están siendo observados y juzgados por los ciudadanos, y que deben cuidar su actuación y cumplir lo que han prometido... y que deben ser LEALES y HONESTOS.

Es un placer el imaginar a alcaldes, concejales, diputados senadores presidentes perdiendo sus sillitas (viendo además que éstas quedan vacías y no se las pueden jugar 'a los dados') y puestitos conseguidos a dedo por todo el territorio nacional... por no haber cumplido.

Pero por supuesto, entiendo que es una utopía tanto hoy como en un futuro cercano.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#139 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

fluty84 — Tue, 19 Nov 2019 23:57:17 +0000

#118 www.casareal.es/ES/corona/Paginas/la-corona-hoy_papel-jefe.aspx
Que no haga uso de sus funciones entorpeciendo la democracia, no quiere decir que la constitución no le de el poder para hacerlo. Ni siquiera existe un mecanismo por el que el pueblo pueda "vetar" al Rey si nos saliese rana...

» autor: fluty84

#138 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--615166-- — Tue, 19 Nov 2019 23:16:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#137 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 23:08:51 +0000

#136 no, el día que tenga dinero contrataré a un arquitecto, que sabe hacer casas y, con mis sugerencias, hará la casa que le parezca mejor bajo las normas que fija el estado para evitar que se me caiga encima. Esas normas las fijarán expertos en arquitectura, se llama Código Técnico de la Edificación y se aprobará en un parlamento que elegimos todos. De esa manera, yo, que no tengo ni idea de arquitectura, tendré una casa parecida a la que me gustaría con la seguridad de que no se me va a caer encima.

Si en el país fuéramos 200 personas, podríamos juntarnos en algún lugar y tomar las decisiones juntos. Pero como se nos cuenta por millones, no es posible de manera práctica que todos opinemos de todo para generar un sistema de leyes que no asegurará en ningún caso que será mejor que el que ya tenemos.

De verdad quieres que te pregunten por la tensión máxima soportada por un redondo de acero, por el tipo de tratamiento más conveniente para un cáncer de riñón, por la velocidad máxima permitida en las carreteras, por la calidad del aire mínima, por los impuestos que pagarán las marisqueras gallegas y así hasta el infinito? Y garantiza eso, preguntarte a ti, no a ti como individuo, sino a ti como componente individual de la sociedad, por esas cuestiones?

Prefiero que el código técnico en la edificación lo redacten expertos que saben lo que hacen y luego, personas que elegimos, que podrían ser tú, las aprueben en un parlamento elegido libremente. No sé por qué tienes que ser tú (un individuo cualquiera) el que tenga que ser consultado para todo. Qué aporta eso?

» autor: --91677--

#136 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 23:00:03 +0000

#135 Mira, probablemente no eres arquitecto, significa eso que el día que tengas dinero para hacerte una casa votaras a un político para que la haga por ti, como a el le de la gana, porque no sabes lo que quieres???

Si casualmente eres arquitecto, cambia la pregunta por la rama que mas rabia te de.

Pues que esas comisiones, expertos, y comités, hablen directamente con nosotros, somos adultos capaces de tomar decisiones ¿O no?

» autor: Autarca

#135 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 22:54:02 +0000

#134 por qué tienen que ser dictadas por mí las leyes si yo no soy experto en ninguno de los asuntos a los que afecta y tampoco en leyes? Garantiza eso que viva yo mejor si me invento unas leyes sin experiencia alguna? Si dicho yo las leyes serán más justas? Por qué? serán más convenientes para mí, lo quiera yo o no, consciente o inconscientemente, eso seguro, pero más justas?? Por qué?

Me dejas que dicte yo leyes acerca de la sanidad que te afecta a ti? acerca de la seguridad física que te afecta a ti? Acerca de los bancos que guardan tu dinero? acerca de los impuestos que pagas tú?

Los políticos no dictan las leyes así, al tuntún, hay comisiones, expertos, comités y similares que preparan las leyes y gente, como tú y como yo las vota en un parlamento. De hecho, si te interesa y te consideras experto en algo, es fácil participar en el proceso. Puedes hacerlo sin ninguna cortapisa: te enrolas en un partido o fundas tú el tuyo y listo.

» autor: --91677--

#134 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 22:47:26 +0000

#133 Pero esas normas, para que sean justas, deben ser dictadas por ti y tus iguales, no por políticos electos a los que no les importan las consecuencias de sus decisiones porque se ponen a si mismos como excepciones de esa decisión.

www.meneame.net/story/esta-larga-lista-privilegios-tienen-nuestros-dip

» autor: Autarca

#133 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 22:43:39 +0000

#131 sí, gente que puede o no estar de acuerdo con lo que yo decido o hago, gente a la que afectan mis decisiones y gente tan respetable como yo. Y como no tengo tiempo, ni ellos, de consultar con todos, qué hacer o no en cada momento, suele ser más efectivo establecer un marco de convivencia común, con unas normas que no gustarán a todos pero que son básicas para que mis acciones afecten de manera negativa a los demás lo mínimo posible. Y, como además, no sé de todo ni puedo opinar de todo, ni soy experto en sanidad, comercio exterior, defensa o derecho mercantil, decidimos que haya gente que se dedique a eso bajo nuestro mandato, el de todos. Cuestión de supervivencia, respeto y responsabilidad.

» autor: --91677--

#132 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 22:38:48 +0000

#129 De nada, ojala muchos mas abstencionistas activos lo votasen.

