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#425 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Tue, 26 Feb 2019 00:27:25 +0000

#422 como no te lees los enlaces que pongo fijate que dicen
"Barcelona (EFE).- El presidente de la Assemblea Nacional Catalana (ANC), Jordi Sànchez, ha admitido hoy que "es indiscutible" que una eventual Catalunya independiente quería "transitoriamente" fuera de la Unión Europea, aunque eso no significaría dejar el euro y se mantendrían "acuerdos de relación"."

www.lavanguardia.com/politica/20150826/54434986135/jordi-sanchez-admit

ES DECIR; DICE que es SEGURO, que no se puede ni discutir, y es algo que otros lideres, ni admiten como posibilidad, es todo un circo demencial de camelo y engañabobos que tu te tragas......

» autor: --72046--

#424 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Tue, 26 Feb 2019 00:15:26 +0000

#422 "Quizá estés desinformado pero se está llevando a cabo un juicio en estos momentos, esa es la fase del procés en la que nos encontramos."
Exacto, de pedir secesion a pedir que los suelten....en eso estamos.
"alegaciones orientadas al Tribunal de Derechos Humanos si es que este caso debe llegar finalmente allí."
Y A QUE ESPERAN para llevar a estrasburgo que no les dejan hacer un referendum??? por que esperar a eso?
Estas o no convencido de que ningun gobierno de españa va a negociar la ruptura de españa¿? o eso todavia no lo tienes claro?

» autor: --72046--

#423 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Tue, 26 Feb 2019 00:14:04 +0000

#421 "Afirmar que Cataluña no se puede llegar a constituir en un estado independiente es mentir."
NO, no es mentir, es ilegal, eso quieren decir, no cumple la constitucion, es mentir decir que algo no puede ser porque es ilegal????

SERIA MENTIR si dijeran "cataluña no puede ser un estado independiente aunque se cambie la ley", MAS AUN, les he oido decir que si tienen mayorias en el parlamento nacional, adelante.

» autor: --72046--

#422 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Mon, 25 Feb 2019 22:34:19 +0000

#420 Quizá estés desinformado pero se está llevando a cabo un juicio en estos momentos, esa es la fase del procés en la que nos encontramos.

Nadie está esperando nada, se está llevando a cabo el juicio y no se están esperando a defenderse ni se están esperando a hacer alegaciones orientadas al Tribunal de Derechos Humanos si es que este caso debe llegar finalmente allí.

» autor: sorrillo

#421 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Mon, 25 Feb 2019 22:32:10 +0000

#419 Y por que eso es mentir??

Afirmar que Cataluña no se puede llegar a constituir en un estado independiente es mentir. Que lo consiga o no es otra cosa, pero la posibilidad sí existe, no es imposible que ocurra. Y afirmar que es imposible es mentir.

» autor: sorrillo

#420 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Mon, 25 Feb 2019 22:31:14 +0000

#418 A todo esto, hace tiempo que no hablamos del procés, en qué punto estamos? te queda claro y les queda claro a los separatistas que ningún gobierno del PSOE, PP, CS, o VOX va a negociar ningun referendum? entonces qué? según tú que hay que hacer? a qué están esperando? alguien en europa les hace caso? quizá la última esperanza es un gobierno del psoe para las siguientes elecciones, pero vamos a suponer un gobierno de la derecha, entonces qué???? va a estar divertido....

» autor: --72046--

#419 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Mon, 25 Feb 2019 22:27:19 +0000

#418 "¿No decías que me habías aportado enlaces de lo contrario?"
POR ESO , mienten, dicen ambas cosas!! eso es mentir!!!

"Cs no se plantea nada, porque ni lo pide y dice que no es posible""
Y por que eso es mentir?? en politica cuando se habla de que algo no es posible se pone en un contexto racional. No es posible que cataluña se independice, por supuesto que no es posible, de aqui a pocos años no se ve nada en el horizonte para que sea posible, veo mas factible que pierdan la autonomia que otra cosa; mas aun, igual les quitan la autonomia, la inmersion, y todas las prebendas por ser autonomia y en poco tiempo vuelven a estar reclamando autonomia. Es como el "proces" nadie ya se acuerda, ahora solo piden soltar a los presos, con eso se darian un canto en los dientes. Todo esta parado, ganando tiempo, pero al final no habra nada mas que ganar....
"¿No decías que me habías aportado enlaces de lo contrario?"
NO PUEDES decir "decias" cuando te los he dado, es absurdo, no es que yo diga que te he dado enlaces. TE LOS HE DADO, si quieres los repito, aqui van:
www.elmundo.es/cataluna/2013/12/27/52bd5a9fca47412a308b456b.html
www.lavanguardia.com/politica/20150826/54434986135/jordi-sanchez-admit
www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2015/08/27/independentistas-admit

ELLOS MISMOS DICEN que se saldrian de la UE, pero a su vez otros dicen que es imposible; TU MISMO!!!!

» autor: --72046--

#418 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Mon, 25 Feb 2019 22:22:06 +0000

#417 Que es mentir???

De tus palabras: "Cs no se plantea nada, porque ni lo pide y dice que no es posible"

MIENTE erc y pdcat cuando no hablan de la salida de la UE

¿No decías que me habías aportado enlaces de lo contrario?

Aclárate un poco anda, que vas dando tumbos.

» autor: sorrillo

#417 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Mon, 25 Feb 2019 22:17:28 +0000

#416 "como es Ciudadanos mintiendo sobre que Cataluña pueda llegar a ser un estado independiente"

Que es mentir??? es que por poder, ya te dije, oviedo puede ser la capital de estados unidos...todo es posible.
Pero es probable? por supuesto que no es probable, y tampoco es probable la secesion de cataluña, pero es posible? hay 1 entre 100? puede ser, pero INCLUSO DENTRO DE ese 1 entre 100, cuanto hay de que sigan en la UE?? pues eso es mucho menos probable, es decir, para mi es menos probable que cataluña siga en la ue en el supuesto de una independencia, que la propia independencia en sí.
" Como estos últimos te mienten"
MIENTE erc y pdcat cuando no hablan de la salida de la UE, de la mas que probable salida, ahi no solo es que mientan, es que saben que mienten, engañan y estafan. En que miente Cs?
Aparte yo me he alejado de Cs por el tema de la violencia de genero, estan del lado del feminazismo, y no puedo irme a vox porque tiene ciertas ideas delirantes, asi que soy simpatizante a secas de Cs, nada mas.

» autor: --72046--

#416 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Mon, 25 Feb 2019 22:11:14 +0000

#415 Es surrealista que les exijas más a quienes admiten potenciales riesgos que a quienes mienten al respecto, como es Ciudadanos mintiendo sobre que Cataluña pueda llegar a ser un estado independiente. Como estos últimos te mienten ya no les pides que indiquen sus propuestas para ese escenario, mientras que quienes tras insistirles te dicen que no es su objetivo ni su proyecto pero que quizá se pueda llegar a producir tal o cual situación a esos que no te mienten tanto les castigas exigiéndoles más propuestas que a Ciudadanos.

El mundo al revés. Doble vara de medir.

» autor: sorrillo

#415 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Mon, 25 Feb 2019 22:07:08 +0000

#414 "Que Cataluña sea independiente o no lo sea no depende de Ciudadanos, depende de factores que Ciudadanos no controla"
depende DE LA GENTE que vota a ciudadanos, por supuesto que depende!!! la salida de la ue no depende si quiera de españa!!! Cs tiene control sobre esa variable, ERC no.
No hay doble vara de medir, los separatistas no quieren ni plantearse situaciones QUE ELLOS MISMOS DICEN QUE SON POSIBLES!!! te he puesto links!!

Es decir "Cs no se plantea nada, porque ni lo pide y dice que no es posible"
Pdcat no se plantea nada, pero LO PIDE y dice que es posible!!!!!

» autor: --72046--

#414 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Mon, 25 Feb 2019 17:59:39 +0000

#413 pero salir o estar dentro de la ue no es una variable q dependa de ellos.

Que Cataluña sea independiente o no lo sea no depende de Ciudadanos, depende de factores que Ciudadanos no controla. Y aún así sigues sin exigirle a Ciudadanos que te diga sus propuestas para ese escenario de una Cataluña independiente.

Deja de aplicar doble vara de medir y así comprenderás mucho mejor todo lo que ocurre a tu alrededor.

» autor: sorrillo

#413 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Mon, 25 Feb 2019 17:57:25 +0000

#412 pero salir o estar dentro de la ue no es una variable q dependa de ellos. Ese es el problema..deberiamos saber al menos su posicion pero entonces perderian votos y es todo un camelo.

» autor: --72046--

#412 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Mon, 25 Feb 2019 17:55:14 +0000

#411 exijo escenarios al partido "a" para lo que trabaje el partido "a".

El partido "a" trabaja para que Cataluña sea un estado independiente dentro de la UE, cualquier cosa que le pidas fuera de ese escenario para el que trabaja es pedirle que te explique el escenario "b", "c", etc.

No se lo pides a Ciudadanos, sí se lo pides a otros, aplicas tu doble vara de medir.

» autor: sorrillo

#411 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Mon, 25 Feb 2019 17:53:52 +0000

#410 exijo escenarios al partido "a" para lo que trabaje el partido "a".
"A" trabaja para la secesion. Deberian ponerse en los escenarios y mas aun en los q ellos mismos dicen que van y pueden pasar!! Lo dicen ellos!.
Es licito preguntar a erc por escenarios de secesion pq ellos piden secesion. No es lo mismo q preguntar a cs por estado sin autonomias pq ellos no lo piden...por ejemplo. Ves o no ves la diferencia...a no ser q me.digas q erc y compania dejan de pedir secesion si hay salida de la ue...pero eso ni lo sabemos!!!!

» autor: --72046--

#410 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Mon, 25 Feb 2019 09:48:04 +0000

#409 Yo no sé que contestaría Ciudadanos si le preguntas sobre un estado federal, el caso que es que tú aplicas doble vara de medir. No exiges a Ciudadanos que tengan propuestas concretas y específicas para escenarios para los que no trabajan (estado federal, Cataluña independiente, etc.) y te buscas excusas para decir que el 99% de lo que proponen sería aplicable en otros escenarios mientras que a otros partidos no les aceptas que el 99% de sus propuestas sociales, sobre la igualdad, educación, etc. sean también aplicables en escenarios distintos para los que trabajan.

Tu problema es que no te crees el programa electoral de unos y sí el de otros y aplicas doble vara de medir en base a ello, de unos te puedes tú imaginar otros escenarios y aplicar sus propuestas y de otros te niegas a hacer lo mismo y les criticas por tu falta de imaginación.

Los partidos políticos no están para responderte a ti sobre escenarios para los que no trabajan, están para explicar su proyecto e intentar llevar a cabo su proyecto, también Ciudadanos, también el PDCat, también ERC, también el PP. Sin dobles varas de medir.

» autor: sorrillo

#409 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Mon, 25 Feb 2019 09:43:05 +0000

#408 es que no hay nada q proponer. Si a cs le preguntas sobre un estado federal te dira que seguiran luchando por sus posiciones politicas que el 99% se pueden aplicar en un estado federal que en la practica es como uno autonomico.....pero y erc? Yo ni siquiera se si erc seguira queriendo una secesion si es fuera de la ue....ellos mismos dicen que es posible pero no responden. Es todo un engaño a la gente. Y lo de las pensiones igual. Ejercito igual. Funcionarios del estado igual...etc etc etc. Un camelo. Os caereis del guindo. Tiempo al tiempo. 100 a 1 cuando quieras. Hay formas de hacerlo con cripto.

» autor: --72046--

#408 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Mon, 25 Feb 2019 09:38:40 +0000

#407 cs se opone a un estado federal.

Vamos, que no tiene ninguna propuesta si España se convierte en estado federal. Lo dicho, aplicas doble vara de medir.

A unos les pides que te expliquen cosas sobre si se da un escenario y a otros no les pides eso.

Ciudadanos no trabaja para que España sea un estado federal y eso explica que no tengan propuestas para ese escenario, no es su objetivo. Ciudadanos no trabaja para que Cataluña se constituya en estado independiente y eso explica que no tengan propuestas para ese escenario, no es su objetivo. ERC no trabaja para que Cataluña salga fuera de la UE y eso explica que no tengan propuestas para ese escenario, no es su objetivo.

Es así de sencillo, quizá ahora sí empieces a entender como funciona la política.

» autor: sorrillo

#407 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Mon, 25 Feb 2019 09:33:13 +0000

#406 cs se opone a un estado federal. Se posiciona. Se opone erc a la independencia si es fuera de la ue? No sabemos ni eso....ya ni te digo ponerse en escenarios...sino posicionarse!!

» autor: --72046--

#406 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Mon, 25 Feb 2019 07:53:48 +0000

#405 Cs pide y quiere la union de españa, y se pone en los escenarios posibles, un estado federal o no

Quedo a la espera que me cites, con enlaces, las propuestas de Ciudadanos para un estado federal. ¿O vas a aplicar de nuevo una doble vara de medir como todos estos últimos comentarios?

MENTIRA; no las hago yo, las hacen ellos, te he dado links!!!!

Reconocer potenciales riesgos, no descartar potenciales riesgos, no implica que el partido político deba desarrollar aquello que no son sus propuestas. Aunque ciudadanos no fuera tan irresponsable como es y reconociese el riesgo que Cataluña se independice eso no les obligaría a desarrollar propuestas suyas para esos escenarios que no buscan, que no quieren, y que se podrían dar igualmente. Tú sí estás pidiendo a otros partidos que desarrollen propuestas para escenarios que no buscan, que no quieren. Estás aplicando una doble vara de medir.

Es como cuando decian que no se iban a ir las empresas, menudos irresponsables, y tu erre que erre.

¿Yo erre que erre qué?

¿En que momento he hecho yo futurología respecto a eso? ¿Puedes darme enlaces?

TAMPOCO ADMITES la posibilidad de que se vayan las empresas importantes si cataluña se independiza?????

Ines Arrimadas: “No será necesaria la fuerza para impedir el referéndum”
Fuente: elpais.com/ccaa/2017/08/13/catalunya/1502647500_722687.html

Ciudadanos también se equivoca cuando hace futurología, no te veo exigiéndoles que hagan propuestas para escenarios que ellos no se plantean como objetivo.

Mi apuesta es para que se trabaje para que en caso de independencia no se vayan empresas importantes, si vas a confundir esto con otra cosa el problema es tuyo de comprensión.

» autor: sorrillo

#405 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Sun, 24 Feb 2019 23:15:19 +0000

#404 "Eso es falso. Ya has admitido que sí explican el escenario A, lo que pides es que expliquen también otros escenarios. No se lo pides a Ciudadanos pero sí a otros partidos, es doble vara de medir."

A ver, vamos a ponerlo de esta manera:
Es una irresponsabilidad pedir algo, pretender algo, y no ponerse en todos los escenarios de ese ALGO.
Es decir, Cs pide y quiere la union de españa, y se pone en los escenarios posibles, un estado federal o no, cambiar la constitucion, autonomias, quitar o no competencias, todo se puede discutir dentro de los escenarios que propone Cs, no pide NADA DE LO QUE NO SAQUE sus consecuencias buenas o malas.
Es irresponsable que el separatismo pide y busque la secesion sin ponerse en los escenarios posibles, plausibles, QUE ELLOS MISMOS ADMITEN!!!! de la secesion. VES O NO VES la diferencia?? como osas decir que no se ponen en un escenario que ellos mismos admiten como posible?????????
"Yo quiero que aquellos a quienes voto intenten conseguir que Cataluña sea un estado independiente dentro de la UE."
pero eso no es lo que pregunte, si me preguntas si prefiero platano o manzana no puedo contestar que mango.
"Y lo hace, el que plantean, no las variaciones que tú añades sobre sus planteamientos. Al igual que Ciudadanos, lo que plantean. Idéntico."
MENTIRA; no las hago yo, las hacen ellos, te he dado links!!!! TE HE DADO LINKS de gente separatista, gente que ha tenido poder, gente que ha presidido cataluña y la ha llevado hacia el separatismo admitiendo que se puede salir de la UE!!!!!!!!
Es como cuando decian que no se iban a ir las empresas, menudos irresponsables, y tu erre que erre. TAMPOCO ADMITES la posibilidad de que se vayan las empresas importantes si cataluña se independiza?????

» autor: --72046--

#404 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Sun, 24 Feb 2019 21:59:56 +0000

#403 NO, no es doble vara, le pido a los que piden y buscan A que se pongan en el escenario de que pasa si ocurre A.

Eso es falso. Ya has admitido que sí explican el escenario A, lo que pides es que expliquen también otros escenarios. No se lo pides a Ciudadanos pero sí a otros partidos, es doble vara de medir.

tu? por ejemplo, tu quieres eso? tu querrias la secesion de cataluña aun suponiendo que implicara la salida de la UE?????

Yo quiero que aquellos a quienes voto intenten conseguir que Cataluña sea un estado independiente dentro de la UE.

Es que yo tampoco me lo planteo, no me planteo una salida de cataluña de españa, es imposible, pero me tengo que creer que los separatistas SE LO PLANTEAN, por tanto se tienen que poner en un escenario que se plantean, o no?????

Y lo hace, el que plantean, no las variaciones que tú añades sobre sus planteamientos. Al igual que Ciudadanos, lo que plantean. Idéntico.

MISMA VARA DE MEDIR, al que pide y busca A le exijo escenarios en caso de A

Escenarios? Si es un plural ya no es A, es A, B, C, eso es en plural.

El singular es A. Y eso es lo que te explican, pero tú les exiges otros escenarios, algo que con tu doble vara de medir no le exiges a Ciudadanos.

» autor: sorrillo

#403 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Sun, 24 Feb 2019 21:49:18 +0000

#402 "Les pides a unos que se refieran a escenarios para los que no trabajan y a otros, Ciudadanos, que no hace falta. Doble vara de medir."

NO, no es doble vara, le pido a los que piden y buscan A que se pongan en el escenario de que pasa si ocurre A.

Eso no es doble vara de medir.

"No es en plural, es en singular, si buscas el escenario de una Cataluña independiente dentro de la UE es a eso a lo que te tienes que referir."
PERO ESO NO LO SABEMOS, yo no se si los separatistas buscan solo eso, igual tambien quieren la secesion fuera de la UE; ME GUSTARIA SABERLO!!!!!

tu? por ejemplo, tu quieres eso? tu querrias la secesion de cataluña aun suponiendo que implicara la salida de la UE?????

"No voy de futurólogo, desconozco lo que ocurrirá en unos meses o años."
tampoco se si tu seras presidente del gobierno, es todo cuestion de posibilidades, un 100 a 1 te parece poco? tu aunque no sepas el futuro, mas o menos le podras asignar probabilidades razonables a eventos futuros no? va a VOX a ganar las elecciones? o el psoe? va podemos a sacar mas de un 30% de voto, o menos de un 20%; se podra decir algo, no?????

"Ciudadanos no se lo plantea y tú ves normal que no lo haga. Tu doble vara de medir, tu sesgo, te impide reconocerlo para otros."
Es que yo tampoco me lo planteo, no me planteo una salida de cataluña de españa, es imposible, pero me tengo que creer que los separatistas SE LO PLANTEAN, por tanto se tienen que poner en un escenario que se plantean, o no????? tu crees que torra o puchi, o un votante medio separatista se lo plantea igual que yo o que uno de CS?? a que no verdad? a que hay mas de uno que se lo plantea mas que otro?

"Vamos, que solo le exiges que se refiera a aquello para lo que está trabajando, no aquello para lo que no está trabajando. Al resto les exiges algo distinto. Doble vara de medir en base a tu sesgo."
MISMA VARA DE MEDIR, al que pide y busca A le exijo escenarios en caso de A, al que pide y busca B le pido escenarios para B, creo que es logico, y no es doble vara de medir.

"¿Tan difícil te es admitir que te has equivocado? ¿Cuánto tiempo tienes previsto insistir en tu error y seguir perdiendo el tiempo?"
Y el tuyo? cual es tu escenario? no eres futurologo, pero si te dan a elegir, o secesion de cataluña fuera de la UE, o estar en españa, con que te quedas?????????

yo por ejemplo, si me preguntas, PREFIERO CATALUÑA fuera de la UE que dentro de españa, fijate tu, yo prefiero salida de españa y de la UE, que dentro de españa, fronteras duras, y a pastar. y tu?

Cualquier pregunta que me hagas, siempre te podre contestar, admitiendo un supuesto razonable, no me preguntes si me muero mañana que haria el ultimo minuto porque es absurdo plantearse eso. pero aun asi, tendria que en algun escenario pensarlo mucho, pero siempre te podre contestar admitiendo unos supuestos como ciertos.

» autor: --72046--

#402 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Sun, 24 Feb 2019 21:35:58 +0000

#401 PERO CS no pide salirse de españa!!! los que

Doble vara de medir.

Les pides a unos que se refieran a escenarios para los que no trabajan y a otros, Ciudadanos, que no hace falta. Doble vara de medir.

Lo siento, ha quedado ya clarísimo, no cuela.

ciudadanos no puede existir en una cataluña independiente

Eso es falso.

PARA LOS ESCENARIOS de lo que tu pides, quieres, y buscas!!!

No es en plural, es en singular, si buscas el escenario de una Cataluña independiente dentro de la UE es a eso a lo que te tienes que referir. En singular. Si buscas un escenario de una Cataluña dentro de España es a ese escenario al que te tienes que referir, en singular. Ciudadanos lo hace y lo entiendes, tu doble vara de medir te impide entenderlo para otros partidos.

Veo que sigues insistiendo en tu error.

Estamos de acuerdo que el mas posible es NO SECESION, nadie que no sea un enfermo mental puede decir otra cosa, al menos yo que se, para los proximos 5 años, por ejemplo, estamos de acuerdo, no???

No voy de futurólogo, desconozco lo que ocurrirá en unos meses o años. Si pides a todos que se preparen para todos los escenarios se lo pides a todos, si solo se lo pides a unos estás aplicando doble vara de medir, un sesgo.

No cuela.

Vale, y luego está que dentro de la secesion, dentro de la EU, y fuera de la EU, yo no soy radical TE COMPRO QUE ME DIGAS que el mas posible sea dentro de la EU, pero al menos la salida de la EU es algo que tiene un % considerable, no?? COMO Es posible no plantearse ese escenario????

Ciudadanos no se lo plantea y tú ves normal que no lo haga. Tu doble vara de medir, tu sesgo, te impide reconocerlo para otros.

SERA PORQUE CIUDADANOS no esta haciendo nada que pueda implicar salida de la ue??

Vamos, que solo le exiges que se refiera a aquello para lo que está trabajando, no aquello para lo que no está trabajando. Al resto les exiges algo distinto. Doble vara de medir en base a tu sesgo.

No cuela.

¿Tan difícil te es admitir que te has equivocado? ¿Cuánto tiempo tienes previsto insistir en tu error y seguir perdiendo el tiempo?

» autor: sorrillo

#401 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Sun, 24 Feb 2019 21:20:31 +0000

#400 "Ciudadanos solo está en el escenario de una Cataluña dentro de España, no admiten otro escenario posible? eso me estas diciendo?"
PERO CS no pide salirse de españa!!! los que piden salirse de españa SE TIENEN QUE PONER EN TODOS los escenarios a esa salida!!!! si tu te vas a ir a un sitio, si tu quieres marcharte, tendras que plantearte las consecuencias de esa salida!! porque tu la quieres, la buscas y la pides!!! no le vas a pedir a quien no la quiere ni la busca ni la pide que no se ponga en ese escenario.
AUN ASI, te lo compro, es facil, que lo digan, algo tan sencillo como esto:
"NO NOS PLANTEAMOS otro escenario, solo nos planteamos salida de españa pactada y dentro de la UE", ves que facil???????? es facil o no es facil?
"Si te parece normal que Ciudadanos"
ciudadanos no puede existir en una cataluña independiente, no puede haber partidos constitucionalistas españoles en una cataluña independiente, es absurdo plantearte eso, tendria que desaparecer el partido como tal y sus propuestas.
"Es ridículo que afirmes eso cuando acabas de justificar que Ciudadanos no lo haga para el escenario de una Cataluña independiente."
PARA LOS ESCENARIOS de lo que tu pides, quieres, y buscas!!! Cs no pide secesion, no busca, y no la quiere, por eso no se lo plantea, es como si le dices a uno del pp que se ponga en el escenario de vivir en un pais comunista que pide la cup, es absurdo, pero al menos la CUp se pondra en ese escenario no??? EL QUE PIDE Y BUSCA ALGO se tiene que poner en el escenario de ese algo, o no??????
"Quienes creen que la secesión es el escenario más posible pueden considerar un caso más grave que Ciudadanos no tenga absolutamente nada para ese escenario"
Hay 2 planos, secesion o no secesion, EU o no EU.
Estamos de acuerdo que el mas posible es NO SECESION, nadie que no sea un enfermo mental puede decir otra cosa, al menos yo que se, para los proximos 5 años, por ejemplo, estamos de acuerdo, no???
Vale, y luego está que dentro de la secesion, dentro de la EU, y fuera de la EU, yo no soy radical TE COMPRO QUE ME DIGAS que el mas posible sea dentro de la EU, pero al menos la salida de la EU es algo que tiene un % considerable, no?? hasta algun separatista lo ha dicho!!!:
www.elmundo.es/cataluna/2013/12/27/52bd5a9fca47412a308b456b.html
www.lavanguardia.com/politica/20150826/54434986135/jordi-sanchez-admit
www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2015/08/27/independentistas-admit

COMO Es posible no plantearse ese escenario???? al menos, aunque no te lo plantees, podrias decir:
"no me planteo ese escenario, y por tanto, solo admito mi escenario, cualquier otro no me vale", al menos algo asi, o no?????

" No me consta que Ciudadanos tenga ninguna propuesta para una Cataluña fuera de la UE. Y no te veo exigiéndoselo a ellos, estás aplicando una doble vara de medir, tu sesgo te impide darte cuenta de ello."

SERA PORQUE CIUDADANOS no esta haciendo nada que pueda implicar salida de la ue?? si yo no tengo cerillas en la mano, si no tengo mechero, no me puedes pedir o exigir escenarios por si se quema algo no? se lo pediras al que tenga las cerillas o el mechero, no????
Los separatistas estan haciendo, yendo y construyendo para un escenario donde es POSIBLE (y hasta ellos lo admiten, te he dado links), la salida de la UE, por tanto, es evidente que deberian contarlo y explicarlo, y tu lo pones en el mismo plano que Cs en una supuesta secesion.

"Creo injusto que estés criticando a Ciudadanos por no plantear otro escenario que el de una Cataluña dentro de España."

CLARO, es lo mismo ni plantearse la secesion (algo que por ejemplo yo ni me planteo, podria apostar 100 a 1 con cualquier persona que tenga delante, 100 a 1 que dentro de 5 años cataluña seguira siendo españa), que no plantearse la salida de la UE en caso de una secesion que tu mismo buscas, pides y exiges...claro, exactamente lo mismo...

» autor: --72046--

#400 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Sun, 24 Feb 2019 20:54:02 +0000

#399 La pregunta es; ESTAN LOS SEPARATISTAS solo en el escenario de salida pactada y dentro de la UE??? no admiten otro escenario posible? eso me estas diciendo?

Ciudadanos solo está en el escenario de una Cataluña dentro de España, no admiten otro escenario posible? eso me estas diciendo?

Pues eso, que cada partido establece un escenario en el que trabajar y es sobre ese escenario sobre el que se marca los objetivos y construye su proyecto.

Si te parece normal que Ciudadanos no se prepare para los retos de una Cataluña independiente, que sean tan "irresponsables" y "temerarios" de ignorar completamente un escenario para el que otros sí trabajan, entonces te debería parecer perfectamente normal que el resto de partidos también se centren únicamente en su objetivo, en aquello para lo que trabajan.

Creo que ya lo has entendido, aunque siga sin gustarte.

MENTIRa, tienes que hacer propuestas para cubrir todos los escenarios

Es ridículo que afirmes eso cuando acabas de justificar que Ciudadanos no lo haga para el escenario de una Cataluña independiente. Tu sesgo te impide comprender a aquellos con quienes no compartes ideología.

ADEMAS es que en este caso es mas grave, porque no estan diciendo nada sobre el escenario mas posible

Quienes creen que la secesión es el escenario más posible pueden considerar un caso más grave que Ciudadanos no tenga absolutamente nada para ese escenario.

Sigues aplicando tu sesgo en una única dirección, tienes dos varas de medir, ¿no te das cuenta?

POR EJEMPLO, la cup SI SE LO QUE DICE, la cup quiere DUI y le da igual salir de la UE, eso lo tengo claro, ves como es posible decirlo? tener los planes?

Es posible decir tus planes, aquello para lo que trabajas, al igual que hacen Ciudadanos y el PDCat.

Que haya partidos a quienes les de igual salir de la UE no implica que todos los otros partidos (Ciudadanos, PDCat, etc.) deban también trabajar para ese escenario y tener propuestas ante ese escenario. No me consta que Ciudadanos tenga ninguna propuesta para una Cataluña fuera de la UE. Y no te veo exigiéndoselo a ellos, estás aplicando una doble vara de medir, tu sesgo te impide darte cuenta de ello.

No, claro que no, dices que esta todo explicado y no hay ningun links, un pdf un articulo explicando los planes separatistas;

No hacen falta, tú mismo ya estás explicando las propuestas, para qué necesitas links si las estás explicando tú, lo que criticas es que no haya enlaces a los escenarios de Ciudadanos de una Cataluña independiente fuera de la UE, o del PDCat para aquello para lo que no trabajan.

Está todo explicado, Ciudadanos ha explicado todo lo que tenía que explicar, también el PDCat, simplemente tú aplicas doble vara de medir y exiges a unos lo que no exiges a otros. Esos partidos no tienen ningún problema con sus explicaciones, eres tú quien lo tienes con tu sesgo y doble vara de medir.

LA EXPLICACION es que no se plantea ningun escenario salvo el del mundo de piruleta.

Creo injusto que estés criticando a Ciudadanos por no plantear otro escenario que el de una Cataluña dentro de España.

¿Vas a reconocer tu error o vas a insistir aún más en él?

» autor: sorrillo

#399 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Sun, 24 Feb 2019 20:40:12 +0000

#398 "Dime cuales son los planes de Ciudadanos en caso que Cataluña se constituya en estado independiente. Cuales son sus propuestas para las pensiones en ese escenario, y para las fronteras."
PERO LA DIFERENCIA es que ciudadanos no lucha ni quiere una independencia de cataluña, los planes son para quien los tiene!!! Cs no los tiene!!!
Cs tiene planes para una cataluña dentro de españa, y solo estan en ese escenario.
La pregunta es; ESTAN LOS SEPARATISTAS solo en el escenario de salida pactada y dentro de la UE??? no admiten otro escenario posible? eso me estas diciendo?
"Cada partido hace sus propuestas y desarrolla las suyas, no desarrolla las de quienes no se creen que puedan conseguirlo."
MENTIRa, tienes que hacer propuestas para cubrir todos los escenarios, es irreal que el psoe o el pp tengan las mismas propuestas si son mayoria absoluta o si tienen que pactar. ADEMAS es que en este caso es mas grave, porque no estan diciendo nada sobre el escenario mas posible, es decir, partiendo de la base de una secesion (que es imposible, pero bueno, por entrar en la mente de un separatista), es mucho mas probable que sea fuera de la UE que dentro. Y EN CAMBIO para eso no dicen nada!!! no hay planes!!!
POR EJEMPLO, la cup SI SE LO QUE DICE, la cup quiere DUI y le da igual salir de la UE, eso lo tengo claro, ves como es posible decirlo? tener los planes?
"Espero que con esta explicación que te acabo de dar podamos dar por respondida tu petición."
No, claro que no, dices que esta todo explicado y no hay ningun links, un pdf un articulo explicando los planes separatistas; no vale decir "queremos que todo siga igual, pero siendo estado independiente, que españa pacte todo lo que nosotros le digamos", eso es irreal.
Tu sigues teniendo esperanzas que un gobierno en madrid pacte la secesion???? de verdad??? me dices eso en serio?

La unica manera es hacerlo por las bravas y esperar que de todo el jaleo se pueda rescatar algo, pero en ese escenario es imposible permanecer en la UE; MAS AUN, a españa le interesa mucho mas, partiendo de la secesion, una cataluña FUERA de la ue que dentro de la UE.
"Deja entonces de decir que no se ha explicado."
LA EXPLICACION es que no se plantea ningun escenario salvo el del mundo de piruleta.
"Todo lo que pides que hay que explicar está explicado, que no te gusten sus respuestas y quieras de escenarios para los que ellos no trabajan no es su problema, es el tuyo."
ES QUE NO LAS HAY ,decir "no me lo planteo, no admito esa posibilidad " es no responder a esa posibilidad o planteamiento.

» autor: --72046--

#398 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Sun, 24 Feb 2019 20:00:24 +0000

#397 Y podemos trabaja para ser gobierno, pero tendran planes si no lo son?

Dime cuales son los planes de Ciudadanos en caso que Cataluña se constituya en estado independiente. Cuales son sus propuestas para las pensiones en ese escenario, y para las fronteras.

La política no funciona así. Cada partido hace sus propuestas y desarrolla las suyas, no desarrolla las de quienes no se creen que puedan conseguirlo.

DAME LINKS, dame documentos oficiales con los escenarios.

Espero que con esta explicación que te acabo de dar podamos dar por respondida tu petición.

CLARO, se explica "no va a pasar nada, seguiremos dentro de la UE" y punto

Deja entonces de decir que no se ha explicado.

NADA se ha explicado, se responde con el mantra "trabajamos para bla bla bla", pero no se explica que pasa si no es el caso

Lo dicho, contestado en el primer párrafo de esta respuesta.

Todo lo que pides que hay que explicar está explicado, que no te gusten sus respuestas y quieras de escenarios para los que ellos no trabajan no es su problema, es el tuyo.

» autor: sorrillo

#397 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Sun, 24 Feb 2019 19:54:23 +0000

#396 "Ese problema no existe. Se han explicado las propuestas, solo que algunos cuando las escuchan no se las creen y luego afirman que no se han dicho."
SI? donde estan? dame links.
"De todo esto se ha explicado por activa y por pasiva, y de la UE se ha hablado un montón."
DAME LINKS, dame documentos oficiales con los escenarios.
"Su proyecto, para lo que trabajan, es para no salir de la UE. Y eso se ha explicado de mil maneras, otra historia es que tú quieras otra respuesta, pero eso no es un problema del PDCat si no que eso es un problema tuyo personal, que no te gustan las respuestas y afirmas que no se han dado."
Y podemos trabaja para ser gobierno, pero tendran planes si no lo son? tendran alternativas? escenarios? diran que tiene o no tiene que pasar, no? NO VEO ESO por ninguna parte, dame links.
"Se ha explicado montones de veces, de todas las formas posibles, se ha explicado que el objetivo es ser un estado independiente dentro de la UE, la gestión de las fronteras está completamente definida en ese objetivo."
CLARO, se explica "no va a pasar nada, seguiremos dentro de la UE" y punto, no hay nada mas que contar, verdad????? absolutamente nada mas? ese es el unico escenario posible?? DONDE DICEN PDCAT y ERC que solo querran la independencia si se va a dar ese caso? donde??? dame links.
"De nuevo, todo se ha explicado,"
NADA se ha explicado, se responde con el mantra "trabajamos para bla bla bla", pero no se explica que pasa si no es el caso, no se explica si la dui esta o no encima de la mesa, no es explica lo de las pensiones, no se explica lo de la doble nacionalidad (solo es posible si los 2 paises quieren, muchos paises no admiten doble nacionalidad); no se explica lo que pasa con los funcionarios del estado, las fronteras, etc etc etc,
NO SE EXPLICA nada, es todo un cuento, humo y aire, y te dije y te repito, os ireis cayendo del guindo.

» autor: --72046--

#396 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Sun, 24 Feb 2019 19:32:50 +0000

#395 PERO ese es un problema del estado, el problema de los separatistas es explicar, decir y comentar sus propuestas, lo que quieren y piden para una cataluña independiente

Ese problema no existe. Se han explicado las propuestas, solo que algunos cuando las escuchan no se las creen y luego afirman que no se han dicho.

Te lo repito, a ver si por una vez se te queda que sí se ha explicado, el objetivo del proceso independentista en Cataluña es constituirse en un estado independiente que forme parte de la UE y acordando la separación con España. Con la potencial estabilidad económica que eso puede aportar para todas las partes.

Está explicado. Lo está. Aunque tú afirmes que no, es falso que no esté explicado. Lo está.

PUES tienes que explcarlo, mucha gente no lo sabe, deberiais contarle a los pensionistas catalanes que dejarian de cobrar la pension de españa.....o no?????

No existe el derecho a la pensión de españa, existe el derecho a la pensión, y se ha contado por activa y por pasiva que existe el objetivo que el proceso de independencia no afecte al cobro de la pensión. Eso se ha explicado en multitud de ocasiones, cada vez que se ha preguntado.

El único que me consta está exigiendo la absurdidad que el ciudadano pueda elegir quién le paga la pensión contributiva eres tú, y ya te he explicado ahora que eso ni tiene precedentes ni tiene ningún sentido. Así que está explicado a todos lo que saben lo que son las pensiones y está explicado a ti que parece que no sabes lo que son.

De esto nada, y de la UE, tampoco

De todo esto se ha explicado por activa y por pasiva, y de la UE se ha hablado un montón.

yo todavia no se si el pdcat sigue siendo separatista si es acosta de salirse de la UE

Su proyecto, para lo que trabajan, es para no salir de la UE. Y eso se ha explicado de mil maneras, otra historia es que tú quieras otra respuesta, pero eso no es un problema del PDCat si no que eso es un problema tuyo personal, que no te gustan las respuestas y afirmas que no se han dado.

Cual es su posicion sobre las fronteras? o va a ser cataluña el unico pais del mundo si control sobre sus fronteras?

Se ha explicado montones de veces, de todas las formas posibles, se ha explicado que el objetivo es ser un estado independiente dentro de la UE, la gestión de las fronteras está completamente definida en ese objetivo.

De nuevo, todo se ha explicado, otra historia es que cuando tú escuchas una respuesta que no te gusta afirmas que no se ha respondido, y eso es falso, respuestas las ha habido aunque no te hayan gustado.

» autor: sorrillo

#395 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Sun, 24 Feb 2019 19:17:39 +0000

#394 "El problema de fondo es que el estado ha convertido el debate en si se puede o no ejercer la democracia en Cataluña y si se utilizan juicios para blanquear la brutalidad policial y los presos políticos ante el reto democrático planteado por Cataluña."
PERO ese es un problema del estado, el problema de los separatistas es explicar, decir y comentar sus propuestas, lo que quieren y piden para una cataluña independiente, NO VALE DECIR YO QUIERO tirarme a la piscina y luego vemos si esta llena o esta vacia, es ABSURDO.
"Para todo lo demás hay que mirar a los distintos procesos de independencia"
NO ha habido procesos de independencia en democracia (de paises que no sean de chichinabo de 4 amigos), dale que te pego con lo de los procesos de independencia, y menos con un sistema de pensiones como el español.
"Es imposible mantener una situación idéntica a la anterior cuando se constituye un nuevo estado, es cajón que es imposible que todo siga igual ya que existe un nuevo estado. Y si hace falta explicar eso mal vamos."
PUES tienes que explcarlo, mucha gente no lo sabe, deberiais contarle a los pensionistas catalanes que dejarian de cobrar la pension de españa.....o no?????
"Silencio ninguno, llevamos muchos años hablando de todo ello."
De esto nada, y de la UE, tampoco, yo todavia no se si el pdcat sigue siendo separatista si es acosta de salirse de la UE, por ejemplo. TU? lo sabes? me lo cuentas? me puedes decir un solo articulo de alguien del pdcat que lo mantenga? un link a la posicion oficial?
Porque no es serio decir "ni nos lo planteamos" , no es ni serio, ni real.
Cual es su posicion sobre las fronteras? o va a ser cataluña el unico pais del mundo si control sobre sus fronteras?

» autor: --72046--

#394 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Sun, 24 Feb 2019 19:06:22 +0000

#392 El problema de fondo es que el estado ha convertido el debate en si se puede o no ejercer la democracia en Cataluña y si se utilizan juicios para blanquear la brutalidad policial y los presos políticos ante el reto democrático planteado por Cataluña.

Si quieres que el estado español te explique el tipo de pacto y negociación al que quiere llegar con una Cataluña independiente debes exigirles que se sienten en la mesa de negociación.

Para todo lo demás hay que mirar a los distintos procesos de independencia y es una obviedad que los ciudadanos a título individual no pueden nunca elegir de quién quieren cobrar la pensión contributiva, eso se decide para el conjunto de ciudadanos y es una consecuencia directa del resultado del proceso de independencia.

Es imposible mantener una situación idéntica a la anterior cuando se constituye un nuevo estado, es cajón que es imposible que todo siga igual ya que existe un nuevo estado. Y si hace falta explicar eso mal vamos.

Silencio ninguno, llevamos muchos años hablando de todo ello.

» autor: sorrillo

#393 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Sun, 24 Feb 2019 19:02:05 +0000

#391 OSEA que un español se va a la china y cobra pension española, pero si se va a cataluña no. perfecto, no digas que no pierden derechos!!!!

Un ciudadano que haya estado contribuyendo en Andalucía toda su vida y que tenga derecho a cobrar su pensión española incluso estando en la China no veo motivo para que no siga cobrando su pensión española estando en una Cataluña independiente.

No se pierde ningún derecho.

A todo ello recalco que con la negociación es de la mejor forma que se resuelven estos aspectos, y que obviamente con una independencia hay cambios, también en el cobro de las pensiones, sería un completo sinsentido que en una independencia no hubiera cambios.

NO ES UN PROBLEMA decirle a un sr de 70 años que a partir de ahora deja de cobrar las pensiones de un pais de la UE y de españa, y pasa a cobrarlas de cataluña, fuera de la UE y con pensiones deficitarias?????

En estos momentos habrá mucha gente de 70 años que a partir de muy pronto seguramente deje de cobrar las pensiones de un país de la UE y pase a cobrarlas de un país fuera de la UE, del Reino Unido. Votase lo que votase en el referéndum.

Cuando hay cambios políticos la decisión es conjunta, no a título individual. Siempre es así.

Esto no es un cambio administrativo, las pensiones es un pacto intergeneracional, y si hay secesion, te cargas ese pacto.

No te cargas ningún pacto, no existe ningún indicio de que el nuevo estado no vaya a hacer suyo ese pacto y vaya a seguir cumpliendolo. El pacto generacional no es que pague la administración del estado español, el pacto es que cobren los pensionistas.

PERDER la condicion de pensionista español adelante, con un par, explicar eso, que nunca se lo he oido decir a nadie, y tu? lo has escuchado a algun separatista?

Eres la primera persona que escucho en mi vida insinuar siquiera que en un proceso de independencia los ciudadanos a título individual deben poder elegir de qué país cobran su pensión contributiva.

Citame en qué proceso de independencia ha ocurrido un precedente de ese tipo y lo comentamos.

» autor: sorrillo

#392 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Sun, 24 Feb 2019 18:58:15 +0000

#390 y por cierto, no crees que esas cosas hay que explicarlas??? ya se que me diras que es despues de una negociacion bla bla bla, pero podremos saber la postura de los separatistas no?? que dicen? que prefieren? que opinan???

TODO SILENCIO!!!! absoluto silencio, ni siquiera sabemos si por ejemple PDCAT sigue siendo separatista aun fuera de la UE, o que dicen sobre aranceles, fronteras duras o blandas, etc etc etc, no sabemos nada, es todo una huida hacia adelante....

» autor: --72046--

#391 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Sun, 24 Feb 2019 18:53:19 +0000

#390 "Eres la primera persona que escucho en mi vida insinuar siquiera que en un proceso de independencia los ciudadanos a título individual deben poder elegir de qué país cobran su pensión contributiva."
OSEA que un español se va a la china y cobra pension española, pero si se va a cataluña no. perfecto, no digas que no pierden derechos!!!!
"Citame en qué proceso de independencia ha ocurrido un precedente de ese tipo y lo comentamos."
NO EXISTE PRECEDENTE Mundial si quiera de una independencia en democracia, asi que mal vamos!! ya no digo nada dentro la UE, con pensiones contributivas, etc etc etc
"Parece que quieres inventarte problemas donde no los hay."
NO ES UN PROBLEMA decirle a un sr de 70 años que a partir de ahora deja de cobrar las pensiones de un pais de la UE y de españa, y pasa a cobrarlas de cataluña, fuera de la UE y con pensiones deficitarias?????
"Es equiparable a que criticases que los ciudadanos tras una independencia no pudieran elegir a qué estado pagan sus impuestos. O que criticases que no puedan elegir matricular su vehículo con matricula española si quieren. La independencia siempre supone cambios administrativos de todo tipo."
Esto no es un cambio administrativo, las pensiones es un pacto intergeneracional, y si hay secesion, te cargas ese pacto.
"Es de perogrullo que si el pueblo catalán, en su conjunto y de forma democrática, decide constituirse como estado los ciudadanos catalanes pasan a formar parte del estado catalán con todo lo que eso supone."
PERDER la condicion de pensionista español adelante, con un par, explicar eso, que nunca se lo he oido decir a nadie, y tu? lo has escuchado a algun separatista?

» autor: --72046--

#390 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Sun, 24 Feb 2019 18:49:03 +0000

#389 PUES PERFECTO, ala, id por ahi diciendo que la propuesta es que los pensionistas pasen a cobrar la pension de cataluña y no podran elegir...con un par!!!

Eres la primera persona que escucho en mi vida insinuar siquiera que en un proceso de independencia los ciudadanos a título individual deben poder elegir de qué país cobran su pensión contributiva.

Citame en qué proceso de independencia ha ocurrido un precedente de ese tipo y lo comentamos.

Parece que quieres inventarte problemas donde no los hay.

Es equiparable a que criticases que los ciudadanos tras una independencia no pudieran elegir a qué estado pagan sus impuestos. O que criticases que no puedan elegir matricular su vehículo con matricula española si quieren. La independencia siempre supone cambios administrativos de todo tipo.

Es de perogrullo que si el pueblo catalán, en su conjunto y de forma democrática, decide constituirse como estado los ciudadanos catalanes pasan a formar parte del estado catalán con todo lo que eso supone. Y los que no quieran esos cambios son libres de votar en contra, y como demócratas deberían asumir las consecuencias que se deriven de la decisión conjunta, tanto las potenciales consecuencias negativas como las positivas.

» autor: sorrillo

#389 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Sun, 24 Feb 2019 18:33:25 +0000

#388 "Y adquieren, se les "regala", la condición de pensionistas catalanes."
OSEA que PIERDEN los derecho de ser español, y no pueden elegir, con un par!!! pues decidlo!! eso nunca se lo he oido decir a los separatistas, que pasa con las pensiones y los pensionistas? podran elegir?
"No me consta haber propuesto que los ciudadanos pudieran elegir a título individual de quién quieren cobrar la pensión, ese "disparate" me temo que es de tu cosecha."
OSEA que se tienen que fastifdiar y que sean los politicos los que decidan, con un par!!! de cobralos de un pais de la UE a un pais que puede no ser de la ue y con pensiones deficitarias y una posible deuda del 125% del PIB, pero nahh no pasa nada, pasan a ser catalanes asi que no pasa nada.
"La condición de español no otorga derecho a cobrar una pensión contributiva, se puede perfectamente seguir teniendo la condición de español y estar cobrando la pensión contributiva del país en el que se cotizó, en este caso sería de Cataluña si se acuerda de esa forma."
Por supuesto, me refiero a la condicion de pensionista cobrando de españa.
"No me consta haber dejado en ningún momento el criterio a título individual de las personas."
PUES PERFECTO, ala, id por ahi diciendo que la propuesta es que los pensionistas pasen a cobrar la pension de cataluña y no podran elegir...con un par!!!

» autor: --72046--

#388 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Sun, 24 Feb 2019 07:14:21 +0000

#385 LUEGO los catalanes que queden en cataluña despues de la secesion, pierden la condicion de pensionistas españoles, con un par, les quitas ese derecho.

Y adquieren, se les "regala", la condición de pensionistas catalanes.

ESO NO TIENE SENTIDO y es un disparate, imagina que 400mil pensionistas catalanes despues de la secesion dicen que quieren que les pague la nueva-españa la pension.

No me consta haber propuesto que los ciudadanos pudieran elegir a título individual de quién quieren cobrar la pensión, ese "disparate" me temo que es de tu cosecha.

Es decir, entiendo que todo aquel que se quede en cataluña, pierde la condicion de español, aunque quiera, eso estas diciendo no? porque sino, repito, como pagar las pensiones si no tienes el equivalente de 2 trabajadores por cada pensionista? ESE SERIA un criterio valido, despues de la secesion, todos los que se queden en cataluña son catalanes y pierden la condicion de español. VALE, te lo compro, pero les estas quitando derechos constitucionales, y les estas privando de su nacionalidad.

La condición de español no otorga derecho a cobrar una pensión contributiva, se puede perfectamente seguir teniendo la condición de español y estar cobrando la pensión contributiva del país en el que se cotizó, en este caso sería de Cataluña si se acuerda de esa forma.

No tiene por que afectar en absoluto a la nacionalidad, basta con establecer que lo cotizado en Cataluña se considera cotizado solo en Cataluña y no en el resto de España.

PORQUE REPITO, si dejas el critero en manos de los pensionistas

No me consta haber dejado en ningún momento el criterio a título individual de las personas.

» autor: sorrillo

#387 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Sun, 24 Feb 2019 05:14:00 +0000

#386 Hasta lo huevos estoy de que te dirijas mi en plural y como si yo fuera independentista cuando no soy ni catalán. Si tienes ganas de molestar te buscas a otro. A ignorados. Hasta nunca.

» autor: --593405--

#386 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Sat, 23 Feb 2019 23:55:23 +0000

#379 Claro que todo se mueve, y? pero ahora estamos en democracia, y en democracia se cumplen las normas y procedimientos, o se hace por la fuerza de las armas, no hay termino medio, y no va a haber termino medio, meteroslo en el cerebro, o poneis muertos o no va a poder ser.

» autor: --72046--

#385 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Sat, 23 Feb 2019 23:53:51 +0000

#381 "Una posibilidad es que mediante una negociación entre ambos estados se determine el reparto de los distintos casos, de forma que todos y cada uno queden o bien cubiertos por un estado o por el otro."
LUEGO los catalanes que queden en cataluña despues de la secesion, pierden la condicion de pensionistas españoles, con un par, les quitas ese derecho.
"Un criterio es que Cataluña pague la pensión de los ciudadanos que son catalanes y España la de los que son españoles no catalanes. Tan sencillo como eso. Estén donde estén del planeta Tierra o fuera de éste."
ESO NO TIENE SENTIDO y es un disparate, imagina que 400mil pensionistas catalanes despues de la secesion dicen que quieren que les pague la nueva-españa la pension. Como paga españa esa pension si no tiene el equivalente de trabajadores que ahora estan en una cataluña independiente? creo que no estas entendiendo lo que digo.
Es decir, entiendo que todo aquel que se quede en cataluña, pierde la condicion de español, aunque quiera, eso estas diciendo no? porque sino, repito, como pagar las pensiones si no tienes el equivalente de 2 trabajadores por cada pensionista?
ESE SERIA un criterio valido, despues de la secesion, todos los que se queden en cataluña son catalanes y pierden la condicion de español. VALE, te lo compro, pero les estas quitando derechos constitucionales, y les estas privando de su nacionalidad. PORQUE REPITO, si dejas el critero en manos de los pensionistas, NO ES POSIBLE que españe pague la pension de pensionistas afincados en cataluña cuando no tiene a los trabajadores que ya son de otro pais, lo entiendes o no lo entiendes?

» autor: --72046--

#384 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--196492-- — Fri, 22 Feb 2019 23:51:33 +0000

#55 Que indulto hombre. Si da verguenza ajena ver las acusaciones. Cuando esto llegue a Europa anulan todo.

» autor: --196492--

#383 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--196492-- — Fri, 22 Feb 2019 23:48:40 +0000

#180 Si es dinero privado es dinero privado. No dinero público (malversación).

» autor: --196492--

#382 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--196492-- — Fri, 22 Feb 2019 23:45:15 +0000

#170 Sigo el juicio con bastante atención y el nivel de los fiscales y la abogada del Estado es mucho peor que pauperrimo, dan verguenza ajena, sobretodo la abogada.

Una factura pro forma equivale a un presupuesto, su emisión no significa que se haya pagado. Hay que demostrar el pago.