Respecto al tema que nos ocupa ahora, explicaciones muy inconexas nos dan, si me permite el comentario "para hacer la voluntad de sus representados el político debe estar por encima, y poder desobedecer libremente, la voluntad de sus representados"

Por no decir que tienen mandato imperativo, ya lo creo que lo tienen, pero no el nuestro, por supuesto.

www.colectivoburbuja.org/luis-pueyo/el-mandato-imperativo-y-la-dictadu

Pues bien: desde el mismo momento en el que entró en vigor la Constitución, en diciembre de 1978, este precepto comenzó a ser vulnerado. En nuestra bendita democracia, el diputado, lejos de actuar de manera independiente y velando por sus representados, es un simple títere, un guiñapo al servicio de su partido. De esta manera se violaba ya la Constitución desde su misma puesta en marcha y no en un aspecto intrascendente sino en un asunto nuclear, clave, como es la interdicción del mandato imperativo, básico en toda democracia que se precie. Con esta violación impuesta por los partidos políticos resultaba que el diputado no era libre al votar las leyes, al legislar y, por tanto, el poder legislativo fue secuestrado, incapacitado y con ello el poder de la ciudadanía para actuar y modelar la sociedad según sus intereses y preferencias.

Todo el poder para los partidos, que elaboraron desde entonces sus famosas listas (abiertas y cerradas, daba igual) en las que solo figurarían los más pelotas, los que jamás pusieran un “pero” a la violación de su potestad como representantes del pueblo, fieles lacayos de sus señores.

» autor: Autarca

#131 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 22:29:07 +0000

#130 Gente que a diferencia de los representantes electos, comparte tu suerte.

» autor: Autarca

#130 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 22:22:12 +0000

#128 porque no estoy solo en el mundo, hay más gente

» autor: --91677--

#129 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Dr.PepitoGrillo — Tue, 19 Nov 2019 22:21:53 +0000

#126 Ya decía yo que me sonaba su nick, fue usted quien me habló de Escaños en Blanco, y le doy las gracias por ello

El mandato imperativo (que históricamente no se puede decir que haya sido perfecto) no impide que los electores voten a representantes distintos en las siguientes elecciones. Por lo que hasta ahora PPSOE han estado muy cómodos con sus mayorías por toda España y repartiéndose los gobiernos... y es por ello que han estado haciendo lo que han querido.

Aquí estamos más acostumbrados al voto del miedo o al radical 'voto a este para que no gobierne la izquierda/derecha'... cuando en la actualidad, las diferencias no son en absoluto notables en la práctica de los partidos.

Si el voto de la gente no tuviese tanta importancia, no estaría tan distribuido como lo está ahora. Lo cual es también un peligro porque 'a río revuelto ganancia de pescadores'... y hay que tener si cabe aún más cuidado con tantos charlatanes y espabilados sueltos.

Nunca lo ha estado tanto... por lo que viéndolo desde otra perspectiva: ahora cada voto vale oro y es un excelente momento para comenzar a exigir en vez seguir regalándolo o no hacer uso de él.

Pero vuelvo al punto de partida: masivamente.

...

"Este modelo del mandato imperativo instrumentado por ejemplo en los célebres cáhiers doleance franceses, impedía claramente el ejercicio de una acción representativa digna de tal nombre y llevaba a que las reuniones de las Asambleas absolutas (estamentales, además) fuesen más una reunión inconexa de delegados, que la auténtica sesión de un órgano unitario. Por otra parte, el conocimiento previo del mandato otorgado a los procuradores permitía a monarcas poco escrupulosos la compulsión (incluso física) sobre el representante.".

"Por ello los teóricos liberales y los revolucionarios que ponen en práctica aquellas doctrinas convierten la supresión del mandato imperativo en auténtico banderín de enganche de los nuevos tiempos. La explicación es lógica. Ya no hay un mero agregado de delegados inconexos. Ha surgido un nuevo sujeto: la Nación y es ésta quien, como titular de la soberanía dicta la verdadera voluntad del Estado. Siendo así, no hay una voluntad previa preconstituida o preexistente a la propia de la Nación. Los representantes con su debate, deliberación y votación, contribuyen a configurar la voluntad nacional, pero no en función de los concretos intereses de sus electores y, menos aún, en calidad de mandatarios, sino como miembros del Parlamento Nacional, auténtica expresión de la nueva soberanía."

"La consecuencia lógica no se hace esperar: La prohibición del mandato imperativo va acompañada de la configuración de los votantes como cuerpo electoral cuya tarea es elegir a la Cámara pero cuya voluntad no puede predeterminar en modo alguno la libre voluntad del representante. Aún más, la firme convicción del liberalismo de que el libre debate en el Parlamento es la conditio sine qua non para la adopción de una decisión coherente con el interés nacional exige la más absoluta libertad del representante, que en modo alguno puede verse coartada por aprioris o mandatos esencialmente perturbadores."

» autor: Dr.PepitoGrillo

#128 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 22:12:19 +0000

#127 Y porque no te saltas a los representantes y decides por ti mismo????

Estamos de acuerdo en que tomar decisiones es terrible, pero confiárselas a los políticos es aun peor,

» autor: Autarca

#127 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 22:10:00 +0000

#114 pues anda que los no representativos... Como si ser representativo o no fuera el problema...

» autor: --91677--

#126 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 21:54:38 +0000

#123 Pues como miembro de un partido puede que sea usted un representante y entonces SI tiene responsabilidad.

Pero los electores no, los electores son simples mierdecillas que pueden elegir representante pero que luego no pueden corregirle una coma, y no es que lo diga yo, es que lo dice nuestra sacrosanta constitución.

""Artículo 67.2 Los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.

La prohibición del mandato imperativo va acompañada de la configuración de los votantes como cuerpo electoral cuya tarea es elegir a la Cámara pero cuya voluntad no puede predeterminar en modo alguno la libre voluntad del representante."

» autor: Autarca

#125 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 21:50:17 +0000

#122 Si exacto, fue Platón el que escribió eso, no Sócrates.