» autor: --196492--

#381 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Fri, 22 Feb 2019 07:27:03 +0000

#376 Una posibilidad es que mediante una negociación entre ambos estados se determine el reparto de los distintos casos, de forma que todos y cada uno queden o bien cubiertos por un estado o por el otro.

Y uno de los criterios para aplicar en esa negociación es como te he indicado previamente la condición política de los catalanes. En tu comentario lo mezclas todo como si no se pudiera distinguir en el extranjero quién es catalán y quién no lo es, y eso no es así, la ley actual ya te permite identificar qué ciudadanos son catalanes y cuales no, sin requerir de una independencia.

Un criterio es que Cataluña pague la pensión de los ciudadanos que son catalanes y España la de los que son españoles no catalanes. Tan sencillo como eso. Estén donde estén del planeta Tierra o fuera de éste.

Y si quieres ir más a nivel de detalle para ciudadanos que durante su vida laboral hayan cambiado de condición política dentro de España (catalán, madrileño, andaluz, etc.) se puede conocer con total exactitud cuánto ha cotizado en cada una de sus condiciones políticas y por lo tanto que parte de pensión correspondería a cada estado.

» autor: sorrillo

#380 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Fri, 22 Feb 2019 06:58:56 +0000

#377 Das demasiada importancia a lo que opinemos nosotros, o a lo que se nos "proponga". A nosotros solo se nos usa como excusa para hacer lo que otros quieren hacer. La gente vota lo que se le diga, y si va a votar lo contrario, no se le pregunta. Aquí está todo atado y bien atado, y no por Franco como dicen, que ya es una momia, sino por los vivos que manejan este cortijo.

» autor: --593405--

#379 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Fri, 22 Feb 2019 06:50:48 +0000

#378 Esto no va de Torra y Puchi. Esto va de que la Historia nunca se para.

Desde que el mundo es mundo la gente ha creído que vive sobre sólidos principios inamovibles. Parece mentira que un español, con la historia que tiene a sus espaldas, crea todavía que pisa terreno sólido. Pero así ha sido siempre también...

Nunca olvides que por muy importante que creas que eres tú o que es la gente, por muy importante que te digan que somos el pueblo y bla, bla, bla, es mentira: la Historia no la hacemos nosotros.

» autor: --593405--

#378 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Thu, 21 Feb 2019 22:23:31 +0000

#372 que conflicto? pues como la liga norte, o el quebec, pueden seguir esperando, o la misma escocia.
DA IGUAL lo que diga el psoe, repito, a ver si se te graba en el cerebro esto de una vez:
"NO VAS A PODER convencer a ningun gobierno de españa que se salte la ley para la mayor gloria de torra y puigdemont", el gobierno iria entero a la carcel si permitieran lo que tu pretendes. No podrian hacerlo, asi de simple.
Necesitas cambiar la constitucion y eso no depende del gobierno, igual a uno de murcia o de canarias no le da la gana de permitir el derecho a secesion de los ricos.

» autor: --72046--

#377 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

zimpo — Thu, 21 Feb 2019 22:23:20 +0000

#375 No, pero me gustaria poder permitirme renunciar a parte de ellos apoyando una enmienda constitucional que admitiese las secesiones. Pero por ahora no he visto ninguna propuesta que no me parezca una temeridad.

» autor: zimpo

#376 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Thu, 21 Feb 2019 22:17:51 +0000

#373 "Es relevante la propuesta en los aspectos que única y exclusivamente dependan de ellos, en aquellos que se requiere de la colaboración o intervención de terceros lo relevante es lo que se acuerde entre las partes."
pero tendran su postura, no? su posicion? tendran una opinion no? tendran una idea, o no? por que no saberla? es todo una huida hacia adelante.
"Esa es la propuesta separatista, lo que pedías. ¿Te parece irrelevante? Pues eso."
cual?? cual es la propuesta separatista respecto a las pensiones? tu te la sabes? dimela.

"Yo ya te cité que existen leyes que establecen la condición política de catalán, la residencia es uno de los criterios, hay otros."
por supuesto, dentro de españa, y con caja unica para las pensiones, para las pensiones no existe el concepto de catalan o murciano, son todos los cotizantes, hasta los extranjeros.

""No sé a que te refieres con "quitarles derechos"."
pues me refiero al derecho que tienen a cobrar pension española por haber cotizado en españa.

"No te entiendo. Descríbeme con mayor detalle a que te refieres con perder la pensión por ir a china o malta. Intenta correlacionarlo con la condición política de ser catalán, que es esta:"

En un supuesto de separacion de cataluña, quien paga las pensiones de los pensionistas catalanes????? me lo explicas? son 1.5 millones........

SI LES DAS el derecho a que elijan que les pague cataluña o les pague españa, tenemos un problema enorme, y es que españa estaria pagando pensiones pero sin tener a todos los cotizantes catalanes!!! lo entiendes o no lo entiendes?
Y si no les das el derecho, llegarias al absurdo que un cotizantes español se va a china o malta y tiene pensiones española, pero a cataluña, no.....me explicas como sales de esa situacion? a no ser que les digas " a partir de hoy todos los catalanes pensionistas cobraran la pension del estado catalan" y con un par......

» autor: --72046--

#375 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Thu, 21 Feb 2019 22:13:39 +0000

#374 (Perdón por el negativo por error)

Nadie te puede obligar a renunciar a tus derechos.

» autor: --593405--

#374 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

zimpo — Thu, 21 Feb 2019 20:27:29 +0000

#359 Ya ok. Entonces renunciar a mis derechos me pareceria una imprudencia.

» autor: zimpo

#373 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Thu, 21 Feb 2019 19:28:20 +0000

#371 ES IRRELEVANTE saber la propuesta separatista??????

Es relevante la propuesta en los aspectos que única y exclusivamente dependan de ellos, en aquellos que se requiere de la colaboración o intervención de terceros lo relevante es lo que se acuerde entre las partes.

PERO ES que no es posible ni pactando!!! explicame como!!!

Esa es la propuesta separatista, lo que pedías. ¿Te parece irrelevante? Pues eso.

Un solucion seria que a partir de tal fecha, todos los residentes en cataluña pasen a ser pensionistas catalanes, pero eso, repito, SERIA QUITARLES derechos!!!!

Yo ya te cité que existen leyes que establecen la condición política de catalán, la residencia es uno de los criterios, hay otros.

No sé a que te refieres con "quitarles derechos".

y es absurdo que si se van a china o malta tengan pension, pero si se van a cataluña no....cual es tu propuesta?

No te entiendo. Descríbeme con mayor detalle a que te refieres con perder la pensión por ir a china o malta. Intenta correlacionarlo con la condición política de ser catalán, que es esta:

Artículo 7. La condición política de catalanes

1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.

2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.

Fuente: www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=67&tipo=2&i

» autor: sorrillo

#372 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Thu, 21 Feb 2019 18:59:56 +0000

#369 Yo no estoy hablando de Torra y Puigdemont, estoy hablando de política a medio y largo plazo. Por si no lo has oído, ya había gente en el PSOE diciendo que hay que hablar. Por lo visto no tenéis ni idea de lo que es la política. Un país no puede vivir con un conflicto eterno, pero eso ya lo iremos viendo. A ver si te crees tú que hace 50 años en GB estaban pensando en la reunificación de Irlanda o en la independencia de Escocia.

» autor: --593405--

#371 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Thu, 21 Feb 2019 18:20:36 +0000

#370 "Las cartas a los reyes magos son irrelevantes, "

ES IRRELEVANTE saber la propuesta separatista??????

"El mejor escenario sería una independencia pactada en la cual el Reino de España facilitase que una Cataluña fuera estado miembro de la UE, eso otorgaría estabilidad a ambas economías y facilitaría los acuerdos para que todas tus dudas se resolvieran de la mejor manera posible."

PERO ES que no es posible ni pactando!!! explicame como!!! como haces con las pensiones!!! a no ser que les quites derechos a los catalanes, NI PACTANDO!!! y ya sin pactar, olvidate de que los catalanes cobren pension española.....pero claro, tu de esto ni te lo has planteado, 10 años con cantinela separatista y seguro que es la 1a vez que te lo planteas ...

Un solucion seria que a partir de tal fecha, todos los residentes en cataluña pasen a ser pensionistas catalanes, pero eso, repito, SERIA QUITARLES derechos!!!! y es absurdo que si se van a china o malta tengan pension, pero si se van a cataluña no....cual es tu propuesta? me la explicas?

» autor: --72046--

#370 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Thu, 21 Feb 2019 18:03:27 +0000

#367 tu puedes poner tus condiciones antes de negociar

Las cartas a los reyes magos son irrelevantes, lo que sí afecta a las personas son los acuerdos a los que se llega.

El mejor escenario sería una independencia pactada en la cual el Reino de España facilitase que una Cataluña fuera estado miembro de la UE, eso otorgaría estabilidad a ambas economías y facilitaría los acuerdos para que todas tus dudas se resolvieran de la mejor manera posible.

Es por ello que si te preocupan las pensiones de los catalanes y tienes capacidad de incidir, ni que sea con tu voto, te recomiendo lo hagas en esa dirección que te indico.

» autor: sorrillo

#369 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Thu, 21 Feb 2019 17:55:13 +0000

#360 es imposible que convenzas a los españoles de que se salten su constitucion a la mayor gloria del torra y puigdemont, eso no va a pasar, bajaros de la parra.

» autor: --72046--

#368 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Thu, 21 Feb 2019 17:51:25 +0000

#341 Mentira, ese texto va con amenaza y diciendo que ve el farol, en plan "ADELANTE; mover ficha a ver si os atreveis"

» autor: --72046--

#367 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Thu, 21 Feb 2019 17:50:56 +0000

#345 NO HACE FALTA negociar nada, tu puedes poner tus condiciones antes de negociar, Y NO HAY SALIDA posible, que hacer con los pensionistas? o les quitas derechos o no tiene solucion, DAME TU SOLUCION, no la hay.
Es decir, una de 2, o tienen derecho a ser pensionistas españoles y que la nueva españa les pague su pension, o les quitas ese derecho y tienen que irse a ser pensionistas catalanes con toda la incertidumbre que eso tiene a un pais nuevo, con deficit enorme en pensiones y con dificultades de financiacion exterior.

PORQUE SI NO LES QUITAS ese derecho, y tienen el derecho a que españa les pague la pension, entonces españa tendria que soportar 1.5 millones de pensionistas, pero no tiene los trabajadores para pagar esa pension!!!! como lo solucionas?
Existen derechos fundamentales individuales que te cargas con una secesion de esa manera, no es posible darle solucion, DAMELA; explicamela, porque no la veo.

» autor: --72046--

#366 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Thu, 21 Feb 2019 17:12:56 +0000

#364 Bonito discurso... Ya paso de responder...

Cuídate dew

» autor: --586165--

#365 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Thu, 21 Feb 2019 17:07:33 +0000

#363 Yo de rebelión y demás no digo nada eso te lo inventas tu para hacerte el machote, se esta juzgando y por el momento son inocentes hasta que se demuestre lo contrario, si leyeras la conversación que tuve verías que digo esto en #24m ya te lo puse:

"han admitido que desobedecieron ya veremos si hay o no sentencia condenatoria y sus consecuencias, ¿lo pillas ya?"

"no cambio ni una coma"

Eres libre de hacerlo faltaría mas, pero lo menos pon algo que tenga que ver con lo que digo...

Cuídate dew...

» autor: --586165--

#364 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

rogerius — Thu, 21 Feb 2019 17:05:51 +0000

#241 No, hombre, basta con acusar de algo así para descalificarse y en según qué circunstancias incluso merecer ser tachado de fascista. Ahí tienes a vox, nazis acusando a demócratas para conseguir publicidad gratuita.

» autor: rogerius

#363 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--149313-- — Thu, 21 Feb 2019 17:00:54 +0000

#362 Si no entiendes lo que digo, qué quieres, no te lo quiero masticar que no estamos en párvulos
Espabila, no cambio ni una coma, si no lo entiendes pide ayuda (a otros)

» autor: --149313--

#362 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Thu, 21 Feb 2019 16:56:29 +0000

#361 No hombre te digo que si no entiendes las cosas es mejor callarse...

Recordemos:

"no es delito organizar un referéndum, el legislador lo retiró específicamente el 2005. Lo que no se nos advirtió es de la calidad de la justicia en Turquía"

El titular:

"Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Ni el titular entendiste y encima me sueltas paridas que no tienen nada que ver con lo que digo...

Pd: Este es el nivel, en fin...

» autor: --586165--

#361 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--149313-- — Thu, 21 Feb 2019 16:52:36 +0000

#347 tu le vas a decir a nadie que se calle eres un quiero y no puedo

» autor: --149313--

#360 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Thu, 21 Feb 2019 16:30:59 +0000

#314 La política da muchas vueltas, y solo hay una cosa segura: la palabra de un político no vale nada.

» autor: --593405--

#359 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Thu, 21 Feb 2019 16:29:44 +0000

#339 "la hipotetica constitucion de cataluña independiente no reconoceria iguales derechos con reciprocidad."

Eso no lo sabemos.

» autor: --593405--

#358 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

zimpo — Thu, 21 Feb 2019 11:42:55 +0000

#357

» autor: zimpo

#357 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Thu, 21 Feb 2019 11:41:21 +0000

#356 No. Eso es un hecho.

Solo sería un hecho si estuviera en el pasado, el futuro es incierto y en política la voluntad política es fundamental y determinante. La decisión de formar parte de la UE es política.

» autor: sorrillo

#356 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

zimpo — Thu, 21 Feb 2019 11:40:15 +0000

#355 Eso depende de la voluntad política que exista en ese momento

No. Eso es un hecho. Que insistas en cuestionarlo solo evidencia el estado de ficcion con que pretendeis que la sociedad española trague. Y asi es imposible.

ahora están en pleno Brexit. Como consecuencia de un referendum distinto. Escocia habria salido de la UE igual de haberse independizado y nunca pretendieron negar esa realidad.

» autor: zimpo

#355 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Thu, 21 Feb 2019 11:34:28 +0000

#354 Por ejemplo, contar que Cataluña no saldria de la UE, a pesar de ser falso.

Eso depende de la voluntad política que exista en ese momento.

En Escocia no se trato de mantener esa engañifa, se admitieron los terminos de la independencia.

Precisamente el Reino Unido ganó la votación afirmando que la forma de mantenerse en la UE era votando en contra de la independencia de Escocia, ahora están en pleno Brexit.

» autor: sorrillo

#354 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

zimpo — Thu, 21 Feb 2019 11:25:09 +0000

#345 Jajaja. No. Teneis que convener a la sociedad española si queries poder independizaros. Y obviamente no se pueden aceptar condiciones tan agraviantes. En realidad no os interesa plantear terminos realistas para poder vender la fantasia de que la independencia solo tiene aspectos positivos, engaño que entendeis os es favorable a la hora de ganar votos. Por ejemplo, contar que Cataluña no saldria de la UE, a pesar de ser falso. En Escocia no se trato de mantener esa engañifa, se admitieron los terminos de la independencia. O que se conservarian todos los derechos de ciudadania en España a pesar de ser injusto (eso no pasa en Escocia).

» autor: zimpo

#353 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--575965-- — Thu, 21 Feb 2019 10:50:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575965--

#352 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

El_Drac — Thu, 21 Feb 2019 10:38:22 +0000

#351 acabas de descubrir que pensamos diferente! Que pasada! Y puedes opinar lo que quieras, pero sigues siendo un fascista defendiendo un régimen fascista

» autor: El_Drac

#351 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--575965-- — Thu, 21 Feb 2019 10:06:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575965--

#350 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

El_Drac — Thu, 21 Feb 2019 08:56:44 +0000

#331 y que tiene que ver el tocino con la velocidad?? Desobedecer no es pena de carcel, están en la carcel por un delito que no ha existido, que no hay pruebas, que se ha mentido y que a la mayoría de miserables fascistas de españa os importa una mierda la justicia y la verdad ya que solo buscáis venganza. Vuelve a la escuela cateto

» autor: El_Drac

#349 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

fugaz — Thu, 21 Feb 2019 08:34:54 +0000

#236 No, pero exige decir que "tumulto" se usó y para qué "aplicación de ley qie se impidió" se usó este tumulto.

4.bp.blogspot.com/--24aeQlidCk/Ux70WUPc3GI/AAAAAAAAOOs/pHcfNbTNgpE/s16
( tumulto )

Claro que si van a hacer como hizo el TC con el 155 y no leer el texto de la Ley, pueden condenarlos por lo que sea sin justificación. Total, ¿para qué está escrita la Ley/Constitucion si el TC, el TS, la Audiencia Nacional y jueces tipo Llarena se la pasan por el forro?

Aquí a quien condenan por prevaricación son a los que investigan la gurtel.

» autor: fugaz

#348 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

empanadilla.cosmica — Thu, 21 Feb 2019 07:55:36 +0000

#283 Silencio, que es parte del GPP. Algunos se tienen que sacrificar para que el plan triunfe.

» autor: empanadilla.cosmica

#347 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Thu, 21 Feb 2019 07:53:39 +0000

#344 Desde luego mucho mejor que tu, si te das cuenta yo no digo las chorradas que has soltado, he sido fiel a la noticia y he hecho un comentario sobre el jucio y sobre lo que dijo Rull , yo de las acusaciones de rebelión y demas no comenté nada sencillamente porque Rull no dice nada sobre ese tema, no soy yo quien se inventa las cosas, pero tranquilo que ser un cinico no es delito así que no te preocupes...

Pd: Si no entiendes las cosas mejor cállate, si te das cuenta hay gente que si que las entiende y voto en consecuencia...

» autor: --586165--

#346 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

empanadilla.cosmica — Thu, 21 Feb 2019 07:47:08 +0000

#140 Pero no presumía de ello no decían que desobederecían nuevas sentencias.

Además un auto no es una sentencia.y aquí se están mezclando. Y luego la pobreza del argumento de que como los otros también incumplen nosotros también podemos incumplir.

Porque el PP y el PSOE no tienen a nadie condenado por ningún tribunal español.

De todas maneras aún es pronto para hablar de consecuencias. El juicio está en curso.

» autor: empanadilla.cosmica

#345 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Thu, 21 Feb 2019 06:41:18 +0000

#338 Este tipo de negociaciones se hacen siempre con posterioridad a la decisión de independizarse, puedes ver como ejemplo al caso de Escocia donde tampoco se negoció nada de lo anterior.

La razón es muy simple, al estado de origen le interesa utilizar esa ausencia de información para infundir miedo e intentar ganar así la votación, el estado de origen no tiene incentivo alguno para negociar y concretar hasta que ya no queda otro remedio que hacerlo.

» autor: sorrillo

#344 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--149313-- — Thu, 21 Feb 2019 04:01:08 +0000

#321 Bueno, yo hablo de las medidas cautelares, y hablo de las acusaciones de rebelión, sedición y malversación. No se de lo que hablas tu, pero Rull no ha admitido ninguno de estos tres cargos.

Tu estás bien de la cabeza? Lo digo porque por tu respuesta ... tu carburas bien?

» autor: --149313--

#343 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Mimaus — Thu, 21 Feb 2019 02:00:25 +0000

#170 Paupérrimo es el superlativo de pobre, que tu parezcas desconocerlo no significa que #5, lo use mal.

» autor: Mimaus

#342 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

zimpo — Thu, 21 Feb 2019 01:56:04 +0000

#175 Amagar con que vas a dar un puñetazo no es un puñetazo, aunque asuste, y no se puede condenar al que lo hace como si lo hubiera dado

Pero si amagas con puñetazo a un alguien, le exiges que te de algo y te ve un policia, si te denuncian te va a caer robo agravado con violencia e intimidacion en grado de tentativa inacabada. Has cometido un delito de robo aunque nunca pretendieses consumarlo y fuese todo un farol para impresionar a un colega, o por mucho que le cuentes al juez que era una broma. El problema es que el tipo de rebellion no admite una gradacion tan fina como los supuestos de robo, porque nadie se imagino que una administracion autonomica pudiera llegar a ser tan irresponsable.

» autor: zimpo

#341 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

anOnY — Thu, 21 Feb 2019 01:41:44 +0000

#179 menudo iluminado estas hecho. Si Rajoy hubiera dicho eso habria aceptado de facto la independencia.

» autor: anOnY

#340 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

anOnY — Thu, 21 Feb 2019 01:35:48 +0000

#170 la diferencia entre una factura y una proforma es que tanto una factura proforma como un presupuesto son documentos que carecen de validez fiscal o tributaria.

Ergo no pueden usarse en un juicio como prueba de malversación ya que no demuestra pago alguno.

» autor: anOnY

#339 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

zimpo — Thu, 21 Feb 2019 01:33:02 +0000

#242 La propuesta de los independentistas es inaceptable para la sociedad española, que es a quien tienen que convencer para poder hacerlo legalmente. La constitucion reconoce derechos para todos los nacidos españoles. Pero la hipotetica constitucion de cataluña independiente no reconoceria iguales derechos con reciprocidad. Lo que plantean es que todos pierdan derechos, mientras ellos obtienen privilegio. Su ley privada. Eso es inaceptable para cualquiera. Que propongan la perdida de la nacionalidad, o el reconocimiento mutuo. Que renuncien al antagonismo y apelen al resto de la sociedad, que en realidad no quiere que nadie sea español por obligacion, pero que tiene derechos e intereses que no puede poner en jaque solo para satisfacer el orgullo de dos millones de personas. En España vive mucha mas gente. Y no han hecho nada que pueda convencer a nadie mas que del perjuicio que supondria la separacion para su futuro.

» autor: zimpo

#338 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

zimpo — Thu, 21 Feb 2019 01:15:43 +0000

#336 Eso de los derechos que la CE y la legislacion española reconoce a todos los nacidos españoles, y que los supuestos independizados conservarian en España a pesar de haber derogado esas normas en su pais independiente es uno de los grandes agravios comparativos de una independencia ad hoc. Definir los terminos de la separacion me parece algo indispensable como base de una propuesta que la sociedad española pudiese llegar a aceptar con la suficiente mayoria como para modificar la constitucion. O los derechos de residencia, trabajo, voto… se reconocen con reciprocidad, o se deniegan con reciprocidad. Lo mismo para el pago de pensiones, mantenimiento de infraestructuras, acceso a la UE, y tantas otras cosas. En fin, espero que algun dia los separatistas empiecen a hacer propuestas aceptables mas alla de "lo democratico es poder votar que los demas pierdan derechos", porque eso no es viable.

» autor: zimpo

#337 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--295195-- — Thu, 21 Feb 2019 00:07:13 +0000

Con el juicio político lamentable que están montando, que ni han dejado entrar a observadores internacionales, y vosotros os quedáis con esto, que corra el espumoso! Nos podéis advertir de lo que queráis, pero nada es peor que ser parte de Españistan, disfrutad las próximas elecciones, lo vamos a pasar en grande.

» autor: --295195--

#336 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 22:58:30 +0000

#335 "Existe una legislación vigente que establece cual es la condición política de catalán, y regula por ejemplo qué ocurre cuando un español va a vivir al extranjero y a qué CCAA puede seguir votando."
porque existe CAJA UNICA, la pension la paga el estado da igual la comunidad, ahora mismo con cataluña secesionada quien paga la pension de un catalan? me lo explicas¿? tienen o no derecho a que les pague españa su pension? y si es el caso, como paga españa 1.5 millones de pensiones sin tener a los cotizantes?
"Ya existe un reconocimiento explícito para el único caso que me consta que hay indicios sólidos que podrían querer decidir de forma distinta al conjunto de Cataluña, es éste:"
NO HACE FALTA reconocimiento explicito, se pone derecho a secesion para todos y listo, pero no se pone porque no existe el derecho a secesion, es un absurdo.

» autor: --72046--

#335 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 22:50:49 +0000

#333 ES DECIR que un catalan no puede decidir que se las pague nueva-españa si se queda en cataluña, pero sí si se va a la china o japon? eso me estas diciendo?

Existe una legislación vigente que establece cual es la condición política de catalán, y regula por ejemplo qué ocurre cuando un español va a vivir al extranjero y a qué CCAA puede seguir votando.

Ese tipo de criterios sin duda se tendrían en cuenta a la hora de decidir, seguramente negociar, para cada casuística quién se hace cargo de esos pagos.

NO SE VA A HACER, asi que es todo una trampa, ley del embudo, como no hay secesion para las regiones de dentro de cataluña, no la hay para cataluña.

Ya existe un reconocimiento explícito para el único caso que me consta que hay indicios sólidos que podrían querer decidir de forma distinta al conjunto de Cataluña, es éste: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

» autor: sorrillo

#334 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--601812-- — Wed, 20 Feb 2019 22:45:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#333 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 22:14:28 +0000

#324 "Las pensiones se pagan con lo que aportan los contribuyentes, lo esperable y deseable es que en una Cataluña independiente existan contribuyentes a las arcas del estado."
ES DECIR que un catalan no puede decidir que se las pague nueva-españa si se queda en cataluña, pero sí si se va a la china o japon? eso me estas diciendo? porque si lo puede decidir, españa tendria que pagar millones de pensiones y no tendria a los trabajadores catalanes.....
"espero y deseo que se haga ese mismo reconocimiento explícito."
NO SE VA A HACER, asi que es todo una trampa, ley del embudo, como no hay secesion para las regiones de dentro de cataluña, no la hay para cataluña. Asi de simple. Y NO ME lo invento, lo he oido asi de claro a los lideres separatistas cuando les preguntan.

» autor: --72046--

#332 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 22:11:03 +0000

#329 y la publicidad? las vallas? los anuncios de tv y radio? y la luz de los colegios? papeleria? carteles?

» autor: --72046--

#331 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--575965-- — Wed, 20 Feb 2019 22:06:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575965--

#330 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--575965-- — Wed, 20 Feb 2019 22:05:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575965--

#329 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

zeekren — Wed, 20 Feb 2019 22:02:29 +0000

#180 así es. Parece ser que un empresario pagó las urnas, y ordenadores no había, te lo digo, los voluntarios de mesa conectaban con tablets o móvil, y Amazon web services a lo sumo 1000-2000 € que pudo haber pagado "cualquiera".

» autor: zeekren

#328 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

zeekren — Wed, 20 Feb 2019 22:01:28 +0000

#87 no han encontrado ni una factura en la que justificar malversación. Hasta Montoro salió a decir que no.

» autor: zeekren

#327 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

malditopendejo — Wed, 20 Feb 2019 22:00:43 +0000

#144 "...orientados a cambiar el orden constitucional"

un referendum es preguntar al personal. no es cambiar nada.