El propósito de Popper es salvar a Sócrates de Platón, es decir, salvarlo de la imagen de Sócrates que construye Platón para apuntalar su teoría política. No es un empeño fácil. ¿No habían sido los restauradores de la democracia ateniense (Anito y sus compañeros) quienes condenaron a Sócrates por haber sido maestro de algunos de los célebres tiranos (Critias y Cármides, tíos de Platón) que tras la derrota de los atenienses en Siracusa tomaron el poder en Atenas y disolvieron la democracia? ¿No había sido la seductora demagogia de Alcibíades (discípulo amado de Sócrates) quien había alentado aquella desastrosa expedición en el año 415 a. C.?

Popper recuerda sin embargo que Sócrates tuvo un papel airoso en esos años. Nunca se opuso a la democracia sino a su degeneración demagógica, encarnada en aquellos aristócratas inescrupulosos que, habiendo sido sus discípulos, torcieron el sentido de su enseñanza para buscar el éxito usando al pueblo como instrumento de su ambición.

» autor: Autarca

#124 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--534998-- — Tue, 19 Nov 2019 21:49:57 +0000

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» autor: --534998--

#123 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Dr.PepitoGrillo — Tue, 19 Nov 2019 21:49:22 +0000

#99 ¿¿¿Que la gente no tiene (tenemos) responsabilidad ???

Entonces, si he votado a un partido al que luego le salen varios casos de corrupción (y lo que han hecho es intentar taparlos en vez de cortarlos de raíz), incumplieronn promesas haciendo lo contrario de lo que dijeron, cambiaron de postura en ciertos temas cuando les convenía... y en las siguientes ocasiones vuelvo a votarles ¿no sería acaso mi responsabilidad?

Si soy militante de un partido y veo mamoneos... pero miro para otro lado en vez hacer nada por erradicarlo... ¿tampoco tengo responsabilidad?

Si no me molesto en ir a votar... ¿aun así tampoco tengo responsabilidad? como me dijo el otro día un vecino: 'ya sé que si no se va a votar tampoco hay derecho a quejarse, pero bueno'.

Opciones hay, siempre las hay, otra cosa es que la gente prefiera no molestarse.

Yo llevo años votando en blanco aunque me dicen que no sirve para nada. Cierto que la ley electoral está como está, pero dudo muchísimo que un voto en blanco MASIVO les deje en absoluto indeferentes, sobre todo en casos donde los votos estén muy igualados.

¿Más opciones? pues sí... en estas elecciones supe de un partido llamado Escaños en Blanco, que veo una opción mucho mejor: se comprometen a renunciar a los escaños que obtuvieran, de modo que quedarían vacíos (no como sucede con el voto en blanco, con los que se los reparten igualmente).

¿Lograr una cuarta parte vacía de un parlamento o pleno de ayuntamiento no es un mecanismo más que excelente? a los políticos hay que darles donde les duele: en sus puestos

Lo que hay que hacer es tener conciencia y exigirles honestidad, no ser tan confiados ni dejarse engañar con las zanahorias que unos y otros nos ponen delante, muchas veces cayendo en la estupidez del radicalismo... y también informarse y ejercitar la memoria (no recordar sólo lo que han hecho o dejado de hacer el último mes antes de unas elecciones), y después hacer ALGO... masivamente.

¿Todo esto de quién depende y es responsabilidad... sino de la gente?

» autor: Dr.PepitoGrillo

#122 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--534998-- — Tue, 19 Nov 2019 21:46:58 +0000

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» autor: --534998--

#121 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 21:46:23 +0000

#120 Francamente no creo que la mayoría de los ciudadanos intentase enfrentar el orden mundial si tuviesen democracia, como tampoco lo hacen los suizos.

No, se trata mas bien de no dejarse destrozar por el, y la democracia es un éxito en ese sentido.

» autor: Autarca

#120 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

urannio — Tue, 19 Nov 2019 21:41:25 +0000

#109 porque la democracia no trae la prosperidad per se ni la política doméstica tiene la llave maestra. La prosperidad a día de hoy está donde a EEUU le conviene y le interesa y depende de los equilibrios geopolíticos. Si España intentara competir con Suiza y cambiar el orden mundial ya todos sabemos donde acabaría. O simplemente aprobar una ley para impedir a la administración y al ejecutivo utilizar tecnología de potencias extranjeras. Lo de Bolivia quedaría en una broma.

» autor: urannio

#119 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--166625-- — Tue, 19 Nov 2019 21:38:43 +0000

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» autor: --166625--

#118 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

EricDraven — Tue, 19 Nov 2019 21:30:36 +0000

#77 de verdad que dais una matraca con el "jefe de estado hereditario"... Ese jefe de Estado ni nos quita ni nos da democracia, porque sus funciones tienden a cero, es básicamente un florero, no tiene poder de decisión alguno.

» autor: EricDraven

#117 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

EricDraven — Tue, 19 Nov 2019 21:25:26 +0000

#41 pues aquí España la sitúan como una de las 20 democracias plenas

es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

Qué es entonces, según tú, España?

» autor: EricDraven

#116 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 21:09:39 +0000

#110 No, si mañana va a volver a salir el tema, y vas a volver a decir lo mismo, es que no he logrado convencerte, en cuyo caso este dialogo todavía tiene sentido.

» autor: Autarca

#115 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Zade — Tue, 19 Nov 2019 21:08:20 +0000

#18 hostias, te gané por segundos en #17, deja de leerme la mente!

» autor: Zade

#114 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 21:06:53 +0000

#72 Entiendo que como defensor de los gobiernos representativos, tu te haces cargo de todo el mal que los gobiernos representativos han hecho a lo largo de la historia.

Tengo unas cuantas miles de guerras, incluyendo dos mundiales, de las que tus gobiernos representativos tienen que dar cuentas.

» autor: Autarca

#113 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Zade — Tue, 19 Nov 2019 21:06:05 +0000

#91 jajajaja, vaya troll

PD: Creo que ya te lo han corregido

» autor: Zade

#112 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--560091-- — Tue, 19 Nov 2019 21:03:51 +0000

#31 oficialmente se llama República democrática de Corea

» autor: --560091--

#111 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

balancin — Tue, 19 Nov 2019 21:03:48 +0000

#103 vas a tener total razón. Nada, me marcho a leer más filosofía.

» autor: balancin

#110 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 21:03:04 +0000

#108 si así eres feliz... Tú mismo

» autor: --91677--

#109 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 21:01:42 +0000

#107 Temo que los niveles de vida de Suiza destrozan esa afirmación suya.

La democracia real es un éxito allí donde se implanta, El mayor problema de nuestros gobiernos es que los políticos toman decisiones que no sufren.

» autor: Autarca

#108 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 20:58:55 +0000

#105 solo tenían voto los "ciudadanos" varones

Todo un avance, en el resto, ni existía a menudo el estatus de ciudadano, ni este podía votar

Los esclavos, que existían, no.

Los esclavos no eran ciudadanos en absolutamente ninguna nación.

Podemos acabar ahí la discusión. No somos una democracia como la ateniense, afortunadamente, somos mucho más avanzados.

No somos una democracia, y punto. Ahora todos somos ciudadanos, pero no tenemos poder sobre nuestros representantes.

» autor: Autarca

#107 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

urannio — Tue, 19 Nov 2019 20:58:08 +0000

#98 creo que la solución es más trivial, no dar poder a los políticos y fragmentar la democracia en pequeñas entidades municipales con compromisos de inseparabilidad permanente. Otra forma es que te apadrine una gran potencia y convertirte en súbdito/aliado como la mayoría de países de Europa. Por ejemplo la democracia Suiza que compra defectuosos F-35.

» autor: urannio

#106 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--603973-- — Tue, 19 Nov 2019 20:56:50 +0000

#9 Para Público las democracias son las que les gusta a Monedero o Iglesias (Cuba o Venezuela, por ejempl).

» autor: --603973--

#105 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 20:54:20 +0000

#102 no, relee mis comentarios.

» autor: --91677--

#104 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Lekuar — Tue, 19 Nov 2019 20:54:18 +0000

#84 Igual igual no será, a día de hoy hay gente que dice que la tierra es plana y no se les juzga como se hizo con Galileo, tan solo nos reímos de ellos.

» autor: Lekuar

#103 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 20:53:49 +0000

#92 Sócrates contrario a la democracia?? Pero si murió por ella. Se dice que pudiendo escapar, acato su sentencia de muerte para demostrar su confianza en la democracia.

www.letraslibres.com/mexico/politica/socrates-democrata

Pero la mayor lección democrática de Sócrates fue ajustarse a las leyes de Atenas y defender su causa, que era la causa de la inteligencia. Pudiendo huir, optó por defenderse con su arma única y específica: la razón, la deliberación. Prefirió padecer la injusticia a cometerla. "Jamás había intentado socavar la democracia –dice Popper–, en realidad, había tratado de darle la fe que le faltaba". Esa fe no era otra que la búsqueda desinteresada de la verdad y el permanente ejercicio de la crítica, no como potestad de un líder iluminado u omnisciente ni de un demagogo sagaz, sino de la polis entera.

» autor: Autarca

#102 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 20:50:53 +0000

#44 Otra vez defenestrando a la democracia Ateniense porque pertenecían del siglo quinto antes de cristo??

Creo recordar que ya concluimos que los demás eran aun peores, seguramente por no tener democracia.

» autor: Autarca

#101 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--136355-- — Tue, 19 Nov 2019 20:45:00 +0000

#77 De hecho 10 de las 20 democracias plenas que existen tienen un jefe de estado hereditario. Una proporción bastante mayor que en el resto de países, con lo que tiene una correlación positiva con respecto al nivel de democracia, al contrario de lo que intentas hacer ver.

» autor: --136355--

#100 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 20:43:39 +0000

#79 Hay muchos paraísos fiscales en el mundo, y ninguno tiene el nivel de vida de Suiza.

Democracia, no confié mas en los representantes de lo que confía en usted mismo.

» autor: Autarca

#99 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 20:42:10 +0000

#80 La gente no tiene responsabilidad en ese sentido.

Como usted bien dice, no tenemos ningún mecanismo para exigir a los políticos nada.

» autor: Autarca

#98 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 20:41:05 +0000

#81 Una pena que no podamos emitir leyes que nos protejan de la desinformación y las mentiras de los políticos.

Pero claro, para eso hay que tener democracia de la de verdad.

» autor: Autarca

#97 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--592548-- — Tue, 19 Nov 2019 20:40:43 +0000

#31 Si lo dicen hasta en el nombre: República Popular Democrática de Corea.

Si tienes que ponerlo en el nombre...

» autor: --592548--

#96 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--592548-- — Tue, 19 Nov 2019 20:39:32 +0000

Falta España, oficialmente lo reconoce: Reino de España.

» autor: --592548--

#95 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 20:38:23 +0000

#83 Alguno de esos defendía la democracia??

#82 Solo un era un recordatorio de que las mayorías no siempre tienen la razón.

Porque ademas, si esto fuese una cuestión de mayorías, les recuerdo a todos que los chinos son mas que nosotros, y manejan otro concepto de democracia.

» autor: Autarca

#94 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

balancin — Tue, 19 Nov 2019 20:38:20 +0000

#88 de todas formas, creo que el concepto de democracia está idealizado de un lado y otro.