» autor: malditopendejo

#326 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

zeekren — Wed, 20 Feb 2019 21:58:58 +0000

#32 eres tan ávido que acabas de confundir el TC y el TSJ.

Ponente a fiscal

» autor: zeekren

#325 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

zeekren — Wed, 20 Feb 2019 21:53:33 +0000

#151 Puchi se presentó en los juzgados de Bélgica. Para ser un fugado, debes huir de la justicia. Qué no esté en España no lo convierte en fugado a efectos jurídicos.

Si te vas a vivir a Australia y te citan a declarar, no estás obligado a ir a España, te presentas en los juzgados del país en el que resides.

Te has planteado porqué Llarena retiró la euroorden en dos ocasiones? Jamás nadie había retirado una, él lo hizo dos veces, para que no le desmontaran la película de acusación que de había montado.

Alemania lo dejó claro, no hubo violencia para se considerado rebelión.

» autor: zeekren

#324 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 21:50:54 +0000

#320 y por que hace falta un reconocimiento explicito?????

Se hizo un reconocimiento explícito para el caso de la Vall d'Aran, simplemente he indicado que de darse un supuesto similar, indicios sólidos, espero y deseo que se haga ese mismo reconocimiento explícito.

quien paga el 1.5 millon de pensiones de cataluña????

Las pensiones se pagan con lo que aportan los contribuyentes, lo esperable y deseable es que en una Cataluña independiente existan contribuyentes a las arcas del estado.

Cuando haces media docena de preguntas en dos párrafos elijo un par y las respondo, si quieres que las responda todas haz una cifra más razonable y argumenta previamente lo que justifica esa pregunta, la relación que supuestamente tiene con lo dicho anteriormente.

» autor: sorrillo

#323 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

zeekren — Wed, 20 Feb 2019 21:50:24 +0000

#105 busca el significado de tumultuaria. El Y implica que deben darse ambas circunstancias a la vez.

» autor: zeekren

#322 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 21:47:43 +0000

#319 osea fue porque no podian fisicamente gastarlo, no porque no querian?

Si no podían físicamente gastarlo es irrelevante la respuesta al resto de preguntas que haces.

¿Entiendes que si se les acusa de algo es quien acusa quien debe demostrar que ocurrió?

» autor: sorrillo

#321 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 21:08:46 +0000

#317 ¿Ves como tengo razón cuando digo no se ni por que me molesto en contestar?:

"De acuerdo, Rull desobedeció al Constitucional, algo que el gobierno español ha hecho reiteradamente como bien dijo Turull (creo). Ves a alguno en la cárcel? Y en preventiva? Del gobierno digo, no? Conspiraciones dices?"

Si leyeras un poco mas en #23 verías por donde voy, pero claro siempre tiramos por la misma vía...

Si no lo entiendes te lo explicare claramente, yo hablo del juicio no de las medidas cautelares...

Pd: Ja y ja

» autor: --586165--

#320 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 21:04:40 +0000

#316 "Me he referido a indicios sólidos para hacer un reconocimiento explícito, como por ejemplo en el caso de la Vall d'Aran."

y por que hace falta un reconocimiento explicito?????

"Por que alguien se invente un nombre en un foro y lo diga en alto no creo que un Parlament se deba posicionar explícitamente en relación a ese nombre acabado de inventar."
ES FACIL, si lo dedice un parlamento regional, o una autoridad regional democraticamente elegida, entonces qué??? podran hacer referendum de secesion (o anexion a españa) las regiones que asi lo decidan? esa es la pregunta.......
Y como decia en otro hilo, y las pensiones? quien paga el 1.5 millon de pensiones de cataluña???? me lo explicas, algo tan sencillo como eso, un catalan que se vaya a china, malta o japon tiene derecho a cobrar su pension de españa, quien le paga la pension si se secesiona cataluña??? me lo explicas? porque españa no podra pagar 1.5 millones de pensionistas catalanes si no tiene a los 3millones de trabajadores catalanes, no crees?

» autor: --72046--

#319 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 21:01:32 +0000

#315 "Si alguien no ha comprado las urnas y le acusan de comprar urnas no puede presentar facturas demostrando que no ha comprado las urnas. ¿Estamos locos o que?"
pero tiene que haber facturas, o no?
"Se te debe haber pasado mi respuesta, te la repito: "
si, nobody is perfect.
osea fue porque no podian fisicamente gastarlo, no porque no querian? no por las consecuencias penales¿? eso me dices? vale, entonces si se demuestra que han gastado dinero publico, tendran que asumir las consecuencias penales, o no? o tambien te parece mal? si se demostrara, verias bien que pagaran por ese delito?

» autor: --72046--

#318 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

zimpo — Wed, 20 Feb 2019 21:01:06 +0000

#311 Es utilizable por parte de las defensas pero no me parece que desmienta la acusacion. Ojala lo hiciese!

» autor: zimpo

#317 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--149313-- — Wed, 20 Feb 2019 21:00:15 +0000

#300 teorías conspiradoras

De acuerdo, Rull desobedeció al Constitucional, algo que el gobierno español ha hecho reiteradamente como bien dijo Turull (creo). Ves a alguno en la cárcel? Y en preventiva? Del gobierno digo, no? Conspiraciones dices? Ja

Creo que nadie dudaba de que les pudieran inhabilitar. Pero, ya que los referéndums no son delito, lo que no se esperaban era la cárcel. No por nada, sino por el código penal español

Conspiraciones? Dónde ves conspiraciones? Yo sólo veo turcos

» autor: --149313--

#316 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 21:00:00 +0000

#312 Me he referido a indicios sólidos para hacer un reconocimiento explícito, como por ejemplo en el caso de la Vall d'Aran.

Por que alguien se invente un nombre en un foro y lo diga en alto no creo que un Parlament se deba posicionar explícitamente en relación a ese nombre acabado de inventar.

La ausencia de reconocimiento explícito no supone ninguna prohibición.

» autor: sorrillo

#315 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 20:58:52 +0000

#313 ¿Como vas a presentar facturas demostrando que no has comprado algo?

Si alguien no ha comprado las urnas y le acusan de comprar urnas no puede presentar facturas demostrando que no ha comprado las urnas. ¿Estamos locos o que?

por que no iban a pagar dinero publico? no era algo que mando el parlamento? no era algo que quiere la gente? no es lo democratico? por que no usar dinero publico? NO ES UNA CONTRADICCION????????

Se te debe haber pasado mi respuesta, te la repito:

Una de las razones, suficiente, para explicar que no se gastase dinero público es que tal como acaba de declarar un acusado el estado tuviera en ese momento un "control férreo", sus palabras, de las cuentas de la Generalitat, haciendo "imposible", de nuevo palabras textuales, gastar dinero público en algo que no estuviera autorizado por el estado.

Nota: Si se te ha vuelto a pasar leer la respuesta la tienes justo en el párrafo superior a esta frase. Ánimos, tú puedes, no desesperes.

» autor: sorrillo

#314 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 20:54:25 +0000

#242 "Tarde o temprano tendrá que dar marcha atrás."
tendra que dar marcha atras, quien? que es eso de que "SE LE HA PEDIDO" cambiar la constitucion y no han querido, estas de coña no?

» autor: --72046--

#313 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 20:53:42 +0000

#248 "En un estado de derecho corresponde a quien acusa el demostrar que se ha usado dinero público para adquirir las urnas, por poner un ejemplo."
eso no es asi con hacienda, si tu has comprado algo y dices que lo ha pagado pepito, pepito lo podra demostrar, tienes que enseñar las facturas, ESTAS obligado a enseñar las facturas, por eso se guardan!!! entonces para que valen guardar las facturas? que venga otro a decir que es mentira que he pagado A o he pagado B.
APARTE; repito, no contestas a la pregunta, LA HAGO POR ENESIMA VEZ:
por que no iban a pagar dinero publico? no era algo que mando el parlamento? no era algo que quiere la gente? no es lo democratico? por que no usar dinero publico? NO ES UNA CONTRADICCION????????

si no vas a contestar, me dices, no me tengas copiando y pegando todo el dia.

» autor: --72046--

#312 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 20:51:46 +0000

#250 que es eso de "indicios solidos?" por que tiene que haber indicios solidos? un derecho se tiene o no se tiene aunque haya o no haya indicios solidos de que se va a ejercitar!!!

» autor: --72046--

#311 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--591524-- — Wed, 20 Feb 2019 20:47:17 +0000

#304 hoy han hecho público un documento en que se afirma que el consejo de ministros nunca debatió el estado de sitio, solo con esto cae la acusación de rebelión

» autor: --591524--

#310 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 20:44:44 +0000

#307 Esa acusación ya existía cuando se le impusieron las primeras medidas cautelares, aquellas que no suponían privación incondicional de libertad.

Esas condiciones personales no cambiaron, el hecho que posteriorimente se estableciera su ingreso en prisión responde al motivo político de suspenderla políticamente, cuyo requisito requiere complementarse con la insostenible acusación de rebelión.

Es esa situación de presa política la que me lleva a concluir que el resto que podían haber salido en libertad con fianza durante el año anterior no lo hayan hecho tampoco.

» autor: sorrillo

#309 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 20:41:13 +0000

#308 Respeto tu derecho a que hagas tu propuesta e intentes convencer al conjunto del pueblo catalán para que se lleve a cabo de esa forma.

» autor: sorrillo

#308 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 20:39:29 +0000

#305 entonces respetas el derecho a decidir a nivel de municipios y verias correcto la secesion y creacion de mas de 900 naciones dado el caso?

No iba a haber espacio en la ONU para tanta bandera.

Venga me voy a cenar , buenas noches.

» autor: --599163--

#307 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 20:36:22 +0000

#306 no esta presa por motivos politicos, esta acusada de varios delitos.Otra cosa es que no estes de acuerdo con la preventiva.

Entonces admites que en el resto de politicos encarcelados la prision preventiva estaba justificada pues no ha habido cambio de criterio como decias.

Las dificultades que tenga para su defensa seran las mismas que tuvo Jaume Matas o Zaplana y no veo a gente con lazos diciendo que son presos politicos.

» autor: --599163--

#306 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 20:25:40 +0000

#303 El hecho que Carme Forcadell esté en prisión por motivos políticos, que sea una presa política, y que su ingreso en prisión incondicional haya sido exigido por el mismo tribunal que asumió la causa de por ejemplo Oriol Junqueras me lleva a concluir que ese tribunal es partidario de tener presos por motivos políticos.

Lo que explica, por ejemplo también, que Oriol Junqueras siga en prisión incluso durante le juicio, con todas las dificultades añadidas que eso supone para el ejercicio de su defensa.

» autor: sorrillo

#305 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 20:23:45 +0000

#302 Cuando he ejercido el derecho a voto he votado a formaciones que promueven un referéndum de independencia para Cataluña con una forma al estilo escoces, por ejemplo con la pregunta "¿Desea usted que Cataluña se constituya en estado independiente?".

De las distintas propuestas que se han puesto sobre la mesa esa es por la que yo he apostado, si existe algún movimiento significativo en favor de tu propuesta no tendré inconveniente en valorarla y votar en consonancia.

Todo mi respeto a tu derecho y el de cualquiera a plantear sus propuestas e intentar convencer a la mayoría para que las apoye.

» autor: sorrillo

#304 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

zimpo — Wed, 20 Feb 2019 20:23:34 +0000

#5 La verdad es que los fiscales estan haciendo una acusacion bastante floja. La defensa tampoco me esta pareciendo muy seria, salvo quizas la de Forn, pero basta con que la acusacion no pueda sustentar sus tesis con razones y pruebas para que no se les pueda condenar. Yo a nivel personal pienso que hubo un golpe de estado local y una amenaza de violencia implicita, sea voluntaria o inconsciente. Esos dias estaba bastante acojonado, pero al final se desvanecio el riesgo. Lo que no creo es que la prevision de penas del codigo se ajuste a la gravedad de los hechos, porque no contemplan casos tan inconsecuentes. Tampoco tengo ningun interes en que a nadie le caigan penas de carcel, y si no son condenados sentire alivio.

» autor: zimpo

#303 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 20:21:33 +0000

#298 Entonces estas en contra de la preventiva a Forcadell pero a favor de todos los demas?

» autor: --599163--

#302 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 20:20:24 +0000

#299 ya te he dicho que la legalidad de otros paises no afecta al nuestro.

lo que me interesa saber es si le das capacidad de autodeterminacion a los 947 municipios de Cataluña.

» autor: --599163--

#301 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 20:16:07 +0000

#286 Creo que la fiscalía sí les acusa de ello:

Las acusaciones no obstante, han puesto sobre la mesa otros tres delitos: malversación, desobediencia y organización criminal.

Fuente: www.rtve.es/noticias/20190212/juicio-del-proces-empieza-supremo-junque

» autor: sorrillo

#300 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 20:11:45 +0000

#297 Del titular:

"Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

¿Lo pillas?, de lo que cmentas prefiero no comentar...

"lo que no se nos advirtió es de la calidad de la justicia en Turquía"

Viendo vuestros comentarios no se porque me molesto en responder...

Pd: Serás el ultimo a quien responda, sois agotadores con vuestras teorías conspiradoras...

» autor: --586165--

#299 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 20:09:06 +0000

#296 En el caso de Canadá la Ley de Claridad fue propuesta y aprobada por los unionistas, sin consenso con los partidos independentistas del Quebec, en esa Ley de Claridad se incluyen requisitos parecidos al que citas.

Es un buen ejemplo de como una parte puede hacer sus propuestas y otra las suyas.

Hay que recalcar que la Ley de Claridad, aún en vigor, no se ha aplicado nunca en ningún referéndum ni ha servido como ejemplo a seguir por por ejemplo el Reino Unido en el referéndum de independencia de Escocia. En ese referéndum se preguntó por la independencia de Escocia y no se hicieron lecturas parciales que permitieran que una región se secesionase y otra no, la decisión se hizo para el conjunto de Escocia.

En el ámbito de negociación se debe poder hablar de todas las propuestas.

» autor: sorrillo

#298 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 20:05:20 +0000

#295 Aquí tienes un caso de prisión con fianza, el de Carme Forcadell, con fecha de 9 de noviembre:

El Supremo envía a Forcadell a prisión con una fianza de 150.000 euros
Fuente: www.eldiario.es/politica/Fiscalia-pide-prision_0_706229562.html

Y aquí tienes el cambio a prisión sin fianza el 23 de marzo:
El juez Llarena dicta prisión incondicional para Turull, Forcadell, Romeva, Rull y Bassa
Fuente: www.20minutos.es/noticia/3297002/0/juez-llarena-envia-prision-incondic

Insinuar siquiera que entre el 9 de noviembre y el 22 de marzo no hubo riesgo de destrucción de pruebas y que a partir del 23 de marzo sí es surrealista.

Insinuar que aquellos que llevan literalmente meses acudiendo a cada cita judicial tienen más riesgo de fuga es también absurdo.

» autor: sorrillo

#297 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--149313-- — Wed, 20 Feb 2019 20:04:18 +0000

#1 no es delito organizar un referéndum, el legislador lo retiró específicamente el 2005. Lo que no se nos advirtió es de la calidad de la justicia en Turquía.

» autor: --149313--

#296 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 20:02:38 +0000

#294 entonces admitirias que se hicieran 947 referendum en Cataluña para que decidiera cada municipio si quiere pertenecer a España una nacion catalana o crear una nueva nacion?

» autor: --599163--

#295 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 20:01:16 +0000

#292 Vamos a ver el referendum ilegal fue el 1 de Octubre de 2017

En esta noticia del 2 de noviembre ya piden prision sin fianza

La juez decreta prisión sin fianza para Junqueras y otros siete exconsellers imputados de rebelión y sedición
La jueza justifica su decisión en el alto riesgo de fuga y de reiteración delictiva
La Fiscalía había pedido la prisión por considerar que hay riesgo de fuga, riesgo de reiteración delictiva, riesgo de ocultación o destrucción de pruebas, y atendiendo al alto poder adquisitivo de los exmiembros del Govern, que les permitiría irse a vivir al extranjero...
...Así las cosas, deberán entrar en prisión el exvicepresidente Oriol Junqueras y los exconsejeros Jordi Turull (Presidencia), Josep Rull (Territorio), Meritxell Borrás (Gobernación), Raül Romeva (Asuntos Internacionales), Carles Mundó (Justicia), Dolors Bassa (Trabajo) y Joaquim Forn (Interior).
www.rtve.es/noticias/20171102/junqueras-otros-siete-exconsellers-conde

» autor: --599163--

#294 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 19:51:37 +0000

#293 Vale entonces admites que 10.000 personas del Valle de Aran decidan su independencia pero le niegas a la mitad de los catalanes seguir perteneciendo a España?

No le niego nada a nadie, te explico que para llegar a esa conclusión te estás inventando la pregunta y la respuesta.

Glasgow no es independiente, que hubiera allí más gente favorable a la independencia de Escocia no permite concluir que han decidido que Glasgow sea un estado independiente. No te puedes inventar la pregunta y la respuesta.

» autor: sorrillo

#293 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 19:49:57 +0000

#290 Y enmi pueblo votamos al alcalde cada cuatro años y eso no quiere decir que podamos hacer un referendum e independizarnos del resto de España

Vale entonces admites que 10.000 personas del Valle de Aran decidan su independencia pero le niegas a la mitad de los catalanes seguir perteneciendo a España?

O segun tu hipotesis deberiamos hacer referendums de indepencia a cada municipo catalan.
947 referendum para que cada ayuntamento decida si quiere pertenecer a España ,a una nacion Catalana o forma otra nueva

» autor: --599163--

#292 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 19:47:16 +0000

#291 Pero puedes decirme cuales de las razones para la prision preventiva te parecen erroneas?

Lo repito, existían ya medidas cautelares que suponían prisión bajo fianza, fianza que se entregó y pudieron quedar todos en libertad con medidas cautelares (entiendo que retirada de pasaporte y otras medidas). Esas medidas se pusieron en vigor cuando ya existían acusados fuera de España. Esas medidas cautelares no se incumplieron. Las circunstancias personales de los acusados no cambiaron.

Esas medidas cautelares se cambiaron por prisión incondicional. No existe justificación jurídica alguna para ello. Sí existe justificación política, la de suspenderlos políticamente sin juicio ni sentencia firme. Junto a la no creíble acusación de rebelión.

No se si en un primer momento se decidio asi o despues, pero es igual

No es igual, es lo opuesto a ser igual. La privación provisional de libertad es una medida que solo debe usarse como último recurso y debe retirarse inmediatamente cuando no se dan esas circunstancias. Es injustificable que no se pudieran destruir pruebas y más tarde sí, es injustificable que el riesgo de huida incremente conforme el acusado se va presentando al juzgado en cada ocasión, es injustificable que ...

» autor: sorrillo

#291 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 19:42:17 +0000

#288 Vale aclarado el primer punto.

Pero puedes decirme cuales de las razones para la prision preventiva te parecen erroneas?

Por supuesto que se puede utilizar actos de terceros "complices" si quieres para justificar la preventiva.De nuevo si varios integrantes de un grupo de presuntos delincuentes tienen medios y razones para huir es perfectamente razonable sospechar que todos pueden hacerlo.

Y en este caso todos se enfrentan a altas penas de carcel, todos tienen medios para hui, algunos ya lo hicieron y ademas hay peligro de destruyan pruebas.

Vamos son argumentos del todo razonables.No se si en un primer momento se decidio asi o despues, pero es igual supongo que tendrian que valorar r todo eso y llegaron a esa conclusion la cual me parece muy razonable.

suspender políticamente a los acusados sin requerir juicio ni sentencia. Eso los convierte en presos políticos.

Ya y Zaplana y Jaume Matas otros presos politicos no? venga hombre
La prision preventiva esta para eso y no te veo yo llevando lazos azules por los presos politicos del PP

» autor: --599163--

#290 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 19:37:49 +0000

#289 La pregunta es ¿porque tu le quitas el derecho a los españoles para decidir sobre su territorio (como ordena nuestra constitucion) y se lo das a una region?

Cuando el pueblo catalán vota en sus elecciones para elegir su President de la Generalitat no se le quita nada a nadie, votan aquellos a quienes corresponde, igual que en Escocia votaron los escoceses en su referéndum de independencia sin quitarle nada a nadie, igual que se votó el Brexit por el Reino Unido sin quitarle nada a nadie, votaron aquellos a quienes corresponde, en el caso del futuro de Cataluña al pueblo catalán. Desde el más escrupuloso respeto a los principios democráticos.

O al Valle de Aran

El propio Parlament de Catalunya reconoció de forma explícita el derecho a los ciudadanos de la Vall d'Aran para decidir sobre su futuro: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

No se le quitó nada a nadie, se reconoció un derecho. Como en un futuro se pueden reconocer otros de forma explícita, el hecho que no exista un reconocimiento explícito tampoco implica ninguna prohibición, meramente no ha tenido ese reconocimiento explícito.

No tengas miedo a que el pueblo catalán decida sobre su futuro. Incluso puedes libremente intentar convencerle de que tomen la decisión que tú tomarías, desde el respeto a la democracia.

» autor: sorrillo

#289 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 19:33:38 +0000

#282 las constituciones de cada pais son las que determinan lo que es legal o no, UK como su nombre indica es una agrupacion de reinos que ha decidido que estos tengan ciertos derechos.Cataluña ni ha sido nunca un reino ni nuestra constitucion permite a una comunidad independizarse.
Y a Quebec ya le dijo el TS que no tenian derecho a la autodeterminacion.

La pregunta es ¿porque tu le quitas el derecho a los españoles para decidir sobre su territorio (como ordena nuestra constitucion) y se lo das a una region?
¿Y basados en eso porque no le damos a Tabarnia la capacidad de decidir seguir siendo parte del estado español?
O al Valle de Aran , o a un barrio de la periferia de Barcelona? si nos saltamos la legalidad cual es el limite?

» autor: --599163--

#288 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 19:29:30 +0000

#287 venga hombre, primero decias que no habia derecho a la prision preventiva porque la desobediencia al TS no acarreaba altas penas de carcel.

El contexto es importante, estaba respondiendo a un comentario que utilizaba un supuesto reconocimiento de desobediencia para criticar las "quejas", una de las quejas principales es la privación de libertad y yo explicaba que no es incompatible reconocer una desobediencia y quejarse de la prisión, ya que la desobediencia no supone penas privativas de libertad.

Ese es el contexto del comentario al que hacías referencia.

Luego admitiste que se les acusan de graves delitos pero decias que se presentaban al juez y que no hacia falta.

Cuando alguien quiso salir del contexto inicial no tuve problemas en reconocer que existen acusaciones, sí.

Ahora parece que admites que en efecto habia riesgo de fuga porque otros politicos acusados de lo mismo huyeron pero que deberian haberla declarado antes que han tardado mucho???

En absoluto, lo opuesto, he indicado que cualquier supuesto riesgo de fuga que se pudiera valorar ya estaba incorporado en las primeras medidas cautelares que no incluían prisión incondicional.

En otros comentarios podrás leerme decir que no se pueden utilizar los actos de terceros para justificar la prisión preventiva de un acusado, que solo se pueden valorar sus condiciones particulares.

Me alegro de estar ayudándote a aclarar aquello que entendiste mal.

Ahi tienes las razones del juez, altas penas, Puchi huido y prevenir la destruccion de pruebas...

Esas son las excusas, como indico en las primeras medidas preventivas donde todo lo anterior de poder aplicarse ya aplicaba, no incluía prisión incondicional. No se incumplieron las medidas cautelares y aún así se decidió, por motivos políticos, cambiarlas por prisión incondicional. Requisito necesario, junto a la absurda acusación de rebelión, para suspender políticamente a los acusados sin requerir juicio ni sentencia. Eso los convierte en presos políticos.

Me alegro mucho de haber podido ayudarte a aclarar todo el batiburrillo de malentendidos que mostrabas en tu comentario.

» autor: sorrillo

#287 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 19:23:42 +0000

#275 venga hombre, primero decias que no habia derecho a la prision preventiva porque la desobediencia al TS no acarreaba altas penas de carcel.

Luego admitiste que se les acusan de graves delitos pero decias que se presentaban al juez y que no hacia falta.

Ahora parece que admites que en efecto habia riesgo de fuga porque otros politicos acusados de lo mismo huyeron pero que deberian haberla declarado antes que han tardado mucho???

Ahi tienes las razones del juez, altas penas, Puchi huido y prevenir la destruccion de pruebas...

Lamela aprecia un alto riesgo de fuga de los investigados derivado de la gravedad de las penas que afrontan (25 años por rebelión, 15 por sedición y 8 por malversación) y de un "poder adquisitivo" -no explicado en la resolución- "que les permite abandonar fácilmente el territorio español y subsistir en el extranjero".

La fuga de Puigdemont ha perjudicado objetivamente a sus exconsejeros. "Basta recordar el hecho de que algunos querellados ya se han desplazado a otros países eludiendo las responsabilidades penales en las que pueden haber incurrido", subraya la instructora.

La resolución que decreta la prisión preventiva incondicional reseña también la "alta probabilidad de que los querellados puedan proceder a ocultar, alterar o destruir fuentes de prueba, teniendo en cuenta los cargos que han ostentado hasta hace tan solo unos días en las principales instituciones del Govern de la Generalitat".
www.elespanol.com/espana/tribunales/20171102/258975243_0.html

» autor: --599163--

#286 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--269363-- — Wed, 20 Feb 2019 19:21:54 +0000

Este delito es el de desobediencia al TC, del cual creo que no están acusados, no entiendo por qué. Así que parece que no tiene consecuencias.

» autor: --269363--

#285 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 19:20:09 +0000

#277 Al contrario, es un placer ayudar a otros a salir de su error.

Ánimos.

» autor: sorrillo

#284 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Poll — Wed, 20 Feb 2019 19:19:34 +0000

#14 No le pidas peras al ~~tontónValenciano~~ olmo.

» autor: Poll

#283 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

KarmaBajoCero — Wed, 20 Feb 2019 19:14:04 +0000

#1 ¿El abogado de este hombre no sabe cuando lo tiene que hacer callar?

» autor: KarmaBajoCero

#282 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 19:11:53 +0000

#279 Si estas en contra de la independencia de Cataluña estas a favor de la "dependencia" o pertenencia de esta al estado español.

... de Cataluña, no necesariamente de un municipio específico rodeado de territorio catalán independiente, por poner un ejemplo.

Que no, que no puedes cambiar la pregunta e inventarte la respuesta.

O quieres pertenecer a una nacion catalana independiente o a la español no hay mas opciones.No inventes.

Te estás inventando la pregunta. La independencia no es a título individual o personal, la pregunta no es "¿Desea usted ser español y catalán o solo catalán?". La pregunta es del tipo "¿Desea usted que Cataluña se constituya en un estado independiente?"

Y la respuesta a esa pregunta única y exclusivamente responde a esa pregunta, no si Rubí tiene que ser un territorio español rodeado de territorio de una Cataluña independiente. Simplemente no puedes inventarte la pregunta y usar una respuesta de otra pregunta.

En el referéndum de Escocia en la lectura parcial¹ del referéndum Glasgow votó a favor de que Escocia se constituyera como estado independiente, hoy en día Glasgow no es independiente, nadie reconoce que esa lectura parcial signifique que Glasgow haya decidido ser un estado independiente, no era esa la pregunta y por lo tanto no se puede hacer esa lectura.

Puedes seguir insistiendo en tu error pero la realidad es muy tozuda, más que tú.

La cuestión sobre a que grupo poblacional corresponde decidir su independencia entra en la misma categoría, la realidad es muy tozuda y en Quebec votaron los ciudadanos del Quebec, en Escocia los escoceses, etc.

Puedes ser catalán si quieres, te basta con cumplir con los requisitos legales. Y así podrás votar un potencial futuro estatut de Cataluña, un futuro President de la Generalitat, una potencial independencia de Cataluña, etc.

¹ www.bbc.com/news/events/scotland-decides/results

» autor: sorrillo

#281 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

ManTK — Wed, 20 Feb 2019 19:06:29 +0000

Entonces a todo lo que hagan sus partidos ni puñetero caso. Carecen de legitimidad moral para decidir.

» autor: ManTK

#280 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Triskel — Wed, 20 Feb 2019 19:05:44 +0000

#268 yo lo decía por abogado pero ya empiezo a pensar en lo otro también...
lema.rae.es/desen/?key=Letrado

letrado, da. I. ADJ. 1. Sabio, docto o instruido. ‖ II. M. y F. 2. abogado (‖ persona licenciada en derecho). ‖ 3. Jurista de una institución pública encargado de estudiar y preparar sus dictámenes o resoluciones. Letrado del Consejo de Estado. Letrado del Tribunal Constitucional.

» autor: Triskel

#279 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 19:05:36 +0000

#273 Si estas en contra de la independencia de Cataluña estas a favor de la "dependencia" o pertenencia de esta al estado español.
O quieres pertenecer a una nacion catalana independiente o a la español no hay mas opciones.No inventes.

Cataluña es parte de España y segun la constitucion alterar su territorio requeriria la aprobacion de al menos tres cuartas partes de todos los ciudadanos españoles.

La constitucion española es asi, Escocia es uno de los reinos que constituyen UK y en Quebec el TS canandiense rechazo que tuvieran derecho a separarse.
Pero esto ultimo es irrelevante porque parafraseandote a Quebec o a Escocia no les vamos a preguntar que leyes se aplicarian en caso de una secesion de parte del territorio español.

Que cultura democratica tienes tu en la que niegas el derecho a decenas de millones de españoles a valorar la escision de parte de su territorio (segun marcan nuestras leyes) y a la vez niegas el derecho a la mitad de los catalanes a seguir siendo españoles?

» autor: --599163--

#278 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--23339-- — Wed, 20 Feb 2019 18:57:54 +0000

#231 no ha habido pq no han podido.
Pero. Votaron la ley para que fuera, no se puede decirle fake, lo intentaron y no pudieron

» autor: --23339--

#277 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

fernandus_deliciosus — Wed, 20 Feb 2019 18:57:10 +0000

#271 Te cuesta...

» autor: fernandus_deliciosus

#276 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

hey_jou — Wed, 20 Feb 2019 18:55:56 +0000

#256 no, si lo primero que digo es que supongo que esto (es sólo el principio) y va para largo... pero la forma de preguntar en momentos era bastante aleatoria, cambiando de tema y volviendo... carezco de experiencia en juicios y quizás sea lo normal, pero no daba sensación de tratar un delito tan claro como pintaba.

» autor: hey_jou

#275 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 18:51:25 +0000

#274 por eso se le llama "riesgo de fuga" si hubieran huido ya serian profugos. Por eso se les encarcelo, para prevenir (prision preventiva) que lo hicieran.

Eso es falso.

En el momento de establecer las primeras medidas cautelares ya existían acusados fuera de España, cualquier riesgo que eso pudiera suponer ya estaba incorporado en las primeras medidas cautelares sin privación de libertad incondicional. El cambio a cárcel incondicional se hizo sin cambio alguno de las condiciones personales de los acusados, fue por motivos políticos como he explicado, era un requisito a cumplir para un objetivo político.

Si estas en contra de la prision preventiva dilo,pero la aplicacion en este caso con varios fugados es de libro.

Siempre he defendido que la justicia si es lenta es injusta, y la prisión preventiva suele ser una medida que se ve agravada por la lentitud de la justicia. En este caso el problema no es de lentitud si no de que se han tomado decisiones con criterios políticos.

» autor: sorrillo

#274 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 18:46:32 +0000

#267 otra vez? por eso se le llama "riesgo de fuga" si hubieran huido ya serian profugos.

Por eso se les encarcelo, para prevenir (prision preventiva) que lo hicieran.

Evitas contestar a la cuestion de la banda de violadores ¿los dejas escapar a todos uno a uno?

Si estas en contra de la prision preventiva dilo,pero la aplicacion en este caso con varios fugados es de libro.

» autor: --599163--

#273 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 18:45:44 +0000

#272 si no quieres que cataluña sea independiente sera que prefieres seguir siendo ciudadano español.

No. Si no quieres que cataluña sea independiente lo que indicas es que no quieres que Cataluña sea independiente, nada más. Si ésta se constituye en estado independiente por ser la decisión mayoritaria tu respuesta previa no nos dice nada sobre si prefieres seguir formando parte de Cataluña o prefieres que una región que podamos delimitar se independice para convertirse en territorio español quizá rodeado de una Cataluña independiente.

Y que hay de la decision de la mayoria del pueblo español respeto a la integridad y organizacion de su territorio ¿a esos no les preguntamos?

A la ciudadanía española se le pregunta por muchas cosas, pero por ejemplo ni se les preguntó por la independencia de Escocia, ni por el Brexit, ni por cual debía ser el presidente de EEUU ni tampoco votaron por el Estatut de Cataluña ni por cual debía ser el President de la Generalitat.

Existen procesos de independencia previos al de Cataluña y el grupo poblacional a quién corresponde decidir en referéndum es el de la región que decide secesionarse. Puedes ver por ejemplo el referéndum de Escocia y el Quebec y puedes juzgar quienes votaron en sendos referéndums.

Asi que segun tu los catalanes que estan en contra de la independencia tendrian que respetar el resultado y aguantarse siendo ciudadanos de una nacion en contra de cuya existencia habrian votado.

No, no tendrían que aguantarse si no que la cultura democrática debería promover que reconocieran y respetasen la decisión, al igual que los que deberían hacer los independentistas si no ganasen el referéndum. Tal como ocurrió por ejemplo en Escocia.

» autor: sorrillo

#272 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 18:39:25 +0000

#265 si no quieres que cataluña sea independiente sera que prefieres seguir siendo ciudadano español.

Parto de la suposición que la inmensa mayoría de la población catalana es demócrata y respeta la decisión mayoritaria que tome el pueblo catalán, tal como ha ocurrido hasta ahora.

Y que hay de la decision de la mayoria del pueblo español respeto a la integridad y organizacion de su territorio ¿a esos no les preguntamos?

Asi que segun tu los catalanes que estan en contra de la independencia tendrian que respetar el resultado y aguantarse siendo ciudadanos de una nacion en contra de cuya existencia habrian votado.

Y yo me invento cosas.
Asi que esa mitad de los catalanes que quieren seguir viviendo en España les levantas una frontera y tienen que asumirlo porque si ,porque "Cataluña" o sea la otra mitad de la poblacion que es indepe lo ha decidido asi.Muy democratico todo.

» autor: --599163--

#271 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 18:36:38 +0000

#270 El contexto es el comentario al que respondo que hace una cita en la que supuestamente se admite una desobediencia y el autor del comentario critica que haya quejas, quejas que se refieren principalmente a la privación de libertad.

Ninguna admisión de desobediencia puede justificar ni avalar ninguna privación preventiva de libertad. Y ese es el contexto.

Recalcar además que no se ha producido ningún asesinato en el caso que se juzga.

» autor: sorrillo

#270 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

fernandus_deliciosus — Wed, 20 Feb 2019 18:34:17 +0000

#6 Si te dicen no mates y matas, no te condenan por desobedecer sino por matar...

» autor: fernandus_deliciosus

#269 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--355188-- — Wed, 20 Feb 2019 18:32:48 +0000

#103 si ajam, ajam....

Mundo de piruleta vs la pura y miserable realidad del nacionalismo.

» autor: --355188--

#268 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 18:30:55 +0000

#264 que otros acusados en la misma causa huyeran del país para no se juzgados es razón más que suficiente para la prisión preventiva

Ya existían acusados fuera de España cuando se establecieron las medidas cautelares que no implicaban privación incondicional de libertad, ese factor ya estaba contemplado en las primeras medidas cautelares. Tras eso y por motivos políticos se cambiaron sin que se hubieran incumplido por unas medidas de prisión incondicional, lo que los convierte en presos políticos.

Tienen de presos políticos lo mismo que tú de letrado

letrado, da
Del lat. litterātus.

1. adj. Sabio, docto o instruido.
2. adj. coloq. Que presume de discreto y habla mucho y sin fundamento.
3. adj. desus. Que solo sabe leer.
4. adj. desus. Que sabe escribir.
[...]
Fuente: dle.rae.es/?id=NAwog2I

» autor: sorrillo

#267 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 18:29:41 +0000

#262 Las circunstancias personales eran identicas ,politicos que habian incumplido la ley acusados de graves delitos y con sobrados recursos y contactos para huir al extranjero.

Sea cual sea la visión de cuales eran las circunstancias el caso es que no habían huido teniendo medidas cautelares que no implicaban privación de libertad inconstitucional, aún así y sin incumplimiento alguno por motivos políticos se decidió ponerlos en prisión incondicional. Lo que los convierte en presos políticos.

» autor: sorrillo

#266 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 18:28:19 +0000

#260 Comparto contigo que la Constitución no debería servir para aplicar brutalidad policial contra ciudadanos que de forma cívica y pacífica acuden a votar ni para que existan presos políticos.

» autor: sorrillo

#265 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 18:27:27 +0000

#259 Hombre si no estas a favor de independizarte sera que quieres seguir en España, no me jodas que clase de logica es esa?

No.

Si no quieres que Cataluña se constituya como estado independiente eso no responde a la pregunta de si en el caso que Cataluña se constituya como estado independiente quieres respetar esa decisión y seguir en Cataluña o independizarte de ésta.

No puedes cambiar la pregunta e inventarte la respuesta.

La mitad de la poblacion catalana esta en contra de la independencia y tu propones "darlos de alta" en la nueva nacion catalana y si no les gusta ya se vera si se hace otro referendum de independencia?

Parto de la suposición que la inmensa mayoría de la población catalana es demócrata y respeta la decisión mayoritaria que tome el pueblo catalán, tal como ha ocurrido hasta ahora.

Se puede votar en contra de que Cataluña se constituya independiente y aún así respetar el resultado que lo sea y querer seguir formando parte de esa Cataluña que ha decidido ser independiente.

De nuevo, no puedes cambiar la pregunta e inventarte la respuesta.

» autor: sorrillo

#264 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Triskel — Wed, 20 Feb 2019 18:26:32 +0000

#254 que otros acusados en la misma causa huyeran del país para no se juzgados es razón más que suficiente para la prisión preventiva, que se lo agradezcan a esos valientes
Tienen de presos políticos lo mismo que tú de letrado

» autor: Triskel

#263 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Triskel — Wed, 20 Feb 2019 18:21:24 +0000

#5 los del nivel son romeva o rull

» autor: Triskel

#262 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 18:18:13 +0000

#232 entonces admite que permitirias que los violadores se fueran fugando sin hacer nada.

Las circunstancias personales eran identicas ,politicos que habian incumplido la ley acusados de graves delitos y con sobrados recursos y contactos para huir al extranjero.

» autor: --599163--

#261 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--597299-- — Wed, 20 Feb 2019 18:17:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597299--

#260 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Triskel — Wed, 20 Feb 2019 18:17:22 +0000

#103 como la Constitución?

» autor: Triskel

#259 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 18:16:36 +0000

#216 Hombre si no estas a favor de independizarte sera que quieres seguir en España, no me jodas que clase de logica es esa?

La mitad de la poblacion catalana esta en contra de la independencia y tu propones "darlos de alta" en la nueva nacion catalana y si no les gusta ya se vera si se hace otro referendum de independencia?

Pareces de Movistar.Si la mitad no quieren la independencia deberian de seguir siendo españoles, y tendriais que cederles la mitad del territorio.

» autor: --599163--

#258 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--597299-- — Wed, 20 Feb 2019 18:15:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597299--

#257 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--597299-- — Wed, 20 Feb 2019 18:14:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597299--

#256 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Triskel — Wed, 20 Feb 2019 18:13:59 +0000

#49 ostia, están todavía con los acusados, sin testigos y sin pruebas y ya lo dais por terminado....

» autor: Triskel

#255 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--597299-- — Wed, 20 Feb 2019 18:13:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597299--

#254 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 18:12:12 +0000

#252 Están en prisión por motivos políticos.

Los acusados ya tenían medidas cautelares que no suponían privación incondicional de libertad que estaban cumpliendo, sin que existiera ningún cambio en sus circunstancias personales se les alteraron las medidas cautelares por la prisión incondicional. Ese acto, junto a la absurda acusación de rebelión, son ambos requisitos necesarios para el fin político de suspenderles políticamente sin juicio ni sentencia firme. Lo que los convierte en presos políticos.

» autor: sorrillo

#253 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--512054-- — Wed, 20 Feb 2019 18:10:48 +0000

#217 ¿Tú que no tienes ni idea del funcionamiento de las instituciones vas a venir a darme lecciones? ¿Entiendes la diferencia entre el ejercicio de una potestad jurisdiccional y su posterior control y entre ser apercibido seis veces previamente a los actos que se investigan? No es tan difícil, si quieres te doy clases, pero las cobro.

» autor: --512054--

#252 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Triskel — Wed, 20 Feb 2019 18:09:08 +0000

#8 no están en prisión por desobedecer al TC igual que tú no irías a prisión por desobedecer a tu colega cuando te dijo que no robaras ese reloj....

Lo del TC es solo para que no digan que no sabían que lo que hacían era ilegal

» autor: Triskel

#251 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Tannhauser — Wed, 20 Feb 2019 18:08:43 +0000

#5 "vamos 2 semanas y la rebelión y la sedición , por la cual estan en prisión, no aparecen por ninguna parte, ni preguntas, ni pruebas ni nada"
Espérate a que interroguen a testigos.

» autor: Tannhauser

#250 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 18:05:23 +0000

#234 Y la dí, la repito: Yo espero y deseo que así como se ha reconocido el caso que te he citado si en un futuro existieran otros casos con indicios sólidos recibieran un mismo reconocimiento explícito, y que no se responda a los retos democráticos desde la brutalidad policial y los presos políticos.

» autor: sorrillo

#249 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 18:04:04 +0000

#244 Mientes.

STS 743/2013, 11 de Octubre de 2013 : La jurisprudencia ha señalado en numerosas ocasiones que, para apreciar la existencia de un delito de prevaricación será necesario, en primer lugar, una resolución dictada por autoridad o funcionario en asunto administrativo; en segundo lugar [...]

Fuente: supremo.vlex.es/vid/prevaricato-proceso-viciado-472017642

» autor: sorrillo

#248 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 18:01:41 +0000

#235 En un estado de derecho corresponde a quien acusa el demostrar que se ha usado dinero público para adquirir las urnas, por poner un ejemplo. El acusado ni necesita ni tiene por que tener los medios para demostrar el origen privado de los fondos para comprar unas urnas que no adquirió.

Una de las razones, suficiente, para explicar que no se gastase dinero público es que tal como acaba de declarar un acusado el estado tuviera en ese momento un "control férreo", sus palabras, de las cuentas de la Generalitat, haciendo "imposible", de nuevo palabras textuales, gastar dinero público en algo que no estuviera autorizado por el estado.

» autor: sorrillo

#247 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

acastro — Wed, 20 Feb 2019 17:46:41 +0000

#211 Todo lo que dices del PP es cierto. Lo de que la ley no es igual para todos, por desgracia tampoco es una novedad.
Todo ello es bastante irrelevante en lo que concierne a este juicio.
Decir que la ley es imperfecta no implica que cada cual pueda hacer lo que le venga en gana impunemente.
De hecho, ya hay bastante gente del PP en la cárcel, y seguro que no la cosa no va a parar ahí, porque la justicia es muy lenta.
Hay delincuentes que son mas escurridizos que otros y se libran, o tardan demasiado en pillarles.

» autor: acastro

#246 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--542333-- — Wed, 20 Feb 2019 17:36:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#245 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Gispert — Wed, 20 Feb 2019 17:35:25 +0000

#1 Se advirtió con una prevaricación, sí.

» autor: Gispert

#244 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--577629-- — Wed, 20 Feb 2019 17:35:22 +0000

#6 Estás prevaricando de la peor manera posible.

» autor: --577629--

#243 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

mefistófeles — Wed, 20 Feb 2019 17:35:04 +0000

#237 Si sigues la trayectoria de mis comentarios verás que no es esa mi intención. Lamento que te hayas quedado en eso. (y mira que lo explico claramente en el propio comentario, pero bueno)

» autor: mefistófeles

#242 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Wed, 20 Feb 2019 17:30:25 +0000

#233 No se han tirado, han simulado tirarse.

Y solo en Cataluña un parlamento autonómico ha pedido oficialmente a su gobierno nacional un referendum de autodeterminación y se le ha negado, no solo su realización, sino cualquier intento de negociar una vía de modificación constitucional para hacerlo legalmente posible. España ha elegido el peor camino posible: la no negociación. Tarde o temprano tendrá que dar marcha atrás.

» autor: --593405--

#241 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 17:28:42 +0000

#239 "Acusar de cosas que NO sucedieron y pedir 20 y pico años de prision es de estado fascista"

Sera condenar, bonito discurso pero en #23 ya lo dejo claro...

» autor: --586165--

#240 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

NinjaBoig — Wed, 20 Feb 2019 17:25:43 +0000

#19 Los sueldos los pagan los contribuyentes/votantes con sus impuestos.
El Gobierno sólo lo gestiona.

» autor: NinjaBoig

#239 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

danifart — Wed, 20 Feb 2019 17:24:44 +0000

#1 desobedencia (que es lo único que hubo) no es rebelión ni sedición ni malversación. Por supuesto que nos quejamos de las consecuencias de la prision preventiva por un simple delito de desobediencia. Acusar de cosas que NO sucedieron y pedir 20 y pico años de prision es de estado fascista

» autor: danifart

#238 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

NinjaBoig — Wed, 20 Feb 2019 17:24:24 +0000

#11 Siendo tan seguido por los medios no pueden mentir ni tergiversar tan exageradamente como hacían antes.
Y ya han visto que en Europa no se tragan su cuento y los miran con lupa... así que para no hacer el ridículo de nuevo (o incluso acabar ellos juzgados) tienen que ceñirse más a la verdad... y no basarse en la testosterona patriotera para vengarse, como hasta ahora.
Eso solito ya desmonta su tinglado.

» autor: NinjaBoig

#237 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--542333-- — Wed, 20 Feb 2019 17:22:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#236 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--75126-- — Wed, 20 Feb 2019 17:17:07 +0000

#57 la sedición no exige probar violencia.

» autor: --75126--

#235 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 17:10:40 +0000

#220 oye si estan todas las facturas, no hay problema, todos los gastos privados, pero por que??? no contestas..
por que no iban a pagar dinero publico? no era algo que mando el parlamento? no era algo que quiere la gente? no es lo democratico? por que no usar dinero publico? NO ES UNA CONTRADICCION????????

» autor: --72046--

#234 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 17:09:14 +0000

#223 no se te pregunta por la ley, sino por tu opinion.

» autor: --72046--

#233 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 17:09:02 +0000

#228 solo en cataluña se han tirado a la piscina.

» autor: --72046--

#232 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:58:20 +0000

#230 El riesgo debe medirse en función de las circunstancias personales del acusado, en ningún caso en función de lo que hagan terceros.

Ya tenían medidas cautelares, las estaban cumpliendo, sus circunstancias personales eran las mismas, y aún así se les cambiaron esas medidas cautelares por unas de prisión incondicional, requisito junto a la rebelión para suspenderlos políticamente sin juicio ni sentencia firme. Esa motivación política del cambio de medidas cautelares los convierte en presos políticos.

» autor: sorrillo

#231 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Wed, 20 Feb 2019 16:56:32 +0000

#225 No ha habido intento de secesión. Era teatro.

» autor: --593405--

#230 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 16:55:22 +0000

#226 por eso hablamos de "riesgo" , si esperamos a que las incumplan y huyan ya tendriamos una certeza pero la prision es "preventiva" ( en prevision de algo) y por "riesgo de fuga" ( posibilidad de que ocurra)

Entonces tu a los violadores los dejarias libres aunque se fueran escapando uno a uno? los que quedan siempre cumplen las medidas que les impusieron (hasta que se largan claro)

» autor: --599163--

#229 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Lev — Wed, 20 Feb 2019 16:54:54 +0000

#218 "El Español"???

» autor: Lev

#228 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Wed, 20 Feb 2019 16:54:00 +0000

#206 Lo que piensas no va a ocurrir. No ocurre nunca en ningún sitio. Ulster, Escocia, Flandes, Gibraltar, País Vasco...

Tras 40 años de dictadura franquista, las primeras elecciones catalanas las ganaron los nacionalistas. No es tan fácil.

» autor: --593405--

#227 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

mefistófeles — Wed, 20 Feb 2019 16:53:01 +0000

#222 Gracias...creo que entre el alzheimer y la sobresaturación de noticias sobre el tema, ya no sé ni lo qué ocurrió ni lo que se dijo ni nada...triste esto de la edad

» autor: mefistófeles

#226 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:51:17 +0000

#224 Los que no salieron de España para no volver estuvieron con medidas cautelares que no incluían la cárcel incondicional, aún cumplíendolas se las cambiaron por la cárcel incondicional sin que existiera ningún cambio en su situación personal. Lo cual era un requisito, junto a la absurda acusación de rebelión, para suspenderlos políticamente sin juicio ni sentencia firme. Esos fueron los objetivos políticos, lo que los convierte en presos políticos.

» autor: sorrillo

#225 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--23339-- — Wed, 20 Feb 2019 16:51:08 +0000

#219 13 años por intento de homicidio
cadenaser.com/emisora/2018/12/04/ser_castro_urdiales/1543930867_641950

Aquí se esta juzgando un intento de secesión, no es secesión, que no pudieron consumar pero si lo intentaron

y ya has dejado claro que para ti no son golpistas ni sediciosos, bien me parece correcto. Para mi si lo son, y mem remito a los hechos que conozco, fomento del odio, ley que decia q la constitucion no valia para nada, etc

» autor: --23339--

#224 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 16:49:51 +0000

#188 El contexto es el juicio y las medidas preventivas de carcel.

Estan acusados de delitos graves (no solo de desobediencia al TC)
Algunos de ellos se dieron a la fuga por lo que es creible que haya riesgo.

Creo que no entiendes el concepto de "riesgo" es como cuando pones una valla en un acantilado porque hay riesgo de que la gente se caiga, en este caso ya se habrian "caido" unos cuantos antes.

Entonces segun mi ejemplo si ese grupo de violadores se fueran presentando ante el juez primero digamos que fueran cinco, a la semana siguiente 4 y luego 3... tu nunca los encarcelarrias porque los demas siguen acudiendo (hasta que no lo hagan? ???

» autor: --599163--

#223 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:49:33 +0000

#209 No puedo afirmar lo que dirá o dejará de decir una ley que ni siquiera está en proceso de ser redactada.

Repito, no voy de futurólogo.

» autor: sorrillo

#222 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:48:43 +0000

#203

El Constitucional anula la declaración de independencia y la ley de ruptura
Fuente: elpais.com/politica/2017/11/08/actualidad/1510142626_254684.html

» autor: sorrillo

#221 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Wed, 20 Feb 2019 16:48:32 +0000

#212 Bien, en ese caso que se juzgue al que lo ha cometido (el director del colegio, por ejemplo).

» autor: --593405--

#220 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:46:59 +0000

#200 en su dia condenaron a artur mas a pagarlo

No fue un tribunal de justicia, fue una institución política que tiene el confuso nombre de "Tribunal de Cuentas". De hecho en los tribunales de justicia no se le acusó de malversación.

» autor: sorrillo

#219 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Wed, 20 Feb 2019 16:46:53 +0000

#183 "Me imagino la defensa por intento de homicidio diciendo lo siguiente:"

Primero, un intento de homicidio no es un homicidio. Segundo, aquí se les está acusando de "homicidio", cuando en realidad han hecho una obra de teatro donde se representa un homicidio.

Por otro lado, las leyes se declararon inconstitucionales, y de ahí el delito de desobediencia.

El resto es que tú crees que los defiendo porque soy de su cuerda, cuando en realidad me parecen unos trileros y sinvergüenzas impresentables, como la inmensa mayoría de los políticos, pero ni son golpistas, ni sediciosos ni rebeldes. Y yo me atengo a los hechos que conozco, si sale algo nuevo cambiaré de opinión.

» autor: --593405--

#218 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Guarrior — Wed, 20 Feb 2019 16:46:52 +0000

Que raro una noticia del juicio que llega a portada... El Español... vale...

» autor: Guarrior

#217 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

BM75 — Wed, 20 Feb 2019 16:46:08 +0000

#197 Vuelve a leer lo que ha dicho, no lo que tú has querido entender. Sólo son palabras una detrás de la otra, no es tan difícil.

» autor: BM75

#216 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:44:11 +0000

#199 Yo me he referido al único caso del que tengo indicios que sea real. Que además fue reconocido explícitamente por el Parlament.

Para otros casos hipotéticos o inventados puedes si quieres extrapolar.

Creo que al menos la mitad de los catalanes no esta a favor de la independencia.

No estar a favor de la independencia no permite concluir que se está a favor de independizarse de Cataluña para seguir en España, son preguntas distintas con respuestas distintas.