Mención especial a Público, que no tiene otro índice de referencia que el de su aborrecido "the Economist".
Que hagan uno ellos a ver cómo queda

» autor: balancin

#93 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 20:38:16 +0000

#87 Ciudadano ateniense no es equivalente a ciudadano español. Un ciudadano era un varón hijo de un ciudadano ateniense y una "ateniensa". Los esclavos, sirvientes, mujeres y otros no eran ciudadanos, aunque fueran atenienses. Eso para empezar... Si eso es lo que anhelas o tu modelo, mejor que el actual, apaga y vámonos.

» autor: --91677--

#92 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

balancin — Tue, 19 Nov 2019 20:36:28 +0000

#65 me parece que era Socrates quién se oponía a la democracia, por ser manipulable y caer en el populismo.

Me parece que defendía por eso la demarquía. Cosa que se debería empezar a probar en algún sitio más antes que pronto

» autor: balancin

#91 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Robus — Tue, 19 Nov 2019 20:35:57 +0000

#17 Vuelve a mirar ese enlace... que acabo de editarlo y ya no estamos!

» autor: Robus

#90 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Aguadebil — Tue, 19 Nov 2019 20:35:52 +0000

#41 El problema es que no sabes lo que es una democracia.

» autor: Aguadebil

#89 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Robus — Tue, 19 Nov 2019 20:35:34 +0000

#12 ¿Con presos políticos y sin separación de poderes?

¿De verdad crees que alguien se va a creer que un gobierno así es democrata?

» autor: Robus

#88 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 20:35:18 +0000

#86 De la búsqueda de la utopía nace el progreso.

Aunque a veces se tropiece en esa búsqueda.

» autor: Autarca

#87 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

caracoless — Tue, 19 Nov 2019 20:34:23 +0000

#78 Te recomiendo este libre donde explican como funcionaba perfectamente: Los principios de Gobierno representativo de Bernard Manin. Cualquier ciudadano tenía el derecho a proponer leyes y en este país ¿sabes cuantas Iniciativas Legislativa Populares de ley se han aprovado en España? De 142 presentadas solamente una ha sido aprobada. ¡Vaya democracia mas bonita tenemos!

Claro que iban a la guerra y con nuestro sistema también, pero es que estás criticando unos hechos tan del pasado con la moralidad actual que no tiene sentido. Todas las ciudades y pueblos de aquella época iban a la guerra muy a menudo y nosotros que creemos que tenemos un sistema superavanzado seguimos haciendo la guerra, no solo a otros pueblos sino al propio planeta y no tiene visos de cambiar...

» autor: caracoless

#86 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

balancin — Tue, 19 Nov 2019 20:33:19 +0000

#7 autarca utópico

» autor: balancin

#85 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

blokka — Tue, 19 Nov 2019 20:32:52 +0000

España no es una democracia, es un estado fascista!!!

» autor: blokka

#84 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

peasopeasus — Tue, 19 Nov 2019 20:32:38 +0000

#62 este comentario será igual de válido en el 2219. Comparando con el 2019, o eso espeo

» autor: peasopeasus

#83 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--330392-- — Tue, 19 Nov 2019 20:32:28 +0000

#15 O como Brejvik, Jack el destripador y el rey del cachopo.

» autor: --330392--

#82 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--356801-- — Tue, 19 Nov 2019 20:29:51 +0000

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» autor: --356801--

#81 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

urannio — Tue, 19 Nov 2019 20:24:40 +0000

#53 la democracia como sistema en el cual las decisiones son tomadas por la mayoría necesita de fuertes contrapoderes, leyes y reglas para protegerlas. Por eso hay democracias de países pequeños o más débiles que son utilizadas para colonizar y usurpar recursos. Porque debemos de admitir y aceptar lo maleables que somos como ciudadanos. Aquí en EEUU tienen la "Natural-born-citizen clause" para evitar injerencias.

United States involvement in regime change in Latin America
en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change_in_La
De cómo la Cía y otros lobbies, orquestaron la partitocracia en la transición (1): el PSOE moderno
www.ahorainformacion.es/blog/de-como-la-cia-y-otros-lobbies-orquestaro

» autor: urannio

#80 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Dr.PepitoGrillo — Tue, 19 Nov 2019 20:19:01 +0000

#7 Lo que la gente no se mete en la cabeza es que es SU RESPONSABILIDAD el CUIDAR de la democracia... y en lugar de ello echa la culpa a los políticos (a los que dan su voto sin exigirles, obligándoles así a que se ganen cada voto y cada escaño).

» autor: Dr.PepitoGrillo

#79 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--615166-- — Tue, 19 Nov 2019 20:17:18 +0000

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» autor: --615166--

#78 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 20:16:21 +0000

#74 En una democracia como la ateniense, solo los "ciudadanos" (masculino, no esclavos, habilitados para votar por alguna circunstancia) votaban, y había comités de 50 personas aprox que decidían si la ley procedía o no y luego se votaba lo que estos proponían. No solo iban a la guerra con bastante frecuencia, sino que el pueblo tenía poco que decir al respecto.

» autor: --91677--

#77 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

fluty84 — Tue, 19 Nov 2019 20:15:46 +0000

#14 ¿Con un jefe de estado hereditario estamos entre los 20 más demócratas? No digo que no seamos una gran democracia, pero poner a Francia o EEUU por debajo de nosotros... Es para mear y no echar gota...

» autor: fluty84

#76 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 20:13:17 +0000

#58 Ese indice de democracia que nos califica como democracia perfecta, y pone. Suiza en el decimo lugar.

Da mas pena que otra cosa.

» autor: Autarca

#75 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 20:13:14 +0000

#70 Ah, que todo es una conspiración capitalista mala contra España y los pobrecitos de izquierda son los únicos moralmente válidos para decidir si está bien o no. Ok.