Por ejemplo en Escocia se votó mayoritariamente en contra del Brexit, la pregunta no permitía concluir que Escocia se convertía en un estado independiente de Escocia si no meramente si querían o no el Brexit.

Para conocer si Escocia se quiere independizar se debe preguntar explícitamente, son preguntas distintas con respuestas que pueden ser distintas.

» autor: sorrillo

#215 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 16:43:25 +0000

#214 PERO ES QUE tambien se desobedecio a tribunal superior de cataluña.
Yo no creo en prision preventiva en casi ningun caso, y mucho menos en este que es totalmente absurdo.

» autor: --72046--

#214 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:41:47 +0000

#198 y no supone pena de prision desobedecer a un tribunal?

Al TC no. Me han citado antes un artículo que cogido por los pelos podría suponer una pena máxima de 1 año de prisión, incluso con ese supuesto la prisión preventiva sería ilegal ya que se requiere de una pena mínima de 2 años para que se pueda aplicar la preventiva.

De nuevo, el contexto es la supuesta admisión de una desobediencia al TC.

» autor: sorrillo

#213 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 16:41:42 +0000

#210 como que supuesta???? pero si lo ha admitido!!!!

» autor: --72046--

#212 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 16:41:03 +0000

#208 no puede ser voluntario cuando el que paga es la comunidad, eso es un coste que lo paga la comunidad para un acto ilegal.

» autor: --72046--

#211 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

O17 — Wed, 20 Feb 2019 16:40:50 +0000

#93 como bien expone este señor en su declaración, el gobierno de España lleva 4 incumplimientos de sentencia firme del constitucional en la cesión del 0,7% de la Iglesia a la Generalitat y no veo a nadie del gobierno del PP en juicio por desobediencia al tribunal constitucional.
Pero bueno, la ley es igual para todos.

» autor: O17

#210 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:40:33 +0000

#195 El contexto de mi respuesta es la cita del primer comentario que no se refiere al referéndum si no a una supuesta admisión de desobedecer al TC.

» autor: sorrillo

#209 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 16:40:02 +0000

#207 OSEA que no puede la ley decir "tienes derecho a una vivienda" solo lo puede decir el dia que lo quieras ejercitar la compra? los derechos EXISTEN ANTES de ejercitarlos, no cuando los vas a ejercitar.
O TABARNIA y cualquier region de cataluña tienen derecho a decidir, o no lo tienen. No hay termino medio, y tu no puedes ni quieres responder.

» autor: --72046--

#208 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Wed, 20 Feb 2019 16:39:20 +0000

#187 No creo que mantener el orden público sea malversación. Y los colegios creo que cedieron sus instalaciones voluntariamente (algunos se negaron).

» autor: --593405--

#207 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:38:27 +0000

#193 No suelo ir de futurólogo, te he respondido sobre lo que sí ha ocurrido y lo que me gustaría y espero que ocurra.

» autor: sorrillo

#206 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 16:38:14 +0000

#202 seguir como? ya tocaba tomar decisiones que eran claramente delitos de carcel, no es tan facil..el 155 les lavo la cara.
"El verdadero problema con Cataluña es ese: la idea de un referendum vinculante tiene ya millones de seguidores (incluso entre muchos que están en contra de la independencia) y ya es imposible convencerles de lo contrario."
Se iran cayendo del guindo, la secesion asi planteada no es posible, y el tiempo ira convenciendoles. Mas que nada porque esas posiciones haran que en "madrit" gobierne la derecha, que sera mas fuerte y radical todavia, y puede acabar quitandoles la autonomia, ya veras cuando echen a todos los politicos nacionalistas de sus puestos como vuelven al redil.

» autor: --72046--

#205 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:37:34 +0000

#190 La desobediencia no justificaria la prision preventiva

Y eso era lo que explicaba yo en mi primer comentario en este hilo como respuesta al primer comentario de este meneo.

Enhorabuena por tras dar tantas vueltas comprender lo que escribí inicialmente.

» autor: sorrillo

#204 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Lekuar — Wed, 20 Feb 2019 16:37:11 +0000

#140 Pues que lo denuncie, pero la táctica de "y tú más" tan útil en política en un juicio no sirve de nada.

» autor: Lekuar

#203 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

mefistófeles — Wed, 20 Feb 2019 16:37:01 +0000

#169 Estoy siguiendo la conversación y esta pregunta no va con segundas: ¿se llegó a declarar la independencia? Es que creo que no, y por tanto no pudo ser recurrida ni anulada porque, de facto, no hubo tal.

¿no fue así?

» autor: mefistófeles

#202 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Wed, 20 Feb 2019 16:36:47 +0000

#179 Yo creo que hubieran seguido con la farsa tan contentos. Y el electorado parece claro que es fiel: la idea de que Cataluña tiene "derecho a decidir" ha calado mucho y eso no tiene fácil solución, y menos cuando se ve que en otros países parecidos se hacen cosas parecidas.

El verdadero problema con Cataluña es ese: la idea de un referendum vinculante tiene ya millones de seguidores (incluso entre muchos que están en contra de la independencia) y ya es imposible convencerles de lo contrario.

» autor: --593405--

#201 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--392870-- — Wed, 20 Feb 2019 16:36:24 +0000

#167 No, no lo es. Pero bueno, seguro que os alimenta toda esta parafernalia hasta que llegue el siguiente capítulo.

» autor: --392870--

#200 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 16:35:36 +0000

#196 "Es surrealista que pretendas acusar de malversación a cualquier ciudadano para quien vaya a acudir la policía. Un sinsentido."
a cualquiera no, a los organizadores y los procuradores de ese acto.
Sabias que te cobran los gastos de rescate o de bomberos si cometes una imprudencia? pues esto no sera malversacion, te lo compro, pero salio muy caro, y me parece bien que lo paguen.

"Trillones, mejor, cuatrillones, y han salido del erario público por que tú lo vales."
www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-PP-explicaciones-Gobierno-Generali
www.europapress.es/nacional/noticia-guardia-civil-acredita-generalitat

en su dia condenaron a artur mas a pagarlo, ahora que paguen ellos, veremos si es cierto que no han pagado un duro de dinero publico.
ADEMAS; NO ES ESO UNA CONTRADICCION?? por que no iban a pagar dinero publico? no era algo que mando el parlamento? no era algo que quiere la gente? no es lo democratico? por que no usar dinero publico?

» autor: --72046--

#199 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 16:34:25 +0000

#173 entonces Tabarnia podria independizarse del resto de Cataluña?

Creo que al menos la mitad de los catalanes no esta a favor de la independencia.En vez de pedir la independencia de Cataluña no deberia dividirse esta en dos partes y solicitar solo la escision de una de ellas?

Y si la constitucion catalana (aprobada por la mayoria de catalanes) declara que Cataluña es indivisible? podrian aun asi independizarse partes de ella?

» autor: --599163--

#198 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 16:33:44 +0000

#192 y no supone pena de prision desobedecer a un tribunal? las leyes de desconexion no son una sedicion? no tenian pensado cumplirlas? te las has leido? te parece poca cosa decir que te vas de españa si sale mas del 50% en un referendum que tu organizas?
pero bueno da igual, a mi esto me da igual, ya hemos pasado de hablar de secesion, a hablar de si hay delito o no, como cambia el panorama....

» autor: --72046--

#197 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--512054-- — Wed, 20 Feb 2019 16:32:57 +0000

#108 ¿Qué quieres decir con eso? ¿Que cualquiera con delirios de grandeza puede venir a decir que en base a su criterio moral subjetivo puede decir que tribunales son válidos para obedecer y cuales no? No entiendo porque se premia el germen dictatirial, lo que este tío ha dicho debe escandalizar a cualquier demócrata. Lo siguiente serán tribunales de orden moral al gusto de su señoria

» autor: --512054--

#196 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:32:16 +0000

#185 quien paga la seguridad por un acto ilegal?

Es surrealista que pretendas acusar de malversación a cualquier ciudadano para quien vaya a acudir la policía. Un sinsentido.

No, la malversación no es que existan servicios públicos que actúen, la malversación es dedicar el dinero que públicamente controlas para fines que no son los que corresponden. No puedes malversar dinero sobre el que tú no tienes control, no puede un diputado malversar dinero de la Casa Real, por mucho que con sus declaraciones ésta haga un evento que tenga coste para defenderse.

Por favor dejemos este tipo de surrealistmos, que puede ser divertido a ratos pero hay demasiadas respuestas para perder el tiempo con chorradas como esta.

Esto vale millones de euros, no salen las cuentas.

Trillones, mejor, cuatrillones, y han salido del erario público por que tú lo vales.

En fin ...

» autor: sorrillo

#195 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 16:32:08 +0000

#161 no lo fue el dia del butifarrendum? no eran los cabecillas de la organizacion de un acto ilegal?
no os dais cuenta que todo esto es una pantomima que acabara en indulto a cambio de volver al redil? os van a volver a timar.

» autor: --72046--

#194 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

acastro — Wed, 20 Feb 2019 16:31:51 +0000

#112 Lo que ocurre es que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas majete. La constitución es la norma que indica al legislador cosas como por ejemplo, los criterios que ha de aplicar para imponer penas de privación de libertad. Traducido, la constitucion es la ley que explica como se ha de legislar. Te pongo un negativo por cansino y por faltar a la verdad.

» autor: acastro

#193 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 16:30:46 +0000

#173 no has contestado a la pregunta.

» autor: --72046--

#192 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:29:39 +0000

#182 Lo indiqué en el comentario previo, no reconocen ninguna de las acusaciones que suponen penas de privación de libertad.

» autor: sorrillo

#191 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

madeagle — Wed, 20 Feb 2019 16:29:35 +0000

jajajaja les van a caer 200 años

» autor: madeagle

#190 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 16:29:08 +0000

#176 pues el caso de los politicos catalanes es lo mismo.

La desobediencia no justificaria la prision preventiva pero la malversacion,sedicion y rebelion si.

» autor: --599163--

#189 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Trabukero — Wed, 20 Feb 2019 16:28:46 +0000

#20 Que ha sido eso...
Le has dicho hasta tres veces que pasas y te insiste... A lo suyo.

Como cuando se te engancha un bicho... Quitamelo!, Quitamelo!, Quitamelooo...

» autor: Trabukero

#188 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:28:45 +0000

#181 Repito el contexto, que es el comentario al que respondí que correlacionaba un supuesto de reconocimiento de desobediencia con las "quejas" por las consecuencias, la mas grave de las cuales es estar en la cárcel.

Y en ese contexto no pinta nada la sedición, rebelión, malversación, etc.

Es perfectamente compatible reconocer una desobediencia al TC con "quejarse", fundadamente, que estén en la cárcel.

Ahora a la hora de establecer el riesgo de fuga no van a entrar a valorar lo que hicieron otros acusados claro.Y si mañana una manada de violadores pendientes de juicio escapan del pais uno a uno no se podra detenerlos porque no sabemos que haran los demas.Argumento absurdo a mas no poder.

Si no hay indicios que uno de los acusados vaya a escapar no existe fundamento jurídico para ponerlo en prisión preventiva por ese motivo. De hecho puedes girar el argumento y si teniendo la oportunidad no lo ha hecho y se ha seguido presentando eso desmonta la hipótesis que tiene la intención de fugarse.

En este caso esos acusados ya tenían medidas cautelares que no suponían cárcel incondicional, las cumplieron. Esas medidas cautelares fueron impuestas cuando ya se conocía que otros no acudían al juicio, la situación no cambió. No existía fundamento jurídico para cambiarlas.

» autor: sorrillo

#187 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 16:28:33 +0000

#186 no se uso dinero publico con la seguridad? con los mossos? los guardias civiles? la luz de los colegios quien la paga?

» autor: --72046--

#186 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Wed, 20 Feb 2019 16:27:19 +0000

#180 No, lo que hay que demostrar es que los acusados usaron dinero público para eso, y hasta ahora no se ha conseguido probarlo. Veremos más adelante, pero está difícil porque el gobierno de España tenía intervenidas las cuentas.

» autor: --593405--

#185 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 16:27:14 +0000

#184 y la luz de los colegios, por ejemplo? la seguridad? quien paga la seguridad por un acto ilegal? cuanto costo pagar toda esa seguridad? pagar a los policias? cual es el coste de la bromita de montar esa pantomima?
APARTE; como todo es pagado privado, habra facturas y se podra demostrar, asi que no hay problema.
"Incluso aunque se supiera quién es y se mostrasen las facturas comprar cubos de plástico no me consta que sea delito."
pues lo podran demostrar, pues nada que discutir, veremos si es asi. Esto vale millones de euros, no salen las cuentas.

» autor: --72046--

#184 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:25:50 +0000

#180 Los ordenadores eran terminales de los propios voluntarios, los acusados alegan que la publicidad era gratuita dentro del acuerdo marco con los medios públicos, la organización fue hecha por voluntarios, etc. etc. etc.

En relación a las urnas sí se apunta que una persona privada las adquirió, lo cual no es constitutivo de delito de malversación al no ser dinero público. Incluso aunque se supiera quién es y se mostrasen las facturas comprar cubos de plástico no me consta que sea delito.

» autor: sorrillo

#183 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--23339-- — Wed, 20 Feb 2019 16:25:41 +0000

#175 la ley la aprobaron, no? la ley de transitoriedad la aprobaron, no?

Me imagino la defensa por intento de homicidio diciendo lo siguiente:
"Oye señor juez, que yo solo quería matarle fakemente a este señor, que no iba a matarlo, y este puñal, esta pistola y este libro con el seguimiento de sus pasos son solo para información fake, que no iba a asesinarle"

De verdad, intentar exculpar a gente que voto y fomentó la secesión, el odio y el enfrentamiento, me parece interesante. Espero que ahora me digas que eres de izquierdas, y me intentes explicar como el lugar mas rico de España quiere no pagar impuestos pq le molestan los demás.

» autor: --23339--

#182 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 16:24:03 +0000

#90 hombre, decir que desobedecieron a un tribunal es reconocer algo, o no?

» autor: --72046--

#181 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 16:23:45 +0000

#166 estan el carcel acusados de graves delitos (que sean culpables o no ya se vera)

No estan en la carcel por desobedecer al TC ,lo estan por supuestos delitos de malversacion, sedicion y rebelion.

Ahora a la hora de establecer el riesgo de fuga no van a entrar a valorar lo que hicieron otros acusados claro.Y si mañana una manada de violadores pendientes de juicio escapan del pais uno a uno no se podra detenerlos porque no sabemos que haran los demas.Argumento absurdo a mas no poder.

El TC les advirtio de que lo que iban a hacer era ilegal pero estan encarcelados por cometer esos delitos ( y a sabiendas de que lo que hacian era ilegal)

» autor: --599163--

#180 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 16:23:11 +0000

#91 osea de donde sale el dinero para las urnas, ordenadores, publicidad, organizacion, etc etc etc? si es dinero privado, habra facturas y se podra demostrar, no?

» autor: --72046--

#179 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 16:22:22 +0000

#75 EXACTO!!! lo dije en su dia, era un farol, y dieron para atras, no habia que haber aplicado el 155, tendria que haber salido rajoy al dia siguiente del referendum y decir esto:
"segun las leyes de desconexion, como tienen mas del 50% , deben empezar a hacer efectiva la independencia...asi que ADELANTE; yo no voy a negociar nada, no tienen que dar para atras la independencia, adelante, atrevanse".
y hubieran quedado con el culo al aire, que podrian haber vendido a su electorado? pero al aplicar el 155 es mas humo y mas tiempo que pasa sin que pase nada, pero si no lo aplicas, que hubiera hecho el separatismo? si no hacen nada estan engañando a su electorado, si siguen con la secesion, ya estamos claramente ante un delito de sedicion, prevaricacion, y mucho mas.....

» autor: --72046--

#178 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Aubreyde — Wed, 20 Feb 2019 16:22:14 +0000

#107 Mmmm....El tipo delictivo no requiere ese resultado para que se consume el delito... Puede existir sedición sin secesion.

» autor: Aubreyde

#177 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Foni86 — Wed, 20 Feb 2019 16:20:57 +0000

#169 Claro, una vez que el órgano que la había promulgado estaba disuelto, sus efectos carecían de valor y el Estado español no reconocía la validez ni la legitimidad de quien la promulgaba, fue anulada por una mera cuestión procedimental

» autor: Foni86

#176 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:17:24 +0000

#172 Puedes alegar lo que quieras, seguirán sin poderte condenar a prisión por haber desobedecido al TC. Sí podrán condenarte a prisión si se demuestra que eres el culpable de asesinatos, lo cual sí supone penas privativas de libertad.

» autor: sorrillo

#175 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Wed, 20 Feb 2019 16:17:22 +0000

#159 Es que no hicieron eso, simplemente lo "aparentaron" con actos sin contenido real y declaraciones rimbombantes pero vacías. Por eso se dice que es una "independencia fake". Amagar con que vas a dar un puñetazo no es un puñetazo, aunque asuste, y no se puede condenar al que lo hace como si lo hubiera dado.

» autor: --593405--

#174 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--591524-- — Wed, 20 Feb 2019 16:16:47 +0000

#170

Los argumentos de la fiscalía me parecen pobres , es decir pauperrimos

En cuanto a las proformas...mucha suerte cobrandolas listo

» autor: --591524--

#173 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:15:41 +0000

#164 El único caso real que me consta donde hay indicios que puedan querer decidir de forma distinta al conjunto de Cataluña ya ha sido explícitamente reconocido mucho antes de cualquier independencia, es este: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

En una Cataluña independiente el marco legislativo debería depender primero de una Constitución Catalana, aprobada por el conjunto del pueblo catalán, y posteriormente por legislación emanada del Parlament.

Yo espero y deseo que así como se ha reconocido el caso que te he citado si en un futuro existieran otros casos con indicios sólidos recibieran un mismo reconocimiento explícito, y que no se responda a los retos democráticos desde la brutalidad policial y los presos políticos.

» autor: sorrillo

#172 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 16:13:52 +0000

#123 entonces ...

Pregunto al TC si es constitucional crear campos de concentracion para pelirrojos , me responden que no
Creo los campos de concentracion y gaseo pelirrojos
Me detienen por detencion ilegal, genocidio y no se que mas....

Alego que desobedecer al TC no esta penado con carcel ¿?

» autor: --599163--

#171 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

dm4c — Wed, 20 Feb 2019 16:12:32 +0000

#1 Es que no les puede dejar solos....

» autor: dm4c

#170 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Minister — Wed, 20 Feb 2019 16:11:47 +0000

#5 Paupérrimo es un cultismo de pobre, mal usado en tu frase. No uses términos que no conoces bien porque te suenen cultos.
En cuanto a proforma es una factura, la diferencia es que se emite antes del abono.

Con estas meteduras de pata no puedes andar descalificando a juristas profesionales, un poco de decoro .

» autor: Minister

#169 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:11:34 +0000

#162 Y en segundo lugar la declaración de independencia no podía ser recurrida y anulada

Fue recurrida y anulada.

» autor: sorrillo

#168 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Locodelacolina — Wed, 20 Feb 2019 16:11:02 +0000

Al menos estos juicios nos permitirán demostrar que los catalanes gozamos de un dominio de la lengua castellana por encima de la media Española. Oh wait...

Voy a comprar un palé de palomitas.

» autor: Locodelacolina

#167 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:10:09 +0000

#157 Es un juicio político y se están defendiendo en esos términos, también con la mirada a recursos a tribunales europeos.

» autor: sorrillo

#166 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:09:00 +0000

#151 Repito el contexto, que es el comentario al que respondí que correlacionaba un supuesto de reconocimiento de desobediencia con las "quejas" por las consecuencias, la mas grave de las cuales es estar en la cárcel.

Y en ese contexto no pinta nada la sedición, rebelión, malversación, etc.

Es perfectamente compatible reconocer una desobediencia al TC con "quejarse", fundadamente, que estén en la cárcel.

Y ya sí cambiando de tema y entrando en todo lo que citas sería ilegal que la prisión estuviera fundamentada en que otro acusado hubiera hecho tal o cual cosa, la prisión preventiva debe tener en cuenta única y exclusivamente la situación del acusado y nada más.

A estos acusados los tenían en medidas cautelares que no requerían prisión incondicional, ninguno de ellos incumplió esas medidas cautelares. Aún así se les cambió por prisión incondicional, sin cambio en sus circunstancias personales. También se mantuvo la acusación de rebelión. Ambos aspectos son requisitos necesarios para suspender políticamente a esos acusados sin requerir sentencia firme. La motivación fue política, son presos políticos.

» autor: sorrillo

#165 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Find — Wed, 20 Feb 2019 16:08:01 +0000

#97 En cuanto a Unipost: La empresa de envío de papeletas del 1-O certifica que no ha cobrado un millón del Govern porque se anularon las facturas

» autor: Find

#164 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 16:07:31 +0000

#103 vale ,vale todos los referendum que quieras.

Pero despues en una supuesta Cataluña independiente podria un grupo de politicos saltarse esas leyes y declarar unilateralmente la independencia de Tabarnia?

» autor: --599163--

#163 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

henritoad — Wed, 20 Feb 2019 16:06:35 +0000

#155 No, en mi opinión están siendo juzgados por un sinfín más de cosas que implican la desobediencia, la sedición, la prevaricación administrativa, la malversación de fondos públicos, el uso ilícito de datos personales... Que reconozcan que desobedecieron al TS sólo demuestra que no se pueden amparar en que aplicaron una interpretación jurídica sin conocer que ésta no era aceptada por la justicia.

» autor: henritoad

#162 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Foni86 — Wed, 20 Feb 2019 16:06:33 +0000

#152 En primer lugar una cosa es que una ley sea recurrida y anulada y otra es que una vez anulada el parlamento diga, pues me da igual, y siga con lo suyo, eso es el delito de desobediencia y tiene consecuencias y demuestra que esa inviolabilidad es limitada.

Y en segundo lugar la declaración de independencia no podía ser recurrida y anulada, por que en la propia declaración se dejaba claro que ya no se reconocía la autoridad de ninguna institución española para ello, el Estado catalán que pretendían montar a raíz de ella no tendría ningún vínculo jurídico con el Estado español y por tanto este no podría anular nada que viniese de aquel, por eso en mi anterior comentario te decía que una declaración de independencia no es una declaración política mas, es algo diferente y que el nombre declaración debería hacerte pensar que es como cualquier otra. Es un acto de sedición en si misma al anula la validez de cualquier ley o autoridad proveniente del Estado y precisamente es esa misma anulación de la autoridad lo que hace que no se la pueda recurrir a ninguna instancia sin declararla delictiva.

» autor: Foni86

#161 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:05:30 +0000

#149 En absoluto, te has confundido.

La frase completa es: "se alcen pública y tumultuariamente para impedir resoluciones judiciales"

El contexto, las declaraciones citadas en el comentario al que respondí, no admitía ningún alzamiento tumultuario para impedir nada.

» autor: sorrillo

#160 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

mefistófeles — Wed, 20 Feb 2019 16:05:12 +0000

#153 A ver, en el fondo coincido, pero el problema (a efectos de lo que estamos comentando y del juicio) es lo que dijeron y lo que hicieron. Imagino que nadie, ni allí ni en el gobierno central, pensó que iba a terminar de esa forma, pero llegó un momento en que fueron prisioneros de sus propias palabras, y a partir de ahí todo se precipitó porque ninguna de las partes podía dar marcha atrás.

Y entonces, como consecuencia de esto, creo que sí fueron actos objetivos y efectivos. Pero vamos, mi opinón no cuenta mucho, gracias a dios, porque cada día la voy cambiando según voy conociendo datos.

» autor: mefistófeles

#159 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--23339-- — Wed, 20 Feb 2019 16:04:06 +0000

#156 ¿Usar las leyes y el parlamento para imponer que la mitad de los ciudadanos de un territorio ser extranjeros donde viven? Na, minucias chico, minucias.

» autor: --23339--

#158 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 16:03:56 +0000

#154 Y tu mas...

Pd: Es que no lo comento, sigues leyendo a lo mejor te enteras porque no lo comento...

» autor: --586165--

#157 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--392870-- — Wed, 20 Feb 2019 16:02:27 +0000

#119 "La decisión de otorgar o no un indulto es caso por caso y se tienen en cuenta más aspectos que cumplir los requisitos mínimos indispensables"

Parece mentira... es una decisión del consejo de ministros. Puede depender, no sé, de que se aprueben o no unos presupuestos. No tiene más. Hemos visto como los dos partidos que han gobernado indultaban a toda clase de correligionarios por condenas varías, como corruptelas o delitos contra la seguridad vial.

Lo de que se entregan al indulto es obvio. No sé si has ido alguna vez a un juicio o has seguido uno en carne propia o a alguien cercano, pero que el acusado se escude en su superioridad moral frente a la ley que persigue el delito que se le imputa no parece tener buen pronóstico judicial ni aquí ni en ningún país para los que están haciendo la función y a los que quieren llamar la atención, y como creo que tontos no son y que el papel de salvapatrias lo copa ya Junqueras, el resto de la banda yo si pienso que ante los hechos, confían en que los indulten.

» autor: --392870--

#156 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Wed, 20 Feb 2019 16:01:20 +0000

#141 Contar mentiras no es delito. No declarar que es un fake a los medios no es delito. Eso es cosa de sus votantes. Desobedecer órdenes judiciales tiene su castigo, que se aplique. Desobedecer al TC también, que se aplique. Pero son asuntos menores, nada de eso es rebelión ni sedición (¡un golpe de estado dicen!), y eso es lo que se juzga. Todo este juicio es una burrada.

» autor: --593405--

#155 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 16:00:56 +0000

#148 De tres meses a un año, bien, incluso aunque se demostrase ese supuesto ya deberían estar todos libres ya que han cumplido la pena máxima de un año para ese supuesto.

¿Vas a defender ya la libertad de los presos políticos?

Fe de erratas: Ni siquiera deberían haber pisado la prisión con prisión preventiva ante una acusación por ese delito:

Que el hecho o hechos presenten caracteres de delito sancionado (en el Código Penal) con pena cuyo máximo sea igual o superior a 2 años de prisión. O si la pena privativa de libertad es duración inferior a esos 2 años si el investigado o encausado tuviere antecedentes penales derivados de una condena por delito doloso.

Fuente: www.legalitas.com/abogados-para-particulares/actualidad/articulos-juri

» autor: sorrillo

#154 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Vamvan — Wed, 20 Feb 2019 16:00:32 +0000

#17 "yo no comento lo de la prisión preventiva si no las posibles consecuencias de sus actos"

Que morro tenéis

» autor: Vamvan

#153 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Dene — Wed, 20 Feb 2019 15:57:56 +0000

#144 En mi opinión, no. Eran actos destinados a CONOCER qué cojones quiere el populacho, pero no a hacer efectiva una separación real. Era pura fachada.
Evidentemente, muy mal hecho y mal organizado.
Y tampoco debe tenerlo muy claro el fiscal, porque en sus vagas acusaciones solo habla de la "violencia" durante el registro de la consejería de hacienda.
Por poner un ejemplo, en Euskadi se han venido haciendo desde hace tiempo "referendums privados" organizados por una asociación en pro del derecho a decidir (que no de la independencia, solo preguntan si Euskadi debería poder decidir) y nadie les ha acusado de sedición ni rebelión. Ni falta que ha hecho, porque la participación ha sido muy baja.

No, este juicio es otra cosa.

» autor: Dene

#152 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:57:39 +0000

#146 como si cualquier parlamentario pudiese aprobar y reiterar medidas contrarias a cualquier ley o ordenamiento jurídico sin absolutamente ninguna consecuencia.

El Congreso de los Diputados ha aprobado montones de leyes que han sido declaradas posteriormente inconstitucionales, así como el resto de parlamentos de España.

Precisamente el hecho que puedan ser recurridas, suspendidas cautelarmente y luego anuladas, asegura que los diputados puedan ser inviolables por sus votos y opiniones y a su vez sus actos no permitan vulnerar la Constitución Española.

Nada impedía que la declaración política a la que nos refieres fuera recurrida, suspendida y anulada.

» autor: sorrillo

#151 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--599163-- — Wed, 20 Feb 2019 15:56:47 +0000

#21 vamos a ver estan acusados no solo de desobedecer al TC sino de rebelion ,sedicion ,malversacion y no se si mas cosas.

Un monton de delitos que justificarian la prision preventiva por riesgo de fuga (como su amigo Puchi demostro)

» autor: --599163--

#150 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

BM75 — Wed, 20 Feb 2019 15:56:41 +0000

#142 Me parece muy bien (o muy mal), pero ese no es un argumento que tenga que ver con lo que estábamos hablando.

» autor: BM75

#149 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

tyrael — Wed, 20 Feb 2019 15:55:52 +0000

#138 Yo creo que está claro: "impedir resoluciones judiciales"

» autor: tyrael

#148 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

henritoad — Wed, 20 Feb 2019 15:54:33 +0000

#143 Artículo 556:
"Artículo 556

1. Serán castigados con la pena de prisión de tres meses a un año o multa de seis a dieciocho meses, los que, sin estar comprendidos en el artículo 550, resistieren o desobedecieren gravemente a la autoridad o sus agentes en el ejercicio de sus funciones, o al personal de seguridad privada, debidamente identificado, que desarrolle actividades de seguridad privada en cooperación y bajo el mando de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad."

» autor: henritoad

#147 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

ewok — Wed, 20 Feb 2019 15:54:33 +0000

#81 Perdón, negativo por dedazo.

» autor: ewok

#146 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Foni86 — Wed, 20 Feb 2019 15:54:02 +0000

#111 Es que niego que esa declaración quede cubierta por ese artículo, no se elimina en él la capacidad de cometer delitos en el ejercicio del cargo, que es lo que les advirtió el tribunal constitucional, algo que ya se debatió largamente cuando el parlamento vasco se negó a disolver el grupo parlamentario de batasuna.

La declaración política es un delito en si misma y por tanto puede y debe ser perseguida, la toma de medidas para llevar a termino una ley inconstitucional es también un delito, uno de desobediencia y si, este delito no lleva aparejada la pena de cárcel, pero no veo que lo discutieses como delito cometido y perseguible, cuando según tu interpretación de ese artículo del estatuo de los diputados tampoco serían perseguibles por ello, como si cualquier parlamentario pudiese aprobar y reiterar medidas contrarias a cualquier ley o ordenamiento jurídico sin absolutamente ninguna consecuencia.

Por otra parte la declaración, aun que no tuviese validez jurídica (algo mas que discutible) seguiría siendo mas que una mera declaración, es en el menor de las interpretaciones posibles una incitación a la sedición de todos los estamentos de Cataluña, incluida la sociedad civil, y sea cual sea la interpretación debe considerarse como que una declaración de independencia no es una declaración mas, es el elemento fundacional de un estado y por tanto del mismo modo que una constitución no es una ley mas una declaración de independencia puede llamarse declaración pero es mas que eso y sería una expresión clara de la voluntad de llevar a termino una sedición y de instar a todo el orden social a darle también cumplimiento completo e inmediato, no es comparable a por ejemplo reconocer como presidente de otro país a uno y otro, o a realizar una declaración de solidaridad con tal o cual nación por lo que sea.

» autor: Foni86

#145 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 15:53:17 +0000

#140 El problema es que yo no me estoy refiriendo a eso, sigue leyendo...

Pd: Sorrillo como siempre manipulando los comentarios te dejare una pista #23

» autor: --586165--

#144 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

mefistófeles — Wed, 20 Feb 2019 15:53:06 +0000

#57 con actos objetivos y efectivos orientados a cambiar el orden constitucional (actos EFECTIVOS, no meras declaraciones)

coñes! ¿no era para eso el referendum? ¿no era ese el leit motiv de todo el procés? (el cambiar el orden constitucional)

Que no juzgo, sólo pregunto si el referendum y todo lo que le rodeaba (declaraciones, urnas, papeletas, actos institucionales...) no fueron actos objetivos y efectivos, porque a mí me parece que sí lo fueron.

» autor: mefistófeles

#143 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:52:22 +0000

#132 El artículo 550 del CP habla de penas de hasta 4 años de prisión por desobediencia.

Del código penal:

550.1. Son reos de atentado los que agredieren o, con intimidación grave o violencia, opusieren resistencia grave a la autoridad, a sus agentes o funcionarios públicos, o los acometieren, cuando se hallen en el ejercicio de las funciones de sus cargos o con ocasión de ellas.

Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t22.html

Este artículo no aplica por ignorar un auto del TC.

» autor: sorrillo

#142 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--23339-- — Wed, 20 Feb 2019 15:52:18 +0000

#139 a mi no me gusta fivolizar con aquellos que promulgan convertir a la mitad de la población en extranjeros, en quitarles sus derechos y en el fomento del odio constante contra el que no piensa como ellos, pero oye, al final prefiero reirme.
Total, esto ha hecho que pierda amigos, al menos me quedará la guasa

» autor: --23339--

#141 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--23339-- — Wed, 20 Feb 2019 15:50:53 +0000

#130 Si ese es el problema, es todo Fake, todo es una soberana mentira para usar el odio contra el resto de españoles y así meterse más dinero y conseguir más poder, pero no veo que hayan explicado eso en ningun medio de comunicación, siguen diciendo que tienen el mandato del 1-O, siguen repitiendo los 1000 heridos, siguen repitiendo todas las mentiras, lo unico que SI hicieron fue promulgar leyes que iban contra la constitución y realizar un referendum ilegal a sabiendas.

Eso es lo que se juzga, y lo que debe de penarse, pq no son civiles, son políticos con poder real, con sueldos públicos que usaron el dinero para pagar su fiesta a costa de intentar convertir a la mitad de la población en extranjera.

El resto, es simple fake, pero es que no han dicho jamás que fuera fake, en sus medios no

» autor: --23339--

#140 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

ewok — Wed, 20 Feb 2019 15:50:32 +0000

#1 #2 También el Gobierno central del Estado ignoró las sentencias del TC muchas veces, pero sin consecuencias, desde luego no de cárcel, como dice #6
mobile.twitter.com/jmangues/status/1097802666019823616

» autor: ewok

#139 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

BM75 — Wed, 20 Feb 2019 15:50:27 +0000

#133 Puede ser. Pero a lo mejor no me gusta frivolizar sobre el funcionamiento de la justicia.

» autor: BM75

#138 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:50:00 +0000

#131 Sospecho que te has confundido al responderme ya que yo pedía por un artículo del Codigo Penal que supuestamente impusiera penas privativas de libertad por desobedecer al TC.

Nada de lo que citas hace referencia a desobediencias al TC si no a actos distintos que requieren de sus pruebas correspondientes, algo que no tiene que ver con el contexto de mi comentario.

Recalco que el primer comentario al que respondí se refería a una supuesta admisión de desobediencia al TC, ese es el contexto y no otro.

» autor: sorrillo

#137 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

urannio — Wed, 20 Feb 2019 15:49:08 +0000

la izquierda española sin patria no otorga una autoridad moral que no debería sino también intelectual. Todo esto solo está sirviendo para legitimar al preparado franchute, jefe de las cloacas y de todos los ejércitos.

» autor: urannio

#136 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--572536-- — Wed, 20 Feb 2019 15:47:38 +0000

Hacen lo que les da la gana con el dinero de todos estos independentistas.

» autor: --572536--

#135 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Sofa_Knight — Wed, 20 Feb 2019 15:47:34 +0000

#125 exacto, quería decir que no es delito penal.

» autor: Sofa_Knight

#134 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 15:47:25 +0000

#129 "una supuesta admisión de desobediencia al TC no puede ni explicar ni justificar la prisión."
supuesta?? pero si hasta ellos lo admiten!!!!
claro que no lo justifica, pero tampoco lo desjustifica!!
"Dicho esto están en prisión por motivos políticos, "
No, no lo estan, eso es una opinion tuya. estan por hechos supuestos concretos.

» autor: --72046--

#133 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--23339-- — Wed, 20 Feb 2019 15:46:36 +0000

#126 A lo mejor te lo estas tomando muy en serio

» autor: --23339--

#132 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

henritoad — Wed, 20 Feb 2019 15:46:31 +0000

#31 El artículo 550 del CP habla de penas de hasta 4 años de prisión por desobediencia.

» autor: henritoad

#131 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

tyrael — Wed, 20 Feb 2019 15:46:02 +0000

#100

Artículo 544 del código penal.

Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Artículo 545:

1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.

Pongo el de sedición porque sigo pensando que aquí no hubo rebelión.

» autor: tyrael

#130 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Wed, 20 Feb 2019 15:45:21 +0000

#109 Si son presos políticos o no es irrelevante. Lo importante son los hechos, y desde el primer día hubo ya gente que se dio cuenta de que era una "declaración fake de independencia", que en realidad no habían hecho nada en el parlamento, que solo montaron actos festivos y declaraciones vacías de contenido. Los primeros días ya se dieron cuenta muchos tuiteros y posteriormente muchos artículos periodísticos lo contaron. Ni bajaron la bandera española ni parieron siquiera un ratón. Ambigüedades y más ambigüedades. Y al gobierno español, que corrió histérico por los pasillos como pollo sin cabeza, ahora le da rabia y quiere un escarmiento afinado por la fiscalía y en un tribunal nombrado por políticos.

Y eso es todo. Por ahora...

» autor: --593405--

#129 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:44:57 +0000

#122 El contexto de mi respuesta es lo que se indica en el comentario al que respondo, una supuesta admisión de desobediencia al TC no puede ni explicar ni justificar la prisión.

Dicho esto están en prisión por motivos políticos, ésta y la acusación de rebelión eran los dos requisitos para suspender políticamente a los acusados sin necesitar juicio ni sentencia firme. Estos acusados estaban cumpliendo medidas cautelares y se les cambiaron éstas por privativas de libertad, sin ningún cambio en su situación que lo justificase. La razón fue política.

» autor: sorrillo

#128 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--582602-- — Wed, 20 Feb 2019 15:44:51 +0000

Esto es patético. Por rebelión y sedición no creo que les condenen, pero por prevaricación y malversación seguramente sí. Es evidente que han cometido esos delitos.

» autor: --582602--

#127 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 15:44:44 +0000

#124 Para eso ya estas tu... , sois de lo que no hay...

Pd: Tu opinión es irrelevante...

» autor: --586165--

#126 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

BM75 — Wed, 20 Feb 2019 15:44:06 +0000

#117 Si te mofas con un argumento absurdo, que no tienen sustento ni comparación con lo que intentas criticar, estás cayendo en una falacia. Con lo cual la mofa no tiene sentido ni validez.

» autor: BM75

#125 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Derko_89 — Wed, 20 Feb 2019 15:43:45 +0000

#115 Más bien, hacer un referéndum no comporta penas de cárcel. Entre eso y que, hasta ahora, no se ha visto ningún documento que pruebe ningún tipo de plan para una rebelión (control efectivo militar de los mossos, ocupación de edificios gubernamentales e infraestructuras, formación de milicias armadas...), cada día que pasa parece más evidente la desproporción de una prisión preventiva por unos delitos que, a lo sumo, comportarán una pena de meses de inhabilitación política.

» autor: Derko_89

#124 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--587827-- — Wed, 20 Feb 2019 15:42:48 +0000

#118 Si... A partir de ahora deberías contestar sólo a los que vienen aquí a chuparse la pollas.

» autor: --587827--

#123 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:42:47 +0000

#120 No, no cambia nada la supuesta motivación por la que supuestamente se desobedezca. Admitir una desobediencia no es justificación legal para acabar en prisión, en ningún supuesto.

Otra historia distinta y fuera del contexto del comentario al que respondí es que puedas demostrar, con pruebas, ese supuesto golpe de estado al que ahora nos remites.

» autor: sorrillo

#122 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--72046-- — Wed, 20 Feb 2019 15:42:43 +0000

#6 pero las penas privativas en libertad no son por opiniones o actos politicos, como reconoce el propio rull, no?

» autor: --72046--

#121 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

parabola — Wed, 20 Feb 2019 15:41:59 +0000

#49 A mí los fiscales me han dado la misma impresión pero hay que tener en cuenta que por ahora solamente se han hecho los interrogatorios, supongo que más adelante se aportarán pruebas y demás.

» autor: parabola

#120 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Epicurus — Wed, 20 Feb 2019 15:40:59 +0000

#6
Ya. Pero con el detalle de que se le desobedeció al TC para dar un golpe de estado, la cosa cambia bastante.

"Ante ese dilema del imperio de la ley y el principio democrático, nosotros" ellos decidieron mandar las dos cosas al carajo, y montar su golpe de estado secesionista!...

Y despues se sorprenden de que pidan 20 años...

» autor: Epicurus

#119 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:40:55 +0000

#114 Me he referido a factores para que se otorgue, no a requisitos que es lo que estás citando.

La decisión de otorgar o no un indulto es caso por caso y se tienen en cuenta más aspectos que cumplir los requisitos mínimos indispensables, de lo contrario en España no habría prácticamente presos ya que prácticamente todos cumplen lo que nos has citado.

Sigues sin haber sustanciado en que te basas para afirmar que buscan el indulto.

» autor: sorrillo

#118 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 15:40:51 +0000

#116 Tu flipas y mejor sigue leyendo hasta el final...

» autor: --586165--

#117 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--23339-- — Wed, 20 Feb 2019 15:40:05 +0000

#113 O en mi brillante ejemplo puedo simplemente estar mofándome de sus argumentos.

» autor: --23339--

#116 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--587827-- — Wed, 20 Feb 2019 15:38:36 +0000

#12 #14 Será cansino pero te ha dado un zasca en todo la boca.

» autor: --587827--

#115 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Sofa_Knight — Wed, 20 Feb 2019 15:38:20 +0000

#26 y ayer dejaron claro el dúo sacapuntas con su chorrada en el Congreso, que hacer un referéndum no es ilegal. Así que por ahí tampoco habrá pena de cárcel, presumo.

» autor: Sofa_Knight

#114 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--392870-- — Wed, 20 Feb 2019 15:38:13 +0000

#90 Me parece que deberíais ir los prucesistas, o como os hagáis llamar, más a las fuentes y menos al nacional.cat

De la web del ministerio:

Quiénes pueden ser indultados

Los reos de toda clase de delitos.

Quiénes no pueden ser indultados

Quienes estén siendo procesados criminalmente pero aún no hayan sido condenados por sentencia firme.
Quienes no se encuentren a disposición del Tribunal sentenciador para el cumplimiento de la condena.
Los reincidentes en el mismo o en cualquier otro delito por el que hubiesen sido condenados por sentencia firme. Se exceptúan, sin embargo, los casos en que, a juicio del Tribunal sentenciador, hubiese razones suficientes de justicia, equidad o conveniencia pública para otorgarle la gracia.

Condiciones para obtener el indulto

Que no cause perjuicio a tercera persona o lastime sus derechos.
Que haya sido oída la parte ofendida, cuando el delito por el que hubiese sido condenado el reo fuere de los que solamente se persiguen a instancia de parte.

www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/servicios-ciudadano/tramit

No sé de donde sacáis que el que pida indulto debe de haber reconocido no sé qué. Pero no, estos pueden tomarse el juicio perfectamente como un mitin en Berga en vez de utilizar argumentos jurídicos para su defensa, que los pueden indultar igual.

» autor: --392870--

#113 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

BM75 — Wed, 20 Feb 2019 15:35:46 +0000

#53 Pues entonces estarás de acuerdo que hay que juzgarles por desacato, pero no por rebelión, ni sedición, ni malversación.
En tu "brillante" ejemplo, es como si dejas de pagar impuestos y te juzgan por homicidio. Espero que así lo entiendas.

» autor: BM75

#112 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:34:47 +0000

#110 Traducido: Te lo has inventado.

Aclarado.

» autor: sorrillo

#111 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:33:57 +0000

#105 Tú has indicado explícitamente "realicen una declaración", y yo te he citado la legislación vigente que aplica para las declaraciones en sede parlamentaria de los diputados en Cataluña, es esta:

Artículo 57. Estatuto de los Diputados.

1. Los miembros del Parlamento son inviolables por los votos y las opiniones que emitan en el ejercicio de su cargo. Durante su mandato tendrán inmunidad a los efectos concretos de no poder ser detenidos salvo en caso de flagrante delito.

Fuente: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087

Si te refieres a algo distinto a una declaración cubierta por la inviolabilidad parlamentaria donde aplicase el artículo del código penal que citabas te agradecería nos remitieras a cuales son esos actos y las pruebas correspondientas. Reconociendo así que no sería como nos decías inicialmente por una "declaración".

» autor: sorrillo

#110 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

acastro — Wed, 20 Feb 2019 15:33:54 +0000

#100 Tu simplismo es enternecedor. Pide a un letrado que te lo explique. Yo no soy tu secretario y tengo cosas mejores que hacer que desasnar mendrugos que preguntan bobadas.

» autor: acastro

#109 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--23339-- — Wed, 20 Feb 2019 15:33:26 +0000

#78 Oki, pero el juzgado no tiene autoridad moral para juzgarme, seré un preso politico

» autor: --23339--

#108 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

BM75 — Wed, 20 Feb 2019 15:33:19 +0000

#35 Toma...

La legislatura acaba con cuatro condenas del Constitucional al bloqueo parlamentario del PP para proteger al Gobierno de Rajoy
www.eldiario.es/politica/Constitucional-filibusterismo-parlamentario-P

» autor: BM75

#107 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Sofa_Knight — Wed, 20 Feb 2019 15:33:17 +0000

#81 teniendo en cuenta que no hubo independencia... ¿Sedición en grado de tentativa?

» autor: Sofa_Knight

#106 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

BM75 — Wed, 20 Feb 2019 15:31:31 +0000

#32 ¿¿¿Pero quién ha dicho "Este tribunal no tiene autoridad moral para juzgarme"???
Porque si lees la miles de noticias o vieras el juicio, es algo que TE ACABAS DE INVENTAR. Rull NO HA DICHO ESO.
Madre mía, vaya nivel de comprensión de los titulares y las noticias...

» autor: BM75

#105 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Foni86 — Wed, 20 Feb 2019 15:31:14 +0000

#88 Codigo penal articulo 544:

Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Es obvio que estaban cometiendo este delito y lo estaban haciendo de manera flagrante, a pesar de lo cual nunca fueron detenidos, que es lo que hace la policía cuando te arresta, comparecieron ante un tribunal y este decreto prisión provisional sin fianza, que no es lo mismo que estar detenido y en ningún punto del ordenamiento jurídico español pone que no puedan ser enviados a prisión si comenten delito con su acción legislativa.

En cualquier estado de derecho lo que dices sería suficiente para anula el juicio y empezar desde cero, si esas cosas fueran hechos probados, algo que no son, por que no vale con que la acusación no tenga fundamento o la prisión preventiva sea excesiva, hay que probar injerencias del gobierno e intereses políticos, no vale con que lo sospeches, no vale con que te cuadre, hay que probar las cosas, es lo que tienen los estados de derecho

» autor: Foni86

#104 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 15:31:14 +0000

#99 ¿Entendiste mi comentario?, te lo dejo claro...

» autor: --586165--

#103 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:30:42 +0000

#96 Espero y deseo que las leyes no sean de la Generalitat si no emanadas del Parlament y ratificadas tantas como pueda ser por la vía de referéndum, que espero y deseo no se impidan con brutalidad policial y presos políticos.

» autor: sorrillo

#102 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--152597-- — Wed, 20 Feb 2019 15:28:45 +0000

#6 Tu haz lo que se te ponga en los huevos, porque lo vales

» autor: --152597--

#101 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

El_Drac — Wed, 20 Feb 2019 15:28:09 +0000

#95 que no es el de desobendencia

» autor: El_Drac

#100 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:28:08 +0000

#93 Si el tribunal constitucional te dice que estás desobedeciendo la constitución y continuas a tu bola, no solo desobedeces al tribunal, también desobedeces a la constitución.

¿Me puedes citar el artículo del código penal que establece penas privativas de libertad por "desobedecer a la constitución"?

Mucho me temo que van al trullo una temporadita y ni siquiera creo que puedan alegar como atenuante, que carecían de "capacidad mental" para entender el aviso del TC.

Pueden alegar, con fundamento jurídico, que es ilegal enviarlos a prisión por desobedecer al TC.

» autor: sorrillo

#99 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Dene — Wed, 20 Feb 2019 15:27:33 +0000

#98 no les juzgan por DESOBEDIENCIA al TC, les juzgan por rebelion, sedición y malversacion

» autor: Dene

#98 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 15:26:48 +0000

#57 Eres el único que voy a contestar, si leyeras mi otros comentarios verías que dije claramente:

"han admitido que desobedecieron ya veremos si hay o no sentencia condenatoria y sus consecuencias" en #23

Eso si, bonito discurso...

» autor: --586165--

#97 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:26:21 +0000

#85 Por ahora los fiscales con el tema de usar dinero público están mostrando muchos problemas, se han referido a unas facturas no pagadas y emitidas por la CCMA, a lo que los acusados han afirmado que según el acuerdo marco eran espacios gratuitos y que esas facturas ni siquiera cumplen el procedimiento establecido. También han citado una carta de solicitud de traspaso de dinero entre departamentos, lo cual no puede en ningún caso considerarse malversación. A una partida económica que se presupuestó pero jamás se ejecutó al estar suspendida por el TC. Y con Unipost no me ha quedado nada claro que hayan aportado ninguna prueba.

Puede que tengan cartas escondidas pero las que han mostrado son muy pero que muy endebles.

» autor: sorrillo

#96 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--355188-- — Wed, 20 Feb 2019 15:25:44 +0000

#6 Y en la nueva cataluña indepe ¿se podrá también saltar las leyes de la generalitat a la torera o eso ya luego si eso?

» autor: --355188--

#95 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

pcmaster — Wed, 20 Feb 2019 15:25:33 +0000

#92 Le piden 16 años de cárcel por un supuesto delito, que el juez decidirá si ha sido real o no.

» autor: pcmaster

#94 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

El_Drac — Wed, 20 Feb 2019 15:24:57 +0000

#84 y tú ya das por sentada la condena sin ni siquiera aportar ninguna prueba

» autor: El_Drac

#93 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

acastro — Wed, 20 Feb 2019 15:24:47 +0000

#6 Si el tribunal constitucional te dice que estás desobedeciendo la constitución y continuas a tu bola, no solo desobedeces al tribunal, también desobedeces a la constitución. ¿Podemos negarnos los españoles a pagar nuestros impuestos porque el partido que gobierna carece de "legitimidad moral"?

Mucho me temo que van al trullo una temporadita y ni siquiera creo que puedan alegar como atenuante, que carecían de "capacidad mental" para entender el aviso del TC.

» autor: acastro

#92 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

El_Drac — Wed, 20 Feb 2019 15:23:13 +0000

#86 ya sabes que no hay partido político que no haya incumplido la ley verdad?

Aquí hablamos de 16 años de carcel por un delito que no ha existido

» autor: El_Drac

#91 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Wed, 20 Feb 2019 15:23:08 +0000

#87 Desobediencia al TC está claro, y malversación dice el gobierno español que no podía haber. Lo demás, cuentos chinos para acojonar idearios políticos, táctica que además jamás funciona.

» autor: --593405--

#90 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:22:22 +0000

#84 Afirmabas que "juegan" al indulto, el no reconocer ninguna de las acusaciones está frontalmente opuesto a eso que afirmabas, y es que uno de los factores para que se otorgue el indulto es el reconocimiento del delito.

» autor: sorrillo

#89 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

themarquesito — Wed, 20 Feb 2019 15:20:57 +0000

#49 Todavía no está el juicio oral en la fase de práctica de pruebas
www.eljuridistaoposiciones.com/fases-del-proceso-penal-espanol-esquema

» autor: themarquesito

#88 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:20:21 +0000

#81 Estoy de acuerdo en que la prisión preventiva sobraba, estoy de acuerdo en que la rebelión no hay por donde defenderla

Esos dos requisitos eran necesarios para un objetivo político, el de suspenderlos políticamente sin sentencia firme.

En un estado de derecho lo anterior debería ser suficiente para anular ese juicio y empezar desde cero.

los miembros de un parlamento de la misma índole realicen una declaración de ese tipo es un acto de sedición clarísimo

De la legislación española:

Artículo 57. Estatuto de los Diputados.

1. Los miembros del Parlamento son inviolables por los votos y las opiniones que emitan en el ejercicio de su cargo. Durante su mandato tendrán inmunidad a los efectos concretos de no poder ser detenidos salvo en caso de flagrante delito.

Fuente: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087

» autor: sorrillo

#87 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--38521-- — Wed, 20 Feb 2019 15:20:04 +0000

#75 Era un farol originalmente, luego tuvieron que incumplir la ley de verdad para que no les llamasen botiflers las masas enfurecidas. El famoso dia donde puchi iba a convocar elecciones y cancelo la rueda de prensa 3 o 4 veces, seguro que lo recuerdas. Rebelión es excesivo, pero desobediencia y malversación parecen claras. Bueno, a ver que dicen los jueces, que son los que saben de esto.