» autor: --91677--

#74 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

caracoless — Tue, 19 Nov 2019 20:12:22 +0000

#72 Te pongo un ejemplo de lo contrario: Cuando fue la guerra de Irak había un sondeo de que casi el 90% de la población española estaba en contra de la guerra.
¿Huebieramos ido a la guerra con una democracia (verdadera como la ateniense)? Ni de broma.
Y aún así nuestro país ayudó a invadir e invadió Irak, saltándose los derechos humanos por los aires., porque el poder no lo tenemos nosotros, lo tienen las élites

» autor: caracoless

#73 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

caracoless — Tue, 19 Nov 2019 20:08:05 +0000

#48 Proporcionalmente las leyes las votaban muchísima mas ciudadanos que nosotros ahora, dónde solamente los seiscientos y pico diputados (congreso + senado) que tenemos aquí tienen derecho a votar leyes.
Porque nosotros, los ciudadanos actuales, solo podemos "elegirlos"

» autor: caracoless

#72 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 20:07:38 +0000

#65 Sí, hacer beber cicuta a filósofos, mantener esclavos, discriminar a las mujeres, no tener acceso a la educación... cosas inconcebibles hoy en día. Se te ocurre algo más?

Precisamente eso: no se puede juzgar el pasado con la moral actual ni viceversa. La democracia griega fue un gran avance respecto a lo existente en aquella época, pero es bastante atrasada respecto a cualquier democracia reconocida actual, incluida la española.

El sistema ateniense no le da ni una sola vuelta al nuestro. Más bien al contrario. En algo tienes razón: hay que aprender de la historia.

» autor: --91677--

#71 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--214483-- — Tue, 19 Nov 2019 20:07:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#70 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--430760-- — Tue, 19 Nov 2019 20:06:07 +0000

#9 Estamos ahí por obedecer el dictado del FMI, no la voluntad de la ciudadanía. Los capitalistas se creen que "libertad" y "democracia" equivalen a que la ley se pueda comprar y vender. De ahí que los buitres de Rothschild y compañía nos consideren una de las veinte "democracias ejemplares".

» autor: --430760--

#69 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--214483-- — Tue, 19 Nov 2019 20:05:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#68 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--460572-- — Tue, 19 Nov 2019 20:05:10 +0000

España tampoco lo es

» autor: --460572--

#67 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 20:04:51 +0000

#21 Simplemente no me dejo estafar.

El concepto de democracia que manejamos habitualmenteno es el real, simplemente el que le conviene a nuestras élites.

» autor: Autarca

#66 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 20:04:39 +0000

#51 Entonces todos los países son corruptos

» autor: --91677--

#65 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

caracoless — Tue, 19 Nov 2019 20:04:38 +0000

#44 Y también permitían cosas que para nuestra moralidad de hoy serían inconcebibles. El problema es que no se puede juzgar el pasado con la moralina actual, ya sea para este caso o para la conquista de europa por parte de los romanos o la conquista de américa por los españoles. Lo que sí que se puede hacer es aprender de la Historia e intentar no repetir los mismo errores y aplicar lo que sí que ha funcionado bien

Para ser un sistema creado hace mas de dos mil años nos da dos mil vueltas al nuestro. Si de todo lo que consiguieron solo puedes rechazar ese sistema con esa falacia, por fale...

» autor: caracoless

#64 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

kurro — Tue, 19 Nov 2019 20:04:26 +0000

#32 En España no hay policías corruptos, es verdad, vivimos en una democracia plena

» autor: kurro

#63 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 20:04:24 +0000

#59 Me apunto, pero yo de tesorero

» autor: --91677--

#62 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 20:04:04 +0000

#61 Adelantados a su tiempo, un tiempo bastante oscuro y horrible comparado con el actual

» autor: --91677--

#61 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 20:03:05 +0000

#23 Pues no acabo muy bien ninguno de estos.

» autor: Autarca

#60 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 20:01:44 +0000

#37 Republica Popular Democratica de Corea del Norte.

La democracia es una puerta que todos los gobiernos prefieren tener cerrada, y para eso nada mejor que asegurar que ya la tienen

» autor: Autarca

#59 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--624420-- — Tue, 19 Nov 2019 20:01:00 +0000

#45 Podemos crear uno ad hoc. Que nos asignen una partida presupuestaria y tú y yo de presidente y vicepresidente, vitalicios, claro.

» autor: --624420--

#58 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

qwerty22 — Tue, 19 Nov 2019 20:00:59 +0000

#52 bueno, pues partamos de que no hay democracias perfectas y siempre hay margen de mejora. Y clasifiquemonos por comparación con otros países en cuanto a índice de democracia. Así sabremos si lo estamos haciendo bien o mal.

Ah no espera. Que de eso va el artículo.

» autor: qwerty22

#57 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--510734-- — Tue, 19 Nov 2019 20:00:45 +0000

#12 ¿De verdad piensas que hay separación de poderes y el jefe del estado de decide en las urnas?.

» autor: --510734--

#56 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

manuelitos — Tue, 19 Nov 2019 19:59:52 +0000

#18 Si. Rozando a EEUU

» autor: manuelitos

#55 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

soytumismo — Tue, 19 Nov 2019 19:59:49 +0000

#31 Se consideran... No que lo sean...
Lo peor es que ni te consideres.

» autor: soytumismo

#54 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--510734-- — Tue, 19 Nov 2019 19:59:44 +0000

#7 Que yo sepa monarquía y democracia sin dos cosas distintas.

» autor: --510734--

#53 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 19:59:43 +0000

#42 Luego, no son democracias.

» autor: Autarca

#52 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 19:59:01 +0000

#46 No es lo mismo ser España qie Arabia Saudi, nunca he dicho eso.

Perp eso no nos convierte en Democracia.

» autor: Autarca

#51 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--95040-- — Tue, 19 Nov 2019 19:58:51 +0000

#47 Que sea menos corrupto que otros países no significa que España no sea un país corrupto.