» autor: --38521--

#86 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

pcmaster — Wed, 20 Feb 2019 15:19:51 +0000

#60 Que admita que él mismo ha incumplido la ley es un hecho, eso que citas es una fanfarronada.

» autor: pcmaster

#85 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--516070-- — Wed, 20 Feb 2019 15:19:33 +0000

#7 Yendo al offtopic, yo creo que está claro que son inocentes.

Como mucho les pueden pillar por usar dinero público, tal vez ahí sí que sean culpables, pero si algo sabemos gracias al PP es que es muy difícil de demostrar.

Pero oye, nunca sabes. El otro día había un trio arbitral profesional viendo una jugada en una televisión y decidieron pasarse las normas del juego por la mismísima entrepierna. Visto eso ya me creo cualquier cosa.

» autor: --516070--

#84 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--392870-- — Wed, 20 Feb 2019 15:19:24 +0000

#58 ¿y? Ellos lo que tienen que hacer es rebatir los hechos. Si se están limitando a dar discursos políticos confirmándolos es porque se confían al indulto posterior.

» autor: --392870--

#83 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

angelitoMagno — Wed, 20 Feb 2019 15:18:03 +0000

A ver, es que Puigdemont se sacó una foto con las cartas del Constitucional. Negar que no sabían que el Constitucional les había requerido no hacer la consulta sería muy absurdo. Sería mentir de forma clara ante el Supremo.

Así que solo te queda decir porque lo hicieron.

» autor: angelitoMagno

#82 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

chklabs — Wed, 20 Feb 2019 15:17:50 +0000

Jajajajaja espera que jajajajajajaj

» autor: chklabs

#81 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Foni86 — Wed, 20 Feb 2019 15:17:25 +0000

#21 Estoy de acuerdo en que la prisión preventiva sobraba, estoy de acuerdo en que la rebelión no hay por donde defenderla, pero también me parece muy claro que la declaración de independencia es un acto de sedición, incluso aun que realmente fuese un acto simbólico sin validez jurídica (cosa discutible y dudosa) que los dirigentes del gobierno de una comunidad autónoma y los miembros de un parlamento de la misma índole realicen una declaración de ese tipo es un acto de sedición clarísimo, y este delito, para sus cabecillas y cometiéndose mientras se ejerce autoridad política conlleva penas de 10 a 15 años, que personalmente también me parecen una salvajada, pero que vamos, que la ley es la que es y es de eso de lo que se les advirtió de todas las maneras imaginables, recuerdo algunos meneantes esos días por aquí afirmando sin pudor que al Estado español le faltaría valor para aplicarlo y que si lo hacían Cataluña se alzaría en armas y sería independiente al minuto siguiente y blablabla.

» autor: Foni86

#80 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

lotto — Wed, 20 Feb 2019 15:17:11 +0000

#76 Ya, es que omiten las verdaderas razones en sus quejas Asi queda guay.

» autor: lotto

#79 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 20 Feb 2019 15:16:50 +0000

#63 Una vez que me han quitado el 8 y el 18, ya daba un poco igual, no podía esperar al 155.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#78 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Wed, 20 Feb 2019 15:16:42 +0000

#53 Si tú no pagas impuestos se te juzgará por no pagar impuestos, no por rebelión.

» autor: --593405--

#77 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

El_Drac — Wed, 20 Feb 2019 15:16:27 +0000

#60 el Tribunal Constitucional no es del poder judicial, no juzgan a nadie, sentencian sobre leyes. (Perdón, no te había leído bien, mi comentario no tiene sentido en tu afirmación)

» autor: El_Drac

#76 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:16:07 +0000

#74 Estoy respondiendo a un comentario que cita una potencial admisión de desobediencia al TC y critica las "quejas", cuando éstas hacen referencia principalmente a la pena de privación de libertad y ninguna admisión de desobediencia al TC puede justificarlas.

Es perfectamente compatible afirmar o reconocer una desobediencia al TC y "quejarse" de que haya gente en prisión.

La razón real por la que están en prisión es política, era uno de los dos requisitos para suspenderlos políticamente sin juicio ni sentencia, el otro requisito era la acusación de rebelión por ridícula que esa fuera.

» autor: sorrillo

#75 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Wed, 20 Feb 2019 15:15:43 +0000

#46 Si es un farol, entonces es que no han hecho nada... Que es la realidad. Un brindis al sol no es una rebelión ni una sedición.

» autor: --593405--

#74 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

lotto — Wed, 20 Feb 2019 15:14:51 +0000

#72 Si es lo de menos en la prisión preventiva ya que haces alusión a que estan ahi por lo del constitucional omitiendo la razón real.

Pero vamos, si quieres puedes continuar con tu libro, esa es la razón real

» autor: lotto

#73 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:14:36 +0000

#70 Relee el comentario al que respondes y a qué responde éste anda, a ver si ahora nos vas a defender que un tribunal puede cambiar una pena máxima de multa y inhabilitación para un delito por una de prisión, así, por sus cojones.

» autor: sorrillo

#72 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:13:24 +0000

#69 Lo del constitucional no es lo de menos en el comentario al que respondía, de hecho la desobediencia es la protagonista en ese comentario.

» autor: sorrillo

#71 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Resurgemus — Wed, 20 Feb 2019 15:13:14 +0000

¿Y si hubieran empezado asi esa maldita nueva república, con que "legitimidad moral" le habrian dicho a sus nuevos ciudadanos que tienen que cumplir las nuevas leyes?
Esto no es una cuestion de moralidad, ojala vayan todos a prisión al menos 10 años, basta ya de juegos.

» autor: Resurgemus

#70 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--32547-- — Wed, 20 Feb 2019 15:12:58 +0000

#29 Lo de la separación de poderes no lo tenéis miy claro, algunos.

Ni las funciones del Poder Judicial.

» autor: --32547--

#69 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

lotto — Wed, 20 Feb 2019 15:12:47 +0000

#44 Creo que lo de constitucional es lo de menos...

Ya sabes, rebelion, sedición, malversación... Tonterias.

» autor: lotto

#68 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

reynholmindustries — Wed, 20 Feb 2019 15:12:31 +0000

#1
Aquí van algunos que desobedecen al Tribunal Constitucional y no les pasa nada..

Esta es de hoy!!!
www.eldiario.es/politica/Constitucional-filibusterismo-parlamentario-P
www.lavanguardia.com/politica/20170207/414105662026/generalitat-acusa-
www.efe.com/efe/espana/sociedad/el-gobierno-promete-cumplir-sentencia-

» autor: reynholmindustries

#67 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Siento55 — Wed, 20 Feb 2019 15:12:25 +0000

#45 Yo tampoco he dicho que dijeran lo contrario, pero ya que lo mencionas, Junqueras sí ha dicho que no cometieron ningún delito y que sólo le acusan por sus ideas.

Llevan estrategias de defensa diferentes.

» autor: Siento55

#66 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Find — Wed, 20 Feb 2019 15:12:23 +0000

#49 Yo lo voy escuchando a ratos y la verdad es que esperaba más de las acusaciones. Para los delitos que les imputan y las penas que les piden deberían tener pruebas más contundentes o simplemente tenerlas, igual las guardan para el final

» autor: Find

#65 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

donatien — Wed, 20 Feb 2019 15:12:06 +0000

#5 Es muy sencillo: todos saben, comenzando por el propio Marchena, que no hubo rebelión ni sedición, y tampoco parece que malversación (a menos que aparezca alguna prueba que no conocemos). Lo único por lo que se les puede juzgar es por desobediencia. Pero claro, entonces no se cumpliría el objetivo político que tiene este juicio, así que en algún momento aparecerá alguien (¿Soraya?) que dé algún testimonio, o alguna "prueba" cogida con pinzas a la que darán diez vueltas de tuerca para poder dictar al menos algunos años de condena por sedición a alguno de ellos.

Probablemente ya esté todo planeado desde hace tiempo, sólo falta ver cómo lo justifican, aunque después de ver sentencias como la de Alsasua o la de la manada, pues ya me espero cualquier cosa. Hasta que les condenen porque hay luna menguante.

» autor: donatien

#64 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

fugaz — Wed, 20 Feb 2019 15:11:31 +0000

#3 Cuando la gente no sabe diferencia entre legalidad y legitimidad, gana Vox.

» autor: fugaz

#63 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:11:30 +0000

#61 ¿En el comentario 61?

» autor: sorrillo

#62 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593405-- — Wed, 20 Feb 2019 15:11:04 +0000

#57 Magnífico comentario.

» autor: --593405--

#61 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 20 Feb 2019 15:10:48 +0000

#1 Se quejan, con razón, de que el TC no ha tenido en cuenta lo estipulado en el GPP. Eso es algo inadmisible en cualquier democracia consolidada.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#60 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

fugaz — Wed, 20 Feb 2019 15:10:22 +0000

#48 "El Constitucional no tiene legitimidad"
Mas claro y cierto que eso, poco.

» autor: fugaz

#59 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

laminito — Wed, 20 Feb 2019 15:10:00 +0000

Guauuuuu qué gran defensa... ejem...

» autor: laminito

#58 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:09:16 +0000

#55 Los acusados no han reconocido ninguna de las acusaciones que implican penas de cárcel.

» autor: sorrillo

#57 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Dene — Wed, 20 Feb 2019 15:08:59 +0000

#1 Aqui se juzga por un delito de Rebelion/Sedición y Malversacion. Eso es lo que tiene que probar el fiscal afinador, no una desobediencia al TC (por cierto, como bien ha dicho Rull, MaryAno tiene un carrerón de desobediencias al TC y no por ello está juzgado).
La rebelion y la sedición tendrán que probarla con actos objetivos y efectivos orientados a cambiar el orden constitucional (actos EFECTIVOS, no meras declaraciones) y con el uso de violencia real y efectiva como por ejemplo, la de la policía el 1-O o como la de Tejero el 23F pegando tiros en el congreso.... Dudo mucho que aqui valgan las "murallas humanas" y el guardia civil con un tobillo doblado.
Y de la malversación dudo mucho que les condenen, con dos testigos tan "cualificados" como Montoro y MaryAno diciendo en el Congreso de los diputados que no se había utilizado ni un euro público para el referendum.

HECHOS que prueben DELITOS CONCRETOS, no tonterías.

» autor: Dene

#56 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

fugaz — Wed, 20 Feb 2019 15:08:43 +0000

#1 Cambia "consecuencias" por "amenazas".

» autor: fugaz

#55 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--392870-- — Wed, 20 Feb 2019 15:08:35 +0000

Juegan a la carta única del indulto. Que salvo que salga un gobierno con apoyo de Vox, les dará hasta el PP.

» autor: --392870--

#54 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

El_Drac — Wed, 20 Feb 2019 15:08:31 +0000

#32 pero donde lees tú esto??? Yo alucino... no sabes que es el TC?

» autor: El_Drac

#53 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--23339-- — Wed, 20 Feb 2019 15:08:06 +0000

En este juicio. Hemos. Visto a sí voto no pagar impuestos, no tengo q hacerlo y, que puedo desobedecer diciéndole a alguien q no tiene autoridad moral.
Mola la democracia catalana

» autor: --23339--

#52 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--38521-- — Wed, 20 Feb 2019 15:08:03 +0000

Yo iria al gimnasio esta tarde pero el monitor tiene menos legitimidad moral que mi sofa.

» autor: --38521--

#51 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

El_Drac — Wed, 20 Feb 2019 15:07:05 +0000

#3 veo que no has entendido nada...

Desobedecer no es rebelión, si te trincan por robar un coche que no te juzguen por matar a diez personas, que sea por lo que has hecho y no por lo que inventan por pura maldad y venganza

» autor: El_Drac

#50 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--38521-- — Wed, 20 Feb 2019 15:06:57 +0000

#45 Weno pues nada, a pringar tocan.

» autor: --38521--

#49 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

hey_jou — Wed, 20 Feb 2019 15:06:57 +0000

#7 la cuestión es de qué se les va a sentenciar... llevo oído muy poco del juicio y supongo que esto va para largo pero de momento nada de rebelión o violencia, malversación de dinero público aún no hay ninguna prueba... los fiscales que parecían perdidísimos, y mira que iniciaron ellos la movida del juicio y deberían tener más claras las acusaciones... una cosa es tenerles muchas ganas y otra que sea suficiente para justificar tales acusaciones...

» autor: hey_jou

#48 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

pcmaster — Wed, 20 Feb 2019 15:06:39 +0000

#1 "Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional"

Más claro no han podido decirlo.

» autor: pcmaster

#47 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--593244-- — Wed, 20 Feb 2019 15:06:18 +0000

#32 En ese momento declaro el juicio visto para sentencia y le meto 20 años, por capullo.

Los políticos presos no tienen razón, pero si te saltaras descaradamente las leyes sustantivas y procesales del modo que sugieres se la estarías dando.

» autor: --593244--

#46 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--38521-- — Wed, 20 Feb 2019 15:06:02 +0000

#36 Lo que esperaban es que el estado cediese al final y quedase todo en agua de borrajas.

Su problema es que se han pasado tres pueblos con el farol esta vez, y el estado les ha dicho que ven la apuesta y la suben, ahora se estan enfrentando a su propio farol sin cartas.

» autor: --38521--

#45 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Varlak — Wed, 20 Feb 2019 15:06:02 +0000

#36 Todo el mundo sabía que lo que estaban haciendo era ilegal, y ellos más todavía.

Es que no han dicho lo contrario/.

» autor: Varlak

#44 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 15:05:59 +0000

#40 El contexto de mi comentario es una cita de una supuesta admisión de una desobediencia al TC y que pretendía criticar las quejas de que estén en prisión.

Ese delito no supone penas privativas de libertad por lo que tampoco en ningún caso y bajo ningún concepto podría justificar una prisión preventiva.

A lo que hay que añadir que la prisión preventiva debe basarse en las condiciones específicas del acusado, en ningún caso en base a lo que hayan o dejado de hacer terceros.

» autor: sorrillo

#43 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Varlak — Wed, 20 Feb 2019 15:05:20 +0000

#32 Por suerte no eres juez

» autor: Varlak

#42 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

El_Drac — Wed, 20 Feb 2019 15:05:04 +0000

#1 rebelión o desobediencia? Ya que si quieres puedes intentar juzgarles por genocidio

» autor: El_Drac

#41 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Varlak — Wed, 20 Feb 2019 15:04:34 +0000

#5 dan una sensación que no se han preparado nada
Es que no les ha dado tiempo, deja un par de años mas a esa gente en prision provisional y ya verás

» autor: Varlak

#40 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

lotto — Wed, 20 Feb 2019 15:03:31 +0000

#10 Es por lo de huir, prision preventiva, y a los hechos me remito.

Mira a pugdemont

» autor: lotto

#39 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 14:29:45 +0000

#38 El comentario al que yo respondía no citaba una admisión de todos los delitos imputados, meramente una potencial admisión de una desobediencia al TC, la cual de demostrarse no implicaría penas privativas de libertad y por ello las quejas de que estén en prisión son plenamente compatibles con una admisión de desobediencia al TC.

» autor: sorrillo

#38 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

axavip — Wed, 20 Feb 2019 14:26:32 +0000

#37 Perdon. Me dio la impresión que eras abogado español y mi escrito vienen a cuento a la discusión doctrinaria y política de los delitos imputados.

» autor: axavip

#37 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 14:18:37 +0000

#34 Ni idea de a qué te refieres ni que relación tiene con la cita textual del comentario al que to respondía.

» autor: sorrillo

#36 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Siento55 — Wed, 20 Feb 2019 14:04:45 +0000

Todo el mundo sabía que lo que estaban haciendo era ilegal, y ellos más todavía.

Si pensaron que convenciendo a muchos catalanes de que tenían legitimidad para saltarse las leyes, iban a convencer al resto del mundo, o el Estado iba a dejar de funcionar y se iba a rendir a sus exigencias, la llevan clara. Ahora que apechuguen.

» autor: Siento55

#35 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--512054-- — Wed, 20 Feb 2019 14:01:18 +0000

Marcando las líneas de la república separatista. Un Estado en el que el ejecutivo decide qué acatar o no, en función de lo dicte su propio juicio moral. Quien sabe, quizás incluso se atrevan a juzgar la moralidad de los ciudadanos.

» autor: --512054--

#34 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

axavip — Wed, 20 Feb 2019 13:58:06 +0000

#6 Pero atentar contra las prerrogativas reales del Rey, si.

» autor: axavip

#33 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--561105-- — Wed, 20 Feb 2019 13:35:00 +0000

#20 espera a que @sorrillo tenga nietos...

» autor: --561105--

#32 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Nobodyatall — Wed, 20 Feb 2019 13:34:36 +0000

"Este tribunal no tiene autoridad moral para juzgarme"

En ese momento declaro el juicio visto para sentencia y le meto 20 años, por capullo.

» autor: Nobodyatall

#31 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 13:29:30 +0000

#30 El comentario inicial al que respondí citaba una potencial admisión de desobediencia y criticaba las quejas sobre las consecuencias, la peor de ellas ha sido la privación de libertad, y ninguna admisión de desobediencia, ni que se demostrase, podría justificar que esas personas estuvieran privadas de libertad.

Si tú te refieres a otros actos, otras pruebas, otras declaraciones, harías bien de citar a cuales te refieres para que sepamos que te alejas del contexto del comentario al que yo respondí.

De lo contrario ... no cuela.

» autor: sorrillo

#30 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--294839-- — Wed, 20 Feb 2019 13:26:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#29 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 13:15:43 +0000

#28 En absoluto, un tribunal no puede decidir que la desobediencia al Tribunal Constitucional supone penas privativas de libertad, esa decisión corresponde al Congreso de los Diputados que es quien aprueba las leyes.

El comentario al que respondía se refería a declaraciones relacionadas con una supuesta desobediencia al TC. Ese es el contexto.

» autor: sorrillo

#28 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--294839-- — Wed, 20 Feb 2019 13:11:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#27 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 12:58:08 +0000

#26 Pues vale colega...

» autor: --586165--

#26 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

Derko_89 — Wed, 20 Feb 2019 12:56:29 +0000

#1 Las consecuencias de la desobediencia son de 6 meses a 2 años de inhabilitación y multa de tres a doce meses; este delito no comporta penas de cárcel. Por lo que nunca pensaron que la consecuencia de desobedecer sentencias del TC sería pasar más de un año en prisión preventiva.

» autor: Derko_89

#25 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 12:54:57 +0000

#023 se les advirtió de lo que podría pasar si seguían así so gañan, han admitido que desobedecieron ya

Sigues sin concretar a que advertencias te refieres, sin son de cárcel incluso admitiendo desobediencia sería una injusticia que pisasen la prisión. El resto de acusaciones no las comentabas en tu comentario inicial por lo que está fuera del contexto de esta discusión.

Mas también se quejo de la inhabilitación...

Artur Mas no me consta que forme parte de la causa que estamos comentando. La mayor queja de Artur Mas es que habiendo sido descartada la acusación de malversación ahora este siendo perseguido por un mal llamado "tribunal" que pretende hacerle pagar por un delito sobre el que no se le ha juzgado.

Hay motivos fundados para quejarse sobre ello.

» autor: sorrillo

#24 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

SantiH — Wed, 20 Feb 2019 12:52:51 +0000

Puro Cataluñistán. Nada nuevo cara al lazo

» autor: SantiH

#23 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 12:48:59 +0000

#21 Tu eres un flipado de mucho cuidado, se les advirtió de lo que podría pasar si seguían así so gañan, han admitido que desobedecieron ya veremos si hay o no sentencia condenatoria y sus consecuencias, ¿lo pillas ya?... , yo hablo del juicio...

Pd: Mas también se quejo de la inhabilitación... y de prisión preventiva no comento estoy hablando del juicio y al ignore me tienes harto... {grin}{wink}

» autor: --586165--

#22 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

chavi — Wed, 20 Feb 2019 12:41:53 +0000

#5 Es jodido. prepar algo para lo que no tienes ningún argumento. Y menos en. público

» autor: chavi

#21 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 12:40:57 +0000

#20 Tú primer error en este meneo fue criticar a quienes se quejan de las consecuencias, la más grave de las cuales es la privación de libertad, utilizando para ello una cita de un supuesto delito que de demostrarse no supondría penas privativas de libertad.

En relación al resto de errores que hayas cometido con posterioridad en este hilo, como no reconocer y admitir el primero, creo que enumerarlos se podría hacer demasiado largo e innecesario.

» autor: sorrillo

#20 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 12:37:11 +0000

#18 Mi error es contestarte, como ahora

» autor: --586165--

#19 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

pitercio — Wed, 20 Feb 2019 12:36:48 +0000

El estado carece de legitimidad moral para cualquier cosa menos para pagarles los sueldos de los cargos que aceptaron ocupar

» autor: pitercio

#18 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 12:35:23 +0000

#17 Como digo espero y deseo que aún siendo incapaz de admitir tu error seas capaz de no repetirlo en un futuro.

Ánimos.

» autor: sorrillo

#17 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 12:34:49 +0000

#16 Go to #12

» autor: --586165--

#16 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 12:34:00 +0000

#15 Quien les hubiese advertido de que acabarían en la cárcel, que son las consecuencias sobre las que hay quejas, no podían hacerlo en base a una supuesta desobediencia al TC que es a lo que nos remitías en tu primer comentario.

No tiene ninguna base que critiques las quejas de quienes consideran que deberían estar en libertad citando como argumento una potencial admisión de desobediencia al TC.

Espero que más allá de las dificultades que te pueda suponer admitir tu error sí hayas llegado a comprenderlo, ni que sea para no reiterarlo en futuras ocasiones.

» autor: sorrillo

#15 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 12:32:15 +0000

#14 Go to #12

» autor: --586165--

#14 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 12:31:30 +0000

#12 si no las posibles consecuencias de sus actos y que fueron advertidos

¿A que quejas exactamente te referías?

Y es que el contexto generalizado de las quejas es sobre las penas privativas de libertad, no sobre potenciales inhabilitaciones por desobediencia tras sentencia firme una vez finalizados todos los juicios con todos sus recursos.

Y las penas privativas de libertad, así como las preventivas, no se pueden legalmente sustentar con una acusación de desobediencia que es aquello a lo que hacen referencia las declaraciones que citabas y ante las cuales tú criticabas las quejas de las consecuencias. Las consecuencias, muy graves, están siendo la privación de libertad y en ningún caso una acusación por desobediencia puede servir de justificación para ellas.

» autor: sorrillo

#13 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--591524-- — Wed, 20 Feb 2019 12:30:14 +0000

la fiscal "bloqueó la nube de Amazon" ja ajaj ajj a ja jaja ja jaj

» autor: --591524--

#12 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 12:27:25 +0000

#10 Tio eres cansino, yo no comento lo de la prisión preventiva si no las posibles consecuencias de sus actos y que fueron advertidos, ya veremos como acaba esto... Y déjame tranquilo que mi comentario esta claro...

» autor: --586165--

#11 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

mefistófeles — Wed, 20 Feb 2019 12:23:29 +0000

#5 Sí, a mí me da la sensación que tienen "órdenes" (instrucciones si preferimos) de no sacar esas dos palabra a colación, y que eso debe haber desarbolado lo que llevaran preparado los fiscales.

Estas cosas no se preparan en dos días, y si llevas meses estudiándolo de una manera y cuando se acerca el juicio te "recomiendan" no entrar en lo de la rebelión/sedición (recordemos que se estaba negociando con cataluña el tema de los presupuestos, que tampoco es algo que se haga en los últimos momentos aunque a nosotros sólo nos lleguen esas negociaciones) , pues a ver cómo hago para reestructurar todo en cuatro días.

Es una opinión sin ninguna base que la apoye más que la misma que tú comentas, que es muy extraño todo.

» autor: mefistófeles

#10 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 12:23:20 +0000

#9 ¿Entonces a que consecuencias te referías en tu comentario?

Por que a la de prisión no tenía sentido alguno que te refirieras citando una supuesta desobediencia.

» autor: sorrillo

#9 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 12:22:39 +0000

#8 Porque eso no lo comento, si no te has dado cuenta, espérate a la sentencia...

» autor: --586165--

#8 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 12:21:17 +0000

#7 ¿Por que no te sumas a la "queja" que haya gente en prisión por supuestamente desobedecer al TC?

Veo que has editado tu comentario para cambiarlo completamente. Mi pregunta sigue de todas formas vigente.

» autor: sorrillo

#7 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 12:20:44 +0000

#6 Colega aun no hay sentencia, ya veremos que pasa, no hace falta que me expliques nada...

» autor: --586165--

#6 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

sorrillo — Wed, 20 Feb 2019 12:19:27 +0000

#1 Las consecuencias de desobedecer al Tribunal Constitucional no implican penas privativas de libertad.

Así que es perfectamente compatible afirmar o reconocer una desobediencia al TC y "quejarse" de que haya gente en prisión.

» autor: sorrillo

#5 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--591524-- — Wed, 20 Feb 2019 12:15:58 +0000

Estoy siguiendo un poco y parece un juicio por desobediencia , llevamos 2 semanas y la rebelión y la sedición , por la cual estan en prisión, no aparecen por ninguna parte, ni preguntas, ni pruebas ni nada. Otra cosa, el nivel de los fiscales y de la abogada del estado es pauperrimo, dan una sensación que no se han preparado nada

Ayer el fiscal confundió una proforma con una factura, hoy la fiscal confunde la hoja de ruta de la ANC con la de Govern y así muchos temas

» autor: --591524--

#4 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--542291-- — Wed, 20 Feb 2019 12:11:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#3 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

karakol — Wed, 20 Feb 2019 12:09:38 +0000

Ya tengo excusa para cuando me trinquen. "Señoría, paso de su culo porque no tiene legitimidad moral para juzgarme, adeu"

» autor: karakol

#2 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

themarquesito — Wed, 20 Feb 2019 12:06:47 +0000

#1 Se advirtió por activa, por pasiva, y sospecho que hasta por perifrástica.

» autor: themarquesito

#1 Josep Rull admite que desobedecieron al Constitucional porque carecía de "legitimidad moral"

--586165-- — Wed, 20 Feb 2019 12:06:05 +0000

"ha justificado así que el Govern desoyera las advertencias del Tribunal Constitucional que le impedían desarrollar su hoja de ruta hacia la independencia"

Y luego os quejáis de las consecuencias, se os advirtió...

» autor: --586165--