» autor: --95040--

#50 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

soytumismo — Tue, 19 Nov 2019 19:57:41 +0000

Uyyyy si salen los países que tanto les gustan a Xavi y Guardiola.

Ese tufillo...

» autor: soytumismo

#49 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

kurro — Tue, 19 Nov 2019 19:57:27 +0000

#12 los políticos escogen a los jueces, no hace falta decir mas

» autor: kurro

#48 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

elgansomagico — Tue, 19 Nov 2019 19:57:23 +0000

#41 En Atenas solo votaban los "ciudadanos", y eran muy pocos. Era una élite la que votaba

» autor: elgansomagico

#47 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 19:57:10 +0000

#38 España es de los países menos corruptos del mundo, aunque no lo parezca. Sobre todo si lo comparas con México o China...

» autor: --91677--

#46 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

qwerty22 — Tue, 19 Nov 2019 19:56:34 +0000

#7 Gran ejemplo de la falacia del Continuum. Como ningun país es una democracia perfecta, total ¿que más da ser España que Arabia Saudí?

www.usoderazon.com/conten/arca/listado/continu.pdf

» autor: qwerty22

#45 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 19:56:30 +0000

#39 Eso esperaba, sí. Alguno debe haber. Estoy seguro.

» autor: --91677--

#44 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 19:55:55 +0000

#41 Si tu modelo es el ateniense, vamos listos. Allí solo tenían voto los "ciudadanos" varones. Los esclavos, que existían, no. Podemos acabar ahí la discusión. No somos una democracia como la ateniense, afortunadamente, somos mucho más avanzados.

» autor: --91677--

#43 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--430760-- — Tue, 19 Nov 2019 19:51:15 +0000

#18 "La publicación pertenece a The Economist Group, una sociedad editoral controlada al 50% por las familias Rothschild y Agnelli"

¿Dejamos ya de decir gilipolleces?

» autor: --430760--

#42 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

urannio — Tue, 19 Nov 2019 19:49:00 +0000

#7 donde no hayan llegado con el Manifest destiny los EEUU en.wikipedia.org/wiki/Manifest_destiny.

Las democracias en países pequeños sirven desafortunadamente para ser dominados y controlados por potencias extranjeras.

» autor: urannio

#41 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

caracoless — Tue, 19 Nov 2019 19:46:02 +0000

#8 Democracia tenían los atenienses hace mas de dos mil años y el único país que se acerca un poquito es Suiza, por la democracia directa y eso (qué aún así esta lejos de la democracia ateniense)
#12 Por supuesto que España no es una democracia. ¿Sabes lo que es una democracia? Un sistema donde el pueblo tiene el poder, aqui solamente podemos elegir (hablando claramente) a los dictadores cada 4 años o hablando políticamente correcto, a nuestros representantes cada 4 años. España tiene un sistema de gobierno representativo.

Dos vídeos que explican lo que es una democracia:
www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw
www.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY

Si quereis profundizar mas, este libro es cojonudo: Los principios de Gobierno representativo deBernard Manin
#7 Tu si que sabes de lo que hablas

CC #18 #17

» autor: caracoless

#40 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--95040-- — Tue, 19 Nov 2019 19:44:42 +0000

#35 jajajajja. En una piña debajo del mar...

» autor: --95040--

#39 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--624420-- — Tue, 19 Nov 2019 19:44:18 +0000

#34 Lo acabo de decir yo. ¿O acaso esperas que un organismo internacional repare en tu (carencia de) sentido del humor?

» autor: --624420--

#38 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--95040-- — Tue, 19 Nov 2019 19:44:16 +0000

#32 Confundes corrupción con impunidad. Hay varios tipos de corrupción. En España la corrupción se hace en los despachos.

» autor: --95040--

#37 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

yukarun — Tue, 19 Nov 2019 19:43:59 +0000

#7 Corea del Norte es lo bastante cercano a una democracia perfecta. Si eres imperfecto vas a un campo de reeducación, donde al menos se aprovechan tus órganos.

» autor: yukarun

#36 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--618240-- — Tue, 19 Nov 2019 19:43:45 +0000

#18 Según The Economist. No te olvides de ese importante detalle.

» autor: --618240--

#35 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

tdgwho — Tue, 19 Nov 2019 19:43:06 +0000

#27 en el mar? Joer que sitio mas raro para vivir

» autor: tdgwho

#34 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 19:43:06 +0000

#30 Qué organismo internacional dice eso?

» autor: --91677--

#33 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

tdgwho — Tue, 19 Nov 2019 19:42:24 +0000

#21 estas un poco desactualizado...

Continente no existe, ahora es carrefour

» autor: tdgwho

#32 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 19:42:23 +0000

#27 Pues parece que no. Siento que aproveches tan poco los viajes. Cuándo fue la última vez que te paró un policía y te pidió dinero para no multarte? Que tuviste que pagar un "extra" al administrativo de turno para ese certificado que necesitabas? que tuviste que pagar para que tu hijo tuviera plaza en el cole cerca de casa? Que tuviste que pagar al funcionario de turno para tener plaza en la universidad? Que tuviste que pagar para obtener un puesto de trabajo acorde? que tu empresa tuvo que pagar al funcionario de turno para tener una licencia de obra? En España, claro.

» autor: --91677--

#31 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--555203-- — Tue, 19 Nov 2019 19:42:19 +0000

Corea del Norte en verde?

» autor: --555203--

#30 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--624420-- — Tue, 19 Nov 2019 19:41:59 +0000

#28 Y con menor sentido del humor. Por ejemplo, tú.

» autor: --624420--

#29 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

yukarun — Tue, 19 Nov 2019 19:41:29 +0000

Errónea. España sale de verde.

» autor: yukarun

#28 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 19:40:20 +0000

#13 No, lo reconocen entidades independientes extranjeras con criterios claros y objetivos. También dicen otros organismos que España es el país de Europa con ciudadanos con menor autoestima. Por ejemplo, tú mismo.

» autor: --91677--

#27 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--95040-- — Tue, 19 Nov 2019 19:39:13 +0000

#26 Vivo entre Hong Kong y México, sé de lo que hablo cuando hablo de país corrupto

» autor: --95040--

#26 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 19:38:29 +0000

#19 viaja. Y lee.

» autor: --91677--

#25 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--624420-- — Tue, 19 Nov 2019 19:38:13 +0000

#22 oh! lo leeré en cuanto acabe con mis jaculatorias

» autor: --624420--

#24 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

porto — Tue, 19 Nov 2019 19:37:39 +0000

#12 Lo es, considerando democracia un sistema que da opciones de gobernar, a grupos políticos, siempre que cuenten con el respaldo de poderosos grupos económicos. Bueno y siempre está la salvaguarda de que, si aún así, llega al poder algún indeseable se le hace desaparecer como a Allende o a Olof Palme.

» autor: porto

#23 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 19:37:38 +0000

#15 No, la ciencia, afortunadamente, funciona de otra manera.

» autor: --91677--

#22 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--618240-- — Tue, 19 Nov 2019 19:35:02 +0000

#13 Incluso el rey se cree demócrata:
www.meneame.net/story/rey-afirma-ante-dictador-cubano-democracia-como-

» autor: --618240--

#21 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--603267-- — Tue, 19 Nov 2019 19:34:50 +0000

#16 Creo que confundes el contenido con el continente.

Pero ya me he cansado de discutir esto en muchas otras ocasiones...

Las palabras por sí mismas no definen todo el contenido de su expresión literal.

» autor: --603267--

#20 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Baal — Tue, 19 Nov 2019 19:34:40 +0000

#18 por qué? Con lo guay y elitista moral que me viste el ser hispanofobo?

» autor: Baal

#19 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--95040-- — Tue, 19 Nov 2019 19:32:53 +0000

#12 España es un país pobre y corrupto. Con estos dos indicadores no puede haber democracia.

» autor: --95040--

#18 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--603267-- — Tue, 19 Nov 2019 19:32:36 +0000

#14 España está entre los 20 únicos países del mundo considerados Democracias Plenas.

es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

¿Dejamos ya de decir gilipolleces?

» autor: --603267--

#17 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Zade — Tue, 19 Nov 2019 19:32:34 +0000

#14 solamente estamos en el top 20

es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

» autor: Zade

#16 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 19:30:40 +0000

#12 De verdad cree que en España el pueblo tiene el poder???

Eso es la democracia, no admita fraudes.

» autor: Autarca

#15 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 19:29:32 +0000

#8 Como Galileo o Giordano Bruno?????

» autor: Autarca

#14 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

JoeCricket — Tue, 19 Nov 2019 19:29:01 +0000

#12 la dicotomía todo o nada ya responde tu pregunta. Es una democracia que está muy muy lejos de ser considerada total o plena, que es el término que usan algunos ministros.

» autor: JoeCricket

#13 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--624420-- — Tue, 19 Nov 2019 19:28:13 +0000

¿La República Eclesiástica de Hispanistañí lo reconoce?

» autor: --624420--

#12 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--603267-- — Tue, 19 Nov 2019 19:25:59 +0000

#7 ¿De verdad? ¿De verdad piensas que España no es una democracia?

» autor: --603267--

#11 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--618240-- — Tue, 19 Nov 2019 19:23:36 +0000

#6 ¿Cómo dices? ¿Pero los rebeldes sirios no buscaban democracia, secularidad y libertad?

» autor: --618240--

#10 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Reakl — Tue, 19 Nov 2019 19:23:10 +0000

La palabra democracia se ha prostituido tanto que no queda nada más que el postureo.

» autor: Reakl

#9 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 19:20:23 +0000

Alucino con Público: en vez de congratularse porque España sea una de las 20 democracias reconocidas, resulta que estamos ahí "de milagro". Hay que ser rastrero.

» autor: --91677--

#8 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--91677-- — Tue, 19 Nov 2019 19:18:20 +0000

#7 cuando uno piensa que todos los demás están equivocados, suele ser, más bien, lo contrario

» autor: --91677--

#7 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Autarca — Tue, 19 Nov 2019 19:07:26 +0000

#1 desgraciadamente nosotros somos de la larga lista de insinceros.

Es gracioso porque paracticamente no hay ningun pais en el mundo digno de ser llamado democracia.

Quizá Suiza, quizá ni eso.

» autor: Autarca

#6 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

Jakeukalane — Tue, 19 Nov 2019 19:04:04 +0000

#4 A lo mejor por eso son de color verde ellos, quieren ser una "democracia orgánica".

(Aparte) Supongo que no diferencian ahí el emirato que tiene Al Qaeda en Siria... A ver cuando les llueven unas cuantas bombas a los yihadistas de Idlib.

» autor: Jakeukalane

#5 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--496908-- — Tue, 19 Nov 2019 19:02:13 +0000

#2 O de cualquier comunista que se precie

» autor: --496908--

#4 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--618240-- — Tue, 19 Nov 2019 19:02:05 +0000

#2 ¿Lo dices porque está todo de color verde VOX menos los países de moros?

» autor: --618240--

#3 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

PAUL2 — Tue, 19 Nov 2019 19:01:21 +0000

Galapagar...

» autor: PAUL2

#2 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--394145-- — Tue, 19 Nov 2019 19:00:37 +0000

El sueno húmedo de Abascal...

» autor: --394145--

#1 Estos son los únicos seis países del mundo que reconocen que NO son democracias

--597962-- — Tue, 19 Nov 2019 18:59:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597962--